【砂上の】日本アイ・ビー・エム Part14【楼閣】

引き続きよろ。

前スレ 日本アイ・ビー・エム Part13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083508586/

日本アイ・ビー・エム Part12
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079877111/

日本アイ・ビー・エム Part11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078404553/

日本アイ・ビー・エム Part10
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1076338782/

日本アイ・ビー・エム Part9
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072578266/

おまんこ女学院

だんだん【】内の言葉が洗練されて来ましたね

箱崎で働いている人がうらやましいかぎりです。

関東梅雨入り　　ますます鬱っぽくなってくる時期ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　うらやましい？　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

初めてこのスレを読まれる方へ。
前スレをご覧になればわかることですが、会社マンセーな定型文のコピペを
繰り返すDQNがいずれこのスレにもやってくるものと思われます。
彼（彼女？）は通称GPくんと呼ばれており、犬和のの女性ITSを自称して
いますがネカマ説、人事説、関連会社社員説（つまりIBMの社員ではない）が
噂されています。平日昼間からの必死な、それでいてワンパターンな書き込みが特徴です。

適当にかまってやると喜びますが、あまりエサを与えないようにｗ

箱崎では雨の中、掘っ立て小屋の工事ですか。ご苦労様です。

>>1
乙

今の時代
Ｉの社員であるというより
ちんぽが巨大であることのほうが
どれだけ有利だろうか
間違いない

ソフトの営業はいらねぇな。ハードが出たらそっから勝手に売上持っていくようになってる。それで喰わしてもらってる。

>>11
結果的にハードが売れるように、ソリューションをリードできる
ソフト営業マンは必要。
でも今のソフト営業にそこまで求めるのは無理だろうねｗ

そのうちソフトの売り上げで、ハードも食わしてもらっているなんていわれるように･･･




ならないだろうね。鬱

ソフトって、一体何を売っているのですか？

>>12
まぁソフトの言い分だと、お客さんはソリューションが欲しくてハードを買ってるから話は逆だということらしがｗ
そのくせ、苦しくなるとMLCをOTCにして、タコが足食うようなことしてるけどな。

>>14
ソフトじゃない？

調子はどう？

>>16

はぐらかしているってことは売るものがなくて体うっているって
うわさは本当なんですね

ソフトだの、ハードだのの時代ではなくなりました。

いまどきそんなこと逝ってるヤシはクソ。

サービス・ビジネスを推進いたしましょう！

ソフトだのハードだの言わないサービスビジネスって人身売買ですか？

キャバとかホストとか．

>>21
実は、売り上げの半分以上が下半身サービスの
売り上げだそうです。
最近どうりで女性社員が優遇されてるわけです。
よなよな、出かけていくと思えば・・・・。

じゃ、男性社員は全員ヒモみたいなものか(笑)

それにしては美人を見かけませんけど

>>24
On Demand !

日本では一般には知られていないかもしれないが、

IBMは、収益全体に占めるサービスの比率が73％（2001年）という企業

ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/devs/column/nagase05/nagase05.html

サービスっていってもよくわかんないですねー
風俗もサービスだし
飲み屋もサービスだし
交通機関もサービスだし
実体が見えない会社だ

975 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/06 02:44 ID:ZDePaPXM
なんか えらく批判的なスレだね。
僕は現役の営業ですが（某ソフトウェア担当）確かに激務だし給与面のリターンは年々少なくなってるけど、会社への忠誠心はまだまだあるけどねー。
月曜に組合の人が機関紙を配りに来るけど、IDT再雇用問題とか、見ててもまったく同情しないけどねー。
30台が頑張ってて40台後半以上が仕事しねーのは確か。僕の周りにも「こいつ明日からいなくなっても誰も困らねーな」っていうオヤジが多いけど、
世の中そんなもんだと思ってるし、そうゆう「アク」が抜ければまたいい会社に戻れると思ってるよ。
まあ確かに、あと10年営業つづけるのはつらいけどね。
むかつくのは転職してくる連中が最初からBAND高いことだ。俺90年入社で最もプロモーションに恵まれない世代なんで、、。
PCからｚSeriesまで、デスクトップからWAS DB2 Rationalとかフルラインかつどのエリアでもいいポジションにいるからこんな会社はIだけだと思うが。

>むかつくのは転職してくる連中が最初からBAND高いことだ。

同意。

他社で使えなくなった無能野郎が
いきなり部員待遇、Ｌｉｎｅ待遇で割り込んできてるな。

「キャリア採用」なんだから現場で使えるヤシかと思いきや、
結局スキルレス野郎だと判明して次々内勤へ転換して不良資産化しとるがな。

中途入社でバンド高いと、生え抜き以上に切られやすいぞ。

中途でバンド高いのは前職並みの給与を払うためじゃねぇの？
言い換えれば世間に比べて給料が安いということだな。

いまだに「担当」とか「部員」ってポジションがどんなもんなのか
よくわかんないんだよね

担当＝　日本企業の「課長」
部員＝　日本企業の「課長補佐」

まあたいしたことはない

まあ買収して、そこの奴らが全員辞められたら困るのはうちらだからな。
ロータスとかチボリとか全員いきなりやめられたら困るべ。

>>33
BANDはどのくらいにあたるのか?

>>35
担当は元ライン職でいまはスタッフに付けたり、コミッション対象じゃないラインマネージャーに
つけるんじゃなかったっけ（いわゆるバンド９か）

部員はそれ以外のスタッフ職（バンド８かバンド７）に付ける敬称では？

age

会社に対して高い業績・貢献をなされた会長、社長、役員の皆様への

強い感謝の気持ちが必要だと思う。

そしてそのことを心に念じ、高い業績を達成すべく努力すべきである。

>>34
かなり辞めたんじゃないの?

>>38
高い業績・貢献？

大企業における業績・貢献なんてロールプレイ・ゲームのようなもの。本人の力によって達成された
というより、偶然にもGOODなポジションを与えられたときに「それらしく振舞って」上の人に「評価」
されたかどうかだろう。まあ「それらしく振舞える」というスキルが階級社会において上下に容易に
行ったり来たりできないからこそ重要なのだけれども。

>>38
金くれないと感謝しません

SI系企業総合ランキング
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

企業内弁護士ってどうなんでしょう？
待遇抜群なんでしょうね、きっと。

法務系職種採用
http://www-6.ibm.com/jp/employment/jp/positions/sta04.shtml

SI系企業総合ランキング...

マスコミ関係に比べると業界自体が見劣りするなあ

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風

最近の社内サーベイの結果を反映させてください
コピペがフルすぎ

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

結果を、っていっているだろ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
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�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

すばらしいですね。

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

>>49
どこの誰がやってるの？

あ、「改善策」って「肩たたき」じゃないよね？

改善策は
改善すべき部門を
消すことでしょうか？
問題もなくなるし
いいことばかり？

>>55
4月から「e-career」制度にもとづく、カウンセリング制度が
開始されたことはご存知ですよね。
自分のキャリアや仕事上の悩みなどを相談することができる制度です。

相談内容は所属長に伝わることはなく、安心してカウンセリングが受けられます。

上記の各種制度とあわせ、他の企業では見られないすばらしい社内
体制が整った会社ですね。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
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�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

＞58
すべて認めるとしても
何で今年は全社員が
年収ダウンとなるのですか？
Ａとった人が可愛そうです

問題を感じたり意見があれば所属長に相談するのが普通。

また、BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ありがとう新人事制度
セルフエンプロイド型社員で働こう！
-------------------------------------------------

本年からコンサルティング・キャリアを持つリソースが
個人事業主とプロとしての気概をもって業務に携わっていることを
ご存知ですか？

すでに多くの職場でモラルが格段に向上していますし、
専門職としてのプロの意識も明らかに高まっています。

すばらしいことですね。

成果によらない各種手当が撤廃されることにより、
業績評価による報酬アップにつながりますし、
他の仕事との兼業も認められています。
そして、60歳以上であっても契約の継続が可能。

そして、当然ながらさらに多くの社員がセルフ・エンプロイド型の
勤務への移行することの希望の声が非常に高まっています。

いま、多くのITS,ITAがセルフエンプロイド社員として働くことを
強く熱望しています。

流れに乗り遅れるべきではない
---------------------------------------------------

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/archives/20040131k071v000_31.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

＞60
もちろん相談しています
でも、Ａ評価するのは
所属長ですが
年収決めるのは
ＷＷの基準によるから
ＷＷに相談してほしい
そうです
誰にメールすればいいですか？
ごきょうじください

いつものコピペがこの会社を象徴しているよね。
通り一辺倒の答えしか出来ないのだから。
細かい対処は無理ということ声高に言っているようなもの。
恥ずかしいからコピペやめれ。

>>63
メールの宛先は
Sam/IBM
だ。しかし良く分からないからてるでれしる。

短時間社員制度に感謝します
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らか。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例とすべ内容であり、大半の社員が感激しています。

賞与だけでなく、報酬全体の業績連動の幅を大きく拡大して
いただけることを私の職場の皆さんも希望しています。

大半の社員がさらなる人事制度の改革とPBCによる成果主義の徹底を希望しています。

＞62
Ｉはもともと定昇なんてないので
他社がＩに追随しただけですよね
乗り遅れどころか
他社の10年は先行ってますよ
だからこれいじょう先いかなくても
いいのでは？

>>66
どれくらいの人が利用しているかわからなければアピール力のない
説明となってしまう。「私」とか「私たち」とか、コピペしている
方が該当していなければ、大変こっけいな状態であると思われる。
本当にコピペやめれ。

＞66
すべて認めるとしても
全社員の年収が下がることは
だれがコミットしてるの
あなたですか？
その責任もあなたが
とっていただけるのですね

ＴＯＥＩＣは８００点を基準に

---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通。
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も多いことは
ご存知ですよね。

日本におけるＴＯＥＩＣの導入にあたっては現名誉会長が多大な功績を
残されていることをご存知でしょうか？
このことが、日本企業におけるビジネス・コミュニケーションに
重大な貢献を果たしたことは明らか。

英語によるコミュニケーションがビジネスに必須の時代になりました。
本来ならＩＢＭ−Ｊでは他の企業よりも高い英語力があって当然の会社と
みなされており、最低でも８００点の能力が求められていると
考えるべきでしょう。

ＴＯＥＩＣによるビジネス・コミュニケーション能力を向上しよう！

4月から「e-career」制度にもとづく、カウンセリング制度が
開始されたことはご存知ですよね。
自分のキャリアや仕事上の悩みなどを相談することができる制度です。

相談内容は所属長に伝わることはなく、安心してカウンセリングが受けられます。

上記の各種制度とあわせ、他の企業では見られないすばらしい社内
体制が整った会社だと思われます。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
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�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
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�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
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�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
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�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
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>>70
あたりまえのこと書いてどうするの。自分は何点なの？
それ以上の点数を持っていたって必ず英語使う仕事するわけ
ではないのだから、それくらいわかっているはず。
英語できる人なんていくらでもいるが、それを生かすための
仕事は意外に少ないのは理解しているのでしょうか？
この会社はその点において、人を使うのが下手すぎ。

＞71
まさに制度の百貨店ですね
毎年新しい制度をつくることが
評価されるんでしょう
たまには、不要な制度は廃止して
使われてる制度だけ残したら？
すっきりすると思います

>>66
GP君は女性なのかな？
ならば在宅でコピペしまくってもＯＫだね。
君のブランド維持のための努力を大いに評価しているだろうねｗ

>>44
企業内弁護士はそれ程給料高くないよ。
Iで弁護士やってましたというのが後々キャリアになるからそれ程高給は払わない。
そういや社内情報を漏らして裁判沙汰になった弁護士いたなぁ。

楽しそうで、いいですねｗ
http://www.asahi.com/business/update/0607/099.html

>>77 わろた。　

7:50 から NHK を見れ

>>77

これで１３００万円もらっている専任が数人食べていけるってことｗ
若手ＳＥさんカワイソスギ

>>76
社内情報の漏洩・・・守秘義務違反じゃん。
Ｉの弁護士って、年収でどれぐらいなの？

短時間社員制度に感謝します
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らか。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例とすべ内容であり、大半の社員が感激しています。

賞与だけでなく、報酬全体の業績連動の幅を大きく拡大して
いただけることを私の職場の皆さんも希望しています。

大半の社員がさらなる人事制度の改革とPBCによる成果主義の徹底を希望しています。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
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ＩＢＭのすばらしさ(その４)
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�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://ime.nu/ime.nu/www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

学生なのですが、I社員さんに質問です。
ずばり年収を教えて下さい！
自分は何年目でいくらとか、知人は何年目でいくらとか…。

噂で聞いたのですが、ほんとうにこの会社は薄給なのですか？
独立する人や転職する人が多いのは、そのせいですか？
人材輩出企業と呼ばれる所以はそこにあるのですか？
それとも、I社でのキャリアは優秀な人が育ち、高く評価されるからなのですか？

今日テレビでどっかの不細工な女が、なにやらのたまっていたね。
ＩＢＭの女性の代表を見ている様で、なんか怖かった。
なんか顔が金さんポかったけど、グローバル企業だから半島系も
ありですか？

29才、SE(ITS)採用、死語でいうとアカウントSEでつ。
7年目、年収は昨年度573マソでした。
なお、評価はAll B/B+でした。

>>87
8年目ITS　昨年度575マソでした。
評価は ALL A/Bでした。
昨年は残業代０円でした。アワードもなしです。
つらい・・・

87です。
残業代ゼロだとそんなもんかも知れませんね。
しかし All A/Bでそんなもんとは・・・
先逝きますます暗いでつね・・・

＞85
年収が高いかどうかは
判断してください
キャリアは本人次第です

SI系企業総合ランキング
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
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　　　　アルファシステムズ
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　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

１５年め６５０です。
残業フルに付けてこのざまです。
今年は裁量勤務で残業代出ないから家族４人離散の恐れ大です。

離　散　結　構

短時間社員制度に感謝します
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らか。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例とすべ内容であり、大半の社員が感激しています。

賞与だけでなく、報酬全体についても、もう少し業績連動幅を拡大して
いただけることを私の職場の皆さんも希望しています。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
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�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
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�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

ＴＯＥＩＣは８００点を基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通。
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も多いことは
ご存知ですよね。

日本におけるＴＯＥＩＣの導入にあたっては現名誉会長が多大な功績を
残されていることをご存知でしょうか？
このことが、日本企業におけるビジネス・コミュニケーションに
重大な貢献を果たしたことは明らか。

英語によるコミュニケーションがビジネスに必須の時代になりました。
本来ならＩＢＭ−Ｊでは他の企業よりも高い英語力があって当然の会社と
みなされており、最低でも８００点の能力が求められていると
考えるべきでしょう。

ＴＯＥＩＣによるビジネス・コミュニケーション能力を向上しよう！

4月から「e-career」制度にもとづく、カウンセリング制度が
開始されたことはご存知ですよね。
自分のキャリアや仕事上の悩みなどを相談することができる制度です。

相談内容は所属長に伝わることはなく、安心してカウンセリングが受けられます。

上記の豊富な社内プロセスとあわせ、他の企業では見られないすばらしい社内
体制が整った会社だと思います。

>>88
IDがIMBって…。

っていうか、会社に不満のあるあなたが、何故に気持ち悪いコピペを貼っているの？何者？

>>98
やっぱ、周りの人がほとんど真面目なんで、
会社にネガティブ姿勢の人って職場で浮いちゃうんだよね…

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://ime.nu/ime.nu/www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

15年目で650万円か！
30代後半でそのレベルなの？
信じられない底レベル
そういう俺も16年目で660万円
他人事ではない
今年700万円は行きそうなのが
せめてもの救い

>>102
手取りで比べてんじゃないの?
Band6の30前後でもきちんと評価されているヤシは
税込み700は行くでしょ。

手取りじゃないよ。

＞103
今30歳で税込500万円台は
ありうるレベルとなってます
昨今の昇給レベルを考えると
40歳700万円台も
不思議ではないレベルかも？
なんか怖いくらい
薄給すぎて他社の人には話せない
ですね
恥ずかしいです

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1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

まあみんなブランド代として
200から300万円払っていると
思えば
納得できるかな？
実際そんな感じで考えれば
同業他社と同等くらいになるな
世界一のブランドだから
高いんだね

>>105
まじですか？　でもIの知り合いの４０代前半、１３００といってますが。
評価にかなり差がありってことか？　

>>95
今日もコピペご苦労様。

流れに乗り遅れるべきではない
---------------------------------------------------

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/archives/20040131k071v000_31.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

>>110
儲かってない会社の例を出しても説得力がありませんよ。

>>86
ゆかこたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ








なわけねえだろｗ

Iで出世するためには、アメリカ人がイメージする東洋人を演じることが
必須であることは明らか！ｗ

従って、男は細面でメガネ、女は細くてつりあがった目。これポイント。

Ｉの場合イコールオアベターと言いながら、比較対象は食品メーカとか電機労連系メーカとか、いかにも給与水準の低いところばっかしです。
人事は絶対に比較のリストを公表しないでしょ？
ちなみに外資系ＩＴの他社ですが、ＳＡＰ、ベリング、オラクル、サン、アクセンチュアなどはお互いに給与情報を公開しあっています。
そのなかで年齢や職種別で比較してるんですね。
それでこそ本当にイコールオアベターが実現できるんじゃなんでしょうか？

大本営発表のイコールオアベターなんかインチキなのは明らか！
現行の比較リストの公表と、外資系ＩＴ他社との比較による真のイコールオアベターを全社員が強く希望しています。

ついでに言うと、114であげたような企業の人事は、どこと比較してどういう基準で給与を設定しているのか、
ほとんどがきちんと社員に説明してますよ。
肝心の情報は隠蔽したままで、くだらないコピペばっかり繰り返してるような、
説明責任も果たせないような人事なら、無いほうがよっぽどましですね。

>>108
まじです。税込みです。
まあ、借り上げ社宅がありますので、実質ざっくり１００万円ぐらい
プラスにはなるとは思いますが。

>>88
コピペしまくりのくせして「つらい・・・」とは？
うそをつくのもいいかげんに汁。

さっき賞与の明細を見てマジで落胆した。。な、なんだ　コレハ！！
これだけただ働きもして、これだけ努力してるのに。。。
ｉはどんどん給料の切り下げをやっている。来年はもっと悪くなる..

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は業績評価連動部分を拡大していただけることを、強く希望します。

久々に見に来たらやっぱコピペ厨が張り付いてた。
毎日コピペご苦労さん。

でもコピペしてる内容も判らん脳みそシワなし厨房なんだろうな。
人の話を聞けないか、もしくは字が読めないのが毎回の事ながら如実に読み取れる。

まあ在宅コピペストーカーってことで（ＦＡ

>>117
火壁内からだと同じＩＤになる罠・・・

３７歳　７００万も行かない　もうバンドを上げないと駄目ぽ

しかし４０代とそれ以下の世代とではあまりにも差が激しくないですか？

>>122
50代と40代でも差は激しいし
40代と30代でも差は激しいし
30代と20代でも差は激しい。
>>108もちゃんとそれを認識しろ。

うーん 15年目650万円は信じがたいが、、、業務さん？俺15年目 昨年1050万円。
業務さんの場合は今は沖縄業務センターで現地採用の派遣のお姉さんに囲まれてウマー。
でもいずれ中国 大連に移転されるのでショボーン。

40歳以上とそれ以下で激しく差があるのは事実。何故かというと、今の40歳は1987年以前の入社で
その頃まではまだメインフレーム定価販売してた頃だから、earning baseが高いのだ。
仕事量、生産性を考えると（生産性1.5倍で労働時間１.5倍だと掛け算で2.25倍）30台は頑張ってるのに報われないのは確かなのだ。
でも、今は苦しいけど己を磨けばきっと報われるよ。倉重、高柳、中根、広瀬、玉塚、、（個人的には好きになれない人多いが）IBM OBは活躍してます。

早く会社辞められるようにｽｷﾙを磨こうぜ

>>124
活躍してるのはIBMやめた人ナノカー!

>>125
確かに。5年後もここでくだを巻いている自分の姿は想像したくない。

> 40歳以上とそれ以下で激しく差があるのは事実。何故かというと、今の40歳は1987年以前の入社で
> その頃まではまだメインフレーム定価販売してた頃だから、earning baseが高いのだ。
その頃まで初任給も上がってたわけだし、それ以降は同じ環境なんだから関係ないね。

5年先とはいわない
せめて半年先の自分をイメージできる
会社にしてほしい

もう落ち目であることは確か

>>121
やはり内部からか・・・コピペは。

だめだこの会社。俺もうやめるわ。
自分の未来が悪い方悪い方にしか想像できん。
人減って忙しくなっても給料は安くなる一方だ。
A評価とっても前年とほとんどかわんねーってなんだよ。アホか！

>>130
そそ
今俺も内部から書き込んでみたけど、多分同じIDだ罠・・・

じゃあ俺がコピペするか（ﾏﾃ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は報酬全体についての業績評価連動部分を拡大していただけることを、
強く希望します。

B+なのに棒茄子６万下がった。
こんな状況で職場のモラルが大きく向上するはずがない。

コピペするだけでモラルが向上するような賞与をもらえる>>133の職場は
いったいどこなんだ？

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

おそろしいことになってます。
みんな賞与が下がって、
仕事どころではありません。
動揺してます。
あー神様。

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ＴＯＥＩＣは８００点を基準に
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三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通。
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も多いことは
ご存知ですよね。

日本におけるＴＯＥＩＣの導入にあたっては現名誉会長が多大な功績を
残されていることをご存知でしょうか？
このことが、日本企業におけるビジネス・コミュニケーションに
重大な貢献を果たしたことは明らか。

英語によるコミュニケーションがビジネスに必須の時代になりました。
本来ならＩＢＭ−Ｊでは他の企業よりも高い英語力があって当然の会社と
みなされており、最低でも８００点の能力が求められていると
考えるべきでしょう。

ＴＯＥＩＣによるビジネス・コミュニケーション能力を向上しよう！

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
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�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

GPｸｿのIDにGPが出たので今後GPｸｿの書き込みは却下されまｓ（ry

>>136
それは、業績評価の低いところだけだろ！？
くやしかったら、もっと高い業績出せるように頑張ればいいだろよ。

評価の悪いまま、働かんでカネだけ貰おうっちゅうメンタリティがどうかしてる（Ｗ

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

これでテストのワークロード減らせそうですね。

テストの自動化
http://www-6.ibm.com/jp/software/rational/products/test/

>>141
でも、そもそもIBM-Jのスコアが７６っていうはどーしょうもないじゃん
どういう基準で７６になったのかもわからんし

なんでみんな同じIDなんだ？

>>145
同じ防火壁内（社内）から書き込んでいるから

>>144
ＩＢＭ−Ｊの一員なら、その一端であってもＪの業績に責任があるはず。

７６の評価がイヤなら今年の倍の高い成績を上げればいいのだろ。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

ＩＤがGPって 狙ったのか

棒茄子が減ったので、やっぱ社販ThinkPad買うのやめますた。

特別社販にしとけば？

>>152
その特別社販もやっぱ買うのやめます。

>>141
ひょっとしてGPｸｿ？
火壁内からだけど、その書き方が香ばしい。
前スレでも指摘した大文字Wだし、GPｸｿの香りがほのかに漂ってきます。

今後火壁内からの書き込みでもsageじゃないものはGPｸｿとみなしたほうがよくね？

流れに乗り遅れるべきではない
---------------------------------------------------

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/archives/20040131k071v000_31.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

笑う、今回の賞与は・・・・
みんなダウンして
社内殺気立ってるよ。
>>156みたいな会社だったら
もっと和やかなはずなのにね。
もうまじめに働く気にならんぞ。
こんな８０万円あまりの賞与は、
ふつうは入社３年目でもらえる。。。。
おれだつて３０歳のころは１００万超えてたよ。
おれはもう１６年目なのに、
ほんとバカにされてるとしか思えない。

この会社は、
２０年も制度をそのままにしておいて、
運用もむちゃくちゃなのに放っといて、
制度を変えるときにその２０年分の説明
をユーザーにさせるんだからｗ
おおばかだよ。
ほんと新でいい！！

>>157
"みんな"とか"ふつう"とか、主観的な話を客観的なように表現する馬鹿丸出し。
実績主義なら給料も賞与も下がる一方だろうな。ﾊﾊ

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

>>157
FA宣言して業績達成度の高いDeptに異動されてみてはどうですか？

>>118
私もびっくりしました。入社した時は４ヶ月で税込み約８０万だったはずなんですが、
徐々に減ってきて、今回は５Ｘ万でした。Ｃ評価の３Ｘ歳です。Ｂ評価だったらいくらか知りたいが
計算する気になりません。

>>161

こんな棒茄子じゃもう我が家は生活できません。

ＦＡしますから、ぜひ査定の高いＤｅｐｔを教えてください。

今日、たまたまRaleighの知人とsametimeで話したのだが、
今回のJapanの給与制度改定は、WWで既に実施済の制度に
合わせて実施されたということだそうなので、Raleighでも
(今のJapanみたいに)全員の給料が激減したことがあった
のか聞いてみたら、そもそも「そんな制度知らん」と言われ、
Japanの今回の給与改悪の実態を教えたところ「信じられ
ない」と非常に驚かれた。

こんなにひどい制度がWWで実施されているということは、
当初から事実として信じられないとは感じていたが、
実はJapanの社員はダマされているだけかもしれない。

WWでこの制度が実施されていることが明示されている
Webページがあれば教えてください。残念ながら私は
探せませんでした。

暇つぶしに探してくれませんか。時間あるでしょ、どうせ。>>ＧＰ君

＞161
いわれんでもとっくに
FAくらいしてる
FAなんて実態なきもの
所詮社外アピールのための
制度

>>164
だったら、そのRaleighの部署に転籍したら…

＞164
日本はYES MANだから
馬鹿にされてるだけ
いくらでも搾取できる
と思われてる
まあそのとおりだよ

>>166
ひとことも「うらやましい」とか「移りたい」とか
言ってないんだけど。。

君の発言の真意がわからん。

やはりみんなブランド代を
年間200から500万円払っている
と思えばいい
世界一のブランド使い放題
そう思えば安いもんだ

世間は既にブランドはいんちきだったと気づいとるよ残念ながら

>>166は確かによくわからん。

それにしても日本支店は本当に砂上の楼閣だな。APのHQが上海というのも本当なのか。

今年ですら
これだけ下がったのだから
来年はもっと激減だよな
今年の半分になっても
不思議ないね
でも誰も不満を言わない。
信じられない
よくしつけられてるね

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

特に毎月の給与については業績評価連動部分を大きく反映すべきだと思います。

実力主義のどこに
全社員の年収を下げると
書いてあるんですか？
W3のURLを教えてください

Ｉに夢を抱いて
入ってきた人多いと思います
でも実は何もない会社でした
早く気がついた人は
道はあります
30過ぎて気がついた人は
ておくれですね

>>176
「実力主義」とは書いてないと思われ（ｗ

日本人の年収を下げて浮いた
利益は途上国へ際限なく投資する
ダイナミックな世界戦略です
世界の発展のために
日本人は犠牲になりましょう
日本の価値はそこにあります

＞178
成果主義だと
全社員の年収がさがっていい
とW3のどこに書いてあります？

>>179
日本が犠牲になっても世界人類のために国際貢献することが
重要だと思われ。

昨年より減った分はいまどこに行っちゃったのでしょう？

＞181
本当にそう思いますか？
年収がさがるのはいやです
仕事が無くなってもいいのですか？
私は困ります
一家しんじゅうです

はっきり言って破綻して国から金もらって建て直してる銀行社員でもこんなにボーナス減らされてない。
何かおかしくないか？
クーデターのﾖｶｰﾝ

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>184

大手銀行、夏のボーナス引き上げへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040502AT1F0100K01052004.html

東京三菱銀行は賞与総額を前年より8％増額する方針をほぼ固めた

２００４年　夏のボーナス　民間、一人４２万５０００円
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040408_1.html

ここを見ている競争会社の皆さん、今がチャンスです。
今ならそれなりに優秀な人でも引き抜くことが可能です。
それくらいみんな嫌になってます。プロジェクトで優秀だと
思うIBM社員がいたら声をかけてみてくださいね。

すごい優秀な人(役員の補佐とかなのか？)は扱いが違うかも
しれないけど、プロジェクトに出てる人なら本当に給料安いから
少し良い条件を出せば大丈夫！

大学生もここを見てるだろうから優秀な新卒は来ないでしょうし、
優秀な社員も辞めていけば、少しはわかってくれますか？大○さん。

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://ime.nu/ime.nu/www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

夜中にコピペごくろうさま

コピペ厨の>>191ｸｿ

君はコピペしてる内容を全て理解した上でココに貼り付けてるの？
自分の貼り付けてる内容読んでる？
よく読めば、同じ内容書いてる部分とかあるので、探して訂正汁

それすら出来ないようであれば、もうコピペやめようねー
ｵﾏｲみたいなのがIの社員だと思われたくないので・・・

ってもう手遅れか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

お、俺のIDなんかｶｸｲｲな

でも、WINはwindowsのWINか？
それだったら(´・ω・`)ションボリ

大○さんも流通の営業課長だったときは「いい人」だったんだけど
結局は「人のいい営業課長」程度のタマだったんだろうなぁ

○歳サンはよくも悪くも目立たないねぇ。

USとケンカできるようなタイプじゃなさそうだし。これから結構長いのかな？

実家の親と電話で話をしたら
「そういえばこの前、朝のテレビにIBMの女の人がでてたけど、あの人中国人？
いい年なのに何であんなに短いスカートはいてんの？」
と問い詰められた。答えられなかった。

なんて答えれば良かったのでしょうか？

「そうやって仕事を取ってきてるんだよ。」
って答えればいい。

>>196
来年までに達成と掲げているJLSが実現しないため、解任させられます。

IBM-Jのスコアが７６って営業には関係ないんだよな。
明らかにSEを狙った給与政策ですな。

>193
だからGPくんはIの社員なんかじゃありません。
とっくにリストラされて転籍組です。
会社に恨みを持っているのでワザとやっている
のです

外で稼いでる人間より社内でﾉｰﾂｄｂ作ってる奴の方が某ナス高いのが意味不明。

全体的に給与が下がっているのは、Ｉに組合がない(と同じ)
からです。あっても弱体組合なので会社からは虫されて
います。社員の８割が組合に入ってストなどすれば、待遇
改善に直結できると思います

>>202
組合員ですか？
外資では組合なんて無駄。会社がイヤなら辞めてけって雰囲気じゃん。

辞めたくないなら、文句言わず働けって感じかね。

>203
equal or betterの対象は日本企業(非一流)で、
意識だけ外資って最悪ですね。

箱崎地元住民恫喝事件に続き、またクレームが入ったようですね。
夜堤防に集まって喫煙、って珍走団並みのDQN振りですね。
お客様から嫌われ、地元住民からも嫌われ。。。もうだめぽ。

スレタイのセンスがだんだん悪くなって就職板かと思ったよ。

0歳が社長になってから本当に糞会社になったよなあ

もともと糞です
ここ数年金ばらいも悪くなった
サビ残、サビ休出
Ｊの地位も低下
競争力の低下

0歳はいつまでのいのち？

APのHQは上海。
APの中心は中国。
リーディングカンパニーも中国。
技術力も中国。
巨大市場も中国、インド、アフリカ。
人件費も中国が最安（今は）
もう、日本に勝ち目はない。
みんなあきらめよう。

２００４年　夏のボーナス　民間、一人４２万５０００円
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040408_1.html

ってことはIは民間じゃないってこと（ｒｙ

大手銀行、夏のボーナス引き上げへ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040502AT1F0100K01052004.html

D8XWy/gq

昼間から何やってんの？

>>210
ほしがりません。勝つまでは…

>>214
D8XWy/gqって一人じゃないからねー

まあ業務中ってことは確かだ罠(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

特に毎月の給与については業績評価連動部分を大きく反映すべきだと思います。

>>191=217のGPｸｿへ
毎回同じコピペ乙
191の返答書いてやったので見とけ。
そして返答よろ

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
-->今年は下がってますが？
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
-->どのあたりが明確なのか示してみろ。
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
-->�Rと同じ内容と思われ・・・
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
-->スキルなんてある人そんなに居ないでしょ。
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
-->大切にされてないからみんなココに書きに来る。
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
-->出来てないからクレームがｲﾊﾟｰｲ。
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
-->使ってる人いる？
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
-->クローズで自己中が多いの間違いでは？
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
-->その代わりｹﾂ持ってくれない罠ｗ
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
-->設計しても実現には程遠いでしょ。

218の続き

�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
-->誇り？埃まみれで仕事してますが何か？ちなみに人間関係は円満ではないでつ。
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
-->どこの会社でもそうでしょ。部課長とかって役職がはっきりしてないだけ。
�L業務プロセスがしっかりしている
-->しっかりしてたら客からクレームなんｔ(ry
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
-->発言出来ても取り上げられるかどうかは別。
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
-->転籍とかも含めて？そんなに低くないでしょ。数値で示してください。（転籍・リストラ・出向も全て含めてね）
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
-->評価は上がらないよー。そのうちカッターで首切られ(ry
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
-->隣の畑はよく見えるっと。
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
-->でも後ろ向きな社員の方が多いでしょ。
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
-->公正なら評価Aのﾎﾞﾇｽがなぜ下がる？
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している
-->一度も会ったことありませんが？

まあコピペしか出来ないDQNには返答などﾑﾘか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://ime.nu/ime.nu/www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、
賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大され、
業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

>>221
「私」とは誰？たったの２万分の１か。コピペいいかげんにしる。

>>222
業績連動幅の拡大については同意なんだろ？

>>223
同意じゃありませんが。

評価が良くても悪くても、給料が同じだったら
誰も頑張らんだろよ（ｗ

評価が良くても、給料が低いんだから
誰も頑張らんよ（ｗ

掲示板が減ったみたいですが、削除されたんですか？

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

初めてこのスレを読まれる方へ。
前スレをご覧になればわかることですが、会社マンセーな定型文のコピペを
繰り返すDQNがいずれこのスレにもやってくるものと思われます。
彼（彼女？）は通称GPくんと呼ばれており、犬和のの女性ITSを自称して
いますがネカマ説、人事説、関連会社社員説（つまりIBMの社員ではない）が
噂されています。平日昼間からの必死な、それでいてワンパターンな書き込みが特徴です。

適当にかまってやると喜びますが、あまりエサを与えないようにｗ

初めてこのスレを読まれる方へ。
前スレをご覧になればわかることですが、会社マンセーな定型文のコピペを
繰り返すDQNがいずれこのスレにもやってくるものと思われます。
彼（彼女？）は通称GPくんと呼ばれており、犬和のの女性ITSを自称して
いますがネカマ説、人事説、関連会社社員説（つまりIBMの社員ではない）が
噂されています。平日昼間からの必死な、それでいてワンパターンな書き込みが特徴です。

適当にかまってやると喜びますが、あまりエサを与えないようにｗ

てか、おまえらF/Wの中から書き込みして、大丈夫か？
ログとられてるから、いつBCG違反で首になるかわからんぞ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/ibm/bcg/03.shtml#3.5.2

SI系企業総合ランキング
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

まああせらないこと
そろそろ会社も
事態を憂慮して
歩み寄ってきてる
この機に一気に攻めましょう

>>233

妄想癖の組合員か．．．

>>231
つうか ITCS3○○違反だな

＞234
組合は関係ありません
WWサーベイの再調査や
システムサーベイが
緊急に実施されてます
問題は、上層部が実態を認識して
どのように対応するかですね
あまり期待はしてないですが
現場が疲弊してることくらいは
知っても損はないでしょう

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

IBM から MS や SONY などの大手企業に転職することは可能でしょうか？
また転職の成功率などの情報があったらお願いします。

>>238
こんなにすばらしい会社をわざわざ辞める人なんて
想像すらできません。

238>　昔は結構いたけどね。今はどうかな･･･

>>239
どうでしょうね。私も「こんなにすばらしい会社」がいろいろな意味で
いい加減に馬鹿馬鹿しくなってきて、昨年ずいぶんと転職活動に励みましたが、
ことごとく落とされました。もちろんそれが私自身の問題であることは
認識していますが、少なくともIBMブランドでどこでも入れる、という状況
ではなさそうです。

>>239
仕事しないで高い給料もらってる人はそう言います。
自分から辞めないから、会社が辞めさせるのです。

>>238
漏れ･･･この前SONY落ちたよ

今、IBMとNRIどっちで働いてもいいといわれたら、どっちで働きますか？
両方とも、ランク（怪しいですが）上位にいますよね。
やっぱ、NRIとIBMの給料の差は大きいですかね？

どういう人がNRIに向いていて、どういう人がIBMに向いているとか
あったら教えて欲しいのですが…。

>>216
ＩD：D8XWy/gq

ず〜〜と一人でコピペしてんのね
暇なの？無職？自演と煽りで大変ね

いずれにしろこの会社に相当な恨みがあるのか

>>245

ログ嫁

火壁内からのカキコは同一IDになるだけ。

だから>>231が注意してる。

ログも読めない厨房が一々でしゃばるな。

それともGPｸｿ家からのお出ましか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞234
組合は関係ありません
WWサーベイの再調査や
システムサーベイが
緊急に実施されてます
問題は、上層部が実態を認識して
どのように対応するかですね
あまり期待はしてないですが
現場が疲弊してることくらいは
知っても損はないでしょう


アンケートはアンケートを実施するため
アンケート部門の仕事としてやっている
だけでその結果どうにかなったためしは
ない

君はアホか

＞244
どちらがとは言わないけど
30歳で1．5倍
40歳で2倍くらい格差あるよ
Iは基本的にまじめな人
かつ自己主張が少ない
協調性のある
頭のいい人が合うと思う

Iは基本的にまじめな人
かつ自己主張が少ない
協調性のある
頭のいい人が合うと思う
↓
現実を知らん学生さんは退室してください

>>249
Iは基本的にまじめな人→そんな学生いやしない。
かつ自己主張が少ない→自己主張だらけ。
協調性のある→まずないね。
頭のいい人が合うと思う→多少はいるかな。

ということで、この会社への入社希望者はいてもカスばかり？　

＞250
かすでいいんです
ＵＳの指示に疑問を持たず
社内で仲良くやる
あとは自分が生き残るための
最低限の理解リヨクです

半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
（共同通信）

コワー

自殺する前にやめるべき。
ストレスマネジメントコースも大したこと書いてない。
所詮は洗脳が全ての会社。

4月から「e-career」制度にもとづく、カウンセリング制度が
開始されたことはご存知ですよね。
自分のキャリアや仕事上の悩みなどを相談することができる制度です。

相談内容は所属長に伝わることはなく、安心してカウンセリングが受けられます。

上記の各種制度とあわせ、他の企業では見られないすばらしい社内
体制が整った会社ですね。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>どちらがとは言わないけど
>30歳で1．5倍
>40歳で2倍くらい格差あるよ

もちろん、NRI＞IBMですよね…。

30歳でIBM６００　NRI９００
って感じでしょうか？

大戸氏センセーぃ、
あなたのところのコピペ君が、また板にウ○コ漏らしてるんです。
いつもいつもなんです。
はやく保健室に隔離してくださーい。

日本IBMから米IBMへのキャリアパスってあるでしょうか？
海外で働きたいと思っているのですが。

ない。IBM-JはIBM-J。
ただ働くだけなら、奴隷でもべつにいいじゃん。

>>258
日本ＩＢＭの役員が米ＩＢＭの役員を兼任することはあるね。
長期出張もあるけど、海外行きたいだけなら海外で職探せよ。
当然、英語はペラペラなんだろうから。

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

age

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

そういえば、
日本ＩＢＭからが米ＩＢＭへ渡ったが、
就くはずだった役職を結局他の人に奪われ、
しまいにはマイクロソフトに引き抜かれて常務になってしまった、
ヒライさんという方がいましたっけ。

結局はマイクロソフト日本法人＞米IBMなのね。

ＩＢＭの弁護士採用だけど、ＩＢＭというからには１回に数百人の応募が
弁護士から来るんだろうね。
事実、年収4.500万程度の弁護士だってうようよしているのだから。

>>264
釣り？
にしては中途半端だな。

>>264
ヒ○イさん、ラッキーだったんじゃないの？
　

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、

賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大されることと、

業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

業績評価に関わり無く給料が同じだったら、誰も頑張らなくなるのは当然だし、

住宅費補助など業績評価によらない手当とかは原則廃止すべきだと思う。

今のままじゃ誰も頑張らないから心配するな。

>>270
でも、頑張っても、頑張らなくても報酬が同じだったら、

せっかく業績評価の高くなるべく努力した人が強い不満を感じますよね。

現にこのことが全社的にも喫緊な大問題になっていますよね。

なってないよ。
問題になってるのは、役員以外の従業員の報酬が一律低くなった事だけ。
あと、ちょっと日本語変だよ？
「せっかく」「なるべく」「強い」「喫緊な」…
どうやってFWの中に入り込んだのか知りませんが。

>"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
>なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

だったら高パフォーマンスな社員にきちんと報酬だせよ、口先だけのキチガイ

ＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、

賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大されることと、

業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

>業績との連動幅が拡大されること

業績がよくたって報酬は拡大しないじゃないか
嘘ばっかし言ってんじゃねーよ、口先だけのキチガイ

>>258
所詮出稼ぎが関の山

けけけ　なんでＤＱＮの喫煙者が多いんですかぁ〜？？　隅田川を荒らすのはよして下さいネ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 　口先だけの　　　 ｜
　│　 キチガイ警報！　　 |
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

>>279
なぜ自分の半分も働かない５０代が
倍以上の年収なんですか？
１００字以内で説明してください。

>>280
そうだね。

>>280
年金と同じ構造です。メイビー。

>>274
そりゃあ、企業側から見れば人件費が削れるわけだから「効果があった」と答えるでしょう。
より長い目で見た場合に優秀な人材を確保できるか、までは考慮していないのでしょう。

>>280
倍？ちょっと認識甘いんじゃないの？

PBC評価Dの方の賞与変遷

2000年〜2003年　本給の3.0ヶ月
2004年　　　　　本給の2.0ヶ月

人事さん、本給の何ヶ月かで表してよ。計算しづらいから
ごまかそうとしているのが見え見えのブラック企業ですね

>>280
年 齢 が 上 だ か ら で す

結局新方式の本給で計算したら今年は年間４か月の賞与って事になったよ
お前らどうよ

去年と比べて計算したらＣ評価で0.22〜0.27ヶ月のダウン、
Ｂ評価で0.11〜0.22ヶ月のダウンＡ評価でも0.03〜0.147ヶ月のダウン。

人事さん、上記のようにちゃんと何ヶ月もらえるか示してよ。
ごまかしでは皆さん納得しませんよ。

しかしたった２年で評価にかかわらず0.5ヶ月も賞与減ってるからなあ。
そりゃみんな怒るわなｗ

>>287
Ａ評価なのですね。おめでとさん。

来年はＩＢＭスコアいくつになるんだろうね。0とかなったら地獄だｗ

2002年　D（理由は
2003年　D（あるにしろＤはＤですから
2004年　B　
で何とか救われた重いです。
今年がDだったらと思うと、
ぞっとしますね。

814 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/11 00:26
手取り４０万だと、額面５０万は余裕で超えるから
１年目で年収６００万も余裕だなｗ

815 ：就職戦線異状名無しさん ：04/06/11 00:32
手取り40万は新人だと残業１１０Hくらい。
年間９００Hの残業制限あるから、600万は無理だよ。

Ｆは年間900時間まで残業つけれるそうです。
天下のＩＢＭは何時間までいいのですか？
もちろん同じくらいＯＫですよね。

>>291
単純比較はできませんが、
最良労働制の職種は、
残業という概念すら存在しません。
したがって、残業はゼロです。
残業代もつきません。
好きなだけ、やりたいだけ、
何時間でも残業ＯＫです。
すばらしいですねｗ

>>291
ｉで６００万は、
んーーーーん
だいたい３２〜３歳でようやく到達
できる人もいるかなというレベルですね。

給料レベルは、会社はイコールオアベターで
どこよりも高いと言ってます。
だから、高いんでしょうね。

おまいらもちつけって

>>280
仕事半分の50ｵﾔｼﾞが倍以上の給料貰ってる？
あたりまえ
年功序列日本企業でつから

それよりもコピペしかしてないのに給料貰ってるGPｸｿの方をなんとか汁・・・

きっと俺より給料貰ってる罠・・・＿|`;￣|○

>>294
そういう想像だけで噛み付く迷惑野郎が周りにもいるよ。
仕事ができれば給料高いと思ってやがる。

だからGPくんは転籍になり前と比べて55%の
給料になりました。しかし、55%になっても
今の馬車馬のように働く30代よりも高い給料
です。完全にクビにしないといけません

コピペだけで、給料もらえるGPｸｿ

その仕事漏れにやらせろ。

ｵﾏｲより上手く煽ってやるので、ぜひその仕事漏れにやらせろ。

そしたらもっと世間にこの会社がDQN会社だと知らせることが出来るぞｗ

ってもうすでにDQN会社だと認知されてるか・・・＿ﾄ￣|○

やっぱ漏れの仕事もうないのか・・・･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

IBMは馬車馬率高そうだよね。

来年入社予定の者でつ。
ＩＢＭの３０、３５、４０歳の給料はどれ位ですか？
あと残業代はどれ程もらえますか？
会社のイメージの割りに給料に関してはいい話聞かないので。
誰か社員さん真実を教えてください。

しかし、仕事といったらずーっと仕事だけ・・・
よくホント真夜中まで会社残って仕事続けられるね？

ここの会社の人たちには理性ってないんですかね。人間マトモだったら自分の体の健康状態に
異変がおきないように本能で守ったりするでしょう。

自分たちが稼いだProfitがＵＳやら日本の一握りのお偉方に湯水のように流れていくの簡単に理解でき
れば、こんなにチンパンジーの学習のようにがむしゃらにはならないかもしれない。

やっぱり青い目の人たちは、アジア人同士を競わせたり、うまく人を使ってお金を楽に得ることは伝統的に
強いのですな。狩猟民族と農耕民族の違いですかね。

>>299
内定おめでとうございます。
待遇だけで会社の価値は決めれないという前提で
参考数字をお教えしたいと思います。
３０歳　５００万台〜７００万
３５歳　６５０万〜１５００万
４０歳　７００万〜２０００万

年収が初任給を下回りました。

しかし、仕事といったらずーっと仕事だけ・・・
よくホント真夜中まで会社残って仕事続けられるね？

ここの会社の人たちには理性ってないんですかね。人間マトモだったら自分の体の健康状態に
異変がおきないように本能で守ったりするでしょう。

自分たちが稼いだProfitがＵＳやら日本の一握りのお偉方に湯水のように流れていくの簡単に理解でき
れば、こんなにチンパンジーの学習のようにがむしゃらにはならないかもしれない。

やっぱり青い目の人たちは、アジア人同士を競わせたり、うまく人を使ってお金を楽に得ることは伝統的に
強いのですな。狩猟民族と農耕民族の違いですかね。

しかし、仕事といったらずーっと仕事だけ・・・
よくホント真夜中まで会社残って仕事続けられるね？

ここの会社の人たちには理性ってないんですかね。人間マトモだったら自分の体の健康状態に
異変がおきないように本能で守ったりするでしょう。

自分たちが稼いだProfitがＵＳやら日本の一握りのお偉方に湯水のように流れていくの簡単に理解でき
れば、こんなにチンパンジーの学習のようにがむしゃらにはならないかもしれない。

やっぱり青い目の人たちは、アジア人同士を競わせたり、うまく人を使ってお金を楽に得ることは伝統的に
強いのですな。狩猟民族と農耕民族の違いですかね。

>>304
スレーブですから

DQNな会社であることは確定したわけだが、どうすれば少しでもよくなるか考えてみないか？

例えば
・BES（社員満足度調査）のポイントを下げる（これプライバシー無し？）
・評価BをキープすればOK。あとは手を抜く。（すでにオレはこうしている）
・中間管理職が一番つらいのでその期間が長くならないよう。キャリアパスを考える。

ノーマルＢって、上から３つめだから、
いつでもＣ以下に落ちるよ

管理職のパス以外は、オフショア、派遣への置き換えプランあり

社員満足度を下げても、待遇改善には結びつかない

年間３０００時間会社のために投げ出さないやつは
死刑だから

>>306
いいね。
１．BESは、WW調査のポイントが低すぎて問題になってる部門があり、
　　現在再調査されているようです。
　　結果はデータを捏造されない限り、低いことは証明されるでしょう。
　　どうなんでしょう、それが、具体的な改善につながったことって
　　あるんでしょうか？？
　２．賛成。難しいことではないですね。
　　私も、昇格のタイミング以外は適当に流してます。
　　それ以上がんばっても見返りは何もないですからね。
　３．これも同意。
　　1st LINEをいかに短く・楽に乗り切るか。
　　これは、一応有力部門のLINEで、人数が少ない、
　　比較的新しく成果の約束された、泥沼の仕事のない部門狙いですね。
一説には、LINE一歩手前のほうがLINEより楽で年収もさほど
　　変わらないという説もあります。
　　これもひとつの方法ですね。
　　　
　

給与が厳しいのはわかったのでつが仕事に費やす時間はどのくらいなんでしょう？
毎日のおおよその残業時間や土曜出勤の有無等あったらおねがいします。

>>311
会社は、イコールオアベターでどの会社よりも
待遇はいいと公表していますので、
そこはお忘れなく。（誤解されると困りますので）
仕事に費やす時間ですか？
これは同業他社比較最大であることは間違いありません。
それにすばらしいことに、
会社は裁量労働制を導入しましたので、
残業の概念はありません。
すなわち、何百時間でも好きなだけ働くことが可能です。
その逆も制度上は可能です。
土日だって同じです。
これぐらいの表現でご理解ください。

１０時-２１時がデフォルト（箱崎の場合）

でも
朝９時にMTGスケされたり、明日のMTGの資料やら、Proposal作成等入ったら半徹も
あたりまえ。お客様のプロジェクトルームに監禁されてる者もいるでしょう。

定時に帰れるのはリストラ対象部門でしょうｗ

社員満足度を下げるとディビジョンのスコアが下がります。
待遇は悪くなる．．．
ついでに月収が上がるとボーナス分が減ります。
年間の報酬額上げないとまったく意味がありません。

フレックスタイムとのことなので
１０時-２１時がデフォルト
を
７時-１８時にしている人などはいるのでしょうか？
夕食は家族そろって食べたいと思っているのでつ

箱崎の流通サービスは社員満足度調査の季節になると社員を集めて
「この項目だけは悪い点つけるな」ってＳＥラインが指示してたけど
まだこんなインチキやってますか？

>夕食は家族そろって食べたいと思っているのでつ

そういう人はこの業界は避けるべき

>>315
仕事をこなす要領の良さや頭の良さで、定時内できっちり結果を出している人もいます。
ようはあなた次第です。
でもヘルプデスクなどのシフト制勤務などの場合は勤務時間の自由はききませんので
あしからず。
あと、トラブルと解決するまで自由はありません。あしからず。

>>318
結果さえ出せば早く帰れるという外資系への幻想は日本ＩＢＭでは通用しません。
遅くまで皆で残ることをチームワークと言います。あしからず。

早く帰るくらいなら、半休にしましょう。

社員満足度を下げるとディビジョンのスコアが下がります。
待遇は悪くなる．．．
ついでに月収が上がるとボーナス分が減ります。
年間の報酬額上げないとまったく意味がありません。
↓
とにかく部門がもうかっていないと社員満足度なんか
関係ないと思う

>>315
>夕食は家族そろって食べたいと思っているのでつ

大丈夫。保証します。いくつか方法がありますが、例えば箱崎の場合
１．家族に箱崎に来てもらい、明石屋でラーメンディナー。
　　食後は腹ごなしに会社で仕事。
２．夕食の時間を午前3時にする。
これで毎日家族そろって夕食が食べられます。よかったね。

>>322

わろうた

まあ、そんなもんだろう

BESの再調査は「踏み絵」ではないのか。WWの調査だとガードが
堅くて誰がどうつけているのかがわかりにくいため、部門で
独自に開発した調査DBは穴だらけで、記名式と同じではないのか。
何のために独自で「再調査」なのか考えましょう。

>>324
なるほど。
まあ何でもありの会社ですからね。
用心のしすぎはないですね。
内容を会社批判的にならないように
書いたので、まあよしとしましょう。

犯人捜しは昔から
あと見つけたそいつをリストラｗ
点数あぷ

>>314
>社員満足度を下げるとディビジョンのスコアが下がります。
>待遇は悪くなる．．．
その通り。普通はスコアが低いところを改善するのが普通の会社だが、
この会社(本家)はそのようなところは士気が低いとみなされ、整理の
対象になるときいたことがありますた。

>>327

だから結局社員の不満はどこにも届かなくって
いつまでたっても改善されないことになっちゃうわけですな
くだらん会社だ

>>327
もともと整理の対象である日本ｉが
スコアが低くても問題ないようなｗ
でも、真の問題は部門や日本のスコアが
低いのはまあいい（よくない人もいるが）として、
世界全体のスコアが低いことなのにねｗ
ＩＢＭ全体の競争力が低下してるのが
問題なのに。
なんて浅はかな会社なんだ。
救われないといわれるゆえんだね。

>>329
今回はWWでPSGのスコアがブビーであったが、日本にある某TP開発の士気が
さがったとか、そうでないとか・・・。成果主義とか何とか言う前に、
ディビジョン間のスコアが大きすぎて、そのため給与格差が大きくなり不公平
生じているという面もあるのではないのかと思いまする。

儲かっていないところは会社分割法で棄てるんだよ

なんか非常に勉強になるスレになってますね。
２ＣＨとは思えないｗ

成果主義の弊害の記事を読んだけど、
これってＩＢＭの社内の問題をそのまま示していると思う。
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/010321fujituu.htm
こういう所が直れば、良い会社と言えるんだけど。
富士通とは違って、年季が入っているから、体質が変わるのは不可能だろうな。

この会社がいい方向に変わったことってある？
聞いたことないな。
どんどん劣化している。
大昔美人だった彼女がどんどんしわだらけのばばあに
なっていくのと同じだ。おろかな期待は棄てろって。ｗ

▽納入した商品のアフターケアなどの地味な通常業務がおろそかになり、トラブルが頻発して顧客に逃げられる▽以前は仲間で仕事をカバーし合っていたが、自分の目標達成で手いっぱいになり、問題が起きても他人におしつけようとするーー。
　また、成果だけで評価すると、業績のいい都市部の事業所や大型プロジェクトに所属している方が有利で、個人の努力や働きぶりは実際には評価されず、不公平だとの声も出ていた。

↓
似すぎていて怖いｗｗ

>>335
Fはまだ間違いを修正しようという風土があるだけ
まだ救いようがあるんだろうね。
間違いは存在してはいけない会社だから。
会社の施策＝正しい、ＯＮＬＹだからね。
だから、間違いなのに＝一時的に成功とされ、
やみに葬られる。
成果をもらった人だけ、偉くなり
そこを去る（ここがおおきな問題、最後まで面倒みてほしい）
しかし、その間違いは会社に存在し続ける。
現場は大迷惑ですねｗ
その積み重ねが今のどこかの会社ですね。
だから若い人は定着しないんですね（笑）

そうそう、何かでかい花火を打ち上げてみんなが見とれている
うちに外人さんからボーナスもらって部署をポンと棄てて
移動する。それがいいことだと思っている人は実に多い。
そいつを尊敬しているわけじゃないから、ラインから外れたら
飲み会にも送別会にも誰も出ない。誰もこないからかっこ悪く
て困るからって子分が仕事中元部下にまた上司になったとき
大変な事になるぞ、とか半分脅しで頼み込んでいることが多い
けど。。。ｗ
人徳ないな−ｗｗ

所詮チーム内でも相対評価だから、誰かの足をひっぱとかないと
良い評価はもらえないぞ。全員がA評価になることはないんだから。
馴れ合いしすぎてもだめだ。チーム内で飛びぬけた結果が残せな
いと思ったら誰かを落せ！

そうだな。
ピョンヤン市民だけ出し名。白米食えるのは。ｗ

>>338
ほんと足の引っ張り合い。
情けないね、大の大人が。
気に入らないと告げ口するんだから。
みんなそんなことに全神経集中しちゃってるから
伸びる会社も、伸びれなかったんだねｗ
みんなほんとにお客様のためになるかどうかなんて
視点すらないから情けない。
自分が評価されるには、どう動けばいいかばっかりだもんね。
あとは、責任回避ばかり一人前。
結局、誰も何も決めない（笑）
問題が起きてから対処するんだって（大笑）
それでは、手遅れなのにね（笑が止まらない）
だから、日本の価値が無くなったんだよ（笑）
自分の仕事が無くなって泣いても、
それは自業自得だよね（当然の結末）
何もお客様の価値を創造してこなかったんだから（笑）
無くなるとわかっても、
１年でも延ばそうと他部門を蹴落とす。（大笑い）
もうあきらめればいいのにね、
どうせなくなるんだから。。。

お客のことは考えてますよ。
部門のレベニュー減るとボーナスまた減るからね。ｗ
お客の視点では考えたことないなｗ

>>341
営業やＳＥはまだいいほうですよ。
それ以外の部門見てください。
これが、同じ会社かと思うでしょｗ

いや、だからさ−
そうやって別会社意識にしておいてからあぼーんなわけよｗ

>>343
そうそう。
だからアボーン。
自業自得でしょ（笑）
日本には、営業とＳＥとお客様しか残らないのは
あたりまえですね（笑）
お客様の価値になるような仕事しないんだから（笑）
自己防衛プランみたいな仕事ばかり、
押し付けるんですから（笑ごとではないですよ）
アボーン、ある意味ではいいことですよ。
私はそう思います。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040612AT1D1200212062004.html
最初にはっきりさせたのは、隠し事をした人物はその時点で解雇すると全社員に伝えたことだ」と説明した。
経営陣もぜい弱な財務体質や過剰人員などの問題を「すべてさらけ出した」という。



さすがだよな。
どこと比べて「イコールオアベター」なのか。
ＢＥＳの結果が部門ごとにどうだったのか。
昇給率がＡＢＣＤ別にどれくらいだったのか。
えらそうなコピペする暇あったらこういう情報を開示するのが先じゃないの、ＧＰクソ

↑　あ、これ、ここのことね。

「隠し事は解雇」日産ゴーン社長会見

でも、ゴーンさんて社外取締役ですよね。
名をとって、実なし。
まさに、どこかの会社らしいやりかた。
悪千絵には長けてます。

IBMシステムがイパーイ入っている某大手メーカーです。
Iからは専任とかいうヤシと副主任ITSとかいうヤシが来ていて基本的に
最近購入するオープン系は若い方がやっていたのだが、この若いヤシが
アサーリIを辞めますた。おかげでメインフレームマンセーの専任と
事情を知らないITEとかいうヤシが担当になり困っています。
でもこのスレを見て、何か辞めて逝ったヤシの気持ちが分かりますｗ

弊社は隠し事だらけなので、オーディットのたびに
大慌てです。まあそれはどこの会社でも一緒です。

それはそれはご愁傷様。
専任は年収１５００万円なので、あめ項への送金分も含めて
２５００万円で乗っけてあります。
若い人にしてみれば年収４００万でなんで上の数人分食わせなきゃ
ならんぜよーってことですわ。
つーか、オープン系なら最初からＩ以外で中小の優秀なところ
いっぱいありますよ。
おたくの上層部のおっさんがアホだからそういうこと知らんだけでｗ

>>348
そうですね。
来週の月曜にでも、
営業のマネージャーにちくってください。
担当の1000人さん使えないので
アボーンして使える人くれないと、
もう買わないよって（笑）
すぐ、新しい人（そこそこ使える人）が
来ますよ。
この会社には言わないと何も出ません。。

年収１５００万なのにたった２５００万なのか。
１０００万しか上乗せしてないじゃん。
副主任だったら年収５００万で２０００万のノルマ課せられてるのイパーイいるのに。
なんかおかしくね？

>>352
いやそうじゃなくて、アメリカへ報告の人件費の話じゃないの？？
年収１５００万の1000人さんは２５００万、
年収４００万の副主任は１０００万、
というような意味じゃないの。

ノルマはふつう営業一人、１０億くらいはあるんじゃないの。
じゃないと会社はもたないよ。

>>353
いま、ＵＳにコスト多めに言って金をセーブできる余裕なんてないんじゃない？
ただ、ＳＥなんて100-200時間／月の残業は当たり前で残業代はほとんど出ない
から給料の倍近い仕事をさせられているのは事実。
理工系の学生ならここは避けたほうがいいね。コアの技術はほとんどＵＳで
開発し、日本は猿真似してるだけ。ＳＥ以外の開発・製造部門は崩壊寸前。
転職希望者も避けたほうがいい。Ｉの人間でトシのわりに妙に低い役職の
人がいたらその人はたいがい転職者。イメージのわりに体質はメチャ古い。

>>354
セーブという感覚ではなく、
送金額確保のため、
日本ｉは、年収下げてるのが本当のとこじゃないの。
売り上げ微減で、利益率が下がって、
送金額が同じなら、もう人件費下げるしかないよね。
なるほど、それで日本ｉは人件費削減に必死なんだね。

>>354
転職者は悲惨だよね。
基本的に低評価をつけるための存在
でしかないから。
前の会社より年収が減り、
もう死ぬまで回復しないらしい。
それで、激務。
たらいまわし。
普通の能力があれば、
他行くよね（笑）

ID:MFn+PQuW
この人も社員ですか。いろんなのがいますね。

でもね中途は結構いい会社から来てるよ。
サントリーとか三井住友海上とか都銀とかね。
そういう人は前の年収が高いから、
入社時点でＳになっちゃうみたいだよ。
年収は、前職１０００万→８５０万くらいに
落ちるみたいだけど。
それくらいなら、別に悲惨ではないよね。

>>357
ありがとう（？）ございます。（社員と認識いただき）
はい、銀杏社員です。
でも、普通の社員とは少し感覚がズレてるかもしれませんね。
まあ、適当に楽しくやってます。
もちろん、出世するタイプではないでしょうね。（笑）

>>356
ＩＢＭの方が高給だと勘違いして入ってきたアホどもだから仕方ない。

>>358
転職先のリサーチがろくにできない阿呆だろ。
でも、そんな阿呆でも採用してしまうのがIBM。
どっちもどっちだな。

いまの日本　年収６００もあれば余裕で暮らせるだろが。

健康的で人間的な生活を送ったほうが長い人生お得よ。

年収６００近くで不健康で非人間的な会社がＩＢＭですが何か？

年収600じゃ、その日暮らしだなあ。
リタイアした時のことを考えると、もう少し余裕がないとね。
まぁ、子供も産まず、かなりの節制生活を続ければ60歳時点で5000万ぐらいあるかなあ。
でもそれは全然「豊かな生活」じゃないよね。

株や女に手を出して散財した千人さんも多いんですけどね−

Iは大学の医局と同じ。
途中から他大学の医学部からやってきて認知されるわけがない。
大学の学部からの人間関係と教授への忠誠心が全て。

>>361
会社は日本一待遇がいいように各種マスコミにＰＲしてるからね。
転職者はそこにはかない夢を託すんですよ。
年収の提示は、最後の最後。
決め手は、最初は安いけど実力次第でいくらでも上がります。
といわれれば、内定の喜びが先で了解してしまうもんですよ。
あとで、後悔するのですが（笑）
まったく可能性がないわけではないですよ。
でも、認知されるのだけで５年はかかるわけです（笑）
時間の無駄ともいえないことはないですね。
転職希望者は、そのことを知っておいて損はないですね。

あんまりばらすなｗ
若い兵隊さんがどんどんやめて
転職者で補充しなきゃいけないのに
実態ばれたら困るじゃないかｗ

実力は
IBMから転職する人＞IBMに転職する人
なのに、給料は
IBMに転職する人＞IBMから転職する人
という罠。
ｳﾂだ・・・。orz

転職していったひとでも、給料上がった人いるんじゃないの？

土日はGP君のカキコないなぁ。
仕事しろよ。

>>371
んだ！　んだ！　

>>368
いや、転職希望者もそこまで知って転職してもらったほうが
定着率は上がると思いますよ。
今は半分は２〜３年で会社を去っていかれましからね。

給料もそうだがスキルの持ち出し一方で
愛想が尽きたって話だけどｗ

>>374
とてもためになるスレですね。
笑うに笑えない話てんこもり

某ＰＣ○ポの
「当店では歩合制による販売員はおりません」
との店内放送にうらやましさを感じるオレはモウダメなのかな・・・。＿|￣|○

IBMの女SEはきつい奴が多いね。

>>373

○ビルでもすこしまえ転職者の大量脱走があった
大騒ぎになったが
会社の対応（お客への説明）はすばやかった

「弊社が期待したほど優秀ではなかったので
お客様に迷惑がかからないようにリストラしました」

死人に口なしっていうか、
物はいい用っていうかさあｗｗ

>>377

性別が女なだけで、中身はそこらじゅうにいる
ごらごらオヤジそのものです

まともな方はさっさと寿退社です

女ＳＥでもクビになったり残業代つかないもんなんですか？
ちなみにＩＢＭは男、女ともにイケメンなんでつか？

サービス残業しないと会社にいずらくなりますね
特に男は。
美人は甘やかされることがありその場合はさっさと退社できます。
でもときどきｍｇｒと寝ないとね。

>>378
○ビルも日本○も基本的には同じ体質だよね。
会社＝正しい＝ｏｎｌｙ　ｏｎｅの価値観
逆らうものは、アボーン。
だから、何も良くならない。
学習能力は、まったくなし。
いいのか悪いのか？
最近は自分もその判断すらできなくなりつつあある。

>>378
逃げた奴らは、優秀な俺様が駄目な会社から逃げたと言ってるから御互いさま。

>>383

こういう事件があってから、ニッセイのおばさんシステムが
人事制度として導入されたりしたから、やっぱり逃げた人が
優秀だったってことでしょうね

ニッセイのおばさんシステムってなーに？

国も年金も会社もあてにできないのはわかった。
相対評価でまわりも敵だらけ。
自分を見失いそうになったときは僕をポラリスだと思って信じてくれ。
僕は君の事を決して裏切らない。

今辞めると割増退職金はでますか？

いま、職場を見渡してみて多く感じられるのは
他社と比較して非常に多くの正社員が業務にあたっていことですね。
このような異様な光景は多くの日本の企業ではみかけなくなっています。
本来なら正社員がやらなくてもよい単純作業までもを正社員が
おこなっている状況は明らかに異常。

単純な事務業務を派遣・契約社員への大幅な移行するの当然として、
さらにＩＴサービスにおけるの下流工程にまで正社員が携わっている
コスト高な現状も改革する必要がありましょう。

いまオフショアのリソースを活用する動きが盛んです。
ＵＳではもはや下流工程を本国の正社員で行っている例は稀有に
なりつつあります。

一方、すでに私たちと協業しているオフショアリソースの以下の
格段の有能さが明らかになりつつあります。

・納期など仕事に対する態度がまじめ
・優れたプロジェクト管理手法がある
・顧客への対応能力が高い

日本のＩＴＳも単なる「技術バカ」ではコスト的に勤まらない時代になりましたね。
お客様とのコミュニケーションとリーダー能力を発揮いたしましょう

>>388

くだらないコピペしかできないお前がまっさきにオフショアの対象であることに早く気づけキチガイ

セルフエンプロイド型社員で働きたい。

本年からコンサルティング・キャリアを持つリソースが
個人事業主とプロとしての気概をもって業務に携わっていることを
ご存知ですか？

すでにこのことにより多くの職場でモラルが格段に向上していますし、
専門職としてのプロの意識も明らかに高まっています。

すばらしいことですね。

成果によらない各種手当が撤廃されることにより、
業績評価による報酬アップにつながりますし、
他の仕事との兼業も認められています。
そして、60歳以上であっても契約の継続が可能。

当然ながら、ＩＴＳ、ＩＣＰなどさらに多くの社員がセルフ・エンプロイド型の
勤務への移行することの希望の声が非常に高まっています。

いま、多くのITS,ITAがセルフエンプロイド社員として働くことを
強く熱望しています。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、
賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大されることが必要ですし、

業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

今辞めると割増退職金はでますか？

私も興味あります！
１２か月くらいでしょうか？

まあ、相対評価もしかたないか。
オリンピックで全員が金メダルもらったら
日教組主動の運動会かよ！
って突っ込みを入れちゃうよね。
ただ、スポーツとちがって仕事は評価基準が不明確なんだよね。
問題はそこだよ。
評価者の主観を排除し客観性を高める手法をＩＢＣＳは考えないとね。
ムリ？
あ、そう。

あ、それからコピペはオフショアで中国ＩＢＭかあるいはアルバイトの人が
やっているんだろうね。
間違いない！

>>393
>>394

わろうたよ

まあ、ＧＰ君の仕事だといまどきインド人もやらないから
日本人がやっているんじゃないかな

○年がやっていたら．．．藁って許すよ

評価が低くとも住宅費が支給されるのでは、
モラルが上がりませんよね。

だから業績に連動していない住宅費補助や借り上げ社宅制度は
廃止すべきですし、その分業績達成度合いによる報酬を増やして
いただけることを周囲の大半の社員が希望しています。

裁量労働制の導入を強く歓迎しています。
サービス・ビジネスに従事する私たちの勤務実態に合った内容かと思います。

住宅費なし？？？
最良労働で残業台なし、
賞与はａ評価でもダウン、
もちろん全員年収ダウン。
これ以上、待遇下げて
何をしたいの？
日本ｉ入社希望者の激減は
あたりまえとして、
若者や中途入社の社員、
中堅社員も転職させて
日本支社を閉鎖したいんだろうか？？
そうとしか思えません。

そうなんでしょＧＰ君？？？

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

>住宅費補助や借り上げ社宅制度は廃止すべき

人事とおぼしき人物がこんな書き込みをするような会社に
就職・転職したいなんて酔狂なことを考える人がいるでしょうか？
くだらんコピペが会社の品位を下げてることに気づけ、キチガイ

>>400
一方で業績連動報酬幅がむしろ格段に増えるのだから、
大半の社員は賛成しているようですね。

流れに乗り遅れるべきではないと思います。

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/archives/20040131k071v000_31.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

そんなに業績連動給がいいというGPくんの給与はおいくらですか？
コピペでどの位支給されるのか知りたいなあ。マジで。

SI系企業総合ランキング
71　日本IBM 野村総研(NRI) NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

日本のIT技術者給与、世界で3番目の水準
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0406/08/news004.html

日本のIT技術者は、スイス、ドイツに次いで世界で3番目に高い給与を受け取っている。
Mercer Human Resource Consultingが6月7日発表した2003／2004年のIT技術者給与比較で
こんな結果が出た。

チームリーダー／上級専門職の場合、年間の手取り金額はスイスが7万5100ドル、
日本が6万4500ドル、ドイツが6万4100ドル。

>>404
いったい何年前の資料使ってるの？？？
それともよっぽどの無知？？
学生にもバカにされちゃうよ！

デロイトトーマツコンサルティング
KPMG
PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC)
COMPAQ

上のほう見ただけでも、
もうない会社がこんなにあるんですが。藁

それともそんなことも知らないんだ。
ＧＰ君は。
業界のこと何もしらないんだね。
かわいそうに。

んで、どうするんだ？
年功序列に戻すのか？

>>404
最低でも、今年の修正版コピーしてきて使ってね。
学生だけじゃないよ。
同業者も、いやいや社会人みんなが
あなたを馬鹿にしてますよ。藁
だれも言わないけどね。

>>407
戻すもなにも。
今だって、基本的に年功序列でしょ。
５０代、４０代、３０代、２０代の間に
もう決して埋められない程の格差があるだけでしょ。
５０代　１５００万
４０代　１２００万
３０代　　７００万
２０代　　５００万

２０代と３０代は、
もう決して今の４０代や５０代レベルの
年収はもらえないことだけは明らかですね。

かつ、その低年収の中で実力主義といって
さらに格差を拡大して、
ますます低年収にしていくわけです。

怖くて怖くて、
こんな会社にいれないって若い人は
みんな思ってますよ。藁

それじゃあ、辞めたのか？

そうそう、
今の５０代は２０代ですでに１０００万超えてたんだって。
だから、何が変わったかっていえば、
年々低年収化しただけなんだって。
大笑いだよね。

２０代の就職難でこんなＩでも結構人気ものなんだね．．

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

セルフエンプロイド型社員で働きたい。

本年からコンサルティング・キャリアを持つリソースが
個人事業主とプロとしての気概をもって業務に携わっていることを
ご存知ですか？

すでにこのことにより多くの職場でモラルが格段に向上していますし、
専門職としてのプロの意識も明らかに高まっています。

すばらしいことですね。

成果によらない各種手当が撤廃されることにより、
業績評価による報酬アップにつながりますし、
他の仕事との兼業も認められています。
そして、60歳以上であっても契約の継続が可能。

当然ながら、ＩＴＳ、ＩＣＰなどさらに多くの社員がセルフ・エンプロイド型の
勤務への移行することの希望の声が非常に高まっています。

いま、多くのITS,ITAがセルフエンプロイド社員として働くことを
強く熱望しています。

おまえのコピペがますます会社の品位を下げてるんだ
いい加減にしろキチガイ

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://ime.nu/ime.nu/www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

>>411
営業は歩合が大きいから、汎用機の売上減少とともに年収も下がる。
売れなくなってから入社して文句言ってもなあ…

>>416
NHKの朝の番組見た人いますか？
私はしっかり見ましたよ。
○○専務がミニスカートで出演されていました。
巷では、女性登用や社員の女性比率を３割に上げると
おっしゃっていましたが、
どうやって女性を活用するかという一番コアに
なるはずメッセージが無くて、
何をおっしゃつているのか不明との感想の方
が多かったと言われています。

中身がないんですね。
これに限らず、だから、実態は何も変わらないんです。

>>419
役員への批判はやめろ！

もし社員なら素直に各種施策への賛意を示すべき立場ではないのか？

>399 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/06/13 17:56 ID:EXxFnU55
フリー・エージェント制度を歓迎します

>413 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：04/06/13 19:11 ID:buCI7ZKj
転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html
ＩＢＭのすばらしさ(その３)


ID変わったね。GPくんは複数いるのかね。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、
賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大されることが必要ですし、
業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

>>399

Ｋさんお疲れ。いちおう１９時３０ですね。
今日も、会社を不当に批判する輩が紛れ込んでいるようだから、
後は引き継ぎます。では。

SI系企業総合ランキング
71　日本IBM 野村総研(NRI) NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

>>420
無意味なコピペはやめろ！

もし社員なら素直に給料低下への反論を示すべき立場ではないのか？

>>419
別に女性であることを活かそうとしてるわけではなく、
男女平等にすれば３割くらいが自然だというだけ。

世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は日本の大多数の会社と同様に、
賞与だけでなく報酬全体について業績との連動幅が拡大されることが必要ですし、
業績によらない各種手当が原則廃止されることを強く希望しています。

>>420
批判じゃないよ。
女性登用が悪いなんて言ってないですよ。
女性をどうやってどういう仕事で有効に
活用するのかが知りたいだけです。
ＧＰ君教えてください。
たとえば、営業では・・・・
ＳＥでは・・・・
研究では・・・・・
管理部門では・・・・・
その際、女性登用で逆差別される男性社員へ
どのように対応していこうと考えてるのかも入れてね。

>役員への批判はやめろ！

こんなことを本当に人事の奴が書いているのだとしたら
いかに会社が脳みそのない社畜を望んでいるのか
自分で公言してるようなものですね。
こんなの見たら誰もＩに就職や転職しようなんて思わないよな。

>>420
＞役員への批判はやめろ！
＞もし社員なら素直に各種施策への賛意を示すべき立場ではないのか？

日本IBM＝北朝鮮ですか。どっちにも北の将軍様がおられるしｗ

それに>>420は
＞�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
と矛盾しているんだけど。説明して欲しいね。
でもGPくんには難しいかな？ｗ

どこと比べて「イコールオアベター」なのか。
ＢＥＳの結果が部門ごとにどうだったのか。
昇給率がＡＢＣＤ別にどれくらいだったのか。
えらそうなコピペする暇あったらこういう情報を開示するのが先じゃないの、ＧＰクソ

>>428
多くの日本企業では、
しっかりとした住宅手当や借り上げ社宅制度があります。
どこもそれを廃止しようなんて考えてませんよ。
借り上げなんて、普通は全額会社負担ですよ。

あなたはいったいどこで何を勉強してるんですか？
一度は外へ出て、荒波にもまれたほうが
将来ご自分のためになると思います。

>>424
だから古い資料はやめてください。
恥ずかしいですよ。
何度言わせるんですか？？？

>>424
せめてこれくらい新しいのを使用してくださいね。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】
69　野村総合研究所　
67　日立製作所 日本オラクル　日本IBM　
66　NTTデータ 日本ユニシス NEC　
65　日本総研　大和総研
（微妙）
64　富士通

【2005年度IT(SI)業界ランキング表最終版】
62 NRI(SE) [日本オラクル]
61 NTTデータ [日本IBM(SE)] [IBCS]
60 [日本hp] [Accenture(SE)] [SAPジャパン]
59 NEC(SE) 日立製作所(SE) 日本ユニシス
58 JRI(SE) DIR(SE)
57 富士通(SE) CTC NS-SOL
56 SCS TIS CSK ISID

着実に業界内ランクも低下してるのが
明確になってわかりやすいでしょ。
今やトップではないんですね。藁

役員の発言に重みがないのは昔から。
しかしこのおばさんにアホー帝王を任せて大丈夫か？

擁護も批判も粘着だらけだね
同罪かな

ageてる藻前も同罪。

>>438
俺は批判側なんだけど、粘着クンは頭悪いから味方できないな。

http://bwnt.businessweek.com/it100/

こんなに利益が出てるのに、
なぜ日本には還元されないのか？
ＧＰ君教えてね！

ＨＰのほうが、利益の還元が社員にあるみたいだよ。
これは、じきにＨＰに抜かれるよ。
そのとき考えるんでしょうね。藁
この会社は問題が表面化してから、
どうやって隠蔽するか考えますからね。

時期ＭＭＣけてい。。。

こんなのも面白いですね。

■■■■結婚偏差値■■■■ ver0.1
72　弁護士　
71　医者/開業
70　国１　医者/リーマン　　
69　三菱商事　三井物産
68　ソニー　トヨタ　ＪＴＢ　三菱総研
66　ＮＨＫ　三井不動産 三菱地所　ＪＡＬ　伊藤忠　電通　博報堂
65　フジテレビ　ＴＢＳ　日本テレビ　　大和総研
64　テレビ朝日　テレビ東京　三井住友銀 みずほ銀行 東京三菱　全日空　　日本テレビ　朝日新聞社
63　読売新聞社 日経新聞社 　共同通信　ＮＴＴドコモ　本田技研　日産　住友不動産　丸紅
62　味の素 旭硝子 ﾘｸﾙｰﾄ　野村證券　　サントリー　新日本製鐵 商船三井
61　キヤノン　 信金中金 日本生命　リコー　キリン　三菱重工業　新日鉄
60　地方上級　東京電力　関西電力　大阪ガス ＪＲ東海 三井化学 信越化学 ｱｻﾋ 花王 資生堂 富士ﾌｨﾙﾑ 　主要地方銀行
59　ＵＦＪ銀行　東京ガス　ＮＴＴデータ　ＪＲ東　
58　他電力　NTT東西　他ＪＲ　ＮＴＴコム　他ガス　　
57　松下電器　ＮＥＣ　KDDI　日本IBM　デンソー
56　日本ＨＰ　日立　東芝　　
55　シャープ　富士通　三菱電機
54　SNAYO
53　NRI/SE
52
51
50　子ドモ（ドコモ子）
40　
30　
20　フリーター
10　無職

判定不可能：三菱自動車、三菱ふそう

不倫偏差値も低そうですね。社内調達ばかりで。みんな兄弟？

>>444
結婚偏差値低いかな？？？
おれは、高すぎだと思うんだけど。

ヒタチやとうしばやシャープより
結婚偏差値が高いのは
奇跡だと思うけどな。

　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
　　 　（　　　　　　　 　（●　　●）　　　　　　　　　）　　　　花嫁・大募集！！　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　　　　　　　／　　l l　　 ＼　　　　　　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　 　　
　　　　（　　　　　）::::|.　⊂ニニ⊃ 　| ::::（:　　　 　）　　
　　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ）　　 　　
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

確かに。最近は外資系で乗ってくる女もいないしなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┼─┼　　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　　─┼　＼　　　/　　　ヽ
　　─┼─　　|　　　　　　|　　　　￣＼　　　　/　　　　　　|　　　　　|
　　┌┴┐　　|　　　　|/￣|ヽ　　　　　|　　　/　　|＿　　　|　　　　 /
　　└─┘　　ヽ＿/　　＿|／　　　　/　　　　　○　 ヽ　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　/

┬┬　　＼　　 　┌─　　　　　　　
├┤　　|　　　┼├─　　　├─　　ﾌ|
├┤/　|　＼　┴ |┌┐ 　　|　　　∠_|／|
┴┤　└┘　　　/└┘ 　○ヽ　　　　|　 レ

なるほどそれで最近は、
４０過ぎても結婚しない女性や男性が
多いわけだね。

文系偏差値だって。これも面白いね。

決定版】
76 財務省　 経産省　外務省
75 日本銀行　総務省　警察庁 BCG Goldman Sachs 　 　
74 金融庁 JBIC　国交省 厚労省 防衛庁 フジ Morgan Stanley McKinsey 　　
73 文科省 内閣府 DBJ NRI（コンサル）日テレ みずほ証券 Deutsche Bank 日興Citi
72 講談社 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） JP-Morgan
71 三菱商事 電通　 朝日新聞社 TBS 小学館 集英社
-------------------------------------------------------------------------------------【東京一大の勝ち組】
70 三井物産　東京電力 三井不動産 三菱地所 JR東海 博報堂 日本郵船 JICA NHK 読売新聞社 日経新聞社 共同通信 大和SMBC
69 住友商事 商船三井 毎日新聞 テレ朝 準キー局(阪名) ｿﾆｰ P＆G(M/F) 新生銀IB 農林中金 Lehman Brothers
68 関西電力 東京ガス JALシステム ソニーCE/ME 任天堂 東京海上 三菱信託銀 産経新聞 時事通信 UBS 旭硝子
67 中部電力 大阪ガス トヨタ 新日本製鐵 三菱重工業 全日本空輸 テレ東 東京三菱銀 住友信託 野村AM JRA
66 JR東 新日本石油 伊藤忠商事 味の素 三井化学 信越化学 ﾘｸﾙｰﾄ ADK
65 JR西 住友不動産 信金中金 日本生命 松下電器 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ NTTﾄﾞｺﾓ　JFE Citibank.N.A ｻﾝﾄﾘｰ ▲公務員政令市上級
------------------------------------------------------------------------------------【早慶・地底の勝ち組】
64 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ キヤノン 花王 三井住友銀 みずほ 資生堂 富士ﾌｨﾙﾑ 日産自 本田技研 丸紅 王子/日本製紙 IBCS 日揮　
63 東急電鉄 三菱化学 商工中金 新生銀 ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 日本IBM JT NTTﾃﾞｰﾀ NRI(SE) 住友電工 三菱倉庫 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ
62 自動織機 KDDI 東レ 東芝 日立製作所 あおぞら銀　MS海上 横・静銀 国民公庫　ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTTｺﾑ ﾆｺﾝ 東京ﾒﾄﾛ 日清食品
61 NTT東西 UFJ銀 千葉銀 第一生命 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉJTB AFLAC 出光 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）損ｼﾞｬ
------------------------------------------------------------------------------------【マーチ・関関同立・南山・西南】
60 明治製菓 伊勢丹 キッコーマン 三菱電機 帝国データ 日本興亜 あいおい 中小公庫 ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ ▲公務員国家２種

僕はIBMの人事部の上級主査をしてました。今は植毛相談室で働いてます。

文系偏差値。
これもきわめて高すぎだと思うな。
ＮＴＴデータと同じなんてありえないもんね。
でも、５０代の人が見たら
なんて低いんだと嘆くんだよね。
彼らは、まだ人気企業トップ１０だと思ってるからねｗ

ここまで来たんだから、
会社もこのランクから消えないように
各種施策を実施したほうがいいと思うよ。
ちょっと間違うと、
数年でこのランクから消えるよ。藁

こんなのもありました。なるほど、まだ高い偏差値ですね。

■■■■■■2005年度理系就職偏差値■■■VER.6.06■■■
72 IBM/基礎研、三菱総研
71 キー局、国�T技上、NTT/持株、ﾄﾖﾀ、NRI/ﾘｻｰﾁ
70 JR東海、日本航空、ｿﾆｰ、武田製薬、旭硝子
69 NTTﾄﾞｺﾓ、本田技研、JT、味の素
68 国�T技中、三菱重工、ANA、三井化学、富士写真ﾌｲﾙﾑ、SCE、P&G
--------------------------------------------------------------------東京工勝ち組
67 東京電力、JR東日本、日産、住友化学、信越化学、三共、ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝ、鹿島、ｻﾝﾄﾘｰ
66 国�T技下、関西電力、中部電力、JR西日本、東京ｶﾞｽ、麒麟、
　　NTTﾃﾞｰﾀ、清水建設、新日石、ﾘｺｰ、花王、ﾔﾙｿﾞｵｷﾔﾉﾝ
65 東北電力、九州電力、大阪ｶﾞｽ、NTT東、日立/R&D、松下電器、三菱化学、NRI/SE、
　　日本IBM/SE、任天堂、日揮、新日鐵、山之内製薬、日清食品
64 東邦ｶﾞｽ、NTTコム、NTT西、竹中工務店、東芝、NEC/R&D、ﾃﾞﾝｿｰ、ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ
63 大林組、富士通/R&D、三菱電機、ﾔﾏﾊ楽器、資生堂、日本ｵﾗｸﾙ、ﾌｧﾅｯｸ、神戸製鋼、住友金属
--------------------------------------------------------------------総計地底勝ち組
62 KDDI、川崎重工、三井金属、ｼｬｰﾌﾟ、富士ｾﾞﾛｯｸｽ、自動織機、日本HP、SAP、ﾛﾚｱﾙ、ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ
61 ﾔﾌｰ、石川島播磨、大日本印刷、ﾊﾟｲｵﾆｱ、ｿﾆｰEMCS、住友電工、ｷｯｺｰﾏﾝ、ｱｸｾﾝﾁｭｱ/SE、ｼｽｺｼｽﾃﾑｽﾞ
60 富士重工業、大成建設、出光興産、京ｾﾗ、ｵﾘﾝﾊﾟｽ、NEC/SE、旭化成、東レ、松下電工

たしかに、電力やＮＴＴと同じなんて。
ありえないよな。
やはり学生は・・・・。

いっしょにされた日記さんと鉄さんとか山之内製薬さんが
かわいそうですね。

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

しかし、
疾病が理由で座卓勤務が認められるのは
納得いかないんですが。
ふつうは、休職が適切だと思いませんか？？

ぜぅったい安静なのになにゆえ在宅勤務なのか？？
私もそんな手厚い待遇されてみたいです。

それで、きっと評価もａなんだよね。
これは、この会社らしいよね。
確かに社員を大切にする会社だと思うよ。

それに、昨年までは
半年くらい休職しても
給与の８０％くらいは至急されてたみたいだから
すごいいい会社ですよ。
日本の上場企業だって、
１か月まるまる休めば
次の月の給与は、１０万いかないらしいからね。
へんなことＰＲしないで、
そういうとこアピールしたらいいのにね。
ほんと勉強が足りないよ。
ＧＰ君もね。

偏差値好きのアホ学生から卒業しないとオトナになれない

>>463
それは社会人になったらね。
でも、学生はそういう基準で
選んじゃうでしょ。
優秀な学生を集めるには
そんな基準も高くしないと
学生の質も落ちてしまうので
将来的にはマイナスなんですね。

Ｆみたいにブラックマネー使うのも
ひとつの方法ですが。

でも新卒だって中途だって、
ブランドイメージでＩＢＭを選んでますよ。
間違いとはいえないでしょう。
これが、もし内容が同じ会社でも
日本機械という会社名だったら誰も来ませんよ。

休職＝評価Ｄケテーイらしいですね。
昔は、Ｄでも年間基本給の８ヶ月賞与がもらえたらしいですね。
今は、年間約３ヶ月か。
病気で休職したら、もう住宅ローン返せませんね。藁
でも、病気でも座卓勤務なら評価はＡですから
年間基本給の８ヶ月以上はもらえるんですね。
自分も病気になったらそうしてもらうようにお願いしようっと。

>>464
ここが転職板ということを忘れるな
就職板のつもりで使われては迷惑
多少の社会性があれば守れる礼儀だな

>>467
了解。

学生は対象外ということですね。
転職希望者のための板ですか。
いろいろ言われますが、
転職しても損はない会社ですよ。
待遇がいかに悪くても、
仕事がいかに激務でも、
キャリアアップしようと思えば
できる環境にはあります。
というとこでしょうか。
中途差別もあります。
昇格もとても難しいです。
でも、中途で来るなら
それは無視してください。
ほんとに実力さえあれば
役職関係なく、
やりがいのある仕事を
いずれはやらさてもらえます。
中途でこられる方は、
経験やスキルの高いかたが多いので
きっとチャンスが来ます。
こんな感じが望ましい対応でしょうか？

>>468 ２ちゃんねラーにしてはやけに素直だな！　

>>470　やっぱり、撤回！　

ちなみに私も中途入社です。
だから、間違いありません。
今は採用がないかもしれません。
でも、若い人が多く辞めているので、
近いうちに必ず中途を募集すると思います。
そのときが、ＩＴバブル以来の久々の
チャンスとなります。
それに備えてスキルを磨いておいてください。
この会社は、スキルの高い人が大好きです。
スキルがあれば、英語の試験や面接はスルーパスです。
前職の会社が大手でなくても入れます。
みなさん、がんばってください。

われながら的確な表現。
そう、中途入社希望者にとっては
人生の一発逆転が可能な会社です。
私もふつうに考えれば、
ＩＢＭなんて望めない中小企業にいました。
だから、入社できただけでほんとは幸せなんです。
どの会社にも、いい点・悪い点はあります。
でも中小企業と比較すると、すべての点で雲泥の差で
優れています。
だからこのスレは参考程度に眺めて、
前向きにエントリーしてください。
誰にでも可能性があります。
そういう意味では、
誰にでも平等な会社ですよ。
入社後のことは、
入ってから考えて遅くないです。
今の環境より数段すばらしい環境
に入れると思います。
期待してください。

ＧＰクソは人事ではない。　新事実発見！！

そうなんです。
このスレで言われている批判は、
なんとも贅沢な悩みばかりなんです。
待遇が悪い・低下してる。
事実ですが、中小企業とは比較に
ならないくらい高給ですよ。
３０歳で６００万近くもらえるんですから。
福利厚生も、
往年より落ちたといっても
まだまだ優れています。
会社が保養所を５箇所以上もっていて、
ひとり３千円くらいで利用できるんですよ。
それも、２食付です。
私はもうそれだけで、この会社が好きに
なりました。
それにＩＤカードがあるんです。
私は、それを首からかけた瞬間、
感動で胸が熱くなりました。
夢がついに実現したんです。
涙が出ました。
会社には、あのロゴがついてます。
私は毎日、そのロゴを見るだけで
幸せを感じています。
社員食堂だって、
まだ超一流ですよ。
メニューがたくさんあります。
社員食堂のすごさにも、
感動しました。涙。
素敵な毎日です。
はじめからいる方には理解できないでしょうけどね。
まあ、こんな感じです。

>>474
だから、漏れ＝／＝ＧＰ君だって。
ＧＰ君は、少なくとも中途じゃないよ。
あと、労務だと思うよ。
（今か昔かは別として）

>>475
こういう人をまだリストラしないで、その分タダ働きさせられるので
最低なのです。

だからGPくんは全然人事の人間じゃないんだって。
早く気づけよ　ヴァカですか

>>478
人事でもｉの人間でないのも知ってるよ。
この会社がそんな危険なことするわけないからね。
でも、人事と家庭したほうが面白いでしょ。

>>477
残念ですが、
人の２倍は仕事してるので、
薄給激務ですよ。
社員なら知ってるでしょ。
中小企業から来たら、
前の会社の安い給料から査定されるので、
同年代の最低を下回るくらいのことは？？？
それに、評価だってまともにされないこと
ぐらいは。
はっきりいって、
この会社のプロパーには
本当に優秀な人はほとんどいませんよ。
というか、優秀でも鍛えられる環境が
ないので十分には育てないんです。
温室ですからね。
だから、何というか修羅場を
経験してないので
何が危ないのか、気がつかないんですね。
どうやって対処していいかもわからない人
が多いんです。（特に４０歳以上はね）
まあ、２ｃｈですから
みんな好きなこと言っていいんですけどね。

そうそう、こういう足引っ張りが大好き
なんですよね。
特に、この会社の人はね。
だから、進歩がないんですけどね。

>>480
営業の”２倍”は、”0.5倍”だ。
口先ばかりで、いい加減聞き飽きたわ。ホントに働け！

中途入社の人は、
すぐ足を引っ張られますから
それは気をつけてくださいね。
気をつけても、
避けられませんが。藁
だって、みんなが中途の足を引っ張りますからね。
まあ一度は地獄に落ちますよ。
でも、それぐらいは覚悟してますよね。
中途入社はどこでもそんなもんです。
甘くはありません。
地獄から這い上がってはじめて
スタート地点です。
それは、どの会社でも一緒ですから
気にはなりませんけどね。
いまだにいますからね。
あらゆる言動のあら捜しをして、
上司に告げ口を繰り返す先輩が。
（先輩とは、年齢に関係なく自分以外のすべての人です）
それが、評価に影響するから面白いんですよ。
仕事とは何も関係ないのにね。藁
格好の標的が中途入社の人なわけです。
ほんと救われない人たちです。

>>481
この会社では、
ホントに働いたら評価されないこと知ってるでしょ？？
失礼ですが社員の方ですか？？
仕事より人間関係ですよね。藁
ホントに仕事したら、
あらゆる人を敵に回すことになるので
できないことくらい知ってるでしょ。
だから、２倍程度で抑えてるんです。
私だって、もう社内に敵はつくりたくないので
ホントには働きません。
働いてるふりはしますけどね。
みんなそうですよ。藁
働くほどリスクも高まりますから。
働いてはいけないんです。
特に、減点主義の会社では。

もしあなたが、プロパーの社員の方なら
お願いしますよ。
ホントに働ける環境をつくってください。
それは、プロパーの社員の方の仕事でしょ。

私は、怖くてホントには働けません。

それだけ恵まれてる会社なんです。
普通の会社では、
ホントに働かないと
会社自体の存続に関わります。
でも、恵まれてるので
誰もホントに働かなくても
会社は安泰だと思っています。
（真偽のほどは疑問です９
だから、他人のあら捜しに走れるんです。
それもあら捜しに専念できるんですね。
他人を蹴落とすことはすごく楽しいみたいです。
みんな生き生きと、あら捜ししてますよ。
それが一番大切な仕事なんです。
だって、相対評価ですから。
仕事して失敗するより、
ひとつあら捜ししたほうが評価が上がるんです。藁
みんなそうなりますよね。
私だってそれぐらいわかります。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

特に毎月の給与については業績評価連動部分を大きく反映すべきだと思います。

>>483
君の職場はよくわからんが、俺は担当業界の関係で周りが半分くらい転職者(プロパーでない）ひとが多い部門にいるぞ。
一昨年からだがな。したがってそんなこと気にしている人は見たことない。
君が本当に日本IBMで働いている人かどうかしらないが、プロパーかそうでないか、などとクダラナイこと考えてる暇があったら、
前向き、外向きの仕事をしたほうがいい、と一応言っておこう。

>> IBMに転職しようとしてる人、給与条件は今や悪いが、俺はいい会社だと思いますよ。お勧めできます。

>>483 , >>484
何回”ホントに”を言ってるんだ。まずはそれから半分にしろ！
無駄多すぎ！

でもね、実際はほんとにそれでいいのかなって思うんですよね。
昔はそれでよかったけど。
今はそんな時代じゃないのになって。
だから、どんどんいいお客様がいなくなってるでしょ。
誰も責任とりたくないので、公にはなりませんけどね。
そのうち、隠しきれなくなるんではないでしょうか？
それでも隠し続けるのは目に見えてますけどね。
若い人がきついのはそのせいもあるんですよね。
競争力が落ちてるから厳しいのはあたりまえなんです。
でも、上の人はそういう厳しい仕事はやらないんですよね。
しいて言えば、口だけは出す。
やれと命令はする。
責任が自分に降りかからないように、
決断はしない。
これでは、若い人はたまりませんよね。
だから辞めていくわけです。
でも、中途入社希望の人には
それはチャンスですね。
（前向きにとらえましょう）

ホントに人を育てられない会社だと思うよ。
今より潤沢に教育に金を掛けられた時代を過ごしたオヤジどもの行状を見るにつけ、全くの無駄金だったのが良く分かる。

>>486
ご忠告ありがとうございます。
部門によりまだ温度差があるんですね。
できれば、私もそんな部門で働きたいです。

今の部門はそうはいきません。
まだ、体質が古いので、前向き・外向きの仕事ばかりを
していたら刺されます。藁

人間関係を壊さないように、かつ、
みんなの既得権を侵害しないように、
細心の注意が必要です。
何か気に入らないことをしたら
すぐ、刺されます。藁

>>前向き、外向きの仕事をしたほうがいい、と一応言っておこう。
これは外から来た人間ですから、
十分、体に染みるくらいわかってます。
でも、今は実行できません。しばし、我慢です。
いつも、前向き、外向きの考えを秘めながら
妥協を繰り返しています。

>>487
ホントが多すぎ。
おっしゃるとおりです。

では、ぜひ本当にお客様のためになる
仕事をさせてください。
それができれば、二度とそんな表現は
しません。

ムダが多い。藁
私は、そういわれたことはないです。
ムダが少なすぎて、
よく非難されます。
この会社では、ムダすぎるくらいにムダな
根回しや調整や情報伝達をしないと
刺されます。
私は、効率を重視しすぎるので
非難されるんです。
それが、外向きに必要なスピードであっても。
私が１日でやる仕事を、
みんな１週間以上かけてやってますよ。
そうしないと人間関係が円滑にいかないらしいので。
でも、緊急事態にはどうするんでしょうね？？
緊急なんて概念自体ないですからね。藁
別に間に合わなくてもいいみたいです。
問題が出てから考えればいいみたいですよ。

５行で済む話を、１０行書かなければできない人の
生産性は普通の人の半分である。２０行書かなけれ
ばできない人の生産性は、４分の１である。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>492
何抽象的な話してるんですか？
２ｃｈですよ。
私は、ここではできるだけいろんな寒天から
具体的に書くようにしています。
自分の頭を整理してるんです。
私は、明日は予定休暇です。
だから起きてるだけです。
もし、あすも仕事なら早く寝てください。
それこそムダですよ。藁

生産性なんて言葉を使われるのは
きっと４０代以上なんでしょうね。
かわいそうに、時代から取り残された
んですね。同情しますよ。

おまいらもちつけ

今までROMってましたが、はっきり言って　ID:/r9i7G0P　は書いてる事が香ばしすぎ。

厨の香りがしますな。

2倍程度に仕事を抑えてると言ってるが、どーみても>>481の指摘どおり0.5倍がいいとこ。

>>475

誰も叩いてなさそうだが、はっきり言ってGPｸｿかその取り巻きとしか思えない発言だ罠。

そんな事思って仕事してる香具師いねーって。

どーしようもない零細企業から転職して1ヶ月もしたら現実見えるので、>>475は転職して1ヶ月未満か、GPｸｿの取り巻きとしか思えねー罠。

それと英語英語と騒いでるが、メールなんかで漢字もまともに書けねー香具師大杉・・・

通り、雰囲気←これの読み方も知らねー香具師も多い罠。

もう1回消防からやり直してきてください。

>>５行で済む話を、１０行書かなければできない人の
>>生産性は普通の人の半分である。２０行書かなけれ
>>ばできない人の生産性は、４分の１である。

5行で済む話。
何の話ですか？
この会社の問題は根深いですよ。
業務よりずっと奥深いです。

歴史や株主構成、時代環境、日本の小子化、
インドや中国の台頭、中国の市場性の問題、
北京五輪、高度経済成長、経済成長率の鈍化、
日本の相対的競争力の低下、情報化社会の多様化、
ネットワーク環境の変化、IBMの技術力の低下、
社員満足度スコアの低下、待遇の悪化、
女性管理職や社員の増加、アフリカの問題、
日本文化、政治・経済問題すべて、
株価、日系平均株価、人気企業ランキング、
コスト削減、日本のお客様の意識の変化、
などあらゆる問題が関係してるんですよ。

とても５行では、説明できません。

>>496
そんなマクロな一般常識が、役員以下の仕事に役立つことは稀だ。
雑談のネタにしかならない。

>>495
0.5倍で査定いただけるなら十分満足です。
だって、仕事なんてしてませんから。
外向な仕事はね。

GP君の取り巻き。これも光栄です。
誰からの指示でGP君がコピペするのかは知りませんが、
指示の意図は、会社のイメージアップでしょ。
それは必要なことだと思いますよ。

>>そんな事思って仕事してる香具師いねーって。
これは、転職の経験がないからですね。
私は、かつて事実そう思いましたよ。（経験談です）
社員に話しても、誰も信じてくれませんでしたが。

英語、結果的には必要になると思います。
きっと、英語だけで仕事する時代が来ますよ。
日本語なんてだれも使ってくれなくなります。
で、中国語はできないからすべて英語でやりとりするように
なるんです。藁
インド人は、とっくの昔から仕事は英語ONLYですよ。

>>498
> だって、仕事なんてしてませんから。
そういう人に辞めて欲しいのだ。現実には辞めてるんだろうがね。

>>497
だれも直接業務で役立つとは言ってないでしょ。

でもね、今はマクロな時代の流れを読まないと
自分の仕事がなくなる時代ですよ。
日本ｉには明るい未来はないのでいいですが。

自分の行動を、ひとつ誤ると取り返しがつきませんよ。
たとえば、SEでオフショアを使う時、
自分は中国に出張する仕事を選ぶのか？
国内のコストダウンをする仕事をするのか？
選んだ仕事により、次のキャリアパスが変わって
きますよ。

私は、国内のオフショア対応の仕事を選んだら
数年後にオフショア先といっしょにアボーンされると思います。
そして、転職先もないでしょう。

それぐらい、重要な時代の節目にきてると思います。
日本の役員は、残念ですが経営感覚がないので
何も将来につながる仕事はしてくれないでしょう。藁
○しろさん見れば明白です。

お客様対応の営業とＳＥしか国内には居なくなりますよ。
５年以内に。自分がどういう道で生活していくのかが、
今のひとつひとつの選択にかかってるんです。
マクロの将来を考えないなんて、とても危険だと思いませんか？

>>499
おもしろいぐらいに単純に反応していただいて
感謝します。

そういう人、実際、たくさんいるんです。（問題ですが）
外向きの仕事してないんです。
内向きの仕事しかさせてくれないんですよ。
リスク回避のための仕事が８０％ですね。藁
私も、そういう部門はいらないと思いますよ。

過去の負の遺産ばかりあって、そのおもりが２０％です。
偉くなった人が、自分の出世のためにたくさんのムダを残して
くださってますから。

でも、その仕事を外向きに転換しようとするとたくさんの
犠牲者が出るので、できないんです。
やった人は抹殺されますから。怖いですよ。

コストダウンは本来、外向きに仕事を転換して
ムダのないような仕事にすることにより
達成可能だと思います。

でも、上層部はそれをしないで単純に人だけ減らすんですね。
現場は、悲惨です。同じ仕事を半分の人数でやるわけです。
ムダを省くことは許されません。
それどころか、リスク回避が最近のはやりなので
無理やり回避の仕事も増やされるんです。
外向きの仕事をやめないと体が壊れてしまいます。
さすがに、それだけは避けたいと思います。

結果的に、改善どころかますます非効率かつ内向きになるんです。藁

どっちみち部門ごとアボーンなので結果は同じですが。
これが笑えない現実です。

上層部はいいですよ。部門がなくなっても痛くないですから。
現場は悲惨です。痛くて痛くて毎日、死にそうです。

だから、２ＣＨなんかに来てしまうんです。
ムダだとわかってる仕事に時間をとられ、
本来やるべき仕事は何もできない。
価値の創造ができないからアボーン。
いったいこの不満や不安をどこにぶつければいいんでしょう。

ぶつけると抹殺されますから、それもできません。
若い人に限らず、いったい何人会社を去ったでしょうか？
もう数え切れません。

まだ、営業やＳＥは恵まれてます。
お客様の力を借りてでも、社内を動かすことができますから。
お客様の力を借りれない部門は、滅んであたりまえですね。

悩みますよ。実際。

マジな話、この国はあと１年持つか？！　vol.13

内容読んで妙に共感できる。
切実だよな。
国もここも。

ID:/r9i7G0P

必死だな（藁

>>507
はい。笑うくらい瀕死です。藁

フリー・エージェント制度を歓迎します
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

パフォーマンス・ボーナスだけでなく報酬全体の業績連動幅の拡大を
強く希望しています。

>>509
頼むから使える制度にしてね。

506 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/06/14 04:15 ID： /r9i7G0P


マジな話、この国はあと１年持つか？！　vol.13

内容読んで妙に共感できる。
切実だよな。
国もここも。


510 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/06/14 13:27 ID： /r9i7G0P

>>509
頼むから使える制度にしてね。

>>511
何が言いたいか知らないが、
今日は予定休暇だって言ってるでしょ。
いつ寝て、いつ起きようが自由だよ。
ＰＣは、休日はつなぎっぱなし。
ブロードバンドなんだから不思議ない。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>513
�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
これひとつみても根拠が不明。
どこと「イコールオアベター」なの？
最近は、岩崎通信機あたりかとまじで思う。
（いやそんなこと言ったら名門の岩通さんに失礼だよな）
昇給幅、賞与が大きい？
昨年は２００円なんてのもあったし、今年だって
５００円もふつうにある。ワンコイン昇給がすごいのか？
賞与、みーーーんな昨年より下がっても大きいのか？
おれなんて、入社３年目くらいのレベルまで落ちたよ。
１０年以上タイムスリップしたのに・・・。

>>513
経営者ってのはSJPのことですよね
まちがっても○歳じゃないよね！

>>514
今日発売の週刊ポストで各社の夏のボーナスの記事があったが
IBMは一般職平均で\765300だそうだがこれってどうよ。

少なくとも
＞�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
が　　大　嘘　　であることは判った。

一覧表に商社銀行はないが、本文では東三40代で350万（これでも下がった）
とか「越えられない壁」を思い知らせてくれる話が載っていた。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

特に毎月の給与についても業績評価連動部分をもっと大きく反映すべきだと思います。

業績によらず支給され続けている住宅費補助などの
手当は原則として廃止すべきだと思いますし、その一方で業績給の
充実を希望します。

それって入社５年めくらいの金額だよね…
上の世代も相当下がってるからそんなに低いのか？
それとも若い世代が多いから？
どっちなんだろう。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>516
>今日発売の週刊ポストで各社の夏のボーナスの記事があったが
>IBMは一般職平均で\765300だそうだがこれってどうよ。

ついに少しは実態に近い数字が載るようになったんだね。
いいことです。
平均の７７万はたぶん３３歳くらい、１０年目くらいでしょ。
４０歳だって９０万円台くらいが平均だと思いますよ。

糖蜜なんて財閥系名門都市銀行と同じ記事に載せられるのは
心外ですね。
せめて、エレコムとかＩ／Ｏデータくらいにしておけば
今年は負けても追いつける可能性があるので、
良かったのにと思います。

私もいい会社だと思っていた。
上司に肩たたきされるまでは。。。。
みんなもそのうち経験するよ。
覚悟しとけ。

「お前なんか欲しくなかったんだよ」
と母親に言われて非行に走るやつらの気持ちがちょっとだけ理解できたよ。

でもまあ俺達は立派な大人だからな。
ぐれてちゃいけないよね。

>どこと「イコールオアベター」なの？

だいぶ前にリスト見たことあるけど、食品メーカーやＤＱＮ製造業ばっかしだった
絶対に人事が公表するわけないよな、これじゃあ。
アクセンチュア、サン、ＨＰ、シスコ、オラクルなど外資系ＩＴ他社と比べて
「イコールオアベター」だってんなら、まだ理解できるけどね。
糖蜜や電通と比較なんてありえない。
あーー情けなや。

ＤＱＮってなんですか？よく出てくるので、どんな企業・職種なの
でしょうか？

>>525
おれも大好き。

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

>>525
DQN=この会社みたいな会社の総称。光通信、ソフトバンクＢＢなど一流企業のこと。
まあ有名な会社で知らない人はいないという意味でこの会社も該当する。

>>524
比較されたら外資系ITが迷惑だよ。
こんな何でもサービス業と比較されたら激怒するよ。

アクセンチュア、サン、ＨＰ、シスコ、オラクルなど外資系ＩＴ他社と比べて
「イコールオアベター」だってんなら、まだ理解できるけどね。

かきこしてる半分が社員だと多めに見てもダ、何をやるにも
上司の顔色見ないとできない社内風潮に会社の将来が心配に
なるね。これじゃあ、思い切った提案も、開発も何も出来ま
せん。たこが足食うみたいなクオーター　エンドをあと何回
か経験すると会社無くなるんじゃないか？

あーあ。
どうせがんがっても金くれないんでつよね。
がんがるのやめてもいいでつか。
必死に A (今年から 1 ?) 取ってもしょぼいなんてやってられん。

>>529
複雑だが同感。
下記が本当だったら、今の倍は年収あるよね。
まじな話。

>>アクセンチュア、サン、ＨＰ、シスコ、オラクルなど外資系ＩＴ他社と比べて
>>「イコールオアベター」だってんなら、まだ理解できるけどね。

>>530
迷惑かもしれませんが、私もそう思いますよ。
資産や製造拠点や研究拠点、技術を人ごと他社に売却。
→1.ソフトベンダーやメーカーを買収。
→2.一時的に売り上げはカバーできるが、
　ベンダーやメーカーを育てる力がないのでジリ貧。
→3.仕方ないので、社員の人件費を食う
→4.かろうじて利益は確保。待遇はジリ貧。
→1.にもどる
→5.常にリストラ（コスト削減のためとにかく人を切る）

私もとっくに会社に食べられてます。
もう足が２本くらいしか残っていません。藁

新入社員は大事にしてくれるのでしょうか？
なんだか若い方が多く辞めているみたいで不安です。
辞める理由は人間関係の悪化、安い給料・ボーナスなんでしょうか？
優良企業の上流工程に携われる仕事内容は魅力的なんですが・・・・
現実はどうなんでしょうか？
すごい甘い考えかもしれないですが、この甘ちゃんに現場の声を聞かせてください。
お願いします。

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

経営者の立場から言えば
「リストラで社員の何割かを容赦なく首切りする」
「全員の給与レベルを少しずつ下げる」
のどちらかの選択なのですね。
私が経営者なら社員に事情を説明した上で後者を選ぶだろう。
まあ、私はやめちゃったから関係ないけどね。

>>534
新入社員は大事にしますよ。
貴重な戦力ですから。
早く戦力にしてもらえます。
（戦力になれないと、２年目から辛いですよ）
辞める理由は、ぜんぶ違います。
理由は、入社して自分で確認してください。
文書では説明できません。

>>529
ポストには電機として、SONY、松下は載ってた。
IBMは情報産業？というカテゴリで一社だけ、DATAやNRIは載ってない。
外資系ITも載ってなかった。

これらが掲載されれば、IBMの低賃金が白日に晒されたのだが、
ネタとして使えるから、そこまで追い込むことをしないのが週刊誌。
生かさぬよう殺さぬようという考えだろうな。

>>534
藻前、このスレを一通り嫁。（GPくんのコピペは読まないでいいよｗ）
そうすれば、なんとなくみえてくるはず。
答えは自分で探せ。
聞けば必ず答えが返ってくると思うな。
以上マジレス。

＞�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい

だからどこと比べての話だって訊いてんだろ
さっさと答えろよキチガイ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

特に毎月の給与についても業績評価連動部分をもっと大きく反映すべきだと思います。

業績によらず支給され続けている住宅費補助などの
手当は原則として廃止すべきだと思いますし、その一方で業績給の
充実を希望します。

>>524
俺も見たことあるがDQNはいいすぎだろ、超一流ではなかったかもしれないが。
まあすでに製造業じゃないのに製造業と比べている時点でOUT。

>>534
若い人がやめるのはたぶんGPクンのせいです。
書き込むのやめるか、責任とってそのとおりにしてみてください。。

>>534
新入社員は重宝されます。
本来もらえるはずの給与を貰えなくても文句ひとつ言いませんから

そうは言っても今の新入社員だってそれなりにもらってるだろ
初任給いくらぐらい？

30万ぐらいでしょ？

単位は何だよー

１８マソ

30万円ぐらいでしょ？

GPくんってコピペの他には
役員への批判はやめろ！だけだもんな。あ、これもコピペかｗ

２０万円ちょいくらいだよ。手当てやら残業やらめいっぱいつけたとしても３０万はいかない。

手当てって？

チャットかよ！

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

時間外労働（残業）に対する割増賃金を支払わないサービス残業があったとして、全国の労働基準監督署が事業主に残業代の支払いを求めた是正指導が、昨年１年間で１万８５１１件に上ったことが１５日、厚生労働省のまとめで分かった。
　前年（約１万７０７７件）を１５００件近く上回る６年連続の増加で、過去約３０年間で最も多かった。労働基準法違反容疑で書類送検した件数も、前年の４９件から８４件に増加した。




裁量労働制でもう大丈夫。
経営陣に感謝しましょう。

週刊ポスト見ました。
なるほど、ソニーは別格として。
日本ガイシあたりが、金額ではイコールオアベターだと
言いたいのでしょうか？
でも、よく考えてください。
あの１００社のほとんどが、工場のラインで働いている
人もカウントされていることを・・・・。
この会社には工場はないことを。
つまり、あの金額は
他社＝ホワイト＋ブルーカラー／人数
ここ＝ホワイト／人数です。
もうおわかりでしょう。
ここは、１００社中１００位です。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
大幅に拡大していただけることを、強く希望します。

業績によらず支給され続けている住宅費補助などの
手当は原則として廃止すべきだと思いますし、その一方で業績給の
充実を希望します。

>>556
すべて賛成します。
でも、賞与のレベルがホワイトカラーで比較すると
主要１００社中１００位というのはいかがなものでしょう。
その辺は、どうお考えですか。
賞与は安くてもいいんですよね。
さらに、住宅補助をなくすんですよね。
主要１０００社中１０００位くらいに落ちますが、
仕方ないですね。
それが実力ですから、無理しないことです。

モラルの高い会社の社員がなんで歩きタバコを注意した人を逆に脅したり
ThinkpadのACアダプタだけを盗んだりすんだよ！

モラル低下は事実だよ。
みんな表面に出ないように十分気をつけてるけど、
あふれ出て止まらない感じ。
わかるかなこのすごさ。

おれなんかテッシュペーパ盗まれたよ

隣ではＴＰ本体、そのまた隣はカサ
どうなってるの

>>555

いいとこに気づいたね
工場があるところは大卒は結構給料よかったりすんだよね

ＴＯＥＩＣは８００点を基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も増え続けてますね。

日本におけるＴＯＥＩＣの導入にあたって、現名誉会長が多大な功績を
残されていることをご存知でしょうか？
外資を代表し、しかもTOEIC導入の御本家ともいえるIBM-Jが
ミーティングを英語でのみ行っていないことで遅れをとるべきではないと思われます。

英語によるコミュニケーションがビジネスに必須の時代になりました。
本来ならＩＢＭ−Ｊでは他の企業よりも高い英語力があって当然の会社と
みなされており、最低でも８００点の能力が求められていると
考えるべきでしょう。

ＴＯＥＩＣによる英語ビジネス・コミュニケーション能力を向上しよう！
そして高い業務パフォーマンスを発揮しよう！

>>562
>三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
>多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

比較する会社を誤っていませんか？
いいとこ、日通商事、三菱自工、東海物産、日の丸タクシー
そして富士製紙あたりと比較してください。
ＴＯＥＩＣは、５００点あれば十分でしょ。わら

今年は高卒も取ってるらしいぞ。
全員高卒レベルまで給料を落とすって事なのか…。

>>560

以前はたな卸ししたらＡＳ／４００の台数が足りないなんてことまであったんだよ
ＰＣくらい我慢しる（ｗ

>>564
大卒でいい人材が採れないんでしょう。
高卒のほうが、まじめで素直。
もちろん、給与は限りなく落ちます。

>>564
もう大卒には見向きもされなくなったから、高卒に頼らざるを得ないんでしょ。
いずれ中卒にも触手を伸ばすﾖｶｰﾝ

本音でいきましょう
それが最終的には
会社の将来のためになります

Service Business所属のITSです。
10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

�@待遇＝超一流
�A仕事＝「e-career」により自分のキャリアを自由に選択できる
�Bお客様の質＝超一流
�C社風＝多様な働き方を認めるすばらしい勤務・人事制度
�D経営＝経営陣の将来ビジョンが優れていて明確。
�Eイメージ＝世間では最高レベル
�F合コンのうけ＝超一流
�G安定性＝優れた営業力と財務体質
�H社員の質＝超一流
�I知名度＝世界でも知らない人はいない

>>568

どこが本音だよ、いいかげんなことばっかし言いやがって
くだらんコピペもそのへんにしとけ、キチガイ

>>568
16年目で650万ですが。
転職活動したら、他がどんなに待遇がいいか
思い知らされる予感。
今年の賞与が昨年より落ちてる会社なんて
１０％ないらしいよ。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

裁量労働制を歓迎します

働いた時間ではなく、業績によって評価される点において
裁量労働制は私たちスキルを売り物にしている専門職に
とってすばらしい福音だと思います。

特に、サービス･ビジネスに従事するメンバーにとっては
Skillを最大限発揮できる実情に合ったすばらしい制度だと思います。

多くの職場にて裁量労働制を歓迎し高く評価する声を聞かれます。

�@「イコール・オア・ベター」の比較先は安月給のところばっかりなので公表できません
�A経営者のビジョンが優れていればこんなことにはなってないでしょう
�B人事制度がすっかり抜けていて、PBC評価でＡとっても年収下がるっていうとんでもない成果主義
�C個人の持つスキルを磨く時間なんかないし、地べた営業でグローバルどころじゃありません
�D「個人の尊重」ならもっと社員を大切にしろよ馬鹿！

�E社員同士、部門間が足をひっぱりあう体制ができている
�F健康を壊すまで働きます
�G最新テクノロジからはすっかり遠くなっちゃったね、独自の技術なんかあるの？
�H個人の裁量に任される部分が多いと思ってると、いきなり梯子外されたりするから要注意だ
�Iキャリアを自分で設計して実現できるなら、とっくにやってるよボケ！

�K社員間が「XXさん」と呼び合うなんて、ここだけじゃねーだろ
�L業務プロセスがしっかりしてたらこんなにはならんぞ
�M年次の浅い者でも活発に発言できるってのと、実現するのは全然別なので
�N入社後の離職率が低いってんなら数字で示せよ
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度なんか使ったら最後

�P他人に勧められる会社じゃなくなっちゃったね残念ながら
�Q社員の前向きな姿勢を期待してんなら、それなりの報酬だせよ
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底しているってんなら、せめてＡとったら給与あげろよ
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励しているなんて見たことないぞ

書かれている内容が段々激しくなってるね。
もう終わりだね。。。。。。。

俺もいい会社だと
思いたいよ。
少なくとも働いているわけだし
せめて事実は認めるだけの
良識ある会社であってほしい。
これじゃ、えんろんやゆきジルシ
えむえむしーよりひどいよ

う〜ん 社員の皆様のレスで荒れてるなー。転職スレってIBMからの転職って意味だったのね。逆かと思ってた。

俺の周りでも特にボーナスの下落には非難ゴウゴウだけど、士気はそんなに落ちてないよ。
年収ダウンつっても、ここ10年くらいずっとダウンしてる人が多いし。
（元々結構もらってるのだ、、award、コンテストとか小まめに取ってるから）
しかしバリバリ頑張ってる営業（CR）でボーナスが純減、という話を聞いた時は萎えるのを感じた。
純減って、マイナス額！7月の給料から引かれるんだぜ。
でもその人も含めて、まあ慣れっこといえば慣れてるので文句は言ってるけど、文句言ってる暇があったら仕事してます。

IBMの営業（今で言うCR）はアポ無しでお客様の平取締役くらいには会える、とゆう位 大きい仕事できるのがいいところです。

あと最後に、外からどう見えてるか知らんが、IBM社員は自社がブランド企業なんて思ってる奴は激少ないぞ。
IT産業全般 ブルーカラー。IBM極東支社だって同じです。ま、頑張りましょ。来年、クライストチャーチで会おうぜ。

誰か知らないが
偉い人が見てるなら、
今が立て直しのラストチャンス
だって気付いてね。
まだ社員がいいかいしゃに
なってほしいと思ってるうちが．．．
あと半年したら
みんな見放すよ
今見放してるのは20代だけだけど

SI系企業総合ランキング
71　日本IBM 野村総研(NRI) NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

＞581
過去のランキングにすがるのは
やめようね
今は2ランクくらい落ちてるよ
なぜ落ちたんでしょう？
よく考えてね

営業はもっと待遇上げてもいい
と思う
40歳以上はもう退職金出すの
やめよう
そのぶん給料に上乗せしてよ
年金も退職金ももらえない世代は
みんなそう思ってるよ
会社もWINでしょ

そう今の50代は20代後半で
1000万超えたんだから、
もう退職金なんていらないよね
今の30代以下は薄給だから
せめて5000万円くらいは退職金
だしてね
そうすればみんな納得するよ

>>585

ちょっとまじレス
ひとつの会社にしがみつく必要はない
特に３０代以下なら、まだＩより条件のいい転職先はいっぱいあります
自分の人生なんだから、そこんとこよく考えるように

コピペさんも粘着クンも相変わらず頭悪いそう。

社内システムがぶった切りのものだからＩＴ企業にも関わらず、生産性が悪いね。
俺がこのシステム作ったアピール攻撃で自分の評価を高めてきた結果であろうね。
会社の全体の利益を考えないと、尻貧になっていきそうだ。

そんなこと言ってる暇あったらオポチュニティー発掘しようぜ！
ＱＥＮＤなんだからさっ！

>>589
Oppotunityを発掘しても、Closeするのは数ヶ月先

>>585
でも実際は50歳超は退職金、年金据え置き。
それ以下の世代は大幅にカットされたけどな。

>>590
カッコつけて無理して英語使うから、綴り間違って恥かく例

最近先の事を考えると眠れないようになってきた。
今年の年収を計算したら５年前の年収より低い。
裁量勤務でほとんど残業代が出ないのとボーナスカットのダブルパンチ。
去年係長格になったがそれも制度が変わってBand6だから研修出たても同然の身分。
名前だけの役職だと思うがだから給料もそれなりね、と言われているようで腹が立つ。
この会社は何がしたいんだ？
給料だけで生計を立てる貧乏人はもう出ていけとでも言うのだろうか？
女房子供がいる社員はいらないとでも言うのだろうか？
ACアダプタでさえ盗む奴が出てくるはずだよ。

OS/2,TOKEN-RING...社内にあるのは誰も盗みたがらないものばかり

ひと減らしたいの

モラルが下がる分、お客様から頂く費用にO/Cをイパーイのせましょうよ。
漏れはこの前10%もゲッツしてほくほくです。うまくちょろまかして
下がった年収を補填するつもりです。

変な会社だったな。
どんどん給与差をつけていくんだけど、
査定の方法は変わらない。
昔は、差が小さかったから、
あんないい加減な方法で査定していてもよかったかもしれないけど、
差をつけるんだったら、査定方法ぐらい変えればいいのに。
ついに、社員の給与に手をつけてコスト削減を始めているみたいだけど。
そろそろ、気づけばよいのに、社員から見捨てられつつあることを、
でも、こう書き込んでいても、気づいてくれることは望んではいるんだけど。
だめだろうな。

タバコを通勤途中ですてるなよ。
火事になったらどうするんだ。
後片付けのために、掃除をする人のことを考えているのか。
電車を降りて会社までの一服をするのなら、歩きながらするな。
後を歩く人が迷惑だ。

中央林間にて

タバコを出社通勤途中や隅田川堤防にすてるなよ。
火事になったらどうするんだ。
後片付けのために、土日にボランティアが掃除していることを考えているのか。
電車を降りて会社までの一服をするのなら、歩きながらするな。
後を歩く人が迷惑だ。

条例で禁止だぞ。実名公表されたいのか？

水天宮前にて

転職晩なので一言。

今は景気が良いので、天気としては良いでしょう。
自分の年齢には気をつけましょう。
求人は、３０歳、３５歳、４０歳、４５歳、５０歳までという制限がつきます。
これを超えて応募しても良いのですが、ほぼ間違いなく落とされます。
４０歳以上は求人数が少ないので気をつけて。
できたら、４０歳以下で、１年ぐらいかけて、探すことがお勧めです。
自分の価値を客観的に計れてので、やってみるのも良いでしょう。
斡旋業を行っている会社は、決まれば年収の25%程度入ってくるんだから、
気軽に利用しましょう。
でも、こんな会社の言うとおりにする必要はありません。
自分のやりたいことを探しましょう。

iは、４５歳以上、50歳以上で、人の扱いが変わります。
このことは、十分考えにいれましょう。

タバコを通勤途中ですてるなよ。
火事になったらどうするんだ。
門の前に、灰皿置いてあるだろう。捨ててるのはiの社員ぐらいだ。
電車を降りて会社までの一服をするのなら、100mぐらい我慢しろ。
会社の中の喫煙所ですえ。
後を歩く人が迷惑だ。

野洲にて

年収ここ２年で１５０万くらい下がり、６５０万くらいになりました。

勤続何年の人？

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）


平均以下かよ！もうだめぽ。

今回組合員だけは大幅アップしたんでしょ。
組合入っておけばよかったな。

入社試験に落ちました。

>>604
IBM-Jの平均ってどのくらいなんだろー。とりあえず俺は
額面で平均以上はあった＜中途、勤続5年、去年までBand6

>>605
んなわけない。組合の工作員?

コンピューターメーカーからサービス会社への転換をガースナーが目指した時点で
人件費が足かせになるのはわかっていた。
すべて折込済み。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

�@「イコール・オア・ベター」の比較先は安月給のところばっかりなので公表できません
�A経営者のビジョンが優れていればこんなことにはなってないでしょう
�B人事制度がすっかり抜けていて、PBC評価でＡとっても年収下がるっていうとんでもない成果主義
�C個人の持つスキルを磨く時間なんかないし、地べた営業でグローバルどころじゃありません
�D「個人の尊重」ならもっと社員を大切にしろよ馬鹿！
�E社員同士、部門間が足をひっぱりあう体制ができている
�F健康を壊すまで働きます
�G最新テクノロジからはすっかり遠くなっちゃったね、独自の技術なんかあるの？
�H個人の裁量に任される部分が多いと思ってると、いきなり梯子外されたりするから要注意だ
�Iキャリアを自分で設計して実現できるなら、とっくにやってるよボケ！
�J一人ひとりが勝手に自己主張して、人間関係が最悪
�K社員間が「XXさん」と呼び合うなんて、ここだけじゃねーだろ
�L業務プロセスがしっかりしてたらこんなにはならんぞ
�M年次の浅い者でも活発に発言できるってのと、実現するのは全然別なので
�N入社後の離職率が低いってんなら数字で示せよ
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度なんか使ったら最後
�P他人に勧められる会社じゃなくなっちゃったね残念ながら
�Q社員の前向きな姿勢を期待してんなら、それなりの報酬だせよ
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底しているってんなら、せめてＡとったら給与あげろよ
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励しているなんて見たことないぞ

今日のW3より。長いので前半だけ。

一般ニュース
株主総会ｉｎＵＳＡ（中）株主反乱ＩＢＭでも…（ルポルタージュ）
-
2004/06/16 日経産業新聞 24 ページ

　四月二十七日、米ロードアイランド州プロビデンスで開かれた米ＩＢＭの株主総会。
　最前列には日本から駆けつけた日産自動車社長のカルロス・ゴーン（５０）らの取締役陣が並び、約三百五十人の株主と向き合った。
　「一株配当を一三％引き上げて十八セントにします」。
　会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）のサミュエル・パルミサーノ（５２）は業績好調を強調するように増配を宣言した。
　満足げな多くの株主。だが、質疑応答に入ると雰囲気は微妙に変わった。
　「約束はどこへ行った。あなたたち経営陣は恥ずかしくないのか」。
　質問に立った白髪の元従業員は十分な年金を受け取れないのに健康保険の負担は重くなるばかりと訴えた。
　バーモント州から来たという元従業員、サンディ・アンダーセン（６２）は「家族全員の健康保険料は年五千ドルを超える」とこぼす。
　パルミサーノは「健康保険は大きな社会問題ですから……」と一企業での対応の限界を訴えるのが精いっぱい。
　議案投票では「幹部社員の報酬決定の基本になる利益から年金の期間利益を除外すべきだ」という株主提案が
　三七・五％の賛成票を集め、昨年の一八％から大幅に増えた。
（シリコンバレー＝小柳建彦）

今夏のボーナス過去最高　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）

>>611
おいおい。転載禁止だぞ。おれしらね。

われわれは従業員であると同時に株主でもある。
株主総会に出よう！

んー、しかし同じSIerでもノムソーさんはどうしてあれだけ利益あげれるのかなぁ？
能力の差？それとも働く時間の差？

なんで世の中は過去最高の額を貰ってるのに
俺らは減らされてるんだろうなぁ・・・

つーか残業代からボーナスから、ことごとく削られてるのに
これでも黙々と仕事してる社員たちはほんとに社畜だよね・・・飼い馴らされてるよね・・・

ノムソーさんも不採算部門を削ったりしてますよ。
そういうこと。

Iwrr6Maerb

構造不況企業だ。
もう、社員の信頼を完全に失った。
利益は出ているはず。（少なくとも世界全体では）
それなのに、なぜボーナスや賞与を
ここまで下げるのか？
納得できる答がほしい。
少なくとも、
私たちは年々厳しい労働を強いられ
疲弊している。
待遇を下げるなら、
日本の経営の方々の謝罪がほしい。
当然、経営責任を取って辞任すべきだ。
誰がとは言いませんが。

下を見て納得するのは飼い馴らされてる証ですよｗｗｗ

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
もっと拡大していただけることは、私達社員の側からも強く希望している事項です。

特に毎月の給与についても業績評価連動部分をもっと大きく反映すべきだと思います。

業績によらず支給され続けている住宅費補助などの手当は
原則として廃止すべきだと思います。そして業績給の充実を希望します。

高収入でしょ御社の社員は？
30歳でなんぼくらいもらえるのですか？

>>622
一流大卒で月１００時間もサビ残して年収５００万円も貰ってるよ。
やーい、うらやましーだろ？

駄目だこの会社。

年収２１００万（税込み）ですが何か？

http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=2369

http://www.jobmail.co.jp/jinji/back_h1.html

http://www.tomscons.co.jp/column/040419.html

http://www.ccm-jp.com/keiei0209.htm

大至急：
評価が低くとも住宅費とか基本給が支給されるのでは、
モラルが上がりませんよね。
私の周囲でもみんなそう言ってますよ。

スキルもやる気も無い部員さんが毎月高い基本給もらってるのはすごく疑問。

業績に連動していない住宅費補助や借り上げ社宅制度は
廃止すべきです。それよりも、基本給をほぼ無くして業績評価に応じた分の
報酬を拡充していただけることを多くの社員が希望しています。

>>623
税込みかは知らないけど、１００時間以上も残業して５００万は
ちょっと安いのでは？ちなみに何年目ですか？

>>628
入社７年目ですよ。
裁量労働制なので、残業という概念はないんです。
だから、必要に迫られて残業しても
残業代はゼロです。
５００万台ですよ。
十分高いでしょ？？
少なくとも会社は、日本一高いと言ってましたよ。

ボーナス平均妥結額８４万円余で過去最高…経団連発表

　日本経団連が１６日発表した今夏のボーナス交渉の中間集計によると、大手企業１５０社の平均妥結額（加重平均）は、前年同期比３・３１％増の８４万６３４３円と２年連続で前年実績を上回った。

　中間集計ベースの妥結額としては、昨年夏の８０万９１０４円を抜いて過去最高だった。

　業績の伸びをボーナスに反映させる企業が増えており、２００３年度に業績が回復した企業を中心にボーナスの伸び率が高まった。

　製造業の平均は同３・８８％増で、なかでも鉄鋼は同２４・１１％増、電機は同１０・３４％増と高水準の伸びだった。業績好調の企業が多い自動車の伸び率は同２・１１％増と小幅だったが、妥結額が１０１万９２７２円と、初めて１００万円を突破した。（読売新聞）

IBMは７７万円（それもホワイトカラーのみ）
終わってるよ。
平均をはるかに下回る。

平均をはるかに下回っても、
待遇は日本一と会社はおっしゃっています。
なにゆえそういうことになるのか？
素朴な疑問を隠しきれないのですが？
平均をはるかに下回っても日本一って
どういう意味なんでしょう？

わかった、、、日本一待遇が安いということですね。
はじめからそう説明していただければ
すぐ納得したのに。
残念です。

ボーナス平均妥結額８４万円余で過去最高…経団連発表

　日本経団連が１６日発表した今夏のボーナス交渉の中間集計によると、大手企業１５０社の平均妥結額（加重平均）は、前年同期比３・３１％増の８４万６３４３円と２年連続で前年実績を上回った。

　中間集計ベースの妥結額としては、昨年夏の８０万９１０４円を抜いて過去最高だった。

　業績の伸びをボーナスに反映させる企業が増えており、２００３年度に業績が回復した企業を中心にボーナスの伸び率が高まった。

　製造業の平均は同３・８８％増で、なかでも鉄鋼は同２４・１１％増、電機は同１０・３４％増と高水準の伸びだった。業績好調の企業が多い自動車の伸び率は同２・１１％増と小幅だったが、妥結額が１０１万９２７２円と、初めて１００万円を突破した。（読売新聞）

経済同友会幹事さん、一言お願いします。
IBMは下がり続けてますって正直に言えよ。

>>634
経済同友会幹事さま、

ここは存在をアピールするチャンスです。
ＩＢＭは景気が回復しても
コスト削減を最優先してるので
社員の給与・賞与を下げ続けてます。
と大きな声で自慢してください。
経営者の方々から、
羨望のまなざしを向けられると思います。
社員からの不満はないのですか？
と聞かれたら、
不満はますます高まってます、
でも、それを押し切るのが強い経営者です。
といえば、みんなの見方が変わりますよ。

age

今日は創立記念日でお休みです。

>>627
業績評価の割合を増やした結果がこの某茄子。
さらに割合を増やしたらどうなるかは明らか！（GPくん風ｗ）

まともな人間がどんどん去っていくわけだ。
あとに残るのは業績評価で給料が下がって喜ぶ馬鹿だけですね。

沖縄のコールセンターでは、あまりの重労働と薄給にバカバカしさを感じ
毎日のように人がやめています。でも会社は「沖縄は失業率が高いから
いくらでも補充できる」と意に介しません。

いやなら辞めろ。代わりは（中国やインドに）いくらでもいる。
これが会社の本音でしょうね。

ボーナス下がりすぎ。裁量労働という名目で残業カット。人を減らしてばかりで
一人当たりの作業量は増大。給料さげたMgr達、自分は結構な給料を貰ってる。
部門間で足を引っ張ってるだけのバカがのさばる。
改善案やプロセスを努力もせず、揚げ足を取ることで自分の保身をはかる部署ばかり。
ぐたぐた文句言うだけの部署。何の生産もありゃしない。かんでくるだけ邪魔になる。
これで給料貰ってる奴らがいるんだから、そりゃ人件費もかかる。
バカじゃねーか。必要ない部署の整理でもやったらマシになるんじゃないか。
くそったれ。

この会社に競争力はありません
もう長時間労働と人減らしとコストカットだけ

>>640
まったくそうですね。
馬鹿のひとつ覚え、コストダウン。
＝リストラ
＝裁量労働制による残業代カット
＝賞与計算の複雑化による賞与カット
＝昇給額ワンコイン化による実質給与ダウン
＝福利厚生の質・数の大幅ダウン
＝社員の年収は毎年下がりっぱなし
＝技術力ダウン
＝社内プロセスの複雑化によるリスク管理
＝労働時間の飛躍的増大
＝短期的成果のみに走る管理職の現場無視と逃亡
＝若年労働者の退職者の飛躍的増大
＝もう話になりません。

オフショア拡大によるスキルの海外流出
買収による技術の入手
中途と新卒の脱走
女性の逆差別
イコールオアベターの比較相手のデグレード

まとめて、ＧＰみたいにコピペしてくださいｗ

おれはサービス部門でＳＩやってるが、どいつもこいつも仕事しないで威張っているやつらばかりだ。
ＳＳＯがかわいそうだぜ

PM=いばるのが仕事

ＰＭもそれ以外のＳＥも何やってんだ？
１つぐらい仕様書書けよ

かわいそうだと思ったあなたはどのようにその状況を改善しようと
していますか？
問題を意識したのなら自分から行動をおこそう。

仕様書を書かせる＝Ｉ
仕様書を書く＝ＳＳＯ

ＩＴどかたなんですから文句いわないようにね

年収ランキングだって、あれこの会社ないよ？？？
あ、あたりまえね。藁

SSS　外資コンサル（戦略） 外資証券
----------------------------------------------------新卒即1000万
　SS　フジテレビジョン 日本テレビ放送網 TBS 日本生命 電通 東スポ
　S　テレビ朝日 東京海上日動火災保険 準キー局 博報堂 小学館 講談社 集英社 キーエンス----------------------------------------------------30歳までに1000万
AAA　三菱商事 三井物産 テレビ東京 ラジオ局（AM） 日経BP　
　AA　 住友商事 野村総研 リクルート
　　A　朝日新聞 読売新聞 日本経済新聞 野村證券 ----------------------------------------------------35歳までに1000万
BBB　三井不動産 三菱地所 丸紅 東京三菱銀行 外資コンサル（非戦略） シンクタンク（リサーチ） トヨタ自動車 キヤノン
　BB　政府系金融 東京建物 日本郵船 商船三井 キリン 武田薬品 エーザイ P&G 日本航空 全日本空輸 ソニー SMBC 伊藤忠 シェル　
　　B　東京電力 東京ガス 新日本石油 アサヒビール 他大手製薬会社 任天堂 富士ゼロックス 資生堂 ＮＴＴデータ　ドコモ
----------------------------------------------------45歳までに1000万
CCC　日清製粉 味の素 リコー ADK ＮＴＴ東西　コム 花王 ＪＴ
　CC　富士フィルム 東京急行電鉄 ＮＥＣ
　　C　国内系コンサル オリエンタルランド
----------------------------------------------------退職までに1000万越え

7年目のSE社員でつ。年収が下がるのにうんざりし始め(もともと低いのに)
会社の施策にうんざりしはじめ、この板も良くみるようになりますます
欝な状態がつのり転職活動を始めたところ、大手メーカーの営業の内定
を頂く事ができました。
今はどのように会社に復讐を果たして辞めようか(・∀・)ニヤニヤ
しながら策を練っています。何か良い方法ないですかね？
仕事をまるなーげの専任と何もしない偉そうなCRが復讐相手です。

おめでとう。
陰ながら応援させていただきます。
うまくやってね。

30歳くらいまではいいね。
いいとこに転職できるから。

30までなら絶対転職すべき
ここにはもう未来はない

みなさん、ありがとうございます。
しかい欲しいのは応援の言葉ではありません。復讐のすべです。
1000マソ以上もらっているクソ専任に「昔からみんなこうやって頑張って
来たんだ。軟弱なヤシだな。」みたいな感じで言われたあの馬鹿野郎には
なんとしてでも復讐をしたいのです。
なんとかあのクソ専任にCをつけ、リストラ候補にあがるようにして
やりたいのです。お願いします、知恵を下さい。今はありきたりの
技しか思いつきません。

辞めるぐらいまでだいたい3ヶ月ぐらいまでなら先方は待てる、といわれています。
復讐に残された時間は少ないです。S/Iは11月ぐらいなのでそこそこ大事な時期
なのですが今辞めても穴をあけるほどのインパクトなし。
(数名サビ残の嵐の犠牲者が出るだけ)
なんか無いですかねぇ。SIじゃない中規模プロジェクト(5億、インフラ整備)、
小規模プロジェクトを3つ抱えているだけです。
寂しい事に私がいないと、と言うものではないです。
(もちろんそれなりに困るだろうけど)

>>653
何かお客様のキーマンを握ってるとか
そういうことはありませんか。
私が同じ立場なら、
自分の力で握ってるお客様を
持ち逃げします。（あるいは、この会社と取引しないように
仕込みます）
（あるいは、上司が取れると見込んでいる契約を
他社と契約してもらうように仕込みます）
ＳＥの経験がないので、
十分吟味できないのですが
専任をやめさせることは可能だと思いますよ。

>>646

自分から行動起こしたよ。
その結果今ではおれまでＳＳＯ扱いされるようになった。
仕様書書く、プログラム書＝ＳＳＯ扱い
ってのがＩＢＭなのさ

単にいつまでも昇進しないからじゃないの

>>655
お客さまのキーマンですか。
今のキーマンはやはりCR/専任レベルが握っています。良好な関係にはありますが。
将来キーマンになるであろう人は抑えてあります。良いかどうかは別として
公私共に仲が良いです。うーん。
お客さまとは大変良好な関係です。CR/専任を裏切るのは全く問題ありませんが
お客さまを裏切る事はちょっとできません。
専任には怨み骨髄ですが、お客さまは裏切れません。

>>657
主任ＰＳですがなにか？

>>653

おお、良心はあるんだな。がんばれ。

>>658
客先や社内のあちこちで、専任に追い出されるとか言っとけば？

>>658

貴君が辞めることで1stラインのみならず確実に2ndラインまで×がつきます。
661がいうように、その専任が原因ということを吹聴することですね。
退職を申し出てから2ndラインからの説得あるいは恫喝があるはずですが
そのときに「その専任が原因でもう耐えられない」などと言ってやりましょう。

俺も辞めるときにキチガイ二人をコキ落としていけばよかったよ。
そのうちの一人は放っておいても近々退職に追い込まれるだろうけどね。

暗い職場だな−
よっぽど仕事がつまらないんだろうね
ブランドだけかよ

＞658
なるほど
そういう気持があるなら
長い目で考えられるよね
もう先のこと考えようよ
今の会社だって必ずまた
何らかの関係が出てくる
だから今やるとしたら
できるだけきれいに会社を辞める
ことだよ
そうすれば今の全ての関係を
今後の財産にできる
お客様も社内もね
次の会社で生かせることを
捜してみたら？
きっといろいろ見つかると思うよ

>>662
それ数年前の話じゃないの？今はやめると逆に○がつくとかなんとか。

>>664
IBM Corp.と間違えていませんか？ここはIBM Japan LTD.のスレですよ？

なるへそ
limited＝それなり、

てことなわけだ？ｗ

>619 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/17 00:32 ID:diLRuXxb
>構造不況企業だ。
>もう、社員の信頼を完全に失った。
>利益は出ているはず。（少なくとも世界全体では）
>それなのに、なぜボーナスや賞与を
>ここまで下げるのか？
>納得できる答がほしい。
>少なくとも、
>私たちは年々厳しい労働を強いられ
>疲弊している。
>待遇を下げるなら、
>日本の経営の方々の謝罪がほしい。
>当然、経営責任を取って辞任すべきだ。
>誰がとは言いませんが。

激しく同意。また、社員を使い捨ての駒のように扱うよ。この会社は。人を育てる
なんて「今は昔」の話、今は初めから出来る人しか必要ない。分野の広いこの
業界、何でもはじめからすべて出来る人なんて多くはいないんだから勉強も必要
なのだけれども、実務ではいろいろ力を発散しまくりという印象があり、忙しい
状態が続く限りは時間もとれないので例えば教育(研修)もなかなか受けられない。
極端な話、有給とって教育受けることがある。良くても昼間研修受けて、夜仕事
とか(苦笑)。スキルの範囲を広げるために自主的に受講しているものがあるため
仕方がないけど、つらいこともある。
「疲弊」という言葉は真摯に仕事をしている社員の多くが感じてるのではないのか
と推測します。

オンデマンドとは人を育てず
使える人を短期間使いまわして
用済みになったら棄てるって意味
だったのか．．．あ、オソロシや

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その6)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

大至急：
評価が低くとも住宅費とか基本給が支給されたり、賞与額が変わらないという
状況ではモラルが上がりませんよね。
私の周囲でもみんなそう言ってます。

スキルもやる気も無い部員さんが毎月高い基本給もらってるのはすごく疑問。

業績に連動していない住宅費補助や借り上げ社宅制度は
廃止すべきです。それよりも、基本給をほぼ無くして業績評価に応じた分の
報酬を拡充していただけることを多くの社員が希望しています。

業績に応じた報酬への移行は、社員の側の希望でもあるのです。

>>671
ちょっとは工夫してください。
頭悪い私が見ても、頭わるいんじゃないかと思いますよ。藁

オームと同じ
何回も唱えていると洗脳されるや市も出てくるんだろう

なんで社員が歩合給みたいなものに憧れる？
社員の生活の安定を脅かして会社の利益安定を優先させるのが今の施策。
賛成する社員なんていないと思うが。
上が下をいじめる会社になっちゃったね。

"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

私の周囲の大半の社員も同様に賛成していますし、
そのことで実際に職場のモラルも大きく向上しています。
しかも、それはＩＢＭ−Ｊだけはないようですね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html

今回の賞与の業績評価方式は高く評価すべき内容だと感じています。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
世の中全体の大きな肯定的な流れであると思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は賞与だけでなく報酬全体についての業績評価連動部分を
もっと拡大していただけることは、私達社員の側からも強く希望している事項です。

特に毎月の給与についても業績評価連動部分をもっと大きく反映すべきだと思います。

業績によらず支給され続けている住宅費補助などの手当は
原則として廃止すべきだと思います。そして業績給の充実を希望します。

>>674
業績に応じた形に制度を変えてほしいと思っている人が大半なんです、実際。
あなたのような人は一部組合の人などだけの少数派ですし、
業績連動報酬への移行は大半の社員の側が希望していることでもあるのです。
どうか現実を理解ください。

業績に応じたかどうかはどうでもいいと思っているんだよ、アホだな

沢山もらえればそれでいいの
それも現実に貰うことが大切

制度はどうでもいいんだよ

流れに乗り遅れるべきではないと思います。

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/archives/20040131k071v000_31.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

そうか、
イコールオアベターの相手って三菱電機とか松下かよ

マスコミや商社じゃなかったんだな

BES（社員満足度調査）をはじめ、総務や健保などのアンケート調査を
通して改善策を立案しているほか、マネジメント・ダイアログや
各種のインタビューを通じて、社員が何を望み何を欲しているかを
直接把握し、社員満足度の改善に務めています。

http://www-6.ibm.com/jp/ibm/cs/smb/jinzai/manzoku.html

ツーウェイ・コミュニケーションを中心としたマネジメント・ダイアログでは、
上層管理者に対して日常の疑問などを直接質問し、
その場で管理者の意見を聞くことができるのです。

安心して働ける環境作りに向けて、仕事と、家庭での育児や介護などとの
両立を可能とし、継続して十分に能力を発揮できるような就業環境を
提供するため、「e-ワーク制度」があります。
これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し、場合によっては
終日の在宅勤務も認めるなど、社員がフレキシブルな勤務体系を選択できるようになりました。

社員代表の選挙で投票用紙を改ざんする会社なのに
調査結果に手を加えないとは思えないよね

>>679
>安心して働ける環境作りに向けて...、「e-ワーク制度」があります。
>これによって、育児や介護をする必要のある社員に対し...

育児や介護をする必要のある社員だけが対象のようで...

世間受けするとおもって最近もエコなんとか英語補助とかいろいろ
やってはいるがね−

今、超暇だったので
「実際に貰った賞与」と「その年に今年の賞与基準だったらいくらもらえていたか」を出してみた。
大体10万ぐらい今年の方が低いね。
来年以降はもっともらえなくなりますね。住宅ローンを組んでる人はどうするんだろ。

会社は最初からどのぐらい減らすか
そのための計算式はどうなるか
逆算してから決めているからね
もうここは終わりだ

来年なくなる組織はどこでしょうか？

オフショアできない組織に移りたいなー

age

�@「イコール・オア・ベター」の比較先は安月給のところばっかりなので公表できません
�A経営者のビジョンが優れていればこんなことにはなってないでしょう
�B人事制度がすっかり抜けていて、PBC評価でＡとっても年収下がるっていうとんでもない成果主義
�C個人の持つスキルを磨く時間なんかないし、地べた営業でグローバルどころじゃありません
�D「個人の尊重」ならもっと社員を大切にしろよ馬鹿！
�E社員同士、部門間が足をひっぱりあう体制ができている
�F健康を壊すまで働きます
�G最新テクノロジからはすっかり遠くなっちゃったね、独自の技術なんかあるの？
�H個人の裁量に任される部分が多いと思ってると、いきなり梯子外されたりするから要注意だ
�Iキャリアを自分で設計して実現できるなら、とっくにやってるよボケ！
�J一人ひとりが勝手に自己主張して、人間関係が最悪
�K社員間が「XXさん」と呼び合うなんて、ここだけじゃねーだろ
�L業務プロセスがしっかりしてたらこんなにはならんぞ
�M年次の浅い者でも活発に発言できるってのと、実現するのは全然別なので
�N入社後の離職率が低いってんなら数字で示せよ
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度なんか使ったら最後
�P他人に勧められる会社じゃなくなっちゃったね残念ながら
�Q社員の前向きな姿勢を期待してんなら、それなりの報酬だせよ
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底しているってんなら、せめてＡとったら給与あげろよ
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励しているなんて見たことないぞ