▽マターリ働きたい人▽

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3ムツ
旧スレッド▽管理業務してる人▽
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074778674/
からの仕事大研究シリーズPartUだよ。少人数、或いは一人で
気楽に働いてみたいと思っている人、何でもカキコしてくんろ…ε( o・ω・)ドモドモ。。
4名無しさん@引く手あまた:04/04/30 10:39 ID:mv1+rqHI
管理業務してる人スレからきたものです。
昨年年末に仕事を辞め無色の中年オヤジです。失業してからハロワに通いました。
独身であり、これといった資格・能力もないまま失業中です。それで私自身の仕事
への希望としては、給料は少なくても良いので、人間らしい生活がしたいと思って
います。そんななかで目にとまったのがマンションなどの管理業務でした。
スレを読んでみて体力も必要としなくて、勤務時間も結構キッチリしている。
(前職は交代制の勤務でした。やはり深夜の勤務は身体にかなりの負担をかけます。)
そんな管理業務に就いてみたいと思っているしだいです。
清掃業(ホテルのベッドメイクをしているキャリア30年くらいの女性に勤務内容
を伺ったことがありますが、腰痛、月1回の休み、60〜70歳の古参の口がハジカイ
等の理由でホテル清掃は止めておこうと思いました。)
タクドラ・ホテルナイトフロント・新聞配達等、深夜時間にかかるものは自分の身体に
はキツイものがあります。
マンション等の管理も住人との苦情処理に頭を悩ますデメリット・契約社員であるなど
の雇用の不安定さもありますが、身体にはやさしい仕事じゃないかと思います。
給料は安くても良い、ノルマのない身体にも負担の少ない仕事で満足です。
それに高齢になっても続けられるのであればなおうれしいものです。
争いとか他人を出し抜く競争には自分は全然適応できません。
とりとめもなく書き込んでしまってスミマセン。
ちなみにハロワで見つけてきた管理ですが、9時から17時まで管理業務主任者資格必須。
地元では結構大手の管理会社ですが、このご時世採用されるかは不明。
もう一つの求人はパートで9時から13時までです。勤務日数は週3日以上。
(多分ゴミだしの日じゃないかと思われます。)


5マンション”管理”人:04/04/30 12:18 ID:75umkIpA
こっちの方がいろいろな話聞けて目的にかなってるだろうね。
引き続き漏れも書き込ませてもらうよ。漏れの仕事のことも書き込んで組んでマタよろ子。
6ムツ:04/04/30 17:29 ID:v6vmmaVV
>>4
あれ。。旧スレッドにも書き込んでくれたりしたのかな?
今日が初めて?いずれにしても、さっそくのレスありがd。

管理業務主任者の仕事だけど、漏れのいる地方ではこの手の事務職は
大変な人気でして。漏れも再就職キボンヌですが、苦戦してまつ。

清掃のパートのほうはどうだったのかな。受かりそうですか。
給与少なくていいから、人間らしい生活、それこそ、
この板のテーマですから、これからも情報交換していきませう。

>>5
新しいスレでも、よろぴく。今度の米国旅行では何が目的だばね?…ε( o・ω・)
7ダメ男:04/04/30 20:41 ID:mv1+rqHI
マンション”管理”人さん、ムツさんはじめまして。4です。
私の在住している田舎でも、大手の管理業務が募集をかけているのを初めて
みました。前職が前職だけに多分書類選考でアウトと思います。勤務時間が
規則正しく、給料も十分な条件だけに競争は激しいんじゃないかと思っています。
住民との折衝が大変ですが、命を取られるわけではなく、多額の賠償金を任意
弁償しなくても良いのがイイです。
ムツさんは現役の管理人さんじゃないのですか?50歳のリストラ副店長のHP
みましたが、年齢がネックにはならないんでしょうか。
ベッドメイクの清掃パートは腰への負担が大きいので辞めました。これならと
思えるのは官公庁の清掃だと思いますが、絶対採用はないと思います。
最悪、新聞配達かなとも思いますがこれだけでは給料が少ないのでプラス集金かな。
タクドラは拘束時間のあまりの長さプラス深夜時間帯のためダメかと。
こんな具合でどんどん就ける仕事が制限されていきます。
給料は激安でもよいので、日勤で肉体的・精神的に負担のすくない仕事があれば
お教えください。(ビルメンもよさげですが資格がありません、残念)
マンション”管理”人さんは米国旅行、うらやましい。しかし長期休暇も取得
できるのですね。英会話も無問題でしょうか。私もラジオの基礎英語を3年聴
いてますが全然上達しません。
8ムツ:04/04/30 21:43 ID:v6vmmaVV
>>7
わらすは管理人ではないでつよ。
タケーン持ってる関係で、ふどさん事務所のバイトやっとりまつでつ。

管理人の年齢制限についてですが、その件については、
実際に管理人やっている方の意見が聞けると思いますんで
その方のレスを参考にしてくだされ。
(*・о・)σつんつん>>管理人どの

漏れも拘束時間の長いのはカンベンという気でしたが、
今はどの会社も何気に拘束時間が長いんで、
ネット検索とかしながら辟易してまつ。
ほんとうに好きな仕事なら良いんだけどね。

それからビルメンに関しては資格とかは必要ないみたいだよ。
配達とかは考慮に入れてみた ? 内職の集配とかって、
けっこう良い給与で出てるみたいだけどどうなんだろうね…ε( o・ω・)
9マンション”管理”人:04/04/30 22:27 ID:75umkIpA
漏れは知ってのとおり37歳だけど、この仕事じゃ異例と言ってイイ若さでしょう。
自分で逝ったら世話ないけどこないだも求人で週4日一日8時間30分で時給8百円
だったけど40〜61歳ってなってた。漏れ年齢ではねられる。
何回も言うけど建物管理も請け負ってる清掃会社にバイトでもいいから入って上の者に
そういう仕事やってみたいって伝えておけばあるいは可能性あるんでは。絶対なんて勿論
いえないけどね。
車の運転ソコソコ出来れば可能性も広がるんだろうけどビル爆破でおなじみの軽急便とか
やめておいた方がいいよ。ルート配送とか体力的には少しつらいかも知れないけど精神的
には楽では?長距離ドライバーはまず無理でしょう・ヤンソギルって人が「タクシードライバー
日記」って本でかなり厳しい事書いてた。
それから正社員になりたい気持ちは分かるけど働きやすい状態なら雇用形態に拘らない方がいいと
思う。もし「正社員にしてやるから別の現場逝け」って言われて厳しくなったら意味無いし。
拘束時間の長さはなんとも言えないけど漏れ的には一日10時間位ならそれ程きつくないけどね。個人差
あるからなんとも言えないけど朝7時前に家でて11時過ぎに帰って来る生活はごめんでし。心系になりかけた
飲食チェーン店はそうだった。そんな生活できない方がまともだと思う。
ダメ男(漏れもそう)さんは今何かバイトとかしてますか?とりあえずなんか始めて小遣い程度でも稼ぎながら
次の展開考えるとかいいかと思いまし。
英語は簡単な日常会話位ならそれ程問題おません。長期休暇とか逝ってるけど1週間くらいの有給休暇取れない社会
のどこが豊かか分からない。先進国でこんな国日本だけだよ。マジで。
10ムツ:04/05/01 17:25 ID:WRk3kxyO
今はどこも拘束時間長いね。去年、事務用品店の店長候補みたいなのも受けてるんだけど、
朝8時30分〜夜は8時9時まではやるみたいに言ってた。漏れは派遣で大手企業ばかり
渡り歩いてきたせいか、特にこの6年間は完全な週休二日制だった。
小さな個人経営のとこへ面接に行くと、このことにけっこう難色を示されるのだ。
今は隔週週休二日制を目安に探しているよ…ε( o・ω・)
11マンション”管理”人:04/05/01 18:10 ID:d5Em/UrL
拘束時間の長さ、休みの間隔とかも人それぞれだし一概に言えないけどただストレス
あんまり溜まらないならけっこう長時間拘束、週休一日でも漏れは大丈夫だけどね。
休みの少なさなら漏れも月2,3日だけど漏れの場合は普段働いてる気がしないからね。
ただ、考えてみると対人関係等も含めて居心地よければそれ程職種、雇用形態、給料とか
あまり気にならないのでは?
個人経営の会社(店)とか自分に合ってると最高だけどそうじゃないとほんと悲惨。村社会
根性の塊みたいな奴が上にいたりしたら目も当てられない。労基法どころか常識も通用しない
ところもあるしね。事前調査はしっかりやっておこう。訊いたら採用されないような事でも
訊いておいた方がいいと思ったらそうした方がいいかもよ。それで採用されなくても漏れはいいと
思うよ。
12ムツ:04/05/01 20:09 ID:WRk3kxyO
 >>訊いたら採用されないような事でも、訊いておいた方がいいと思ったらそうした方がいい
それって大事だなーとつくづく思うね。漏れも面接の時に遠慮しないほうがいいと思う。
自分が納得出来るまで、必要なことはイロイロ聞くべきだろうね。

今、大手のバックアップで企業主として登録後、契約社員として店で働く道も検討している。
大手のノウハウで店舗経営出来るが、自分が企業主となるため、福利厚生は一切つかないとのこと。
考えようによっては良いんだが、厚生年金がつかないとすればそれに変わるもの、
個人年金なり、金融商品なり考えないといかないしね。迷うとこです。

管理人どのは厚生年金も加入出来ないような会社に入りたいと思いまつか(?_?)
13マンション”管理”人:04/05/02 06:44 ID:slFVH86h
>>12
バイトならそれでもいいけどね。要するに企業主扱いになるからって事で福利厚生
つかないって訳か。前東京でバイトやってたラーメン屋はヒデーところで正社員になっても
福利厚生つかづ、遅刻早退したり気に入らない従業員に難癖つけて罰金、賃下げ等陰湿
な事やったりまともに計算出来ない奴や履歴書もかけない馬鹿とか雇ったり無茶苦茶なところ
だった。漏れも下げられたりしたし社員になると休み月2日とかね。自分勝手な理屈をヤクザまがいの
恫喝とかで無理やり押し付けたり非常識の化身みたいなとこだったけど社長、幹部社員は元ヤクザだった。
「後楽そば」ってんだけど「三色食べて腹いっぱい」って文句で渋谷、新宿、有楽町に支店があるよ。漏れは
今はないけど吉祥寺店で働いてた。それ以来労基法とか関心持つようになったけど。今なら未払い賃金等払わせ
る事も出来るけど当時法的知識が無く酷い目に合ったけどそういう事も避けるように面接ではある程度突っ込んで
訊いてもいいと思う。それで採用されなくても平気だよ。そんなところで働いても得るものなんてないし人間腐れ
ていくよ。その店も店長(こいつが一番腐ってた)の真似して腐ってる香具師いたけどそうならない様に避けるべき。
少し違ったけど。
なんか漏れた地位が入れス付かないね。
14ムツ:04/05/02 07:33 ID:+RO7OEwC
うむ。。福利厚生つかんちゅーことはだ、厚生年金に代わる個人年金、投資信託、
401kプラン?(個人でやる投資運営型の年金)なども自分で勉強してかなくちゃならんと思うてるよ。
しかし年金制度や金融商品はフクザツなんで、かんたんにはわかりそうもないものだっ(;ノω・;)Ь

そこ、書店なんだけど、某大手流通会社がバックボーンだだよ。
福利厚生つかないっちゅーんで耳を疑ったんだけど、
要はフランチャイズでやるコンビニのオーナーも厚生年金つくわけじゃないし、そういう点では迷ってる。

レスはそのうちつくっしょ。てか別につかなくても良いんとちゃう?
レス200か300位になって、常に掲示板の上のほうにあがってる状態だとレスもつきやすいと思うけど。

後楽そばっての?それって旨いの?
ガチンコのラーメン道好きだったな。シナそば屋の待遇も似たようなもんかな。

15ムツ:04/05/02 07:35 ID:+RO7OEwC
ダメ男さんどーしただばね ? 面接とか行ってるのかな…ε( o・ω・)ドモドモ。。
16ダメ男:04/05/02 09:32 ID:Uzw77VkQ
 どこも拘束時間長いですね。体壊しそうです。前職は勤務時間だけはきっちり
してました。(完全週休2日制、おかげで体がいっそう虚弱になりました。)
やはり中小の飲食店などはDQNなのですね。
前職の同僚が脱サラしてお好み焼き店始めてます。素人が新規参入して1年後
に半数が消滅するなか1年経っても生き残ってます。脱帽。
世間知らずでスミマセンがムツさんの厚生年金に加入できないということは、
国民年金でしょうか。国民年金加入だとプラス国民年金基金(限度額一杯加入)
でよいのでは?
投信・個人年金よりはお上(破綻かも?)がする年金のほうが運用利回りイイと
思います。
 管理業務主任者資格がないので管理業務には応募できませんでした。週3日のみ
のとこがあったのですがいつも募集かけてますので、住人に893さん関係でも
いるのかなと。
官公庁関連の清掃を受注している会社にバイトにいくのがイイかなとも思います。
(美味しい清掃などは縁故関係が独占?でおそらく私にはまわってこないでしょう。)
赤い十字の病院に入院していたころ、病院清掃をしていた中に若い男性が一人入って
きましたが、古参のオヤジにイビられてました。その後スグに若い男性は姿が見えなく
なりました。
私も宅建もってますが、実務はしたことないです。主任者の登録してません。
このしかく保持しても田舎ではバイトすら求人がありません。
17ムツ:04/05/02 17:38 ID:+RO7OEwC
>>16
週休二日制で体が虚弱てかね。漏れのやった倉庫番の仕事、週休二日制だったけど、
体は頑強になりましたゾイ。

その書店に(仮に)企業主として雇い入れられれば、福利厚生一切つかないんだから、
厚生年金には加入できず、国民年金+国民年金基金に自分で加入ちゅーことになるね。
今はそれにプラスして、基金の401kプランってのもあるみたいだよ。

でも掛け金高いみたいだばね)・д・(限度額いっぱいまで加入したら、
いったいいくらになることやら…詳しかったら教えてね。

清掃の仕事でイビられてはかなわんっという気もする。
自分なら怒鳴り返してすぐクビになりそうだ罠。

ダメ男さんはタケーンももってるんだ。
管理業務主任者より格上(?)のタケーンがあれば、管理業務の仕事でも
いくらかは有利になると思うけどどうね ? そんなことないかな。

自分としては免許とってためになったとは思っているけど。
東京の講習なんかもけっこう楽しかったし。また就職してみようかっていう気にもなれたからね。
でも営業をバリバリやるつもりでないのなら、無意味な資格だな…。
18ダメ男:04/05/02 19:57 ID:Uzw77VkQ
ほんと体は虚弱です。とてもガテン系の仕事はこなせません。おまけに腰痛持ち。
病気のデパートみたいなものです。
国民年金基金は国民年金の掛け金を払っている方が加入できるみたいです。
掛金の上限は、月額6万8,000円です。途中で脱退しても支払い開始年齢が
到来しないと支払いが開始されません。(賦課方式ではないため、掛けたお金は
自分が受け取れます。ただ基金が解散しなければの話ですが)
401kはよく分かりません。投資信託買うなら、直接株式投資したほうがイイ
ように思いますが。
不動産の営業はかかわってはいけないと思います。営業未経験の私には到底ムリです。
何千万もする住宅やマンションを売りつける?のは出来ないです。
名前のとおり、ダメ男です。
19ムツ:04/05/02 23:06 ID:+RO7OEwC
>>18
どもども。。年金についてのレスありがd。わらすもこれから調べてみますが、
それにしてもシビアというか。。国民年金を払い続けて支給額は月8マソ!?

今どき、なぜ月8マソでやっていけるのか。。基金にしても3マソ上乗せ支給を
受けるのがせいいっぱいとあってはなんともはや。。
これでは事業を起こそうという気も失せてしまいますね。

ふどさんの仕事はほんと矛盾ありです。時間があればまた詳しくカキコしたいですけど、
人の一生を左右する取引、という意識がない人がいるのは困りもの。
宅建業法の網の目をかいくぐってまで、消費者を騙すようなことは漏れはしたくないです。
20マンション”管理”人:04/05/03 06:52 ID:0oHPJsjN
みんな炊く県の資格持ってるのか。年金とか本当に大丈夫かね。江角マキコも未納
だったらしいけど先行き不安な国情考えればほんとに払いたくない人だって多いんだ
ろうな。
>>18
自分でダメを自覚してるならやりようがあるのでは?自覚無い者ほど泥沼から抜け出せない
もの。無理に人並みになろうとしてマスマス厳しくなるケースが目立つけど。アル中でも自覚
してる者ほど直るケースが多いしダメならダメで働く道(生きる道)探したら?案外うまく逝く
事多いよ。
>>19
ふどさん金融関係は神経使うだろうな。ムツゴロ君よく続くね。イヤ、イヤミや哀れみで逝ってるんじゃなく
本当にそういう仕事疲れると思うよ。思うけど業種問わずそういうストレスとかに耐えれる者じゃないと人並みに
生活出来ないような国なのかもな。漏れたちみたいな人間はモノ書きとかの才能あればいいのかも知れないけど
そうじゃないと厳しい生活しか出来ないかもね。前スレのボーさんも世の中ついていけなくて出家したそうだけど
生活面はやっぱり楽じゃないらしい。けど世の中に迎合出来ない者にはあるいは生きる方法の1つかもな。
21ムツ:04/05/03 07:55 ID:84O+dH7f
>>20
隔週週休二日制で厚生年金アリで23マソくれるとこなら、
何処でもいいだばよ…ε( o・ω・)ダバダバヨ。。給与高すぎるとこは危険だばね。
いろいろ管理的な仕事までやらされるし。もっとも今は安月給でも、
相当いろんなことやらされてコキ使われるらしい。もうちょっと探してみるよ。

四日間、交通整理行くって言ってたけど、がんばってねん。夕方には終わるのかな?

22マンション”管理”人:04/05/03 20:54 ID:0oHPJsjN
駐車場整理は10−19時だよ。このごろは日も長くなって気温も多少なりとも上がって
来たからそんなにつらくないよ。今日ちょっと雨降ったのがヤだったけどね。

23マソってのは手取り?税込み?各週2日休みで手取りその給料だといきなりくれる所は
あんまりないんでは?税込みなら漏れもそれ位もらってる月あるけどね。1年通すと平均では
そこまで逝かないな。年末年始、GW、2月とかどうしても給料減るからね。
貯金はしておこうな。漏れもそうだけど現実ある程度貯金あるとその分生活も精神的にも安定
に繋がるしね。金が全てなんて言わないけど実際ある程度必要なのは事実だし。守銭奴になっちゃ
逝かんけど目的なくてもまとまった額持ってりゃ余裕も生まれて判断も正しく出来る事が多いしね。



23ムツ:04/05/03 21:24 ID:84O+dH7f
>>22
23マソちゅーのんは税込みだばよ。
まっ、この雇用情勢ではきついとは思うけど、安売りもどうかと思うからね。

そうそう。。金がなくなると、人間ロクなこと考えないだばよ。
資本は精神を決定する、っちゅーのはほんとうだばね?
ダメ男さんも気づいてると思うけど、面接行くときには、
嘘でもいいから、お金余剰持って行ったほうがいいみたい。

たっぷりフトコロにあると、弱気にならないで済むだばよ。
しかし…明日が見えない。。明日はどうなるずらかね…ε( o・ω・)ダバダバヨ。。

24ムツ:04/05/03 22:46 ID:84O+dH7f
寝てるだばよ…ε( o-ω-)ZZzzz。。
25名無しさん@引く手あまた:04/05/04 00:16 ID:I3Yik/FI
ルート営業。ノルマなし。
勤務時間は9時〜18時。残業はあっても1日1時間未満。
毎日昼食の後に2時間昼寝。
完全週休2日(言うまでもなく祝日も休み)ですが何か?
2625:04/05/04 00:19 ID:I3Yik/FI
27歳で手取り月収は21万円と同年代に比べて薄給なのが唯一の難点。
勤務地は千葉市内なので、家賃もそこそこかかる。
駅に近いので車を持つ必要がないので、その点は助かる。
27ムツ:04/05/04 06:10 ID:XF8H0nah
営業に向いとる人なら、それも良いだばね。何を売ってるだばね?…ε( o-ω-)ZZzzz。。
28マンション”管理”人:04/05/04 19:44 ID:fjXTDEOk
今日の駐車場整理は往生こいた。3時過ぎから土砂降りになって河童着ても中群れる
から酷かった。足元ぐしゃぐしゃになって帰ってきた。明日は晴れてもらいたいよ。
明日か・・・漏れも何の保証もないしね。今の時代確実なものなんて無いかも知れないけど
安定を求める生き物なんだよな。違うかも知れないけどなるべく身の回りはモノで埋めない
ようにしておこう。借金、ローンもなくして置こう。身軽ならそれほど悩む事も無いだろうし。
29ムツ:04/05/04 20:30 ID:XF8H0nah
>>28
おつとめごくろーさんでゴンす。交通整理、大変だったみたいだね。
この連休期間中の雨は何なんだろね。気が滅入ってくるような。

今日、勤務中だったけど、れいの書店のフランチャイズ契約の面接、キャンセルの電話入れた。
まっ、理由はイロイロあるけど、やっぱり福利厚生とか諸々の点が折り合わなかったのさ。
漏れの労働感と合わないような気がしてきた。じっくり探すしかないみたいだばね。
そこ、コンビニのフランチャイズもやってるんだけど(子供でも知ってる有名企業)
管理人どのはコンビニとかってやってみたいと思う?(あと書店とか)。

漏れも無借金経営だよ。まだ今のところ。メーン・バンクのローンカードはよく使ったな。
全部返したけどね。明日は晴れてほしいモンだ…ε( o・ω・)ダバダバヨ。。
30名無しさん@引く手あまた:04/05/04 20:49 ID:7RK9hJiA
自分は田舎くらしの34歳残業40間プラスで手取り21マンしかも昼もオチオチ休めない,
ブルーカラー。
そろそろ肉体的にも精神的のも破綻しそうな感じ。
しかも50歳で配置換え,退職を勧めるみたいだし,転職を検討中。
31ムツ:04/05/04 21:18 ID:XF8H0nah
>>30
どんな仕事に就きたい?まっ、ゆっくり考えればいいことだけど。
なんか良い仕事はありますか…ε( o・ω・)
32マンション”管理”人:04/05/04 22:19 ID:fjXTDEOk
>>29
やめて正解だと思う。コンビにでも古本でも飲食店でもチェーン展開してるところは
粉骨砕身激務覚悟しないと店長なんて出来ないと思う。マターリどころか過労死覚悟
した方がいい仕事だよ。漏れは900%やりたくありません。死ななくても過労気味
は本当に充分ありえると思う。
今放送ステーション見てたけど沖縄って所得水準全国最低なのに子供の割合が一番多い
らしい。一番少ないのは東京ってのは皮肉だと思う。スレとは違うけど今の社会って生きにくい
んだろうな。日本も昔は金無くても子供多かったし精神疾患も少なかったし・・・漏れたち自身
だけじゃなくやっぱり社会が歪んでるんだよ。今更ながら思った。
33ムツ:04/05/04 23:19 ID:XF8H0nah
放送ステの沖縄の特集、漏れもみてたよ。いいよね、ああいうの。
沖縄に関しては書けばまだまだいろいろ出てくるくらい、良さがあるね。
(*・о・)σ ところで、管理人どのは株とかはやらないのかね?
時間余ってそうだし、ネットで銘柄研究とか出来る今のご時世なら、
まんざら悪くなさそうだけど。ヒトアナ当ててみたいとかは思わないだばね?

34マンション”管理”人:04/05/05 07:02 ID:cNSZaSsU
漏れの師匠と言ってもいい故青木雄二の名言に「財テクをやらんのが最高の財テクや」
と言うのがあってね。漏れもそう思う。ウチの母親がやってて少し儲かる時が歩けど
大損こく時も何回かあってとても出来そうも無いと思うよ。結局人間の欲って奴がその人間
を滅ぼすんじゃないかなんて思うよ。株、財テク、マルチ商法、その他儲け話は手をださない
方がいいと思うで漏れはやらないんだよ。昔某マルチ商法は少しやった事あるけどね。もちろん
株やる人を悪くいうきはないよ。
35ムツ:04/05/05 09:20 ID:Ur9mtjEX
やれ財テクだなんだ言わないとこが管理人さんのいいとこだんべ。
青木雄二の本も読んでみようかな…ε( o・ω・)ドモドモ。。
36マンション”管理”人:04/05/06 07:24 ID:1iINOs+i
駐車場整理も一旦終了。本日から管理人業務に戻ります。
4日間清掃もしてないから今日は少し大変かな。やっぱり交通整理も4日連続でやると
疲れも溜まるんかな。ややだるい感じがするよ。
こっちは深夜のバイトでも時給1000円とかだけどやっぱり東京とはちがうんかな。
しんやは25%マシなはずだから1250円のはずなんだが・・・日中8百円なのかな。
その時給で深夜バイトはやりたくないけどな。
37ムツ:04/05/06 07:48 ID:16uFnF9W
四日間の駐車場整理おつかれさま。がんばるもんだばね。
深夜のバイトも検討してるの?漏れが住んでいるとこでは
なかなか1000円出してくれるとこがないよ。それこそパートだと
800〜900円位だよ。今日は休みなんで、また職安でも覗いてくるつもり。
38ダメ男:04/05/06 08:35 ID:dJUNamHb
マンション”管理”人 さんバイト乙です。駐車場のバイトっていうのはスパー
などで車の誘導でしょうか。肉体的な負担は結構キツイのでしょうか。
屋外なので真夏は干からびてしまいそうに思うのですが。
青木さん大好きです。ナニ金読みました。けど皿金にはとてもなれない。
机のある仕事に就けというのは当たってますね。もう机のある仕事には就けない
ですが。その点、マンション管理は机があるから比較的良いのでは。
労働強度が低い(賃金も低くてイイ)ので何とか食べていけるって仕事はないものかな。

ムツさんもハロワ詣でにいくのですね。私も今日出撃します。食肉の解体作業員募集
があったのですが、応募する勇気がありませんでした。新体の一部を欠損でもすれば
大損です。40歳近くになると、ホント仕事が限られてしまいます。
最近、深夜に眼が覚めます。将来の不安からかホムレスななるような夢ばかりみます。
マンション”管理”人 さんやムツさんは将来の見通しがたたずに精神的に不安定に
なることってありますか。
39ムツ:04/05/06 17:13 ID:16uFnF9W
>>38
睡眠が浅くなるとつらいね。寝酒でも飲んで寝るとかしてはどうかな。
漏れも今日ハロウでは轟沈したよ。まっ、たいして職能あるわけじゃなし、
駄目元くらいに思うようにしている。あまり精神的負担を溜め込まないほうが良いと思う。

あのマネーの虎の投資家、ホリQサンこと、堀の内社長がこんな本を書いたそうな。
三十代後半でホームレスになってから、ゴミを拾い集め、
リサイクルショップで成功するまでが書かれてるんだけど、けっこうためになったゾイ…ε( o・ω・)ドモドモ。。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195395/250-8769658-9440232
40マンション”管理”人:04/05/06 17:35 ID:1iINOs+i
いや、深夜バイと探してる訳じゃないんだよ。一緒に駐車場整理してる人がガソリンスタンド
でやってるんで訊いたんだけどね。漏れも別業種で一年深夜バイとやったけどもうやりたくない。
しかし安い。時給なら少なくても1500円は欲しい。それでもやらないけどね。

交通整理は滅茶苦茶ハードでもないけど4日連続で勤務するとやや疲れるな。人それぞれだからなんとも
いえないけど漏れは週五日くらいなら行けるかな。隔週6日でもいいかな。
サラ金はとても勤めれませんよ。漏れが青木雄二好きなのは今の社会に生きるのにかなり参考になるからで
(共産主義云々はともかく)金融業界に勤めようとしてるからじゃないんだよ。中には「あんなのただの世間知
だ」なんて批判されてるけどそれで充分。要は自分に為になるって事が肝心。
漏れも20代後半夜中目が覚める時あったよ。今でも安泰って訳じゃないけどとりあえずは大丈夫ってことなんだ
ろうな。無意識に安心してるのかもね。けどこの仕事無くなった時の事も考え中だよ。過去レス読んでくれれば分かる
と思うけど。
その本もアメリカから帰ってきたら読んでみよう。
41ムツ:04/05/06 19:20 ID:16uFnF9W
>>ダメ男どの
じぶん、夜勤やってたことあるんだけど、そのせいか夜勤やめたあとでも、
やはり一時期夜中に目が冴えて困ることがあった。
夜中に目が覚めるってのは、けっこう癖になったりするみたいだね。

しかし。。どーでもいいようなことだが、このコテハン、
変たほうがイクナイかね…ε( o・ω・)ダバダバヨ。。

>>管理人どの
何かと話題の青木サンの本、書店で立ち読みしてみただよ。
なんか人生経験豊富そうなオサーンが関西弁で書いてあった。
一冊読めばかなり利口になれそうだばね。んでね。。

アメリカ土産キボンヌ(;^o^((((((((_ _ *)グリグリ…
42親不孝:04/05/06 19:36 ID:dJUNamHb
コテハン替えてみました。
おっしゃるとおり、青木さんのは社会生活をおくるうえで、自己防衛に必要な
知識だと思います。手形の裏書がどのようなモノか初めて知りました。
知らないことは恐ろしいことですね。
堀Qさんの本は本屋で立ち読みしてみました。青木さん並に転職経験豊富な方です。
プールの水をお猪口でくみ出せと言われたら、それを実行できる人じゃないとダメ
とか書いてました。
夜中に目が覚めるのは精神的に不安定になっているからかなと思います。
なにか定職が見つかればみなくなるかも知れませんが、将来的に不安定要素が多け
ればやっぱり夢にみるのかも。

アメリカは、階級社会でしょうか。道端には1セント硬貨が結構落ちているって
ほんとかな。N○Kでも放送していたけど都心の中心には低所得者層がドーナツ
のように集中しているといってました。(年収1万ドル程の方々です。)
この国では年間1万ドルで生活はかなり苦しいと思います。食べていくだけなら
なんとか可能かも。
43ムツ:04/05/06 21:56 ID:16uFnF9W
>>42
親不孝するでない(;^o^((((((((_ _ *)グリグリ…

そうそう。。プールの水をおちょこで。。気が遠くなりそうな話だが、
ズボラ人間のわらすにはタメになったと思うよ(′・ω・`)ウムウム。。

44マンション”管理”人:04/05/07 06:43 ID:aZFOuQhm
>>41
「さすらい」って言う短編集が個人的にはお勧め。けどあんまり出回ってないかも
知れないな。大き目の漫画喫茶に逝けばあるかもしれない。
>>42
1せんと硬貨はよく落ちてるね。よく拾うよwあの国は確かに豊かな生活が送れるけど
そのためには人1倍以上の努力が必要。マターリ生きたいのならあまり向かないかもね。
その反面あくせく働かなくても金持ちになれなくてもそれが悪い事ではないって言う風潮
も日本より強いからある意味気楽な部分もあるかもね。ヨーロッパなんか結構マターリら
しいけど。階級社会と言うより「出来る者にはありがたい国」だろうね。分かりやすい例が
野茂、イチロー等白人じゃなく学歴や免許も無く英語話せなくても野球で実力照明すれば差別
や貧困とは無塩の生活が送れる。野球やスポーツじゃなくても「人より秀でた」何かがあれば
回りも一目置く。それが無いと最低読み書き会話、仕事が人並みに出来無いと悲惨。まして非
白人なら目も当てられない。漏れは今から済むなら強力なコネか働かなくてもいいくらいの金
が無いと済む気になれません。観光で逝くのと済むのは180度正反対。観光でいく分には日本
よりはるかに楽しく面白い国です。
45名無しさん@引く手あまた:04/05/07 07:56 ID:GNGjYeVN
うちの会社も結構マータリしてる
店舗を色々経営してる運営会社なんですが
そこで企画の仕事をしています
本部勤務なので、上に立つ者としの教育をされて厳しい面はありますが、
自分の為になるので、苦にはなりません
拘束時間は、定時になると、上司は「適当な所で上がれよ〜」と言って、
さっさと帰っちゃうし残業は強制ではありませんし、せいぜいやって1時間か2時間です
机に向かうパソコンの仕事なので、全然楽
休日は土日祝と休みです
毎日頭をひねってアイデア出しをしないと、ダメなんですが
考えるのが好きな人なら向いてる仕事ですよ
46ムツ:04/05/07 18:59 ID:DsVnN334
>>45
れすありがd。本社勤務ってのは気が抜けないだばね。支店や営業所とちがって。
なんか恵まれた環境のようだけど、アイディアが涸れて困る
なんてことはないのかな。わらすには企画は勤まりそうもありましぇ〜ん(/・ω・)/シェ〜

今日たまたま新聞で、パート管理人の募集記事をみた。
8時30分〜17時、時給800円、福利厚生アリで、仕事内容は
共用部の清掃、宅配受付、入居者の対応だそう。

しかしローテー組んでやるらしく、月、水、金は午前中のみ勤務可とか、
そんなモンだ。それでは生活してけないだばね。
日給8000円なんて夢のまた夢。。…ε( o・ω・)ダバダバ。。
47 :04/05/07 20:47 ID:ZQXMeM9E
(・∀・)イイ!!
33040- 1158541
職 種 個人所有島管理人
産 業 その他 (分類不能の産業)
就業形態
雇用期間 一般
常用
48ムツ:04/05/07 21:06 ID:DsVnN334
>>47のれす
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku

孤独すぎではありまちぇぬかぁ〜っ(;^o^((((((((_ _ *)グリグリ…

無人島での畑、家、樹木の管理。     
一人での作業となります。        
自力で島との行き来が出来る方。

なんか良いよね。無人島まで自力で行き来できる方ってのが笑えるだば…ε( o・ω・)
49名無しさん@引く手あまた:04/05/07 21:11 ID:ZXMW9pU9
>>47
いいなぁ…そんな島でたった一人で
農作業したり植木を整えたり趣味の楽器やったりして暮らしたいな〜


私が男だったら。
50 :04/05/07 21:17 ID:ZQXMeM9E
>>48
船舶免許がいるらしい。あと、高年齢者だね
51マンション”管理”人:04/05/07 21:54 ID:aZFOuQhm
ほぉ〜ハロワの求人でそんなのあるのか。無人島で働くってのが全然考え付かなかった。
そうなると自給自足生活みたいになるのかな?意外と希望する人少なくないんじゃないの?
漏れも考えようかな。その反対で山奥で炭焼く仕事とかどうかな?無人島より孤独じゃないし
電気や水道もある位のところで世捨て人生活。そっち方面で検討してみてはどうかなムツゴロ君よ。
52ムツ:04/05/07 23:00 ID:DsVnN334
>>51のれす
あのね。。無人島とか、山奥で炭焼くとかって、あーた(;・ω・A)
いくらなんでもルバング島で発見された小野田さんじゃあるまいし。
15マソで福利厚生ナシだよ。老後が心配だばね…ε( o・ω・)
53名無しさん@引く手あまた:04/05/07 23:12 ID:VitoaEQQ
クリーニングの配送業務はどだろ
残業少なそうだしマッタリできそう
54 :04/05/07 23:19 ID:ZQXMeM9E
別に無人島といっても電気水道ガスはあるんじゃないの?
個人所有の島の家・庭木の手入れって書いてあるし。自給自足ではないだろ。
55ムツ:04/05/07 23:27 ID:DsVnN334
真にそぼくなせ生活とは。。まず川にンコする。んで。
そのンコを川に棲みついた貝がたべふとる。
その貝を採って焼いてたべる。それが理想…ε( o・ω・)
56名無しさん@引く手あまた:04/05/08 00:20 ID:88imtcuW
>>53
手に職をつけてマッタリと行きたいね!
開業で何かいいのないかなあ

57マンション”管理”人:04/05/08 12:32 ID:EkXIqVqg
>>55
水木しげるがかいた漫画でねずみ男扮する仙人が特殊な薬発明して働かなくていい生活
するって話し合ったな。その薬飲むと自分のンコが殺菌脱臭されて栄養価の高い食品に
なってそれ食べてりゃいいって内容だった。うだつ上がらない男がそれ欲しがったけど
そうすると希望者殺到するから断るってオチだった。
>>56
開業するとマタ−リ出来ないと思うけど。
58ムツ:04/05/08 18:06 ID:FIS2PtGu
>>53
クリーニングの配送は個人のとこだと女性とかがやってないかな。
とうぜん配送のないときには内勤の手伝いもあると思うが。どうだろね。

>>56
タクシーの運チャンが言ってたんだけど、タクシーの運転手なんかは体力的にはきついが、
対人関係もなく、それまでやった仕事の中では一番楽だったと言ってた。
独立開業も同じで自分が好きなことなら、少々きつくても我慢できると思うけど。
59名無しさん@引く手あまた:04/05/09 01:17 ID:hv3u5+Aw
結局、どんな業種が一番マターリ出来る確立が高いのでしょうか?
60名無しさん@引く手あまた:04/05/09 04:45 ID:o+1ISJIa
>>59
1人でする仕事で対人関係がなく喰える職業なんだろうけど。
61マンション”管理”人:04/05/09 07:01 ID:6fCvAVXX
威張る訳じゃないけど漏れは今の生活が今までで一番マタ−リしてる。
62親不孝:04/05/09 10:01 ID:IGy6EWNS
マンション”管理”人 さんは以前飲食関係だったのですね。
もと職場の上司が定年前に脱サラしてお好み焼き屋はじめました。一年で新規参入
の半数が消滅という中で、1年以上続いてます。(一等地をかりての営業で
粗利益の高い業種とはいえ健闘しているとおもいます。)
飲食でも他の業種でもそうなんですが、893対策どうしているんだろう。
マンション”管理”人 さんは屋台をやってみたいそうですが、893さんとの
権利関係をどう処理されるのかよければおしててください。
(ショバ代、営業権利、売上の上納等)
マンション管理も住人に893もどきの人が居住していると、どのように対応
されているのでしょうか。管理人やってみたいと思うのですが、893さんが
怖くて。(最下層のひとは無茶しますが、それ以外は常識ある方々と思います。
むしろ、一般の居住者の方が横車押しそうである意味怖いのかも)

管理業務主任者、私も勉強しようとおもいますが、どのようなテキストをお使いでしょうか。
宅建では、佐藤孝さんのお世話になりました。(当方頭わるいです。ムツさん
みたいに半年どころか1回落ちました。H9落ちて、H10に合格。この試験
おちるのは恥ずかしかったです。)

63ムツ:04/05/09 18:39 ID:cdqmclIH
>>62
893やさんに上納金かぁ。。そう考えると屋台もオチオチやってられないね。
屋台だって893やさんが絡んでない所も当然あると思うけど。どうなんだろうね。

タケーンがあれば、管理業務でもある程度他の応募者より書類審査なども通り易いのでは?

わらすも頭悪いっすけど。タケーンは10ヶ月は勉強したんじゃないかな。H14に38点合格。
ご承知の通り、タケーンはこの年から合格基準点が36点に引き上げられた。合格率は18%。
試験後はてっきり落ちたとばかり思ってたんで、その夜、インターネットの採点速報で採点し、
38点と知ったときにはマジ嬉しかった。

もしわらすが管業の試験受けるとすれば、佐藤孝の本で受験テクニックを勉強し、
住宅新報社の本でキッチリ、マーカー引きをやりまつ。
そして問題集はあまり手を広めず、一冊五回転はやるつもりでじっくりやりまつよ。
6ヶ月やればかなり力はつくような気がするが、どんなもんじゃろう。。…ε( o・ω・)
64マンション”管理”人:04/05/10 07:10 ID:Iv2g2wps
>>62
ヤクザ対策ってのはどうでしょうね〜経営者にならないと分からないもんですが以前は
みか締め料払えばキチンと度キュソ客着たとき解決してくれたりそんな法外なみか締め料
取ったりしなかったらしいけどなんとも言えません。そのお好みやき屋さんに訊いた方が
いいんではないでしょうか?払ってない事もあるでしょうし。屋台なんかの場合警察との
関わり方が大切なんて話も聞くけど。
ウチのマンションはそのテの人はいません。某大企業の社員寮を兼ねていてその他の入居者も
大学生とか大手企業勤務の人が多いし入居時身元確認しますんで。勿論それでも完璧ではない
ですが。
ふどさん関係に限らず資格の勉強、取得は決して無駄ではないと思うからやるのもいいと思う。
イヤミとかじゃなくてね。前スレで否定的なこと言ったけど漏れだって何も考えてない訳じゃないしね。
問題はその後って事なんだよな。
65ムツ:04/05/10 08:24 ID:ea565uUV
あれ。。管理人どの。明日、渡米するの? 帰国はいつになるのかな。
行く前に今の心境などカキコして貰えると嬉しいでつ…ε( o・ω・)
66親不孝:04/05/10 13:18 ID:Y5gZvZMl
お好み焼き屋に聞きづらいんです。それがベストの方法だと思います。
ハロワで見つけたビル管理は朝9時から午後1時までの4時間で週5日勤務
(パート)です。30から40戸が入居していると思います。一般の人たち
なので、住人の素性は不明です。チンピラーノとかいる可能性がありまつ。

資格はあったほうがイイのですが、管理人さんが言われるように取得した後
が大事です。自分がやりたいことに直結すればイイのですが、そうでないと
宝の持ち腐れかな。管理人さんの今後の方向性なんかよければ教えてください。

ムツさん。住管の教本で佐藤孝さんが出しているのってあるんでしょうか。
探し方がわるいのか、ビデオ教材しが見つかりませんでした。住宅新報社から
出版されているのでしょうか。
67ムツ:04/05/10 19:34 ID:ea565uUV
>>66
4時間のパートだと、ちと生活苦しくないかな?掛け持ちする? 
掛け持ちバイトも上手くやらないとどっちつかずになってしまうんで、
わらすも今慎重に検討してます。それとビルメンって、ほんと稼げないなって思う。
交渉次第ではもっと働かせてくれるのかな。

マンション管理業務主任者のテキストを探しているのなら、ズバリこれをお勧めするよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9976814070
出版社は佐藤孝出版でした。スマソ。そろそろ2004年度のものが出てるのではないかな。
68マンション”管理”人:04/05/10 21:10 ID:Iv2g2wps
明日から予告通りアメリカ逝ってきます。
帰国は18日(火)です。書き込むのは19日以降になるんでよロスコ。
なんかいいネタあったらみんなも書き込んで。今の心境吊ったって飛行機墜落して
もらいたくない、現地で雨振って欲しくない(野球中止になるんで)くらいだな。
毎年楽しくつかの間の贅沢して来ますんで(つっても漏れレベルの贅沢よ)それが無いと
結構厳しい人生になるな。

漏れの今後の展開って、それが分かればここに書き込んだりしないよ。本音云うとこのまま
30年マンションの管理人やって生活したいくらいかな。けどそれが出来ないと思うから今の
うちに貯金したり、人脈作ったり、いろいろな情報集めたり、このスレその他でイロイロ作戦
考え中としか言えませんでし。
69ムツ:04/05/10 21:55 ID:ea565uUV
>>68
よロスコって、あーた。。そうかね。ついに旅立たれるだばね。

管理物件はどーなるだば!?のこされるムツは!?(*-_-)伏目がち

まっ、寂しくなるけど、楽しんできて。気をつけて行ってきてね(*’-^)アハハ…
70親不孝:04/05/11 09:11 ID:dbebIwfB
ムツさんありがとうございます。
やはりテキストはないんですね。宅建国宝の人大好きなんだけどな。ぜひテキ
ストだして欲しかったです。
不動産関係だと半分893まがいの仕事なんでしょうか。近所にも不動産やいま
すが、近所に国道(東西に20キロほど)がついたので、道路周辺にお店が乱立
し始めているのでなんか大もうけみたいです。
(娘夫婦を仕事辞めさせて、不動産屋に引き込んだ。4階建て自社ビルに外車1台
国産車2台、軽4など。昔からある不動産屋です。なんでこんな遠方まで管理して
いるの?と思うぐらいあちこち管理(空き地)をしてます。)
営業力抜群なのかな。

管理人さん楽しんできてください。異国の話を聞かせてください。楽しみにしてます。
71ムツ:04/05/11 19:41 ID:GHjbSoYU
>>70
今いろいろ探しててツクヅク思うのは、ふどさんやというのはボクシングに例えれば、
営業、オフェンス(攻撃)=重視で、福利厚生、ディフェンス(防御)は全く弱いような気がするのは
ワラスだけでせうか?試しにインターネットで神奈川辺りのハロウのふどさんの募集みると
よくわかると思いまつ。一ヶ月の給与は馬鹿みたいにいいんだけど、福利厚生全くつきません。

こちら田舎の零細企業の工場勤務のほうがよっぽど待遇良いくらいで。あきれまつね。
親不孝さんは、物販店の店長候補とか、検討することはありますか?
あるはビジネスホテルのナイトフロントとか。どうでっしゃろ。

72親不孝:04/05/11 20:23 ID:D10tAeLT
不動産屋さんは自営業なら弱小?でも生き残っています。借家の管理している
不動産屋さんは、兄弟で経営してます。どうみても儲かっているように見えません。
先述の近所の不動産屋みたいな自社ビルでもなければ、外車も持ってないみたいです。
しかーし生き残っています。先代からの顧客でもいるのでしょうか。
不動産屋さんはおっしゃるとおり、オフェンスのみかな。アフターケアなんかは
弱そうです。

田舎の工場ってやはりDQNの3交代勤務かな。日勤帯だったら給料10マソでも
OKですが、私が在住しているとこにはありません。某有名造船所は毎年、事故?
で何人か、おりんがなっているみたいです。
物販店ってスーパーとかですか。
ビジホのナイトフロントも大変そうですね。勤務形態にもよりますが、弱小だと休
みとれずに、過酷な勤務かも。
(夜勤専門とかだと身体が夜勤に適応するとおもいますが、交代制だとキビシイ
ですね。)
交代制勤務に順応できる体力がある方ならば大丈夫かもしれないですが、ナンセ
これから体力が落ちていく一方なのでかなりキツイかも。私は20代で交代制勤務
に適応能力がないことを実感しました。
それで、給料激安でもいいから日勤・残業なしの仕事をさがしているのですが。
こんな仕事あるわけないです。ハイ。

73親不孝:04/05/11 20:24 ID:D10tAeLT
田舎の工場ってやはりDQNの3交代勤務かな。日勤帯だったら給料10マソでも
OKですが、私が在住しているとこにはありません。某有名造船所は毎年、事故?
で何人か、おりんがなっているみたいです。
物販店ってスーパーとかですか。
ビジホのナイトフロントも大変そうですね。勤務形態にもよりますが、弱小だと休
みとれずに、過酷な勤務かも。
(夜勤専門とかだと身体が夜勤に適応するとおもいますが、交代制だとキビシイ
ですね。)
交代制勤務に順応できる体力がある方ならば大丈夫かもしれないですが、ナンセ
これから体力が落ちていく一方なのでかなりキツイかも。私は20代で交代制勤務
に適応能力がないことを実感しました。
それで、給料激安でもいいから日勤・残業なしの仕事をさがしているのですが。
こんな仕事あるわけないです。ハイ。

こんな廃棄物のような私ができる仕事といえば、清掃くらいですね。
清掃でも会社がテナントとして入っているビルよりも官公庁(市民会館、病院
市役所等)を考えています。一生できる仕事かどうかは分からないですが、
何の技術も能力もないですのでこのあたりです。
最悪、新聞配達ですが、元チンピラーノとかがいてそうで、保険掛けられて
アボーンもありえるんじゃと思うと踏み切れません。
バイクで配達の経験(冬の雨、土砂降り、暑い夏等)があるのでなんとか
なるかなと甘い幻想をもってます。配達は休みがないのでつらいです。
ムツさんがおわかいのでしたら、理学療法士なんかの専門学校でれば、40歳
くらいで資格取得後でも老人ホームに就職できます。ただ、飽和点に近づいている
みたいなのでこの先は分かりませんが。
私みたいなのは、体壊すと終わりなのです。職業訓練校とかも考えましたが、今から
職人系の仕事は年齢がいきすぎているのでムリかと思います。
完全自○マニュアル購入しました。ロープ、しち○ん買いました。



74ムツ:04/05/11 22:14 ID:GHjbSoYU
こ、これ。。早まるでないよヾ(・∇・ヾ*)

わらすも正直今の雇用情勢、キビシイとは思いまつ。高い所にのぼると、
自分が飛び降りるのではないか、駅にくれば、飛び込むのではないか、という
恐怖とマジで日々戦ってまつ。

なんで死なないかと言うと、それはやはり、雇用というものが
『レベルが高くなった』のではなく、たんに『悪化した』と感じるからかな。
そです。悪化してるだけなのです。だから、自分が試されるほどの価値はないかな、と。
自分が試される次の時代がくるまでは、バイトでもしてようかな、と。
その程度の軽い気持ちで求職活動したほうが良いと思いまつよ。

わらすも最近、医療関係の仕事を検討する機会がありました。
要は時間外のアウトソーシングなのだけど、でも、結局、医療というものが、
自分のフィールドではないと結論づけざるをえなくて、見合わせることにしました。
ただ、医療事務→老人ホームの事務などの道もあり、
いろいろ考えさせられた面もあったのは良かったと思いまつ。
75親不孝:04/05/12 09:30 ID:1NUwd3te
ムツさんは商品価値高そうですね。私は使い捨てみたいなモノですので商品価値
は100均なみです。まあ、一山いくらって感じですね。
時間の経過とともに歳を重ねていきどんどん商品価値が下がっている状況です。
不動産屋さんで独立してみてはいかがでしょうか。ただ営業の問題があるのですが。
76ムツ:04/05/12 16:57 ID:gfjmo5LA
>>75
わらすも100均なみのところに突入しつつありますが。

旧スレッドを作ったばかりの頃は自分もやたら悲観的になってまして、
管理人どのに励まされたりしつつ、今もこのヤリトリが続いているわけです。

まっ、お互いたしかに新規に雇用を受けるのは難しい面もあるかもしれないけど、
年齢をかさねてきたぶん、人生経験も豊富になっているわけだから、
その点プラス思考で考えたほうが良いとは思いますね。

77ムツ:04/05/12 17:03 ID:gfjmo5LA
ところで今日休みだったこともあり、店員の募集だしてる\100ショップの
店をみに行ってきました。なんか違うんだよね。店内が薄暗いというか。
良い\100ショップの店は今募集だしてないし。書店の募集といえば
メディア・リサイクル(CDとかトレーディング・カード)などの複合店舗ばかりで
パッとしない店ばかり。新刊の書籍をやりたいんだけど、まず募集でないね。

親不孝さんは求職活動、なんか進展あった?
78親不孝:04/05/12 19:42 ID:1NUwd3te
まず、書類選考ではねられます。面接の志望動機なんかもうまく思い浮かばないです。
前職ではなんの技術もついてないので、ホント志望動機は書けません。
もっとも志望動機などを語るような職種に就職できることは皆無でしょう。高卒だし。
底辺といわれている清掃、新聞配達になりそうです。深夜労働・長時間拘束もしくは
交通警備にみられるような過酷な労働は出来そうにもありません。
清掃等で60歳になっても雇用があるかどうかは未知です。身体壊せばそのまま
ダンボーラーに直行です。
高卒・スキルなし、40に手が届くこの3点セットでまともな会社への就業は不可能です。
典型的な無色ではなく。無行のひとです。ハイ。廃棄物ですね。

新刊の書籍ってナニをするのでしょう。店長?
よければ教えてください。
79ムツ:04/05/12 21:00 ID:gfjmo5LA
そうそう。店長候補の仕事だよ。報酬が月20〜25万なんだと。
でもブックオフとかの古本ならいざ知れず、新刊書籍の販売はほんとうーーーー
に募集ないよ。あっても、すぐ若い人にもってかれちゃうんじゃないかな。

親不孝さん、マジ心配してるよ。自○とか考えないで、なんとか頑張って。
底辺なりに楽しいことはあると思う。これは何も同情とかじゃなくて、
実際、プラスチック資材の粉まみれになって働いてきた自分だから
言えることだと思うんだけどね。欧米では、その人の文化的体験、
どういう文学や芸術作品と接してきているか、人物を重視するっていうし。

一度、仕事上の評価を外して、素に戻ってみることをお勧めするよ
80親不孝:04/05/12 21:29 ID:1NUwd3te
ムツさんありがとうございます。少し気が楽になりました。
今までなんとなく就職して、先のことは何も考えずにただ時間を浪費してすごしてきました。
ツケを払う時期がきたのかもなんて思っています。
地方都市にも、中央公園、大きな橋の下にダンボーラーの方々がいます。地下道はカメラが
設置されたことにより、そこで寝ることは出来なくなりました。
数年前から自分もあのようになるのだろうと考えていました。思考していることは現実化する
のでしょう。
こういう生活でも暮らしていけたらとは思いますが、歳を重ねるとムリかな。
この方は、職業が「貧乏」なのだと思います。
 ttp://taku3.jh.net/binbo/

ムツさんは結構人生経験豊富そうだし、修羅場なんかもくぐってるみたいですね。
私は今まで温室で生活してきて、裸で南極に放り出された感じです。
動物園の動物をサバンナに解放すると、餓死か捕食されてお終いとおもいます。
まさに今の私です。

雇われ店長だとやはりキツイですよね。社会情勢に疎いので恥ずかしいのですが
影のオーナーに結構圧力掛けられるのでしょうか。チェーン店だと売上減少すると
会議でつるし上げでしょうか。ゼニのためなら悪魔に魂を売り渡すくらいじゃないと
勤まらないのかな。
憶測ですみません。
81ムツ:04/05/12 22:50 ID:gfjmo5LA
ダンボウラてかね(*’-^)アハハ…てか陸奥は歳をとらない
ふしぎな生き物でしてね(’-^*)アハハ…

以前よく呑みにいった料理店で、ウマイと評判だった板前さんは
『独立するより雇われのほうがいい』と言ってました。
自分でやる器でもないんで、自営より雇用されていたほうがいい、と。
その点、人それぞれだと思いまつね。漏れは雇われのほうが気が楽でいいと思いまつが。

82親不孝:04/05/13 15:23 ID:IparE0WW
ホントダンボーラーまっしぐらって感じです。がけっぷちです。
ムツさんは楽天家?悲観してもなるようにしかならないので深く考えるのやめます。
十万億土ツアーがあったら参加したいとおもいます。

経営者は24時間戦えますかの世界ですね。気を抜いてしまうと、たちまち奈落の底へ。
雇われの身のほうが気はらくですね。
ムツさんの将来はどのように考えているのでしょうか。
私は無行ぷらす能無し。打つだし脳かな。
83ムツ:04/05/13 19:21 ID:mLunt1Mi
>>82
楽天家ってか、辛気臭い椰子だよ、ムツゴロは(*’-^)アハハ…

将来にはほんと不安があるね。いちお経済学部でてるから、販売の仕事すればいいのかななんて
考えてたけど、ほんとーに魅力のあるお店がなくなっちゃったんだ。
考えてもごらんよ。リサイクル・ショップや\100ショップばかりだよ。今でてる募集って。

なんか雇用情勢も、派遣会社がやたら跋扈(ばっこ)して雇用の大安売りしてるけど、
今の物販店の状況とよく似てる。価格破壊すごいよ。\100ショップの検討してたら、
ふつうの、薬や化粧品売ってる店が高級店にみえてきちゃったよ。

また倉庫番に戻りたいよ、これじゃ。今日はどうだった?なんか戦果ありましたかね?
84親不孝:04/05/13 20:24 ID:60c5M7po
ホント派遣会社のばかり。\100なんかの商品はやはり値段相応と思います。
一部例外もありますが。スリッパや一部のお菓子なんかにはお世話になってます。
口に入れるものだでに怖いのですが、背に腹は替えられません。

近所の道路沿いに出来ている喫茶店も結構、お客入ってます。自分の土地だから
そこそこの来客でも経営成り立っているのでしょう。
しかし自営は難しいと思います。ハイリスク、ハイリターンかな。失敗すると
個人的な債務保証のため自己破産しかない。若いときに理髪店みたいな手に職
着けといたほうがよかったな。鍼灸師も検討したけど、とても開業して食べて
いけるとは思えないが、なにも資格等がないよりはマシなのかな。

ムツさんは履歴書の資格欄に記載できるような資格なんかあります。私は全然なし。
履歴書のシミにもなりません。
ムツさんって役に立つような職歴ってありますか。前職はパートでも、誰でも
出来る仕事なのでだめです。

倉庫番ですが、肉体労働ですか。粉まみれだと塵肺になりそうですね。
今日は土砂降りだったのでハロワ詣では休みました。自転車で濡れ鼠では悲しすぎます。
ちなみに午前3時におきてみました。新聞配達ってこの時間には配達開始なんだと思いました。
起きた時点で結構意識モーローとしてました。3時から7時ころまで配達だと
9時頃から寝ないと身体持たないです。そのあと月末、月始めに集金するか別のバイト
掛け持ちするか。
身体壊したら終わりだし。清掃パートなんか60歳になっても雇用あるのかな。
85ムツ:04/05/13 20:51 ID:8a+LdvjH
わらすの場合はタケーンと簿記3級、フォークリフト免許。
フォーク免許は、物流センターや商品管理の仕事では何かと重宝されるんで、
その手の面接に行くときには履歴書に書いてます。が、タケーンはほんと
ツブシがきかないというか…(。-_-。)伏し目がち
親不孝サンはたしかタケーンは持ってたんだよね?

職歴では倉庫番がいちお資材事務のような仕事だったんで、
事務的な仕事のときにはアピール材料としてますが。
これもあまり役には立ってないみたいだね。

新聞配達は時間の問題さえクリアできれば、真面目な人には向いているのでは?
2時から配達が始まる所もあるみたいだけど、大変だと思う。いちおわらすも
検討の視野には入れてるよ。興味があるのなら、一度面接受けてみたらどうかな。
86親不孝:04/05/14 19:52 ID:zQCb2TXs
タケーンは自営業とか住宅販売などの会社員が取得するものであ、一般人が取得
しても意味ないですね。フォークとかはイイと思います。
新聞配達は最終手段ですね。ムツさんも多分遠い将来の話だと思っています。
一番深い眠りのあたりで無理やり身体を起こすのは、かなりの負荷が身体にかかる
のでは。しかも給料安いし掛け持ちバイトは必須ですね。夕刊がある都会だと
何とか夕刊プラス集金で生活できるのかも。
私は清掃のパート考えています。(市民会館、市民病院、美術館等)
これらの場所であれば、パート先の官公庁から無理難題は言われないかも。
ただ入札に負けてしまえば即解雇だと思います。ハロワでの求人年齢は60歳
くらいまでとなってますが、果たして雇用があるのだろうか。
たぶん、ダンボーラーまっしぐらになりそうです。
1 好きなことしてお金もらえる人。
2 好きなことして貧乏な人。
3 嫌なことして、我慢料としてお金もらっている人。
4 何もしたいことがなく、貧乏しているひと。
ボクは4番ですね。
ムツさんは何かやりたいことってありました。私はただなんとなく今まで過ごしてきました。
87ムツ:04/05/14 21:55 ID:CqO/9c4W
>>86
わらすがやりたいことと言えば、そうですね。やっぱり書店の経営かな。
他の商品にはほんとうにまったく興味ないです。書店がだめなら、
あとは工場の派遣社員でもいいかな、と。そんなもん。

新聞配達って給料安いのかな。求人広告とかみると、
なんかけっこう良いことばかり書いてあるけど、実際どうなんだろね。
ほんとうに自分に合っているのなら、マイペースに配達できると思うし、
やってみたいとは思うけど。情報少なく、まだまだ新聞配達について
動きだすまでには至ってません。

清掃を考えているのなら、管理人さんなんかはいい相談相手になるね。
今頃はビール片手に、金髪美女に耳掃除などして貰っていることと思いますが。
(アメリカから帰ったら、しつもん責めにしてやって下さい)。

てか官庁、公共施設などの場所であれば働きやすいね。良い募集があるといいね。

88親不孝:04/05/15 09:23 ID:3Z7aNgSc
ヤリたいことがあるのはイイことです。とてもうらやましいです。
私は、身体壊さず、規則正しい日常で贅沢しなくても生活できればそれで良いのです。
ただ、この国はそれすらできない。経済大国なのにできないのか、経済大国だから
できないのか。
書店経営ってよく分からないですけど、楽しいものなんでしょうか。
近所に個人書店もクリーニング店と併設してます。あとはスーパーにテナントで
入ってます。いずれも大手の書店が参入してますので、経営は厳しいと思うのですが、いかがでしょう。

新聞配達のみだと激安です。時間給、1漱石以下はダメだとか。月1回のやすみで
地方だと5諭吉です。だから夕刊がある地域は夕刊と集金をしないと生活不可です。
専業はなってはいけない、またすべき業ではないと思います。
あまりの拘束時間の長さとつらい拡張があるからだと聴いています。
89ムツ:04/05/15 19:51 ID:7/RnJA1S
>>88
今でてる募集みてて、つくづく従業員一人にかかる負担がふえてるんだな、とは思いますね。
給与良い所は拘束時間とか、滅茶苦茶長いモン(*・・)

警備の仕事とかは検討した ? 漏れは施設警備の仕事を検討してたのですけど、某大手企業、
東証一部上場企業でありながら、24時間勤務×23日などの勤務形態に疑問を抱き、結局、見合わせる
しかありませんでした。ローテー組んで、もっと働き易い職場を作れば良いのにと思いますが、
これが現状です。信じられないくらい労働・雇用環境、ともに悪化してますね。

書店勤務に関しては、漏れは自営でやるつもりはあまり持ってません。勿論好きな分野なので、
もし書店で働けるのなら自分的にはモチベーション高いと思いますが。雇われ(店長候補など)として
働ける店があれば、と思って探してます。やはり大手のバックボーンで契約できれば良いな、
と思いますけど。この前も書いた通り、良い募集ないよね。

親不孝さんは、今後どういう日程で再就職を考えてますか。資金的には大丈夫 ?
新聞配達は拘束時間長いとは思うけど、施設警備ほどではないと思うし。集金もあるだろうけど、
原付バイクの運転・操作が好きなら、けっこう開放感あって良いのではないかな(*・・)
90名無しさん@引く手あまた:04/05/15 20:21 ID:z4JzHb9C
少し読んで見たけどなんか切なくなるな。
91親不孝:04/05/15 20:45 ID:TwUaY79W
ワークシェアリングなんか全然考慮してないと思います。ワークシェアリングが
派遣に置き換わっているのかと。

警備も検討しました。交通整理なんかは炎天下だとぶっ倒れます。私には到底ムリ。
施設警備は何処も似たようなものですね。仮眠時間ありますが、そのうちでどれだけ
まとめて取れるのだろうか。2時間くらいを細切れで仮眠なんて身体壊れます。
施設警備だと官公庁、半官半民のような施設じゃないと身体壊しそうです。

書店勤務だと返品等で重い本を持ったりして腰痛になることは間違いないみたいですね。

まあ、あれこれと文句いっていると、就業できないですから。
新聞配達だけだと良いのですが、専業だけは絶対止めときます。実働8時間なんかありえないと。
拘束時間はタクドラに負けないんじゃないかな。タクドラでも介護福祉士、ヘルパー
持ってる方は実働少ないかも。推測ですが。

労働条件に制約がつくため、それほど多くの収入はないので生活費切り詰める
ため、先にURLはりつけた、耐乏PRESSJAPANの会長みたいな生活
になると思います。こんど図書館で貧乏神髄借りて読んでみてください。
食費は何とか月3諭吉以内に収めようとおもいます。アパートも引き払って
市営、県営に入ろうと思ってます。(家賃は高くても2諭吉くらい、ただ所得
に制限がありパートみたいな不定期?収入で入居できるか不明です。)

ムツさんは今契約社員なのですね。契約更新せず予告解雇なんてありえるんでしょうか。
正社員登用なんてないですか。
92ムツ:04/05/16 09:52 ID:/YKgCmc2
貧乏神髄てかね。今度読んでみますかね。
あれ。一人暮らしなの?漏れはいちお、親と同居なんで、
その点は暢気なものかな。入りが少なけりゃ、出を減らすしかないよね。
でも二諭吉で入れる県営住宅ってあるの?

施設警備の深夜勤務の仮眠時間は4〜5時間程度らしいよ。
経験者の話では仮眠は一時間の差が大きく、4だとつらい。
5時間寝れるとずいぶん楽なんだそうです。まっ、大変だとは思うけどね。

重量物に関しては倉庫番してた時に25Kg位のものは日常的に扱っていたため、
腕の筋肉はかなりありますんで、その点は大丈夫だと思うけどね。
要は対人関係苦手なモンで、肉低的なハードさはあまり気にしてないよ。
もっともこれから人生下り坂になっていくことを考えれば、
体力が落ちてきたことも考えて仕事を選びたいけど。

今はたらいてるとこ、正社員登用あるらしいんだけど、正社員になる気持ち、
ぜんぜんありましぇ〜ん。。嫌な椰子ばっかで、ほんとヤな職場だよ(。-_-。)伏し目がち
 
93名無しさん@引く手あまた:04/05/16 09:58 ID:Psbl42Fi
サービス残業で遅くまで働き、土日も休日出勤、そういうサラリーマンが一番偉い!
じゃないとやってられんのよお、オレは!!!!

フリーターなんて糞食らえ! 定時で帰れるやつなんて、糞食らえ!
94名無しさん@引く手あまた:04/05/16 10:35 ID:D3tNJdqX
>>93
羨ましいなら正直に言えよ。
ガキみたいで見苦しい。
95名無しさん@引く手あまた:04/05/16 13:53 ID:2QNqymln
>>93
そんなにウンコをすすめられても
食べれないモノは食べれない
96親不孝:04/05/16 16:17 ID:Mnl52bW7
両親と同居ですが、借家なもので結構家賃が高いです。
市営住宅なのですが、なにせ地方なのでやすいです。3Kだと1,5から1,8
諭吉です。3DKだと1,5から2,5諭吉です。
こんど部屋の見学会あるのでいってみます。ただ収入が所定基準に該当していない
と入居不可です。いま無色なので入居できないです。

施設警備も官公庁がらみだと比較的条件イイのかも。〒の施設警備員なんかマターリ
しているかんじかな。

ムツさんはマッチョなんですね。25キロの重量物を状態的に運んでいると腰痛とか
なりませんでした。積み下ろしなんかがあると腰がイキソウです。
私は体力下降中なので体力仕事は不可ですね。身体がいうこときかないです。

いまの職場では契約社員なのですね。正社員より仕事できないと居づらいって雰囲気
ありますか。今の職場では結構良い立場なのですね。(肩身の狭い思いはされてない。)
ヤな香具師って、足ひっぱる、あることないこと吹聴、陰口、業績の横取りなのでしょうか。
よければ聞かせてください。
前職では嫌がらせとかはなかったです。同僚は他の香具師のことなど気に掛けない人ばかりでした。
私が仕事上ミスしても同僚に迷惑がかかることは余りありませんでした。
しかし、火の粉が降りかかる様子がみられるようでしたら、「あなたの仕事が遅いと
他の人まで残業しなけらばならなくなりますから、早くして処理してください」
みたいなことは言われます。人間関係はあっさり塩味的でよかったです。
97ムツ:04/05/16 17:14 ID:/YKgCmc2
あー。。市営って安いだね。入居できるかどうかが問題ってことかな。

わらすが検討したのはじつはセコム系の警備会社でして。
労働組合があるわりに24時間勤務など、労働環境、無茶苦茶です。
夜勤を続けているとどうしても睡眠が浅くなり、体調がおかしくなる、
という話も聞きましたが、納得でした。自分もそういう経験あるので。

今の仕事に関してはちょいと匿名性を重視してますんで(他社からの偵察も多い)
あまり詳しいカキコのほうはカンベンです(・人・)スマソ
まっ、社員さんとはやる仕事が違うため、何とかやっているってとこ。
自分としては長く続けるつもりがないんで、わりと割り切ってやっているよ。

あれ。。前職って何をしてたんだっけ?
女の多い職場とかはどうでつか?苦手意識はもってない?
ムツゴロは苦手だよ…ε( o・ω・)
98名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:47 ID:O4sJniVL
多少、長時間労働でもいいから、
ノルマとか、そういうのがない仕事がいいな。
ジックリ、腰を据えて働きたい。
99名無しさん@引く手あまた:04/05/16 19:32 ID:/KHdMtUi
ビルメンにも大卒が押し寄せる
大ピンチ
100親不孝:04/05/16 19:38 ID:CDdbX75W
市営といっても汲み取りの廃屋寸前の住宅です。いまどきこの値段だとこの質感
かなと。まあ、価格相応だと思います。
 
前職はDQN工員です。交代制勤務です。日勤、夜勤、泊まりと変則なので
身体に負担がかなーりかかりました。定年後数年してナクナル方も何名かいました。
女性はパートなので、あまり気にはかかりませんでした。よく話もしたのでオバちゃん
は大丈夫でした。若いねーちゃんは苦手です。あまりにもDQNすぎます。
深夜の勤務は確実に身体に変調をきたすし、自分にも不適合だと思い辞めました。
午前4時頃から午前8時頃まで意識モーローでした。事故起こさなくてホットしてます。

大手警備会社でも24勤務ですか。労組はあっても機能してないですね。
第二の人事部みたいなものです。前職にもありましたが、密告などは日常茶飯事。
執行部が会社の上層部と宴会などもあたりまえ。会社の意向にそわない組合員は
歓迎されません。
 
長居しなくてもそこそこやっていけるなんて、ムツさん能力ありますね。
ハケーン社員だとモチベーションとか下がりませんか。どうせ、死ぬほど
仕事しても同一労働、同一賃金じゃないとかの理由で。

101ムツ:04/05/16 21:26 ID:/YKgCmc2
深夜の仕事でいうと、以前、富士フ○ルムの派遣の工場見学受けたことあるんだけど。
やっぱり深夜勤務が嫌で断って、半年位したときかな。新聞でその会社の
死亡事故のこと知りました。フィルムの巻き取り機械に挟まれて人が死んだ、と。

深夜に起きた事故っていうから、それって派遣社員だったのかもしれない。
断って良かった、とツクヅク思いました(これ、ほんとの話)。

今の仕事だけど、やがては辞める予定の仕事を覚えるのは正直虚しい。
ですが、他に生きる道もありません。バイト、派遣の渡り歩きだけはしたくないんで、
喰らいついているだけ。就職が決まれば労基法通り、二週間前の告知でサッサと辞めるつもりでつよ。

来週、製造の仕事で一件面接に行くかもしれない。親不孝さんは今後の予定はどう?…ε( o・ω・)
102親不孝:04/05/16 21:55 ID:CDdbX75W
深夜の仕事は絶対避けたいと思います。ダンボーラー転落なら仕方なく選択
するかもしれないですが、その頃にはタクドラくらいしか選択肢がないと思ってます。
隣町には造船大手があります。今好況なので募集がありますが、毎年といっていいほど
社員に「おりん」が鳴っているようです。こんなトコもいきたくないです。

やはり辞めるとわかっている仕事続けるのは非常にツライですよね。退社時間気にして
時計何度もみませんか。定時には業務終われてますか。

ありきたりでスミマセンが面接がんばってください。製造業だと交代制あるのですか。
私の地域では二交代もしくは3交代です。日勤のみと歌っているのもありますが工場
が24時間稼動ならば交代制は必ずあると思います。
製造、日勤だとイイ。あとは変則勤務の勤務時間がどのくらいか。
あと、定年まで勤められる職場、離職率が低いとモアベターですね。

清掃関係もしくはビルの管理人を考えているので、マンション管理人さんに訊いて見たいと
思います。何の技能、経験もないと本当にキツイですね。これから体力も下降
していくし、年は重ねるし、お迎えきて欲しいです。