【昭和50年】今年で最後の20代【1975年】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:54 ID:yVNOmKiC

じわじわと伸びてきていた昭和50年勢。
2ｃｈでもまれに見る紳士的良スレ。
もっと語りましょう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:58 ID:xWLmMRHx

初２だ！！！！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:14 ID:6G0ehBOJ

ヤなサブタイトルついてるな…ｗ

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 07:18 ID:3CY/MwBL

このスレが終わる頃には30代になってしまう人が出てきそうだね。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 20:25 ID:SN+vcxuL

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6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 14:55 ID:iHrFThDQ

漏れももうすぐ２９か。。。
もう充分オヤジだね。
学生時代に想像してた今の漏れ、こんな事でいいのかな・・・
とゆうか、既に学生時代の事を忘れかけている今日この頃。。。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 15:00 ID:vOUwfX0z

俺は若いんだと思っても体は正直だよね。５００メートル位全力で走ったら
三日間筋肉痛だよ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 17:53 ID:TaPzkGI5

500メートル全力疾走すること自体俺にはもうできん。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:26 ID:6WOfBg2p

おまえら運動しろよ・・・・

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:53 ID:TaPzkGI5

そう思って最近水泳を始めた。
昔やってた空手やサッカーもやりたいんだけど、忙しいしなあ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:04 ID:i2odiQiS

1さん乙。

大人になると早生まれがまじでうらやましい。

この間28になったばかりの同級生が・・
こちとら20代最後の夏か・・

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 17:10 ID:OClGTTC9

息切れするのは単なる運動不足だろ。
高橋尚子なんか32歳位だろ。甘ったれてんじゃねーよ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 17:50 ID:SJ9g09sH

>>12
運動不足であることを前提にみんな言ってるんじゃん。
顔も見えない相手だからって変にいきがるなって。こんなところで文字だけで。

「甘ったれてる」という日本語は、たとえば匿名掲示板の庇護のもとに
ネット上で普段人に面と向かっては言えないような強気な発言を
するあなたのような方を形容して言うものなんです。
もう20代も後半なんだから、もう少し大人になって下さい。

14 ：12：04/04/25 18:04 ID:OClGTTC9

>>13
普段人には面と向かっては言えないような強気な発言ができるのが
2ちゃんねるの特性であり面白いところなのだ。それをどう解釈するかは感性の問題だな。
悪気があったわけじゃないから勘弁してちょ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 18:41 ID:jaF0Kvc9

２ヶ月間、風俗にいっていない。よくがんばったものだ。
でも、そろそろ我慢の限界だ。１万円以内でいいところ
ないかな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 18:55 ID:qX4zVIMD

>>15
俺も今月から止めようと固く誓ったんだけど、まだまだいけそう。
nyがあれば・・・

1万以下ならピンサロかな。
西川口でも早い時間に行けば1万以内で済むかも。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 19:21 ID:AUAPmaVD

漏れ４月で２９歳　３０歳まであと１１ヶ月
そろそろ足元かためていかんとなー
世間からみたらいい歳したオッサンだよなー

結構まわりでケコーンしてるひと多くない
このまえ同級生と偶然会ったら子供抱えていたぞ
独身の漏れとしてはちとショック

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 20:07 ID:Lb1GmewI

独身なだけならいいよ
恋人すらいないと死にたくなるよ
既婚者見ると

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:48 ID:ItjGR734

デパートの食堂の有線でスピッツの歌が掛かって食べながら思わず泣いてしまった。
周りの人は「どうしたんだ」って思っただろうな。ドラマを思い出してうるっときたが
タイトルが思い出せないことと、こんな事で泣いてしまう事を考えると本当に年だよ。
長瀬君が出演していたドラマだったな。現在は酒屋でフリーターなんだよな・・・

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:07 ID:zESgF5lN

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:34 ID:Lb1GmewI

なんだろう。「白線流し」？
曲名わかんないけどｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:52 ID:3g+vEXq6

>>13
客観的に見て、>>12の「甘ったれてんじゃねーよ」という言葉は、
「まだまだいけるぜ、頑張れ！！」という励ましに見えたけど。
>>13は、仕事で疲れててギスギスしてるんじゃないか？　まあ、
同い年なんだから肩の力抜いていこうぜ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:09 ID:zau5Ul2W

13です。

>>22
ありがとう、そうですね。

12さん、悪かった。
明日クライアントへのプレゼンがあって、競合と一騎打ちの
構図なんでちょっと気が張り詰めてはいたけど、
でもギスギスしてるつもりもなかったんだけど、自分のことってわからない
ものですね。あーでも緊張して眠れない。勝てれば結構でかい売上の
プロジェクトなだけに、どうしても負けた時のショックを考えてしまう。
一番考えてはいけないことだとわかってはいるんだが。

何はともあれ、余裕を保つよう心がけます。
何にでもバッファは確保しなくちゃいけないね。

24 ：ホイさん：04/04/26 18:33 ID:7QwbViUj

バイトの面接すら通らん
ヒッキー１４ケ月
精力減退　１年近く風俗行ってない。　自分でヤルほうが気持ちいい年頃

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 18:38 ID:ScF6DmnR

失業生活、つらい。
なんかしらみつけないと・・・
鬱

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 19:07 ID:vBNfuVs1

がんばれよ。おれは人材会社登録しまくり。
なんとか紹介予定派遣目指すよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 19:12 ID:ScF6DmnR

>>26
ありがとうございます。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:45 ID:N+0JsPRF

がんがれ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 12:04 ID:o/qSUVBE

>>23
力120％になったら駄目だよん。
俺は常に50％ぐらい。前は100％だったけど、ガシガシやって金稼ぐより、
ゆとり持った方が長続きするし、ストレスも少なくて済むからかえって
効率は良くなったよ。まあ、このあたりの力配分（50％がいいか、70％がいいか）は
人によるんだろうけど…。
あと、会社の同僚とは仲良くしない。（ｗ

>>25
なんか、シラミ、つけないと？？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 00:40 ID:OhRZ71TG

何かしら、見つけないと辛いって事っしょ。関西人か？
大阪の就職状況は酷いもんだよ。ハローワークなんて9割はゴミ求人

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 08:36 ID:qmsAcaRb

何かしら見つけNight

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 18:11 ID:NUIafy5u

苦労してるなぁ.....人のこと言えないけど。

みんな、希望職種は何？
それとも金、労働条件重視？？

両方、伴えばいいんだけど、妥協しないと暮らしていけない。

必要最低限の暮らしを維持するために
生きる毎日が、実は一番辛いんじゃないかと思う、今日この頃。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:37 ID:OXxKhEnl

暮らしていくのに必要な賃金がもらえたら、
あとは条件（特に休日休暇）重視だな。私は。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:02 ID:ywx9KptC

そおかぁ、20代最後かぁ～。
51年早生まれなんで、こっちのスレにきました。51年生まれスレは
チョト違う。学年違う。
自分としては28になったばかり（まだ２ヶ月か）なので「20代最後」
には驚いた。

転職するなら今のうち、と思うんだよね･･･。
でも、どうなんだろうなぁ。信用もある程度築き上げ･･･。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:29 ID:br6meYnK

転職するなら今のうちというより、すでに十分遅い訳だが？
未経験はこの年齢でも相当厳しい。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:33 ID:1DHOHuNf

でも、定年まで30年以上あるという・・・
どうするよ？
やっぱ練炭？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:39 ID:ocMn1Dok

むしろあと30年しかない、60の折り返し地点までとうとう来てしまったのさ

後ろを振り返ったら今までの人生の中で胸を張れるものが無かった・・・
あと30年で見つけられるかなあ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:11 ID:xXwifXC9

おいおい、無理して定年まで生きなくていいんだよ。
自然に死ぬまで生きていなきゃならない理由なんてどこにも無い。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:15 ID:NaMc5zWW

>>38
バカ、生きること自体、理由なんてないんだよ。でも、自ら死ぬのはだめ。
どっちも理由なんてない。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:40 ID:xXwifXC9

>でも、自ら死ぬのはだめ。

俺はそうは思わないなぁ。
ちなみに侍の介錯アリの切腹みたいなのはOK？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:43 ID:C6GLp4Jk

死にたい奴は死ねよ。
正直、そんなのに構ってられない。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:28 ID:vHZVwmFj

私もつい数年前までは適当に生きたら別に死んでもいいかとか思っていたんだけど
余命10年って人と出会ってその人が一生懸命今を生きているのを見ちゃったら
自分は精一杯生きれるだけ生きようと思うようになりました

死ぬのは簡単だけど生きてるというのは素晴らしいんだって当たり前すぎて気づかなかったよ・・・
こんな事言われても実感できなければ馬の耳に念仏、これも当時気づかなかった事の一つですね

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:40 ID:0sY5W1JV

仕事に締め切りがあると一生懸命やれるのと一緒で人生(ry

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:49 ID:W+jOQ05b

転職に成功してる人はいませんか.....？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 02:31 ID:Wih4hpp7

俺は成功したと思ってるよ。

成功談なんてネタとして面白くないので誰も書かないけど、
実際には成功している人は多いんじゃないかと思う。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 11:28 ID:wE9JgLz1

俺、禁煙はじめた
現在１ヶ月継続中
３０になる前にいろんなことを整理してゆこうと思う
たぶん３０になってもあまりかわりはないんだろうけど
なんとなく区切りがいいかなと

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:11 ID:XChJylNZ

俺もはっきり言って転職成功です。
全てが好転している。

>>45
やっぱ成功談って受けないものなの？
ちょっとしばらく成功談でも語ってみようか。
叩かれたらそれはそれで面白いよね。叩いた奴らが哀れでさ。
今日はもう眠いので今度にします。

私は禁煙1年半に突入。体壊したから禁煙なんて簡単。
積極的に自分から始めた禁煙が続いている人はほんとに尊敬しちまう。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 02:15 ID:B7fXlQpa

無職だし税金上がるしって事で去年の6月30日の23時から禁煙続行中です。
転職含む人生には失敗してるけど、これだけは成功したみたいｗ
正直、禁煙より人生成功したいけどね…
つーか、禁煙なんかしたら無駄に寿命延びそうで嫌だけど。
駄目人間こそ喫煙で寿命縮めなきゃなのかなぁ。そういうのに限って病気にすらならないんだろういけど。
皮肉だねぇ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 07:27 ID:fJ4jAJvk

今の時代、スモーカーよりノンスモーカーでいる方が圧倒的にメリットがデカイ。
俺は生まれてこのかた一度も煙草吸ったことないんだけど、職場や飛行機、
順番待ちのレストランに行ったりした時に、喫煙者って不利だなあと思うよ。
端から見てても吸えなくてかわいそうだし。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:58 ID:Bn/RkFWc

たばこ１箱のカネで豚メシが食える

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 15:19 ID:2sYXXFiO

転職してから初給料。

残業60時間で手取り35万ぐらい。
年収100万以上はアップしそう。

辞めて良かったかどうかはまだ分かりません。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 15:54 ID:R2fdb/P0

28歳独身。
年収380万円。
賃貸住まい。
借金返済額0万円。
負け

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:00 ID:ePHq2qD2

>>52
手取りで24万くらいでしょ？
仕事内容にもよるけど俺らの歳では相場並だと思いますが・・・

※漏れ：
　・前職：年収330万円
　・現職：年収450万円　(予定)
　因みにどちらも広い意味でのIT業界の営業でふ。
　前職が激務・簿給が酷過ぎた事もあり、一応転職成功かな？

>>51は毎日平均21時上がり？でその給料、かなり恵まれてると思う。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:06 ID:qNyyAEXh

自分も転職成功組。給与は安いが(年収370)土、日祝日休み。残業基本的になし。
(年合計でも５０時間はいかない＜残業)定時９時17時。。の会社に転職成功した。
ある意味地上の楽園。

平日(アフター５)は時間があまりまくりなので映画＆ＤＶＤ鑑賞、
土日はサッカー観戦とフットサル)

ちなみに大学卒業後、公務員浪人３年を経てコネで就職した企業はクビ。
その後、すんなり就職決まるが業績悪化でリストラ。２社連続で解雇されたため
ショックで自殺も考えましたがその後なんとか立ち直り今に至ってます。

今は生きてるってって素晴らしい。って思います。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:08 ID:ePHq2qD2

>>54
価値観は人それぞれだね。
ガンガレ！！

56 ：昭和53年生まれ：04/05/02 18:11 ID:iXhZ7OnD

参考のため覗いてみました
30歳という大台に乗ることについて
どう思われてますか？
なにか一言コメントください

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 19:00 ID:6m8eqp+p

>>56
他の人はどうか知りませんが私は２０代が終わることを寂しく思う反面、
３０代を凄く楽しみにしている部分もあります。

若いからといったことで言い訳ができた２０代。
だがこれからは職場の核として２０代からは頼られ４０代以上からは任され
最も男としてリーマンとしての真価が問われる大台が始まると認識し肛門の穴を
より一層、引き締める心境でございます。

自分は２０代は特に目先の利益(給料)よりも自分自身に付加価値をつけるための
「設備投資期間」と位置づけて仕事してきました。この年になりようやく「自分の
進むべき道」「自分がどうなりたいか」ということをはっきりと明確にできました。

３０代は２０代でしてきた苦労や経験を糧によりリーマンとして人間として
でっかくなっていきたい。とそう考えています。最後に２０代の人に送る言葉
としては若いうちになにかひとつでいい、「これが私の生きる道」的な自分なりの
哲学を必ず見つけてください。そのためには辛い思いやしんどい事もやらなければなりません。

ただそういったことはこれからの自分自身の財産として必ずや生きてくるとおもいマス。
２０代で苦労してこなかった人は魅力ある３０代になることはできません。

勝負の年と考えて
残りの短い２０代を１日１日を大切にして過ごしていきたい、
そう考えていマス。長くなりましたが

「男と芸人は３０過ぎてから」という言葉をもってコメントを締めさせて頂きたいとおもいマス。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 20:49 ID:D8XEPIjy

会社に入ってから
大学卒（現役）７年目　（１浪）６年目
　院卒（現役）５年目　（１浪）４年目

かあ、院卒は転職のしどきだと思う。がんがろう！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 20:52 ID:m5mBpcBZ

リーマンなんてやだね。
仕方なくリーマンやるなら判るが、自ら進んでサラリーマンやりたがる香具師は軽蔑する。
そういうのはくだらないことでモチベーションを維持できる人種。そんなのビジネスマンじゃないよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:51 ID:eYDPwax0

>59 確かにそういう面はあるけど、一概には言えない。社長するにもリーマン時代の
下積みは重要でしょ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:51 ID:urm91bTd

転職活動がうまく進まない。
今コンサルで修行中。仕事は厳しい。
人並みの給料欲しい。

62 ：51：04/05/02 23:44 ID:2sYXXFiO

>>53

フレックスで10時に出社して25時ぐらい帰ってます。
今月は100に行くかもって感じです。
夜型だから恵まれてると思います。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:42 ID:8VuLfJFK

ビジネスなんて1人じゃできないから会社を踏み台にして人脈や能力を
手に入れる方が効率的。将来自営業希望なのにリーマンやらない方が要領
悪く不器用だと思う。どっちにしても営利を追求するという組織に属する
経験をしたことがない人はどこか浮世離れで世間知らずな印象をもつ。
いい意味でも悪い意味でも。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 07:14 ID:cmuWdLL+

20代最後なのに、まだ結婚退職できない私は
負け組。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 07:34 ID:StmPD1J5

>>64
もうあきらめなさい。

66 ：無責任な名無しさん：04/05/03 15:16 ID:P9W3HNGI

派遣とか、バイトとかで決まらないことはない。
ただ食うだけだったら、別に悩みもない。
仕事しながら芸術の世界（プ…　目指してたんで、アウトローな生き方
も良いなとかぼけーっとしたたんだけど、雑誌かなんかで、いわゆる普通の
社会人＝正社員になれる最後の砦が３０とか書いてあるのを見て考えた。
普通に考えてこの年で経験もなく正社員にしてくれるのはＤＱＮ企業か
出来高制営業くらいだろう。難しい資格とっても、実務経験がないんで
ハネられる。
最近始めて自分と同じ年なのにすごい仕事してる人見て、もう打ちのめされた。
今まで思ったことなかったけど、きちんと大学入って新卒じゃないと採らない
業界に就職しておけばと心底思った。今更なんだけど。
ＴＶで見るバカみてえなのが２９歳の代表格じゃないんだよな。
自分も悪いけど周りも皆浮世離れしてる人ばっかで実感なかった。
今更人生立て直す事はできても新卒で新聞社受けたりＴＶ局受けたりなんて
できない。受けたからといって受かった保障もないけど。
長い愚痴スマソ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 22:03 ID:JrUaDmc4

今の新卒はテレビ局とか新聞社受けてもよほどのもんが無いと受からんよ
まず大学入学した時に決まってる。
6大学なんかだとサークルかなんかにコネがあって、
在学中に大手マスコミでバイトしてそこから既に選考試験が始まっているんだって

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 00:06 ID:KC2i6JNu

新卒でDQN会社に入社後、2年足らずで退社。
こんにちまでフリーター＆無色でのらりくらり。
30代に突入する前に、もう一度真剣に社会復帰をと考えています。
30代でフリーターって、漏れの中ではありえないんです。あってはならないんです。
そういう意味でも今年は勝負の年なんです。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 01:50 ID:AvzwGKBV

>>68 そうか・・・がんがれ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:55 ID:g8Ewdy2Z

>>68
うーん…。
30代で、っていうより、現時点でもフリーターってのは
俺にとってはありえないけどね。
家買って家族食わせてる身だからかも知れんが。

まあ、家買ってなくて独身でも俺的にはありえないけどね。
今の仕事が楽しいし面白くて好きってのもあるけど、それ以前にプライドの問題。

今ごろになって勝負の年というのはあなたの勝手だし自由だけど、
どこかの企業が自分のことを欲しいと思ってもらえると思う？
あなたが言う「DQN」じゃない企業がさ。
まずどこもないので、最初にその現状を認識してから今までを悔んで
苦しんで下さい。ちんたら生きてきた代償は割りとでかいですから。

何かに気付いて何かを始めるのに遅すぎることはない、とよく言います。
私もそう思います。ただ、とっても厳しいのではないかと思います。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 23:46 ID:NITbkWix

>>70
ミーハーだね。そして前時代的発想。
もっと勉強して視野を広げよう。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 00:24 ID:mGNwwwbx

>>71
同感。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 00:35 ID:Prrs0KyK

っていうか７０を読んで、ああここはもうダメだな漏れみたいな
人だけが書き込むスレじゃないのねってことに気付いた。
生まれ年があってりゃいいんだ。
っつうかなんでこんなことわざわざ書きにくるんだろー。プライドって。
（プ
プライドあってもリストラされるトーイック満点とかガキがいても
退職に追い込まれる企業戦士もいますが？
のらりくらりで財をなして４０代引退もいるしね。
まあそれに自分がなれるかってったらそれはまた別問題だが。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:21 ID:R3pRbnxA

リスクが大きいのも承知の上で　一歩を踏み出そうとしてる>>68さんを素直に応援したいなと思った
「のらりくらり」の代償は確かに大きいかもしれないけど、頑張って。

私は逆に会社辞めようと思ってるんだけど、ね。
何かを始めるのって勇気がいるなぁと思ってるところだったから、
>>68さん見てちょっと勇気わけてもらった気がしたよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 05:43 ID:2kAgOON7

最近コンビニにいくのがちょっと嫌になってる。
コンビニって、どの年齢層がどの商品を買ってるかを統計するために
レジでボタン押してるじゃん？おおざっぱなところでは、
10代以下・20代・30代・40代以上
少しこまかくなると、5才きざみでボタンがある。
で、ついレジでそのレジ係の押すボタンを見てしまう・・・
服装など格好にもよるが、７割方30代のボタン押されてる（鬱
特に高校生など若い香具師には30代ボタンだね。
で、いちいちヘコむのも面倒なんで、最近は見ないようにしているが・・・
興味ある方はレジ打ちのとき注意深く見てください。店によっては、
商品にバーコードを当てる前に押してるところもあるし、最後に押してる
ところもあります。
女性の方はヘコみ度が倍増すると思われますんで見ない方がよいかも。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:11 ID:g0ERNAfv

>>70
> それ以前にプライドの問題。
イコール、「プライドのために正社員やってる」って意味になるよ。
言葉のあやかもしれないけど、そのメンタリティに甚だ疑問。
貴方に必要なのは「現状をありがたいと思うこと」だね。
立派な職にも付けた、家族も作れた、家も買った。それらは自分の努力が
最大の勝因だと思ってる節があるんじゃないかな。もちろん前提として、
貴方の努力があってのことだけど、努力以外に沢山の好条件があった、
ってことも『もっと強く』認識した方がいい。それも、同列レベルでね。
しかし、仕事も家族も家も恵まれたっていうのは、どれも素晴らしく幸せな
ことで、簡単には出来ないことだと思うよ。凄いね。

長々と書いちゃったけど、相手を蔑むんじゃなくて、同い年の誼みで
応援してあげるのが吉。
>>68 さんもがんがれ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 12:47 ID:CIh2Tf44

>>76
そのとおり。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:36 ID:6ElZHrju

人違う人生に憧れた時期あったけど、そういう人生歩むと並はずれた才能
と努力と運がないと人並みの人生も歩めないんだよな　超リスキーだよな

かといって普通に就職して普通に働いている人生も無難といえば無難だけど
なんか物足りない感じもあるな
いまさらアウトロー人生歩む気ないけど　若いころだったら現実よくしらないから
普通にアウトロー人生もいいかなと思えるけど・・・

やっぱ歳とったよなー　どんどん選択肢がへってきてるのが実感できるよ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:48 ID:cviUbJg8

>78
すなおに同意しますわ。
なんつーか、迷ってるうちに日が暮れちゃったカンジ。

なんつーか、ちょっと前のAAコピペの
「おまえは10年前から戻ってきたんだよ。今がんがれよ」
みたいな、そんな気持ちで、やってみるか。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:48 ID:cviUbJg8

前じゃねーよ後だよな。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 23:31 ID:H+wA6Zcv

>79

がんばれ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 17:17 ID:1lImlwBP

まあ人生に正解があるわけじゃないからな。
学生時代はそれがわからなかった。
偏差値の高い大学に入って、誰もが知ってる大企業に入って、優しい奥さんもらって・・・
それが幸せな人生なんだと信じこんでた。

まわりが負け組だのなんだの言おうと、逝くときに「俺の人生、楽しかったぞ」と言えるように、がんばらなきゃな。
残業ゼロだが年収330万、彼女とは2月に別れて２DK5,5ﾏｿのアパートに一人暮らし。
昔描いた未来とはだいぶ違ってるけど、それなりに楽しんできた。
さ、リクナビ始め転職サイトの登録も済ませたし、ひとまず来月の簿記1級の試験にむけて勉強するか。
立ち止まってるヒマはない。行くぞｺﾞﾙｧ！
転職活動中のみんなもがんがれ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 00:41 ID:1B84jZXu

>２DK5,5ﾏｿ
安いね…。どこ？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 01:02 ID:3cah2o4k

明日は誕生日だわっ
20代最後の年

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 01:18 ID:uYkc6yu0

なんか結婚するタイミング逃したぽい
20～25歳の間逃すと35歳位までしなそう。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 09:44 ID:gcd0xaNk

俺、結婚したくない。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲし。
でも老後独りぼっちは嫌だ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 10:40 ID:7IxUYYd3

子供の頃は「３０までには結婚して、子供も居て・・・」って思っていたけど、
現実はほど遠い。定職にすらありつけてないんだから＿|￣|○
１日１日、ちょっとずつでもいいから前に進めば良しとしよう。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 16:42 ID:Qv7S0yhg

もう普通に就職して働いてってのが無理っぽい…

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 20:43 ID:CUQbQ/F4

今仕事があっても、今後仕事を続けて家族を養っていけるか不安で結婚する気がしない。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 00:36 ID:ey+3/mwg

逃げんなよ。勝とうぜ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 01:58 ID:OzK6+ed1

おぉ同級生たち！
今年のあたまに彼氏と別れた。その後出会い一切なし。
まわりはものすごい結婚ラッシュ。
若いころは２６くらいに結婚して２９くらいには子供産んでる予定だったのに。
フリーターだし今さら正社員なんてかなりＤＱＮ会社かＤＱＮ待遇じゃないとむずかしそう。

92 ：ADHDリーマン ◆ADHDKxGKdc ：04/05/08 10:07 ID:po9/iLZX

結婚して、立派な家庭作ってる香具師、まだまだ親元でパラサイト・シングルな香具師

どっちもそれなりの割合でいるよな、俺らの世代は。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 00:11 ID:89vJDZQ2

>91
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）

自分、派遣なんでﾌﾘｰﾀｰとおんなじ。
DQNでいいから正社になろうか葛藤中。

でも5,60歳まで仕事するなら福祉介護系の仕事の
方がいいのかも・・と思う今日この頃。

94 ：70：04/05/10 23:28 ID:4l2djXr4

なんかもっと…充実してる奴いないの？

今日、3社コンペのプレゼンで勝ちました。
すごい嬉しいんだけど、ここでは妬みの種になるだけ？

>>76
>イコール、「プライドのために正社員やってる」って意味になるよ。
>言葉のあやかもしれないけど、そのメンタリティに甚だ疑問。
>貴方に必要なのは「現状をありがたいと思うこと」だね。

ごめん、俺正社員じゃないんです。
社員30人強しかいないけど、社員雇ってる立場なんで。
プライドない経営者に社員なんてついてこないもんですから、
すいません、生意気言って。

確かに現状はありがたいです。いろんな人の助けがあって
ここまでこれました。でもね、お前が俺にえらそーに言うなっつの。

23歳で起業して去年上場まで死ぬ思いでこぎつけましたが、
やっぱ20代で経営者になると回りの嫉妬もすごいんだよね。
ここの奴らみたいに。そうじゃない人ごめんね。

まあ、努力しないで愚痴だけこぼす方々のスレであったならば、
お邪魔してすいませんでした。
前スレはもっとポジティブな雰囲気だったものですから。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 00:52 ID:dboyIwII

>94
何を語りたかったのか知らないが、おまえ、ここ転職板だぞ・・・

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 01:13 ID:I/S+GW9Y

>94
まあ、確かにここが転職板であることは、置いておくとして、
ちょっと違和感を感じてしまうのは、やっぱり、ひとを見下した
ような書き方かなあ。確かに見下されるようなレスをしている人も
事実いるんだけど、それにしても書き方ってあるよねえ。
「死ぬ思い」とか「努力しないで愚痴だけこぼす方々」とかっていう、
自分は頑張ってます・他の人はそうではないですって感じの
自己満足、ただ優越感に浸っているだけのように感じちゃうなあ。
他人の気持ちにたって考えたり出来る？

私も、この関連スレに1年半ほど前にお世話になって、結構、いろんな人に
励まされたあとに、すごくハッピーな転職をさせてもらった一人です。
お世話になったお返しに、できるだけ自分の将来・やりたいことに前向きな
気持ちにモチベートしてあげるお手伝いが出来たらいいなあと思っている
のですが（他にもそういう人っていると思うのだけど）、それと逆のこと・
ディスカレッジするような事をつらつらと言うのは、やっぱり誰でも嫌な
気分になると思います。

現実から目を背けろ、と言っているわけではありません。現実を直視したうえで
どうすればいいのか答えを出すために何か他人にできる事がないか、一緒に
考えたいと思っているのです。余計なお世話かもしれませんが、私は一年半前に
たくさんの方の余計なお世話のおかげで、いろんなアドバイスや励ましを頂いた
ので。。。

変な文章になって、ごめんなさい。あんまり頭がよくないです。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 02:34 ID:EKgTLMJE

94さんの今までの頑張りはすごいと思うよ、大変な道のりだったろう、と。

ただ、世の中にはいろんなタイプの人間がいる。強い人、弱い人。
私も昔人生すべてが上向きだったときは、
怠けてる（本当はそう見えてるだけ）人を
なんでもっと努力しないんだバカたれ！と思っていたっけ。
今の自分たちの年代の、仕事・生きがい・結婚・加齢への焦りｅｔｃ
いろいろ思い悩むことたくさんあるし。
ここでくらい人を評価したりせず、もっとまたーり話そうよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 06:12 ID:ZqekKEUo

>>86
無理して老後まで生きなくていいんだよ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 07:39 ID:S1ywTSm8

老人ホームって楽しいらしいよ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって恋愛とかしたいな。いいな。
今からﾎｰﾑに入るための金作っておくか。

100 ：超可奈子ちゃん ◆Xr9uJ9KaNA ：04/05/11 08:37 ID:h97r8eSP

１００ですぽ？お兄ちゃんの【昭和50年】今年で最後の20代【1975年】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1082649277/
マリみては月姫のパクリ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 11:04 ID:HE83YxH3

>>94
能ある鷹は爪隠す。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 11:39 ID:guwWXSVZ

>101
まぁ生暖かく見守ってやれ。
転職板で鼻息荒いﾍﾞﾝﾁｬｰｼｬﾁｮさん日記。

103 ：101：04/05/11 12:25 ID:HE83YxH3

>>102
このｼｬﾁｮさんが、犬のウンコ処理スコップの開発者だったら尊敬するんだけどな。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 15:21 ID:z6O2Qg8q

>94
すげーハラワタにえくりかえる気持ちだが、
まあ、社長なんて慇懃無礼じゃないと出来無いってのは、
真理だろうなあ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 17:42 ID:5GVdBLaa

>>104
2chでしか自慢することの出来ないｼｬﾁｮｻﾝなんてほっとこーぜ
おまけにｽﾚ違いだし

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 18:37 ID:K5pexcq7

空気読めないｼｬﾁｮさんはどうでもいい。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 20:00 ID:X2rijsd5

今日の面接失敗しちゃったよーorz

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 23:09 ID:oDKi5GX1

>>94
＞23歳で起業して去年上場

す、すごすぎる・・・
ホンモノならこんなスレに本気で書き込んで頂けるだけでもすごい方だと思います。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 00:33 ID:XvhJ+nRQ

>社員30人強しかいないけど、社員雇ってる立場なんで。

pu
誰もあなたをねたんでなんぞいませんが…まあ板の状況もあってどうしても
今までふわふわきちゃったよ星人や愚痴星人が多いスレかとも思いますが…
しかしそんな短絡的思考の経営者についてきてくれる人間が３０人もいるなんて
すごいね。
まあ鈍器やもんテにも社員っているしね。
３０年後の未来コイズミ二号が出てきて新たなる構造改革で潰されんように
がんばってね。って書いたら僻みやネタミになるのかな～
キミみたいに職業いちいち羅列せなアカンのかな～っつうかここ転職板よね。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 00:34 ID:GxNA9JLW

6年で上場か。真似できん。
俺の小さいとこだが経営者身分。前の会社辞めて転職先の会社を
自分で作るとは夢にも思わなかったけどね。
おかげさまで毎年プラス成長できてきて銀行も担保なしで
金貸してくれるようになったんだけど、上場の誘いだけは
どうしても受ける気になれんのよ。影の投資家もいるからさ。。。
まあ、お互い頑張ろう。確かに周囲の嫉妬も多いが、そんな奴らばかり
でもないわけだからさ。

>>101
あれ女の子なんだよね？今いくつくらいなんだっけ。
アイデアもよかったんだろうけど、それを事業化させちまう
才覚がすげえよな。。。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 00:46 ID:5pV9RTUw

まだ学生やってます・・
院生なんですが、他にこんな方いらっしゃいませんかね。
周りは、ぼちぼちと結婚していく人もいますが、全然実感沸かないです。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 00:48 ID:bL+4u4mi

>>111
おれは今年学部を卒業してしまいました。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 00:49 ID:8p16O3Gl

会社興せる奴がすげーなーと思える点の一つに資金繰り。
どうやってカネを引っ張ってくるか、それも才能だよな。

事業計画どころか自分の仕事の今週の計画だってまともに
遂行できない（要は計画倒れ）俺には無縁の話だな～。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 01:07 ID:08m0suDi

結局は愚痴か自慢かなんだよなあ。こういうスレって。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 01:15 ID:ufXvOmPW

弟が５０年生まれだけど、もう３０歳なのか、あいつも...

なんてこと思ったりしました。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 05:34 ID:MFSHWpSa

失礼ね。まだ30じゃないわよ！29にすらなってないわよ！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 14:59 ID:7i1t4jOu

ＤＱＮに勤めながら
漏れ今から学校通って資格取ろうと思ってるんだけど。
士業に３０前半までになろうかなと。どうだろ？
今からの時代って何が○で何が×かまったくわからないよねー。
公務員ってペーパーは年齢的にアウトだし、公務員のリストラはじまったら
中途だとまっさきに対象にされそうだよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 19:44 ID:YnvpRnDV

　俺も、もうすぐ３０か～。

彼女もいないし、仕事もなかなか見つからない。
正に負け組だな、俺。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 19:48 ID:UeZ9D9l/

おれはもうすぐ２９だよ。
はあああ～。ため息。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 20:19 ID:HHmk9YbB

おれさまは、負けるが勝ち組だー
わかったか？
ハァーハッハッハッハッハッハッハァーー

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 23:23 ID:Pd2BxPF9

20代での上場社長は日本では過去歴代５人しかいない。
そのうちの一人があの奥菜恵と結婚したサイバー社長。
で、去年誕生した上場社長は確かに現在２８歳。ｋ・tさん。
もし上の書き込みが本当にｋ・ｔさんだとすれば、
そんなすごい人とこんな俺が同じ掲示板を共有している、
という事実はある意味すごいと思った。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 00:48 ID:sEm6cTYN

５月１３日…。
29歳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
個人的書き込みスマソ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 01:20 ID:K5jM+aGE

>>122
おめで㌧

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 05:45 ID:w8VYtN9g

>>121
ＫＴさんの企業ＨＰでは社員六十数名となっているが…
果たして真相は

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 12:01 ID:jeJdR5EP

日本企業から外資系企業に転職して
やたらと仕事をした。
たまたま担当した仕事であるソフトの第一人者になった。
毎日毎日仕事ばかりで、客先に来て欲しい要求も
自分の部下が予約を受け付けたり、俺が電話中(サポートや相談)の時には
電話番をして電話待ちの付箋紙を貼り付けていった。
あまりに忙しくて仕事が終わっても興奮状態が続いて不眠症になってた。

仕事は成果を残していたので色々な会社からスカウトされて
転職したものの、その時には不眠症から躁鬱病に移行していた。
結果として言動が怪しくなり試用期間中に解雇

地方に都落ちして再起を図ろうとしたが新しい会社に勤めて
数日目に睡眠薬が残っていてろれつが回らない事を指摘され
履歴書に嘘がある(健康と書いてあるが健康ではない)という理由で
解雇

クリスマスに誰もいない静かな部屋で自分自身を見つめて情けなくなってきて
「もうだめだ」ってそう突発的に思ってしまった。
結局年末年始があるという理由で2ヶ月分処方されていた睡眠薬や精神安定剤と
余っていた薬を全部飲んで自殺を決行した。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 12:07 ID:rdgHmEwI

>125
ｵｲｵｲｵｲｵｲ今はどうなの？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 12:14 ID:jeJdR5EP

決行したものの結果として発見され病院へ搬送されて
目を開けたらICUだった。

しばらくして実家に戻り病院に通院しながら静養してた。
半年後、躁鬱病も不眠症も完治して社会復帰。

今のモットーは「死ぬほど頑張らないでプライベートを大事にする」
そんな事をしていたら、余計な力が入らなくてすごく楽になった。
かなり仕事が忙しくても楽しめるようになった。

成果もこれまでのように上がるようになったけど、精神的にも
良い意味で力が抜けて、余裕がある。
そして現在はＭコンサル会社にスカウトされて、最終的な年俸の交渉も終わり
今の会社で引き継ぎ作業中。

自殺って弱い人間がするものだと思ってたけど、自分がしてみてすごく悲しい事だなと
思った。色々辛い事があるかもしれないけど、みんな頑張ろうな!!
頑張りすぎない程度、自分を失わない程度にね。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 12:36 ID:rdgHmEwI

ﾖｶﾀ
おまいさんは立派ですよ。
まあ、俺は全然(客観的には)頑張ってないんで、もちょっと頑張ってみるよ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 22:30 ID:eWmCnObH

自ら志願した異動の内示を貰った。
同グループ兄弟会社への転籍だが、未経験職種なんで、
実質転職するようなもんだ。
心機一転がんばるぞ、おー！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 23:09 ID:B3EIVNHa

>>121
スリー○○のホムペみた　すごすぎじゃん　経営陣のキャリアみてもしっかりしてるし
株主みてもそれなりの企業がついてる
同世代でも人生の歩み方ちがうとこうも違うものなのかと素直におもた
自分リーマンやってるので社長の重みが痛いほどわかるからな
さて自分もがんばるとするか

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 23:40 ID:rdgHmEwI

あーはっは
なんだ手配師か。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 23:58 ID:gNJyKRda

>>125

>履歴書に嘘がある(健康と書いてあるが健康ではない)という理由で
解雇

そんなことがあるの！？
うーん。。。ひどいと思うのは私が世間を知らないだけなんでしょうか。。。

でも元々ずば抜けて仕事ができる資質はあるわけで、
一度そういう地獄に落ちて這い上がってきたなら、
自己管理能力も高まって前よりずっと強くなっているわけだろうし、
これからはうまく行きそうじゃん。俺は凄いと思うよ、その経歴。

それくらい俺も仕事ができるようになれるよう頑張ります。
まだまだ足りないけどな…。転職して4ヶ月。徐々に仕事がきつくなってきた。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 00:32 ID:a3cn64lf

仕事辞めるか迷ってたけど、３月になったら辞める。
今日、決心する事ができた。
３月までの我慢と思えば、少し楽になった。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 00:46 ID:jyTA6LVB

来年の3月？年度一杯ってことか…。
辞意表明したらもっと楽になるよ。少し淋しさも覚えることもあるが
そこで翻意しないようにね。多分辞めたほうが正解なんだから。
俺も慰留に負けて辞意を一度撤回したことがあるけど、やっぱ後悔した。
もちろんプラスになったものもあるけど。
辞めると決まって気が楽になった分、肩の力が抜けて
それまでよりもずっといい仕事ができたりするんだよ。

ま、焦ることもない。ちなみに何の仕事？

135 ：125：04/05/14 01:26 ID:pCClNsJV

>>132
正直、今なら「何言ってるんだ？」って思うだろうけど
当時(26歳)は東京で1の大台に乗った転職が試用期間中に解雇されて
地方ならまだ俺はやれると思ってたから解雇がショックで何も言えなかった。

「地方でも俺は価値がないんだな」って思ってあの時に自分の部屋に帰る時の
寂しいというか情けないというか・・・離婚して以来ついてないなぁとも思ったし、
ただでさえ都落ちだと思っていたのにね。
まぁ実際にはその地方都市といっても実家から見ると大都市な訳で
都落ちと言うのはおかしな話だけど・・・

自殺して唯一の救いは意識が戻って退院して実家に戻って落ち着いてから
彼女に振られるのを覚悟で
「ずっと連絡取れなくてごめん。実は俺、自殺したんだけど死ねなかった
発見されてICUに入ってて連絡出来なかった・・・(あとはなんて言ったか覚えてない)」
一通り彼女に事情を話したら、返ってきた言葉は
「生きてて良かった」
その一言はとても優しくて、暖かった。
彼女がいたから通院して鬱病を治す気にもなった。

その彼女と6月に結婚します。
↑これだけはすごい自慢です。最高の伴侶ですから!!

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 02:12 ID:mkb6Buxf

>>135を読んで思ったのが、やっぱり人間ってのは誰かから必要とされていると実感することが大事なんだろうな。

仕事を干されたときに、何が辛いって「おまえｲﾗﾈ」とモロに感じてしまうことだもん。
どんなに悪条件で働いていたって、それが何かの立ち上げの主要メンバーなら我慢できそうだけど
「お前の代わりならゴロゴロいる」と言われたり、「俺じゃなくたってできるだろ？」と思うような仕事なら
我慢できないな…
簡単にやめられないご時世だけどさ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 11:51 ID:k7vsTKpi

>>135
>一通り彼女に事情を話したら、返ってきた言葉は
>「生きてて良かった」
>その一言はとても優しくて、暖かった。

ええ話や（´Д⊂

今後ともお幸せに。

138 ：133：04/05/14 12:23 ID:a3cn64lf

>>134
やっぱり、いざ辞めるってなると不安で辞めれないかも…とか思ってたけど、
昨日ある出来事があって、静かにｷﾚました。それで決心ついた。
今すぐ辞めるのは実際問題、お金がｷﾂｲので（情けない…）年度いっぱいまで働いて辞めてやるーーー！！
辞めるのは屈した気もするけど、もう我慢するのがアホらしい。

仕事はドラッグストアで働いてます。

>>135
結婚おめでとう！！
「頑張りすぎない、自分を失わない」その言葉に目からｳﾛｺです。

139 ：125：04/05/14 13:59 ID:8UBgc5C2

>>136
そうですよね。仕事人間でやってきたから自分が価値がないと思うと
すごく辛かった。仕事ではなくて人生で彼女から必要だと思われている事を
感じて自分の存在意義を確認出来たから、ここまで立ち直れたと思う。

>>138
そりゃそうだよ!!
仕事ばかりして確かに第一人者になった。
でも病院で意識が戻った時に普通は死ぬ間際の走馬燈は
「あぁ子供もそれなりに育って良かった。あぁ嫁に苦労かけたなぁ。
　○○歳の頃に行った旅行は・・・」って思うだろうけど
俺が思ったのは
「あぁ○○の時、OSの不具合で4日間客先に缶詰だったなぁ」って仕事の事だった。
それって悲しいじゃん。

あの自殺以降の人生は神様がくれたオマケの人生だと思ってる。
オマケなんだから楽しみたいでしょ!!
だから頑張りすぎない程度に自分を失わない程度に仕事をすると
仕事以外がとっても楽しく思えるし、変に力が入っていない分
人に見栄とかはらずに柔らかく接する事ができると思うのです。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 20:55 ID:H9GvIpsR

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 22:45 ID:Q8GJYk9d

今日、バイトの面接行ってきて、歳3つサバ呼んで
26って書いた履歴書渡してきた。
それってやっぱばれたりするんだろうか？働けたらとして
運転免許確認する訳じゃないし、所得税のうんぬんとかで。

142 ：↑：04/05/15 00:09 ID:lMEkcC/Y

俺も以前だが様々なバイトで年齢詐称していたが、
一度もばれた事はなかった。
てか、年末に税務署やら役所に提出する税金関係の書類も思いっきり
年齢詐称したまま何度も提出したが、これまた一度もばれた事なかった。
一体日本の税収のシステムはどーなってんのかねと疑った。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 00:39 ID:3IpeuKI+

>>136
>やっぱり人間ってのは誰かから必要とされていると
実感することが大事なんだろうな。

そうだね。
それはもう人間の本能であるわけで、絶対に譲れない部分だよ。
家族だけからじゃない、職場の人間や友人からもそう思われたいと、
誰でも本当は渇望してるものではないだろうか。

>>139
俺は自殺を考えたことはないが、自殺を決意した人、また決行した
人々の心境を想像すると、言葉に余りあるものがある。想像を絶する。
おまけの人生、か…。その（ある意味）余裕があれば、今後凄いいい
仕事できるんじゃないか。だからこそ、自分で死んじゃだめだ、と思う。
もったいない。命が。

結婚おめでとう。俺も結婚して1年半たつけど、収入に自信がない
から、カミさんは欲しがってるんだけど子供作る自信がない…。
情けないけど、収入増やせるように頑張るしかないわけで。
でも、いいカミさんなんだ。いいカミさんは大事だよ。
貴方も帰るのが楽しみになるような家庭を築いて下さいね。
二度と自殺なんか考えないでくれ、頑張ろう。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 01:33 ID:8CzUVf0q

>「死ぬ思い」とか「努力しないで愚痴だけこぼす方々」とかっていう、
>自分は頑張ってます・他の人はそうではないですって感じの
>自己満足、ただ優越感に浸っているだけのように感じちゃうなあ。
>他人の気持ちにたって考えたり出来る？

別に社長の言う事は、まちがってないとおもうぞ、
別に他の人がみんな頑張ってないとはいってないじゃないか

たしかに「努力しないで愚痴だけこぼす方々」が多いとおもう
どうかな

いままで、努力してこなかった人が、よくえらそうに言えるなとおもう

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 23:41 ID:3IpeuKI+

>>144
同意。

愚痴ばかりこぼす友人はことごとく付き合いを絶ってきた。
そういう奴らって絶対努力はしてないし、こっちが仕事の
ポジティブな話するとすぐにしらけて、とりとめもない趣味や
思い出話に話題変えようとするし。
今は同じレベルで仕事の話でも盛り上がれる友人だけとつきあってる。
そういう奴らとのほうがバカ話するんでもエネルギーあるから
盛り上がりが違うしさ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 00:44 ID:ecPApF/o

好きなことをやるために、アウトロー生活をするなら、その経験は別に
悪いことじゃないよ。

残念ながら夢はコテンパンに打ちのめされて敗れたけど、
この時間は、自分で自分を理解するためにすごく役に立ったし、
他人との視点の違いを養うこともできたし、転職ごときではビビらない
度胸もついた。

夢をあきらめてから、3年。
リーマンやってますが、職場では中核を担う仕事を任されつつあり、
プライベートでは、奥さんがいて、もうすぐ子供も生まれます。

自分の意志で、やってきたことなんだから自身を持たないとね。
過去の自分を否定して、これからを生きていけるわけがない。

長文ｽﾏｿ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 01:00 ID:bhkT1jOh

>121
>20代での上場社長は日本では過去歴代５人しかいない。
それどこの情報？？

ブラックは省いてかな

http://job.mycom.co.jp/05/pc/visitor/search/corp62557/outline.html
＞GRP会社の中には20代で上場企業の社長を任されている方もいます。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 21:51 ID:yf5JJiKi

>>147
こら！ブラック中のブラック、光やんけ！
ぴかつーグループでの唯一の上場会社のクレイの社長も5人の中の1人なんだろうけど。。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 23:54 ID:1Me7Hvve

　平成１５年１１月に東証マザーズ上場（コード：　２３７５）。代表取締役社長の高野研（２８歳）は、日本で５人目２０代上場社長である。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=69116

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 00:56 ID:V6GnrNYb

従業員数が違うからどうだろ？
ホンモノだったら、正確に書くだろうし。
脳内社長じゃないのかなあ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 01:55 ID:+Y0HvJoh

この手の社長ってだいたい平均年収１億とからすい。
きっと俺の生涯賃金（笑）を、同じ年齢なのにわずか１年で
稼いぢゃってるのがスゴイ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 08:13 ID:mAdU7bIY

>>151
こういうのって、一年だけ働いて、あとは一生遊んで暮らすんじゃ駄目なのかなあ。
少なくとも、俺ならそうするけど（ｗ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 08:20 ID:ruxheTOb

一度あがってしまった生活レベルを簡単にさげることはできないんだよ。
年収３００マンのオレが言うのもなんだけど。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 09:06 ID:wXBYbQ9n

ｱﾒﾘｶ人とかってそんなんやってなかったっけ？
30代はがっつり働いて40から引退、蓄えたお金で
優雅に人生楽しむ。
年収1億って凄いなあ。金持ちなｲﾒｰｼﾞ。

>153
ﾄﾞｳｲ。自分もたいしてもらってないがﾌﾘｰﾀｰ
なんてできない。時給800円なら寝てた方がいい。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 09:09 ID:C493S0SG

>一年だけ働いて、あとは一生遊んで暮らすんじゃ駄目なのかなあ。

俺もそう思う。でも、
そんなこと考える人はそういう立場には立てないんじゃないかと。
ある種の情熱がない起業とかってできんでしょ。俺にはムリだわ。

>153 同意しますよ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 12:00 ID:7BXgRi9f

この年になってようやく車の免許を取る気になって、最近休みの日に自動車教習所に通っている。
ひさしぶりに学校という雰囲気が味わえて楽しいよ。

でも、職場は最悪…
鬱で１年半休職している社長の息子が、会社のＷＥＢサーバーを使って個人サイトを立ち上げているのを
ついさっき、発見して怒りを通り越してあきれているところでつ…

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 13:12 ID:0lA1kz7c

父親は車や時計が大好きで趣味も結構あったみたいだけど
俺と弟が生まれてからいろいろ切り捨ててきたらしい　しかし本人は何も愚痴言わない
俺は望まれて生まれて大切に育てられて全く不自由なくて
親の車ぶつけてきても　ゴメン　だけで済ませて(ちょっとは払ったけど)
当たり前のような顔でパラサイトしてるけどそれじゃ親に申し訳ないよな･･･
かといって孫の顔見せてやるとかできそうもないし仮にできたとしても
自分の子供には俺と同じ環境を与えてやることは不可能だとおもう。
俺は先立つ不孝　ってのだけは申し訳なくてできないわけだが
たまにやっぱり生きてても不孝かなっておもう･･･
同年齢の社長、すごい。自殺経験者も、貴重な体験してる。俺は腐ってる。
どんな状況だろうと、みんなは生きてるよ。正しく生きてると思う。
長愚痴スマソ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 17:35 ID:kbWJRFQO

>自分の子供には俺と同じ環境を与えてやることは不可能だとおもう。
親と同じぐらいの経済力持てないのは、みんないっしょだ。
気にするな、時代が違う。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 22:38 ID:A6mjjueT

>>157
そこまで自分自身の現状認識が出来ているおまいもすごいぞ。
至らない今の自分を理解すれば、後は謙虚に頑張るだけだ。
同い年としておまいを応援しるぞ！がんがれ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 23:56 ID:rLIUzfO0

２９の誕生日を無職転職活動中で迎えることとなったけど、
人間、健康で真面目に働ければそれ以上何も望むことはないと思う今日この頃。
ここまで来たんだから、後は最後までやるだけさ！

５０年生まれの皆も、がんがれ！
個人的ネタでスマソ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 00:42 ID:XUwNv1hi

>>158
>親と同じぐらいの経済力持てないのは、みんないっしょだ。
気にするな、時代が違う。

情けないが、その言葉に随分と救われた。
大学出て少しプーしてから中途入社で社会人スタートを切った
俺は、きちんと新卒入社して出世コース歩む友人たちとそれこそ
倍から3倍の給与格差があって、劣等感を持つことも多い。
もちろんじっとしてても始まらないので、充実感の得られる仕事で
もっと稼げるようになるよう努力して、そのための転職も成功した。
家買って車持ってて家族養う人々を無条件に尊敬してしまう自分もいる。
俺も結婚はしてマンションは買った。でも車は遠い夢だし、子供を
作って育てる経済的な自信もない。共働きだし。
時代のせいにはしたくないけど、確かに高度成長期と今は違うとこも
あるな、と自分を慰めてみたり。

>>159
>至らない今の自分を理解すれば、後は謙虚に頑張るだけだ。

至言だね。謙虚に、貪欲に頑張ろう。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 11:25 ID:YEnuGMzF

でも正直な話、働くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ドリームジャンボ当てて一生遊んで暮らしたい。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 13:38 ID:BmrWHqjJ

がんばる.....。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 15:20 ID:C42lbb43

よーし来世こそ頑張るぞ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 16:53 ID:r8LgjTW/

話しは変わるけどちゃんと会社勤めしだしてから年金納めようと
ずっーと思ってて、たしか25年は賭けないといけないらしいから、
30までに就職というふうに前から思ってたんだけど、あと９ヵ月。
だらだらとバイトばっかりしてきたけど、昼間完全に時間をあけて
就職活動に専念するか考え中。
でも生活あるからバイトセーブしたり、辞めるといたいし、でもこの
ままだと大台に乗ってまただらだらしそうで。踏ん切りつかない。
バイトも今はなかなか雇ってもらえない世の中だし。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 00:39 ID:isLC/hS5

仕事が変わってオフィスワークが増えたせいか、腹が出てきた。
運動不足もそうだが、代謝の衰えを感じる。
酒に妙にも妙に弱くなってきた。少し深酒するとすぐ翌日は
一日辛くなっちまうし、最近は徹夜も辛い…。
5年前は毎日夜中まで飲んで翌日も平気で仕事してたもんだが…。

転職による環境の変化にまだ慣れてないだけ、と思い込みたい。
生活時間帯も夜型から朝型に変わってるしね…と自分を慰めてみる。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 15:28 ID:8DesHTAE

>>166
この年齢なら、そろそろ肉体的に衰えてきてもおかしくないよ。
筋肉痛が２日目の方が辛いとか、他にも思い当たる節はあるでしょ？
ジムに行くとか、駅まで歩くとか、積極的に体動かした方がいいかも。

168 ：156：04/05/20 22:10 ID:3zYHWcou

社長の息子が、勝手に会社のＷＥＢサーバーにうｐした、個人サイトのファイルを問答無用で削除。
（正確には、上司と社長の指示で削除した）
そしたら社長の息子から電話かかってきて、
「会社のためにテストしていたのになんで消した？」…とか、ごちゃごちゃ言うから、とうとう切れてしまった…

ラチが空かないので、後の処理は社長に任せて、今日のノルマを達成しないまま家に帰った。
社長は漏れに「いやな思いをさせてごめん」とあやまってくれたが、
同時に「休職中でも直属上司だから…」と言われたのは腑に落ちなかった…

あんなの上司じゃないよ…

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 16:18 ID:F7q62JJc

体力について、皆さんはどうでしょうか。
俺は確かに今週は忙しかったため、大体毎日睡眠は3時間くらいだった。
で、昨晩21:00から2時間ほど同僚と飲んで帰宅。
今週酒を飲んだのはこの一回だけ。

なのに、今日は疲労と二日酔いのせいで14時まで起きれなくて、
まだ酒ひきずってる。

こんな私、体力弱すぎでしょうか…。ほんとに情けないんですけど。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 16:36 ID:JoODQFok

>169
それ、普通じゃない
俺は、若いころでも、睡眠時間3時間だったら
そんなもんだった

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 17:40 ID:C/1LlPZI

>169
問題は無いと思うよ。
ただ、それの繰り返しは体こわしそう。

今日明日が休みなら、ゆっくりして疲れをとってくれい。

172 ：157：04/05/23 17:21 ID:T18l4PO4

>>161
結婚してマンション買ったならそれだけで尊敬するよ
俺からすれば。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 17:23 ID:+vOUDA2N

俺も漏れも。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 15:38 ID:jxZLqdRr

まえの会社を退職して1年がたち、蓄えも減ってきた。ある程度、納得できる
会社が見つかるまで、3ヶ月前から工場（夜勤）へ派遣で働いてる。
漏れの年齢で服装とか気をつかわないってヤバイのかな？
今、働いてる工場の正社員は年配者50%、30歳以下が50%くらいで若い香具師達
（30歳以下と仮定）は今時のおしゃれぽかったり、珍走団あがり・ギャル男も
いたりする。若い香具師達のなかで通勤車がファミリーカー乗ってるのは漏れ
を含め数えるほどしかいない。
漏れと近い年齢で10人同時期に働きはじめたけど、漏れ以外はおしゃれだね。
若い正社員達なんかとも打ち解けてる感じ。漏れだけ外見や会話なんかが浮い
てるかも。なめられてるというか…　無視とかイジメとかとは違うけど…
漏れはファッションや車に疎いんだよね。興味もなかったし友人の中にも、お
しゃれな香具師はいないし。マイナーなものに興味をひかれちゃうので一般的
な同世代の趣味とは離れて見えるのかもしれない（アニオタ・軍オタとかでは
ない）おしゃれでないうえに、いつも同じ服をきているので正直、オタっぽく
てダサいのは自覚してる（涙
ちゃんとした就職先も未定だし、いろんな意味で自分を変えてみようと、まず
は身近に服装や髪型からと考えてるがどうしていいのか分からない…

175 ：156：04/05/24 18:18 ID:N+DNEzJS

社長の息子からメールが来た。
「俺は上司だから、これから毎日仕事内容を「細かく」書け」という事がダラダラと書いてあり、
文の途中、「この前の事（漏れがぶち切れた事）がショックで雨の中外に飛び出し、
リストカットして気づいたら病院のベットで寝ていた」と書いてあった…
メール読んで今もｶﾞｸﾌﾞﾙ状態。
とりあえず、今の上司にメールを転送して読んでもらい、返事してもらいました。

漏れ、その内殺されるかも…（鬱

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 19:00 ID:7Lsdxgjo

俺は体力的には昔よりパワーアップした気がする。でもこれは単に衰えが
周りのおない年の奴より遅いってだけなんだろうなあ。
6.7年前は周りから体力ないなあと言われたもんだが。　

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 19:07 ID:7Lsdxgjo

>鬱で１年半休職している社長の息子が、会社のＷＥＢサーバーを使って個人サイトを立ち上げているのを
>ついさっき、発見して怒りを通り越してあきれているところでつ…

そういう刺激的な”イベント”があるのが正直うらやましい。
俺は職場が変化がなくて暇で死にそうだ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 09:29 ID:CObHyRWq

>174
くだらない事悩む暇あるなら次の就職先を真面目に悩んだ方
がいいぞ。同年代の悩みと思えん。

自分も派遣仲間といつも一緒行動が鬱陶しく、一人孤立し
仕事の事だけ考えて行動してたら２回の大ﾘｽﾄﾗもくぐりぬけ
正社の内定も取れそう。（結果待ちだけど条件掲示されている。）

周りと仲良しごっこに悩む暇あるなら、目の前にある仕事をいかに
効率よくさばく事を悩んだり、就職先を考えた方がいいと思う。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 01:16 ID:t2pFgPLf

たまたま派遣された会社が
上場ながら信じられない大ドキュン会社
会社のドキュン度は規模じゃわからない。
正社員にならないかと誘われるものの
今の会社じゃ絶対正社員になりたくないな

なんで何時辞めるか悩みどころ
IT派遣だったら１年もいればいいか
(でも他にたいした職歴無かったりする）
いろんなとこ転がっていろんな事できるようにするのが好きなんだよね

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/26 01:27 ID:wgJo/41I

おーい、暗いぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと明るいお話はないのかい？
1975どーした(=ﾟωﾟ)ﾉ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 15:22 ID:FgIsv8YS

>>180
不況真っ只中で社会に放り出された世代だからな。
メッツに逝った松井とかそんなやつでもない限り
暗い話題ばかりになるもの仕方ない。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 22:26 ID:uEEnoFWg

２８、９で転職板にいるんだ、みながみな前途洋々ってわけでもなかろう

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 17:28 ID:uXx05m33

まあもまいら、元気出せよ。
落ち込んでもしゃあない。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 20:35 ID:Ij5sPn0b

age

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:41 ID:FotSGutA

みんな凄いな。
俺以上のダメ人間はいなさそうだ。
根性ないし、他人と関わるのが極端に苦手。
話のネタがないから会話が続かないし、
挨拶と仕事以外で話しかけられることはない。
今３社目（約２年）だけどもう限界に近い。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 07:42 ID:3+Kv8gHU

みんな頑張ってるねー。
俺なんてIT系で徹夜続きだった後、現在、
院生やってるよ。

まわりは結婚している人も多い中、ぜんぜん実感ないなー。
やっぱり仕事が忙しすぎて、生活観なかったからかも。
最近よく思うが、平凡な家庭をもつって案外難しいんだね。
特に厳しかったこの世代は。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 08:05 ID:ST/VK0GN

>>185
それで同じとこに２年勤まってるなら立派だと思うが。
働きに出ることもできずにヒキーやってる知り合いいるけど
ほんとに気の毒で言葉のかけようがない。漏れも今の仕事続けるので
いっぱいいっぱいなんだよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 11:47 ID:YOAef+sP

29にもなって、会社で仲間はずれです...。

仕事量は殺人的に多くて、4ヶ月、まともな休み無し。
残業代・賞与無し。5日間会社に寝泊まり地獄もしばしば。
上司と単純に合わない。別に仕事上でミスしたわけでもないし。
反抗的な態度をしたわけでもない。

上司に嫌われると、他の人にもその空気が伝わって、
居づらい。（そのうち一人は愛人だから、確実に上司サイド）
しかも、上司自らが「あいつは使えねぇ」的な事をクライアントに
言ってる...と、クライアントの知り合いから聞いた。

狭い業界だし、上司は性格悪くても、外面はいいんで
オレの信用が落ちていくばかり。普通、自社のネタ、晒すかね.....。

かなり鬱、入ってる。
辞めるタイミングを計ってるが、立場上、少し時間が.....。
でかい仕事の担当なんで、逃げたら今後、オレ自身立ち直れない気がしてる。

.....でも、1年も入れないなぁ.....あまり、かわらんか。

研修期間って、履歴書に書けるんだっけ？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 11:55 ID:MAGjxwxi

はっきり言って、１人でする仕事量多杉。

ＳＥ、プログラマ、テスター、メンテ、社内サーバーの構築・メンテ、
他の社員が使用しているＰＣのメンテ等、ＩＴからみの仕事を１人でやっている…
わかりやすく言えば、「社内ＳＥ＋（客向け）製品開発＋メンテ」を兼業してる。
（勤めてる会社は、商社＋α）

最近、「社内のＰＣがよく止まる」とか「システムが起動しない」とかいろいろ言ってくるので
肝心の開発作業が進まない…

今も、社内サーバーのシステム再構築をしながら電話で客先のサポートしてる。
でも電話で解決しそうにないから昼から客先に行くはめになるだろうなぁ…

こんな会社、年内には辞めてやる…（本当は明日にでも辞めたい）

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 11:59 ID:8bDUCSaA

おれは性欲は一段落したが、体力はアップした。
ＩＴでボロボロになった精神と体を、3年かけて
昔の野球やってた頃までもどした。
鬱もなおって、仕事やる気はあるのだが、3年無職でどこもないというげんじつ。
まあ、適当に営業でもやろうっかな。
金がたまったら、風俗なるものに使ってみたい。結婚は考えられない。
素人はメンドクサイし、すぐ飽きる。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 17:06 ID:wEAjE9Xh

鬱で３年無職じゃ、結婚してくれる女なんていないから安心しろ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 19:07 ID:UrU/fbEH

世の中には極まれに物好きな女がいるから可能性は零じゃない

193 ：189：04/05/31 22:08 ID:MAGjxwxi

>>190
俺は体力はダウンしているのだが、性欲はあいかわらず旺盛です(w

今、会社からなのだが、ついさっき上司に会社を辞めたい旨を伝えました。
「辞めたい」というよりかは、「今後はこういう風な仕事をしていきたいから今の会社では無理」という風に伝えました。
>>189で書いた通り、１人で開発とかしているのでさすがにすぐには辞められません。
（今手がけているプロジェクトの関係もあるし）
ただ、希望として「今年いっぱい」とは伝えておきましたが…

上司は、とりあえずは納得してくれました。
今後、社長と交えて話し合いがあると思われます。

とにかく自分の意思を貫き通せるよう、頑張ります(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 21:40 ID:J6OFN+UQ

最近キャバクラにはまっている
お気にの子と毎日メル交換
店は週１回行ってる
抜けられないで循環してるよ　このパターン
そんな自分ってだめだめだよなー　( ･ω･)ﾉ――――@ ｼｮﾎﾞｰﾝ

195 ：125：04/06/02 23:00 ID:j4fwdgXJ

大丈夫。いずれ飽きが来るよ。
同じお金使うならバーに行って綺麗な女の子に話しかけて
上手くいけば儲けものって思うようになってからは
キャバとかクラブに飽きるのが早かった。
だって落とせる確率はバーが上で値段は安いもの。
アフターまで入れたらかるく5万超える事が多いけど
バーでおごって次のデート代だしてもおつりが来るよ。

ぜひ君に熟読してもらいたいのはSPA!で連載されている
キャバクラ考現学!!
読めば楽しく夜遊びができて、財布に優しくなれるよ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 12:49 ID:2YwYDhxZ

飲み系って苦手。酒飲めないし当たり障りのない話題を持っていない。
（TV見ないし）
なのでおねーちゃん系の遊びは抜き系ばっか。

でも最近結構な借金（英会話学校）をしてしまったのでそれもできず
悶々としてる。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 06:29 ID:JDeJ/B4v

酒は嫌いじゃないけど、
どうしても当たり障り無い話題を
探して無口になってしまう。
変な事、アングラな事しか面白く感じないのは
まだ青いからなのなぁ。

彼女は地元に帰りたがってるが、俺は転職して
こっちでずっといるつもりだし、今週も一人でクラブ行って寝てた。

あー、もう月曜だ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 10:13 ID:7Dw3sFtb

>>174
普通普通。
いまバイトとかで、普通のオサレでもなんでもない
リストラされたおっさんとかでもポコポコ入ってきてる時代だよ。
普通に人当たりよくあんまり極端にムスッとせずに挨拶とかできてればいいよ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 23:35 ID:AJEYy3+5

29歳まで、あと30分切った…

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 00:03 ID:+mDp2IMw

29歳誕生日age

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 00:46 ID:8hR7vWST

今月あたまに、親父が死んじゃった。
親父のこと大好きだったから、ショックで欝になりそう。
周りに「頑張れ」とか「元気出して」とか言われるけど、そんなこと言われると余計辛い。
今日で忌引も終わって、明日から会社だけど、仕事するテンションになれないんだよなあ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 01:34 ID:tlGAY6fJ

それはご愁傷様。
私はちょうど10年前、大学入学と共に母が亡くなりました。
学生だったので弱い心のままにだらだら心の休養を取りました。
仕事は休む訳にいかないから大変でしょうね。
平日は何とか乗り切って土日で帳尻合わせながらゆっくり元気になってください。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 20:29 ID:Cf5AJlsU

>>188
大変なのは分かる。
私の状況もそうだったので。
だけど、時間が経つと、段々周りにも化けの皮がはがれてくるから
それまで我慢･･･

って、休みあればできるけどねぇ。
今のうちは人脈作って、
体が持つか次が決まるまでがんがれ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 22:10 ID:Zzko4kHG

親はまだまだ健在な俺には想像もつかないけど、
でも敢えて、仕事しっかりやろうぜ、としか言えない。
だってまず仕事しっかりやっとかねーと、お父さん泣くぜ。

俺は一人っ子だったし、多分自分の親が死んだら
半端ない悲しさだと思う。今は特に仲いいわけでもないんだけどさ、
うまく行ってないわけでもないし。
その時の自分自身にハッパかける意味でも、
親御さんが亡くなった友人には今まで優しくしたり
励ましたりはせず、甘ったれてんじゃねーよ、
どこの親も死ぬんだよ、なんて憎まれ口言ってた。
最初はどいつも怒り狂ってたけど、しばらくして
落ち着いた頃、立ち直れたのはお前の口の悪さと毒の
おかげだ、なんて言ってくれたよ。
毒をもって毒を制す、と言うかさ。ま、受け取り方も人によるだろうけど…。

余計つらくなる言葉でごめんね、でも言いたい。頑張ってくれ。

ちなみに俺は、自分の親が死んだ時のことを想像しただけで
涙が出てしまうほど情けなくて弱い人間。
嫁さんのおかげで何とか持ちこたえられそうだ。
家を出て10年。まだまだ元気だけどさ、両親とも。でも恐いよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 22:18 ID:tlGAY6fJ

>204
似た者同士の馬鹿なご友人ばかりなんですね
私実際親死んでる一人っ子だけど両親そろってる友達にそんな事言われたら
絶縁する
そんな自分を甘ったれとは思わない

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 22:33 ID:LZjm/Ca7

俺も>>294みたいなこと言われたらたぶん殴っちゃうな。
友達に恵まれてるね。

207 ：201：04/06/09 15:10 ID:kCwUmqkl

色々励ましありがとう。
今日は初七日なんで、家帰ったら祭壇挟んで親父と一杯やります。
毎日、生前のビデオ見てるから、未だに死んだのが嘘みたい。
俺も親父もアマチュア無線家だから、映画「オーロラの彼方へ」みたいなことを
ちょっと期待しつつ、毎日無線機を眺めてます。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/11 00:39 ID:bxEeL9pI

転職してそろそろ半年。今のとこまだ失敗という
結論には到らず。でもずっとここにいる予定でもないけど。
スキルは身に付く仕事なので、5年くらいかけて市場価値
高めていくための学校だとも思ってる。給料はいいんだけど、
一人の負荷が多すぎ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/11 19:54 ID:VVlBv16Z

このｽﾚみてやべえとおもったのは、
年取るにつれて体力が減退してくること。
おれは２７でまだ体力的には余裕があるが、
今の仕事が力仕事関係なので３０までもたないかも。
はやめに国家資格とってデスクワークに復帰したほうがよさそうだ。
でもサビ残が嫌なので独立でもするか。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/11 23:27 ID:TWzyUhDm

スレ違いですよ
ここは28か9しか来れないはずです

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 09:49 ID:ZQ4qHaU7

おれはリーマソだが、周りで何人かが独立している。
飲み屋３人　内装屋１人　弱電工事１人　あとは実家の電気工事屋や農業継いでる。
個人事業主ってある意味フリーターだよな。金は１．５倍だけど、苦労は２倍と言う感じ。
鶏口牛尾？とかいう言葉があるが、牛でもロース辺りならその立場の方が良いと思う。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 09:51 ID:qsr+1Tk7

言葉自体も意味もはきちがえてないかい？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 10:24 ID:4QwdxCwl

鶏口となるも牛後になるなかれ・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 15:57 ID:uxE9e08N

平凡な家庭を築くのってすごいことだと思うようになってきた。
自分の両親や、家族連れで買い物してる人たちを見るとすごいと思う。

結婚して子供が欲しいけど
正直今の給料じゃ養ってく自信ないし

何より相手がおらん（´・ω・｀）

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 16:10 ID:wxxEfbGK

>214
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!!

＿|￣|○

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 18:57 ID:8gVBbHYc

３月末日で前職をやめ、４月中はのんびりと休養をとって、5月に入って
連休明けぐらいから本格的に異業種への転職活動を始めたが、
６月の第一週目にに受けた面接が通り、今週最終面接を受け、結果採用の通知を
もらうことができた。
今までまともに就職したこともなく、全くの未経験からの応募にも関わらず、
採用の通知を手に入れられたのは、自分以外のその他大勢の応募者がアピール
するであろう今までの経験やら前職で培ったスキルなんかは持ち合わせてないが、
近い将来必ず自分を採って正解だったってコトを証明するから騙されたと思って
自分を使ってみてくれって未来の成長率をアピールしたことが相手に伝わった
からだと思う。しばらく無給でもいいから試してくれって。
まあもちろん未経験者でも応募可能だとうたっている募集だったけど、だからこそ
応募者の数も多いだろうし、実際多かったとこれから上司になる人にきいた。
腕に覚えのある人やステップアップを目指す人なんかはそのまま自分の実力を存分に
アピールすればいいだろうが、そうでない人はとにかく仕事に対する熱意と
自分の人間性も前に出して、自分自身の潜在的な資質に興味を持ってもらう方向の
アピールも考慮して取り組んでみたらいい結果に繋がるかもしれない。
とにかく勘違い一歩手前ぐらいまでの相手がナンデ？って思うぐらいの自信を持って
面接官にいい夢見さすぐらいの前向きな気持ちで転職活動に取り組んでいこう！

ものすごく読みづらくてゴメンナサイ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 19:00 ID:VLiWgCm9

>>216
なんか、漫画の世界みたいですな…

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 19:11 ID:uxE9e08N

>>216
そして激務薄給やこんなはずじゃなかったと、また辞めるわな('A`)

年齢的に、自分が欲しい給料の額やその会社の待遇なんかをしっかり聞いて
納得いく（妥協も必要だが）会社に転職するべし。

まぁ、本当にその仕事が好きで好きで天職だっ！
てことなら良いとは思うけどね（；｀∀´）

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 19:27 ID:wxxEfbGK

漏れは木曜日に面接に逝ってきます。
都内に住んでいたが色々あって田舎に帰ってきたんだが
あまりにDQNさに耐えられなくて…>216ﾀｿにあやかれるとｲｲなぁー

220 ：216：04/06/12 20:30 ID:8gVBbHYc

激務薄給承知の上で応募したんだよ。
今まではずぅ～っとバイト暮しだったし。
やっと本気で仕事をしてみようと思い立って、年齢的にも不利は承知でトライしてみたんだよ。
面接官にもキミのその経歴と年齢から考えると正直転職活動はキツいだろ？っていわれたよ。
でも、かなり遠回りしたかもしれないけど、ついに自分が全力で取り組みたい仕事が見えたから
バイトや丁稚奉公の待遇でもかまわないからどうにかきっかけを作って仕事を覚えて、
使ってもらえるようになりたい、自分はこの会社でダメでも絶対あきらめないんだって
アピールしたんだよ。
漫画の世界みたいだって意見も見えたけど、その通り、漫画じゃないけど、
はるか昔に織田裕二の出てたドラマで、大企業に今はなんもできないけど将来絶対に
後悔はさせないから仕事させてくれって自分を売り込みに行ってたシーンを覚えていて、
そのときの織田裕二は全く相手にされなかったけど、かなりインパクトが強くて、
自分だったらこんなヤツには興味を持つし、今の自分はまさにこの作戦で行くしかない
状況だったから、やってみる価値あるだろうと思って試してみたんだ。
やってみると意外に楽しくて、もちろん面接で落とされ続けるし、
その前に書類も通らないなんて当たり前だけど、オッサン見る目ないねぇ～
ぐらいに思ってやってきたよ。
だから今回自分を採用してくれた会社には早く一人前のプロになって
コイツで正解だったっていわれる仕事をして安心してもらいたいと思ってるよ。
ハイリスクだったかもしれないけどハイリターンで返してやろうと思う。

>>219
オレ自身はかなり型はずれのことばっかりやってるかもしれないんだけど、
人と同じことやって失敗コクより、自分の納得いくカタチでの失敗の方が
受け入れられるから、こんな風にやってみた。
あなたも自分のテイストをバッチリ出して前向きにトライしてみて下さい。

最後はちょっとルー大柴みたいな文になっちゃったけどゴメンナサイ。
オレからの幸運を呼ぶラッキーレスだと思って流して下さい。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 21:26 ID:dBpUyVDd

>>216
とにかく頑張れ。
ただ、今持ってるその決意は失わずともその「自信のような
もの」と「プライドのように見えるもの」は捨てて謙虚に頑張れ。
この年で未経験は結構辛いから。俺も未経験転職を今年の頭にしたけど
まあ、ノウハウは継承される異業種だったからさ、慣れるのも早かったけど。

誰でも一人前のプロになれるわけではないし、誰でも会社に貢献できるように
なれるものではないから。パレートの法則って知ってる？
全社員の2割の人間が会社の全売上げか利益の8割をカバーしてるっていう
法則。不思議と、なかなか反例となる企業が見つからない、精度の高い
法則なんです。マッキンゼーの本でも有名になりました。

その後の状況もまた知らせてくれよ。
応援してます、ほんとに。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 23:38 ID:bXULSRox

>>216さま
転職おめでとうございます。
よろしければ、どのような職種に転職されたのか
教えていただけませんか。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 22:18 ID:6b/MAtfD

みなさ～ん
お元気ですか？（セフィーロのCMの陽水風）

（´・ω・｀）

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 00:34 ID:jz7avAwt

ここのところ極端に忙しくて寝不足続き、夜食もインスタント系多くて
食生活も栄養のバランスが崩れ気味なのが原因なのか、
口内炎や舌炎が絶えない。ここまでなら今まで何度もあったけど、
今度はニキビがいきなり連続して吹き出てきた。
何がいけないんだろう…。口内炎に対してはビタミンB錠剤飲んで
野菜も取るようにして対策はとりようがあるんだけど、ニキビはなんで？

明日から来週半ばが途轍もなく高いヤマだ。寝れねえ。
来週末の土日はちゃんと早起きして、休日をきちんと味わおう…。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 00:40 ID:ypOG05C+

>>216
どうでもいいけど長い。

来週、三次面接。
働きながらの転職って辛いな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 00:56 ID:8q+4Ah8i

>>224
もしかしたら内臓に疾患があるかも（；´Д｀）

お互い若くないんだし、医者に相談してみるのも良いかも。

227 ：226 ◆gqPN62ayAU ：04/06/17 01:10 ID:aRPXtS2O

結婚して2年半　子供も生まれ順調かなと思ってた矢先に
不正がバレ会社をクビに
それが原因で今、嫁と別居中なのだが　
より戻せない雰囲気いっぱい

面接も4連敗してたんですが
先日雑貨屋ブルドックとゆう所の面接行ったら採用
でも最低3ヶ月は試用期間との事で時給750円
ちょっと　その給料じゃ無理だろ（前職年収420万）

こんな俺はどうすればいいですか
ホント今　まともな思考じゃないんで考えられない・・

よろしければアドバイスを

228 ：227 ◆gqPN62ayAU ：04/06/17 01:11 ID:aRPXtS2O

227になってた

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 23:36 ID:6oHH92E7

もう若くないんだしってか・・・・

この言葉、グサっとくるよなぁ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 23:54 ID:8q+4Ah8i

>>229
こればっかりはしょうがないべさ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 15:55 ID:0nNBN2eH

友達いて平々凡々の生活（子孫繁栄）で人生終わるのと
友達いないけど人生成功（仕事とか夢の実現）するのとどっちがいい？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 16:21 ID:cW+684Oc

>>231
友達いて平々凡々の生活（子孫繁栄）で人生終わる

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 21:17 ID:9BrFV/Yz

>>231
おれは後者の方がいいな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 00:49 ID:wSdJS6Jr

>>226
ほんとですか…。
3年勤めた前職では毎晩深酒でその翌朝必ず吐くという最悪の生活を
していたので、あながち可能性否定できないんだよな。
今年頭に転職してからは酒の量も減ったし（忙しすぎて飲めない
というのが正しいか）規則的な生活になったし、健康的だと
思っていたんですけどね。

235 ：名無しさん：04/06/19 00:53 ID:637XObC5

仕事・家庭・遊び。

どんなに能力がある人でも、二つしか選べない。凡人は一つでよし。

あの睡眠時間２時間・一日煙草３箱のさんまが言うのだから、間違いない。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 00:55 ID:ejeRHlXf

言われて凹んだ一言
「貫禄ないねぇ」

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:19 ID:+dywczjz

うーん、みんな色々あんだな。もちろんｵﾚもだが。
早生まれ28歳で3社目、今は外資で3ヶ月になろうというとこなんだが
既に転職考えちゃってるぜ。この年頃で4社目とはな、、。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:36 ID:7YIdQOF3

今日親父と飲んできた。
親父の偉大さが身にしみた。
自分は親父のように家庭を築き、家族を養っていけるのだろうか・・・
目の前の仕事にいっぱいいっぱい

家族を養ううんぬんのまえに、嫁さんがいないわけだけど＿|￣|○

結婚したい女子諸君はおるかえ？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 01:40 ID:SpoFbdIn

>238
漏れｹｺｰﾝｼﾀｲ(ﾟ∀ﾟ)ノ

…どーせ漏れは売れ残りﾀﾞﾖOTZ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 12:26 ID:7YIdQOF3

>>239
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

241 ：彼女いない歴２９年：04/06/19 13:42 ID:E1FBxAyb

何も取り柄の無い借金だらけのボクですが、３０歳目前ということと７年勤めた仕事に嫌気が差したので転職を決意しました。
やりたい仕事があり、応募したらアルバイト採用が決まりました。
正社員になるには、アルバイトでよい評価を得なければいけないのですが・・・不安だなぁ。
回りからは無謀だといわれる日々・・・うちゅ。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 14:57 ID:NN7KdnQT

私は、二つの会社で悩んでました。一つは派遣でもう一つは、派遣みたいな形ですけど、
契約社員で出向する形です。
派遣のほうは、これからの会社でなんでもできそうな会社です。
契約社員のほうは、自動車の企業でかなりの規模ですが、決まった作業しかできません。
結局、悩みに悩んだ末、正社員の道がある派遣のほうを選択しました。仕事は両方の会社
ともおもいしろそうだと考えてました。最後の決め手は正社員採用の可能性のある派遣で
いくことに決めました。
しかし、蓋を開けてみれば、派遣のほうは最低でした。１週間目だけどかなり辞めたい気持ち
で一杯です。人生のターニングポイントで、どうして契約社員を選ばなかったのかと、後悔で
一杯です。友達は隣の芝は青く見えるものだといいますが、それでもすごく後悔してしまって
ます。
もう、死にたいくらいの気持ちで、派遣のほうに行く気が起こらなくなってしまった。
自分で決めたのだから、文句などいえないけど、かなり辛い。
みなさんは、こういうターニングポイントみたいな選択などありましたか？
本当に、辛いです。。。

243 ：名無しさん：04/06/19 15:05 ID:49IjocUx

>>238
父は偉大である。同意。

ただ、父親の世代は、真面目働く意志さえあれば、
家庭を持つことが出来た。

その点が大いに違うだろうとも考えます

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 18:40 ID:wSdJS6Jr

>>242
何がどう最低なのよ。死にたいくらいって…。
決していい選択肢ではないけど、また辞めるっていうのも
選択肢のうちよ。そこで耐えることが有益だとは
決して限らないんだからさ。

皆誰でも重要なターニングポイントはあるしあったと思うよ。
そんなに辛いって、どういう状況なのか書いてみてよ。

>>243
まあ、時代が違うってのは確かにあるよね。
でも、時代のせいにしちゃいけないけどね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 20:44 ID:BwIPX6T1

>244
>まあ、時代が違うってのは確かにあるよね。
>でも、時代のせいにしちゃいけないけどね。
正論だけど自分の努力だけではどうにもならないことの方が多い気がするけど
もちろん環境に適応して自分の希望する方向へ向かうことは大事だけど・・・
外部要因ってでかいよな　この歳になってつくづく実感してます。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:53 ID:rLMeFxHd

>>231
後者

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 22:55 ID:sD+1XDWd

＞231
心配しなくても
おまいらはみんな
友達がいないうえ平々凡々以下だ。
俺もだ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:14 ID:4/xv+Z5Y

>>245
確かにそうですよね。外部要因はもちろんでかい。
ただ、それであきらめたくないなあ、って思います。
もちろん自分の能力に応じた限界はあるけど。
まさか自分が今から例えば社長になれるとは思わないし。
そもそもそう言った野心が俺にはないし。まずは、せっかく買った家と
家族の生活の安定を第一に考えてしまう性格なので。。。

同年代の経営者には、親から継いだやつもいれば、親が資産家で
多額の資金を与えられたというやつもいる。
一方、全く一からの努力でのし上がった奴もいるし。

結局、成功の度合いは違えどいい仕事してる人って、
自分の出す結果を環境のせいにしないでとにかく必死に
努力してると思うよ。俺もしてたつもりだったがまだまだ
足りん。

なぜ努力するかって、
買いたいものがたくさんあるからお金がたくさん欲しい。
子供の教育費がかさむからもっと貯金増やしたい。
仕事頑張るのって、俺の場合こういう単純な理由。
たまたまラッキーなことに、好きなことを仕事にできたので
毎日辛いが同じくらい楽しいし。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 01:00 ID:wRRDJxEQ

>248は幸せモノだな
正直うらやましい

おれは嫁さんもおらんよ
>239ｹｺｰﾝｼﾖｳ(ﾟ∀ﾟ)ノ

250 ：239：04/06/20 01:19 ID:M70AKFqs

>249
やめとけ、ｵﾝﾅﾈﾗｰなんてｦﾀｸっぽいからｻ…orz　つか、ｦﾀｸDA
売れ残ってるのがｲｲ証拠｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

251 ：125：04/06/20 02:56 ID:gkRZhKsG

人生のターニングポイントは人それぞれだよ。
不眠症、鬱病で、仕事は解雇・・・もうどん底だったもの。
自殺までして結果的に助かったのだけどね。
それからリハビリして社会復帰しようにもどこも採用してくれず
30社以上落ちた。それまではスカウトの話ばかりだったのが
一旦現役じゃなくなるとだめらしい・・・
復帰は名も知られない中小企業で、それから2年続けて
今は世界的に有名な会社でまた働いてる。

人生ってターニングポイントでどう振る舞えるかが勝負なのかもしれないよ。
以前はターニングポイントで悩んで悩んで決めてたから結果が出ないと
激しく自分を責めた。でも未遂後は
「まぁこっちのほうがいいかも」ぐらいで選んで
失敗したら
「あは、間違ったかぁ・・・じゃ次頑張るか」で
やってるとすごく楽だよ。
「ぼちぼちいこうや」

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 03:10 ID:wRRDJxEQ

>>250
ヲタクなんてきにするなYO!
なんのヲタか知らんけど、話あうかもな（；｀∀´）

50年生まれはまだまだ売れ残りじゃない！(｀･ω･´)

253 ：239=250：04/06/20 09:02 ID:M70AKFqs

>251
(´；ω；`)ｳｯ…ﾅｶｰﾏだよ
漏れは仕事ではなく恋愛で失敗して過激なうつ病になった
（高圧的な態度でﾌﾗﾚた上、暴力振るわれたんだな…今でもその精神的な後遺症はある）
仕事してた最後の月は新宿駅で捕まって（藁）措置入院しますた

漏れは251ﾀｿほど仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘできていたﾜｹじゃない
病気になったときにそれまでの友達全ていなくなった
傷病手当金もらえる期間ﾌﾙに遊んで別の友達作った
最初からうつ病だということを、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたし、自傷行為をかなりしてたからそれも見せてた
年下の友達しかいないけど、みんな別に怖がったり変な意識を持たないで接してくれてる
多くの人間から見たらかなり負け組だとは思うが、仕事していた時期よりは人間関係に恵まれたと思ってる

今はﾎﾟﾘﾃｸｾﾝﾀｰに通ってるが、DQNだらけだから早く就職したい、が決まらない
長文ｽﾏｿ

>252
ﾏﾘｶﾞﾄ(´∀｀)
元ｱﾆｦﾀ・ﾏﾝｶﾞｦﾀ、声優ｦﾀ。現在は足を洗ってるが
毎週のｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｻﾝﾃﾞｰ・ﾏｶﾞｼﾞﾝの立ち読みははずせないﾔｼだ
この類のﾈﾀ話するのがｽｷなのに、今はﾀﾞﾚとも出来なくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現在は某ｱｰｦﾀ、邦楽板に張り付いてる

254 ：252：04/06/20 10:51 ID:wRRDJxEQ

>>253
苦労してますな( ´Д⊂ヽ
前向きに生きてりゃ道もきっと開けるさ！（と自分にも言い聞かせる）

ｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｻﾝﾃﾞｰ・ﾏｶﾞｼﾞﾝは、通勤時のおともとして毎週買ってるよ。
ﾏﾝｶﾞとｹﾞｰﾑと釣りと音楽のﾈﾀは、人並み以上！？にいけるぜ（；｀∀´）

昨日は、久しぶりにライブに行ってストレス発散してきたから、
明日提出の企画書の仕上げをするかのう（´・ω・｀）

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 12:33 ID:4/xv+Z5Y

>>254
お、あなたも明日提出の企画書作成中ですか。
私も明日3つ提出で、この土日図書館行ったりリサーチでかけたりで
まる潰れ…。ここ2ヶ月そんな週末ばっかりだなあ。
頑張りましょうね。

256 ：254：04/06/20 13:52 ID:wRRDJxEQ

>>255
Σ（゜Д゜；）
3つもすごいですね

私は、今まで制作メインでやってきて最近企画の仕事をはじめたような感じなので
不慣れな企画書向けの文言や構成に四苦八苦してます（；´Д｀）
がんばって勉強します(｀･ω･´)

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 14:01 ID:M70AKFqs

企画書なんて作ったｺﾄないし、そんなｺﾄする仕事ついたｺﾄないし、これから就く気もﾅｲ
営業とか営業的企画の仕事だろ？
漏れは企業客相手にﾌﾟﾚｾﾞﾝするような仕事は一切できない

でも事務関係の仕事はﾎﾉﾄ取り合いだよ…ｷﾋﾞｽｨ

258 ：242：04/06/20 14:21 ID:UH0abQDG

みなさんも悩んでおられるんですよね。
私も、ふっきろうとすればするほど、後悔
がふつふつと沸いてきます。自分は結構
ポジティブなほうなんですけど、このよう
な気持ちは初めてです。おそらく、年齢
が一番起因となってるんだと思います。
もう、２９なんだからと、まだこれが２７く
らいなら、またがんばろうという気持ちが
あるんだろうけど、気持ちが焦ってしまう
んですよね。３０までには正社員で落ち
着ける場所を探さないとと思うんです。
私の場合は、未経験の職種で次の仕事
に就きたい考えがあるので、余計に焦り
が生まれてしまうんです。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 21:51 ID:wRRDJxEQ

>>258
正社員やってても、将来のことを考えると暗くなるよ（；´Д｀）
性欲も減退してきたよ＿|￣|○

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:34 ID:WTFOvTGn

俺も4月からどうにか未経験で入社して頑張ってきた。
今月末で試用期間も終わり。
未経験は辛いなぁ～。大卒の新人の時の気持ちでやってるんだけど
やっぱ年齢的にそれなりの技量を求められる。
残業多いし休みは少ないし、勉強する時間もろくに取れない。
週末は睡眠不足でボロボロで寝休日、空いた時間に予習復習。
そんな3ヶ月を過ごしてきて辞めたいって気持ちがくすぶってる・・・
まぁ、クビになる可能性も大きいけど（ｗ
どうすっかなぁ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:55 ID:BQAwgEy+

>260
そこでがんばりたいって思うなら続けたほうがいいんじゃない。
おたがいいい年だからさ。俺も３ヶ月今の会社で過ごしたけど
今までの経験が活かせないばかりか暇で放置プレイという屈辱を
味わっている。俺からしたらうらやましいよ。
これじゃ転職も考えちゃうよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:57 ID:i9ik1ONL

みんながんばれ。安売りするな。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 02:30 ID:eaQxQMWw

>>260
その会社が、歳とっても続けていけるような仕事なら、今が踏ん張り時だとおもう。
もしそんな仕事なら会社がクビと言ってくるまでやめない方がいい。
クビになる可能性があるのは俺も一緒だ（；´Д｀）
お互いがんばろう。

264 ：鈴木：04/06/21 12:15 ID:mhu6GKpp

今日で２９歳になりました！
皆さんに負けないように，頑張ります。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 13:11 ID:NSYwby1h

>>264
おめで㌧

266 ：鈴木：04/06/21 17:40 ID:mhu6GKpp

>>265
ありがとう。　　265さんはじめ、５０年生まれの皆さんがんばりましょう！

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 19:42 ID:zosCtfLJ

なんか、ｺｺ、ｻｰｸﾙみたいでﾏﾀｰﾘなふいんき（←なぜか以下略）(・∀・)ｲｲ!!
ｵﾌやってみたい(w
でも、痴呆の漏れは参加できねぇ(;´Д｀)痴呆でｳﾚﾉｺﾘｦﾀは立場なくてﾂﾗｲﾖｫ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:22 ID:TvihwDVR

何か３ヶ月仲間がいるので地味に嬉しい。
私も二回目の転職して、昨日で丁度まる３ヶ月だったよ。
仕事は煩雑極める事務だけど、希望職種なわけだし、
人間関係も悪くない。
夏ボは寸志とはいえ２マソには正直ヘコンだ
（ここから社保料引かれたらいくら残るんだ…）けど、
とにかく引き継ぎ期間に詰め込めるだけ詰め込んで
あとはボチボチ頑張るよ。

>>267
私も大分、痴呆が始まってるよ。ヤバイわ。
何かやろと思って立ち上がった瞬間、
何をやるんだったか忘れてる…　歳か＿|￣|○

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 20:48 ID:xuVtIjAb

Ａ社（半年毎の契約社員、内定済み）
・羽田空港国際線ターミナルでの客対応、荷物運び
・月給１７万＋各種手当て（手取りは２０くらいになる？）
・休みはシフト制、早番遅番あり
・通勤時間は２時間
・オープニングスタッフ

Ｂ社（１年毎の契約社員、明日面接）
・映像装置のメンテナンス（全国各所。出張多し）
・月給２０万
・週休２日、９～１８時
・通勤時間は２時間
・中学生の頃から憧れていた会社、仕事内容

憧れを抜いても、Ｂ社の方がいいですよね？
Ａ社は毎冬バイトしてた会社で、新しい業務始めるからと声をかけてくれたし、
働きやすい会社だから安心感は有るんだけど。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 21:51 ID:/mOxdu6Y

>>269
B社の方がいいと思う
自分のやりたい仕事をしたほうがいいでしょ
この歳だと未経験で新しい仕事つく最後のチャンスだろうし
好きなこと仕事にできるってやぱりいいことだよ
すきでも嫌いでもなくてなんとなく仕事していてもあんまり面白いことでは
ないよね
もちろん職場がＤＱＮだった場合のリスクもあるけど人生の方向は間違えない
ほうがいいと思うぞ
とマジレス
グッドラック

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 23:53 ID:yBuUVMB7

>>269
Ａ社は遠いよな・・・・
でも入ってみないとわからないリスクもあるからなんともいえんぞ。

272 ：269：04/06/21 23:58 ID:xuVtIjAb

>>270
ありがとう。やっぱり興味ある仕事じゃないと楽しくできないよね。
受けられただけでも幸せだと思って、明日の面接行ってきます。

>>271
通勤時間は同じくらいだけど、早番遅番があると心理的にも大変ですね。
Ｂ社で耐えられなかったらＡ社へのコネで職探ししようと甘えたことを
思ったりもします(^^;

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 00:17 ID:xrOiFl1g

>>269
A社もバイトしていてどんな感じかわかっていて安心感があるのは強いね。
安全パイがあるってことで、B社の面接ではあとで後悔しないように
労働条件や残業時間等、かなり突っ込んだ質問をして自分がしっかり納得いくまでしたほうがいいと思う。
俺的にはA社はどんな感じかわかっているとおもうし悪くないと思う。
飛行場の仕事はなくならないと思うし。

>267
オフやってみたいね（´・ω・｀）

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 13:17 ID:QvQ4OOW8

オフ板の50年度会は、毎回揉め事が絶えない。。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 15:58 ID:A2eraxPY

>>274
(´・ω・`)

276 ：267：04/06/22 18:11 ID:gtynzdHK

>274
参加したｺﾄあるん？
昔漏れﾆﾁｬｿとは関係ないﾄｺで50年度ｻｰｸﾙみたいなｵﾌやったけど…たしかにｲﾔｿな雰囲気だった(w

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 18:30 ID:A2eraxPY

>>276
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

さびしいこと言うなYO!

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 18:41 ID:gtynzdHK

>277
昔参加したのは4年くらい前だ
…なんとなくそのｵﾌ板のに知っているｶｵありそうな悪寒

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 20:58 ID:QvQ4OOW8

ちなみに、1975MLとかいう所の連中も好かなかったな。
成○とか言うのとか最高にムカついた。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:12 ID:gtynzdHK

>279
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

281 ：280：04/06/22 21:20 ID:gtynzdHK

今調べたら、多分違う、とｵﾓ、成○漏れｿﾚ知らん…

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 21:47 ID:fDFgXfyz

>>269
>B社
>・中学生の頃から憧れていた会社、仕事内容

この歳でそんな昔に憧れていた仕事に向かう君は、随分甘ったるいんだな。
もう３０間近だぞ？今まで何をやってきた？
君のためにもあえて言うが、もし全くの異業種からの転職だったら、
B社はやめておいた方がいいと思う。

これまでの経験を活かす歳であって、もう中学生からの夢を追えるような歳じゃないと思う。
ポテンシャルで採用も難しいだろう。
A社B社、どちらも通勤２時間の短期派遣契約。もっと慎重に選んだ方がいいと思う。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 20:56 ID:9tPcTJNa

>>282
夢なくしたら人生つまらなくないか？
　漏れも去年中学の頃からずっとなりたかった仕事に就けたよ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 00:04 ID:HuVGlqVp

うん、まあ固いこと言わずにさ。
月並みな台詞で恥ずかしいが、夢ばっかりじゃ生きられないが、
夢がなくちゃ生きててつまらねえ、って言うじゃん。
俺は幸い、今の仕事で夢を追えるという幸運に恵まれた。
夢というよりかは野望というか、途轍もなくでかい目標と
言ったほうが表現は適切かも知れんが。
>>283
どんな仕事？
恥ずかしながら俺は中学から大学出るまでずっと本気で
ミュージシャンというか作曲家を目指してた。
でもどうすればいいかわからなくてなんとなくあきらめて、
結局音楽プロダクションに就職した。在学中には決まらなくて
2ヶ月ほどプーしたけど。まあ、いい経験にはなったが
出世レールからは完全に外れちまったし、決して正解だったとは言えん。

ただ、その遅れを取り返すチャンスを転職によって得た。
そこでこの年で夢が見つかったわけだが、確かに運がよかった
部分が大きいと思いますよ。この運まで実力にできるまで頑張るだけ。

でも、282の言うことも一つも間違ってはいない。
正解なんて一つじゃないってことですね、ほんとに。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 00:18 ID:JjXELXWC

漏れなんて、DQN痴呆に住んでいたから、いわゆるｷﾞｮｰｶｲといわれる仕事したくても
同調者がいなくて、どうすれば就けるかわからないまま、知識もないままﾄｼだけ食って今にいたる
しかも始末わるいｺﾄに一時はﾏｽｺﾐと言われるﾄｺにいたﾓﾉだから、
全く他の業界なりの雰囲気になじめないし、知識も能力も経験もないから
転職できない

＿|￣|○つか、明日もｶﾞｯｺ、ﾀﾉｼｸﾅｲ…話あうﾔｼおらんのじゃけん

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 10:43 ID:/IGlCzC3

>>285
周りはおじさん、おばさんばっかりなのかい？

といってもおれらももうおじさん、おばさんかもな（;´Д｀）

287 ：285：04/06/24 19:45 ID:JjXELXWC

>286
少子高齢化のﾊｹﾞｽｨ痴呆の職業訓練校だから、状況は推して知るべし
漏れのいるﾄｺは一応若いﾔｼが多いが（事務系ｺｰｽ）井戸端会議ﾀﾞｲｼｭｯｷｵﾊﾞﾊﾝぽいﾔｼばっかで
も　う　い　や　だ　!!ヽ(｀Д´)ノ　ｶﾞｯｺやめたいけど、生活のためにやめられん…

そういえば、昔からこの痴呆の連中と話合わなくていつも孤独だった(TдT)
都市部に住んでたときはこんなｺﾄなかったから忘れてたんだよ

なぁ、75MLの連中おるか？ここまで書いたら、漏れがﾀﾞﾚだかﾊﾞﾚてると思うが（ﾒﾝﾊﾞがいたらだが

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 00:09 ID:+zgMT4fX

みなさんの意見を聞かせてください。
現在、私は派遣社員として新しい職場で働いてます。
１年たてば正社員雇用もあります。
仕事は、今までとはまったくの未経験ですけど、やりがいがあります。
職種はCADでのちょっとした設計から、ソフトウェア開発などです。
未経験ということもあって不安もありますけど、がんばってます。
しかし、ここへきて別の会社で正社員が内定しました。こちらは前職も
していたデザインやDTP系の仕事で、ディレクターです。
前職の仕事が嫌というわけではなく、違う職種で経験を積みたかったの
ですが、正直正社員に魅力を感じてしまいます。
派遣場所の環境は良好で、逆に正社員の職場は、以前友達が派遣で
行っていたのですが、いい印象はなかったようです。結構、めんどうな
人間が多い模様。。。あくまで、友達の目線で感じたことでしょうから、
鵜呑みにはしてないですが、気になります。
派遣で未経験の仕事というのも、最後のチャンスだとも思うので、正直
迷ってます。
みなさんなら、どちらを取りますか？
長文失礼。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 00:26 ID:XtKZt0RY

>>288
デザインやDTPの仕事はこれからいろいろとキツソウだが・・・
それと勤め人だとなかなか収入上がらず労働条件キツカッタリ涙
(確かに正社員も悪くないが・・・まあ収入にもよるか？？）

自分だったらソフトウェア開発の派遣しばらく続けて
そっちの方のスキルを磨きたくもあり
そして前職のデザイン経験とソフトウェア開発のスキルを合体させて
webに行くとか
（これも一見人余りでキツイけど、
実はまともな人材不足という話もあり）

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 00:38 ID:fsWx3l6F

>>288
ん～
年齢的にやりたい仕事だけ追うのは危険だよね。
1年たてば正社員雇用とうたってても
実際派遣から正社員って結構厳しそう（；´Д｀）

違う職種で経験積むには年をとりすぎていると思うので、
おれは経験もあり、自信もある（であろう）ディレクターをおすすめする。

291 ：２８８：04/06/25 00:47 ID:+zgMT4fX

ご意見ありがとうございます。
やはり難しいですね。
正社員のほうは、実際雇用条件等は、６/２５に連絡
くるのでそのときわかるんです。
派遣社員の方は、結構そこの会社は派遣から正社員
雇用が多いそうです。ただし、技術派遣を雇うのは初め
てだそうです。上司からは未経験だけど、結構期待さ
れてるみたいで、がんばってくれと言われてます。
たくさんの意見を聞かせてくだされば、幸いです。

292 ：283：04/06/25 18:28 ID:otr1qaXt

>>284
ゲームデザイナー
ってか、漏れも去年本当に運が良かった。
たまたま前の会社の人間関係でプチ切れて、
転職活動しててたまたま見つけた会社に拾ってもらった。
　あの時あの女が漏れを怒らせ、上司がその女の方をもたなければ漏れも転職しようなんて考えなかったもんな。
今じゃ、その女と上司に感謝感謝。
　漏れも運によるところがかなり強かったが、夢あきらめなかったら運も開けたと思ってるよ。

お互いがんばろうな！！

293 ：269：04/06/25 18:33 ID:5D7SeGHa

Ｂ社から採用の連絡来ました。アドバイスくれた皆さんありがとう。
来月２１日から勤務予定です。
興味のない仕事を続けるのは苦痛だから、雇用状態はどうであれ、
これで最後の会社にしたい。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 20:30 ID:HX0R9Yv8

乙。
３月末退職、公務員試験をあきらめ７月から本格的に就職活動開始する。
どになるんやろなー

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/25 20:47 ID:hQxGBb5C

>292
ｽｹﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
おまいさん、漏れを拾ってくれ(w
漏れもｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰ希望してたんだよな、新卒の時ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ志望でﾃ○ﾓも一次は受かったんだが、
制作現場で面接させらるとは思わなかった。もちろん落ちたが

>269ﾀｿｵﾒﾃﾞﾄｳヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｵﾒﾃﾞﾄｳ!!
漏れも就職したいよ

漏れ、ｦﾀｸ気質だから、ｸﾗｽの連中と会話があわんよ…( '・ω・)ｦﾀﾄｰｸしたい

296 ：283：04/06/25 23:11 ID:FD81Ny6U

>>295
295も諦めるなよ。
漏れだって風呂無・小波、最終までいって落ちてるぞ！！
（やっぱり面接で落とされた）
漏れの回りも皆パンピーだよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 01:48 ID:rMQcz98m

俺ゲーム業界にいたけど
転職して結果的に良かったと思う。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 21:43 ID:rMQcz98m

>>285
元気か？

299 ：285：04/06/26 21:49 ID:Wppb26K4

>298
今日はﾋｯｷｰしてたさ
ｺﾚじゃ嫁に逝くのも遠いみら…じゃねぇわ。逝けねぇわ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/26 23:05 ID:rMQcz98m

>>299
まぁ
おれも週末は引きこもりがちだな
最近天気悪くて釣りにもいけねぇ
明日は久しぶりに行けそうだ
早く梅雨明けしないかな（´・ω・｀）

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 11:39 ID:tKOwmZfI

地方暮らし秋田!!
…こんなﾄｺﾛじゃ職につけなければ嫁にもいけねぇ！

今ﾊﾛﾜ検索でﾏｽｺﾐ職種みとるよ
一応かじってたからこっちの方が就職しやすいかも、とか思い始めてきた
同年代の関係者みとったらﾚｽｸﾚ(w

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/28 23:34 ID:uQLejXqM

>>301
関東にくるんか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

マスコミって記者とかするの？

303 ：301：04/06/28 23:48 ID:LZ15PCuq

ううん、漏れはしがない広告代理店の制作管理してた

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:39 ID:r3Uy8OEU

こういうトコでしか男にチヤホヤしてもらえないからって…

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 00:40 ID:bYDg9hmz

そういう考えもどうかと
ﾈｶﾏかもしれんやん

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 01:10 ID:+k9drKJC

頑張って、頑張って、何するの～？
人の満足、価値観はそれぞれ～
年収４００で現在生きていけてる～
と言うのがここ数年の俺の腹の中。いらいらしないマターリ人生

仕事がんばってる友達とマターリ俺の差　※同い年
年収７００　と　４００
仕事：営業　と　事務員
車：セルシオ　と　マークⅡ
家：新築一戸建て　と　親の代に立てた一戸建て
奥さん：やさしくてかわいい　と　厳しくて美人
奥さん２：パート１００万　と　正社員３００万
旅行：ヨーロッパ※フランス・イギリス・イタリア　と　アジア※中国　韓国　タイ　バリ
※独身時・新婚旅行を含む
趣味：ゴルフ、劇観賞？※ダンスとか音楽とか　と　ネット、スポーツジム
学歴：大卒　と　専門卒※学歴的には高卒ですが・・・
頭：薄い　と　ふさふさ
経験人数：３　と　１２
子供：どちらもまだ無し

とまあ、仲良しの友達と俺のライフをさらしてみました。お互い特に嫉妬はありません。
みなさんはどんな感じですか？やっぱり上を目指すべきでしょうか？
ペット：チワワ※アイフルのお世話にはもちろんなっていない　と　雑種※俺もお世話にはなっていない

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 10:57 ID:YrH3jLvK

>>304
ヽ（＊｀Д´）ノ

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/29 20:37 ID:lT6Abva1

>306
だからなに？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:47 ID:tBbsbAv8

>306
氏ね

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 00:50 ID:aAZsHutW

実際の世帯年収は100万しか変わらないじゃん。
しかも200万と300万じゃなくて
500万円以上あれば普通にしてれば生活苦しくないし・・・
何を言いたいか分からないな。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 02:12 ID:RMa+mJtY

漏れも５０年生まれ。３月で退職して
（「社会から必要とされてない」とまで言われ・・）
４月から転職したがブラック企業・・あまりにも過酷で５月で辞めた。
今月に入り、再び探しているが受けた数も二桁に乗り
全て不採用・・＿|￣|○

失業保険が来月から出るが、早く見つけたい。
求人見て応募して、毎度のように
戻ってくる履歴書を見てると、自・・（ｒｙ

それでも、きっと諦めないでやればいい返事が
出ると信じて、明日の面接のためにスーツにアイロンがけ。
>>269のようになれるよう同じ５０年生まれ、頑張ろう！

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 03:52 ID:t48HPF66

俺は３月に入社、
マターリしたとこだから給料以外で不満はないけど
今は、８時就寝３時起床で資格試験に向けて勉強中～
しっかし、ケコーンはできひんねやろなー・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 10:50 ID:SEucUqu3

>>312
おれもケコーンできない悪寒( ´Д⊂ヽ
女の子と話したり遊んだりするのは全然平気なんだけど
出会いがあまりにもなさｓｇ
ナンパとかはできないのよね・・・

まあケコーンは安月給という経済的不安とかもあるんだけど(*´Д`)=3
自分の子供が欲しいよ(´･ω･`)

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 20:28 ID:31v8hoB0

今年で最後の20代…と言われるとなんかへこむなー。
契約社員だし結婚も出来そうにないし。
私も資格の勉強しているのですが、なんかﾏﾀｰﾘしてる友人とか見てると羨ましい。
でも自分は自分。ファイト～!

とか自分でいってるのがなおさら悲しい（;´Д‘））

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 21:00 ID:Q5RL8QQn

>313
こんな親のもとに生まれたら、色々な意味で子供が可哀想だからいらない。
どーせ子供を養うんだったら、教育に関しては不自由させたくないと思うから。
子供の可能性をつぶすような親の元に生まれることほど不憫なｺﾄはないからな。
それ以前に、子供を作るなんて、そんな機会なんか訪れないからなぁ。
種馬ｲﾅｲもん(´･ω･｀)ｼｺﾞﾄもﾅｲし

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/30 23:08 ID:mYn0ef3E

もうそんな年か

頭ん中は未だ高校生なんだがな

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 00:08 ID:16YlPAHB

いいか、街で見かける乳母車引いて歩く若奥様は、お前らより

確実に年下なんだからな　

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 00:30 ID:l9PIkE+0

>>317
（´・ω・｀）

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 12:26 ID:joYuQSJl

漏れは頭のﾅｶは大学生
…高校生よろ大学生の方が勉強しないもんだよな(´∀｀)ﾍﾞﾝｷｮｷﾗｰｲ

今の若奥様の殆どはできちゃった婚のﾄﾞｷｭｿばっかりじゃねぇか

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 12:56 ID:9MlGAK/X

たまに違うのもいるからなあ。
幸せそうな家族を見るとちょっと鬱。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 15:07 ID:NOtv1R0X

つーか、出来るまでｹｺｰﾝしようとしない男が増えすぎたんだよ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 18:20 ID:2Y2ZCZ5x

DQN じゃない同世代の夫婦なんか見ると、
やっぱ、うらやましい、っていうか、なんていうか。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 18:51 ID:joYuQSJl

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｹ　ｺ　ｰ　ﾝ　だ　け　が　人　生　全　て　じ　ゃ　な　い　!!　(・｀ω´・)ﾌﾝ！
このﾋﾞﾐｮｿな年齢ﾂﾗｲわ
おっさんどもからは若いといわれても、20代前半の連中と話がｽﾞﾚはじめてる世代。
まぁ、漏れがいつもくっちゃべってるﾔｼは17の小娘だったりするが、ｿｲｼはﾎﾝﾄｱﾀﾏｲｲﾔｼで
「ﾜﾀｼは同世代のﾔｼがｶﾞｷに見えてﾀﾞﾒ。年上の人としか仲良くなれない」
って言ってくれてるういﾔﾂだからな

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:10 ID:y7jOOidu

この歳でも男はいいよ。
若い女選ぶだけだもん。
女はさ、同世代にも相手にされず、年上は大方売約済みばっか。
年下なんてもってのほか。
あまるしかないわな～

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:13 ID:kC1GG5hw

俺も５０年生まれだーよ。
結婚３年目。中古マンション買って、普通にのんびり暮らしてる。
子供は、今んとこ欲しくないかなー。

残業まったくなしの職場だが、給料もさびしく年収３００万＋副業１００万
でほそぼそと暮らしていたのだが、来年の４月までに資格をとって
転職しようと画策中。

うまくいくといいな。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/01 23:16 ID:LZGfg2Oo

結婚するしないなんて形式的な話は，俺にとってはどうでもいいね。
どうせ社会の目なんて節穴だらけで大したことないし。ｗ
確かに，俺も未だに高校生気分だな。
自由でやりたい放題だった男子校出身で，未だにその癖が抜けないなあ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:03 ID:im4KDujX

>325
下の人間を見下しにいらしたんですか。
絶対的でなく相対的な幸せしかないんですね。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:17 ID:wRX/2iPg

俺は自分のことを上だと思ったことは一度もないけどな。
下だと思ったこともないが。

絶対的な幸せを手にすることなんて不可能だし。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:20 ID:LagKRJyJ

>>324
そんなんことないぞ～
俺みたいに若い子よりも同年代からちょい年上が好みな男だっているのよ

むしろ相手してください（´・ω・｀）

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:29 ID:im4KDujX

歳言うまでは「可愛い」「好み」「デートしよう」とか何とかチヤホヤしてきたくせに
歳言った途端、凄い勢いの引き潮感。
こっちから願い下げって相手だから余計ショックだたーよ。トラウマだーよ。
年上彼氏を年下女に取られた傷も癒えてなかったっつーのに｡

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:34 ID:wIx6xJdw

>330
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
漏れは今のﾄｺ、そういう経験はないけど…それだけ言い寄られる機会もないだけなんだが

なぜだ、ｦﾀな男にしかｳｹﾅｲ！ヽ(｀Д´)ノさすがにｷﾓｲﾔｼはｲﾗﾝ!!
ｦﾀｵﾄｺが全てｷﾓｲﾜｹじゃないけどな…

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 00:56 ID:YKgYysOq

>>327

>>325の文章をどう読んだらそういうひねくれた解釈ができるんだよ。
かわいそうな奴だな…。

幸せなんてそもそも抽象的な概念に対して絶対的とか相対的とか
わかったふうなこと書いてるけど、結局325が妬ましいだけなんだろうに。

悪いが俺も結婚2年目、去年新築マンション購入。
子供まだいらない。残業一杯あるけど基本給激安。
その代わり成果主義なので利益上げれば給料は青天井。

こう書いたらまた見下してるってお前は思うんだろうね。
どういう貧困な精神してるんだか。。。
325さん、相手にすんなよ、こんな惨めで哀れな負け犬を。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:12 ID:wIx6xJdw

>332
>325の書込みをみて、思ったｺﾄがあるか？
漏れは「だからﾅﾆ？」だが
ﾈﾀ置いていったﾜｹでもなく、意見を仰ぐ真面目な書込みでもない

あーいう書込みはﾏﾀｰﾘとも違うとｵﾓ。
他に逝くｽﾚないんだろうな、とかも思ってみたり。

多分、次あたりに「漏れ女ｳｻﾞｲ」って書込みがくるか？(w

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:20 ID:LagKRJyJ

>>333
「漏れ女ｳｻﾞｲ」

とお約束をやってみるテスト（；｀∀´）
ウザクないよ

また～りいこうぜ
気に入らないレスは放置でええやん
それくらいはできる大人な年齢なわけだし（´・ω・｀）

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:36 ID:wIx6xJdw

>334
ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おまいさんがいちばんｵﾄﾅだよ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 01:47 ID:72t2kETQ

ケコーンの話だけど、男はいいよなーと思うよ。
女だと親戚のおばちゃんとかにうるさくいわれませんか？？
特に田舎に住んでる親戚のおばちゃんは女の幸せは“結婚子育て”と思ってるからな。

337 ：335：04/07/02 10:39 ID:GoDcWJO/

>336
漏れは、田舎に住んでいるが都会に住んでいた頃よりも引きこもりになって
ご近所親戚との交流がなくなったから何も言われない(；´Д｀)

今職業訓練校で、ｱｳﾄﾙｯｸｴｸｽﾌﾟﾚｽでのﾒｰﾙの送り方についてやってる
…ｱﾌｫｸｻ
意外とPC使えないﾔｼがいまだに世の中にｲﾊﾟｰｲいるんだな

338 ：311：04/07/02 11:16 ID:h9D3QZvq

今ハロワに認定日で行ってきた・・
昨日受けた会社もハロワ紹介の会社も
またダメだった・・＿|￣|○
それでもめげずに、また午後から面接だ！

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 13:35 ID:IMTtA1A2

>>336
男でも言われますよ（´･ω･`）

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 16:09 ID:C7kLprox

今日面接いってきた
「採用人数は若干名と言ってたが、実質は一名を予定している。今回数名採用は人事施策の面から厳しいので、もし何人か採用候補が出てしまったら、最初は契約でもいいか？」
と言われ、「契約はちょっと」といってしまった。
職種は同じで、現職が正社員なのでこう答えてしまったが、まずかったかな？
終了後に話した総務の人は「一番時間がながかったから、多分次も来ることになるよ」
とはいわれたが、条件面でいきなり折り合い付かなかったので、その場限りでもＯＫといっとけば良かったのだろうか？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 17:00 ID:IMTtA1A2

>>340
いあ、年齢的なものもあるし、現職もあるので、
自分の要求ははっきり言ってしまって正解だと思われます。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 17:46 ID:wIx6xJdw

>338
漏れと一緒にﾎﾟﾘﾃｸ生活…って入れ違いになるか、今からだと。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/02 20:48 ID:DNmWKqGu

´・ω・｀

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 18:04 ID:fAAs73kT

求人を見て年齢制限なんて関係ないかと思ってたら
いつのまにやらやってくる三十路。。。

年齢制限にひっかかってそれだけで、門前払いされるケースが
でてきた

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 21:46 ID:t2TFzVeD

この前、面接で「28かぁ、異業種だから仕方ないけど、その年齢だと
もうちょっと専門知識が欲しいんだよね」と言われた。
やっぱり、28はポテンシャル採用ないのね。他人に年齢の事言われたの
生まれて初めてだったからすごいびっくりした。
っつーか、そんなの東京→名古屋まで呼び寄せて言う事かよ！！
有給少ないし、この先どうやって転職活動進めようか....

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 22:59 ID:5FcQwuig

確かにポテンシャル採用は厳しくなってきたね。
でも、100％無いって訳じゃないと思うよ。
俺は今の年齢が最後のチャンスだと考えて活動してるけどね。
とにかくがんばっていこうや。

347 ：345：04/07/03 23:14 ID:t2TFzVeD

とにかく、年齢の事を言われたのが初めてだったからすごくビックリした。
次にようやくとれた有給休暇が徒労であった事実にがっかりした。
先に行われた説明会の個人面談の時に、やってる事は似てるけど業界が違うから、
レベルも随分違うと思うんだけど大丈夫かなぁ？って、念押ししたのに、
「それだけあれば大丈夫！是非応募してよ」とか言うんだもんね。
何のための説明会じゃい！って感じ。まぁ、面接後15分で申し訳無さそうに
結果と理由を説明してくれたので、勉強にはなったけど。厳しいぜィ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/03 23:40 ID:KYw46uwn

30で一回線引かれて、次は35だね。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 11:23 ID:4bVDZOte

>>348
（；´Д｀）

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:53 ID:4bVDZOte

みんな、休日はどんなふうにすごしてる？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 12:58 ID:I5Bo/vEE

>350
朝、にちゃんねる
昼、にちゃんねる
夜、にちゃんねる

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 18:32 ID:wGGCkqH7

俺も昭和50年生まれ。
大学出て6年余り勤めた現職に見切りをつけて
先週火曜から転職活動開始。

今年中に見つかるかなぁ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 18:37 ID:w039ouQN

>>352
どこでもいいなら見つかるのでは

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 18:39 ID:4bVDZOte

>>352
現在の給料と、労働環境晒してみて

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 18:54 ID:wGGCkqH7

>>353,354

昨年から今年にかけて一気に有名になった関西の某私立大
商学部卒。
決して大企業ではない某社に入社
本社でなく支店の経理業務6年余り（在職中）

他スレにも書いたがTOEIC 750 TOEFL 233

出来れば英文会計とかやりたい。（←厳しいって言われた）
年収は現在490万。月々残業は60時間程度。残業次第で年収は大変動。

ってとこです。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:14 ID:ejoLsteZ

>>355
給与も職種も業種も会社規模も妥当。こんなに妥当な人も珍しい。
つまり、条件のいい転職は難しいのでは?

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:53 ID:I5Bo/vEE

>356
妥当どころか、職ﾅｼの漏れにははげしく羨ましい。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 19:59 ID:KJ5d4zsH

>>356

先週火曜日にエイブリック行ったときも言われたよ。
年相応だって。

辞める本当の（つーか嘘は書いてないが）理由は
人間関係とか職場環境にあり。

仕事自体は嫌いじゃないけどね。あと、今いる会社での異動は嫌。
嫌いじゃないけど同じ仕事6年もやってりゃマンネリ化しますし・・・・。
自分自身はなかなか変えられないけど環境を変えれば・・・って誰の名言だっけ？

うーむ。なんか支離滅裂だ。我侭といっても良いかも知れん。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:00 ID:4bVDZOte

>>355
なんで転職したいの？
もったいないと思う。

360 ：359：04/07/04 20:03 ID:4bVDZOte

>>358
人間関係と職場関係が・・・

でも、やっぱりもったいないよ
やめないほうがいい

ちなみにかみさんと子供はいる？
いないなら十分養っていける給料もらってるんだからけこーんしてみては。

おれは当然いないけど（；´Д｀）

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:10 ID:KJ5d4zsH

>>359,360

レスサンクス。

ありきたりな表現だが人間関係と仕事のやりがい。
これに尽きる。

かみさん？子供？
いないいないいない。

彼女すらいない。
ま、仕方ない。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:15 ID:I5Bo/vEE

>355
外にでる仕事してみれ
営業とかな

個人的に、営業のできないﾎﾜｲﾄｶﾗｰのｵﾄｺには魅力感じない
特殊な技能や才能がﾅｲって感じがしてね。
別に悪いｺﾄじゃないのはわかるんだけど、なんか戦うことのできるｵﾄｺって感じがしない。
単なる一女性の意見だから、ｽﾙｰしてく...

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 20:34 ID:QIk8Jynu

>355は自分の能力のどの部分を世に問いたいのかが重要だよね。
まぁ、転職板に来てるぐらいだから気持ちはわかるんだけどさ。
売りがハッキリしないと結局安売りするハメになるのは目に見えてる
気がするんだけど。何となくでもあれば、失敗を繰返しながらも
磨かれてく部分もあるかと思うけど、何もないと危険だなぁ。
点数とかじゃなくて、自分にセンスがあるかないかって、そろそろ
見えてくる歳でもあるんだしねぇ。

364 ：355：04/07/04 21:07 ID:0paTfW2k

>>362,363

レスサンクスです。

こういう匿名掲示板で、しかも同年代の人間の率直な意見はやっぱ
すごく参考になるし、助かる。俺友達いねーし。はっはっは。
今後も、書き込みするかどうかはともかく、ちょくちょく寄らせてもらうよ。

うん。自分自身経験がある部分（出来る部分）と経験が無い部分（やりたい部分）
を結構強引に結び付けようとしてるなぁと思うところはある。
何しろ（転職は）初めての経験だしこれまでの自分の人生が（他人と比較してどーこーじゃなく）
納得いかないものでもあったし、なんとか現状を打破したいっていう気持ちが先立ちすぎてるてのもある。

もう少し自分の得意技とか冷静に見定めてみることにするよ。

長文失礼致しました！

365 ：356=362：04/07/04 21:16 ID:I5Bo/vEE

ヽ(´ー｀)ノ
参考になってﾖｶﾀｰﾖ

漏れも友達おらん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
ﾏﾀｰﾘ雑談もｲｲと思うよ、荒らしたりしなければ
またｺｲщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫﾝ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:32 ID:4vTeR0MV

>>355
辞めないほうが良いです。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:44 ID:QIk8Jynu

まぁ、辞めないにしても良く考えた方がいいぞっと。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/04 23:45 ID:J6uQ2vJb

先月転職しました。
これまでの転職回数4回・・・さすがに次回の転職はかなり難しいなと思って
退職後2ヶ月一杯かけて転職活動。

待遇は年棒制560万、残業は今のところ90h/月。
社内環境は、これまで経験した中でも非常にイイです。
もう定年までしがみついて逝きまつ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 00:33 ID:VnXD2lSb

>>368
今まで一番良いって言うならおめでとうだけど、90h/月は
あんまり体に良くないぞ。健康に気を付けて頑張ってね。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/05 23:54 ID:W57GAQfa

>>368
正直羨ましい

371 ：311：04/07/06 02:17 ID:7yMxBKSl

>>368
羨ましいですよ。環境は本当大事だと思うので。
漏れは先日受けた会社から、電話が来て
明日２次面接になった。
いい結果出て欲しい・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 11:31 ID:8aMb8Whl

>>371
採用されることを願ってるぜ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 15:56 ID:8aMb8Whl

漏れ女さん、元気かい？

最近関東は激しく蒸し熱いです（；´Д｀）
そっちはどうですか？

みんな夏バテしないようにがんばりましょう（´・ω・`）

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 18:17 ID:fpJ1THXT

>373
漏れｵﾝﾅかい(w
ｺﾃﾊﾝ並にｲﾀｲが、ｺｺの住人にｵﾝﾅ少ないもんな…仕方あるめぇ
通りすがりはｹｺｰｳいるか。実際問題として、にちゃんを知っている女って以外と少ない
生粋（という言い方も何だが）のねらーｵﾝﾅとなると、ﾎﾝﾄｦﾀ以外いない。

…ｳﾁもｱﾂｲよ
今日、学校の先生に「うちの学校から在籍中に東京の企業への内定でて途中退所したひといますか？」
って聞いたら、いなかった。みんな卒業してから引越してから就職したらしい。
前途多難である。

気遣ってくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝ(´∀｀)

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 19:39 ID:B+lxb1+B

10月の誕生日まであと4ヶ月弱。
29歳になるまでには何とか職見つけたい。
一昨日、不採用通知きたばかりです。
何かもう入れてくれるならドコでもいい
って危険な気持ちになるって本当ですね。
状況は、三月から就職活動して6社受けますた。
2社途中辞退、1社は採用なるも自信なくて
辞退(←禿後悔しております)、3社不採用。
ﾊｱ･･･

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 20:10 ID:fpJ1THXT

>375
どういうﾄｺ受けてるの？
どうしてそうもったいないｺﾄするんだよ…辞退なんて…
漏れなんか面接受けるだけで交通費が2万円飛ぶ
それで既に10社くらい落ちてるんだぞ！それに比べたら！

ぶっちゃけた話、ｲｲところに就職できるﾔｼって、家が金持ちって多くねぇか？
最近いろんな人みていてそう思う。
貧乏人は就職するな、ってふいんき（←なぜか変かry）が感じるのは漏れだけか？

377 ：375：04/07/06 21:08 ID:B+lxb1+B

出版社です(専門書)。
採用されて辞退した旨を親や
就活の厳しさを知る友人に報告したら
「バカ！このバカ!!断る前に何で
相談しなかった!」と禿げ責められますた。
私も本当に後悔してます。
制作進行きぼんだったので企画には
自信なくて尻ごみしたんです。
今度受かったら迷わず逝きたいと思います。

＞ぶっちゃけた話、ｲｲところに就職できるﾔｼって、
＞家が金持ちって多くねぇか？

私んちは家族が借金持ちなので裕福ではないです。
都内なのでいちおバイトしながらで何とか
やりくりしてます。
確かに地方から遠征組は金銭的に厳しいですよね。
お互い早く決まるようガンガりましょう!!

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 21:29 ID:fpJ1THXT

>377
出版社ってｷﾋﾞｽｨな…企画とか編集の勉強かじったｺﾄあるけど、
企画専門となるとわからんが、編集って実は営業的なｺﾄ求められるしなぁ
一般誌の募集は少ないけど、専門書は以外と募集ある、でも書いてあること(ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾝﾈ
制作進行…ﾆｶﾞ、漏れ広告代理店でおもいっきり制作進行やってた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ！

＞都内なのでいちおバイトしながらで何とか
田舎者はﾊﾞｲﾄすらできんのだよ、家がないﾔｼはﾊﾞｲﾄすらできんのだよ…ｶﾞﾃﾝ系なんてﾊﾞｲﾄしたら
自分が最終的にやりたい仕事に就けない。

漏れも、出版ｶﾝｹｲちょこっと募集みてるから、もしかしたら、ﾗｲﾊﾞﾙかもよ…ﾌﾌ
とりあえずがんがろー!!ヽ(´ー｀)ノ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:08 ID:vKWN+A/k

よーし。
父ちゃん３０までに・・・は無理か
３１か３２までに税理士の資格とって転職するぞ！

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 22:48 ID:fpJ1THXT

>379
じゃ、その暁には漏れを雇って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

381 ：373：04/07/06 23:34 ID:jx3HVJKz

>>377
ヽ(´∀｀)人(´∀｀)ﾉﾅｶｰﾏ
俺と誕生月一緒だな

本題いくぜ
なんつーかもったいなさｓｇ
制作進行希望みたいだけど、企画でいいジャマイカ！
むしろ企画は、制作進行よりワンステップ上ですよ。
企画立てて、その企画の制作進行って感じですよ（おれのところはね）
ちなみに俺も今まで制作メインだったけど、今年から企画の仕事やり始めました。
苦労の連続でこの仕事向いてなんじゃないかと転職考えてここ見つけたりしたんですけどね（；｀∀´）
でも、最初はどの仕事もそうだけど、慣れるまでが辛いんだよね。
壁を少しずつ乗り越えていくしかないのよ(｀･ω･´)
あと企画は、年取っても続けられる仕事だと思ってがんばってるよ

>377も今度、企画で採用になったらやってみようぜ！

あと酒飲めるなら軽く飲まないかい？
飲み仲間がほすぃ（´・ω・｀）

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/06 23:38 ID:jx3HVJKz

>>376
漏れお（ｒｙ

>376さん
一回の交通費の2万円って
きっついですな（；´Д｀）
金持ちはすべてにおいて有利なのはしょうがないね（´・ω・｀）
俺は贅沢できなくてもいいから普通の家庭を築きたい
それさえ難しい、世知辛い世の中ですな・・・

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 00:36 ID:dGlFfi8d

うちは一人の人間が企画から制作進行もやるよー。
企画は営業マターのことが多いけど、まあ小さい会社だからねえ…。

企画は辛いがノってくると面白い。それが社内プレ通過して、
クライアントが買ってくれた時の喜びはもの凄いし、
それがもしコンペだったら尚更凄まじい快感。もうやめられなくなるよ。

未経験でこの仕事に転職してきましたが、ほんとに正解だった。
ただ、給料は成果主義なので決して安定はしませんが…。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 09:07 ID:SpxHvwHA

何気に出版とか関わってるﾔｼ多いのか、このｽﾚ（ﾆｶﾞ
ｲｺｰﾙ大手以外は赤字企業に勤めているﾔｼが多いのか？

まぁ、漏れとしては職についていないってｺﾄで更なる下級層民の負け組だが
…ｼｮｸｸﾚ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 11:03 ID:2QIn0NPn

>>384
出版じゃないけど
web、携帯コンテンツ関連
まぁ、似たようなもんだな
会社は小さいけど、黒字
でも成果主義なので、安月給＿|￣|○

年齢の平均給料くらいはほすぃ( ´Д⊂ヽ

386 ：377：04/07/07 12:40 ID:/NTfBUai

378,381レスありが㌧
お昼なのでバイト先から打ってます。
今は最低限，受ける際にこの会社で企画
たてるとしたら可能か？を念頭に選んで
受けてます。
面接の時点で企画を1～2本ラフにたてて
から臨むと，多少テンパったことを答えても
コレ晒せば挽回できんだろ，みたいな余裕が。

＞最初はどの仕事もそうだけど、慣れるまでが辛いんだよね。
＞壁を少しずつ乗り越えていくしかないのよ(｀･ω･´)
＞あと企画は、年取っても続けられる仕事だと思ってがんばってるよ

同意です。
ただ，ファッション誌とかはターゲット年代と
自分の年齢に開きがありすぎると辛くなると
出版スレにありますた。
企画といってもほんと媒体により様々で
この板，参考になります。
ちなみにお酒は全く下戸です。

387 ：378：04/07/07 12:55 ID:SpxHvwHA

>385
web関連か…黒字はすごいが、ほかの分野も視野にいれないといつ消えてもおかしくないよな
漏れ、広告代理業でweb関連もやってたからﾜｶﾙぞ
2年前だったかな、派遣で楽○の制作進行の話があったけど、病上がりだったから断った
ﾓﾀｲﾅｰｲ

>386
ﾌｧｼｮｰﾝ関連はｷﾋﾞｽｨよな、ｲﾊﾟｰｲ創刊されてるけど、生き残れる雑誌はﾎﾝﾄごくわずか
ｺｺはｹｺｰｳﾏﾀｰﾘな良ｽﾚだ
意外とｱﾄﾞﾊﾞｲｽもｲｲ感じだから、ちょこちょこ来るﾖﾛｼ
ﾊﾞｲﾄがんがれ、漏れもこれから授業だ、逝ってくる

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 20:53 ID:GqduBaC6

>381
亀でｽﾏｿ、漏れも飲み仲間ﾎｽｨよ。今おらんからさ(´Д⊂
東京に住んでいたときは結構飲み仲間いたんだけどな

社会人って気分よく飲める機会って実は限られてしまうよな
接待なんかｵﾓﾛﾅｲﾜ!!…だから営業には向かない＿|￣|○
同僚と仕事帰りなんて、できなかった、仕事柄。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/07 21:28 ID:H2mBNjtZ

今日蒸したねー
これからの面接イヤだなあ。
最近はあんず棒買ってきて凍らせたのを
夜風呂上りに食べながら履歴書ﾏﾀｰﾘ書いてます。
ひゃっこい甘酸っぱい（*´∀｀*）ｳﾏｰ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 01:08 ID:FJYtv/BN

今日は高校の時のダチと久しぶり飲んでカラオケしてきた。
みんな同じ年だから似たようなことで悩んでたよ。

飲んで話して、カラオケはストレス解消に(･∀･)ｲｲ!!ね

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/08 01:09 ID:FJYtv/BN

>>388
もし東京で就職したら
飲もうぜ！

392 ：388：04/07/08 12:51 ID:7VHKeNYs

>391
お、となると、ｵﾌか？ｲｲ(･∀･)!!かもな(w
21日に面接逝きまつ…年収計算したら、300万いかねぇよ…女の相場ってそういうもんかのう？
家賃ﾊﾗｴﾈｰｶﾓ(；´Д｀)

>389
ｱﾝｽﾞｲｲﾅｰ
ｱｲｽよりﾍﾙｼｰで( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

393 ：391：04/07/08 22:51 ID:FJYtv/BN

>>392
Σ（゜Д゜；）
東京に面接受けに来るの？

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>年収
俺も300万微妙にいってねぇヽ(*｀Д´)ノ
今は勉強の時だと思うので、我慢してます・・・

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 00:08 ID:riNdzw2K

>>355
＞出来れば英文会計とかやりたい。（←厳しいって言われた）
海外展開積極的にしている日経の企業に行けばいいんでないかい
英語と会計の両方できる人多くはないからチャンスは結構あるよ

ちなみに自分は上場企業の本社で経理やってます。
１年後にアメリカの子会社へ赴任予定です。

395 ：375＝389：04/07/09 19:39 ID:qdivW7ob

＞392
今もアンズ棒食べながら打ちです。
一度に3～4本は食べてしまうのでﾍﾙｽｨー
ではないな私の場合。

毎日ｷｬﾘｱﾅﾋﾞに6/25掲載の企業に応募しようと
思いつつ早や2週間･･･。なんか気力湧かんです。
ハア。よし今夜こそ書くぞ!!

今週末流れで見合いすることになりますた。
仕事もｷｯﾁﾘ決まってないのに何だかなあと
微妙に鬱です。
相手のご職業はは激務営業らしいです。
これまたなぜか微妙に鬱。

396 ：395：04/07/09 19:41 ID:qdivW7ob

は　が一つ余計ですね。
校正やってんのに恥ずい
すみません

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 20:27 ID:bGE5Xn8J

>395
おい、もう締め切ってるんじゃないのか？(w
校正だって間違えるｻ
間違いを指摘するのと、間違わないで書くのは違うからね

つか、見合いか…漏れには一切話がｺﾅｲ。昔は氏んでもｲﾔだと思ってたけど
ｹｺｰﾝしないまでも何かしらのきっかけとして(´･ω･｀)ｲｲと思ってるが、話がﾅｲ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 20:48 ID:Agpamt/n

>>397
じゃあ俺とお見合いしよう！

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 20:54 ID:PbCj03Dj

>>397-398
ｳﾎｯｳﾎｯ!!

400 ：395：04/07/09 21:10 ID:qdivW7ob

＞397
今週火曜日に確認したところ、まだ募集中でした。
未だに求人広告載っているので、募集中だと思う。

私も見合いは抵抗感ありますよー。
でも自分サエないヤツなんで先が暗いんですよ。
ﾁｬﾝｽは全部拾っとこうかと。
独り年老いたとき、何もしなかった事を
悔やむのはツライんで。

＞398
なんでだよ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 21:13 ID:Agpamt/n

>>400
（´・ω・｀）

402 ：311：04/07/09 21:20 ID:U9EQjkMK

今日、最終面接まで行った会社から採用の連絡
もらいますた！休みも少ないし薄給だけど
残業も、あんまりないみたいだし。
来週から出勤です！
通勤も便利だし、長く勤めれればいいんだが・・
同世代の皆頑張ろう！

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 21:23 ID:Agpamt/n

>>402
キタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ！！！
おめで㌧

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/09 21:40 ID:bGE5Xn8J

>402
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
漏れもあやかりたい(´Д⊂

405 ：355：04/07/09 21:52 ID:hApAqKzk

>>394

レスありがとさん。
結果的に今その方向で書類選考とか面接とか入ってます。
何故か"名古屋に本社があるメーカー"ばっかりだけど
全然説得力のある志望動機が思い浮かばねえ。

本社経理？1年後にアメリカ赴任？
いいすね。俺の理想を体現してるようだ。

ところで、('A`)←この顔文字最初に思いついた人は天才だと思った。

406 ：400：04/07/09 23:54 ID:qdivW7ob

＞401
ご・ごめんね。そんな顔すると思わなんだ･･･
（´・ω・｀）ヽ(ﾟДﾟ；）ﾖﾁﾖﾁ

＞402
内定ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σ合格ｵﾒ!!
良かったね!夏バテしないよう体調気ｨつけてｶﾞﾝｶﾞってナ!!

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 11:29 ID:x/GpwBXu

職歴ないしどこでもいいやと思いつつ、はや数ヶ月･･･
来週の面接こそやらかすぜ。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 15:07 ID:XbKH+vmQ

>>402
おめでとう。
負けらんねぇな、俺。

昨日も面接に行ったけど、
やっぱりやったことの無い職種は難しい。
今までの職務経験をどう活かせるかを語るのは解るんだけど、
ただ、それで経験者に勝てる訳ではないし・・・

早く親を安心させてやりてぇなぁ～

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 16:22 ID:09Wwc7jD

採用決まった人おめでとう！
私は今第一志望の結果待ち。
今回の転職活動でストレスが溜まり、胃炎になっちゃった。
暑い中大変だけど、みんな頑張ろうね。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:36 ID:7D9A0aT3

レス読んで感じたけど、何なんだよこの馴れ合いスレは？！
漏れも同じ５０年生まれだけど、ちょっとおまいらきもいぞ。。。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:40 ID:AMYiBrEc

ああ、明日は選挙だねぇ
若いころは全然行かなかったけど
最近は行くようになったよ。

将来の事考えると、
少しでも今の政治が変わるようにってね ( ；´_ゝ｀)

行っても変わらないからと行って、選挙行かないやつに
文句を言う資格はないよね。

と偶には真面目なカキコしてみたり・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 20:40 ID:W1T5QZ66

殺伐としろというのか(・´ω｀・)

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 21:31 ID:7D9A0aT3

特に、「漏れ女」と「顔文字乱用するﾔｼ」がきもい

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/10 21:48 ID:W1T5QZ66

ｲﾔならｸﾙﾅ(・∀・)自分専用ｽﾚたてるﾖﾛｼ(w

415 ：406：04/07/11 01:36 ID:vjCo9BR3

今日も何にもする気せずDVD観まくった。
嗚呼。明日こそは･･･。
大学４年のときは若かったから仕事なんて
何とかなると思ってて、夏は暑いから就活
しなーいとかほざいてたなー。
今は夏でもｶﾞﾝｶﾞﾝ就活スーツ着ます。
崖っぷちですので。

＞413
(;ﾟдﾟ)ｧﾋ....

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:09 ID:u58bxfrt

普段の社会生活が殺伐としてるから、こーいうとこぐらい馴れ合ってもいいんじゃねーの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/11 23:10 ID:mkWAr2Gl

ﾏﾀｰﾘでｲｲよな

418 ：311：04/07/12 02:04 ID:2GPrEu6i

おめでとレスありがとう！
緊張して、なかなか寝付けない。
何度か新入りは経験してるのにｗ

>>408
諦めずめげずに・・良い報告が
ここで聞けるのを楽しみにしてるよ！

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 09:26 ID:6vawpP1o

確かに昭和50年生まれだけどさ、早生まれだから学年的には49年生まれの奴らとなんだよな。
早生まれってびみょー

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 11:33 ID:PNdEZBwH

>>419
気にしてはいけません。
あなたも50年生まれです。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 14:25 ID:16CYrFHD

金があるなら、大学に行きたいなぁ.....。

422 ：U－３０：04/07/12 14:30 ID:p3xo9TU4

みなさま、いつもここからパワーをもらっているものです。

そんな皆様より、少しお知恵を頂きたいと思います。

昨年10月23日に契約社員として入社していたところより、具体的な理由を言わな
いまま6月15日に解雇(契約終了)となりました。（もうやめてくれないって言われ
ました。別に会社のお金に手をつけたり、人としてそれるようなことはしていま
せんが、向こうからそういってきました）

そして先週の金曜日に離職票-2が到着してびっくり(といっても少しは予想はして
いましたが)。
離職理由の具体的事情記入欄に
｢自己都合により退職｣

入って仕事して1週間としないで、ここが有名なＤＱＮといわれているところでは
とは思っていましたが、私自身の辛抱がないからだと言い聞かせ、働いてきました
が・・・。

そこで、ハロワに相談したところ、とりあえず書類は提出して、手続きの際に聴き
ますとのことなのですが、

１、ＤＱＮな会社に書類を提出して大丈夫ですか。(なんかかってに書き加えそう
　　で。書き加えなくても書類が帰ってこないような気がしてなりません。
２、ハロワに提出してＤＱＮ会社がごねたりしてこないですか。また、提出した後
　　にそんなことありえないとか言って、そのまま自己都合で書類が提出されたり
　　しないですかね。

長くなり恐縮ではありますが、「自己都合で」っところが、げせなくて・・・。
本当はここで声に出してＤＱＮな会社の名前を言いたいくらいですが・・・。

すみません。皆様のお知恵を頂きたいと思います。助けてください。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 19:29 ID:h9KhkC64

第一志望から不採用の連絡が来ました。
かなり自信あっただけにショック大きい・・・

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 19:32 ID:QRApjVW3

うちは結構がんばって履歴書書いて送ったﾄｺから通知が来た
面接もしてもらえないまま…ヽ(｀Д´)ノ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 19:46 ID:QRApjVW3

>422
ちょっと思うに、辞める前に書類をもらわなかったｷﾐの落ち度だと思う。
辞めさせられるときに、そういう書面（契約期間満了のためとかさ…）書いてもらう必要があったと思う。
労働基準監督署に相談に逝ったときにもそういう風に入れ知恵してもらったｺﾄあるし。
つーか、辞めてくれ、って言われたのはいつの話？満了の1ヶ月以上前なら仕方ねーなーと思うけど、
直前だったら、給料を余分に請求できたんだけど
話が出たときに、どっか相談すれば、よかったのにねぇ

退職理由が解雇と事故都合では無職生活は全くちがうからね
で、質問1と2に関してだけど
1.内容証明郵便を利用しる！
2.そりゃ、ごねるよ。漏れも社会人になって最初の会社相手に労働条件ｵｶｼｲｿﾞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と
労働基準監督署とか労政事務所に通って立ち向かったが、相談を取り消せと脅された。
（漏れの体験なんて参考にならんだろうけど）

他の皆様は、何か知恵ありますかねぇ？
漏れは解雇通達とかの証拠書類が用意できなければ…としか言えん。
長文ｽﾏｿ

426 ： ◆kSDdTzusj. ：04/07/12 19:47 ID:ipsAuEx8

派遣会社の管理業務職の面接を受け、採用かどうかは自分次第に状況になったのだが
面接時には話の無かった営業の仕事も追加される事になった。いきなり全社方針で
決まった（そういう採用方針に）とTELで説明されたのだが、決めてしまった方が
いいのでしょうか？正直DQN（派遣業界と言う時点でほぼ確定なのだが）企業ですが・・。
無職歴が半年を越えて早く決めたい考えているのですが、正直滅茶苦茶不安・・・。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 19:59 ID:QRApjVW3

>426
やめとけ
それがその派遣会社のやりくちだと思う

428 ： ◆kSDdTzusj. ：04/07/12 20:02 ID:CyCOvqKi

>427
早速のレスサンクス。そう思いますよね・・・。
只、こちら超が付くほどのド田舎で求人自体が凄い少ないんですよね。
来月の半ばに29になるのでそれまでに決めてしまいたい気分なのですが・・・。

429 ：427：04/07/12 20:08 ID:QRApjVW3

どういたしますて(´∀｀)
ｲﾅｶﾓﾉ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ!!

…＿|￣|○ｲﾔﾎﾟ

430 ：U－３０：04/07/12 21:06 ID:wodEoesH

＞４２５
早速のお返事ありがトウです。

確かに｢自分からはやめるとは絶対言わない｣と心に決め、向こうが言うまでがんば
るところまではよかったのですが、証明書を出してもらうところまでは考えていな
かったのは、痛いと気づかされました。

5月21くらいに、少しずついんねんを吹っかけてきていまして、やる気を見せろと
か何とかいって反省文のようなものを書かせられ、そして提出をして書き直しをし
て再提出しようとしたとき、急に｢もういいや。出さなくていいから、やめてくれ
る｣といわれました。
やめてくれといわれたのは、勢い的には今すぐだったのですが((仕事はルートセー
ルスなので)、今からでも外に出したくないといっていましたが)、そんなこと言わ
れても困るんでといって、5月28日に｢6月15日｣と答えました。

いろいろ考えて、証明できるとしたらその提出物(向こうが添削した最初の書類と、
再提出しようとした書類)位しかありません。

私の準備不足な点は否めませんので、厳しい結果となるかもしれませんが、今まで
我慢してきたことと、やられ損になりたくないので、少しごねていこうかなと思っ
ております。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 21:23 ID:QRApjVW3

>430
はぁ…ｺﾚはちょっと労基法に関する無知が呼んだ悲劇だな5月28日にﾔﾒﾚと言われたんでしょ？
知らなくても仕方ないぽ…漏れも最初のDQN会社で身をもって覚えたことで、
その経験を活かして仕事3年半くらい飯くってきた身だから

とりあえず、ｸﾞｸﾞってこんなのが見つかったから、多分間違っていないと思うから読んでみて、
なんで会社が書類を自己都合にしたか考えてみてちょ
ttp://www.mori-office.net/new_page_88.htm

多分、会社側の方が一枚上手だと思うよ…

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 22:50 ID:4JoWUTpW

大丈夫、弁護士に口を利いてもらう(3万前後)で解雇予告のために
1ヶ月ぶんの給料と慰謝料は取れると思う。
労基の無知はあるけど、向こうだって弁護士が出てくれば
話は別。
弁護士介入になると費用もそれなりに金はかかるけど
負けた気分で次の会社にいくよりは気分的に違うでしょ。
お金どうのこうのより、君のプライドが大事だよ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:03 ID:QRApjVW3

>432
そういうﾓﾝなの？
会社側が弁護士だしてくる可能性だってあるんじゃない？
ってそんな金より給料とか払って社会的信用をなくさないほうが安いか
金はかかるけど、弁護士に相談してみるのもｲｲかもね。

漏れも一つ勉強になりますた

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/12 23:37 ID:Y+nl0fOJ

>>422
離職票は事業主記入欄と本人の記入欄があるでしょう？
最後（右側下）に「事業主の記載した離職理由」について本人の意義が有る無しを
確認する欄があるので、そこに「意義あり」へ○を付けて職安に持って行ったら良いと思うよ。
あと、会社に解雇を言い渡されて退職するときに「退職願」を書かされたかな？
退職願を「一身上の都合により･･･」って書いてしまってたら、
会社はそれを離職理由を裏付ける添付書類として出してくるからちょっと分が悪い。

435 ：U－３０：04/07/13 00:56 ID:j2mipRL3

＞＞４３１、４３２，４３２，４３３，４３４の方々

誠にありがとうございます。本当に本当にありがとうございます。

自分から言い出さないでいようという気持ちは持っていたのですが、すごい短い期
間に決まってしまったこととは言え、神経を注がなかったことから、相手にしたく
ない相手をみすみす作ってしまったことは反省しています。

この退職も、自ら退職届を書くことなく、口頭で、またちゃんとした理由もなくの
解雇なので(一応向こうの言い分ですが、２～３あるうち、たとえばということで
言ってきたことは、接客態度が悪いと取引先から電話がかかってきたとのこと→私
の担当しているところで大体の方に聴いてみたところ、そんなことはありえない、
おかしい等言っていただきましたが･･･。売上が悪くなっても、挨拶や態度だけは
一番気を使ってきたＡ型人間ですが･･･。)、もし不測の事態が起きても大丈夫かな
とくくっていた自分も反省をしています。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 01:01 ID:Jm5nHJVg

通過点でしかないよ、あんまり気にせずに次のこと考えましょう。
まあ勿論反省と学習はしっかりしなきゃいけないけど、
人生これからです。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 01:49 ID:GE1c5Nyg

今日は有意義なｽﾚの進み具合だな(´∀｀)
法的知識は色々有しておいたほうがｲｲぞ
知識、とまで堅苦しくなくても、感覚とか情報網は広げておくに越したことはﾅｲしな

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 02:00 ID:1/JNKwSS

今晩は。私も５０年生まれです。今日、以前から受けていた会社から、採用の
連絡がきました。でも、薄給でしかも準社員という身分になるため、悩んでいます。
正社員になる可能性はあるという話なんですが補償はないわけだし・・・
会社的にはとてもよい雰囲気で、仕事内容も自分の希望に合ったものなのですが、
えいっと、飛び込む勇気がないのです。その会社で働いてみたい、でも賭けてみる勇気
を持てずにいます。ずっと悩んでいて、眠れません～。みなさんなら、どうされますか？
どうか、聞かせてください。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 02:14 ID:toqUPDKH

>>438
我々も子供じゃない。つまり不安に感じるのはそれなりの理由があっての
事なんだから、素直にそれは警告なんだと受け止めて耳を傾けるべきでは？
失敗しても何とかできる自信がないのに飛び込むのは勇気じゃなくて、
無謀ってもんだ。臆病なのは決して悪い事じゃないと思うけどね。

440 ：432：04/07/13 09:18 ID:DsS2n0ie

>>433
そういうもんだよ。
会社としてはDQNだろうと体裁は大事だし
派遣である以上、係争中の話があると取引先も敬遠するから
あっという間に態度が変わる場合が多い。
向こうは軽い気持ちで解雇通告を出しているから弁護士までは
考えていないと思う。

あとは異議申し立てをして、本人都合になったのは
会社からの圧力による一時的な心神喪失とでもだせば良いのでは?

441 ：U－３０：04/07/13 09:46 ID:MXSodw+I

＞＞４３６，４３７　の方々
ご意見ありがとうございます。言葉的には軽いかもしれませんが、とっても癒され
ました。

きっちりけじめをつけつつ、次へのステップとして勉強させてもらおうかなと思っ
ております。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 16:57 ID:O0cYoEQi

U-30さん

遅かったかもしれませんが、
私も離職表に、会社理由なのに、自己都合と書かれました。
で、ハローワークに行って相談したところ、変えてもらった方がいいと言われ、
職員さんが電話してもいいよと言ってくれました（自分で電話しましたが）。
DQN会社だったけど、すんなり書き換えてくれました。
あと、失業給付を受けるには1ヶ月足りなかったのですが、
遡って払えば受けれるから交渉するよう勧められました（DQNぶりを発揮し、拒否られましたが・・・）。
それから何日か分ですが、解雇予告手当も請求できるかも・・・。
がんばってください。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/13 23:03 ID:7/5YK3l/

>>438
438の現在の状況がわからないから何とも言えないが、
439の言うとおり臆病なのは悪いことじゃない。

現在働いているのか無職なのかや、
内定をもらった職でスキルアップが望めるのか（他の会社でも通用する）とかで
状況が変わってくると思う。
僕は、無職でずるずるいくのなら働いてみようと思うけど、
職についているのなら無理して転職はしないかな。
でも、細かい状況がわからないし性格も違うから難しいね。

444 ：４３８：04/07/14 00:14 ID:R6x35JaL

＞＞４３９、４４３の方々

ご意見聞かせていただいて
本当に、ありがとうございます。うれしかったです。
私は現在正社員として働いているのですが、（２年目です。）今の職場、毎日９～１０時まで残業
しても、手当がずっとつきませんでした。最近は、遠慮しつつ、ほんの少しだけ、
残業手当もつけられるようになりましたが。
会社の雰囲気も陰湿で、その雰囲気に耐えられず転職を考えるように
なりました。
内定をもらった会社はいまよりずっと規模もおおきくて、スキルアップは望める
と思います。ただ、ひっかかるのは、今よりもずっと給料が下がるという事と、
準社員という立場になるという事です。
努力しだいで、正社員になれる可能性はあるとは言ってもらってるんですが。。
いまもまだ、ずるずると、返事を待ってもらっている状況です・・・

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 01:35 ID:jUeqsijM

>438
まぁ、焦るなよ。
残業自体は俺とかわんないかな。
通勤に片道１．５ｈかかるので、朝早く出て
日がかわった頃に帰ってくるという生活だ。
まぁ、こっちは一応フルで残業代付いてるけど、
そういう問題じゃねーよな。

でも、次の職種が今までの仕事の延長線上にあって、
間違いなく即戦力としてやっていけるはずってぐらいで無いと
正社員としての登用はあまり期待しない方が良いかもね。
俺も入社後半年で主任にしてもらうはずだったけど、
うやむやで流されたし、口約束は流れる場合もありとみとかないと。
やっぱり苦しくても自分を安く売っちゃだめだよ。
準備さえ怠り無くやっておけばまたチャンスは来るから
焦んない方が良いと思うよ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 02:04 ID:XXVXF4iE

>>444
結論から言うと
転職はおすすめしない

給料が上がり、今より労働条件が良くなるなら良いと思うけど。
はっきりいって悪くなるよね？

規模が大きいから良いってわけじゃないし
派閥争いだってあるかもしれない・・・

労働条件と賃金を照らし合わせてよーく考えて決めたほうが良いよ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 22:04 ID:Gw1jtMzc

ちょっと前に、山口智子がやってた

２９歳のクリスマス？だっけかあんなドラマを思い出した
２０代最後の年をそれぞれ描いたドラマだったように思う

あんな風か？？オレらってさ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/14 23:55 ID:XXVXF4iE

>>447
山口智子(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 09:51 ID:aUOTNR53

>>447
そんないいもんじゃないorz

あのドラマをリアルで見てたとき、29歳なんて想像もしなかった。
年いくといろいろ苦労するんだなぁって感じで、他人事的なドラマだった。
実際29歳になってみると、こんな俺でもいろいろあったなぁと感慨深げになる。
もうおっさんだな

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 12:05 ID:zGFzQ71b

たまに同い年の人を見た時、「このオッサンが同い年かよ！」ってショックを
受けることがある。
ちなみに俺は、18ぐらいの頃から周りに「24歳？」とか言われ続けたので、
今は逆に若く見えるらしい。
たまに「大学生？」とか言われる。

でも、アンタ……
中身はオッサンですから！！残念！！
三十路手前斬り！！
(C)波田陽区

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/15 23:07 ID:G4JxNxt4

波田陽区

ネタは結局悪口でしかないのかも知れないんだけど、
なんだかまた見たくなるんだよなー。

この前のエンタの神様での福沢アナとの目線の絡みが
忘れられない。

話は変わるが、今日はいい仕事ができた。
3000万の契約ゲット！冬のボーナスの大台が確定したので、
今年はもう働かなくてもいいや…と思いたくなるが、
来年のさらなる大金を目指して今から地道に田を耕し種を蒔く…。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 09:17 ID:7hsfVb1J

>>451
おまい、なんでここにいるの

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 11:59 ID:JtY6n7BE

独り言書かせて。

親父（５４）の給料がさらに減っている…もちろんﾎﾞﾇｽなしだし…ヘタしたら年収４００ﾏｿ割ってるかも…
昨日、親から「今月で新聞（朝刊・夕刊共に）取るのを止める」事を言われた…
かなり家計が圧迫してるらしい…家のローンもまだ残ってるしな…
去年は、弟が借金するだけしておいて返済しないまま家出したし…
なんか家全体が暗くなってきている気がする…

こういう時こそ、漏れが頑張らないと（`・ω・´）２９年生きてきて、今まで親孝行らしき事したことないし…
とりあえず毎月家に入れている金を増額して、壊れかけてる電話とインターホンを新調するところから始めてみようと思う。
あと、今使ってる冷蔵庫２０年以上使ってるから電気代もバカにならないので、今年中に冷蔵庫も新調したい。

漏れもＤＱＮ会社で給料少ないけど、なんとか頑張るよ（`・ω・´）

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 15:40 ID:qy0H5+co

>>453
つД`）
がんばれよ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 19:47 ID:TTFIbi4y

>>453
おまいにカンパしたくなった。
がんばれよ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 19:55 ID:rgL+jtvg

>>453
俺なんて先月、親父死んだんだぞ。
それに比べりゃ幸せだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 21:25 ID:QAhSIOWA

>453
漏れ、おまいの弟さんと同じｺﾄをこれからしようとしてたりする…
今ものすごい災害の地より書込み

…もしかしたら非難させられたりして(w　でもお宝ｸﾞｯｽﾞとか、ﾏｼﾞこまるのだが
荷物いっぱいもっていったらｲｶﾝのだよな( '・ω・)ﾋﾅﾝしたことないから

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 21:41 ID:gFE8E+Kg

>457
もしかして新潟県の人ですか？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 21:44 ID:gfuj+VVH

>>453
公務員家庭に育って裕福な暮らしを享受してきた俺から見れば、
想像できない生活だなぁ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 22:04 ID:HvHoV/om

>>453
皇族として育って裕福な暮らしを享受してきた俺から見れば、
想像できない生活だなぁ。

461 ：453：04/07/16 22:05 ID:JtY6n7BE

みんなありが㌧つД`）　リアルで涙流してしまったよ。

>>454
ありが㌧。

>>455
気持ちだけでも嬉しいよ。

>>456
大変でしたね。給料が少ないとはいえ、毎月家に給料を持って返ってくることをありがたく思いますつД`）
>>456もがんがれ。

>>457
新潟の方かな？お見舞い申し上げます。弟と同じことって家出する予定？なんで？

>>459
漏れよりひどい人は、数え切れない程いると思うよ。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 22:06 ID:AkwyyxX9

そろそろ、親が定年の人も出てきてる年だよね。
漏れの親ももうじき定年。

……介護とかが、ちらと頭をよぎったよ。

月３００時間労働で、手取り２０万いかない漏れ。もち茄子なし。
この先の人生が不安だよ。

転職した方がいいのかorz

463 ：457：04/07/16 22:39 ID:QAhSIOWA

>461
家出つーほどではないが、住んでいる痴呆に馴染めないから、東京に帰ろうとしてるんでつ
とりあえず、就職を決めてﾋｺｰｼ代を…と親不孝をしようとしてるんでつ
まぁ、住んでいるﾄｺはそのとーりだ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/16 22:40 ID:8lFBF4Jy

うちは大学生になった時に父親が亡くなってさ。
女手ひとつで私と妹を大学出してくれた母も、あと数年で還暦。
自分のしがない事務員の給与は月160時間労働で額面２０万いかないし、
月々、寄生代として6万円家に入れるのがやっとだよ。
茄子はあるけど転職したてなので今期は寸志。
冬ボにならんと大往生目前のテレビを買い換えてあげられないよ＿|￣|○

それにしても、今から払ったってどうせ加入期間不足で
どうあがいても年金もらえない母のところへ保険料の督促が来るのはオカシイ。
父親も年金未払いの自営だったから遺族年金なんて無いし。

少ない給与賞与から高い社保料払うのもいい加減うんざりなのに嫌になるね。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/17 00:41 ID:0YGsiMTf

>>462
俺と似たような年収だな（；´Д｀）
成果主義の会社で年収300万稼ぐのって大変だよ＿|￣|○

>>463
東京に就職決まったら飲むかい？
住んだことはないけど本籍はその痴呆だったりする・・・

みんないろいろ苦労してるな。
お互いがんばろうぜ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 05:54 ID:hvxWYgeL

今までバイトしかした事がなく、急に将来に不安を覚え、
５月から職探しを始めてやっと内定をもらいました。

28にもなって初正社員ですが頑張りたいと思います。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 07:17 ID:IiPiGoDQ

>>466
おめでとう！良かったね！
今までと仕事に対する勝手というか、感覚というか、変わると思うけど、まずは選り好みせず
すべてに寛容になってください。ただし、あからさまな無理はしないこと。
きっと後で、今回の選択が英断だったと思える日が来ますよ！

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 09:08 ID:lw4wdHTP

>>466
よかったね。遅れって言ったってたいしたこと無いよ。
大切なのは過去じゃなくて、これからだ。
年齢のことなんて気にせず頑張ろう。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 09:25 ID:O9s/Gp2G

>>462
月３００時間労働で
２０万いかないって・・・
そんな会社やめたほうがいいと思うぞ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 09:57 ID:QRj/hQm0

>>462
どんな仕事だ・・・・
裁量労働制なんだろうけど、やってることが好きな事なのかな。
知り合いにアニメの制作進行やゲームのプログラマーがいるが、そんな感じか？
正直、俺には耐えられん。

でも好きな事やってて、将来のステップアップした姿が想像できて今がんばってるんなら、
幸せなんじゃないかな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 10:05 ID:oM0a5tEC

手取り金額じゃ感覚つかめないから、税金とかすべて込みの金額で言って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
住んでいるところや、扶養しているか、とかの条件によってさっぴかれる金額がちがうから、わかりづらいんだけど
月20万円手取りで引かれた中に、財形貯蓄とか含まれていたら、結構ｲｲ会社だなとか思えるかもだし
労働時間はたしかにｷﾂｲが、考えてみたら、前の職場が似たようなﾓﾝだったし

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/18 17:43 ID:evx0JX/O

同年代の中ってﾓﾁﾂｸ･･･

漏れも4年勤めた会社を辞めて来月転職しまつ。
今までの低年収360万がささやかだけど、あがった。
労働時間は月160程度だったけど、泊まりありの三交代ローテにﾂｶﾚﾏﾂﾀ。
この年で未経験職種だけど、なんとか採用されるものだ。
まだまだイケルネ。皆もｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!!（・∀・）

473 ：311：04/07/18 19:05 ID:ETOvg+YQ

先週採用が決まって１週間ビッシリ働いて
やっと本日休みですた。
試用期間が長いけど、正社員へ登用して
定年までやってもらいたいとお話があった。
苦労して履歴書書いて、見つけて・・
会社の人間関係も悪くないし
休みは少ないが、年収はほんの少し上がりそうだし
ｶﾞﾝｶﾞﾙ！
>>453の気持ちわかるわ・・うちも親父がリストラ。
求人見ても月の給料は１１万とか１５万・・＿|￣|○
>>466
おめでとう！バイトでやってきたことでも
役立つことあると思うから一生懸命ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/19 15:46 ID:t671mHXi

今日、初めて来ました。
俺も転職活動を開始したところ。
この夏に決めたいね。

みんな、いろいろな境遇で頑張ってんだね。
俺もヤルぜ。みんな頑張ろうぜ！
みんな「引く手あまた」なんだからさ！

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 00:29 ID:b1+1X3k6

>474
ｲﾗｯｼｬｰｲヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘいきませう
漏れ、明日つか日付変わったから今日ﾀﾞﾅ面接に逝く
夕方からのﾗｲﾌﾞがﾒｲﾝの上京なんだが…荷物がｵﾓｲ!!

あまり逝ったｺﾄない土地だからﾌｱｰﾝ…上野近辺。
ｼﾝｼﾞｭｸとかｼﾌﾞﾔだったらﾜｶﾙんだが

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 01:04 ID:exztgtiY

>>474
引く手あまたじゃねーだろ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 07:58 ID:EMMB0yxN

引く手あまただったらこんなとこ来ないよ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 12:09 ID:Yyisp9X8

>>475
東京に就職決まったら、オフ会ね(￣ー￣)ニヤリ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 18:42 ID:A94Gkt4R

就職が決まらないーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
国２の試験に落ちたらどんどん人生下り坂だわ・・・・・・
面接すら呼ばれることないし・・・・
ホントにどうすればいいかわからなくなってきた・・・

480 ：293：04/07/21 21:51 ID:JHvB+7eB

今日が初出社でした。
スーツ新調したのに、私服でいいんだって(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
社内の雰囲気はいいし、フレックスだったし、想像以上に良い職場環境かも。
出張が多いのと、自宅から片道２時間かかるのを除けば＿|￣|○

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/21 23:44 ID:iI7wKh12

>>480
お疲れ様です。
2時間ってきつすぎじゃない？　
時期を見て引っ越したほうがいいような。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 00:32 ID:Vrse76Dr

子会社から親会社への派遣だけど、
週休2日、月残業１５ｈ（年間で決まってる）、手取り約20万ってどうなんだろ？
3年おきに派遣先変わるし、仕事のモチベーションがあがらないんだけど(´・ω・｀)

安定はしているんだろうけど、派遣なので先が見えない・・・

483 ：480=293：04/07/22 21:34 ID:MQM/vV7l

>>481
ありがとう。
近くに引っ越したいのは山々なのですが、お金が無いのと、研修期間が
終われば月の殆どが出張になるので、しばらく辛抱します。

484 ：474：04/07/22 21:57 ID:zQJCTz/j

>>475　>>全ての皆様
ども。
本日、二次面接受けてきました～。
決まるかな？決まるといいなあ。
決まれば年収が1.2倍くらいになるはず！

ま、「引く手あまた」って、信じさせてくださいよ、、、
本日もお疲れでした～。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/22 22:02 ID:nd4oHZyR

>>482
どこかで見た文章だな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 00:21 ID:WhpV/3Xm

漏れなんて、母ちゃん死んじゃって、父ちゃんの会社倒産して、自己破産、家を追い出される。
痴呆のばあちゃんも抱えて、しかも去年転職を余儀なくされ、ぎりぎりで転職できますたが、
おそろしいほどのストレスで、今体調不良でつ･････orz

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 00:51 ID:UIk/g0lC

４月に結婚したが
手取り20。
子供ムリ。
転職したいがこわい･･･

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/23 22:38 ID:igbveefT

>>486
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!（　ＴДＴ）
うちも実家はバブリーな頃の持ち家をローン苦で売ったことがある。
ストレスによる体調不良だったら、心療内科とかに行く事をお勧めするよー。
大分楽になる。

>>487
漏れも結婚二年目小梨で手取りは20程度だよ。
嫁が働いているのでなんとかやっていけてるが･･･。
で、不安だったけど、この度転職決めました。
そんなに大きく変わらないけど、ほんのちょっとだけ年収上がった。
この転職が成功するかわかんないけど頑張ってみるよ･･･

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/24 00:43 ID:8gd0bS+P

漏れも２８なんだけどさ。
今まで高卒で、大卒にコンプレックスもってたわけだが、
IT関連って学歴不問で、高卒からSEやってたから、結構実力があって
大卒の人より立場が上だったりするわけよ。年収も年相応だし。
大卒でも就職できない人がいたりするのを見ると、漏れの選択も
悪くなかったかなーと最近思うなー。
部長なんて中卒だしな。
転職サイトに職務経歴書載せてるけど、結構引く手あまたで
スカウトメールが届くもんだよ。

490 ：488：04/07/24 01:09 ID:xfy08kv1

>>489
一言言わせてくれー。
>大卒の人より立場が上だったりするわけよ。年収も年相応だし。
そんな大卒が今まさに俺ですが、なにか？
IT業界は経験と適正がものを言うからね。
俺みたいな大卒文系なんて中小IT企業ではなんの箔にもならん_|￣|○
上司やリーダは大部分が高卒、専卒だし。
勿論大卒でも、適正ある人間はちゃんとやってるけどね。
大企業に就職するんならともかく、この業界は確かに年功序列も
学歴もなんの意味もなさないよな。必要なのは業務経歴の内容だけだ。

ﾀﾞｶﾗ>>489ﾉﾊﾝﾀﾞﾝﾊﾏﾁｶﾞｯﾃｲﾅｲ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 03:14 ID:l0QwiJJb

>>490
○適性
×適正

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 03:21 ID:MdAqwbnd

人材ﾊﾞﾝｸ・人材紹介会社、どこがいいですか？その8
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2位未満はチンカス。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 12:29 ID:rpQjVo93

大学、逝けばよかった.....。

選択肢、狭い。高卒。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/26 23:53 ID:qgf88LGW

ウチの親父は昔パチンコやゴルフにハマってカードローンやサラ金で借金してしまった。
俺が大学の卒業旅行に行くのにクレジットカードを作ろうと思ったら、それが原因で申請棄却されてしまった。
母親は号泣するし、もともとあまりなかった親父への信用が完全に失墜した瞬間だった。

そんな親父も、今は心を入れ替えたらしく、平日は安月給ながらも正社員での仕事、
土日は日払いの運送バイトで借金を返しつつなんとか暮らしてるらしい。

最近は畑で野菜作るのが楽しいらしく（実家は埼玉で小さいながら畑がある）、
時間があいては昔はパチンコだったのが、苗を買ってきては野菜つくりまくってるらしい。
母親も野菜買う量が減ったって喜んでる。

親父、、、更正してくれたのはよかったけど、せめてあと10年くらい前にしてくれたらなぁ。。。
ちなみに親父もおふくろも55歳。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 10:54 ID:+rRsLsI7

来週はじめに29歳です。
先週末転職先が決まりました。
中堅運送屋(百貨店専門で納品代行と呼ばれるところ)から大手メーカーの物流子会社(一部上場)。
3年前に業務改善に関して文書を送り、見せしめ的に夜勤専門にされた。
ようやく昼間の仕事に戻れた(物流なので大差ないが)。
前の失敗は教訓として常に気を付けよう。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 12:40 ID:VKcxnmGP

もう、2年も職についていないせいで、再就職ができないよ
漏れ、うつ病患って療養のために仕事就かなかったんだけど
いざ回復して就職活動しても、門前払い
ｺﾈもないし、就職活動に金がかかりすぎる
金がないと、就職できないっておかしいよ…金を稼ぐために就職するのに

漏れ、ｹｺｰﾝする気もないし（相手がｲﾅｲ）早くﾄﾞｲﾅｶの実家出たいのに
親がまったく漏れが都内に出て仕事に就くことに対して理解がない
それなのに、面倒見てもらう気ﾏﾝﾏﾝでむかつく
一生子供の面倒をみるくらいの責任感ないんだったら子供なんかつくるんじゃねぇっての
子供を、将来の収入源としかみてない…そんな親のために働こうなんて気なんかおきないわ

尊敬できる親をもってるおまいらがｳﾗﾔﾏｽｨ…

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/27 18:01 ID:zWndCx27

また面接で失敗してしまった。
すごく行きたかったのにM下電器さん。
スキルは足りてたらしいんだけど、
転職理由等がいまいち伝わらず。
スキル以前に人としてだめといわれたようで極めて欝だ。
か～な～すぅ～い～

498 ：494：04/07/27 22:43 ID:EEXEbOSI

>>496
がんばれ。

苦労の形は違えど同い年の仲間には変わりない。
いつかきっといいことあると信じてがんばろう。

ウチの場合は両親の定年が近い上に、、
正直、正確な借金の額は俺も知らないんだよね。
もし、定年になった時にまだ借金が残っていたら、
俺が返済を手伝わないといけないかな？とも考えてる。

今は中堅IT企業（一応一部上場）に勤めていて、
一応ブラックではない会社でぼちぼちの収入もある。
（まぁ、２ちゃんでブラックって言われてないだけだけどw）
それでも、自分の生活と両親への援助を考えたら、
将来的には今の収入では厳しいと思う。
だから、多少労働条件はブラックでも年収が上がるところへの転職も考えてる。

吉と出るか凶と出るか・・・

499 ：496：04/07/27 23:02 ID:8wRhC47C

>498
ﾏﾘｶﾞ㌧
いい加減に、田舎の生活にｽﾄﾚｽたまって、ついに今日、親に対して切れました
このﾄｼにもなって、と思われるかもしれんが

漏れんﾄｺも借金結構あるらしい。正直額知らないし、知りたくもないし、親が氏んだら
遺産相続放棄するし、つーか、その前に漏れが先にあぼんしてぇよ
特に母親の交友範囲が狭かったせいで、田舎者の結束に入ることができなかったし
子供社会に馴染めなかった漏れのみじめさなんて、親の想像にも及ばないんだろうな
…と、ｷﾚたけど、そんなｺﾄは口に出すことはできず。

働いているだけで、すごく羨ましいよ。職を選ばなければ仕事はある、って言ったって向き不向きってあるし
一部上場でﾌﾞﾗｯｸって言われていないってすごくね？
つーか、こういう考えってｵｶｽｨのかもしれんが、漏れらが親の面倒みてやる必要ってないんじゃね？
経済的に余裕のあるﾔｼはｲｲけどさ、親に援助する前に、子供作ってそっちに優先的に金を使う。
ｺﾚ国家再生への道。いや、決して姥捨て山作れなんていっていないが、子供の収入を当てにするﾔｼは( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
と思ったよ…
ﾏｼﾞ、病気の時に処方されていた薬全部飲もうかとか、頭をよぎったよ
長文ｸﾞﾁだ、ｽﾙｰしてｸﾚ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 00:13 ID:LAvTndfW

結果待ち。
あああ、どうなのよ？！

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 10:29 ID:cgGaxHE0

>496さん
とりあえず2年のブランクを埋めるために、あえてﾌﾞﾗｯｸとよばれる企業でも入って、
1年がんばってみる。で、次の転職で、前職がﾌﾞﾗｯｸ過ぎたので・・・・と同情票を集める。
とか、どうですか？

502 ：496：04/07/28 18:51 ID:GlfL+IhQ

某有名会社のｻｲﾄから応募した
実は3年前に一度前の会社に在籍しているときにﾘｸﾅﾋﾞから応募したけど、自分に自信がなく
不安があって「書類送ってください」というﾒｰﾙの返事にお断りを入れた会社
今回再度挑戦しようとしたら、書　類　応　募　す　ら　、させてもらえなかった...
年齢か？ﾌﾞﾗﾝｸか？漏れが今ﾄﾞｷｭｿな田舎に住んでいることか？
何に問題があるってんだヽ(｀Д´)ノはっきり理由をいってらもいたい

ｺ○ｰ○め(ΦДΦ)
もぅ、派遣でがんがろうか、とか思うが、仕事ﾎﾟﾝﾎﾟﾝくるよねぇ？来ないと困るんだが…

またまた長文でｽﾏｿが、端的に
派遣業界で働いている同年代の意見を聞きたい

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/28 22:01 ID:6nyLGuZS

>>502
ｦﾚもﾌﾞﾗﾝｸあって就職厳しいので派遣に潜り込もうとしてる
こっちも『職を選ばなければ仕事はある』だな
首都圏在住なんでどうにか希望に近い職種に就けそうだが

とりあえずダメ元で何社か登録してみては？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 04:43 ID:UqLT7Gld

正直派遣は住んでる地域によるかと思う。
前に登録してたんだけど、
うちの地元じゃあんまイイ感じのはそうそう無かったです。
でも登録するだけしてみるのも、取り合えず前進ではあるから
良いと思うよ。お互いがんばろー。
…そろそろハロワのHP更新終わったかなーｗ

505 ：502：04/07/29 06:37 ID:UoKxSxjG

>503
以前、登録するだけしてた
都内に住んでいるときに2社ほど
仕事ひとっつも紹介されずに2年終わった
一社はｿ○ｰの派遣会社。「この仕事したいんですけど」と問い合わせ派遣会社に言っても
「あんたよりｷｬﾘｱあるﾔｼにまわそうとおもってるんだよねー」って態度で

漏れのﾅﾆが悪いんだ…

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 08:10 ID:yk3mS41E

>>5505
男で派遣会社に登録ですか？
前職は一般事務？
人材バンクですよ。登録するならば。
営業なら、いくらでもありますよ。
営業ならば。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/29 11:44 ID:OWqdGdOd

>>505
書きこみずっと読んでると責任転嫁が多いようだけど、
そう悲観的にならず前向きに食らいついた方が良いんじゃない？
あなたに足りないのは成し遂げようとする姿勢だと思う。

508 ：500：04/07/29 23:51 ID:2gH0sNGr

面接結果キターーーーーーー－！

次回最終ゥーーーーーーーーー！

転職やーーーーーーーーーーー！

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:00 ID:m1nMn0UW

家庭の事情で転勤して半年。
転勤した支店は、前にいたところより格下ではあるんだけど、みんなスキルが高くてとてもついてゆけない。
給料も安いし残業代は出ない。ボーナスも入社以来10万円以上もらったことがない。
なーんか不満ばっかりでつまらないんだよね。

前にいた支店がよすぎたんだよね。
全国の社員数が300人位、売り上げ75億円位の会社にいるのだが、
ある地域での新分野の事業を任されて、年間1.3億は売り上げていた。
自分で言うのもアレだが、ものすごく調子に乗っていたね。
ボーナスも残業代もほとんど出なかったけど、やりがいだけはあってすごく楽しかった。

だけど家庭の事情で、希望して転勤。
来る前からわかっていたが、転勤してきた地域では同業他社の寡占状態で、
私がやっていた分野の仕事をやる気もないし、上司はハナでバカにしている。
ただ、周りの同世代は本業の分野のスキルが非常に高く、オレは尊敬すらしてる。

なんか、この会社でやりたいことやったしもういいや・・・
って感じになって、いまは会社にいながらハロワ通い。
もう、同業に勤めるつもりはないので異業種で探しているけど、なかなかねぇ・・・。

510 ：505：04/07/30 00:13 ID:8JOni+uy

>506
漏れはｵﾝﾅだ( '・ω・)

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 00:30 ID:2cQSGeeS

>>510
漏れ女よ！
久しぶりだな(｀･ω･´)

カキコを見ると最近少し参ってるようだな。
まぁあれだ東京に面接に来たときにでも、話聞いてやるよ。

とにかくなんか行動しる！

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 06:58 ID:8JOni+uy

暑さでまいってるんでつ...(´･ω･｀)

513 ：512：04/07/30 12:48 ID:Xb5jSPJN

>511
ｻﾝｸｽｺ
面接結果ｺﾈ━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━し
住んでいるとこ聞くのやめてﾎｽｨ。
内定もらったらすぐにﾋｺｰｼして働けるちうのに
まず、能力自体ｲｲ･ｲｸﾅｲの評価すらしてもらえていない希ｶﾞｽ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 13:44 ID:Ay3aydWq

女性の場合、結婚適例期と２８歳限界説という
ものがあるから、転職するのは厳しいのだろうが。
仮に就職したとしても、壽退職なんかされたら
たまったもんじゃないだろうよ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/07/30 23:26 ID:xTAI9BC7

面接の結果、今週中って言われて今日、
一日中待ってたのにこなかった・・・
１人しか採らないみたいだし、また落ちたのか・・・

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 20:01 ID:QLrpK8w4

>>515
断りの電話の一本ぐらいは入れてほしいよな。
同情するよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 20:16 ID:HO4JMcD3

>>516
最近の会社は連絡が来なかったら、不採用ってところ多いかも。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/01 23:41 ID:eId3iy8m

そんなｸｿ会社行かなくて正解
会社名公表してｸﾝﾆ

519 ：U－３０：04/08/03 13:14 ID:VJeAAtHD

だいぶ前になりますが、４２２でお世話になったものです。
(４２５，４３０，４３１～４３６，４４０～４４２でお世話になりました。)

先日以下のような文章が送られて来ましたが、何か裏があるのではと不安になって
おりマス。

実は突然の解雇なので、解雇予告手当てというものがあるらしいということを教え
ていただいたのですが、そのことについてまだ何も意思表示をしていません。
解雇予告手当てを払いたくないから柔軟に対応してきているような気がしてなりま
せん。(解雇予告手当てに関しては、もらえるものはもらっておきたいのも山々で
すが、これ以上関わりたくないのも事実ですし、色々悩んでおります。)

どういった意味なんでしょうか？

本文
先日お送りしました離職票の離職理由についてのお問い合わせの件ですが、
当社の方で労務士へ事情を説明致しましたところ、
「自己都合によるもの」という記載を「当社の退職勧奨によるもの」ということで
再度手続きをさせていただくことになりました。
その手続きをするにあたりまして、先日ＸＸＸ様へご郵送いたしました「離職票①」が必要となります。
大変お手数ですが下記の労務管理事務所までご郵送をお願い致します。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 16:27 ID:qu3EHe4A

>519
>425とかでﾚｽした人間でつ
…日本語が難しくて、ｳﾞｧｶな漏れにはよく理解できんので「退職勧奨」でｸﾞｸﾞってみた

519ﾀｿの場合
5/28「ﾔﾒﾚ、日付はいつがｲｲ？」…ｺﾚは退職"強要"にあたるﾓﾝだよね
でも、それに対して「わかりますた6月15日に辞めます」
といってしまったことにより、"勧奨"を受け入れてしまった、とも取れるかもしれない。
退職勧奨による退職は、解雇には当てはまらなくなるのでは？
労使の合意のもとの上での契約終了になるのでは？

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%80%80%E8%81%B7%E5%8B%A7%E5%A5%A8&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
のﾄｯﾌﾟを軽く読んで参照しての、漏れのつたない意見でつ。
専門家ではないので、詳しい方、訂正ﾖﾛｼｺ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 18:25 ID:Edfh++nc

また落ちた…
痴呆民で、
前職退職理由が精神的発病で2年も働いていない、
このﾄｼ。
PCは趣味の範囲で使う分にはﾋﾞﾋﾞられるけど、
ﾋﾞｼﾞﾈｽ関連ｿﾌﾄに関しては資格ないし。→要するに、無能か。

もう、氏ねっていうｺﾄかのう？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 19:58 ID:KydqYIu8

>>521
正直わからねえ。
でも、明日のテレビが気になるうちはまだ逝かないほうがいいと思うが。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/03 22:01 ID:IllUeKXt

>>519
要するに、自己都合で雇保の給付を受けるまで3ヶ月間待期させられるところを、
当社の退職勧奨によるもの＝会社都合として処理してくれるってことじゃないかな。
離職票①の右側にある、退職事由を事業主が記入する欄を書き換えるor訂正する為に
離職票①を会社が手続きを委託している労務管理事務所へ送れってことで。

信用できないなら手紙を職安窓口の担当者に見せて相談した上で、
送り返すまえに元をコピーとっておいたら？

524 ：U－３０：04/08/03 22:31 ID:AidvcEU9

>>520,523 様　ありがとうございます。

５２０様
前回に引き続きご協力感謝です。
やはり向こうの要求にＯＫといった段階で、解雇予告手当てはもらえないのでしょ
うね。
５２３様
この解決方法が一番良い着地ということですよね。
別に私は人にだまされたことがないわけではないのですが、友達単位ならともかく
会社という団体にだまされたので、少しビビッテしまっています。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 00:23 ID:DWVGa1kV

>>524
会社はよく騙すじゃないか
労働条件とかで（；´Д｀）

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 12:20 ID:7oWF5g3N

>>525
俺、３ヶ月前に転職したばかりなんだけど、ウチの会社には良い意味で騙されたよ。
給料が安かったんだけど、まあ家から近いし資本が大手だからいいやと思って入社。
そしたら、説明されなかった部分の福利厚生が超充実。人間関係も最高。もちろん残業代もフル。
環境がいいから仕事もやりやすい。
通勤も自転車で１５分だし、精神的に楽。電車じゃないから余計な物を買わなくなったおかげで
かえってお金は増えた。
上司も、年齢はいってるのに物分かりのいい優しい人が多く、そのうえ仕事は出来るから、
凄い尊敬出来る人ばかり。
逆に良すぎて怖いぐらいだけど、今はこの会社に入って心底良かったと思ってる。
ちなみに今、リクナビで募集出てます。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 12:37 ID:+yoLwKwf

＞526
そんなのもあるんだよね・・・。つーか俺の親父が結構な大手の会社を
希望退職でやめて、なんやかんやで次を見つけたんだが、やっぱそんな感じ
らしい。
それに比べて俺はダメポだ・・・もうすぐ試用期間切れだが
あの会社でやって行く気にはなれない・・まあどっちにしろ平均年齢低いんで
長くはできないと思うけど・・・・。私は52年生まれなんで早く次ぎ見つけるために
行動しないとどんどん道が狭くなる・・・やっぱ辞めて探すか

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 16:13 ID:ocAQomZK

>527
なんで昭和52年生まれのｱﾅﾀがｺｺにきてるのでつか？
ｱﾗｼではないからｴｴものの

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:12 ID:YdELpflr

>>526
ウチも同じような感じ。
春に2度目の転職で移ってきたところだけど、
今時こんな会社もあるんだ…と。
大手資本、残業代フルで出るけど、
特に忙しい時期を除けばほぼ定時帰宅OK。
自宅から20分で上司・人間関係・福利厚生◎
転職は不安だったけど思い切って良かったよ。
ちなみに今、とらばーゆで募集出てます。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 20:24 ID:Y7TjXc7L

>>526
今、募集中の会社？すごく気になる…

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 22:47 ID:2X+OehHZ

>>526・529
業界だけでも教えてください…

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/04 23:38 ID:uBssAA11

ITです。

533 ：494：04/08/05 00:49 ID:UOg5fom1

まじかいな？
同じ大手資本でも、違うもんだなぁ。
福利厚生は確かにウチも結構いいけど、
残業フルとか、人間関係良好（これは大手は関係ないね）とか
想像つかない。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 02:02 ID:ZyRfqPWC

もう３０か・・・。
そういや、ソニーでは３０歳から早期退職者優遇制度で
肩たたきが始まるよ。他の大手でも同様の制度が始まってるみたい。
若手どころか、企業ではもういらない年に入ってくるんだなあ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 11:43 ID:dVllXJX0

男だったら、今が売り時じゃん！！
なのにこのスレのあれようはなんだ！！
とらばーゆなんて語っているってことは、
このスレは女性ばかり？？？？？？？

536 ：526：04/08/05 12:13 ID:bKBUkWXe

ウチもＩＴ、開発系です。残業は月１０～２０時間程度。と言っても１７時定時だから
無いに等しい。
家と会社が近いのは非常に楽だね。朝はギリギリまで寝ていられるし、仕事終えたら
すぐ帰って風呂入れるし、満員電車に揉まれることもない。慣れた地だからリラックスして
仕事が出来る。ホント、いいことづくめ。

仮に計算してみたんだけど、通勤で片道２時間かかるのと、１５分かかるのとでは、
年間に４０日分ぐらいの差が出る。職場が近いというだけで、年間で夏休み分の時間を
まるまる使えるという訳。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 12:17 ID:3IDx87nq

入社して2ヶ月立つんだけど、まったく畑ちがいの仕事を技術を身に付けるた
めに入社。入ったのはいいけれど、前任者の仕事を2ヶ月で引き継がなければ
ならなくなった。周りの人間は誰も助けてはくれない。仕事の量はシステム
関係で、膨大な量。サポートするからと言ってたのに、サポートしてくれず、
いきなり、一人で出張にいかされることになってしまった。
こんな会社ってどう思います？
普通仕事ってチームで動いて、他の仕事もある程度把握するものじゃないの
だろうか？個人プレーすぎて、周りがどんな仕事してるかもわからない。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 12:19 ID:3IDx87nq

これって、甘えなのかな？
一人立ちするまでは、その人の下について、一緒に仕事をしていくの
が普通だと思うんだけど。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 12:52 ID:UlkBqmxj

>536
でも、近所で上司や同僚にﾊﾞﾀｰﾘとかあるんじゃね？漏れはそーいうのｲﾔだ

>538
このﾄｼでそれは甘えだろう
新卒じゃねーんだから、独り立ちもｸｿもないだろ、社会人としてやってるんだから
漏れ、前の会社では誰も代わりのできない仕事を1ヶ月で引き継いでやってたぞ
上司ですら、漏れのやってた仕事の処理の仕方知らないし
（担当者しか詳しい操作方法知らない特殊なｿﾌﾄで仕事の処理してたから）

…まぁ、漏れのやってた仕事は出張とかﾅｲからどっちが大変かとかなんか計れないけど。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/05 13:14 ID:8mVdbs64

>>535
それが分かればあまり苦労しない。

男か女か、どこに住んでるか、あと高卒か大卒とかでも転職事情って違ってくるからね。
書き込みの全部が全部参考にはならないし、中には低レベルなものもあるしね。
往々にして、あまりレベルは高くない罠。

541 ：536：04/08/05 15:02 ID:bKBUkWXe

>>539
会社は川を隔てた隣町だから、休日に会うことは一切ないよ。っていうか、地元社員なんて
ほとんどいないし。
先に言ったとおり、利点の方が多いね。

542 ：529：04/08/05 20:20 ID:rKUo+DDv

>>531
総合サービスってとこかな。

やっぱ家から近いのが何より良い。>>536と同意見だよ。
加えて年間休日120日以上と有休がほぼ完全に消化できること。
月給とりだから休み少なかったり有休消化できなかったりすると、
それなりに年収UPしないと損だ。
でも年収50万UPより休み50日UPの方が良い。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 08:58 ID:yiWQPLXu

age

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 09:03 ID:yiWQPLXu

539>>
甘いという気持ちもわかるが、ソフトを使用していたということは
オペレータ的なしごと？だとしたら、自慢げに言ってるが意味ない
と思うぞ。まったくやったことのない分野で、それも無から有を作
るシステム開発で、それも社を代表して出張に行かせるなんて、あ
きらかに会社側がおかしいだろう。それを2ヶ月でだなんて無謀すぎ
る

545 ：539：04/08/06 18:12 ID:GePqZtTX

>544
どこでそのﾚｽｱﾝｶの付け方習った？
その改行の仕方はどこで習った？
ｵﾍﾟﾚｰﾀ的な仕事は「ほんの一部」ですたが、おまいさんよりは使えるyo

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 18:26 ID:ICvopw5M

面白くなりそうだ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/06 22:05 ID:QpnMuXno

>>544
漏れは539ではないが。

28歳、29歳。何も知らない新卒じゃないんだぞ？
畑違いではあっても、会社はこれまでの経験を評価して、
自力で習得する土壌があるであろうと見込み、採用を決めた訳だ。
2ヶ月も準備・引継ぎ期間があれば充分というか、
期待されてるとも受け取れるがな。

いずれにせよ、この歳で会社に教育を求める方がおかしい。
確かに、「甘い」。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 01:18 ID:IUraTHrA

システム開発なんて2ヶ月で引き継ぐなんて無理でしょ。
しかも自力で習得なんて絶対できない。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 01:43 ID:A6ZKIv0/

システム開発って言い方がそもそも何を指してるのかわかりかねるけど、
無理なら辞めたらいいと思うんだが。
能力には個人差があるし。しゃあないじゃん。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 09:00 ID:JvJje0MF

544>>
無論自力習得でがんばらないといけない部分が多々あるだろうけど、期間も短く周りは助けてくれない状態なら、
自力習得もあったものじゃないんじゃない？新卒ではないだろうけど、そのあたりは会社がちゃんとするべきだと
思うけど

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 09:06 ID:dugGfl1K

>548
煽ってしまうかもしれないが、>538も、それに関するﾚｽもだれもｼｽﾃﾑ開発だなんて、言っていない
漏れも、>549と同意見だが、ｼｽﾃﾑ開発って個人個人で請負うものなのか？
だとしたら、事情は違うかもしれんが、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなりﾕﾆｯﾄなりで関わるﾓﾉなら、引継ぎは2ヶ月「も」必要ﾅｼ。
わからんｺﾄは同じ部内の人に聞けばﾓｳﾏﾝﾀｲ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 09:20 ID:dugGfl1K

>550
だから、どこでそのﾚｽｱﾝｶ付け方を習った？
もしかして、漏れの知らないﾌﾞﾗｳｻﾞではそういうﾚｽｱﾝｶ有効なのか？
おまいさんの使っているﾌﾞﾗｳｻﾞを教えてくれ。漏れはじぇーんだが
あと、どこでそういう改行の仕方を習った？自己ﾚｽしてどうする？
っていうか、煽っちゃうけど、そんなに自分を正当化してもらいたかったの？>550=>537（ﾌﾟ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 10:22 ID:zuR7BusL

紆余曲折しても良いことと、しない方が良いことがありますよね。
転職などはしない方が良い典型的な事例だと思います。

今の職場に不満を持って他に移った時に後悔してももう戻れませんもん。
「あの職場は良かったんだなぁ」と振り返っても不満を持って辞めた人間を
戻す職場は少ないですよね。

そして転職によりキャリアはドンドン駄目になる人が多いです。
転職によりキャリアアップしていく人というのは転職する人の中の1割程度
ではないかと先日、就職、転職関連の仕事をしている人に聞きました。

そうだろうなぁ

ボクは転職の相談をされた時には「今の職場で全力を尽くしなさい。そしてたくさんの
人に知り合いなさい」と伝えます。
理不尽な職場に思えても。

それを人は見ています。

理不尽な職場で頑張っている人間は誰もが欲しがります。

周囲が皆、活き活きと輝いている職場で誰よりも輝くのは結構大変です。
でも活気が無い職場で輝いていれば必ずすぐに目立つのです。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 10:40 ID:CP5LJydS

>>553
キモイな。どこのコピペだ？
DQNはどこまでいってもDQNだよ。
離職率の高いDQN企業の上司ほど、
社員が辞める時にそんなこと言ってたな。
まるで自分に言い聞かせるみたいに

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 10:53 ID:zuR7BusL

>>554
転職を繰り返し、今無職になってる俺のツレが
転職するたびに、あんたと同じようなこと言ってたよ。
今でも、自分に言い聞かせるように、前の職場の
悪口をﾌﾞﾂﾌﾞﾂ繰り返しているので、キモくて仕方がないｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 12:04 ID:s/YhxNjJ

>>553
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1090765268/189
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082649277/553
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1088753650/658

なんでコピペしてまわってるの？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 12:53 ID:rBsKjeOd

age

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 13:40 ID:zOG2mArv

>>554,555

どっちもある意味正解だろうね。
ロクでもない職場に嫌気が差して転職しても転職先が
dqnでない保証は無い。それで転職繰り返してもいい結果は
期待できそうに無い。だからって今のままで良いわけも無い。

ホント人間関係って難しい。多少の給与の違いなんて凌駕しちゃうよな。
ま、俺はそもそも転職先自体見つけるのに苦労しているわけだが。
ただいま14連敗中だ。一次の結果待ちが一つあるけど多分ダメ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 13:46 ID:dugGfl1K

>558
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)ノ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/07 19:04 ID:vhghQPOx

>>558
内定貰えるかどうかって、ほんと、想像しているよりもささいなキッカケなんだよね。
希望の環境で思う存分働けるようになることを祈ってるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

561 ：ぶちゃいくまん：04/08/07 20:26 ID:BRBmoWsM

>>560

いやぁ。ありがとう。
今は出来る限りの事をするだけだな。
とりあえず次の面接まで約2週間あるんで。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 02:13 ID:HCgzFffX

563 ：ぶちゃいくまん：04/08/08 02:52 ID:ypZu5EbU

>>562
あんた、ひつけーよ！

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 08:58 ID:7YC+dqzU

>>562
言ってることは正しい。理想としては、言うとおりだよ。
でも、現実的な回答ではないな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 10:17 ID:HCgzFffX

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 10:36 ID:Kjjpf58l

>565
FF10ﾀﾞ！

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 11:49 ID:u7NSo9oZ

転職したんだけど、隣席の先輩が超ワキガで困ってる。臭くてたまらない。
何とかならないものか。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 13:17 ID:3wk6L+56

>>489
そうか、うらやましいな。
漏れは東大院卒だが、スカウトメールまったく来ないぞ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 14:13 ID:7YC+dqzU

>>568
東大院卒！？すげーなぁ……。
なんか勝手なイメージなんだけど、そこまでハイパーな頭良さだと、ルックスが火星人
みたいになりそう。
でも、ホント凄いなあ。親戚も鼻高々だろうな。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/08 20:01 ID:cNlyMazw

明日、最終面接。
はあぁぁ、、、今から緊張するよ。
祈！必勝！！！

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 11:21 ID:cA6kR0RG

社会（特に転職）に出ちゃうとあまり学歴関係ないなー。

高学歴でもJOBキャリアが大したことないと、結局は無能だし。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 11:23 ID:qmRwfoaQ

知り合いに東大院卒が二人いるけど、どっちも見た目はウムム…だ。
私の周りだけかもね。見目麗しく知性あり、ってのも少なからずいると思う。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 14:57 ID:9IuqXCpB

昭和５０年生まれ。
先月、７年働いてきた中小企業から、一流電機ﾒｰｶｰに転職することができました。
２０代最後の年ということもあり、「これが最後のチャンス」と自分に言い聞かせて
がんばってきました。
年収は１００ﾏｿ以上ｕｐです。ヨメも幸せにできそうです。
確かに運もあったけど、それまで積み重ねてきたものが無駄じゃなかったなと、感慨
深いものがあります。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 15:50 ID:cA6kR0RG

「これが最後のチャンス」かぁ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 16:25 ID:MjNl+s8K

これから辞意を会社に伝えてきます。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:08 ID:u9yjVdhU

無職・だめ板の75年スレにも書いたのだが、
あまりにもショックなのでここにも書かせてくれ。
先日面接を受けたところから返事がメールできた。繰り返すが、
書類選考を通過し、『面接』を受けたところからの返事だ。

応募者様　各位

拝啓　ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
さて、このたびは弊社人材募集にご応募を頂き、
大変ありがとうございます。
応募書類を慎重に検討させて頂きました結果、
誠に残念ながら貴意に添えない結果となりました。
悪しからずご了承下さいますようお願い申し上げます。
今後のご健闘を心からお祈り申し上げます。

「応募者様」・「応募書類を慎重に」･･･
俺は心からバカにされているのか？
圧迫面接よりひどくないか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:28 ID:wcycSlzE

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:30 ID:6y6xcIo/

(´-`).｡ｏO(…こういう工作員が流行りなのかおしえてくれ)

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:47 ID:6owEzqUn

>>576
その企業がDQNなだけだろ
応募者の名前ぐらい書くのが社会常識だし、
それが欠如してるんだから立派なDQNだよ
こんなメールだすような会社に入らないでよかったじゃん

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:55 ID:u9yjVdhU

>>579
「書類選考しました。面接にきてくれ。」というメールの
時はちゃんと名前書いてあったよ。これってリクナビとかで人気企業が
大量の応募に困って書類選考落ちの相手に一斉に送るメール内容
みたいだ。まじでありえないよ。
社長らしきやつ含めた2名と面接したと思ってたのは俺の妄想か？
何かの罰ゲームとしか思えないんだが･･･

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 20:58 ID:X8M+N6Z3

>>573
奇遇だな。俺もまったく同じ境遇。嫁はいないが・・
中小でガツガツやってきて、新卒だったら見向きも
してくれないであろう大手も興味をもってくれて、
面接も楽しくできたよ。辞表出して、有給消化中の
活動だったから違う意味で感慨深いなあ～

582 ：ぶちゃいくまん：04/08/09 21:02 ID:CxAJE6PE

あーあ。結局一次で落ちちゃったよ。やっぱり。
実に15連敗。相撲なら普通どんなに弱い関取でも千秋楽までに１勝はするんだが。
説得力のある志望動機が思い浮かばねえ。
物流業界からメーカーなんて繋がりねえよなあ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/09 21:28 ID:IHvM0Sp+

関取ってのは、十両以上なんだよ。
どんなに弱い関取でも、同期を蹴散らして、出世してるんだよ。

一番弱い関取の月給って知ってる？103万円だってよ。

ま、別にだからどうだって言うわけじゃないんだけど、
ガンガレ>582

584 ：ぶちゃいくまん：04/08/09 21:49 ID:CxAJE6PE

>>583

なるほど。
すると今の俺は序二段だな。
毎日取組あるわけじゃないし（？）
たしかになぁ。隣の奴と俺とどう差があるんじゃい！って
嘆きたくなるけどその差こそが内定に繋がるか否かの境界線ってことか。

ま、焦らず早く気長に即結果を求めつつやりますよ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 02:06 ID:t0yg99VG

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた「Ｉ」転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:05 ID:cij4UvPJ

何がやりたいのか分からない…。
他にしたいことも無いのに退職するのは無謀ですか？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 12:50 ID:NWROB7h9

>>586

無謀

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 17:08 ID:kL7JbMfb

転職するならインテリジェンス！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092193749/

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 22:36 ID:t0yg99VG

インテリジェンスの平均年収、850万円（30歳）だってさ。
すごいよね。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0000931693&__m=1092229443327-4684205749171062481
ここの給与欄を見てみ。

おれもここで働いてみたいよ・・・

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/11 23:26 ID:/kV56LCo

転職活動5ヶ月目、一般事務希望。
正社員ではなかなか決まらず、バイトだけど事業内容に
とても興味があったので受けてみたら採用されました（正社員登用有り）。
来週から来てと言われているけれど、迷ってます。
やりたいことならバイトでも頑張ってみるか、まだ正社員で探してみるか・・・

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 14:08 ID:Quue0UZL

また、書類選考落ちた
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/12 23:55 ID:VIQb6x5p

内定出ちゃった。
やりぃ！
ブラック偏差値60超から、本物の60超へ！
みんなも頑張ってください。これからもっと頑張りますぜい。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/13 18:26 ID:v3Lwzi+R

>592
やあおめでとう。
バイタリティあるなあ。
精力的な活動が報われた？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 14:59 ID:BQ/0/FeQ

漏れも、内定でて１７日から初出勤！！

中小メーカー　→　大手メーカー（但し個人ルート営業）→中小メーカー（法人系）

キャリア的にどうなんだろう？年収ベースだと３８０前後→４２０前後
前職は大手ながら、内容的には問屋的な営業だったんだが、活動してくなかで、
会社名ではなく、仕事内容が重要だと痛感した。そこで、まず法人系の経験を積みたく
決めたのだけど、果たして正解なのだろうか・・・・・・
>>581がうらやますぃ～～～～～

595 ：581：04/08/15 15:55 ID:JAwwO//m

>>594 おめ！
キャリア方向性が一貫してるからうらやましけど。。
ちなみに漏れは
中小旅行　→　ＩＴ外資大手。　年収320→550
給料なんて気にしないでやってきたけど、この年で考えると。。
語学生かして、儲かる仕事をやってみたい！ただこれだけ・・
まあいろんな行き方があるということで。
漏れは9月から出社、もう緊張してきた～

596 ：ぶちゃいくまん：04/08/15 16:04 ID:AdbgMyyo

>>595

おめでとう！

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 17:46 ID:BQ/0/FeQ

>>581
ありがとうそして改めておめでとう！！
語学は前職で身に付けの？だとしたら正にキャリアアップのモデルケースだね？

参考までに、中小旅行　→　ＩＴ外資大手とのことですけど、職種は何ですか？
ＰＣ系オンチの自分としては想像できないのだけど・・・・

９月まで休暇を満喫して下さい！！

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:19 ID:H4lFz4TJ

旅行からITって相当畑違いだけど、決まったんだからスゴイねえ。
しかも年収70％増しじゃん

599 ：581：04/08/15 21:54 ID:JAwwO//m

>>596　>>597　ありがとう。
初めての転職で、決まったあとの方が緊張してる・・
企画から添乗まで何でもやってたから、英語ができないと
仕事に幅が出ないというか。会社に入ってから勉強したよ
ＰＣは趣味っていうか、いつのまにか家に４台もあるし・・
次の会社は自社コンテンツの企画から、運営まで。まあ企画系かな？
営業にも関わるから、なんでも屋だな。マネイジメントも勉強できるし
来年30だもんね。やることいっぱいあるね～。嫁さんもそろそろ・・・

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/15 21:54 ID:tHR3jJwK

男｢どこに入れて欲しい?｣

女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣

男｢ここ?ここってどこ?言ってごらん｣

女｢言えないよぉ､恥ずかしい…｣

男｢恥ずかしくないよ､さぁ言ってごらん｣

女｢……ン……｣

男｢何?聞こえないなぁ｡もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣

女｢……インテリジェンス｣

601 ：592：04/08/17 23:09 ID:tbgBtesq

昨日言ってきたよ、会社に。辞めるって。
これから大変だなあ。９月末までこの状態が続くのかなあ。
憂鬱だよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 01:21 ID:IvNxyn65

俺もちょうど去年の今ごろ転職したんだけど、
額面的には500→530位のアップで微妙に
あがっただけな感じでした。で、いざ1年
勤めてみたら残業代を足して600万超えました。
前の会社はほとんどサービス残業だったから
残業代が支給されるのはデカイ！

見た目の額面だけにとらわれないで、
残業代がきちんと支払われるかどうかって
結構重要なポイントだと実感してます。

みんなもその辺ちゃんと確認したほうがいいよ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 17:35 ID:/dN3f1E9

残業代がでない会社なんてあるんですか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 20:53 ID:0E1xsMXN

>603
今時出るほうが珍しい

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:24 ID:LLdYtBhn

年俸制の会社に転職するのだが
残業はつかないって言われた・・
どうなのこれ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 22:56 ID:0E1xsMXN

基本的にﾊﾞｲﾄとか言いなりになって仕事してるんじゃなければ
時間によって拘束するっていうより、どれだけの結果をだすか？
で多くの企業は報酬を払ってるんだから、残業代でないのは自然だと思う。
仕事の内容如何にもよるが。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:31 ID:tEa/fSyq

>>605
年俸制は，体のいい賃金カット。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/18 23:44 ID:klfWpLiI

>>606
バッカだなあもう。残業代は法律で出ることになってんの！
それを達成出来ない会社なんて、しれてるもんだと思わなきゃ。
誰にそんなていの良い言い訳聞かされたのさ。

福利厚生や残業代って、本収入のおまけなんかじゃなくて
「いかに安心して仕事が出来るか」っていうバロメータだと思うよ。
会社に余裕があると思えば安心して働けるでしょ？
もちろん、だからと言ってサボったり手ぇ抜いたりはしたらダメだよ。
現状を維持または向上させるために更に頑張るのさ。
ガソリンたっぷり入れて目的地に行くのと、ちょうど到着する分の
カツカツの量で行くのとの差に似てるかも。
口悪くてごめんね。

609 ：ぶちゃいくまん：04/08/18 23:52 ID:7VXa1p50

>>607

年俸制でも残業代は出さないかんらしいぞ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 00:46 ID:u2h2KpyQ

残業代は確かにうらやましい。うちは出ないから。
でも自分の仕事を会社に時間売りしてるわけじゃない、って理屈なんだよね、
私の場合は。だからサービス残業という概念もない。
608の言うことはきちんと筋が通っているけどね。

その分うちは、自分の獲得利益に応じた天井なしのボーナス増額と
別途インセンティブがあるんです。そのせいかもね、うちが残業代なし
でもみんな不満が一切ないのは。賛否両論ある成果主義のいいところかも。
自分の抱えてるプロジェクトを責任持って成功させるために、
遅い時間まで仕事することは至極当たり前のことという感覚。
もちろん遅い時間まで残るか早く帰るかも全て自分で決めることだし。
これが、大した査定もインセンティブもなくて、上司の命令で
いやいや残業ばかりという組織だったら、俺も多分辞めてる。
実際前の会社を昨年末に辞めた理由は正しくそれ。

会社のカルチャーによりけりだね、残業代に関しては。
出る会社にいる友人が、今月は残業代だけで10万とか聞くと、
やっぱり正直、うらやましいけどね。。。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 01:11 ID:+RVnlSfH

>>610
でも成果主義って微妙。
いま成果主義の会社にいるんだけど、
がんばって毎日遅くまで仕事しても結果が伴わなかった時
激しく脱力感に襲われそうな悪寒
来年の給料上がらなかったら会社変えそう・・・
あと売り上げの上がりそうな仕事がまわってくればいいけど、
そうじゃない場合とかがんばっても給料上がらないと思うと、なんだかね。
当然残業代なんてでないし。
不安でショウガナイヨ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 13:03 ID:CIWIrN+q

>608
ﾊﾞｶはお前つか、つか、殆どの連中だな
世間知らずがｲﾊﾟｰｲ
法律の抜け穴なんかいくらでもある
報酬の支払いのｼｽﾃﾑもおまえが知ってるようなﾓﾉ以外にも色々あるんだよ
残業代の出る会社では、ﾜｻﾞと時間をかけてﾛｸ成果がでないｺﾄもあるじゃんか

ｸﾞﾁをいう立場ではなく、逆の立場にたって考えてみて
たとえばさ、ある開発を外部に注文したとする
期限がもちろん決められる
でも、時間が期限超過するから、その分金ください、なんて言えるか？
客はかかった時間に金を払うのではなく、内容に対して金を払うんだから

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 19:37 ID:N6yIH9fc

>612
その例えはオカシイね。

614 ：608：04/08/19 21:40 ID:PI6Q9Vgt

>>612
なんだよもう！　「つかつか」うるさいなー！
・・・で、なんでそんな物々交換みたいな稼ぎ方の例出すのさ。
会社で働いてんでしょ？　だったら、どーすりゃ全体で前に進めるかっていう
考え方で行った方が精神衛生上いいと思うよ。

「時間をかけてロクな成果がでないコトもある」っていう件に関しては、
先に意見を言ったじゃない、もう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 会社に余裕があると思えば安心して働けるでしょ？
> もちろん、だからと言ってサボったり手ぇ抜いたりはしたらダメだよ。

今ＳＥだけど、一応ＦＰもやってたから、>>612氏の言ってることは分かるよん。
だけど、先に提唱したスタイルの会社っつーのが、いっちゃん安心して働ける
ってことを言いたかったの。アンダースタン？
まあ、もっと本能的に言うなら、残業代もらえるんならもらいたいっしょ。
「成果に対して報酬が出るからそのぐらい・・・」って、そりゃそうだろうけど
プラス残業代出るならもっとラッキーじゃない？　金欲しいから働くんだしさ、ぶっちゃけ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:11 ID:trpIBOwr

>>608
工場の工員や事務職だったらお前の言い分は良く分かる。
言われた事をやれば良いんだから、仕事量が増えた分金をくれって話だ。

でもお前、SEだろ？
営業職とエンジニアは成果主義・裁量労働制が一般的だよな？
ド新人のPGみたいな事言うなよ。
もうちょっとプロ意識を持てよ。30間近なんだし。
まあそれなりの年俸が前提の話だけどな。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/19 23:58 ID:8kvwc9t4

（　´,＿ゝ｀）

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 00:58 ID:vZQvyrpo

>>611
全くその通りだね。だから俺は仕事は選ぶ。
利益の高い仕事のみ受けるし、利益の高い企画しか立てない。
決していい事ではないんだけど、やっぱ611の言うことが実感。
もちろんたまにはやるよ、利益の低い仕事も。でもそれに忙殺されて
しまったら一生自分の稼ぎは上がらないということ。
俺は高給取り続けたいから建前では仕事しません。
ただ、受けた仕事は最高のクオリティを持って納めるという
ことを続けることによって信用を得て利益の高い仕事を
もらい続ける、言ってみれば金欲しければ当たり前のこと。

611さんの会社が何の業種でなんの職種かわからないけど、
仕事まわってくるのを待ってるうちは現状は変わらないと思うよ。
社会人に成り立ての坊やの頃によく言われたけど、
仕事はもらうもんじゃなくて作るもんだと、今になってやっとわかる。

頑張りましょう。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 01:12 ID:RU7OgDTr

家が和菓子屋してる。
親父も68。
どう考えてもあと10年は無理。
立地条件いいし遺産として俺にまわってきたら月15万で貸そう。
あるいは俺が何か商売はじめるかだな。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/20 01:41 ID:h1oEuTi3

>>618
15万て激安だな。

620 ：608：04/08/21 00:40 ID:/DGXDu0z

>>615
これだけの物件に対してハイいくらです、っていうのは理解してるよ。
もちろん、それに見合った（あるいはそれ以上の）仕事はしてるつもり。
一応、会社ではコストパフォーマンスの鬼と呼ばれている。お客さんも
喜んでくれてるよ。うまくて早くて安いって。
給料も見合うだけの額はもらってる。

でもさ、（考え方が）子供かもしんないけど、俺は会社という組織に属して
いる以上、システマチックに残業代欲しい。それがどこから捻出されるか、
みたいな面倒な理屈はどーでもよくて、単に金欲しいっていう欲のみ。
まあ、ウチの会社は残業代出るからまったく文句はないんだけどね。

・・・って、ここ転職板じゃん。なんか同窓会みたいで楽しいから、つい
脱線した話をしつづけちゃったな。ｺﾞﾒｿ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 16:37 ID:A31XZQuW

たまたまこのスレ見つけて参加させてもらったんだけど。

１９７５年生まれの人って業種や労働環境とかによって
それぞれ結局いくら位貰ってるのかな？
ちなみにおいらは
外資メーカー、残業月１０Ｈ位、年約５００マンってところです。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 19:17 ID:w+Tc94SS

>>621
個人的には，仕事の満足度も大事なパラメーターだから是非加えて欲しい。

職業**
残業無し
年約400万
仕事はﾏﾀｰﾘでやり甲斐あって満足

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/21 19:34 ID:yABVbkLz

>611-622
阿呆ども
ｽﾚの趣旨が違う
よそでやれ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 03:34 ID:0HxWaFpv

>>623
1975生まれについてだからスレの趣旨違いでもないと思われ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 04:07 ID:xlNs5pYl

働いてる時間に対しては常にFeeが発生すると考えるほうが自然だがなあ。
成果だけで払われるなんて、マルチまがい商法みたいですな。
まともな会社じゃないね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 13:04 ID:f5Hl29uQ

>624
じゃ、板違い。転職板なんだから、職種くらい書かなきゃ意味ないよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/22 21:43 ID:qk/oWv9r

＞６２６
いちいちうるさいねェ。
とりあえず１９７５年生まれの人に関して自由に意見言ってるんだから
板違いだの趣旨違いだのいいじゃないか。
違うと思うんだったら自分が手本として具体例をあげればそれでいいだろ。
自分の意見も書かないでただ趣旨違いだの板違いだの・・器が小さい５０年生まれだなあ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 18:03 ID:Ejx79qyl

>>625
だから、時間を売る感覚で仕事してるんじゃないんだって。
生産性の高い低いに関わらず定時超えたら何でも残業手当出してる
会社のほうがよっぽど今時コスト感覚が欠如してるって。

確かに成果主義ってのはうまく行かないと時給換算した時に
悲惨な数字になることもあって全部がいいとは言わないけど、
でも仕事が遅い故に残業せざるを得ない生産性の低い社員にまで
きちんと残業代あげるって、、、まあ正直うらやましいと思うけどさ。

自分の給与の根拠を考えてしまうよ、成果主義の場合。
数値化されない貢献をきちんと査定できる会社ばかりとは限らない。
獲得利益とかの明確な数的基準のみで給料決まるとこもあるし。
いずれにせよ、自分の給料は自分で獲得した利益に応じてという
考えは俺は嫌いじゃない。逆に、きちんとその辺が反映されない
会社であるならば、そん時は残業代出ないと確かにモチベーション
下がるのもよくわかります。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 19:07 ID:d1Pc9NFF

成果主義の会社には2種類ある。
DQNか、そうでないかだ。

多分>628 はDQNじゃない会社でやりがいのある仕事をしてるんだあね。
世間ではDQNの方が多いから =残業代がでない =薄給 =インチキ =氏ね
ってな塩梅でしょう。

会社が、個人が団結協力してそれぞれの力以上の仕事をしようとする場から
個人に場を提供するだけになってきてるような気がして
成果主義、あんまりイクないね。。。って俺なんか思っちゃうけど
流れは確実にそっちなんだよな。
意識を変えなきゃならないのかもなあ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/23 19:16 ID:Ejx79qyl

628です。
いや、>>629さん、成果主義限界説というのも出てきて、
これがなかなか説得力持ってる。
今俺はたまたまうまく行ってるが、来年の給与は保証されてる
わけじゃない。ローンもボーナス払い有りで組んでるけど、
確実にボーナスもらえるわけじゃないし。
これがいいかどうかは、自分の仕事の実力と相談でしかないけど、
でももう少しするとまた流れが変わりそうなんだそうです。

631 ：568：04/08/24 06:17 ID:HxBUimOq

>>571
その通りだ。インフラ系に入社したが、技術系採用なのに事務系配属。
営業所での下積みばかりで、マトモなキャリアなし。
おかげで転職市場での評価も低いみたいだし。

この歳で第二新卒、ってわけにもいかないし。

・・・はぁ、入る会社間違えたよ。

資格武装でもするしかねえか。
でも、３０過ぎると実務経験の裏づけの無い資格なんて、何の役にもたたないんだよな。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 23:26 ID:XKFKM5f3

>>631
東大院卒だから将来を買われて事務系配属になったんじゃない？
エンジニアなんてスキル次第なんだからそれこそ学歴なんか関係ないと思うけど。

高学歴すぎるのも大変なんだな。。。漏れには気持ちわかんないよ。
プライド高いのかな？

まあタメとして応援するぞ。がんがれ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/25 23:28 ID:bF0w8tyX

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年俸★
中村紀洋（近）　　5億円城島健司（ダ）　　4億円
小笠原道大（公）　4億円上原浩治（巨）　　3億円
高橋由伸（巨）　　3億円谷佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林雅英（ロ）　　2億3000万円三浦大輔（横）　　2億2000万円
松坂大輔（西）　　2億円岩瀬仁紀（中）　　2億円
福留孝介（中）　　2億円宮本慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田一浩（西）　　1億7000万円黒田博樹（広）　　1億2500万円
清水直行（ロ）　　1億400万円和田毅（ダ）　　　　8000万円
金子誠（公）　　　　7800万円石井弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈久志（近）　　6500万円木村拓也（広）　　6300万円
藤本敦士（神）　　4600万円安藤優也（神）　　4100万円
村松有人（オ）　　4100万円相川亮二（横）　　2000万円
（長嶋、中畑、大野、高木）　データ無し
（スタッフの皆さん）　　　　　データ無し
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 01:58 ID:aTFIcdDc

成果主義なのか、時間の切り売りで給料もらうかの違いは、結局会社と自分とどちらが
リスク取るか、っていうことなんだろうと思う。
成果主義の場合は、仕事が失敗した場合のリスクは全部自分で引き受けるわけだけど
残業代とか時間基準で給料もらう場合は、リスクは全部会社が持つわけだ。
仕事が失敗するリスクはもちろん、だらだら長時間仕事されるリスクも。

リスク引き受ける代わりに大きなリターンを期待できるというのは、資本主義の原則だよね。
だから成果主義の給料は時間給に比べて高くないとおかしい。
（そこのところがまだうまく機能していないのかも知れないけど）
成果主義と時間給どちらがいいという議論ではなく、個人の選択の問題だと思う。
しかし真の経営者とか、起業家なんかはリスクテイカーでない限りつとまらないよね。

普通のサラリーマンは年収300万円の時代とか言われているけど、今までの大企業のリーマン
とか銀行員などは資本主義の原則に反するくらいのローリスク・ハイリターンな職業だったのだと思う。
リスクは全部会社が受けてくれるのに、給料は十分良い。
（銀行の場合は国がリスクを背負ってくれていたわけだけど）
それがようやく資本主義の原則に戻ったんじゃないかな。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 16:09 ID:aOyqWoMg

戻ったも何も。
この国には最初からそんなシステムは存在しないよ。
これからも在るかどうかなんてわかりません。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/26 20:54 ID:DK6hDGjO

>>634
リスクは全部会社が負うって書いてるけど、それは結局は業績にはねて
社員の給料に影響するわけだから、結果としては一緒ですよ。
最近の成果給は、一部の優秀な人の給料は高めるけど、その他大勢の
給料を下げて、合算で人件費を下げる狙いが多いでしょう。
そのために個人が決める年初の目標が達成でしやすい小さいものになって
生産性が下がるような弊害もでてるわけですし・・・

それと、成果給は能力のある人にはいいけど、ない人にとってはその成果
給の職を失う時のコストが小さいので、全体での生産性が上がりにくい
って話も聞いたような聞いてないような・・・。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 01:16 ID:19vPmaqv

>リスクは全部会社が負うって書いてるけど、それは結局は業績にはねて
>社員の給料に影響するわけだから、結果としては一緒ですよ

ああ、俺の書き方が悪かったね。
時間給の場合はリスクは一旦会社全体（社員全体）が負って、その結果のリターンは
均等に社員に分散されるってこと。
成果を上げた人も大きなリターンはないし、成果を上げなかった人もおこぼれ頂戴できる。
成果主義の場合は、リスクをほぼ一人で請け負って、リターンもほぼ一人で受け取れるということ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 16:48 ID:9q5agu0S

成果主義って
“数値化されない貢献をきちんと査定”
の部分が激しく疎かになってるよう気がする。

一部の目に見える数値を上げる人ばかり優遇されて・・・

なんかやる気無くなるんだよね

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/27 23:57 ID:dJj6JTjv

>>638
>成果主義って
>“数値化されない貢献をきちんと査定”
>の部分が激しく疎かになってるよう気がする。

それは言えてるね。
幸いうちはその辺も考慮されてて、自分の出した数字だけが
基準じゃなくて、その「数値化されない貢献をきちんと査定」
されてるとわかるので、不満もない。
その工夫をきちんとしておかないとモラルにも響くと私も思います。

ただ、当然その大前提として数字をしっかり出せていなければ
いくら数値化されない貢献をしたと言い張っても査定は
厳しくなるけどね。。。負け犬の遠吠えにしかならない。
数字出せてる人は出せてるんだからさ。生産性のなさを自己主張
するようなもの。もしくは社内の便利屋と化してるか。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 00:12 ID:r4hjSZuP

俺も転職しちゃった
年収２００万UPで、人間関係も良好。
もー一生お世話になります。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 00:23 ID:LypaZanA

どこよ？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 12:08 ID:sGXZ4JAx

>>640
200万UPはすごいね。
前が低すぎたの？それとも転職先の給与水準が高いの？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/29 23:07 ID:QQTcGeHq

某マスコミでカメラマンしてます。ここの職場環境悪くて（セクハラ）、他社へ行きたい。
この年で女で転職でカメラにこだわんのはきついのかな・・・。あきらめたくない。テレ朝がんばらねば・・。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 18:01 ID:lUL8lv3H

来年５月に結婚を迎えているのに
高速道路１時間３０分の場所に転勤（栄転）の話。
断ったら降格されました。
結婚したら辞めようかな。
それともこの話、受けるかな・・・。
あなたならどうしますか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 18:03 ID:iyaZSFfP

家は持家？
単純に引越したらだめなの？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 21:14 ID:yJYVuysq

え？もう断って降格されたんだろ？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/30 23:02 ID:ucM8aES1

>>644
手取りでいくらもらっているか、どんな業種なのか、
残業は月何時間ぐらいか、持ち家があるのか等、
その辺りの情報も併記してもらわないと答えようが無いよ。

…釣られているんだろうか。

648 ：644：04/08/31 01:36 ID:k3A6D2Ge

現在手取り17マソ
栄転で約４マソＵＰ
量販店勤務
家は自宅にあり

泣きつけばまだ有効な話かもしれないので・・・

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 01:42 ID:DsmjJ97x

高速道路１時間３０分って言ったら往復３時間･･･
３時間×２０日＝６０時間
これが４マソＵＰに等価値なら泣きついてみれば？

俺は現在通勤時間片道２０分なので絶対嫌だけど。
考え方は人それぞれなので･･･

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 15:17 ID:aiM9Xfu0

NRI　ｘ
KPMG　ｘ
中央青山PWC　X
トーマツ　X

やばい、次行くところない。。。

651 ：647：04/08/31 21:16 ID:vZ0PE5Sh

>>648
おれなら泣きついて引っ越すな。
仕事が物凄くきつくなるならちょっと困るが、4万UPは大きいよ。

ただ、いずれ辞める気があるのなら話は別だけど。

652 ：648：04/08/31 22:12 ID:k3A6D2Ge

いや・・・いずれ辞める気ですが・・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/08/31 23:45 ID:M8MlAzel

>>650
前職or今どこにお勤めなんですか。
その4つのシンクタンクないしは監査法人ないしはコンサルティング、
決してハードル低くないしさ、それらが全滅で次行くとこないって、
相当な自信だよね。その4つとも知人が勤めてるけど。

頑張って下さい。某大手外資系コンサルにコネで入って、
4日で逃げた子もいたので、自分の実力と実績を冷静に
見極めた方が賢明かと。
あと新日本監査とマッキンゼーとアクセンチュアに
ベイン、日本ユニシス（ぬるいけど）あたりもチャレンジされては。

要するにコンサル志望なのね。俺も憧れる。彼ら高給だもんね。。。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 00:25 ID:wDx+4nLd

最近どうよALL

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 00:34 ID:hJwqlnB9

>654
氏にたいよ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 00:34 ID:wDx+4nLd

>>655
思考盗聴被害者？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 00:58 ID:8T2k1OK9

>>654
少し前は655見たいな事をいってたけど、今は少し上向いてきた
もうすぐ夜は開ける！と信じています

今日から九月だね。
上手く行ってる人もそうでないひとも、まったり行こうぜ。
皆、自分のペースがある、とつくづく思った（動けないときは休むのも大事だよ。）
長々ｽﾏｿ

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/01 01:14 ID:72giL7EW

>>654
激しく激務の悪寒

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 01:01 ID:0dAEz4Zw

>>658
浅間山の中の人ですか？

660 ：もうすぐ２９歳か、、：04/09/02 12:18 ID:iRLaCGb/

無職期間２年３ヶ月を経て、今日やっと内定出ました、、長かった、、、。
給料は大したことないけど、職を得るという喜びがこんなに身に染みるものとは
思ってもなかった。
職種・給料にこだわった時期もあったけど、
最終的には「親に頼らず、食いつないでいけるようにならなければ」という
思いに辿り着きました。
再来週から仕事です。
みんなも頑張って下さい。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 13:12 ID:WPo4LvEH

>>660

2年3ヶ月は長いな。２６歳から無職か・・・。
お疲れ様。
頑張ってね。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 18:01 ID:dwa9f9S2

みんなすごいね漏れは早生まれの1975年だから
49年スレに行くべきかもしれないがこっちに
現在無職で正社員の職歴1年、もう結婚とか普通の生活なんて諦めてるよ
大学なんか行かずに高卒で就職してたほうが幸せだったのかな・・・

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/02 22:44 ID:YglehQk+

俺高卒で、７年間勤めたIT会社を転職して、
１部上場企業に転職するんだ。

給料も年500万にUP
これからは子作りに励むかな。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/03 15:27 ID:4cmxN0Ll

>>663
すごいな。
ほんとの実力でつかんだ転職成功って感じだね。

665 ：660：04/09/03 21:34 ID:X4/Mb2XS

>>661
ありがとう。
６６１さんもガンガッテ下さい。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/04 01:59 ID:JLt3tp8u

おいらは新卒で1部上場に入社（年収380万）。
余りの多忙さに1年で辞めてリフレッシュ目的で1年プー（年収0）。
その後職歴を作る為に従業員3人の会社に勤めたが半年で解散。。。
そんでもって又転職し現在（年収600万）。
10月から同業外資へ転職（年収900万予定）。
営業しかできないし、紆余曲折の転職人生ですがしぶとく生き残ってます。
みんなもガンバレ！！

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/05 00:28 ID:PrwLKpra

>>640
俺も今年の1月に入った会社で同期(50年生)を差し置いて200万アップするよ！！
給料あがるとモチベーションも上がるね。

まあでも外資だから長くいられそうにないので、もう少ししたら長く在籍でき
そうな国内企業を探すことにしよう・・・

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:19 ID:V/D7mrIp

200万上がると生活変わるよな。俺も地道にそれくらい結果的に
上がるようにしていかないと。成果主義なんだけど、徐々に上がってきたので、
早くまわりの友人の水準に追いつきたい。みんな俺の２～３倍稼いでるし。。。
とりあえず冬のボーナスは100万超えそうだ。もっと増額できるように
年度内の残り頑張ろ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/08 23:32 ID:AR5cBrsO

シャープ(株)　平均年齢 39.6歳（2004年02月時点）
平均年収 7,240,000円（2004年02月時点）
東レ(株)　平均年齢 35.3歳（2004年02月時点）
平均年収 5,580,000円（2004年02月時点）
日立　平均年齢 38.9歳（2004年02月時点）
平均年収 7,250,000円（2004年02月時点）

俺が転職したとこの年収ってちょうどこんな感じなんだけど、
年功序列なんだと・・・
年取ってからはそのほうがいいかもしれんが、
若いうちは成果主義のほうがいいよな・・・

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 13:19 ID:+vLWLoPT

漏れ、今職業訓練校のPCから書き込んでいるんだが…
若干不満はあるがこの世代に生まれてよかったとか少々思う。
不満は就職難とかだけど、人間的な面でいえば漏れらより上の世代の、しかも女はｳﾞｧｶﾊﾞｶｰﾘ
ﾊﾞﾌﾞﾙ経験のあるﾔｼの脳みそはﾎﾝﾄお花畑。
能力も対してないくせに「給料ﾋｸｰｲ」「土日休みじゃないの？ｳﾞｧｶじゃない？」「建物ｷﾚｲじゃなきゃｲﾔ」
田舎だということもあるけどな。

だが、職業訓練校に通っている時点で、漏れもDQNさ＿|￣|〇ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/09 22:03 ID:BdMD9Wnr

>>670
ﾉｼ
頑張ろうぜ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/10 01:01 ID:iOmmcnh6

>>670
漏れ女元気にしてたか？

俺は相変わらず激務薄給ですよ（´・ω・｀）

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 11:53:58 ID:xHz0KdJS

転職してそろそろ1年。
面白いくらいに自分の企画がクライアントに売れて
給料も気持ちよく上がっていくんだが、全く売れないその他大勢の
同僚からは凄まじい嫉妬の嵐だ。
奴らは自分の給与額分も利益貢献できてないんだが、イコール
俺たちの稼ぎの余剰分をやつらの給料にまわしてやってるという状態を
わかってるんだろうか。2割の社員が会社全体の利益の8割を稼ぐのは
どこの会社でも変わらんのだろうが。この向上意欲がなく
嫉妬と愚痴ばかりで人の足ひっぱることしか頭にないクズ社員どもを
どうやって合法的に叩き出してやろうか本気で考える。
代わりにひっぱってきたい人材何人もいるんだからさ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 12:40:21 ID:1AU89P5f

>673
叩き出すんじゃなくて、藻前が起業すれば(・∀・)ｲｲ!!
人材選び放題だぞ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 13:42:02 ID:EQjS1l5A

>>673
もう少し謙虚にしろよ。そんな態度では、俺が同僚でも潰しに行くよ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 13:49:32 ID:1AU89P5f

ﾀﾞﾚのお陰でﾌﾟﾚｾﾞﾝ成功してると思ってんだ、って叩かれてるとｵﾓ
本当にできる人間はこんな愚痴言わないもん

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 18:29:35 ID:xHz0KdJS

はあ。。。謙虚ですよ、嫉妬しない人、自分に協力してくれる人、
自分の足引っ張ろうとしない人、自分より仕事出来る人に対してはね。

潰せるもんなら早く潰しに来て欲しいよ、ふぅ。人潰せるくらいの力量が
あればもっと仕事できてるでしょうよ。で、675さんは人潰せるの？
でね676さん、プレゼンに協力してくれる人々はそんなこと言わないの。
ただ、本当にできる人間はこんな愚痴言わないというのは確かですね。
そこは正直、情けなかった。恥じておりますです。まだ子供ですから。。。

で、起業して会社経営する才覚は俺にはない。
会社の資本なしでは何もできない小僧だもの。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 18:53:24 ID:ejXNn09D

>>677
ちょっと謙虚には見えませんでしたが。。。。

嫉妬のアラシがすさまじいとのことですが、
(貴方に原因がなくても)
社内に敵は作らないほうがいいと思いますよ。
口に出さなくても、内面的な部分は態度には出ますから。

実力があればどうとでもなる、
というのはある意味正しいですが、
職場や上司に恵まれていないと、そうは成らないと思いますよ。

そんときには、敵が多いと損です。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:08:29 ID:xHz0KdJS

>>678　ありがとう。
おっしゃる通りです。敵を増やして失敗した経験もあるので、
気をつけてますよ。

仕事がとれず困ってる社員には自分が取ってきた仕事を回して
あげることもある。妬む輩が多いのも事実ですが、そうやって周囲の
自分に対するロイヤリティを高めておくことも忘れてない。
だからいざ本当に困ったり苦しかったりする時に、その時助けた彼らが
徹夜続きになりながら今度は自分を助けてくれる。
仕事できない人間全てを見下してるわけじゃないよ。
ただ、上の人間を妬んでばかりで向上心のない人間が俺は嫌いなんだ。
何か相談されたり協力頼まれたりすれば、俺に何の利益にならなくても
こっちも何日も徹夜してでもつきあって手伝うしさ。

プライベートだけでなく、社内にだって勿論気の合う友人が欲しい。
ただ、次元の合わない奴がいて、そういう不採算分子とは会話できないってだけ。

くだらない愚痴書いて悪かったよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:17:21 ID:1AU89P5f

子供だといえば許されると思ってるのかよ（ﾌﾟ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/11 21:37:08 ID:1AU89P5f

xHz0KdJSへ真面目にﾚｽするけど、別に起業といっても一人ですべてﾔﾚなんていってないよ
取引企業の人とﾎﾝｯﾄｰにﾋﾞｼﾞﾈｽのｺﾄしか話していなかったとしたら話は別だけど、
人脈つかって出資してもらうとか考えられないかなぁ？

＞プライベートだけでなく、社内にだって勿論気の合う友人が欲しい。
＞ただ、次元の合わない奴がいて、そういう不採算分子とは会話できないってだけ。

思うのはﾜｶﾙけど、おまい、多分ずっと社内で友達できないyo
自分の弱みとか見せないだろ？漏れがおまいさんよりﾚﾍﾞﾙ低い場所だけどそういう状態だから。
人間関係を損得だけでみるようなﾋﾄの友達になんて、誰もならんって。( '・ω・)…
場所が違えばおまいさんも弱み見せる人間いるだろ？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:15:50 ID:qfQIsbCV

>>679
>>681

私も679さんは友達できないタイプだと思います。
そして、679さんはそんなもの実は望んでいないのでしょう。

文面からすると、それなりの立場にあるように
見えますが、そうであれば、やる気のない社員の
モチベーションをあげようと努力してますか?

ある程度以上の給料をもらうようになったら、
（課長補佐以上くらいでしょうか。。。）
うちの会社ではそういったことも要求されますよ。

そういったあたりを理解しないと、貴方がこのまま順調に出世できるとは
ちょっと思えませんね。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 01:25:34 ID:6HHCbw8A

まあまあ、またーりいこうや。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 13:16:01 ID:qfQIsbCV

昭和50年でたくさん書き込んだんですが、、、
このスレッドって、どうやったら上のほうに行くの？
ずっと下に沈んだままで、探すの面倒です。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:12:53 ID:Inhq4RfH

あげ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 15:56:50 ID:GOVyXcrP

>>684
↓これ開いてお気に入りに追加。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082649277/l50

50件で多いなら、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1082649277/l10
こっちなら最新10件まで表示される。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/12 22:48:54 ID:nC6HRb8U

>684
メル欄みる。
sage入れてたらあがらん
つーか、専ﾌﾞﾗいれれ。板によっては人大杉で見られないｺﾄもある。
あとは2ch検索から検索しる

688 ：ぶちゃいくまん：04/09/15 21:17:02 ID:92WxQSSp

今日、本命の会社の最終面接に行ってきますた。
やっと内定が貰えますた。
帰ってきて鰤のCAから知らされますた。
今ま本当にお世話になりますた。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:10:17 ID:8/7iBdej

転職活動開始半年にして3社続けて落ちてます。
4社目も受けてるけどダメぽ。
履歴書書くのも疲れるね。
自分の将来のためだから頑張るけど。
みんなもガンガレ！

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:22:51 ID:q4Xi+ATX

あー転職したい。
だが現在海外赴任中で転職活動できない。
複雑な事情で現在赴任地での仕事が無いし、自分で動けない。つまらんつまらん。
飼い殺し状態。はよ異動してくれよ、と思う。
でも次も海外っぽい。今度はEU圏内っぽいからOKだけど、家族連れで海外赴任は正直辛い。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:30:02 ID:q4Xi+ATX

家族巻き込んでキャリアを付けるか、
家族を大切に日本で過ごすか。悩むところである。
家族を大切に海外でキャリアをつけるのが一番なんだけど、
乳児をつれての海外赴任は何かと嫁に負担がかかりすぎる。
単身赴任なんて考えられんし。
今のボスのフランス人社長から3つの選択肢を付きつけられた。
１．EU圏で家族とくらす
２．東京で家族と暮らす
３．日本で家族とくらし、新しい仕事を探す

こう言うことを書くと「結婚は重荷、縛りだ」という人がいるかもしれんが、
私には無くてはならないものである。家族と自分の夢を両立させるのは難しい。
キャリアを積めば収入もあがり生活は楽になるだろう。
だがその結果、家族一緒に暮らせないのならば、何の為のお金だろうか？
私は甘いのかな？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:41:59 ID:/1unc1CR

知るか

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 22:57:28 ID:KXzdTzjV

>691
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/15 23:14:18 ID:L0/qC4Ex

俺は日本ばっかで、出張もほとんどないから、
海外赴任してみたいもんだがな

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 07:52:47 ID:1MylStGM

2chだと煽られても罵られても冷静でいられるのに
職場だとカッとなっていらん摩擦ばっかりだ

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 15:57:33 ID:bMIr5imD

まだまだカッとなるぐらいじゃなきゃ駄目じゃない？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/16 21:07:28 ID:SVdwJh1a

怒ったってしょうがなくない？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/18 23:52:25 ID:Q4XvScpD

最後の20代の夏が終わりましたね。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/19 00:25:50 ID:cNi1s+eo

いろいろな物が終わりましたね…

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 10:26:40 ID:dV5xp5/c

>>697
超個人的な意見だけど、そういう考え方、嫌いだ。
怒ったってしょうがない、って物凄い惰性っぽい発想に聞こえる。しかも、そうすることが
大人だ、みたいに勘違いしてるように見えてならない。
怒ったら他の形で発散させるとか、湧き出る力を封じない方に持っていかないと、どんどん
自分が小さくなるよ。

ただ言いたかっただけなので、貴方のやり方を否定はしませんが。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 11:02:02 ID:jf9xTNpV

お前等頑張ってるんだね
　
あと1年は務めて転職しようと思っていたけど、
かなり優秀な同僚が次々と見切りを付けて辞めていく…
はやく転職しないと、人手が減ったぶん増えた仕事に殺されてしまう…
変わりに入ってきた奴らは初心者とDQNばっか。使えない。
　
優秀な人材がぼろぼろ辞めていく「会社の末期症状」から転職した人は居ますか。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/20 13:29:33 ID:q2iLioyZ

>>701
「会社の末期症状」から転職した人ではないが別に考えることないんでね
とっと転職するだけだと思うが。
俺らの世代で会社立て直すとかの大役、任されるわけでないから
残っていてもキャリアにならない気がする。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 08:53:42 ID:5KGQ+GVa

うちはそもそも優秀な奴がいないのでまともな奴から辞めていきます。残るのは転職不可と思えるﾄﾞｷｭ中年ばかり。世間的には有望ベンチャーなんだけどなぁ。。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 13:59:58 ID:O+c+eYSo

転職したいがDQN企業はｲﾔｿ
という己がたいした能力もないDQN

自分の入りたい企業・業界は無く、
指示待ちではないある程度の給料もらえてがｽｷﾙを伸ばせるようなﾄｺであればﾄﾞｺでもｲｲんだが…

会社の末期症状っていうか日本が末期症状な気がする。
自民党の責任は重い。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 14:32:54 ID:9JQRlsUW

どうして日本が末期だと思う？
オレなんか今の混沌とした状況こそ面白くチャンスが転がっているように見えるけどな。

706 ：子羊：04/09/21 14:37:14 ID:V6OrcwGg

転職なんてやめとけよ。

前職は手取り16マソだったが仕事は楽だったよ。

現職は手取りは増えたがＤＱＮ会社だったよ。鬱

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 14:54:21 ID:O+c+eYSo

いや、漏れは失業中だから就職させてくれ
給料収入2年間ﾅｼなんだよ…

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/21 22:27:54 ID:2PmGHiwR

自民党が悪いだの団塊がどうのと、人のせいにする奴、ｶｺﾜﾙｲ。
出来る奴はどんな状況でも結果を残す。逃げんな。
ただ、逃げるときは全力で逃げるが勝ち。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 00:45:04 ID:WuJv2rH6

国家資格とって転職して給料あがったのいいが、激務と慣れない仕事の為
かなり辛い日々。といいつつ、もう半年たってしまった。
そろそろ要求される内容も厳しくなってきたし、ちょっとくじけそう。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 01:22:12 ID:J3/7jUlO

やっぱり高いギャラにはそれなりの仕事がついてくるもんですね…世の中、甘くないよなぁ～

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 01:45:37 ID:njJYmfkT

>>709
どんな資格とったの？

712 ：709：04/09/22 08:18:01 ID:9oVkOw1E

>>711
簿記３級。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/22 09:47:43 ID:3o8fYYWm

>712
ﾏｼﾞ？ｽｹﾞｰ(w

714 ：子羊：04/09/22 09:57:57 ID:H+Sr5NW/

勃起３級とりてーよ。最近ダメになてきた（鬱かな…

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 11:40:11 ID:0oulFSrG

>>708

逃げずに闘え、と言いたいわけね。
じゃあ、ｵﾔｼﾞｶﾞﾘでもしろってか？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:24:14 ID:2+E7S8eF

>>712
ネタにマジレスして申し訳ないが、簿記は国家資格じゃない！
どうせなら、国家資格でボケたほうが美しい。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/23 15:28:30 ID:odyoPk+Z

(´-｀).｡ｏO(せっかく黙ってたのに…)

718 ：709：04/09/24 00:43:34 ID:CfZFWbjx

簿記3級ももってるが・・・（ｗ　なんの役にもたってない

そろそろ、「お前この仕事向いてないんじゃない？」とか言われそうな気がする。
実際、俺も向いてない気がするが給料いいから続けてるだけな感じ
らくに金稼ぐ方法ないかいなぁ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/24 00:44:24 ID:jgXWK+hF

>>708
その通りだね。
>>715
頭大丈夫か？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 00:20:21 ID:ZS9xwXkD

今日はスカメくれたた企業と面接です。
同時に筆記もあるでしょう。
転職ｷﾎﾞﾝﾇで初面接なので、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙです。
相手がBigなだけに望みは薄いですが頑張ってきます。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 03:27:49 ID:H/n/ysaa

職安の人が言ってたけど女子２９歳と３０歳の間には大きな溝があるんだって。私も会社で人事の仕事していたからそれは分かる。
私の場合来年の５月で３０歳を向えます。その前になんとか次の職決めないと。簿記２級の試験が１１月にあります。それが終わってからの就活になると思います。
果たして半年弱で転職が決まるのかとても不安です。大台手前の女性の方で私と同じような状況の方いらっしゃいませんか？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 03:47:10 ID:4C5w0rOr

>721
ﾉｼ

日商簿記2級勉強してるけど、ﾀﾞﾒﾎﾟ
2級もっていなくはないが、日商じゃないし。
かくいう私は病気で2年半も仕事してないから余計にさ…
仕事ﾅｲから仕方なしに派遣頑張ろうとしてるんだけど。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 08:47:15 ID:NafyL4Eu

>>721
2級て…　飾りにもなりませんよ。　ＤＱＮ会社で手取り20万切っても構わないなら別ですが
2級の勉強するんなら、そんなことより
職務履歴書のブラッシュアップのほうに時間をかけるべきでは。
　
女性は20代は男性社員のモチベーションアップ用の飾りでも通用しますが
30代になると男性と同等のキャリア、能力がないと苦しいですよね。
寿退社も基本的にしないという前提で雇われるでしょうし

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 10:45:55 ID:eANzMqpm

>>721
51年生まれスレにgo!

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 12:08:05 ID:4C5w0rOr

>724
ナンデ？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 14:20:49 ID:GTCY7Xik

今日２９歳になった。ちなみに今仕事中・・・orz

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/25 14:27:27 ID:F/aNa4Uc

>>726
おめでとん！
がんばれ（´・ω・｀）

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 13:06:39 ID:nn9mdCkK

>>721
経理の仕事がしたいなら、2級はとっておいた方がよいでしょうね。
必須最低条件に掲げているところがわりとある。
そうでないなら、他の人がいうように必要ないかも。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 15:32:40 ID:R7HvUB3K

>>721
私も転職は２０代のうちがラストチャンスと思って去年活動始めたよ。
やっぱ春生まれだから５０年生まれの中でも真っ先に歳とっちゃうし。
去年の１０月下旬ぐらいからイロイロと募集を見て応募したけど、
その時期ってあんまり事務職の募集は無いのでポツポツ。
（中途採用は欠員補充が多いから、冬ボの査定の時期にワザワザ
辞めるって言い出す人が少ないのだと思われ。）
でも、ウォーミングアップには絶えず良いと思ったとこには
応募しといた方が良いと思う。面接は久しぶりなのでとても緊張したし。
本格的に募集が多くなる年末年始を過ぎた１月後半からが勝負だよ。
私は２月下旬に漸く決まって、引継ぎして３月下旬に今の会社へ。
DQNを渡り歩いたので企業を見る目が養われたのか、
漸くまともな会社に入れました...

大台に上る５月までに頑張って！半年あればなんとかなるから。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/26 22:27:32 ID:iXsbPYmC

>>719
甘いよ。
使えないｵﾔｼﾞをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ辞めさせていかないと
いつまでも会社は良くならないし、上のﾎﾟｽﾄに空きも出ない。
ただ自分の仕事やってるだけじゃ、ﾀﾞﾒだろ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 00:22:25 ID:jkcyvIkH

>>728
2級は馬鹿を切る最低ライン条件であって、2級があるから取ってもらえるという話じゃないよ。
2級で実務経験なしじゃ無理。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 00:24:38 ID:jkcyvIkH

>>730
若い奴だけの会社もまたヤバイ。特に30後半。
バブルの余韻が消えきらない頃に入社した馬鹿ども。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 00:58:15 ID:LmC18Dlm

734 ：728：04/09/27 01:03:47 ID:ROX1dJLU

>>731
もちろんそれは承知。
未経験で2級もなければますます採ってもらえないという
話をしたかったんだ。
わかりにくくてスマソ

会計事務所だったら未経験でも2級あればとってもらえるよ。
この歳ならね。
でもすごい薄給らしい。。。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 01:08:27 ID:LmC18Dlm

今まで派遣でドカチンからプログラマーまでいろいろな仕事やってきたけど
、新しいところで仕事覚えたり、人間関係つくるのに疲れた・・・
２０代最後だし、正社員で落ち着こうと考えてます。
で、タクシーの運転手をやってみたいんです。昔から憧れてたこともあるし
技術（？）さえ身につけば一生食っていけるかなぁと。
既婚で小学生の娘が一人おります。養っていければ充分な人生なんで、
月に３０万、稼げれば幸せです。
まだ、迷いというか不安な面もありますのでアドバイスおねがいします。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 01:35:24 ID:eadjYbnK

>>723
まぁ、でもたいていの女子社員（理系）は、
おおむね真面目で優秀です。

どうしてもさげたくありません。
すみません。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 02:20:17 ID:e8aiwsvW

>>736
うん？簿記とか経理は文系の範疇のはずだが…
化学、工業、開発とかが理系では？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 02:29:14 ID:f8vnl6Ww

>>735
長く続けるなら
・腰を痛めないように
・無事故無違反を継続して個人事業者になれるようガンガレ
ってことろじゃないですかね。
会社のタクシーは安いグレードだからシートが腰に悪そう・・・・

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/27 22:04:00 ID:j9dhSkoZ

>>738
運転席だけ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/trend-net/img1004835185.jpeg
　
で行こうぜ

そういえば一度個人タクシーで明らかに車大好きなドライバーの車に乗ったんだけど
めちゃくちゃ無駄のない「クラッチ切って転がす」をしないシフトチェンジをする奴
（多分ラリー大好き）が居たんだけど後ろに乗ってる方は疲れて仕方がなかったな…。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 09:17:29 ID:QONUtrBJ

理系ｵﾝﾅって外見上ﾔｳﾞｧｲのが多いよ…

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 10:41:13 ID:BRtRGNt+

簿記一級持ってるけど実務経験短いから採ってもらえない。
さらにブランクが一年超えてしまった。
もう正社員は無理かな…。

742 ：735：04/09/28 18:03:25 ID:Fb8WGpl6

>>738
>>739

どもです！
明日、面接に行ってきます。歩合給だから、やっぱり収入が不安・・・
バイトもやらなければ！

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/28 22:12:07 ID:6tNonWIT

いっそのことありえないような車で個人タクシーでもやってみたら？

運転手はピンクハウスの服着て、超メルヘンチックな内装のタクシーとか
改造プジョーで空を飛んだり
客が運転するのなんかも面白いかもよ

744 ：735：04/09/29 00:33:30 ID:fQMYngaW

>>743

個人でやるには、１０年以上働かないと許可がおりないようです。
詳しくは調べてないのですが、とりあえず、個人でやることを目標＆楽しみに
しております。１０年後には景気がよくなっているといいですねぇ。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 07:23:19 ID:OuNLzkj2

しかも組合に入らなきゃならないんだが定員が決まっていて枠が
あくのを待っている人間多数と聞いたことあるよ。もちろん年取って
もできる仕事だからなかなか枠が空かないそうだけど。

まあだいぶ昔の話なんで今は違うかもしれないけど。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 12:34:26 ID:bg1iex7A

前職は殆どスキルのつかないマッタリ職で、
先日転職して営業になりましたが、周りのハイペースや
早くも月に50はいきそうな残業、そして厳しい上司に早くも弱音を吐いてます。

1、2年働いたら次探そうかと考えてますが、でもその頃また転職って難しいかな・・・
転職ジプシーは嫌なんで腰を落ち着けたいのですが。
今は既婚小梨だけど数年後は子有かもしれないし・・・

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 18:35:38 ID:QlX9D5FV

ああこんなスレあったんだぁ！
私もｓ50年生まれ。
昨年結婚して今後のことを真剣に考える歳になりました。
今年、将来のことを考え転職を・・・と考えたことがあったけど
今の会社の環境がいいので（勤務時間・給与・職場環境など）
採用が決まったのだけど考え直しました。
皆さんと同じ、これから人間関係を作るだとか、
一から安月給でスタートするとか、
なんだか、考えただけで疲れてしまって・・・
今は、先行き不安定な業界と会社で働いているけど、
ゆとりある時間と収入があるので、
それを生かして何か資格を取ろうと学校に通っています。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 18:40:28 ID:U9jX6k/R

既婚女ってこのｽﾚの空気に合わないと思うぞ。
ﾔﾚﾀﾞﾝﾅの給料が～とか姑が～とか子供が～とかはっきり言って迷惑。同じ女として不愉快だから。
鬼女板に逝け。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 18:55:41 ID:0i7wd/77

別に既婚女が来てもよいと思うよ。
「あーこんなことを考えてるんだ」と思うだけで。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 21:38:46 ID:FeE46y9E

> 今の会社の環境がいいので（勤務時間・給与・職場環境など）
> 採用が決まったのだけど考え直しました。

考え直すの遅すぎ。
内定出した会社に迷惑だ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 22:01:42 ID:tdc5Ou9a

煽ってるとしか思えんな

まあ、断ったとしても連絡は採用決定者が先だろうから
次点がいればその人に回ってくるだけでしょ

会社が気合を入れて>>747を採用決定したとすれば、ちょっと厄介だな

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/29 23:36:40 ID:pxZXfaCe

中途採用って、どこも気合入れてするものでしょう。
中途の辞退は大概厄介なものですよ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:02:12 ID:qdf6BE5F

一般事務・経理を希望しているのですが、２０代で転職するのと、３０歳になってからではだいぶ状況が違いますか？
当方♀、経験は６年、現在簿記２級取得の為勉強中です。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:10:10 ID:L5K6I30t

普通のﾃﾝｷｰでは半角になるのが多いと思うんだけど（窓の場合。林檎は知らん）
なんで全角英数字のﾔｼがいるのか気になる。
全角英数字使ってるﾔｼってｱﾀﾏ悪そう。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 00:15:55 ID:MRf76f4I

>>753
女の人は特に状況は違うと思います。
企業は結婚・出産退職をやはり気にしているから・・・
私も29歳で先日内定いただきましたが、
面接で遠回しにそういったことをかなり聞かれました。
（面接でそういうことをハッキリ聞くのは最近はダメらしい）

でも経験が6年もおありなら30代になっても
可能性はあると思います。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 01:47:28 ID:YxYNDvHn

>>754
ラップトップならテンキー無いからじゃない

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 02:41:47 ID:PrfAfvLV

>>756
ラップトップって久しぶりに聞いたな。昔はそう呼んでたな～。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 10:47:26 ID:L5K6I30t

ﾉｰﾄと言えよ…

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 16:16:18 ID:NTYN497g

ノーと言えない…

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:10:02 ID:t9J2Dr+i

>>759
なかなかいいずらいよな

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 22:55:40 ID:YxYNDvHn

>>757 >>758
ノートはＡ４サイズ
ラップトップはＡ４サイズに限らない
最近はほぼ同じ意味で使用されているが

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 23:16:43 ID:A9Itpfnn

ニートPC

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 23:33:35 ID:dKUTHKjG

ここの人で一生バイトでもかまわんと思ってる人居る？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/09/30 23:40:33 ID:L5K6I30t

>763
ﾉｼ　金さえあったらな

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 00:20:46 ID:BqBMWSz9

>>763
俺、今までそう思ってた部分もあるけど、考え方変わったよ
バイトじゃ一生採用側のいいように使われるだけだとわかった

決定権はなく、責任だけ負わされたんじゃ話しにならん
いくらそこらのバイトより給料高くてもやってられない

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 03:14:39 ID:LWvspkaN

転職するときに気付いた。遅生まれ！？は損だ。来年４月で３０になる人もいれば３月まで２０代でいられる人もいる。
かく言う私は来年５月で三十路。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 10:18:34 ID:8jF6GOZ4

今日から衣替え。漏れは２９にもなって安物スーツを着ている（1着1ﾏｿ…）。

勤めている会社、女子の制服がかなりダサイ。全身真っ黒。しかもトレーナーとパンツ…（この時点で制服とは言えないが…）
おい！制服担当者（お局）！！いくら黒好きでいちいち制服着るのが面倒だからってそれはないやろorz

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 15:03:52 ID:19mP6MI6

転職の面接にいって真っ先に女子の制服と顔をチェックする折れは逝って由ですかそうですか。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 16:40:30 ID:LWvspkaN

私は♀ですが制服のある会社は嫌です。今まで働いていた会社も私服でしたし。女子の制服って単にオヤジの目の保養ですよね！

770 ：767：04/10/01 17:14:22 ID:8jF6GOZ4

>>768
心配するな！漏れもそうだ(w

>>769
制服だろうが私服だろうが目の保養になる(w
ただ勤めている会社の制服のセンスが悪すぎる…冗談抜きで黒子か葬式帰りかと思う…orz

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/01 18:14:39 ID:ZLyJ7T24

１社目　2年で退社（社長の息子の尻拭いに嫌気が差し退職）
２社目　1年で退社（薄給激務・労働契約と異なる労働条件がいやになりスキルアップを目指し退職）
３社目　1年で退社（会計事務所勤務するも業務に耐えられず退職・現在激しく後悔、所長いわく期待の表れ）
４社目　3年で退社（一部上場関連会社に勤務し高評価を得るも大企業病に侵された人達と合わず退職）
５社目を求職中（税理士試験勉強含む）・７月目突入、まだ預金には余裕有。
今は会計事務所勤務希望（行書・社労・日商簿記１級取得）
職歴汚れてますか？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:46:10 ID:WdtPKUS8

>>771
自分自身では、どう思う？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 00:59:27 ID:r/NQm0zw

>>771
はい、十分に。
でも余程エエとこの大学出てるんでしょうね。

774 ：771：04/10/02 08:45:08 ID:T8xYMgx/

>>772
汚れてると思います。
面接は１社受け、内定もらったけど（ＯＢ税理士・ＴＫＣ会員）辞退。
転職活動は厳しそうですが今のところあせらずゆっくりとしてます。

>>773
やっぱり汚れてますか・・・。
実は高卒⇒専門卒です。
地方の為か、日商１級が転職時有利にはたらいているようです。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 09:30:02 ID:o69PrapN

>>771は経歴だけみたら確かに汚れているけど、
税理士になった時に役立つ経歴だと思う。
会計事務所の世界しか知らずに企業に意見するのは
かなり難しいし傲慢なことだが、
今の若い税理士はそんなのばっかだから、
色んな経験しているというのはかなり有利かと。
試験ガンガレ！

個人的には、将来開業するつもりなら、
OBや、監査メインの会計士税理士のとこは
やめた方がいいと思う。
自分が独り立ちして食って行くビジョンが見えにくいから。

776 ：771：04/10/02 19:51:34 ID:q+VsU+fp

>>775
ありがとうございます。
今回の退職は知人の社労士にも厳しいと言われていましたが、承知の上
なので後戻りはできませんし後悔もありません。
10年先もその後も今の気持ちを忘れずに行きます！

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/02 20:11:07 ID:Tmzb3/s+

俺も29になってしまいました。
毎年下がる広告費にあえぐDTPオペです。
1年目は50万で、2年目35万。3年目18万でやれって無理だろっ！ボケッ！！
こんな感じでもうこの世界（広告業界）に希望を見いだせません。
工場のラインにでも入ろうかな？ギリギリ20代だからいいよね？
俺はもう生活の中心を仕事ではなくプライベートに持って行きたい。
消えてなくなりそうなこの業界にはオサラバだ！！！！！

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/04 15:21:08 ID:JRr09HQM

＞777

同士よ.....。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/05 19:55:27 ID:mLbMxTks

自殺の秋がやってまいりました。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 09:00:52 ID:5mjVGuCp

私も死にたい

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 12:06:51 ID:ugOYWVwl

葬儀屋と探偵社にそれぞれ履歴書出してみた。

782 ：ぶちゃいくまん：04/10/06 13:03:00 ID:fA14SGZK

20社目でようやく内内定貰って喜んでたら健康診断で落ちた。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/06 15:52:49 ID:C/h/w5Wj

キツイなあ。。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 15:08:40 ID:LwmjBCcs

おれの海外赴任3年というのは、転職の時有利に働くのだろうか・・・。
異業種に転職してもっと色んな世界を見たい。
赴任地が超マイナーで途上国だったため、今後どこでも仕事できるタフさや
文化の違うやつらとの交渉能力は鍛えられたから、これをアピールできるかな。
退職まで海外を転々とし、定年後は日本の老人ホームでと考えてる。結婚あきらめたよ・・・。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 15:44:23 ID:p2+EJjfu

>>784
地方の会社や中小のダメ社長なんかには効果あるかと。
後は英語力を求める職種なら。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/07 16:18:34 ID:JJJqOZxA

ttp://www.jukai-deep.netfirms.com/
おもしろいサイト見つけたよ。
「死体」にガイコツが出てくるけど
年代的にタイムボカンとかで見慣れているから大丈夫だと思う。
でももっと下の方見ると木にぶらさがってるのがあるから注意ね。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/10 17:21:40 ID:0zC61hXT

最近までアクセンチュアに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）ですが、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづりました。
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

今はIBCSでウェルチめざしてがんばっています！
マネジメントプロフェッショナルになるためのティップスのようなものを
BBSに書き込んでいって下さるとうれしいです！

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 02:20:29 ID:1Shy30TE

自分に部下が出来た時には、嬉しかったが結局それが理由で会社辞めた。
出世はしたい奴だけすればいい。俺は一生兵隊で構わない。
昔、何の勉強もせず就活した時「あなたの夢は何ですか？」と聞かれ
「家族が出来たら、毎年お花見に行きたい」と言った事を思い出した。
平凡だけど幸せな暮らしが自分の夢だったが、それを守るためにかなり犠牲を払わなければ
いけないことを知った。あと自分が金と地位を与えられただけで一番大切にしていたものさえ
簡単に裏切る奴だということも。
結局すべてが無くなって１から出直すことになった。
もう２度と同じ過ちは犯したくない。社会というモノに流されることは
もう絶対にしない。自分の信じた事を大切に生きていきたい。

1975年生まれ、30歳目前にした社会不適応人の決意表明でした…

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 03:43:13 ID:fdQPxKRk

給料未払いが続く・・・俺の財布には定期と12円しかない
明日、給料でなかったら労基に駆け込む予定
もう3日飯食ってないよ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/12 21:13:03 ID:fdTG2tRR

>>789
経験あるんだけど、会社から未払い給料取り立てるのって
すごい難しいよ　サラ金が債務者から取り立てるのが大変なのと同じで

労基に行ったら、まず内容証明郵便を会社宛てに郵送してくれと言われるハズ
長い戦いになると思うんで、お金は身内に頭下げて借りた方がいいと思う

俺の時は未払い賃金を分割にしてくれと社長に泣きつかれて20回払いにして
やったら、初回のみ振り込まれて未払い
でも、しょうがないよ
未払いとかやる会社や社長とは関わらない方がいい
あっちは棺桶に片足突っ込んでんだから

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/14 00:13:27 ID:Pxk+rqFj

あげ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 11:02:21 ID:onA1lZre

女性です。会社がつまらないよ～。
1社目　4年勤務　　大手旅行会社の旅行会社の営業員（年収250万）　
　　　　　　　　　　→激務のあまり退職。在職中のボーナス及び退職金ほとんどなし
2社目　現在2年目　外資系企業の現地法人で営業（年収410万＋インセンティブ）　
　　　　　　　　　　→20人に満たない人数。でも人も組織も大企業病に犯されてる

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 11:04:45 ID:5DWwisds

ブスはしね

794 ：792：04/10/16 11:08:57 ID:onA1lZre

重複発見ｽﾐﾏｾﾝ。
【大手旅行会社の営業員･･･】です。ｱﾎっぽい。

今の会社は少人数の為、ほとんどが管理職で平社員は私と管理部の女の子だけ。
管理職は好きな事しかしないから、その他のことはぜーーんぶこっちに回して来る。
都合のいいように使われてる。責任も果たしてくれないどころか、部下を裏切ったり
売り飛ばすようなことばかりするので、上司との信頼関係なんてありません。
お局もそれに使える女中もいるし、会社が本当につまらない。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 12:11:48 ID:XDzOn0vY

>792
年収350ﾏｿの自分からしたら、420ﾏｿもあって裏山。
旅行会社の時よりかなり給料増えていいなあ
割り切って仕事してみれば？

給料低く、会社がつまらない自分には何も無いorz

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 13:25:01 ID:MJL//0LX

>>795
年収300マソの自分からしたら、350ﾏｿもあって裏山。

給料低く、拘束時間の長い自分は・・・（ｒｙ

797 ：　：04/10/16 14:05:13 ID:rcWuchBG

>>792
ただでさえ平均的な勤続期間の短い外資でその年収じゃかわいそうだね。
能力に自信があるのであれば早めに別の仕事探した方がいいのでは？
それだけ不満な点が明らかになっているのであれば、他の会社の面接
でどういうところをチェックすればいいかもわかるだろうし。

俺も米系外資の日本法人に勤めてるけど、オフィスにはアメリカ人が
一人もいないせいか信用等々日本的なマインドが大切にされている環
境になってると思う。上司と部下の関係も良好。この板的にはDQNと言
われているIT業界だけど、もしよければ来ますか？年収は2倍いくよｗ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/16 14:38:56 ID:y9HxqZVj

>>797
IT自体がDQNなわけではないよ
IT企業と称した人身売買会社が多すぎるってこと

と補足

799 ：792：04/10/16 15:29:52 ID:P/MBW4rq

795
年収のアップ率だけです、転職して成功したといえるのは。
でも1社目があまりにも低すぎただけだし･･。
割り切って仕事しているけど、毎日割り切っているのもかなりむなし～～。

797
うちの会社もＩＴ業界の端っこにいるかんじかなぁ。
正確に言うと別の業界になりますが。アメリカ系ではありません。
社内は全員日本人。社風はすさんでいる為ありません・・。

愚痴ってごめんなさい。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/19 23:18:55 ID:zBr43c8c

年収2倍…ひかれるなあ。
最近プロ野球への参入を表明した3社のような例は稀な業界
なんでしょうけどね。

今年の頭に転職して、四半期ごとの査定で5％、10％と昇給できました。
前職が何年やっても絶対に昇給のない会社だったのでこれは嬉しいです。
こつこつ、現在の月給なり年収を2倍にできるように頑張ろう…。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:21:02 ID:nWry9GrJ

レス無くなったので
あげ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/22 23:47:19 ID:rCXM0qzq

５１年2月生まれですけど、ぐちらせてください。

映画会社で宣伝業務2年（一身上の都合）
　↓
ウェブ制作会社でコンテンツ企画・ライター　1年
（契約社員で契約更新せず。業績不振のため。その後会社は倒産）
　↓
フリーペーパーの制作進行、ライター1年半（一身上の都合）
　↓
会社案内や社内報などの制作会社で編集ライター（半年～今につづく）

という経歴です。
今の会社もできれば2年以内には辞めたいです。
いろいろあって。

正直、もうライターや編集はしたくない。
けどどういうことがしたいのか、恥ずかしながらまだ考え中。
結婚しちゃえば？て言われるけど、相手がいない。（切実）

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 00:29:32 ID:ODVWp1in

愚痴ばっかだけど・・・おまいら大丈夫か？？？？
基本的に会社はつまらない所ぞな
さくっと割り切って楽しく生きようぜ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 00:55:13 ID:hFLT9Iku

地元の中小ITに就職、関東に飛ばされる(童貞)
↓
五年後、新人に手を出してみる(年収400万。全然上がらない)
↓
大手メーカー系ITに転職。忙しいとは聞いていたが、
結構みんなマッタリしててたいしたこと無かった。
今年の年収は600万ぐらいになりそう。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 20:47:11 ID:3Iqmidhx

このスレ
50年生まれの現状報告スレになってる

みんな基本的にageてるのがクール！
俺もあげるぜ！29歳！

806 ：ぶちゃいくまん：04/10/23 20:51:49 ID:hr/EF/zY

俺は大体sage忘れてるだけだけどな。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:04:21 ID:HMkQIHIC

29歳になっちまっただ
相変わらず労働条件は改善されず、賃金は安い（；´Д｀）

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 21:11:47 ID:+BBkwY/+

地元ケーブルテレビか塾講かでまよう。
有線ケーブルテレビってすげー薄給。手取り１２万。ボナス寸志。
塾のほうが給料いいけど、なんだかね。ガキの面倒か。国立理系卒
なので、面接で落ちることはないのだけど。なんかね。学生のバイト仕事か。

これから、ジジイになっていくのに、いつまでもバイトレベルの仕事。
ガキ相手にホストみたいにハイテンション。
大卒最後の切り札。それが塾。
あ～も～どっちでもいいや。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:07:20 ID:3Iqmidhx

塾講の仕事じたいは面白いよ　昔やってたんでわかる
学校の先生みたいに全員を平等に伸ばす必要ないし
最低レベルの基礎学力ないのはハネるし
結構自由にやらせてもらえるし
生徒の成績を伸ばす能力があるならかなり楽しいよ

ただし薄給かつ長時間拘束で世間体悪
そして将来性なし

塾講＝ホストというのは正解
かけもちしてる人いたし…
要求されるものが似てる、話術と根拠なき自身　先を考えない楽天性

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/23 22:47:14 ID:gEkAAJaY

808
ケーブルテレビだけはやめておいたほうがいいよ。
悪いこと言わないから。
一度入り込んでしまうと、抜けられなくなるよ。
ケーブル業界は離職率が高いけど、結局は人材が同業の中を転々としているよ。
ろくな人がいないよ。国立大卒なら塾講師で堅めに行くべきだと思う。
堅めに進みつつ、また転職先を探せばいいよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/24 23:26:15 ID:iQvGHJg9

>>808
塾は夜が遅いし休みがむちゃくちゃだから人間関係が死ぬよ・・・
それでもいいならやりがいはあると思う

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 09:29:38 ID:gjoTEyaR

総合すると塾講有利？俺のねーちゃん塾講でかなりきつそうだから勧められないけど。年とってできる仕事じゃないらしい。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 12:17:58 ID:IGtUV2Lk

最近、公立の教師の授業力を審査しろとか
教員免許も数年に1度更新しろとか言われているが　塾の審査は厳しい

塾講は講習会ごとに生徒にアンケートを取る
「声は聞き取りやすいか」「字はきれいか」「指導は熱心か」など
仕事の後は社長・教室長・講師の前で、「目の前に生徒がいるという設定で」
模擬授業。腹から声を出し、生徒が正解した時はおおげさにほめる等、まるで
1人舞台をやってるかのよう

塾は学生時にバイトでやるのは良い。時給高いし
正社員はおすすめ出来ない

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 17:46:37 ID:RhNQEocP

スレ違いかもしれないけど、昭和５０年生まれってことでここでいいかな？

内定頂きました！
もうしがみついてでも仕事頑張らしてもらいます。

ただ不安だったのが、
面接時に労働条件とか全部聞いてわかってるのに、
水曜日にまた会社に来てもらって、来月から働いてもらうって言われたこと。
求人内容と違う条件を改めて提示されるのかな？
内定もらって入社前にもう一度行くって普通のことなの？
中小企業なんだけど。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/25 20:46:21 ID:e9hpqFLd

待遇の確認とか、社員への挨拶まわり、配属先の仕事内容＆職場の確認
とかで行く事あったけど・・・制服のサイズとかも聞かれたなぁ。
中小に限らず、どこでも普通にあると思うよ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 00:31:01 ID:I7N2CALt

普通にあるの？
今まで無かった…
深く考えず成り行き任せで行ってきます。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 01:21:48 ID:FeNdDAVd

>>814
面接時に労働条件ほど信用できないものは無いけどな(　´_ゝ`)

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:00:20 ID:+tDrrZlM

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:55 ID:g8Ewdy2Z
>>68
うーん…。
30代で、っていうより、現時点でもフリーターってのは
俺にとってはありえないけどね。
家買って家族食わせてる身だからかも知れんが。

まあ、家買ってなくて独身でも俺的にはありえないけどね。
今の仕事が楽しいし面白くて好きってのもあるけど、それ以前にプライドの問題。

今ごろになって勝負の年というのはあなたの勝手だし自由だけど、
どこかの企業が自分のことを欲しいと思ってもらえると思う？
あなたが言う「DQN」じゃない企業がさ。
まずどこもないので、最初にその現状を認識してから今までを悔んで
苦しんで下さい。ちんたら生きてきた代償は割りとでかいですから。

何かに気付いて何かを始めるのに遅すぎることはない、とよく言います。
私もそう思います。ただ、とっても厳しいのではないかと思います。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:00:46 ID:+tDrrZlM

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:02:01 ID:+tDrrZlM

94 ：70 ：04/05/10 23:28 ID:4l2djXr4
なんかもっと…充実してる奴いないの？

今日、3社コンペのプレゼンで勝ちました。
すごい嬉しいんだけど、ここでは妬みの種になるだけ？

>>76
>イコール、「プライドのために正社員やってる」って意味になるよ。
>言葉のあやかもしれないけど、そのメンタリティに甚だ疑問。
>貴方に必要なのは「現状をありがたいと思うこと」だね。

ごめん、俺正社員じゃないんです。
社員30人強しかいないけど、社員雇ってる立場なんで。
プライドない経営者に社員なんてついてこないもんですから、
すいません、生意気言って。

確かに現状はありがたいです。いろんな人の助けがあって
ここまでこれました。でもね、お前が俺にえらそーに言うなっつの。

23歳で起業して去年上場まで死ぬ思いでこぎつけましたが、
やっぱ20代で経営者になると回りの嫉妬もすごいんだよね。
ここの奴らみたいに。そうじゃない人ごめんね。

まあ、努力しないで愚痴だけこぼす方々のスレであったならば、
お邪魔してすいませんでした。
前スレはもっとポジティブな雰囲気だったものですから。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:04:36 ID:+tDrrZlM

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:05:32 ID:+tDrrZlM

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:38:20 ID:I3nQmYuG

(((( ;ﾟДﾟ)↑　　？？？？　

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 16:38:27 ID:1069kGjR

↑喪前、必死だな。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/26 22:34:33 ID:8JNXU7Wi

こんなスレ荒らしてどうすんの…

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 01:09:02 ID:DGw85cOJ

（´・ω・｀）

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 01:58:20 ID:bYLWEPWM

>>818-822は、このスレの上の方にある書き込みのコピペ

ここ最近、自分の現状報告っぽい書き込みばっかりだったんで
盛り上げたかったんでない

コピペ元のレス書いた奴の煽り能力はなかなかで、当時感心した覚えがある
下手に出ているように見せかけて巧妙に相手をこきおろす話法はさすが
当事者じゃなくてもムカついた

まあ、でもイケイケ営業マンに特有の物言いでしょ
自分で吹いてるほど成功してんなら「転職板」なんかに来ないよ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:25:26 ID:8qhLmF+K

で、近々、動きのある人はいる？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:48:24 ID:SHtf50tT

壱番損な年代

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 12:55:05 ID:CzWD/zNe

成功してる香具師は転職板の存在を知らないだろう

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 19:50:10 ID:+Cw0vx9e

1ヶ月前から働いているんですが、今週末に辞めようと思います。
20人程の小さな町工場なんですが、社長の20才娘と性格が合いません。
ってか、三十路前の女と二十歳ピチピチの子と話が合うはずもなく、
何気に煙たがられてのが、ひしひし伝わってきて居心地が悪いんです。
まぁ、わがままと言えばわがままなんですけど・・・
辞めることを、社長にどう伝えたらいいのか悩みます。
辞めるときって、いつどこでどのように伝えるものなのでしょうか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 19:55:38 ID:IgOyw0TI

>>828
>>で、近々、動きのある人はいる？

明日、普通自動車２種の卒検と試験です。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/27 19:56:29 ID:ue+to2Pz

>>831
適当にもっともらしい理由を作れ。
例）ｹｺｰﾝする　留学する　家業を継ぐ　別の仕事をやってみたくなった　etc.

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 11:18:18 ID:HfnfQgBZ

＞＞８３１
性格を合わせるように努力はしたのか？
話はそれからだ

835 ：831：04/10/28 22:14:29 ID:kM/0P4D2

>>834
１ヶ月間私なりの最善の努力は尽くしました。
けど、もう限界です。
助けてくれる方もいませんし・・・。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:19:37 ID:yEgEWLY+

最善の努力をしたのにﾀﾞﾒだったのなら、
君だけ辞めてトバッチリになっちゃｱﾌｫくさいから、
もう会社ごと潰すしかないね。
影でコソコソ転職準備や資格勉強しながら。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/28 22:26:12 ID:lxElqL7a

転職決まりました…
だけど、SIの会社で29で手当て込みで、500万てどうなの？

フリータや無職で転職活動してる人は、400万あれば十分とか言われるかも
知れないけど、今までそれなりにやって来て、この年齢で500万て妥当なの
かな？

838 ：831：04/10/28 22:27:36 ID:kM/0P4D2

>>836
そんな体力も残ってません。
もうダメですんで、明日にでも伝えます。
三十路前でまた無職は辛いですが、頑張ります。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:43:34 ID:83dK3YBO

>>837
500万ももらえれば十分だろヽ(*｀Д´)ノ

俺なんか300万いってないし・・・

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 00:56:55 ID:gpNVtdbK

>>839

300万いかないって、どんな仕事してるの？
転職とか考えないの？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:06:17 ID:SvCoW2ON

月手取り23万で、茄子が1ヶ月分。で、300行きませんな。
しかし、田舎だったとしたら、結構マシなほうの給与ではある。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:12:39 ID:83dK3YBO

>>840
携帯コンテンツ運営

そりゃ転職したいよ（；´Д｀）
金よりも自分の時間が欲しい・・・

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:14:07 ID:gpNVtdbK

>>841

300行かなくていいの？　満足してる？
というか、どう今の自分を納得させてるの？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:21:01 ID:gpNVtdbK

>>841

転職したくて、自分の時間もほしいなら、迷わず転職じゃないの？

転職できない理由でもあるの。
人間関係・修行中の身・地方の企業で働いている等々。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 01:24:02 ID:83dK3YBO

>>844
841じゃないけど、次の昇給具合でどうするか考える予定。
成果主義クソ喰らえだけどな

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 04:52:48 ID:E/G1Z1DA

タイムマシンで大学の入学式で浮かれてる俺をぶん殴りたいYO!

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 06:06:29 ID:RyUzOoec

受精する前に戻りたいYO!

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 11:59:10 ID:rCnghH+h

食べ物になる前にもどりたいよ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 14:30:43 ID:uP1u1qAK

>>846
ｵﾚﾓ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:56:19 ID:i/85G0cV

23歳で起業して去年上場まで死ぬ思いでこぎつけましたが、
やっぱ20代で経営者になると回りの嫉妬もすごいんだよね。
ここの奴らみたいに。そうじゃない人ごめんね。

まあ、努力しないで愚痴だけこぼす方々のスレであったならば、
お邪魔してすいませんでした。
前スレはもっとポジティブな雰囲気だったものですから。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:57:43 ID:i/85G0cV

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:58:34 ID:eXvcoscM

↑お前のコピペもう秋田。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:58:43 ID:i/85G0cV

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:59:16 ID:i/85G0cV

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 15:59:54 ID:i/85G0cV

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:00:13 ID:i/85G0cV

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:00:49 ID:i/85G0cV

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:01:39 ID:ZDikT+0q

周りの借金とりがすごいのか？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:01:45 ID:i/85G0cV

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:02:21 ID:i/85G0cV

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:02:49 ID:i/85G0cV

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:03:37 ID:i/85G0cV

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:04:08 ID:i/85G0cV

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:04:35 ID:i/85G0cV

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:04:59 ID:i/85G0cV

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:05:29 ID:i/85G0cV

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:05:57 ID:i/85G0cV

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:06:25 ID:i/85G0cV

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:07:08 ID:i/85G0cV

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:07:29 ID:i/85G0cV

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:09:53 ID:i/85G0cV

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:10:12 ID:i/85G0cV

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:11:15 ID:i/85G0cV

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:11:42 ID:i/85G0cV

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:12:09 ID:i/85G0cV

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:12:48 ID:i/85G0cV

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:13:12 ID:i/85G0cV

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:14:14 ID:i/85G0cV

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:15:12 ID:i/85G0cV

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:16:22 ID:i/85G0cV

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:16:55 ID:i/85G0cV

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:17:30 ID:i/85G0cV

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:17:58 ID:i/85G0cV

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:18:21 ID:i/85G0cV

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:18:55 ID:i/85G0cV

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:19:19 ID:i/85G0cV

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:19:43 ID:i/85G0cV

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:20:02 ID:i/85G0cV

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:27:37 ID:i/85G0cV

http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:28:03 ID:i/85G0cV

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:28:32 ID:i/85G0cV

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:28:58 ID:i/85G0cV

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:29:28 ID:i/85G0cV

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:34:34 ID:i/85G0cV

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:35:37 ID:i/85G0cV

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:36:51 ID:i/85G0cV

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:37:58 ID:i/85G0cV

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:38:28 ID:i/85G0cV

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:38:56 ID:i/85G0cV

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:39:27 ID:i/85G0cV

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:39:53 ID:i/85G0cV

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:40:32 ID:i/85G0cV

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:41:11 ID:i/85G0cV

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:41:57 ID:i/85G0cV

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:42:55 ID:i/85G0cV

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:43:42 ID:i/85G0cV

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:44:58 ID:i/85G0cV

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:45:32 ID:i/85G0cV

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:46:21 ID:i/85G0cV

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:46:58 ID:i/85G0cV

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:47:36 ID:i/85G0cV

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:48:00 ID:i/85G0cV

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:49:00 ID:i/85G0cV

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:49:39 ID:i/85G0cV

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:50:42 ID:i/85G0cV

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:51:06 ID:i/85G0cV

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:52:12 ID:i/85G0cV

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:52:33 ID:i/85G0cV

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:53:26 ID:i/85G0cV

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:53:57 ID:i/85G0cV

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 16:54:36 ID:i/85G0cV

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 18:10:14 ID:aNrERLi/

>>846
漏れは就活中の自分を、小一時間（ｒｙ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 18:13:59 ID:uP1u1qAK

荒らされた、ひょとして無職でつか
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 21:24:26 ID:1/v9ua8u

一時間以上も･･･末期だな。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 23:42:11 ID:83dK3YBO

ついでに俺も

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/29 23:59:02 ID:VX+G+wbB

すげー病んでる…

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 00:14:53 ID:RzplVStL

>>300万いかないって、どんな仕事してるの？
転職とか考えないの？

>>300行かなくていいの？　満足してる？
というか、どう今の自分を納得させてるの？

>>転職したくて、自分の時間もほしいなら、迷わず転職じゃないの？

転職できない理由でもあるの。
人間関係・修行中の身・地方の企業で働いている等々。

↑以上、ID:gpNVtdbK　の発言ですが
これにカチンと来ちゃった奴がいるみたいですな
悪気があるわけじゃないんだろうけど、言葉たらずで
人をムカつかせるパターン

年収低い人を追い詰めちゃ駄目！

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 00:31:29 ID:vQDNisy1

>>927

同意。ｶﾁﾝとくるような発言しかできないとは、
そいつも300ﾏﾝ以下の仕事振りなんだろうな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 01:21:39 ID:q4Zs655M

>>927,928
>年収低い人を追い詰めちゃ駄目！
>そいつも300ﾏﾝ以下の仕事振りなんだろうな
結局、あんたらは、低収入ってことで人を馬鹿にするのね。
あんたらの発言も結局はカチンと来るよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 11:45:37 ID:HVSgESVR

>>929
世の中には年収もらいすぎなやつおおｓｇだからな
本当にその年収に見合った仕事してない奴に限って、>>927,928 のような発言をする罠

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/30 15:30:23 ID:exK4Dx4m

僕は韓国女優の隠し撮りビデオを見ていて、ｾｸｰｽ後に
ト　イ　レ　ッ　ト　ペ　　ー　パ　ー　
が出てきたのを見て、物凄いカルチャーショックを受けました。

932 ：928：04/10/31 19:24:53 ID:YsGYt460

>>929,930
927の、他人を見下すような発言に
ﾉﾘつっこみしただけですよ。
そこらへんくらい見抜いてくれよ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:30:35 ID:dPI3wQGR

>>931
誤爆？？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/10/31 19:49:12 ID:7RIa59Ji

ここいくつかのレスが
「低年収を馬鹿にすんな」という流れになったと思ったら
荒らし消えたな

やっぱり、>>840 >>843 >>844
あたりでキレたな…

だって転職板だっつーのに「転職とか考えないの？」とか
だもな

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/11/01 10:13:31 ID:XqApXLKS