女性の事務職の転職【11】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。

事務職に就いてる方からのカキコ、グチ等も含めて
いろいろ議論しましょう。
※雰囲気を読んで荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします※

前スレ
女性の事務職の転職【10】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077368020/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:05 ID:PL7xva8i
2
3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:09 ID:Xm5MPFft
　　　　／￣￣￣￣＼　　　お前俺のことをデブオタだからってバカにしてるだろ？
　　　（　　人＿＿＿＿）　なめたら痛い目に会うぜ！お前らいつかぶっ殺してやるからな
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　このDQNどもが！本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
　　　（６　　　　　(_　_)　）　はっきり言って俺はなぁ､お前達とは違うんだよ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　お前らなんか足元にも及ばない天才さ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか？
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　いや、できないだろうな。
[]＿_｜　｜さくら命　　ヽ　　 　お前らはさくらたん(ﾊｱﾊｱ)のグッツをいくつもってる？
｜[]　|＿_|＿＿>>1＿＿_） 　 　さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　コレはプレミア物だぞ！！俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ！
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::/　　さくらたん(ﾊｱﾊｱ)だけには限らずそうだな…
　｜よどばし｜::::::::/:::::::/ 　　　俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ！
　（＿＿＿＿_）:::::/:::::::/ 　 　　　もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ！
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ！
4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:15 ID:PL7xva8i
事務員は、３０から無理です。２０代までです。
かわいかったら、３０でも大丈夫だと思いますが、そんな甘えは
捨てなさい。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:23 ID:8Xn3uKJA
＞ 何で、データ入力とか、誰でもできる仕事をずっとやってるんだよ。
＞ ３０になったら、２０代にとって代わられるのはわかってるでしょ。

これは確かにそうだなと思った。
ずっと事務職を続けたかったら色んな事を経験した方がいいね。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:24 ID:PL7xva8i
2chらしくない回答だな。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:27 ID:8Xn3uKJA
＞ ID:PL7xva8i

せっかく良い事も言ってるんだからしっかりしろよ。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:29 ID:PL7xva8i
正当なことを言っても、反論ばかり返ってきていたので、拍子抜け
してもうた。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:33 ID:8Xn3uKJA
＞反論ばかり
それは「言い方」ってもんじゃないのか。
いくら正しい内容であっても煽り口調で書けば釣られるﾔｼは出てくる。
逆にしょうもない自分語りでも丁寧な口調だと同情して
レスする者が続出したりする。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 16:37 ID:Bisoqx1I
所詮事務なんて可愛くないとなれません
11 ：前スレ993：04/04/11 16:38 ID:Pv9z+nYQ
＞ 何で、データ入力とか、誰でもできる仕事をずっとやってるんだよ。
＞ ３０になったら、２０代にとって代わられるのはわかってるでしょ。
まさしくその通りだと思います。
こんな仕事続けてたら後でヤバいことになるよな･･･と思いながら
ここまで来てしまいました。

＞ずっと事務職を続けたかったら色んな事を経験した方がいいね。
そうですね。まずはアルバイトから始めて、色んな経験をしてみないこと
には始まらないと思っています。
簿記２級まで取れたので、補助的な経理の仕事が
できれば良いなと思ってるんですが、なかなか難しいですね。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 20:54 ID:WE1Xv6kW
私は簿記３級もないですが、
前の会社から支払処理の補助はしていたので、
今の会社は小さい会社ですが、
売掛、買掛の処理を担当しています。
大きい会社にこだわってるのでは・・？
13 ：11：04/04/11 22:50 ID:4D73yPyv
>>12
いえいえ、会社の規模にはこだわってません。
事務としての実務経験がないままに３０代を迎えてしまったことが
大きいと思ってます。ほんと情けないんですけどね･･･。
データ入力ばかりしてたわけでもなく、社内外文書の作成なんかもしてたけど、
それだけではなかなか評価してもらえないみたいです。
14 ：12：04/04/11 23:30 ID:emlyhBZN
＞事務としての実務経験

って何でしょう。

私も小さい会社に２年ずつぐらい３社ほどしか勤めたことがなく
経理といっても補助的なことだけでたいした経験もないですが、
退職してもそれなりに会社受けていれば半年以内で正社員決まっています。

データ入力って、ほんとにデータ入力しかしてないのですか？
多少は電話とったり、伝票の整理したり、
ワードやエクセルで文書や表作ったりしてなかったですか？
面接のアピールをもう少し変えてみては？
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 23:33 ID:6RJ0NBIW
勃起２級勃起２級勃起２級勃起２級
16 ：11：04/04/11 23:53 ID:4D73yPyv
>>14
電話対応は殆ど社内からのものでした。
ワード、エクセルで文書や表の作成は、任されてかなりやってました。
でも、伝票の整理、精算といったことは全くやったことがありません。

正直言って、正社員がダメでも派遣ならすぐに決まるだろうと思って
甘くみてました。退職してから旅行行ったり勉強したりして、就職活動を
始めたのは３月からなんです。やっぱり半年はかかるものなんですね。
バイトしながらでも就職活動は続けるつもりでいますが･･･。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:29 ID:eAmYUMYb
>>11
この際、結婚活動に力を注いだ方がいいかも。
18 ：11：04/04/12 11:39 ID:ZOyLgbO9
>>17
相手が真面目に将来のことを考えてくれてないように思えて
ケンカしてしまい、別れてしまいました。もう結婚するから就職活動
しなくていいじゃんって言ってくれるかな、と期待してたんだけど･･･。

ちゃんと仕事してればドーンと構えてられて、相手に過度の期待を
することもなく、不安から喧嘩になることもなかったんだろうな･･･って
考えると、結婚より先に仕事をみつけなくっちゃって思ってます。
自分も収入を得られるようにならないと、相手と対等に付き合えない
んじゃないかって思って。スレ違いすみません。


19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 12:46 ID:eAmYUMYb
>>11
>もう結婚するから就職活動
>しなくていいじゃんって言ってくれるかな、と期待してたんだけど･･･。

いかにも職がなくなったことを理由にしての「結婚」だとね。
男からしたら「俺の給料目当てかよ」って感じがして冷めると思う。
その姿勢が基本的間違いの根本ではないかなと・・・

まあ、過去は過去としてこれから職を探して相手と対等を目指せばいいけど
現実それがこれからは難しいし厳しいと思うよ。
うまく職に就けたとしても、それを継続していく問題もあるしね。
資格なり、実績を本気ﾚﾍﾞﾙで付けてかないと20代にはとても勝てないし、
これから頑張ってください。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 18:26 ID:XPoD/xjr
私は２９歳、無職、彼と別れたばかりと３重苦だけど
職が決まるまではコンパや紹介もうけないと決めてる。
彼と別れたと知ってる友人が話を持ってきてくれるけど、
無職で男によっかかるのはプライドが許さない・・・。
自分が男でも、無職の女って魅力感じないし・・・・。
仕事決めて生き生きした自分で出会いたい。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 20:21 ID:aM5ZU/Sv
気持ち分かります 私も無職の頃は飲み会とか行く気もしませんでした｡最近ようやく仕事みつかり働き始めたので精神的にも楽になり合コンに顔だしていきたいと思います
22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:17 ID:ZtCWzMOP
>>18
私も彼とすごく喧嘩したなー。
こっちはすごく不安で表面だけでいいから甘い言葉をかけてもらいたいと
思っているんだけど、嫌な顔されて喧嘩していた。

私としてはどうしてもだめなら結婚すればいいやという「心の逃げ場」が
欲しかっただけなんだよねー（実際するかどうかは別として）。
「だから、がんばれ」と応援してくれていると思うだけで、
不安に押しつぶされて半べそかきながら一日を過ごすということはなくなった。
なかなか理解してもらえなかったけど。

で、今はなんとか働いています。
やっぱ納得いくまで半年かかりましたー。
紹介予定派遣なので3ヵ月後にどうなるかわからないけど
（たぶん大丈夫だけど）もしだめで正社員になれなかったら
その時は責任をとってもらうことになっていますｗ。

ま、そんなことはないだろうけどねｗ。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:27 ID:V0fyeJ6V
>>20
同じ境遇です（ｗ）
元々彼氏欲しい願望は少ないんだけど、
彼氏より同性で独身の友達が欲しいです。
実家出て働いていて、出戻ったので
社会人になってできた友達がいないし、
学生時代の友達は大抵子育て中。
転職話とか世間話する相手が欲しいです。

県主催のＰＣ講座に資格取得と友達作りを目論んで申し込んだんですが
40代以上の人ばかりでした。orz
24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:29 ID:AZ/Yhvo/
うちは彼が40半ばというのに無職になってしまいました。
私も今月から無職です。
彼はあてにできないから次の仕事がんばって探そうっと。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:37 ID:aM5ZU/Sv
事務のみなさんは一人暮らしですか?
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:09 ID:YzU2gEOF
今の男性は、結婚してから主婦になってもらうよりも、いっしょに働いて
ほしいと思っている人が多いんじゃないでしょうか。できればキャリアが
ある女性を望んでいるような・・・。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:04 ID:WIkLlVDA
無職の女性に興味がないというより空っぽの女性に興味がないのでは？
例え働いてても自分の仕事に誇り持ってないとか、向上心のないのは無職も同じだよね。
逆に無職でも自分のやりたいことをして自分を輝かせてる女性は魅かれるんでは？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:20 ID:+JoNwqjA
みなさん、何社くらい受けてだめだったら
正社員に見切りつけますか？
私は、１０社受けてだめだったら・・・と思ってるんですけど、
少ないかな。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:33 ID:60xnuUuM
>>28
１０社面接受けて…ってこと？
それとも１０社書類送って…ってことかな？

どちらにせよ少なすぎだと思う。
１０社って、２週間くらいしかかからないじゃん。
２～３ヶ月腰をすえて取り組むくらいの心構えは必要だと思うよ。

前回転職したときは２ヶ月で４０枚くらいは履歴書書いた。
毎日のように郵便受けに不採用通知がとどいたけど、
おかげで理想の会社、理想の仕事で働いてる。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:36 ID:Hx9KKUaF
最近、派遣会社に登録して仕事を紹介してもらうのと
結婚相談所に登録して男を紹介してもらうのと
将来的にはどっちが幸せなのか考え込んでる自分が
ちょっと嫌。

>28
１０社なんて甘すぎまつ。
書類選考とかあったら、５社位はあっという間に
あぼーんです。しまいには、数えるのも馬鹿馬鹿しくなるよ（ｗ
31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:40 ID:gZ4/4qKJ
私も今は無職だから恋人ほしいけど活動は自粛しています。
仕事が決まったら活動したいです。

とある派遣会社は急募の仕事があるとメールをくれます。
私はそのたび応募しているのですがいつも落ちます。
それで今日派遣会社の人に「いつも申し込んでくれてやる気は
感じるし、資格などもいろいろ持ってますが、『これ』という
決め手がなくて決まらない状態です。」と言われました。
『これ』と言うものを得るには、何をしたらいいでしょうか？
とりあえずパソコンスキルをあげるために学習会に申し込みました。
32 ：28：04/04/13 00:41 ID:+JoNwqjA
やっぱり甘いですか・・・・。
２５の時の転職と、５年たった今を同じように考えたらいけませんね。
では、まずは３０社まではめげないことにします・・・。

みなさん面接のかけもち（１日に回る）ってします？
電車代もったいないんでなるべくかけもちしたいけど・・・
33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:44 ID:bmm6XxLe
確かに、事務職はある程度の年齢になると頭打ちになって来ますね。
私は３０代前半ですが、１０年近くの実務経験があっても、企業側は
２０代の若い人達の方が良いのかねぇ？やっはり、事務職として長く
続けたければ、総務・人事・経理・広報など専門性の強い事務の方が
良いのかも。でも、求人があっても大半が経験者募集だから、難しい
のが現状ですよね・・・。こうなれば、自分の趣味なども考慮して、
色々な業種を当たるしか無いのかな。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 09:38 ID:46zgfTO9
>32
午前と午後に各１社面接というのはあるよ。
でも疲れるで～。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 10:13 ID:HdGR1snH
>>32
>こうなれば、自分の趣味なども考慮して、色々な業種を当たるしか無いのかな。

それこそ甘いような・・・
自分の趣味を考慮して仕事できる方が厳しいよ。

事務処理だけやってるような仕事は誰だってできるんだし
実務経験とは言っても、知れてるﾚﾍﾞﾙ。
例え打ち込みが早くても、このﾊﾟｿｺﾝがある時代にそんなのすぐ意味を無くされるし。
結局、事務職は専門知識なり管理能力を上げて常に己を磨いていかないと生き残れないと思う。
そんな現状で事務職就けたらOKって訳にいかないのではないでしょうか。
すぐ頭打ちが来て、いてられないようになって、また職探しの悪循環。

本当、これからの事務は厳しいよ・・・
36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 10:20 ID:LALejwi/
人が嫌がる業種は事務でも結構良い給料で求人してるね。
でもいくら給料良くても、893やDQNとは働きたくないよね。
だからいつまでもネットハロワに残ってるけど…
37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 11:56 ID:S0DBgpzO
>36
消費者金融とかね…年齢も幅広く設定されてて、条件も良くて
給料も良い。なのに、やっぱり躊躇してしまう。人に聞かれて
素直に答えられない業界はやっぱりイヤかも。
なんてえり好みしてる場合じゃないんだけどね。どんな業界でも
今働いてる人は偉いよ。ほんと、ﾏｼﾞでどうしよう。（鬱
38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 13:22 ID:LALejwi/
給料くれるなら別に893でもDQNでもいいじゃん、って思ってたけど
前の会社には893もDQNもいて後悔した。
まともな話し合いができない、考え方が異常に子供じみている。
古臭い男尊女卑な考えがまかり通っている。
親が「程度の低いとこは行くな！」と止めていた理由がやっと分かった。
次からは、まともな人間が居る職場で働きたいと思います。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 13:29 ID:RztDIQxW
>>前スレ993
私は首都圏在住30歳で葉露和中心に職探ししていますが
ある程度の規模の会社は「ひたすら入力」が多い気がします。
ずっとＰＣに向かっているのはきついので、
私には向いていないと思ってあまり応募しませんが。

関係ないけど「漏れ」ってやおい用語だったのですか。
私は2ｃｈ版の男言葉だと思っていました。
「漏れ」はともかく「がんがれ」は結構好きです。

ttp://career.mycom.co.jp/job/dojo_interview/index.cfm?volume=10
派遣→正社員の理由を聞かれたときの答え方が載っていました。
参考になるのではないかと。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 14:20 ID:bmm6XxLe
>>35

３３です。自分の趣味を考慮と言うのは、趣味を仕事にするワケでは無い
ですよ。ちなみに、私の趣味は料理とお花なんですが、食品関係の会社や
お花関係の会社などへの就職も考慮に入れないとと言う意味です。言葉が
足りなくてすみません。例えば、福祉関係の会社で食事の宅配サービスを
してる会社とかね。そりゃあ、自分の趣味を仕事にするなんて、今以上に
厳しい道ですからね。お互いに、希望の事務職に付けるように頑張りまし
ょう。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 19:37 ID:0G/M+lFv
>>39
２ちゃん語だけど、やおい女が好んで使うこと多い。

２ちゃん語使いを嫌う人もいるから。こういうスレだし。
内容がｲﾀｲとなおさら。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:15 ID:tCR8bBs6
事務職希望の場合、履歴書の志望動機にはなんて書いてるんですか？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:16 ID:f7d/bVn1
ハロワでも事務職は倍率高くないですかね？
書類落ちはざらで面接まで辿り着くのも難しくないですか
44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:23 ID:LALejwi/
>>42
そのまんま「事務志望」でいいんじゃない？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:24 ID:YQr2YDh/
お茶大の今関友実さん、かわいい
46 ：44：04/04/13 20:27 ID:LALejwi/
あ、ごめん。違う項目とまちがえた。
>>44はスルーよろしく。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:31 ID:qRjkL3mc
>>43
無難なところでは「ひとをサポートするのが好き（女性向け）」
俺は男だから「専門性を身につけて御社に貢献したい（うちじゃなくてもいいじゃんてことでよく不採用）」
48 ：↑：04/04/13 20:31 ID:qRjkL3mc
＞４２だった(^^;
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:45 ID:eWSZZE3z
ただたんに事務をやりたいじゃだめかな？
志望動機・・
交通の便がいいとか家にちかいからとはさすがに書けないし。
業種によるけどかける業種と思いつかない業種がある
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:00 ID:6LEIva4u
>>49
家が近いからという志望動機・・・
履歴書に書くのはあれかもしれないけど、実際の面接では、
求人側の方が「家が近い人」を望んでる場合が結構あるよ。

「家が近い人＝残業や早出、休日出勤など、
　無理を言っても長く働いてもらえるのでは？」という思惑があるらしい。
特に女性の既婚者。結婚による引っ越しなどの環境の変化がなく、
子供を産んでも働き続けられそうなメリットを感じる。
新卒、第二新卒を入れて、転職されたことが響いてる・・・など。

私が実際に内定が出た二社は、どちらも近かった。
面接の話題でも、住所欄を見て「近いんですね」みたいな会話があって、
好感触だった。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:20 ID:ltfP8YNl
経理補助の仕事を始めて2週間経ちますが、失敗が多くてやっぱり向いて
ないみたいです・・・。一番数字を間違えてはいけない仕事なのに、
間違いが多いし、それが少し注意すればなんとかなるような失敗ばかりで、
こりゃあかんわと自分でも思いました。
ちぐはぐな受け答えも多いし、電話で相手の名前や会話が上手く聞き取れなくて、
呆れられることも多い。始めて2週間だけど、慣れることはできるのかな・・・。
多分そのせいで正社員採用のはずが、パート扱いになってて、試用期間
をとうに過ぎたのに正社員採用の話が出てきません。手続きもしてないようです。
事務以外で長く続けられる仕事ってあるのかな。
今から技術を身に付けるのも難しい年なので、もっと早く気づけばよかったな。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:57 ID:uXO0aNxx
>51
2週間でいきなり何でも出来るわけはないと思うし
やらかしてる失敗もちょっと頑張れば克服できると思うけど…
ていうか、電話の応対やらデータの記入って、事務に限らず
どんな仕事にも付いてくるものじゃないか？ここで出来ない事は
次にどこへ行っても出来ないと思うよ。
そんな姿勢じゃ会社だって正社員にはしたくないだろうし
正直そんな泣き言見てると腹が立つ。せっかく就いた仕事なんだから
もっと頑張らないでどうするよ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 01:01 ID:xWthsITM
まあそれもそうだけど、根本的な向き不向きもあるし、
本人自覚があるようだから次からは職種は選んだ方がよいかもね。
頑張ってもミスはミスだし。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 01:03 ID:xWthsITM
ちょっとだけ疑問なのは、
何歳か知らないけどそう若くないのなら、
今までは何の仕事してたの？
55 ：51：04/04/14 01:11 ID:AUebmVot
>52
そうですよね。
でも自分バカじゃないか？って思うようなミスも多くて。
間違ってやり直しさせられた仕事を２重に間違ってたりとか。
社長や専務兼社長夫人に目の前でため息疲れたり呆れられたりすると、
首かな？って思うこともあり、むしろ今の中途半端な立場よりもそっちの
ほうが諦めがついていいかもと思うこともある。
私なりに頑張ってるつもりなんだけど、今までのアルバイトがサービス業
主体だったせいか、どこを頑張ったらいいのかわからないのかも。
>54
25歳です。
今までは大学院生とアルバイトしてました。
大学院生といっても文系3流なので得るものといったら、およそ実用的でない
知識ばかりです。
バイトは飲食店従業員とかサービス業ばかりでした。
私にはそっちのほうが向いてるのか、体を動かさないと頭が動かないのかな。
56 ：51：04/04/14 01:23 ID:AUebmVot
始めて2週間で試用期間をとうに過ぎたって書き方おかしいですよね。
3月最終週から仕事を始めて4月から正社員でっていう条件だったんです。
始めて2週間というよりは3週間近いかな。
むしろ4月一杯試用期間にして欲しかった・・・。
2週間で結果が出るとは思わないけど、自分に足りないものはよくわかる。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 01:24 ID:9YdhxG5M
>>55
PC使ってるなら、ミスをしたら明らかに分かるような作業手順を踏めばいいし、
単純ミスならしごとのやり方で防げるものも多いよ。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 02:26 ID:4xIbP355
もう正社員諦めて派遣で行こうと思うものの、いざ派遣が決まるとその派遣されてる期間中に
何かいい求人が出るんじゃなかろうかと不安になり断ってしまうことの連続
でも正社員でもボーナスなしの安月給ばかりを見てると本当に派遣の方がましだと思う
この繰り返しでもう一年が経つ
私はもう三十で本当にやばい
皆さんは何歳ですか？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 03:23 ID:9SdPbtpq
女はさっさと仕事辞めて嫁修行でもしてろ
職が無くて困ってる男が山ほどいるんだよ！
60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 08:04 ID:AUebmVot
男がお茶くみなんてやってらんねえよって、一般事務に就いたら就いたで
文句いってそうだね。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 08:05 ID:l6mOksaT
>>59みたいな男は無職の女を見ても「共稼ぎして夫を助けろ！」とか
文句言ってそう。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 09:39 ID:ASaj2UhE
>>51
慣れればミスが無くなると信じて努力することをお勧めします。
今からクビになることは考えちゃダメです。消耗するから。
クビになってから考えれば良い事だし。
但し、出来ない人がする努力は
相談したりとか、ある程度表に出さないと評価されませんよ。

・・・と、経験者は語ってみました(T▲T)
63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 10:07 ID:/4hmyz0Y
一般事務やりたいけど、前の職種も違うし一年以上プーだし、その間のバイトも事務じゃないし、うちから近いぐらいだし、特に志望動機ないから志望の動機に困ってます。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 11:40 ID:sx43Tuf6
>>63
事務といっても、メインで求められるものは微妙に差があったりする。
主に受付をして欲しい、伝票関係などでのPCの入力がメイン、
電話のかかってくることが多い職場なので、電話応対がきっちりした人が
欲しいなど色々。

職種やバイトでも、事務職に生かせる経験はなかったかな？
そこを掘り下げて履歴書に書いたり、
「この仕事の時は、このようなことをしてました」って
話を繋げることが出来るかも。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 13:29 ID:yr5m6PsS
私ももうすぐ30歳になるけど、ほんと、事務職って20代しか募集してない。
その現実を見ると、事務の経験よりも他の経験を積んだ方がいいと思う。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 13:30 ID:NlN8IoJO
>>64
だね。
自分の持ってる武器を考えて、受ける会社の業種も考慮しながらアピールする。
ただ単に「何もできないけど採用して～」じゃ、会社も採用できないよ。
例えマイナス要素が多くても、それをプラスの武器となるようにアピールしましょう。
物は言いようです。ｗ
67 ：k：04/04/14 14:51 ID:AhZbugh5
キムタクのとんでもない過去

http://agyh759.k-free.net///htbhop.htm
68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:46 ID:wCi2UPKp
就職版から来ました。大４女子です。
中小企業（４５０人くらい）の事務の内定と、小売りの総合職の内定をいただいて、迷っています。
スレ違いですが、いろいろ教えてください。お願いします。

私は事情があって、たぶん（５年後とか）退職すると思います。
その時、転職しやすいのはやはり事務職経験者でしょうか？
また、あったらかなり有利になる資格ってありますか？
ちなみに簿記２級は勉強中です。
お勉強は得意（？）なので、多少難関でも教えてください。
就職まで、あと１年地味に暇人なので必死に勉強します。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:57 ID:l6mOksaT
>>68
＞その時、転職しやすいのはやはり事務職経験者でしょうか？
それまでの仕事が事務であればそうなります。
簿記は取っておいて損はありません。

給料良い方がいいなら、証券事務について勉強すると良いです。
同じ事務でも証券事務は給料高い。しんどいと思うけど。
証券外務員の資格を目指すのもいいですがこれは今のところ
証券業界内にいないと試験を受けられないので、
５年後に辞めると決まっているならそこの内定はあきらめ、
派遣で証券事務をやりながら勉強する、という手もあります。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 21:26 ID:xWthsITM
>>69
？？？　派遣でも証券業界に入らねばならないわけで・・・
　　　　　派遣は基本的に実務経験が必要なわけで・・・

>>68
事務にはある意味いつでもなれる。
　　　　　５年後に退職してそのあと仕事はどうするのか知らないが、
　　　　　総合職に就いておいて簿記２級を取っとけば？　　　　　
71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 21:44 ID:9YdhxG5M
でも小売＝接客でしょ。スキルの身につかない業界だからな。

専門能力＋事務経験が大事　→　中小事務
安定＋やさしくて優秀な将来のだんなさん　→　小売総合職

どっちが大事？

> お勉強は得意（？）なので、多少難関でも（ｒｙ
↓お好きなのをどーぞ
ttp://www.lec-jp.com/shikakuguide/nanido.html
72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:01 ID:xWthsITM
小売でも総合職なら、仕入や売上管理したり、
バイトの管理とかするから転職時にアピールできるよ。

今から５年と、５年後にどうしたいかによるのよ。
人聞きの良い職場でマターリ貯金して、一生自分で食べることなく、
５年後には田舎の事務職にでもなるなら、最初も事務職の方が良い。

別職種でもキャリア的なもの、つぶしを利かせたいなら総合職が良い。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:23 ID:JdtXi4yZ
今、会社に来ている派遣の人は
事務職ではありませんが、良い人で働き者です。
派遣から正社員へというのを
ネットで時々見たから、この人は正社員になれる。
と勝手に思っていましたが、今月で契約終了と言われたそうです。
これが現実か。
ま、我が社の社員にならない方が幸せだと思う。

>>68
私なら、小売りの総合職。
事務でも総合職ならいいけどさ
一般職なんて先がないし、これからは無くなってくると思う。
実際に、もうかなりパート、派遣率が高くなってきてるし。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:39 ID:TeLpgT34
いろいろやりとりがあるけど、女性の事務職って、２０代で限界なのでは。
確かに女性の事務職は多いのですが、はたから見ると、３０代になったら、
どうなるのだろう、結婚するから、あまり気にしていないのかな、と思い
ます。今の社会では、女性も補助業務ばかりではなく、何ができるか、という
ものを持つべきだと思いますし、男性もそういう女性を望んできているような
気がします。男性うんぬんはどうでもいいのですが、もう結論は既に出ている
のではないでしょうか。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:47 ID:Whkyt6e1
実際の仕事の内容でいくなら、絶対小売の総合職の方が
面白いし、色んな経験を積めると思う。給料も高いしね。
今大学４年で、あと５年後に辞めたとしてもまだ２７～８でしょ？
それから事務始めたって何とかなると思うけどね。
自分で頭いいって自覚があるなら簡単だよｗ
76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:53 ID:Ze1UyD2H
一般事務の給料は、手取りでいくらくらいなんでしょう。
働いている方、教えてください。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:56 ID:TeLpgT34
どうして事務の話がこんなにでるのですか。人生諦めているのですか。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:01 ID:xWthsITM
スレタイ読める？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:01 ID:l6mOksaT
都会なら>>74みたいな話も分かるんだけど、
地方だと定年まで事務職やってるおばちゃんも結構居るから
あてにならないよ。
それよりも>>77が意味不明。
そんなに事務職を見下しているのに何故このスレに居るの？

>>76
15万でした。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:04 ID:MALE2sLf
家事や子育てと両立させるなら、
事務職が一番いいよ。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:05 ID:TeLpgT34
このスレは、事務職を職としたい人なのですか。これは２０代でなくなる
と思います。２０代の人のためのスレと考えてよろしいのですか。むしろ
３０代が多いように思われるのですが。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:07 ID:TeLpgT34
追加すると、３０代以降の事務職は、パートになると思います。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:08 ID:l6mOksaT
なんだ煽りか。マジレスして損した。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:09 ID:MALE2sLf
>>82
うちの会社いっぱいいるよ。
３０代の事務員。
２６のわたしが一番若いんだから笑えるよなー
85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:12 ID:TeLpgT34
事務職を希望する人が多いと思いますが、なぜなのですか。
せっかく、男性よりも、頭の回転が早く、仕事も早い、という
評価も多いと思われるのに、もっと、クリエイティブなことを
しようと思わないのですか。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:13 ID:MALE2sLf
>>85
できれば楽なほうがいいからだよ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:14 ID:l6mOksaT
>>85
スレ違い。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:15 ID:TeLpgT34
本当に３０代の女性の事務員って多いのですか。その人はかわいいから、大丈夫
なんじゃないですか。私の会社は、女性は３０くらいまでには結婚して辞めて
いく人が多いですよ。会社も３０くらいになると要求することが多いので、
産休もあまり活用されていないのが現状です。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:19 ID:MALE2sLf
>>88
社風ってやつでしょ？
会社によるよ。そんなの。
うちの会社は中小なので、一人辞められると非常に困るので、
３０女も大事にされますよ。
90 ：89：04/04/14 23:21 ID:MALE2sLf
あ、でも、３０女でキタナイ人はいないかも。
みんなそれなりに若く見えて、小ぎれいな人が多いです。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:24 ID:pC5Stt9v
30になるとすごく厳しいのを感じますよ。私は退職理由が会社都合
ですが、経験が中途半端なのとアピール下手？で中々採用されません。
（今までは経理アシスタント、総務、営業事務とかやってた）
無職も１年近くなるし、社員希望で頑張ってきたけど妥協して派遣に
行くべきか…行って仕事あるのかとかも考えるし。
家族には早く働けと文句を言われ、誰にも悩みは言えず…ホントに
就職活動行き詰まってる。疲れたよ…。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:36 ID:TeLpgT34
私には９１のいうことが普通だと思います。補助業務よりの仕事では、
転職には弱いと思います。男性ならほぼないと聞きます。３０までに、
本当は、事務ではなく、経理や、人事とかで、何かを任されてやった、
補助業務を与える人にならなければいけないと思います。どうして、
事務職につこうと思うのですか。結婚後、主婦になると決めている
からですか、最低限の収入があればいい、パートでもいいと思うから
ですか。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:59 ID:8nTGduSg
＞91
34女ですが、似た状況なんでよくわかります。
年齢制限の壁も間近で、焦る日々…
疲れました。
でも働かなきゃ家賃が～
91さんはまだ30なら、一年ぐらい派遣して、その間にスキルアップ
とか、実務経験をかせぐというのは？
私も時間を戻したーいい。
94 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/04/15 00:01 ID:IkWl5XMa
13080-13990341
35歳位の方までの募集です
95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:14 ID:lkMMCsPr
私も>>91さんとかなり境遇似てます！年齢30歳、
短期パートを抜かすと無職歴は1年以上になります。
経験も経理、営業事務です。本当に30歳になると
事務職は厳しい。全然決まらないので実感するし
人に相談しても「30代で事務は厳しいでしょ」と
当然のように言われます。

29歳までというところ（契約社員）に「30歳だとだめですか？」
と問い合わせたら見事にだめでした。30代の壁はきついです。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 09:41 ID:7SKhSmpD
>>92
核心をついてやるなよ。
仕事なんて片手間やってれば、将来なんてなんとかなると思ってたんだよ。
それが今になって「世の中甘くなかった・・・」って、みんな頑張ってるわけだ。

・・・が、すでに30代は手遅れだがな。自業自得。
97 ：91：04/04/15 10:45 ID:I9JLhYVs
>>93
私は31歳です。派遣でスキルアップして正社員に戻れるのかと思うと
やはり年齢が微妙になりそうで躊躇してるんですよね。

会社にもよると思うけど、年下が入ってこないのでいつまでも下っ端を
やらされてきたという人も多いと思う。私は東京在住なんでこの年齢
でもまだなんとか仕事のクチはないわけじゃないけど…。希望してる
総務、経理事務だと男性と同じ土俵に立つことも多く、大変です。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 12:32 ID:BgZdxHXI
みなさんの会社は赤字ですか?
99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:18 ID:49UdaJGA
せっかく内定もらって働き始めたのに、
どうしても前の会社と比べてしまう。

前の会社ではパソコンで処理していたことも、全て手作業、得意先ごとの売上集計も伝票めくって電卓叩いて集計していく。

前の会社では完全分煙だったのに、喫煙で煙草の煙が蔓延。

前の会社はウィンドウズXPだったのに、いまだに95。しかもウィルスに侵されている。

と比べてばっかりいて、不平不満いっぱいで結局辞めてしまった。
本当は前の会社辞めたくなかったから、転職先は前の会社以上の良い条件の会社を求めてしまう。
失恋から立ち直れない女のようだ。自分が情けない。


100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:26 ID:8bEM6Zt7
>99
なんでそれくらい前もって調べていないのか。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:35 ID:CYx6Yboc
>99
参考までに前の会社の業種を聞いてもいいですか？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:55 ID:49UdaJGA
前の会社は精密電子部品の商社でした。

それで転職先は不動産管理会社でした。

あまりにも環境の違いについていけんかった。

転職活動してて思ったのですが、建設、印刷、IT関連、健康食品、不動産関係は求人多いけど、避けた方がいいと思った。
103 ：101：04/04/15 18:18 ID:CYx6Yboc
レスどもです。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 18:35 ID:iJJ6xB9W
スレの趣旨とは違うのですが、
どこで聞いたらよいかわからなかったので
質問させてください。

事務をやりたいと思っているのですが(男)、
やはり事務は女性メインの仕事なのでしょうか？
求人見ると女性のみの写真やらイラストやらが
書いてあるのばかりなので躊躇しています。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 18:52 ID:4jhuLVpV
>>104
こんなスレもある

[女に]男で事務職に転職するには？4[なりますか？]
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1070103914/
106 ：104：04/04/15 19:48 ID:iJJ6xB9W
>>105
ありがとうございます。覗いて見ます。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 19:48 ID:3DyFkF6q
どうして、事務職につこうと思うのですか。結婚後、主婦になると決めている
からですか、最低限の収入があればいい、パートでもいいと思うからですか。
30からの事務職は、新卒で入って、かわいい人か、笑顔がいい人です。転職
では３０以降採用されないはずです。誰も答えられないんでしょうね。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:02 ID:Fd0t111W
紀伊国屋書店新宿本店の今井さん、かわいい
109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:21 ID:CYx6Yboc
>107
どうして、30以降は採用されないと思うのでしょう？
昨日のID:TeLpgT34さんと同じ方でしょうか。
私は33歳で未経験でしたが、事務として採用されました。
自己都合で辞めてしまいましたが。
そして、女性の事務職に疑問を持っておられるようですが、
>105のスレに関しては、どう思われますか？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:28 ID:3DyFkF6q
３０以降の事務職は、若い人の仕事を奪っているに過ぎないと思うのですが。
事務職という仕事は、若い人がステップアップするための場だと思っております。
事務職でも管理職を兼任できれば、話は別ですが。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:31 ID:CfQKfrx9
事務職で転職活動してるけど、
いまどき、事務で正社員募集している会社は癖のある会社ばっかりだ。
長年経理事務を勤め上げたオバはん（50歳後半）の後釜として入ったが、
昔からの古いやり方、意味のない作業に飽きれてしまったことがある。
改善を求めても、「昔からこうやってるから」の一点張り。要領悪すぎ。
結局なじめず辞めたけど。職歴汚れただけだった。
まともな会社は、正社員じゃなくて派遣でまかなうものなんですね。あーあどうしたらいいんだろう。これから。もういい年なのに。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:32 ID:CYx6Yboc
>110
そうなのですか。

＞どうして、事務職につこうと思うのですか。

との事なので、私の理由から話しますと、
デスクワークである事、地味で単調で変化の無い仕事がしたい事、
がその理由です。以前はSEをやっていてプログラミングもしていましたが、
正直、「クリエイティブな仕事」というのは精神的に非常に疲れました。
もうこりごりです。だから、
極端に頭を使わなくてもいい仕事につきたいと思いました。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:35 ID:3DyFkF6q
経理事務って、売掛とか買掛のところですか。そういう所の経験があれば、
仕事を請け負う事ができて、探せばあるのではないのですか。ただ、個人
的なイメージでは、良い所は、学歴とかや、派遣で固めているような気が
しまう。ほとんどのところは、ここどこっていう会社で、とても売掛とか
買掛とかいえなくて、広き門とはいえないと思いますが。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:39 ID:3DyFkF6q
>>112
本当につらい思いをされたんですね。でも、そこから逃げてはいけない
と思うのですが。せめてＳＥなら、自分で、要件定義ができて、システムにおとし
こめるまでは、帰る時間も調整するのが難しく大変ですが、試練だと思います。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:43 ID:7M9cijxI
>>111さん。私も同じことを考えてましたよ。

正社員で事務職を募集しているところって、
なんかこう「志村けんのコントに出てくる会社｣なんですよね。
それか怪しいベンチャーか・・・。
でも派遣だと環境等も良い会社が多いです。

求職一ヶ月だけし、派遣人生は避けたいから色々応募してるけど
正直よっぽど秀でたものが無いと、ちゃんとした会社は難しそうです。
事務で秀でたものをアピールするのも難しいです。（特に無いし)

そうこうしている間にも、惹かれる会社の派遣依頼が頻繁に入るし。
正社員にこだわる気持ちもグラつき始めています。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:45 ID:CYx6Yboc
>114
逃げる、というか、自分の頭の程度を知ったのです。
言語もシステムもどんどん複雑化し、ついていけなくなりました。
この先歳を取ればもっとついていけなくなる、とはっきり自覚しました。
とは言え、結婚という選択肢もあてにならないので、
「自分にできる仕事」を探そうと思いました。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:47 ID:T8QFlGfW
>>116
まったり派遣かフリーで食いつなげばよかったのに。
まあ「クリエイティブな仕事」と言える人には無理か
118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:53 ID:CYx6Yboc
>117
えーそんな事ないですよ。派遣でいけたらどんなにいいか！
でも両親が「正社員でないと」と心配するのです。頭固くて…
私としても歳取った親にあまり心配はかけたくないので
正社員で事務を探してる所です。

ちなみにSEは栗系で働いてました。
地方勤務激しすぎて辞めました。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:56 ID:T8QFlGfW
えと・・・・・・イヤミわかってもらえないんだ。

何が「そんなことないですよ」かわからない。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:58 ID:CYx6Yboc
>119
もしかして「クリエイティブな仕事」というのがカンに触ったのかもしれませんが、
これは>>85に向けて書いたので、実際はあまりそう思ってないです。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 20:58 ID:CfQKfrx9
私も事務職の正社員諦めました。ずっと求職してきたが、内定もらってもDQNな
会社ばっかり。良い条件の会社は募集自体少ない。もう待ってることにも疲れました。
理想は高くないのに。ごくごく普通の会社でいいのになあ。派遣に逝ってきます。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:00 ID:T8QFlGfW
カンにさわる？

いやあ良く言えるなあと思って。
自分もSE・PGなんで。
経験者で「クリエイティブ」と言えるってすごい。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:05 ID:CYx6Yboc
>122
いや…だから>>85を…
別にあなたや他のSE・PGの人達を傷付けようと思って書いた訳じゃないですが。
スミマセン。この辺にしときます。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:07 ID:T8QFlGfW
まったく話が通じないね。
あのねえ、SEやPGの仕事を「クリエイティブ」と思えるって変だよ、
と言いたいだけ。ある意味定形業務で特別なにか「創造」などしていないから。
製造業の変形。それについて自慢も卑下もしてないよ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:09 ID:T8QFlGfW
むしろ自分があなたにイヤミを言ったわけよ。

事務ならさらに機転や気配り求められるから頑張ってくださいよ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:13 ID:Ocb8j3tx
いいかげんスレ違い。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:56 ID:uZti/3tD
>>111
ですよね。
社長は超DQN、そして社長の奥さんはパソコンができないから、
経理を処理する女性事務員も、帳簿も伝票も手書き。
パソコンだったらデータベース作ったりできるのに、
手書きだからあっちにもこっちにも同じ取引先名、品名、金額を書かなければならない。
ちょっと前と違うことをやると、「前と同じようにやって」と注意される。
自分ひとりなら、見積書ー注文書ー請求書ー売掛ー貝掛ー工事台帳等の
一括した簡単なシステム作れるのに、今は全てあちこちの帳簿をめくる始末。
ずっといたら気が狂いそうなんで、あと数ヶ月で転職しますが。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 22:19 ID:zRc3sGaK
>事務職という仕事は、若い人がステップアップするための場だと思っております。
ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟした若い人とやらはその後どうなるのが理想なのか是非聞きたいね。
体験談でも言いからさ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 23:39 ID:GC8Gl6i3
２年前３８才子持ちﾊﾞﾂｲﾁの私を雇ってくれたのが今の会社・・・。
最初は工場事務というのと８時からの勤務が気になったけど
家から自転車で５分、月残業１０時間（定時５時）、給料手取り２２万
ボーナス年１００万位。社会保険・退職金あり。土曜は隔週。
仕事は忙しいながらも雰囲気まったりで、本当にいごこちいいです。

まだ小学校低学年の娘に、行ってらっしゃいもお帰りなさいも
言ってあげられないのがつらいな、と思う私は甘いですね・・・。

なんの取り柄もない高齢な私を雇ってくれた社長に感謝の気持ちでいっぱいです。
（母子家庭の私を可愛そうに思ったらしい優しいおじいちゃんです）
会社に少しでも貢献できるようがんがります。

あちこち勤めたけど、社長の人柄がいいと社員もいい人になっちゃうんだなと実感。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:39 ID:expiph9v
>>123
なんか同情するよ。>>124みたいなのが多いんでしょ？
夫にはしたくないタイプだよね。どうでもいいことにネチネチと反応しちゃってさ。
普通はどうでもいい、喧嘩の種になりそうなことは無視して流そうとするもんなのに
こういう人は流したものをわざわざ拾いに行ってしまうんだよ。
結局喧嘩は避けられない。もっと大事な話し合いがあるのに
いつもそのせいで本題に入ることができない。
ま、そうやって重箱の隅をつっつくことでしか
自己肯定ができない知障なんだよね・・・・
しかもキモヲタ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:44 ID:yZEvp3IR
わあああ男扱いされた！
132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 00:45 ID:yZEvp3IR
＞もっと大事な話し合いがあるのに

さあ始めて下さい。
ものすごく期待して待ってます。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 05:31 ID:B3DVlQqU
これでID:3DyFkF6q=ID:T8QFlGfWだったら大笑い。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 06:37 ID:SZsD/Nq4
先日、請負という形で正社員採用が決まったんだけど
正社員で働くのに請負型で働くのは初めてです。

要するに出向という形で某大企業で働くのですが。
でも某大企業との直接雇用ではなく、面接をした
企業(小さい会社ですが）との直接雇用です。

こんな形で働くのは初めてなので少し不安です。
面接をした企業の待遇を聞くと一般的な正社員の
待遇と変わらないのですが。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 08:13 ID:2wSfTJRm
昨日夜　内定もらいました。
今週４か、臨時職員で働いています。
厳しいところですぐにでも止めたいですが、そこはシフト制で４月の出勤日も決まってるし、
４月から人数も少なくなっているし、迷惑をかける。…

でもすぐ止めたいのですが、みなさんどう思われますか？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 08:59 ID:B3DVlQqU
>>135

マルチさらしあげ。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 09:00 ID:0RkXZy82
別スレでも同じのみたが。。。
自分で考えろ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 09:09 ID:LE+tFJvT
>>135
ﾏｼﾞﾚｽすれば、これからやめる所と、これから働いていくところ
どっちが大事かって事じゃない？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 09:25 ID:hqIaH7JD
紀伊国屋書店新宿本店の上野さん、かわいい
140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 10:51 ID:8lMaxTgK
事務が楽そうだから転職してきた人いるけど
それは事務処理だけやっていけることを前提にした話でしょう。
今の時代、事務処理だけさせるなら派遣やパートで正社員はいらないのが現実だし、
あっても待遇悪くて、いつ潰れてもおかしくないDQNな零細会社くらい。
だから、事務処理以外にも税務会計や経営のこととかの専門知識が求められるんだから
決して楽な職種じゃない。それに元々何もしなかったら頭打ちのくる職種なんだから。
どの職種だってしんどい。楽そうだからって事務に転職って、もとから事務してて頑張ってる人に対して失礼。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 10:57 ID:FxZtGRoy
>>127さん。お気持ち分かります。

パソコン導入が遅れてて、手書きの会社って多いですね。
てかそんな会社しか求人ださないのか・・・。
システム化するのもお金がかかるし、それなら正社員雇って残業させた方が安くつくって言ってる会社もありました。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:34 ID:TOvkhMRS
面接いきました。事務経験ないので（職歴自体ないんですが）
どういう事務をやりたいの？といわれました・・（面接いったのは給与計算）
でつまづいてしまいました・・
143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 22:16 ID:5VQcgDBU
採用する側の思考を見ると

～をやりたい（ここの場合「事務」か　）という人を、この
ご時世に求人広告出して採用するわけがない。

～ができます、～の経験がこれだけあります、という人から
採用するのは当たり前。候補者・応募者はたくさんいるから
選ぶのに困らない。

中途採用なのだから、自分が採用されるためには、採用する側に
どのようにして「採用したい」と思わせるか、アピールできるか
ということを考えないと。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:19 ID:tpxYpCqB
どう見ても130＝123な訳で。
123がトンチンカンな奴な訳で。
元同業者としては、123がどんなＳＥだったか、目に見えるようで。。。。
ＳＥ辞めてよかったよ123は。　お客の迷惑だよ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:39 ID:HmbXZ9Ck
>>144
144はリーダーで年食ったPGや害虫PGを
あごで使っていたような気がする。それか残業全額出てたか。
申し訳ないが144みたいなプロジェクトリーダーの元では働きたくない。
123の人の気持ちは自分は他社へ行った事ないが、
自分が早く帰ってるのに害虫はずっと残っていたから
不満もたまるだろう。給料も2倍違うし。仕様変更かかりまくりだろうし。
リーダーがしっかりしてなきゃ整合性もあったもんじゃないわな。
（SEってプライドばっか高いから間違い認めないとかねー。）
自分もメインで担当するようになって女だから馬鹿にされないよう
性格きつくなってきたし、何より人間らしい生活をしたいので
事務に転向しようと思う私も元SEです。
144はしつこいです。それはSEスレでやって下さい。
SEなんて要は体力あれば誰でもなれるじゃん。
私でもやってたんだから。123じゃないけどね。
事務からSEへって考える人は辞めた方がいいよ。
変な奴多い。根にもつタイプ多い。何よりきもい。


146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:53 ID:on1EAypU
事務職の求職活動は主にハロワでしょうか？
ずっとハロワに通いつめていたのですが、あまりのDQN企業の多さにうんざりしてます。
とらばーゆとかの方がまだましだろうか？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:54 ID:expiph9v
なんか男（キモヲタ）が一匹まざってて、がんばって釣りしてるねぇ。
しかも今日、途中でルータのスイッチ切ったね。
自演のつもりなんでしょうか？ちなみに私はPGやったことないので
>>123ではないけど、PGで一人すごい嫌なのを知ってる。
それがまるで>>124みたいなキモヲタだったので、もしや本人かな、と（ｗ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:56 ID:UXwivQ/s
>>123=>>130 なんて誰が見てもわかるも何も・・・・隠してもいないし。

>>123 は少し鈍感な感じがする。事務よりまだSEの方がいいと思う。

>>145もすごい意味不明っていうかこいつも粘着。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:57 ID:expiph9v
>>146
事務はピンからキリまであるよ。
とらばーゆでいいんじゃないの？
150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:58 ID:UXwivQ/s
>>147　もバカそう・・・。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:59 ID:UXwivQ/s
>>148 の１行目は勘違いだった。失礼。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:59 ID:expiph9v
>>148
だから、違うってば。私にプログラムのこと聞いてごらんよ。
全然答えられない、ってばさ。事務のことならともかく・・・
でもPGは社内にいるからその生態は知ってるんだよ。
それがまるで>>124なんだよ、ほんっと。人間としてどうかと思うよ。
会社でも嫌われてて、できればひきこもっててほしい。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:00 ID:KEgWHrGT
>>124 別におかしくないよ？
154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:01 ID:KEgWHrGT
>>152
だから　＝　は私が間違えた。
だけどあんたもしつこいしバカだし、
何より男と決めつけてるのが大間違いだつーの。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:02 ID:s7Koeux6
>>150
あなたは頭いいんですか？？？？？？？？？？？？？？？
156 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:04 ID:s7Koeux6
え？じゃぁ>>124は女だとでも？？？？
157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:04 ID:KEgWHrGT
必死な決め付け女よりは。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:05 ID:KEgWHrGT
そうだよ。>>124は自分だもん。
いまさら証明しようもないけど。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:05 ID:s7Koeux6
あれが女だったら相当キテるよ・・・・・ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:06 ID:KEgWHrGT
あのさあ、仕事の現実を知ってれば
嬉しそうに「クリエイティブ」だの言える神経ってちゃんちゃらおかしいって。
161 ：145：04/04/17 00:06 ID:YQmpvToz
>>152
124があまりに大嫌いだった上司に似てたので・・・。
ごめんなさい。粘着と言われたら粘着ですよね。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:07 ID:KEgWHrGT
>>159
負けず嫌いだねえ。なんで？
世の中にはいろんな考えがあることくらいわからない？あんたでも
163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:07 ID:s7Koeux6
とにかくここは事務スレだからSEである>>124は
もう書かなくてもいいんでは？
私は釣り面白かったけどそろそろ本題に戻して事務の話したい。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:07 ID:6llGpfKY
だから、いいかげんスレ違いだと昨日の晩も言われてんのに・・・
165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:09 ID:s7Koeux6
>>162
あのさ、客観的に見てみなよ。まったく同じように反応してるあなたは
負けず嫌いじゃないとでも？？？？？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:09 ID:KEgWHrGT
必死に男だ釣りだ自演だルータ切って（そんな必要もない）と
騒ぐ思いこみさんがいたのでね。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:10 ID:KEgWHrGT
>>162
だからなんで男と決めつけるのかってこと。
勝ち負けじゃなくて不思議なだけ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:10 ID:s7Koeux6
>>166
でも事実だったね。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:11 ID:KEgWHrGT
間違い>>165
気に入らない意見は男って・・・・
170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:12 ID:s7Koeux6
はい、最後まで残ってレスした者が粘着ということで。撤収～～～～～
171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:13 ID:KEgWHrGT
ID:s7Koeux6　って何か男に恨みでもあんの？

事務職なんて女の敵は女って感じだけど。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:14 ID:KEgWHrGT
>>170 あああお気の毒。ほんと負けず嫌いだこと。
　　　　　
173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:14 ID:s7Koeux6
KEgWHrGTってなんで途中からネカマを装ってんの？
頭おかしいの？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:16 ID:s7Koeux6
ネカマとチャットしてても面白くないから、もう逝くよ・・・・・
175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:16 ID:KEgWHrGT
自分で>>170言い出したくせに。
どうしてそこまで私を男ってことにしたいの？
その理由がほんとわからない。
女だったら「はいはいあなたの言うとおり～」とでも思えるわけ？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:25 ID:s7Koeux6
>>175
ではアナタはなぜこのスレを覗いてしまったのですか？
事務職に転職するつもりなのですか？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:25 ID:KEgWHrGT
それも考えてはいるから。

ついでになぜ問いには答えない？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:32 ID:s7Koeux6
>>177
事務スレなのにマジレスでSEの話してるので。
でもってここのスレの人ってあんまりSEには興味ないのに
そんなにマジレスしなくても・・・・。
そういう空気読めないところが女とは思えなかった。
男だと頭でっかちで自分の世界で物を語るから
そういう空気読めないレスする人多いけど、女だと
少ない。事務のマジレスなら、興味ある人もいるだろう、という
空気読んでマジレスするのはあり得るんだけどねぇ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:35 ID:KEgWHrGT
あまりに鈍感な同業者がいたから訂正したかっただけ。

引き下がらないのはあんたがウザかったから。
釣りだの決めつけだのするやおい女の駆逐をしているから。
男と思いこむだけでそこまで粘着になるのすごいね。
自分は空気読めてるわけだ？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:39 ID:ExXh/Z3X
おまいら別のｽﾚに逝ってくれ。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:42 ID:s7Koeux6
＞自分は空気読めてるわけだ？
ほう、じゃ、アナタは自分は空気読めてるとでも？
182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:45 ID:x3UyeuFy
うぜーんだよさっさと逝けや。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:47 ID:KEgWHrGT
>>181
なんか本当に気の毒。
誰かに粘着したいならこういう情報系のスレではやめとけば？
とにかくあなた思いこみ激しすぎ。

>>180
その他の人には悪かったです。無視して事務の話してください。
私ももう書かないです。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 00:59 ID:2HeVJ/wZ
_|￣|○ _l￣l0 _冂O _no ,n｡　
185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:00 ID:s7Koeux6
>>146
ただの簡単な事務なら安い給料で探せるけど、
高く売りたいなら専門性は持っていたい。
たとえば英語ができる、連結決算やった、など。
とらばーゆよりは普通にWEBで探した方がいいんでない？
いろんなレベルあるし。
高く売りたいならリクナビNEXTでも事務の仕事募集してるし。
田舎だと頼れるのがハロワしかないけど。

>>183
あなたって鼻糞。私は耳糞。鼻糞より耳糞の方がいいや。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:02 ID:fNPup3fS
もういいかげんにしてくれ・・・
187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:04 ID:3O/aT27q
今事務の仕事しているんですが、仕事内容としては電話対応、
エクセル・ワード中級レベルくらいの入力、その他雑用って感じです。
このまま年齢が上がっていってもずっと働きたいと思っているので
自分に付加価値をつけていきたいと思っているんですが、
皆さんがどのような努力とか工夫をしているのか教えていただけないでしょうか。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:07 ID:iBGxo8pB
>>112で
＞「クリエイティブな仕事」とか書いたアホです。
今更ですがこの「クリエィティブ」というのは
その前の日からしつこく「30女の事務職」を否定する>>85への
私なりの嫌味のつもりでした。
嫌味も含めていたけれど、詳しく話し合えば
その否定も止むかと思っていたんですが、
全く別なところから横槍を入れられるとは思いもよりませんでした。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:14 ID:s7Koeux6
>>187
自分がどの方向性に逝きたいか、だよ。
経理方面に行きたいのか、法律事務（知財管理とか）に逝きたいのか、
英語力を生かしたいのか、まずそれを決める。
決めたらあとはスタンダードに資格とってそれに関する仕事に従事して
そこで経験つけていく、という感じになるのでは？
そんなに専門性つけなくてもいいというのであれば、
電話対応とか顧客対応とかがきっちりできる、とかは意外と重宝する。
ただ年齢上がっても仕事したいのであれば、専門性つけた方がいいと思う。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:19 ID:s7Koeux6
>>188
祭は終わったよ。鼻糞はもう寝ただろうし。
191 ：187：04/04/17 01:24 ID:3O/aT27q
>>189さん
ありがとうございます。
今のところは年齢が上がっても求人のある仕事、ってことしか頭にない状況です。
まずは電話対応・顧客対応がきっちり出来ているか再確認してみます。
意外に重宝すると言っていただけて安心しました。
専門分野はいろいろな資格の本を読んでみてどれくらい興味がもてるか
調べてきます。やっぱり何か専門的なスキルを身につけたいです。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:28 ID:s7Koeux6
>>191
電話が得意ならそのままSV目指してもいいし。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:28 ID:ExXh/Z3X
>190
おまいもいい加減しつこい。粘着ｳｻﾞｰ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:35 ID:s7Koeux6
>>193＝鼻糞。よって>>124は耳糞に格下げ。

あのさ、せっかく静まりかけてるのに、なんでスルーできないの？
しかも全然事務のレスしてないし。
実は一番やっかいな荒らしが、こういうときわざわざ出てくる
鼻糞=193だね。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:39 ID:2HeVJ/wZ
>>194 もちついて読み返せ、一番電波っぽくなってるよ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:40 ID:s7Koeux6
>>195
かまわんよ。祭好きだから。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:42 ID:s7Koeux6
＞もちついて読み返せ
まずはどこがどうおかしいか、矛盾してるかをあげてください。
でないと反論のしようがないので。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:48 ID:ExXh/Z3X
>194
ｽﾙｰできないのは自分じゃん(ﾌﾟ
何でそんなに必死なのかしら？
事務の事で聞きたい事や言いたい事もあったけど
s7Koeux6が消えてからにするわ。おやすみ～ｗ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 02:00 ID:s7Koeux6
鼻糞：ExXh/Z3X（しかもオナラつき→「ﾌﾟ」）
耳糞：KEgWHrGT

七草：s7Koeux6
200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 02:05 ID:GwxS2VEi
(;´Д`)
201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 04:15 ID:ptIU1zrU
>>160
こいつが下っぱなのは良くわかったけど
なんだか気の毒で泣けるｗ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 04:21 ID:ptIU1zrU
ていうか、仕事の種類に関係なく
どんな仕事でもクリエイティブに働けるか働けないか
本人の素養・素質・能力にかかっている。
ＰＧ・ＳＥでクリエイティブに働けないﾔｼは
デザイナーになったって一級建築士になったってクリエイティブにはなれんし
料理を作っても下手、妻になっても落ちこぼれ。
事務職したって使い物にならん。
ホント、同じ人間でも能力って雲泥の差があり
能力のない人は正直気の毒。

逆に言えばクリエイティブな素養・素質・能力を持っている人は
料理をしても上手いし、一般事務でも会社から大切に扱われる。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 08:46 ID:lVgbx9tO
なんか、「クリエイティブ」という単語によほど憧れて
いる人がいるね。上司にいるなぁ、そういう雑誌などで
「おしゃれ」っぽく使われている言葉を連呼するやつ。
傍から聞いているとこちらが恥ずかしくなる。

PGに要求されるのは分析、整理、解決ができることが
第一でしょう。
ちなみに事務職に求められているのは第一に協調性と
社内の雰囲気作りです。昨日からここで騒いでいる
人は向いてないから、目指さない方がよろしいかと。
社内の迷惑です。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 10:37 ID:ptIU1zrU
>>203
逆に「クリエイティブ」が自分とはかけ離れたすごいものだと
思っているんだね。
「おしゃれ」っぽくだって・・・ｗ
自分が「クリエイティブ」に対してそう思っているから過剰反応するだけだろ。
日常のことだよ。
おまいはＳＥは無理だな。
一生ＰＧやってろ。
それなら発想力ないﾔｼでもとりあえず雇ってくれるから。30まではな。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 10:47 ID:vug0kxJh
SEとかPGとか呼ばれる人達が
いかにスレ違いな喧嘩を吹っかけるのが好きな人種か
よく分かるスレですねｗ
206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 12:27 ID:Nw7DOCLY
>>187
働いている会社の規模は？大きな会社なら、人事部があなたの適性を見て
異動などもあるだろうから、新しい職場で新しいことを覚えて
それが自然とキャリアアップに繋がる事も多い。
中小なら、一緒に働いてる人の退職や新人加入によって、
穴埋めという形で何でも屋として覚えてゆくって感じかな。

職場で求められそうな資格を自主的に取ったり
（一定の勤続年数があって、雇用保険？に入ってると
　確か補助金出るよね？一資格のみだけど）
自分が興味があって、転職も視野に入れた仕事に繋がる可能性の高い、
趣味で終わらない資格を取る。こんなところかなあ。

手近に、今してるエクセル・ワードで上級の資格を取るというのは？
中級程度の仕事をしてるなら、資格取得のために新しく覚えることは
多くないはず。資格を取る余裕までなくても、その勉強は
入力の能率upに役立つと思うよ。
資格取れたら、退職転職・派遣では一定の評価はされると思う。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 12:28 ID:Nw7DOCLY
SEとPGって、求められるものがかなり違うような気がするけど。
対人接客能力が要るのはSEの方でしょう。

内勤事務に必要な協調性がないと、事務職って辛いよ。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 12:31 ID:TosAP/fN
>>187
私の場合は総務雑用係として就職しましたが、
事務職初体験でとにかく何でもやってみたかったので、
上司に他の仕事にも挑戦させてくださいって頼んだよ。
結果、現在経理や社会保険事務、対海外業務を任せてもらってる。
まず実務を経験してから、必要な勉強を始めるって感じで来ました。
こんなパターンもあるぞってことで。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 13:34 ID:aXpza68s
うんこ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 13:35 ID:aXpza68s
おまんこ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 13:35 ID:/5ft4Sd3
　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　 　
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　
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212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 14:21 ID:0dB1fnN2
手書きの会社って多いんですか？手が痛くなりませんか？
仕入帳ほとんど手書きです
213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 14:29 ID:PhZE+DAr
そんな会社はここ１５年ほどかかわったことがない。
今でもけっこうあるのかな？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 17:15 ID:1tgpiJvK
＞現在経理や社会保険事務、対海外業務・・・

うらやましぃ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 17:39 ID:G7rCK2ED
まだらハゲ進行中・・・
216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:15 ID:Yfnfr7C/
こないだ受けた会社のことなんですが、総務でどんな仕事をやるのか聞いたところ
ハガキを何百枚も書いたり、足りない事務用品を発注したり、雑用作業のようでした。
総務＝雑用　てことなんでしょうか・・。
小さい会社で一般事務募集だったのですが。
事務未経験だからよくわからないんですけど、どの会社もそうなんですか？
大した仕事ができないのなら、内定決まっているのですけど辞めようか迷ってます。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:34 ID:TZ0cOoiD
>>212
全手書きでつ。
PCは伝票専門のやつがあるだけ。
地方はまだ多いんじゃないかな。
事務一人だから効率上げる必要がない、とか。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:38 ID:LpTtexfH
>>216
会社によって定義が曖昧。
その業務は庶務とか一般事務という言葉が相当かもしれないが
全部ひっくるめて総務とする場合もあり。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:39 ID:HPUsV+0G
>216
事務未経験という最低レベルの状態にある藻舞がどれほどの
　「　大　し　た　仕　事　」　をする気でいるのかは知らんが、
事務職ってのはそもそもそう華やかな仕事ではないよ。
会社内の内向きな仕事を全てこなして会社運営をサポートする
裏方で、どの会社でもハガキ書きから備品管理からなんでもやる。
　一　般　事　務　ってのはそういう仕事だ。
ちなみに、一般事務である限りどの会社に行こうとも業務内容は
変わらないよ。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:42 ID:TZ0cOoiD
>>216
私も未経験で今2週間目ですが
小さい所はそんな感じです。
割と暇な職場らしいので、とっとと仕事憶えて
マターリ資格の勉強でもやってようかと思ってます。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:50 ID:/aUXtHiw
>>216
ずっといてもそれしかやらせてもらえず
自分が馬鹿になりそうだと思ったら
他の会社探すことだな。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:12 ID:iNHbEtY1
皆さん、ありがとうございました。
事務は未経験ですが、簿記2級や専門資格をいくつか持っているので
そういった仕事がしたかったのです。
でも、どこも同じなら、諦めてそこの会社に決めようと思います。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:25 ID:iNHbEtY1
やはり３０過ぎて事務未経験だと、いくら資格を持っていても
就職は難しいのだと実感しました。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:32 ID:DgxK31tb
いや、手はある。あまりにも忙しくDQNな会社で
事務が勤めるしりから辞めていくようなキツイ所なら
未経験でも簡単にもぐりこめる。
そういう所で２～３年ほど我慢してから辞めれば「経験有」と言えるだろう。


２年も耐えられるかどうか問題だが。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:36 ID:RhbVXrzH
>>224
そういう会社に未経験でもぐりこみました・・・
簡単に入れますよ>>223
しかし、最古社員で二年勤続来月退社予定。
あとは半年から一年の人しか居ません。DQNてすごいと思ったよ。
226 ：212：04/04/18 19:50 ID:lr/tqP4F
ある所はあるんですね 私の所は備品(コピー用紙など)買いに行きます 業者に頼まないのでびっくりしました
227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:53 ID:DgxK31tb
そういうDQN会社の見分け方。

「うちは残業手当出ません。それでもいいですか？」

これを快諾すれば楽勝。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 20:12 ID:yJKgmk1S
>>224
タイムリーだ…。
面接での受け答えは超しどろもどろで、普通の会社は即落とされる未経験の私。
……をあっさり採用。募集しても相当人が来ない会社なんだと思う。
私も他に応募する人はいないだろうなと思って応募したんですが…。
>>223さん
明らかに人が応募しなさそうな会社も良いと思います。
採用されるだけが目的なら…。

>>225さんを尊敬します。二年間お疲れ様でした。来月までがんばってください。
私も二年間耐え抜こうと思います。不安いっぱい…。
229 ：228：04/04/18 20:16 ID:yJKgmk1S
ごえめんなさい。文章が抜けてました。

>タイムリーだ…。
の後に「私もそういう会社にもぐりこみました。」と入ります。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 20:41 ID:D+O3uEyF
どんな会社でも入社してみないと、内部の詳細は分からない。
面接では聞きにくいことも多いし。
あまり突っ込んだこと聞くと落とされてしまうのではないかと思って遠慮してしまう。
もう即辞め（5日）3回も経験しました。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 20:43 ID:ROdk273A
資格っつーても「○○士」とかの資格ならまだしも，日商簿記2級とかだと
実務経験がないとあまり評価しないな。多少基礎知識があるだろうから教え
るのが楽と思うだけです。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 22:47 ID:kjabLfQL
>>222
30過ぎて、その程度の認識しかないのがｵﾄﾞﾛｷ！
233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 07:37 ID:jMcxZ6w+
DQNってすごいよ。
うちのところなんて、お局以外はみんな最長1年。
伝票はもちろん帳簿書類は全て手書き。
そのくせヒマなんだが、ヒマな素振りを見せるとお叱りが飛んでくるので
なにかしらやってないといけない。
でもやってることに緊急性がないと、必要がないって手元のもの全部
取られちゃう。
退社時間を過ぎて何もやることがなくても帰らせてもらえない。
社長がやることがないので、くだらないことを言いつけていつも仕事の邪魔をする。
まだなにも手続きしてないみたいだから、今日退社するっていうけどね。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 10:40 ID:lmz+SNQ5
>233
それは一体どんな業界の会社？
235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:15 ID:5Fa3NMMt
友人の相談なんですが、なんと答えていいか困っています。
本人は、３０歳、独身彼氏なしです。
短大卒業して以来ずっとアルバイトで、電話オペと書店を経験。
結婚の話がなしになり、また経済状況から
就職したいとの事なのですが、
本人はパソコンが大の苦手で、でも事務につきたいとの事。
イメージとしては、
企画書を提出したり、ホワイトボートの前で企画を発表したりしたいとの事
なんですが、特にやりたい業界はないそうです。
・・・どうアドバイスしたらいいんでしょうか？

とりあえず、パソコンは勉強しなよ、と言ってきましたが。
今までずっと結婚して専業になるつもりだったらしいので
世間知らずなのかもしれないです。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:46 ID:jMcxZ6w+
>235
＞企画書を提出したり、ホワイトボートの前で企画を発表したりしたいとの事

事務じゃなくて商社なんかの営業の仕事だと思うけど。
少なくとも一般事務ではなくて、総合職だと思う。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:03 ID:eiN8eaU9
その企画書は手書きな訳だ・・・・・・・・
238 ：235：04/04/19 19:15 ID:5Fa3NMMt
レスありがとうございます。
事務ではやらないですか・・・。私もどういう業界なら
企画書とか書くのか、わからなくて。（自分は接客+事務みたいな職）
友人は一応デザイン科卒なのでそっち方面で探したら？といったのですが
新卒の時３０社くらい受けて全滅したので
やはり事務がいいそうです。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:23 ID:KITw/A0k
なんていうかドラマの見すぎですね。

事務でホワイトボードといえば、行動予定表の記入ならたまにやりますよね。
企画書も営業の手書きを清書すれば、企画書を提出した感じになりますよ。

バシッとスーツを着れば、それっぽい感じに。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:24 ID:eiN8eaU9
ていうか業界・会社のこと何も知らずにいったい何を企画するのさ？

世間知らずな上、調べもせずなんか「働くこと」に向いてなさそう。
何を理由に事務、事務言ってるのか知らないけど
今までやってたようなバイト続ける方がいいんじゃないの？
241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:47 ID:x5wvcEFz
今日あんまりにも職が決まらず、もう派遣しかないと思い、
派遣の方と企業へ顔合わせにいきました。
派遣会社の営業と、派遣会社の営業研修中の新人と、
相手先の企業の方と、私、の計4人で面接しました。
面接終了後、相手企業の方が新人君に向かって、「いい所に就職出来てよかったね、頑張ったんだね、これで安泰だね」っておしゃっていました。
まあ、たいした話ではないのですが、求職しても決まらず派遣に転向しようかと思っている私には痛い話でした。
結局、派遣の話断ってしまいました。やっぱり正社員になりたいって強烈に思った。
企業にとって派遣なんて、所詮使い捨てなんですね。分かっていたけど、面接してみて、しみじみ分かった。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:17 ID:VH7oohOP
いくら正社員でもあまりにもＤＱＮすぎると「人生終わった」って思っちゃうよ。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:26 ID:eiN8eaU9
＞「いい所に就職出来てよかったね、頑張ったんだね、これで安泰だね」

ここが社交辞令
244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:40 ID:XLa2BUHi
>>241
自分を安売りしないようにね。派遣なんて人身売買みたいなもんでしょ。
大企業に言われて厚生労働省がうまいように労働者派遣法を操ってるからね。
これからも派遣の待遇は悪くなるばかりだよ。
時間とお金の無駄さ。経験者より。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:57 ID:RqgIWhXz
派遣社員の女バカばっかり。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:24 ID:Jt+U0pVO
ハロワで見てると、交通費全額支給じゃなくて、上限が3万までって決まってる会社があるのですが、DQN企業ですか？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 21:57 ID:pCUy2djQ
今未経験で経理をやってるんですが独学で本見ながら簿記3級は取れるものでしょうか?
248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:01 ID:eiN8eaU9
取れます。
でもどうせなら最初から２級目指す方が早いです。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:07 ID:phjF74Hn
>>219
>ちなみに、一般事務である限りどの会社に行こうとも業務内容は
>変わらないよ。

そうかなー。
最初に就職したDQN会社はﾄｲﾚ掃除やお茶くみはもちろんのこと
足りなくなった備品は近所の商店街へﾁｬﾘで買いに行く。書類は全て手書き。
ｻﾋﾞ残、交通費なし、未だに給料手渡しｗ
ｵﾏｹに同族で息子が馬鹿で嫌味な社長はお局と不倫中でした。

ｶﾞﾑｼｬﾗに頑張ること3年。取引先から紹介してもらって今の会社に潜り込んだけど
備品は業者へ、掃除も業者へ、お茶汲みはなし（自販）、
全てｵﾝﾗｲﾝ作業。やっぱり会社によると痛感。。。。
250 ：247：04/04/19 22:08 ID:pCUy2djQ
二級ですか･･3級の問題集買ってしまいました･･
251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:21 ID:Jt+U0pVO
派遣にいくほど自分を安売りしたくないので、
正社員で求職するとDQN企業ばっかで八方塞がりだ。
もうほんとうに嫌になってきた。頭かかえてばかりで前に進みたいのに進めない。
苦しい。働きたいのに働けないだなんて・・・。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:24 ID:w3GSzYPf
>>247
同じく実務のあとに資格を目指しました。
2級まで独学で取った。
1級はどうしようかと思ってるとこ。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:27 ID:eiN8eaU9
１級めざすくらいなら、税理士の科目試験を受けるべし。
254 ：252：04/04/19 22:31 ID:w3GSzYPf
>>253
くっ、受験資格がないのです
255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:31 ID:eiN8eaU9
そうでしたか・・・では頑張って経理を５年やりましょう。
256 ：252：04/04/19 22:34 ID:w3GSzYPf
うん、がんばる。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:37 ID:eiN8eaU9
簿記１級も決して無駄じゃないんだけどね。
難易度とその後の利用価値？を比較すると税理士科目の方がお徳っぽいんだよね・・・。

どっちにしても経理はいちばんつぶしきくからおきばりやす。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:44 ID:7K2kiJvW
勃起１級
259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:47 ID:Th6B27eP
>>246

最近は交通費に上限を設けてる企業が増えていますね。むしろ、
全額支給してくれる会社の方が少ないですよ。一概に全部が全部
ＤＱＮとは言えないと思うんですが、人件費削減の一環だろうと
思います。それか、出来れば近い人に来てもらいたいと言う意味
かもしれません。あまり遠い人は敬遠される傾向にありますし。

>>249

一般事務ですが、やはり企業や部署によって仕事内容は異なる
と思います。また、企業の規模によっても変わって来るしね。
ただ、小さな企業は、色々な仕事を１人でやることになります
けど、大きな企業は、完全分業化だからもっとラクですよね。
260 ：苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 ：04/04/19 22:59 ID:wb4vUWPe
仕事しながら資格ってみなさんどうやって時間作ってますか？
私は残業と休日出勤が多すぎて、
とてもそんな時間はありません。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:23 ID:w3GSzYPf
うちは残業なし。
給与安いので、社長に直談判して、
暇な時間が作れたら就業時間中も勉強していいってことになってる。
実際はあんまり出来ない。

簿記の勉強してた頃は、一週間のうち、
平日の夜の2日間は勉強、別の2日間は英会話、
週末は半日くらいずつ勉強。
3級は3週間くらい、2級は1ヶ月半勉強しました。

今はTOEIC目指して毎日勉強中。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:25 ID:8vZ5aWvz
ここにくる時間はあっても資格の勉強する時間は無いのか・・・・。
まぁ資格の勉強なんかビール飲みながら酒の肴に参考書でも読んでればいいので
あって，そんなに気張ってするもんじゃないよ。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 02:12 ID:fIhLe8GS
一般事務の募集で応募したのですが、実際に面接では
営業事務の仕事をやらないかと言われました。
事務は未経験なのですが、やはり営業事務だと大変ですよね・・。
残業とかノルマとかが多そうなイメージがあるのですが。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 07:06 ID:lziBntOu
>>263
> 一般事務の募集で応募したのですが、実際に面接では
> 営業事務の仕事をやらないかと言われました。
> 事務は未経験なのですが、やはり営業事務だと大変ですよね・・。
> 残業とかノルマとかが多そうなイメージがあるのですが。

会社によって全然違うんだから、その会社にまず問い合わせるのが良いかと。
知りもしないことをイメージだけで考えて決め付けない方がいいよ。
もったいない。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 11:26 ID:K0Ht1hbV
>>263
うちの営業事務やってる人は残業ゼロ。ノルマなし。
見積書・覚書・契約書作って、その後の手続きを進めたり、
電話応対したり、営業のスケジュール管理したり。
暇な時は契約書を整理してデータベース化している様子。
あんまり暇なので週に1回しかこなくなっちゃった。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 12:42 ID:5DzyCroy
>249
お局と社長が不倫してる以外は私の今の会社全部そうだがや・・・
牛乳一つ買いに行くのに、内の会社は国道通るから時間がかかるんだけど、
そのたびに「遅い！どこで遊んでたんだ！」って一通りお叱りいただきます。
しかもいやらしい言い方するんだな。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 13:23 ID:Vu9OEQaB
どうしても正社員が受からない場合
パート、派遣、契約社員
みんなどれにする？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 18:22 ID:zALKcZdz
働きたいのに、職がないなんて・・・・。

事務職は全部派遣になってきているのだろうか・・・。

まともな会社は正社員の求人してないのか。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 20:28 ID:CqFdl1lb
>>263
営業とは違うのだから、ノルマや残業はほんとに会社による。
ノルマを課す会社なら、事務、契約関係なく殆どの社員にノルマがかかる。
残業は職場の忙しさによるから、雇用契約の形態が違わない限り
（パート、バイト、派遣、契約など）そんなに違いはない。

営業事務の忙しさは、営業さんとの連携次第。
営業先への商品展開が色々細かく違っているなら、
営業共々、その分忙しくなる。
企画兼任、商品管理兼任の営業事務を一人でするのなら
中小企業でもかなり忙しい。
入社直後から、いきなりそこまでは任されないとは思うけど。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:01 ID:6Ht+2apP
私は上場企業の派遣になり、半年で正社員にしてもらえました。
丁度空きが出て。
そういう道もあるよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:20 ID:BdXOvTym
>270
紹介予定派遣？
それとも普通の派遣から正社員？
後者だったらラッキーとしか言いようが無いし、その確率に賭けるのは無謀かな・・・
272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:05 ID:agqtQ4tj
>270
零細企業ならまだしも、上場企業とは羨ましい。

>271
派遣から正社員へ。
とは聞くけれど確率的にはどうなんでしょうね。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:19 ID:5hnCGc5z
>272
私の友達も２人ほど、派遣から正社員になったよ。
つい最近も、誰でも知ってる超有名企業の契約社員に
なれた友達もいる。
配属された先の状況にもよるだろうけど、空きが出来た
なら今頑張ってる人を社員にした方が、募集や面接の手間が
かからないし、仕事もわかってるしいいみたいだね。
でもそれを当てにするのは、リスクが大きいと思うよ～。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:29 ID:XCgmAI2K
そうだね。
そしてまた派遣を毛嫌いするのも損かもね。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:47 ID:c28GOl6G
契約はどうですか？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 07:16 ID:y6X0bMDc
うちの会社、コップを洗剤で洗わないんです。水と手で。
おかげで、まだ湯のみはいいけどコーヒーカップはコーヒーしぶだらけ。
おかしいですよね。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 07:22 ID:y6X0bMDc
今の会社に入って事務でやっと丸１年。
入って半年の頃は、「そんなこともできないの？新卒じゃないんだから。」
と言われ、１年経った最近では、
「もう１年も経つのに、そんなことも気づかないの？」と言われます・・・。

全く気づいてないわけじゃない。
営業の人に契約書や商品の仕入れ、月報について聞こう聞こうと思っても
いつも忙しそう。それで聞きそびれて締める日が近づいて事務の先輩に言われる・・。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 07:25 ID:y4kyuzk1
>>277
忙しそうだろうがなんだろうが、
仕事だったら聞かなければいけないんじゃないの？
あとあとギリギリになってトラブルになる方が迷惑だと思うんだけど。

何度も聞くのは迷惑だから、いくつかたまったら（？）
お時間よろしいですか、とまとめて聞くとか。
要点をまとめてメールで送るとか。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 08:28 ID:KlcrN7YK
277は、20歳くらいだと思いたい。。。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 09:08 ID:c2o+RBHD
>>277
わたしもそういうことある。
もっと「押し強くならないと駄目だな」って自分で思います。
気が弱いと気が強い人の強敵にされるので気を付けてね・・・
って私もだけど・・・・

でも、言ったら言ったで「いま忙しいんだからあとで！」
まとめて言ったら「なんでもっとこまめに早く言ってくれないの！
まとめて言われても困る！」と怒られます。

「だって忙しいって言うから」
「ヒマそうな時とか、あいまやタイミングをみて言ってよ！」
（ってひまそうにしている時なんてないじゃん）

腹が立つので自分の意見をはっきり言うようにしたらそれは
それで最近生意気になった、えらそうにものをいうと非難されました。

なんつーか、いそがしい営業の人ってビシバシ事務員の私に
もの言ってあたることでストレス解消してるって思います。

まあ、もうここ、辞めるからいいけどね。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 11:44 ID:fw9H4AeC
営業ってそうだよね。
うち製造業で、図面ロクに書けない営業が居て、
（図面書くのは本来営業の仕事）
事務が図面に関して分からない所あって聞こうとしたら
「それくらい勉強しとけや！」と怒鳴られた。

でも、どんな図面でも完璧に書ける営業さんほど
そういう理不尽な怒り方はしないんだよね。
忙しいのに時間をさいて丁寧に教えてくれる。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 11:45 ID:pADyD62H
>>277
仕事として考えないとね・・・
自分が先輩として考えて、後輩に頼んだのにあなたみたいな理由でできないって言われてもね。
それで納得できるの？
言えないなら言えないで期限までに、その理由を先輩に説明しましょう。
たぶん、そんな理由だと却下されるだろうけど。ｗ
寸前になって、できてないとかになるから怒られるんだよ。

できるようにするのが、あなたの仕事で責任。
そら、口うるさく言われて当たり前。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 12:12 ID:XQ13L0O9
>>277
要するに仕事にたいする責任感の問題だよね。
この仕事をどうしてもやらなければならないと思えば
気づいているなら誰がどうであれやれ！
「気づいているけど」って言い訳にしか聞こえない。
本当は仕事の重要性に気づいていないんだよん。
これがまた辞めてくれればいいのにこういうのに限って辞めてくれない。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 13:43 ID:W27BtBjR
>>277
あんたは事務職に向いてない。さっさと辞めろ！
285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 16:02 ID:nie2lBKF
事務の仕事ってどうやって探していますか？
私は主にハロワで経理事務を探していますが、
問い合わせしてみると、実は男性限定で募集していたりします。
雑誌だと、とらばーゆですが、競争率がかなり激しい。
ネットの求職サイトとも覗いてみますが、事務の求人はめっぽう少ない。

事務といえばハロワですかね？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 16:19 ID:EZzNvIE/
私も始めはとばらーゆだったんですがものすごい競争率が高いことに気づき
（待遇もそんなに良くないのに応募者が20人位。取るのは１人とか）
最近は、新聞の折込チラシ、もしくはタウンワークを見てます。
287 ： ：04/04/21 16:50 ID:es6Dh1+n
やっぱりとらはかなりの高倍率なんですね・・・
未経験の私が採用されるわけがない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 17:19 ID:nie2lBKF
タウンワークって怪しい会社おおくないですか？
新聞の求人広告もチェックしていますが、事務の求人少ないな・・・。


289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 18:33 ID:Xi5GWyJz
この前とらば掲載で履歴書送った会社。なんと送った２日後に
履歴書返送。
挨拶状には「２名の募集に２００名以上の応募があったので…」

どんな会社じゃ。てか、私の履歴書、きっと中も見てないだろうなｗ
ちなみにふつーの一般事務だったんでつが。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 19:32 ID:c2o+RBHD
>>289
土日休みで、通勤の便利がいいところだったら
それくらい軽く来ますよ・・・。
ましてやとらばは、特に応募者多いです。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:20 ID:nie2lBKF
とらばは、正社員より派遣をすすめてるような気がしてならない。
派遣のページ多すぎだよ・・・。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:27 ID:wPVJUkC/
>>289
知人の会社が求人出したら１名の枠にそのくらい来た。
またハロワの人によると、事務職兼でも「秘書」とつくと応募数が増えるらしい。
なんか箔がつくような感じで人気なんだって。
293 ：289：04/04/21 20:35 ID:Xi5GWyJz
>290,292
なるほど。どこも激戦なんですね～。
今までも書類選考で落ちてたとこは、きっとそんな
感じだったんだろうな。
ただ今まで、落ちた理由で人数まで書いてきたとこは
なかったもんで。してみると、この会社って実は
親切に現実を教えてくれたって事なのかなｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 20:48 ID:MlMxh7BQ
とらで応募→４日後に面接→次ぎの日内定。

不人気の業界・職種ならこんなこともありですｗ。






びみょ～～～～～～～～～～～～～～(^　^;
295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:03 ID:bUh6chmq
皆さんの会社はﾎﾞｳﾅｽ出ますか?
296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:12 ID:Xi5GWyJz
>294
ちなみにどんな業界のどんな業種？
次の日内定なんて裏山です。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:48 ID:MlMxh7BQ
>>296
あぁ～、業界は不人気だけど職種は不人気じゃないや、事務系だもん(^ ^;。
でも、事務系の中じゃやっぱ不人気(-。-;　営業じゃないだけでもGoo!だよネ～。


続きはもう少し後で(^^;;
298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 06:47 ID:xKLdikwe
顔文字うざ。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 07:42 ID:KFD9zIo+
某転職サイトで事務職の募集があり、Webレジュメを送ったら
一度お会いして・・・と面接までなんとか辿りついたんですが、
契約社員としての募集なのだけど福利厚生が正社員並。
昇給１、賞与あり、残業代あり、社会保険完備、各種通信教育割引制度あり・・・。
契約社員と正社員の違いって、ここの会社ではどうなんだろうと思いました。
待遇良すぎるんですけど、これって本当なんだろうか？
入ってみたら国民年金＋国保で交通費自腹で賞与なし、だったりするのかな。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 08:54 ID:6FVTG+YK
>>299
退職金は?
賞与の算定方法は正社員と同じ?
普通は正社員と元々の算定方法が違うと思うのだが。
その点が正社員と同じならばOKデツ。
しかし、やっぱり正社員よりかなり低い場合、そして入社後正社員より仕事量が多くても文句言わずにやれる自信があるならいいと思うよ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 09:27 ID:gcpAtyne
ﾊﾛﾜ求人で契約社員を即決で内定を貰いました。
誤記入で1年が1ヶ月になっていたので、応募者がいなかったらしい。
「1ヶ月」という期間を変だと思いましたが、
業種に興味があったのでﾀﾞﾒもとで面接して、誤記入が発覚。

ただ、職種も間違っていて、
苦手というより駄目な経理の仕事があったので断りました。
勿体無いおばけが出るような条件だったのですが。
ﾊﾛﾜはたまに誤記入、誤入力があるので
駄目元で問い合わせてみた方がいいかもしれないです。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 09:44 ID:6Av2E/L/
>>299
契約社員なので期間契約毎の更新でしょう。
待遇はそんなに社員とは変わらないけどね。
でも、当然落とし穴もあるわけで。
会社都合で契約更新されなければ、すぐに切られます。
専門職向きだね。

事務で契約社員って正直怖いな。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 10:09 ID:cu4Y6PD4
どっかの面接で聞いた話なんだけど
今年の四月から事務の契約社員についての制度が変わったらしく、
何年でも契約更新できるようになっただとか。それで最近は
いきなり社員でやとうとこは激減で、始め契約社員で様子見て
社員にするとこが増えてるらしい。そのうち、ほとんどの企業が
そういう形態になるらしい。
304 ：300：04/04/22 13:06 ID:6FVTG+YK
ちなみに契約社員で先月末まで働いていました。
更新１ヶ月前になって突然更新なしと言われました。理由は個人的にはいろいろ思い当たるのですが、会社側があげた理由は正社員の男性を入れる為でした。
契約社員である故に更新ないこともあるだろうと覚悟はしていましたが、会社の中の主な業務をいろいろしていたのですぐにはないとたかをくくっていました。
正直甘かったです。自分なりにいろいろ努力してやっていても会社側が正当な評価をしてくれるとは限りません。
いつ切られてもいいように会社の中で自分のキャリアアップ、スキルアップを図り、そして次につながる人脈が作れるようする事が一番大切だと思いマツ。(w
305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 17:39 ID:VY7rg5ET
契約社員も派遣社員も、ほとんど一緒にしか思えない。
やっぱり正社員がいい！
306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 17:40 ID:gImjyanP
まあまともな会社ならね。
それは入ってみないとわからないわけで。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 18:51 ID:yU0drw85
同じ事務職でも、業界によってかなり違いがありますか？
この業種はこうだったよ、というような話があればお願いします。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 19:08 ID:gImjyanP
個人的には業種の差より、会社ごとの差の方が大きいと感じます。
あと都会と田舎。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:10 ID:yyGbCDrZ
社内の人のお茶だし ゴミ捨てとか交代でやってますか?
310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:21 ID:b6/RGB6d
＞309
もう会社やめたけど交代でやっていたよ。
４人で表つくって、１人が１日朝の掃除からお茶まで雑務全部やります。
忙しい時はもちろん手があいてる人がやりますが。

311 ：309：04/04/22 20:31 ID:yyGbCDrZ
二人しか居ない事務員で私だけがやっていてどうも納得できません･・新入りだからでしょうか?
312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:32 ID:D5Uxlzt0
やっぱ最後に入ってきた者でしょう。
２人で事務やる場合、お局の先輩はもう会社辞める気ないのでずっと先輩。
後から入った私は５年経っても最後に入ってきた者。
まあ、このポジションの人はだいたい半年から２年で辞めてるけど。
私ももうすぐ辞めるしね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:34 ID:D5Uxlzt0
あと、電話も荷物受け取りもですね。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:38 ID:gREXtkyn
>>311
私もですよ。新人だからというわけではなくこれから先新しい人が入っても
掃除お茶くみは私の仕事らしいです。
床磨きも皆がパソコンに向かっている中一人で雑巾持ってやってます。
結構惨め。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:42 ID:D5Uxlzt0
＞これから先新しい人が入っても

な、なんで・・・？それこそ納得いかん。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:00 ID:gREXtkyn
>>315
うんｗ納得いかん
でも「掃除、お茶汲み、床磨き」これも私の「事務としての仕事」の一つらしい。
仕事は時間が足らないくらい本当に忙しいんだけど他の人たちにくらべたら
大した仕事してないから仕方が無いと思ってるよ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:04 ID:kLhTi+yd
他の人と仕事の内容が、そもそも違うってことか。
雑用はこの人の仕事って認識されてるんだな。。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:17 ID:LJ1k0s98
>>273
本当にそういう人はいるんだ。
運も実力もあるということでしょうね。

>314
何でー、理不尽じゃん。
当番にしたらいいのに、駄目なの？

我が社は男女関係なく、掃除をすることになっている（しなくてはいけない）
ゴミ捨ても自分で。
流しは女性が当番で。
男性の方が綺麗好きで、きちんと掃除をしている。
床磨きとか特に。
私は全然駄目、男性に負けてる。
お茶出しは、お客様が来たときだけ。
雑務は女性だけの雑務って、特にはないかも。
って、気付かないだけなのかも。

>>295
ボーナスは年間で２ヶ月ちょっと。
悪いときでもこの位、良いときでもこの位らしい。
何かな。
319 ：310：04/04/22 21:21 ID:b6/RGB6d
ええっ、最後に入ってきた人にまかせて良かったの？
４人で表作ってた３１０です。
入社して５年たっても、５つ下の新人さんとまったく平等に
掃除等当番制にしてたよ。
当たり前だと思っていたけど、そうでもないところもあるんですね。
気がつく後輩は私が当番でもかなり手伝ってくれたけど、
まったく手伝わない後輩でも何も思わなかった・・・・
320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:25 ID:gImjyanP
>>319
それは会社次第だから・・・・
「事務の仕事」なら当番制だろうし、
「新人の仕事」ならいちばん社歴の浅い人でしょう
321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:39 ID:gREXtkyn
>>318
当番制にしたいんだけどね。もう一人の事務員が面倒なことは
すべて命令する人だし私は新人だから上下関係をそういう部分でハッキリさせたいみたい。
「あそこ汚いからもっと力入れて磨いてくださいね」みたいなｗ

前いた会社は>318さんのところみたいに男女平等だったからストレスもなかったな。
うらやましいです（･∀･）

>319
新人も先輩も内容が違っても仕事をしているのは同じだから当番制が要らないイザコザがなくて
（･∀･)ｲｲ!と思いますよ。
322 ：299：04/04/22 22:38 ID:KFD9zIo+
遅レスすまそです、レスいただきありがとうございます。

>300
賞与の算定法などはわかりません・・・ただ、同じ会社が技術職の求人も
出していたのですが、そちらは年俸制でした。（事務職は月給制）

>302
契約期間についてもサイトの募集要項には記載されてなかったです。
詳細は筆記・面接に通ってから、でしょうか。

>303
なんとなく紹介予定派遣を思い出しました。雇う側の会社にしてみると
やりやすそうですね。ミスマッチかどうかを見極めるのに給与以上のお金はかからない。

もう結構な年だし、派遣を続けるのも辛いと思って契約社員も選択肢に入れたのですが
よくよく見極めたほうが良いみたいですね。筆記や面接合格してからの話なのですが（とほほ）
323 ：名無し＠引く手あまたさん：04/04/22 23:00 ID:YmHonZZT
契約で先月から働いてます。（事務）
仕事内容は特に苦になってないのですが、
社長と人間的生理的に合わなくて悩んでます。（因みに面接したのは社長）
保険完備・交通費支給で給料は23万、10時19時と待遇は悪くありません。
でも、一日のほとんどを社長の近くで過ごさなくてはならず、
他の社員さんたちは職種が違うため（技術職）昼休みは自分だけ
一時間ずれていて一人ぼっちです。
私に話しかけてくれる人もいたのですが、技術職の人達の業務に差し障る
ということで怒られ、それ以来、社長・総務がいない時しか他の人達とは
会話を交わせなくなりました。
社長の性格は一言で言えばネチネチ系ですかね。
今日もお茶だしの時は機敏にできないのか？と紙で渡されました。
自分としては丁寧に、会議の話の流れを止めないよう気をつけてのことですが、
口答え禁止なので何もいえないまま溜まってます。
そしてヤクザのようなキレ方をたまにするのでかなり疲れます。
最近、暗くなったと友人から心配される事が多くなりました。
雇用契約書には辞める場合は3ヶ月前に申告とありますが、正直つらいです。
親はせっかく決まったのだからと辞めるなオーラがムンムンです。
そして、前任者の書類の中で「急性胃腸炎で休みました。」という書類が
出てきました。これからの自分が不安でなりません。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:20 ID:HjD+GkWd
>>323
あなたはおいくつ？
若い人なら上司の嫌さは、かなりこたえるだろうね。
わたしはもう35だから、大抵の嫌なタイプの上司にも
免疫ついてるけど（w
仕事を再び探すことの大変さや、両親のプレッシャーもろもろ
考え合わせて、辞める・辞めないは慎重に考えた方がいいよ。
だって、次のところも嫌な上司が、しかもこの社長を上回る奴が
いるかもしれないしね。
でも、体は大切だから不調になったらちゃんと病院に行ってね。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:30 ID:7JX0GgvB
>>321
掃除に関してのみ、男女平等で他は
超女性蔑視です。
これも辛いですね。

>あそこ汚いからもっと力入れて磨いてくださいね
うるさいですね。
318さんは、人が良さそうなので
こき使われないよう、気付けて下さいね。

>323
何だか監禁事務というのか
ネチネチ系は本当に嫌ですよね。
私はネチネチ系社員と一緒に仕事をしています。
ストレスで激太りしました。

給料２３万円を捨てるのは残念ですが
あまりにも辛かったら、先のことを考えた方がいいかもですね。
326 ：名無し＠引く手あまたさん：04/04/23 00:00 ID:PKg6YJPj
323です。
皆様温かいレスありがとうです。
因みに今年24歳になります。
今まで2社勤めましたが、2社ともに社長は超ドキュソでした。
今回は2社に比べれば待遇はまともですが、性格が・・・
机とか人にあまり掃除とかされるのは嫌いだ。
とか言って人にふき掃除させておきながら
姑のように「まだ汚れてるじゃん。お前ふいたの？うわべだけじゃん。
お前本当にA型？A型ならもっと綺麗にできるだろ？」
お昼の時にものごとをたずねたら
「アァ？！今は俺の昼休みなんだから仕事の話すんじゃねーよ！」
と超キレられた覚えがあるのですが、それはごもっともと
反省をしていたら、私の昼休みは関係無しに平気で仕事ふってきますね。
トイレも何も言わずに行ったら
「電話が来たら誰が対応するんだよ？！どこに行っていつ戻るとか
言わねえとわからねえだろうが！」と言われたので
「トイレ行ってきます。」といちいち言わなくてはならないはめに・・・
異性にトイレ申告させられるのってちょっと屈辱に思います。
多分、向こうの期待どおりの仕事ぶりではないのでしょう。
いっそ契約解除してくれた方が気が楽かも・・・
最近はおどおどして挙動不振っぽいです。
そういえば、会社に入ってからまだ生理がきてません。
というか予定日より2週間以上過ぎてます。
早速、体に異常が出てきたような気がします。
愚痴ばかりですいません。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:25 ID:oDXyVEd7
>>323=326
えっと、あなたの中で、もう結論は出ていると思いますよ。
ここでやめちゃったらもう二度とこんな良い待遇（とは私にはとても思えないけど）の
仕事はないかもしれない、親に怒られるかもしれない、将来どうしよう、とか
不安は多々あるのかもしれませんが
体の自覚症状に加えて周囲の人もあなたのようすがおかしいと訝しんでいるのであれば、
下す決断は自ずと決まってくると思います。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:31 ID:Qs3KZftc
323さん、つらいですね。
話の感じだと中小企業だと思うけど、中小はすべて社長次第じゃないですか？

私も以前、ネッチョリ社長の会社を辞めたけど、
血尿は出るは、ドモるはで、一年過ぎたときには廃人のようになってしまいました。
どうするかはあなた次第だけど、お金と引き換えに失うものも多かったです。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:36 ID:7jzYpTGC
324です。
>>326
私の薄汚い転職経験から見ても、なかなかひどい社長ですね。
せこいセクハラも入ってるし。
すでに323さんは体調壊してるし。
社長面接で決まったのなら、323さんは理不尽なことにも食って
掛かるような気の強い女じゃないと踏んで、あちらは選んだんでしょうね。
怒鳴り返したらびびってくれりゃいいですが、逆上する可能性が
高いなあ。

親御さんには現状をよくよく話して、退職することに理解を求めつつ
退職目指す、というのがいいかも、という気がしました。
直属の上司の乱暴狼藉については、更に上の上司に訴えるという
ことができるけれど、この場合社長だから訴える先もない。
となれば現状改善は難しそうで、323さんの体調が不安だ。
323さんが社長の言動をうまくスルーできない限り、そこで働くのは
辛そうですね。
幸い、まだ324さんは若いし、次の仕事も見つかりやすいでしょうし。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:38 ID:7jzYpTGC
訂正
×まだ324さんは
○まだ323さんは

自分にレスしてどうする（w

もし、その会社に私が入ってしまったら、くそーこの歳でもう先がねえ、とか
自分をなだめつつしばらく働いて、しかしある日、「いい加減にしやがれ」と
怒鳴って退職しそうな気がします（w
それにしても、本当にひどい会社、ひどい社長というのはいくらでも
どんなタイプでも開拓できるのものですね、ﾄﾎﾎ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:44 ID:s0LXikTL
そういう会社っていつも同じ理由で人が辞めてるはずだけど
学習しないのかな？
そのために（我慢代名目）給料高くしてるのかな？
そんななら給料はもっと安くして差額でＳＭクラブでも行けばいいのに。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 00:57 ID:lrUjB8aU
高卒で事務として働いていたのですが、そこで貰っていたのが手取り14万でした。
人間関係も勤務形態も勤務地も不満は無かったので、７年いたのですが
倒産した為に、今度は１からという事で給料ももっと上を目指して就職活動を
していた所、今月から手取りで20万の会社に就職出来て喜んでいたのですが
友人たちが、喜ぶ程に高いとは思えないけど…って言ってるので
世間は私より数段上の世界なんだなぁ…と痛感した夜でした…(´･ω･)
333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 04:59 ID:qQhuJWBQ
>>331
なんでって、社長の性格なんだもん。
学習しようとさえ思わない。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 07:07 ID:s060NqwZ
>332
いやいや、私は大卒2年目だけど残業がなかったら
手取り20万いかないよ。
おめでとう。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 11:02 ID:py/uuBaV
>>332
その友達たちはキャリア組か無職のどちらかとしか思えない。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 20:09 ID:Moctqqds
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337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 23:36 ID:lrUjB8aU
>>334
ありがとうございます。
今までに比べると20万も（ボーナスは4.3）もらえるなんて
嬉しいなって思っていた時に言われたので、世間の人ってすごい…って
思ったのですがここの板を読んでいたら、今の時期にはいい条件の所みたいですね。

>>335
友人たち（２人）は無職でもキャリアでもなく、フリーのイラストレーターと
PCデ〇のバイトです。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 00:35 ID:2gKLaBMv
>>337
友達が言ってるのはちょっと妬みが入ってるような気もする
（お友達なのにごめんね）からあんまり気にしないで、
素直に喜んでいいと思うよ。
新しい会社でもお仕事頑張ってね。
339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 01:09 ID:3O84gOI+
>337
私と代わってくれ。
額面２０万、ボーナス年間４０万ちょと。
３５歳だよこれで。あーあーはぁー。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 03:46 ID:tt2v49/Z
ここで悪名高い？ＨＰの、公開されている新卒の採用情報は以下の通り。
これが良いのか悪いのか？

初任給
《2003年4月入社者実績》
修士了　25万8500円
大学卒　23万5500円
高専卒　20万5000円

大学卒　18万5000円 《一般職：サポート契約アドミニストレータ》

諸手当 時間外勤務手当、通勤手当
昇給 年1回
賞与 年2回
341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 07:36 ID:B0TgxSsd
手取り13万円ボウナス0です・・25歳です 派遣の方がまだマシかも
342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 08:51 ID:PUqAtVTy
地方の地方の社員１０人弱の小さい会社なら有り得るのでは。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 08:55 ID:jYdPrU5l
地方だと派遣の時給も安いしなあ。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 10:20 ID:O7sZ0HmE
>>338
妬みもあるのかもしれないけど、それよりどっちもいわゆるフリーターで
世間知らず。なので情報が雑誌（大袈裟）や２ｃｈ（嘘）からしか入ってこない。
現実を知らないってこと。

>>340
そういうのにのってるのって真実を載せてるのかな～といつも疑問に思う。
もし真実を載せているのだとしたら、もっとも高給なパターンを
載せているんでは？
もらう額は鵜呑みにしないで財務を調べた方がいいんでは？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 12:03 ID:Ij9rUR7j
>>344
これは新卒の初任給なんで一律だよ。で，嘘は載せないよ。所帯が小さい会社なら
ともかく，HPみたいなとこが嘘載せたら社員の突き上げがひどくなるから。
外資だからかしんないけど普通の上場企業より2、3万円高いね。
でも外資は住宅手当が基本的に出ないからどっちがいいのかという話やね。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 13:12 ID:7kz3mFe0
住宅展示場の事務って、どんなことするんですかねぇ？
友人が今度面接受けるらしいが。

>>341さん
　私も～。でも、もっと貰えてないヨ私。歳も一緒だ、頑張ろう！
347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 13:47 ID:oT/Q5RW0
もともと正社員を希望していたんだけど、短大もデザイン系でそのあとも
臨時職員などを転々としていただけなのでなかなか事務系の正社員として
入れるところはありませんでした。だからこの前派遣会社に登録したんだけど
そこで一件、物流系の仕事を紹介されました。
でもその派遣会社の仕事情報に長いこと掲載されていた案件で、内容を見ると
35歳～40歳希望で「主婦の方にぴったりのお仕事です」とありました。
私は今24歳だけど、何故私にそんな仕事をふってきたんでしょうか。。
その会社は私の家から5分くらいの場所にあるけどｗ
それでも、あえて企業側も30歳以上の年齢を制限している主婦向けの仕事のものを
紹介してくるなんて…。でも他に行くとこないしな。。しかも紹介予定派遣っぽいです。
35～40歳なんて年齢制限をしている会社の特徴ってどんな感じでしょうか？
オジサンやオバサンが多い会社なんでしょうか。
348 ：341：04/04/24 15:04 ID:OPr3TAOX
346さんもそうなんですか？ボウナス0はきついですよね。
アルバイトしないと生活できません。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 16:07 ID:B0TgxSsd
すいません 前スレ以降て見れないんでしょうか?
350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 16:30 ID:juulL7V2
>>347
派遣板に同じこと書くなよ
351 ：346：04/04/24 18:19 ID:7kz3mFe0
>>341さん
　フルタイムだけど、時給で動いてましてん。
　ハッピー☆マンデー等連休が多い月はまさに地獄(笑)
　去年の10月で契約切れで辞めまして、只今求職中ですわ。
　次は何しよ？

　でも、給料低かったが、職場の雰囲気は悪くなかったな。女一人だったし。
　タバコの煙はヒドかったが。
　
352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 23:38 ID:WpngxHQF
>346
友人が派遣で行ってたけど
受付+事務って感じみたいだったよ。
353 ：347：04/04/24 23:56 ID:oT/Q5RW0
>>348
派遣の板も見てるみたいだけど、あくまで正社員の人の
自分の会社の構造みたいなのを聞いてみたかったのでここで質問したまでですが。
年齢制限を狭く設定している理由がそもそもわからなかったので。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 02:24 ID:0nOIULu8
>>347
「みんなの就職活動」にも同じ書きこみしてるよね。。。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 02:36 ID:plzaHsaR
>>347
派遣会社にそこのあたりさっくり訊いてみたら？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 02:46 ID:4sFbIWqv
当方、２２歳女です。
事務職の求人を見ると「最終学歴大卒」が多いようですが、
自分は全く事務に役立つとは思えない医療系の専門卒の者です。
しかし、事務職に転職したいと考えています。
具体的に「事務職」とはどんなことをされているのでしょうか。
また、必要な資格などあれば教えて頂きたいです。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 03:20 ID:VZV/OoRE
現在の職種がわからないが、
「なぜ医療系の学校を出たのに事務か？」ということを聞かれると思う。

最後２行については１００％の教えてちゃんでなく、せめてこのスレ位は
読んで、どういう方面の事務に就きたいのかくらいは言ってもらわないと答えられない。
「必要な」資格はないです。経理系では簿記が応募時の条件になっていることはあるけど。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 03:22 ID:VZV/OoRE
＞事務職の求人を見ると「最終学歴大卒」が多いようですが

この認識も少し違和感を感じる。
新卒総合職（系の事務職）ではないですよね？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 03:32 ID:Fkk2FIZ+
>356
会社や部署によって定義が違うよー
だいたい社内的な文書を作ったり経理の補佐的な役割が多いけど、
会社によっては総務的な事や営業補佐までやらせる所もあるみたい。
それらを全部ひっくるめて事務と呼んだり。

ところで余計なお世話かも知れないですが、派遣に登録すると、
営業の人はやたら前職の専門知識を活かした方向に持って行きたがるので
「前職とは違う分野で、絶対に事務をしたい」くらい強く言っておいた方がいいですよ。
私も今あちこち派遣登録してるんですが、どこの営業が持ってくる話も前職と同じ業界ばかり。
もうその業界が嫌だから辞めて違う業界行きたくて派遣に登録したってのに。
いくら金が良くてももう嫌なんだよ～私はﾏﾀｰﾘ事務がしたいんだよ～。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 03:36 ID:VZV/OoRE
職種として
　一般事務
　営業事務
　経理事務
　貿易事務　　程度の分類はあると思われるけど・・・

>>359 派遣は建前上「即戦力」求められるものだから。
　　　　業界が限定されるあたり金融事務ですか？
361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 04:52 ID:YGzL7fu0
　♪お仕事は歩いてこない　　　だーから履歴書書くんだね
　　一日一社　三日で三社　　　一社進んであと落ちる
　　転職はワンツーパンチ　　　三四がな～くて五もパンチ
　　あなたが落ちた会社には　　代わりの人が咲くでしょう
　　腕を振るい切手貼って　　　ワンツースリーフォー
　　休まないで送れ～　　　　　それワンツースリーフォー五六七八
　※パーッパパらパパ　パーッパパらパパ
　　パラパパラパパラパパラパぱらららららら～

　♪面接に歩いて行った　　　　だーから体力つくんだね
　　十日に一社　今月四社　　　一社進んで三社落ちる
　　面接はワンツーパンチ　　　そこまで言うのか面接官
　　暴言浴びたこの私　　　　　御社の社員じゃありません
　　呆れ返り腹が立って　　　　パン・ツー・マル・ミエ
　　席を立って帰れ～　　　　　それワンツースリーフォー五六七八※

　♪内定は歩いてこない　　　　だーから面接行くんだね
　　今月一社　半年三社　　　　一社断り二社落ちる
　　条件はワンツーパンチ　　　社保完と聞いたの空耳か
　　いえいえ聞いた通りです　　完全自腹で通りゃんせ
　　力抜けて苦笑いで　　　　　ハラ・ホロ・ヒレ・ハレ
　　微笑んで辞退～　　　　　　それワンツースリーフォー五六七八※

　♪交通費全額でない　　　　　だーから歩いて出社だね
　　ようやく一社一年かけた　　三社断り百社落ちた
　　条件は聞いてくれるな　　　仕事の中身が大切さ～
　　なんだよ前の職場とは　　　仕事が同じで給料安い
　　いいじゃないのいいじゃないの　ワ・は・は・は
　　気にしないで歩け～　　　　それワンツースリーフォー五六七八※
362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:13 ID:gH+Ev38C
>>356
>事務職の求人を見ると「最終学歴大卒」が多いようですが、
事務に大卒の枠を設けてるのは新卒＆大手が多いけど、、、
中小なら高卒が多いかと。逆に４大卒だと採ってくれないところもあるし。

>しかし、事務職に転職したいと考えています。
>具体的に「事務職」とはどんなことをされているのでしょうか。
矛盾してるねー。
どんなことをしてるかも分からないのに何故 事務職に就きたいの？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:50 ID:GpdbTckO
>>359
派遣は基本的に即戦力が（他の人も書いてるのでry
なので業界を変えたいのであれば、まずはどっか正社員になって
修行を積んでからでないとダメです。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 11:08 ID:jHbLgBiX
でも正社員の道のりは遠いので
バイトで事務を経験するというのはどうよ。
で、誰かうちの仕事手伝ってくれない？
時給1200円＋交通費で。
365 ：356：04/04/25 12:49 ID:4sFbIWqv
歯科医で働いています。今月から働き始めて２週間になりますが、迅速に行動できず、焦るほどミスが多くなる始末。
そのせいもあり先輩に、陰口をたたかれているのも知っています。

体を動かす仕事よりも、データ入力などのデスクワークのほうが自分には
向いているのではないか、と考え始めているのです。

「事務職」について、知識不足でしたので、これから詳しく調べてみようかと思います。
レスくれた方、有難うございます。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:23 ID:0BEnTuKf
　事務職ほど迅速な行動とミスのなさが要求される職種はないと思っていた
のですが、私だけでしょうか。そりゃあ歯科医院でミスされたらかなわない
けど、事務職はこんなのどっちでもいいじゃん、というところまで、お局が
ネチネチ指摘するイメージ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:41 ID:X270j/Z2
>>366
まさにそう思っているところです。私はＰＣインストラクターから
発注事務に最近転職して1ヶ月ですが、かなり前に一般事務（雑用程度）
やっていましたが、現在の仕事は細かすぎて神経が疲れます。
逆に体を使っていた（インスト）の方が楽だったかもと思ったりします。
椅子に座って仕事している分、細かいのかもって…。
368 ：347：04/04/25 13:46 ID:DiGj+nod
>>354
そこは書いていませんよ？？？
同じ境遇の人が書いたのでは？というかよく見てますね…。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:48 ID:4sFbIWqv
当たり前のことですが、どの職種にも共通することですよね。
甘い事を言っていたようです。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 15:23 ID:jHbLgBiX
>>365
もしかして歯科助手とかじゃなくて歯科医？
いずれにしろ、２週間でもうダメ・・ってのはあまりにも忍耐力なさすぎ。
怒られながらでも我慢してコツコツ１年やってみろ。
今の若いのはちょっとつまずくとすぐに辞める。
今バリバリやっている人たちだって１年目はてんやわんやだったんだよ。
２週間で辞めたいなんて、怒られるのが嫌、自己愛が強く我が儘なだけでしょ。
そんなんじゃどの職に就いたって何者にもなれん。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 16:11 ID:UUTvggrK
１年経っても注意される私は辞めていいですか？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 17:08 ID:8uCKMAMj
＞＞３７０
専門卒なら衛生士では？
373 ：365：04/04/25 17:48 ID:4sFbIWqv
365＝369
374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 19:29 ID:xrmirNEo
みなさん引き継ぎ期間って何日くらいでしたか？
職種によるかもしれませんが。私は2週間でした。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 21:56 ID:o5QAUBKu
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○内定○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
これを見た人は確実に【内定】です。これをコピペでどこかに１回貼れば内定できます。

おまえらに幸あれ。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:32 ID:u1Ilofs3
>>366
「この漢字間違っているじゃないの！」とお局に激しく追求され
書き直しを要求されたが、漢字のはねるところはねていないだけ。

「机の下が汚れている。お客様がみたら」とお局に掃除を要求
されたが、パンチの抜け落ちた穴の紙が２枚落ちているだけ。

「見積書」「請求書」「請負書」この３冊のファイル。
お局の頭の中ではこの順番になっているらしく、
「見積書」「請負書」「請求書」の順番に間違えて入れてしまうと
整理がなってないと激しく怒られる。

「プリンター」「パソコン」は使うときだけ電源入れてあとはカバーを
きれいにぴっちりゆがみがないように掛けてしまっておかないと
説教をくらう。

プリンターが詰まって印刷ミスが１枚でも出たら「あなたの紙の
入れ方が悪いから詰まるんだ」と説教される。

和式トイレの縁に靴のあとがちょっとでもついていると
「よめこさん、よめこさんにはあなたには美意識ってものがないのね」
と言われる。

書き出したらきりがないが、これで私は転職を決意した。
377 ：名無し＠引く手あまたさん：04/04/25 22:55 ID:84Tgc4V6
323・326です。
皆様、レスありがとうです。
最近かなり思いつめていたので、温かいレスに本当に涙が出ました。
本日、両親に辞めたいことを伝えました。
父親は納得してくれたのですが、母親にはあまり理解してもらえず、
「お前は甘すぎる。そんなんじゃどこも勤まらない」等
かなり色々言われました。確かにその通りですが、
私もかなり一杯一杯なので来月で辞めようと思ってます。
母親に323・326の話＋お前A型だろ？の続きの話として
「お前ってさ～。絶対、姑とは同居できねえよな～。」
（ドラマに出てくる姑が拭き残しを指で『つーっ』てやる動作つき）
の話もしたのですが、（本当にやられました。）ｲﾏｲﾁ分かってくれません。
友人達からは「アンタつくづく会社運ないね」と言われましたよ。

辞めると気持ちが整理できたので気分が晴れました。
まだ生理がきてませんが、明日は久し振りに笑顔で出勤できそうです。
また何かあったら報告させていただきます。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:01 ID:jHbLgBiX
>377
あなたの場合は辞めて正解かもね。
つーか続けられないよ。
私も今働いている会社の前の会社、４日で辞めたしｗ
やっぱり小さいな会社で社長がおかしいとついていけない。
私はそこを蹴ってから８ヶ月かかったけど、
パラできる環境もあるようだし
じっくり探すと良いよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 23:24 ID:o5QAUBKu
>377
お父さんが賛成してくれるなら、とりあえず安心だね。
あとはそこをｽﾑｰｽﾞに辞められるかどうか。
かなりｱｸの強い社長みたいだから、すんなり辞めさせて
もらえるように、上手に話をもっていくようにすることと
２度と変な会社に引っ掛らないように、次の会社は慎重に
選ぶ事だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 18:58 ID:iK7EVy95
>>377
お父さんだけでも、まずは分かってくれてよかったですね。
食事をおいしく摂って、楽しいことをいっぱいして、
体をいたわってあげてください。
お母さん、あまり娘を責めるな、御自分で一度その会社で
働いてみなされ、と、もごもごゆってみるw

無事に退職できますように。
でも、どんな会社だって嫌がる人を引き止めはできない
んだからね。
堂々、気を強く持って頑張ってください。あと少しだ！
381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:57 ID:gJp5+Idx
321です。
>325さんありがとう。頑張ります（ﾍﾟｺﾘ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 16:45 ID:pTumyh1U
今日、一般事務の面接行ってきました。一応書類審査はあったのですが、経験が無いせいか論外な感じの面接でした。他の人もこんな面接なのか気になりました。これで内定貰ったらギャグだなと思いました。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 19:39 ID:OPanAawY
大卒なら「大卒以上」や「短・専卒以上」募集の求人に応募したほうがいいんでしょうか。
高卒以上のところはお給料が激安だったりしますよね。
お給料安くてもまたーりと頑張れればいいかなとも思うんですが、
あんまり安いと貯金も出来ないし
昇給も期待できなければ将来のことを考えるときついかなと・・・。
大した大学でもないですが
何のために大学行ったんだって感じになってしまう気もするし。
下手に零細の正社員として就職するよりも
派遣で働きながら資格を取って、将来専門的な職に就く計画を立てるとか
したほうがいいのかなとか考えてます。
みなさんは自分の中で給料の下限とかってありますか？
384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 19:47 ID:MaBF4cuX
専門卒っていうのは短大卒以上には含まれないのでしょうか？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 20:06 ID:hN//yY5/
>384
デザイン系とか工業系なら、専門も短大も同列に扱ってる
感じの所も多いけど、普通はやっぱし含まれないと思う。
専門卒なら、学歴不問か高卒以上のとこ狙えば？
386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 20:39 ID:oI+4tUEL
事務職を希望していますが派遣と正社員の給料は差がありますか？
あまり長く働かないのなら派遣の方が時給がいいような気がしたので。
ていうか、まだ雇われてもいないのでどうしようもないですけど。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 20:48 ID:FpICF32f
>383
へたな零細に行くなら派遣のほうが若いうちは良し。
大手企業のキレイなオフィスでキャピキャピ働いてお金稼げるのも
若いうちだけだから…。その間に結婚できればしめたもの。
388 ：383：04/04/27 21:46 ID:OPanAawY
>>387
レス有難うございます。今２２なんですが、
零細で正社員になれても、低賃金だし必ずしも将来性があるとは言えないだろうし
それなら派遣で取れる資格は取りながら経験積むほうがいいのでしょうか。
ただ転職を考えた時、有利なのは正社員歴なのかな、とも思うんですが・・・。
正社員で働きながら資格取りつつ転職を目論むというのもありかな？
派遣だと大手にも潜り込めるというのは魅力ですよね。
時給も高いところが多いし。
でも派遣でいくなら資格なら資格で、明確な目標を据えてやっていかなければいけないよなぁ
というのもあり・・・
事務で採ってくれそうなところがあるのですが、第一志望の職種で求人を見つけて
そこは倍率は高いんですがチャレンジしたいのもあり、先に書いたような迷いもあり
どうするべきか今本当に迷っています。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:04 ID:/4NqB9bi
何の資格を取って何の仕事をしたいの？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:05 ID:/4NqB9bi
ちょっとだけ「零細」「零細」が気にかかる。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:26 ID:5z3dbkXu
>388
一度は正社員になったほうがいいよ。
転職するとき、どうしても正社員経験を見られるから。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:18 ID:OPanAawY
みなさんレスありがとうございます。

>>389
希望職種は社会福祉関連です。その仕事には資格は基本的に必要ないんですが、
教職や保育士資格保持者は優遇されるみたいです。
ただかなり狭き門なので、事務職も視野に入れていて。
事務に役立つ資格をまったく持っていないため
その場合派遣でも社員としてでも職に就いて、働きながら
簿記など取っておいて損のない資格を取れればと考えているんですが・・・

>>390
すみません。。浅い知識で偉そうなこと色々書いてしまって。
言葉が悪かったです。小さな会社が嫌だとか馬鹿にしているとかでは全くなくて
（できる立場でもないしこんな無資格者でも採ってくれるのならホント有り難いんですが）
気になっているのは賃金の面が大きいというか、それがほとんどです。

>>391
転職時はやっぱり正社員経験が物を言うっていいますよね。
ああ・・・どうすればいいんだろう(´Д`)じっくり考えてみます。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 01:06 ID:juMpE4Hg
>>383
>大卒なら「大卒以上」や「短・専卒以上」募集の求人に応募したほうがいいんでしょうか。
職種にもよりますが高卒ばかりの職場に大卒を入れるような会社は少ないですよ。

>昇給も期待できなければ将来のことを考えるときついかなと・・・。
この文章からだと大学卒業して働いたこと無いとか？
だとすれば第2新卒の枠で応募した方がいいと思うよ(第2新卒は自分で調べてね）
例え 事務職だとしても中途枠だとなにより職歴(もしくは社会経験)を重視する傾向があるから。
求人誌の1～2名の応募に経験者が殺到してる状況を良く考えて。

派遣は即戦力ですよ。たいした経験＆資格がないならそれなりの派遣先しか紹介されず、
ｽｷﾙが磨けるような場でないことを覚悟した方が良いです。
割り切って収入と資格取得を目指せば良いのかもしれないけど
実務経験の伴わない資格は弱いです。

22だし未経験可で入ってその職場で必要な資格を
経験を積みながらとった方がよっぽど良いです。
しかしながら希望職種であれ、事務職であれなにも行動してない印象を受けるんだけど。。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 01:31 ID:r3PhIxbm
社会福祉が希望と、貯金とかお金のことばかり言うのが
（もちろん誰でも気になるのはわかるけどね）なんだか矛盾。

お金が欲しいなら専門職で実力をつけるか、
営業とかで泥にまみれるか、
事務なら「大卒ならでは」の大企業のお姉さんになるしかないと思う。

高卒以上のところは給料が安いとか、零細とか、私は大卒とか
何か上手く言えないが妙なプライドだけは高い？
395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 01:33 ID:r3PhIxbm
最初の２行は
「福祉系の仕事は仕事の割に給与は高くない印象があるのに」とのつもりで
書いたけど、公務員とかで続けるのなら今の時代は安泰かもしれない。
396 ：383：04/04/28 01:40 ID:EXTZIw4P
>>393
今年卒業して、現在はアルバイトしつつ求職活動している状況です。
職歴がないので新卒枠で応募可の求人や第二新卒募集の求人も目は通していますが、
できるだけ未経験可、既卒募集の会社を探してはいます。（既卒職歴なしも第二新卒として扱う会社もあるようですが）
仰る通り、希望職種についても事務職についてもこれまで具体的な行動は
まったく起こしてきませんでした。こんな様なので我が侭はいえないと思います。
ただ、あまりにも低い月給で妥協するよりも少しでも条件の良い会社を探したいというのが正直な所です。
未経験では派遣はむしろ厳しいでしょうか。
私のような状況だと、まず必要なのは経験なんですよね。
周りには遅れを取りまくっているし、資格もない
なかなか希望した所に就職できないのは覚悟の上で、腰を据えて職探ししようと思います。
色々甘いこと書いて見苦しい書き込みをしてごめんなさい。
ありがとうございました。
397 ：383：04/04/28 01:45 ID:EXTZIw4P
>>394
希望職については、お給料はこだわりません。そういう問題じゃないかな・・・
（生活ができる程度にはもちろん欲しいですが・・・）
色々と嫌な書き方をしてしまって本当にすみませんでした。。
妙なプライドはできるだけ捨てて、頑張ります。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 02:58 ID:ZoZB+bVD
>>397
ほとんど新卒なら新卒派遣があるじゃん
399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 03:01 ID:uCbxhetI
いいなあパラサイトは
400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 04:01 ID:TBn4tR+V
ちょっとスレ違い、場違いかもしれませんが
話を聞いてください。

自分23で大学卒業して、
24でやっとこさ初の就職しました。零細の営業事務でした。
でも、仕事＆人間関係が
どうしても合わずに試用期間中の２ヶ月ちょいで辞めたのね。
多分事務自体が向かないのかなと、本当に思ったし、
結婚の予定も全く無い訳で、このまま事務職を
やり続ける事に将来的にもすんごい不安だったの。

で、もう今年26になるし、
これからどうしようと老い先真っ暗だったんだけど、
今になって看護学校(3年間)行きたいなと思うようになったのよ。
やるなら20代の内なんだけどさ･･･。
働く頃にはもう29歳とかだし。すんごい微妙。

また就職活動するか迷ってるんだけど
職歴なしだと前のような小さいしか所入れないと思うし
二の舞になるかなと思って
今すんごい迷ってるんだよね。

かなりスレ違いとは承知ですが、誰か年上の方アドバイス下さい。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 04:52 ID:jRkc1QnI
准看護師→一般の会社に就職・退職→准看護師
そして一念発起、４０才過ぎてから看護学校に入った知人がいる。
「この年で数学勉強しなおすのキツイ」
「自分の子供みたいな子の中で勉強してるの」
などと言いながらも成し遂げられてのは
それまでの経験で看護師が自分の天職という
自覚と覚悟が彼女にあったからだと思う。

三十ぐらいで看護師に転向した人も知っているし、
悪くはない選択だと思うよ。私は。
自分の適性も熟考したうえで、長い勉強期間と
その後の激務にも腹くくれるならば、ですが。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 07:34 ID:QSDMV5p5
>>400
年上じゃくて同じ年だけどレスしてよいかしら？

２４歳で２ヶ月で会社やめたあと、２６歳までは何してたの？
その経歴によっては全然違うと思うんだけど。
この時期の２年間の経験ってものすごく重要なんだけど…
なぜ省略するのかとｗ
403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:17 ID:TBn4tR+V
>>402
いあ。今は25だけど、今年中には26になるって事ね。
だから来年試験受ける時は26歳で受ける事になるのね。
就職した月には24だったけど、辞めた月(２ヶ月後)には25になってたの。
まあだから、もう殆ど25で就職したのと変わりないね。
だから辞めてからは半年位かな。
なので省略はしてないですよ。
誤解させるような書き方したかな。すまそ。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:19 ID:TBn4tR+V
>>401
ありがとうございました。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 14:46 ID:0lpvpHaV
新卒から派遣で大手企業、そこで経験なり資格を得る。
働きが良くて運が良ければ派遣から正社員の道へも開ける。
あるいは、そこでいい人見つけて寿退社も有効。
運悪く派遣で契約を切られても、大手で得た経験や資格はそれなりに役立つので、それを活かして転職活動。
会社の仕組みや働く人の環境を見ても、やっぱり大手は良いものを持ってるので若いうちは無理してでも大手には行くべきだと思う。
そこで一度でも良い経験しておけば、次に中小に行ったとしてもやってける。中小の現実見てショックはあるだろうけどね・・・
406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 19:48 ID:54iDoxov
私も今考えると、前の会社は大手だったので、
中小との落差についていけず困惑しています。
待遇も仕事内容も人間関係もあまりにも違いすぎる。
入社しても、すぐに辞めてしまうし・・・。どうしても前の会社と比べてしまう自分がいます。
どこかで割り切って一歩を踏み出さないといけないのですが、
いざとなると踏みとどまってしまう・・。いたずらに過ぎていく日々。
少し頭を冷やしてバイトしながら探そうと思っています。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 20:31 ID:E95NmIGV
>>400
国立なら４大もあるよ。国立の４大出だと給料とちょっといいらしい。
研究発表とかけっこうアカデミックな場に出るチャンスもあるし。
すでに大学出てるなら２年次あたりに編入できるんじゃない？
そしたら専門学校と同じ年月なので４大をオススメするよ。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 20:36 ID:56JUTgCi
営業事務って一般事務とどう違うんでしょうか？
クレーム担当も兼ねていますか？
409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 20:36 ID:54iDoxov
会計事務所とか弁護士事務所って、どうなんでしょうか？
よく募集してるけど・・・。人の出入りが激しい職場なんでしょうか？
410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 21:05 ID:n/T72k5T
>>409 独立して自分の事務所を持つ人がいるから
411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:09 ID:2CzcEMkp
>>405
幻想だと思う。資格は自分次第だけど。
大手での経験が活かせるのは次に行く会社が大手である場合のみ。
しかも派遣での経験なんて転職活動時には軽んじられる傾向があるよ。
多くは実際に社員として就職できた中小とのｷﾞｬｯﾌﾟに耐え切れずまた派遣ｽﾊﾟｲﾗﾙへ。
出会いに関してはあるかもしれないけどさｗ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:37 ID:2kzVZ+Uu
>>401
友人は短大卒後、事務で働きながら学費をためて
24～26位で退職、アルバイトしながら学校行って29で作業療法士になった。
睡眠5時間以下の世界だったらしい。
>>401さんの知人の方みたいに
憧れと努力があったから実現できたんだと思う。

動く仕事がいいというのと事務に向かないという他に、
「何で看護師か」という理由が書かれていないのが気になるけど
（どこでも人間関係はついて回るし、患者さんにも色んな人がいると思うから)
単なる思いつきでなくて
性格なり、過去の体験なりの根拠があるなら、頑張れ。大丈夫だと思う。

看護師より作業療法士の方が体力的に楽みたいなことを言ってた。･･･気がする。
その理由もあって？看護師さんより作業療法士の方が、年齢高めらしいし、
他にも看護系の資格はあると思うから、
図書館で資格ガイドみたいなのを熟読することをお勧めする。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:44 ID:6VOQhCiY
412です。
すみません、412は400さんへのﾚｽです。
後、作業療法士さんの年齢高めというのは、
「作業療法士さんの学校に通う人の」です。
主婦や30台の人も多かったそうです。
分かりにくくてごめんなさい。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:34 ID:OXxKhEnl
>>409
弁護士とか会計士とか、士業の事務所系は
先生＝社長なわけだから、中小企業と変わらないし、
プライド高い人間やら偏屈が多いらしいよ。
（弁護士事務所の事務をしている友人談）
法人の形をとってる事務所でも、実体は社長が沢山いる
会社って雰囲気らしい。しかもワンマンの。。。
どこかで線引きして、先生方の態度に耐えられる人は残り、
耐えられない人は辞める...　そんな感じらしいですよ。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:42 ID:ob9WZCYn
>>414
弁護士事務所勤務経験あるけど、確かにそういう一面あるなあ。
そういう相性の問題もさることながら
法律事務所の事務員（秘書）でも、
カバーする業務範囲が事務所によって違う。
お茶組みコピーとりみたいなやり甲斐のない仕事しか
させない事務所の事務員さんは回転が早かった。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:52 ID:aucGaTR/
面接で前職の辞めた理由きかれた場合、なんて答えてますか？
私が辞めた理由は同期がふたりとも寿退社して居づらくなったのと
厳しい所長に変って社内の雰囲気がとてつもなくピリピリしてたのと
既婚者のおっさんにストーカーされてたからです。
一言で言えば人間関係ですがなんて言えばいいでしょう？？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:01 ID:UqZqc8/6
ちょっと、聞いてもいいですか？
みなさんが日頃感じている

①仕事頼みやすい事務職系の女の人と
②仕事頼みにくい　　　〃　　　　　　の違いを教えてください。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:49 ID:TXw5H0Ae
>>409
会計事務所の経験あるけど、小規模の個人の事務所だから先生との相性も関係ある。
こればっかりは入ってみないとわからないけど。
>>414と同じで先生と呼ばれる人はプライド高いし。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:51 ID:t4DLxeh1
>>417
一言で言えば、人当たりのよし悪し
420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:53 ID:qFtNjgoc
>>417
仕事を確実にこなしてくれる気の良い人には頼みやすい。
仕事を期日までにちゃんとやりとげてくれない人、
やってもらうために説明がものすごく必要な人、
気づかない人、
他の仕事がちゃんとこなせなくてまったく時間の隙がない人
には頼みにくい。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 09:38 ID:wqc9IZI6
>>420
そうだね。
「説明がものすごく必要な人」「気づかない人」「時間の隙のない人」これは
そのうちスポイルされていくよね。

あと、話しかけられて返事をするときに最初に「え？」と言う人。
呼びかけには「はい」、でも話聞いているときに「え？」

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 11:31 ID:R3MbdrzU
>「説明がものすごく必要な人」「気づかない人」「時間の隙のない人」

私、全部当てはまる・・・。仕事頼まれるの好きなんですけど、
説明は詳しくしてもらわないとだめだし、飲み込みも作業も遅い。
これじゃ頼まれないですよね。相手が頼みにくいっていうのもよく分かる。
事務好きなんだけど、向いてなくて悲しい。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 11:49 ID:m8Om1Cd6
>>411
幻想ってさ・・・
新卒でいきなり大手に正社員で入り込めるの？
何もなしで大手から大手へ転職できるの？それこそ幻想なんじゃない？

それなら派遣として大手で実務の職歴がつく仕事をして
仕事としての能力を身に着けて次に行くほうがいいのでは？
所詮、これからは各々が個人事業者として仕事していかないといけないんだから
いくら正社員の肩書きがあっても実力ないならやってけないし、続かない。
最後は実力のある人が勝つんだから、だったら、まずは実力をつけるのが先では？
甘いところに自分を置いてる限り、成長なんてしないよ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:05 ID:koGZMtm/
423の言ってることも、合ってるようでなんか違う気がする。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:06 ID:BXiwvuGs
>>423
大手は新卒で入るのが一番多いんじゃないの？

派遣として大手に潜りこめても、職歴としてあまり認め
られない気がする。派遣社員＝バイトって思ってる
人事ってけっこう多いんでは？

結局、派遣って伝票入力とか単純なルーチンワークしか
させてもらえないことが多いから、そこそこの規模の会社で
正社員になった方がいいよ。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:39 ID:ZIpByZ9U
正社員だって一般職なら単純なルーチンワークがほとんどだろうよ。
中小ならルーチンワーク＋雑用をさせてもらえると思うよ。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:43 ID:wdhsqLhV
>>412
ありがとうございます。
その方はずっとOLされていたんですね。
自分は25歳でまともな職歴ないので、それが引け目に感じて
前に進めないのかもしれません。

看護師の学校に行く動機を書かなかったのは
ここ一応事務職のスレで、あんまり長くなるのはなどうかな
と思ったので書きませんでした。

覚悟の問題ですね。重ね重ねありがとう。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:50 ID:R3MbdrzU
あとDQN会社ならルーチンワークも山のような量になるよ。
なんせ社員の数が足りないから嫌でも仕事がある。
量は半端じゃない、3人分とか普通。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:14 ID:GcrOruFJ
ちなみにルーチンワークってどんな事してるの？＠事務未経験者
430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:39 ID:pGebIHyX
そういえば派遣でM$だと次の転職で有利になる、と聞いたことがある。
真偽のほどは定かだけど。事務かIT系だったかもよくわからんけど。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:43 ID:koGZMtm/
>>428
うち、社長のわけわからん文書や表を清書するのも。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:46 ID:BXiwvuGs
一般事務という職種がルーチンなのかな。
ルーチンワークというのは、判断しなくても良くて、
頭を使わなくてもできる決まりきった作業的な仕事のこと。
たとえばただデータを打ち込むだけとか、コピー取りとか。

ラクに見えるけど、細かい作業で正確さを求められるから
けっこう神経使うんだよね・・・

誰にでもできるといえば誰にでもできるから、将来性はないよ。
事務職募集で若い子限定っていうのはこういうのが多いのかな。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 19:41 ID:fPscp6/j
社員なのにﾎﾞｳﾅｽが全く出ないし､じいさんばあさん達ばかりで出会いもないので派遣にいこうかなと思い始めますが甘いでしょうか?
434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:13 ID:3vMwP3/t
>>433
甘い。派遣先もじいさんばあさんばかりかもしれないじゃない。
それよりも、今いるじいさんばあさんに、いい見合いの話でも持ってきてもらえば？
いったん派遣になって、また事務職の正社員に戻るのは厳しいと思うよ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:33 ID:zeYhjvcp
>>423
>新卒でいきなり大手に正社員で入り込めるの？
>何もなしで大手から大手へ転職できるの？それこそ幻想なんじゃない？
大手は新卒で入るのが一番。ただそれなりの大学ならだけど。
何もﾅｼではそりゃ駄目でしょ。

>それなら派遣として大手で実務の職歴がつく仕事をして
>仕事としての能力を身に着けて次に行くほうがいいのでは？
IT関連か事務かで状況が違うけど(此処は事務職のｽﾚなので）
言いたいのは派遣で大手に潜り込んだとしても
なかなか『職歴』と見なされないってこと。
悲しいかな派遣は「重要な仕事を任せてもらえてない」
「気軽に一時的な職場で働いてる人」という偏見もあるよ。実際は違っても。
数年派遣として大手で頑張ってそれに見合う経験を積んだとしても
転職時、それが大手への登用口にとは簡単にいかない。　
　
若い時期に大手という場に居たいからって
安易に派遣を選択するのはもったいないと思うけどね。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:40 ID:an2qC4Y2
最近事務職の転職に成功しました。

新卒から職歴ボロボロで、中小や派遣しかなく、
雑務中心のエロオヤジに囲まれた一般事務でした。
転職先は、環境・仕事内容が納得できる会社です。
お給料はもう一つですが、人間関係が良くて居心地が良いことは
お金以上に必要なことだったので、ようやくたどり着いた気分です。

このスレにずっと居続けてて、最近は仕事内容の悩み以上に
職場の環境が話題になっていたと思うのですが、
職場環境で悩んでいる方、最悪な職場からの脱出は
卑屈にならずに、時間をかけてコツコツ行えば
縁のあるところに決まると思います。






437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:48 ID:zeYhjvcp
少し不思議なのは新卒でもなく特殊な職種でもないのに
「大手事務職の正社員」を目指してる人がいるってことかな。
大手は毎年どんどん新卒が入るし
足りない人材は派遣、もしくは契約社員で補ってるところがほとんど。。。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 20:57 ID:uQOZOSvi
>>437
そういうこと自体を知らないわけで・・・
439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:36 ID:bW2dvqcY
医療事務で明日面接に行くのですが志望動機でﾊﾞｼっと決まるような
のがなかなか浮かびません･･･
やる気はとってもあるし、どうしても医療事務やりたいのですが
何かいい志望動機ありますでしょうか？
あと病院の場合、貴院、恩院になるのでしょうか？
440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:49 ID:4DscZ48a
>>438
たぶん、大手ってなんだかよさげ♪という程度の認識なんだろうなあ。
大手でもある程度の年齢になると肩たたきがあったりとか、
一般職でも毎晩遅くまで残業してたりとか、必ずしも職場環境が
いいというわけではないらしいが・・・

事務職って言っても色々あるけど、これからの時代は、
少しでも専門性を身につける方向で考えた方がいいと思う。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:07 ID:/f5oZw14
>>439
＞どうしても医療事務やりたいのですが

この理由は？なんでそう思うの？
それがすなわち志望動機ではないの…？
442 ：439：04/04/30 00:30 ID:zNmwaeo2
>>441
母がやってて話を聞いて興味を持ったっていうことと
医療に貢献したいと思ったってことと
パソコンが好きって事が重なってそう思うようになったのですが
医療事務ならではっていう志望動機に上手くまとまらないんです
443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:44 ID:RC/5IQcR
その理由そのまんまでいいと思う。
444 ：441：04/04/30 00:56 ID:/f5oZw14
>>442
母がやってて興味を持った
→得意のパソコンを生かして医療に貢献したい

基本はそれでいいんじゃないかなあ？
プラスなぜ医療に貢献したいのか、があるともっといいかな。

「貴院、恩院」については、ごめんなさい、わかりません。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:59 ID:dQ4pl/o1
会話の中なら「こちらの病院では」とか「山田医院様では」じゃだめ？

それから『御　院』　だと思いますが・・・
446 ：439：04/04/30 01:16 ID:zNmwaeo2
ありがとうございました
なんとなくまとまってきて、やる気ももりもり上がってきました
447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:00 ID:w5FxNJLh
面接時間が10分くらいで終わっちゃうんですが、従業員数が50人以下の会社の
事務の面接ってそんなもんなんでしょうか？
448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:12 ID:sNS5nrxF
>>447
10分で終わるような面接は面接とは言わない。
即見切りです。ご愁傷様。次頑張れ。
449 ：447：04/05/01 14:43 ID:xVlB1uqz
みなさん面接時間はどのくらいの時間なんでしょう？
会社の説明とか仕事内容、待遇とか一通り説明聞いた後、こちらから
聞くことが思いつかなくてすぐ終わってしまうんですが…。
次面接の時の参考にさせていただきたいので、どうされているのか教え
てくださいませんか？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 15:14 ID:Lfsv9ene
＞こちらから聞くことが思いつかなくてすぐ終わってしまうんですが…。

印象ゼロ。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:25 ID:+9tSfRjS
私がこの前逝った面接は、６人のｸﾞﾙｰﾌﾟ面接で一人３０秒の
自己PRをさせられて、それで終わりでしたｗ向こうからの
質問は一切なく、こちらから質問する時間も与えられず、
６人で約１０分もかからない面接は、さすがに自分史上最短記録。
もちろん即落ちｗ
いったい、何の為に行ったんだか…。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:29 ID:0mfzfEb7
>437
中小の事務は一手に引き受けなきゃいけないし、何でも屋さん状態だから、
むしろ大手の派遣や契約社員のほうが数倍マシだと思う。

私はもう中小の正社員事務なんて絶対やらない・・・。
事務員が片手で足りる会社は受けないほうがいい。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 17:05 ID:AEkrgFB9
私が前に受けた面接は１時間かかった・・・。
落ちたけどね。
結局最後に「TKCがわかる人がいいんですよねー」
だってさ。
できないって最初に言ってるんだから、
1時間も延々しゃべらせるなよと思った・・

>>452
確かに中小の事務は何でも屋だよねーー
事務の人数が少ないと休めなくて有給なんて
一度もとれなかった。
その後大手に派遣で行ったんだけど、社員の事務の人たちは
皆有給ばんばん使って旅行に行ったりしてるんで
「いいなー大手は」って思ったっけ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 17:59 ID:HygFDL9s
面接で前の仕事辞めた理由を聞かれた時
「体調を崩しまして…」って答えてるんだけど、
やっぱこれって印象悪いんでしょうか。
何か聞こえのいい言い方や理由ってありますか？
ﾜﾀｼはこれで面接受かった！って方いらっしゃいましたら
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 20:27 ID:PjQHSFYR
>>454
そりゃ印象悪いでしょう。
また体調を崩してすぐ辞めたり、休みがちになるかもって先方に思われる。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 20:55 ID:ThnfnR/x
>>454
そのくらい自分で考えろって感じだが。。。
｢現在の仕事の経験を活かし、これこれこういうことをしたくなった｣
とかね。

ちなみに前の会社で、体が弱く週休３日のやつがいるが、
そいつは人が１週間かかることを２日で出来る実力の持ち主なので
許されている。こんな例はマレだ。企業に病弱なやつはいらん。
457 ：454：04/05/01 21:40 ID:glFQW/wV
ﾚｽありがとうございます。
印象悪いですよね…でもなんて言ったらいいのやら。
悩みます。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 21:56 ID:DwUsCIOs
>454
というか、今はもう大丈夫なの？もし上手い事言って
どこかに受かったとしても、また体調崩したら何にもならないよ。
体調を崩した原因が、例えば滅茶苦茶な残業とかハードな
営業とかなんだったら、「それでもムリして頑張ったので
体調を崩しました」と言えば責任感の強い人だったという
印象を与える事ができるかもしれない。
もともと体が弱いとか持病があるとかはNGぽいね。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:10 ID:asQp/W9G
＞「それでもムリして頑張ったので
＞体調を崩しました」と言えば責任感の強い人だったという
＞印象を与える事ができるかもしれない。

責任感の強いというよりは、抱え込みがちとか
人に上手く振れないという印象を与えかねないのでは…
ムリして頑張った結果が体調崩して退職、だなんて最悪のパターン…
なので、この理由だとちょっと苦しいかなあと思った
460 ：447：04/05/01 23:38 ID:xVlB1uqz
>>450
たしかに印象ゼロですよね。
でも会社説明や就業内容を先に説明されちゃうと他に聞くことないし…。
事務ならパソコンがどれくらい使えるか程度の質問と前職についてくらい
しか言われないんですよ、田舎の零細企業だと。
営業だと１時間半～２時間程度の面接ですが、事務だとやっぱり…。
難しいですね。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:48 ID:q4hYycCa
>>460
なんか、言われたことをこなすだけで、
注意されても｢そんなことは指示されませんでした｣とか
言うタイプの人間に思えるな。
自分の働くかもしれない会社に対して、何も質問の出ないのも
不思議だ。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:20 ID:eIbs9Fq+
>>460
質問することなんて山ほどあるんじゃない？
営業だと面接が続くんだったら、そっちのが向いてるのかも。
463 ：454：04/05/02 13:29 ID:2XQcZevo
本当はその当時の環境がｲﾔで辞めたので
体調は全然大丈夫です。
辞める時はちょっと体調悪かったけど。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:22 ID:JWafyJ1U
じゃあ体調のせいにしない方がよいのでは。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 17:14 ID:DimeLw+b
どっちにしろあんたに事務は向かない。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 17:39 ID:BSymDWbE
>454
なんかそういう理由で辞めた上に、体調のせいにしてるのも
感じ悪い。嫌で辞めたなら、何が嫌だったのか、それは次の
会社で克服できるものなのか、もっと考えた方がいいよ。
しかも
＞何か聞こえのいい言い方や理由ってありますか？
甘えるのもいい加減にしろｗ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 20:33 ID:O2HLR08S
お前には社会人の適正がねえんだ。
死ね。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:21 ID:vJVmU5wG
↑なんかギスギスしてるなあ・・・。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:25 ID:vJVmU5wG
試用期間中に条件折り合わず、辞めたのだが、まだ前の職場の友人には言ってない・・・。
なんか「いまどうしてる？」って聞かれるのツライんだよなあ。どうか聞かないでくれ。見栄張ってる自分がいる。
だんだん誰にも会いたくなくなってきた。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:33 ID:PYGLqqiy
わかる、わかるよ、その気持ち。
無職の時は誰にも会いたくなくなるもんだよね。
早く自分に合った会社が見つかるといいね。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:38 ID:Sc15KPRJ
>>469
私も今全く同じです。
このまえ前の会社の人と遊んだけど仕事の話とかされると辛いし
最近は面接以外はあんまり外に出なくなりました。
親にもたまに八つ当たりしてしまうし･･残業疲れたよ～とか言われると
私へのあてつけ？って思ってしまうし。

今二次まで行ってる会社があるのできっちり決めて鬱気分から抜け出したいです
472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:13 ID:dghfOeGj
かといって専業主婦からの
とんちんかんなお叱りやはげましも凹む。

注※もちろん、専業主婦のみんながみんな
とんちんかんなわけではありません
473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:16 ID:+9gNPuO/
的確でも凹むよ。
「なんだかんだいってあなたは食わなくていいからな」って絶対思う。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:17 ID:+9gNPuO/
結局どんな人にどんなこと言われても凹む。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:18 ID:xohhCgvn
専業主婦？って誰？
476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:20 ID:+9gNPuO/
はあ？誰って？自分の周りのってことでしょ？
477 ：な：04/05/03 01:01 ID:XpJOSElO
どうしても正社員になりたいという女子の皆様は、
同じ会社で１０年、２０年働き続けることを考えている、
ということですか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:19 ID:SSotLkEt
28歳、大手外資で社長秘書やってます。
今の会社では、いわゆるアシスタント業務の人は契約社員にしかなれません。
まだ当分（5年ぐらいは少なくとも・・）働きたいと思っているので、
正社員転職活動はじめました。
近い将来辞めるつもりなら派遣でも契約でもいいけど、
ある程度長く働くなら、退職金のこととかもあって、正社員で働きたいです。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:28 ID:FrKCPiad
私の中では正社員＝安定　契約、派遣＝いつクビられるか分からない
っていう固定観念があるので正社員になりたいと思ってます
480 ：４７７：04/05/03 01:34 ID:XpJOSElO
正社員経験も事務経験もありませんが、
通勤がとても楽で、従業員５０程度の会社に
正社員事務で内定を貰いました。
はっきり言って、将来的なビジョンがないので
稼げる派遣と迷っています。
女性の方のご意見ください。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:38 ID:+Bs/PBRs
>>480
派遣って…稼げるのか？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:41 ID:ZKDL/OZ/
>>477
ちなみに何歳ですか？
483 ：４７７：04/05/03 01:43 ID:XpJOSElO
１、２年とか、短いスパンで考えた場合、ですね。
484 ：４７７：04/05/03 01:45 ID:XpJOSElO
>>482
今年２６になります。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:48 ID:+Bs/PBRs
>>484
26歳で、正社員の経験も無いと派遣って選択肢はきつくないですか？
特別なスキルが無いと派遣の時給ってそれほど上がりませんよね？
1･2年の派遣業務のあと、今みたいに未経験でもいいと事務職で採用して
くれる会社は、ほぼ皆無に近いと思われますが。
486 ：４７７：04/05/03 01:56 ID:XpJOSElO
>>485
むむ。確かに。
明確な目標がないならなおさら、正社員として事務経験積んだほうが
得策かもしれませんね。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 02:39 ID:UUBUZVl7
>>477
職場が近いなら多少自由な時間ももてるでしょ。
その時間に専門的な勉強して資格とったりしてもいいしね。
それと、そのくらいの規模の会社なら事務でもいろんなこと
（経理労務その他）に携わる機会があるでしょうから
自分の向き不向きも見つけやすいと思いますよ。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 03:56 ID:eP3pKeOY
UPSの面接、有明に行って、次に浦和の適正に行って・・・・
この前、不採用の手紙が来た。
UPSに内定された方、私の分までがんばって下さい。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 05:12 ID:UQp3cE2l
>480
腰掛け気分なら辞めた方がいい。
あなたより真剣に働きたいひとにその職場は譲るべきです。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 08:20 ID:aDpi3dEO
ほんとこのスレで質問してくる奴は甘ったればかりだなあ。
491 ：４７５：04/05/03 08:56 ID:xohhCgvn
>>476の周りに主婦がいるってこと？
私の周りには主婦いないし。
なんかグチ？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 09:26 ID:JH1jLKYy
>>490

そんなことないのでは？
本当の甘ったれは、そもそもこんな板で質問しないと思う・・
まだ少しは真剣に職のことを考えているだけマシなような
現実はピンキリの差が激しくあるんでどこを甘いというのかが難しいですが。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 11:14 ID:IChk85lG
派遣がものすごく素敵なことだと思っているのかな？
たしかに私は派遣時代時給は2000円以上もらって
月３０万～４０万くらいはもらっていたけど（残業によりケリ）
それでも今安定して働ける正社員の方が良い。
転職したては年収で８０万くらい減ったけど、
２年目の今は派遣時代より多くなりました。
派遣と違ってやることやってそれ以上のものを返せば
それがちゃんと評価されますよ。
そこが大きな違い。

ちなみに私が転職を考えた理由が
派遣業界の時給が恐ろしい勢いで下がっていたため。
それまでの時給より200円も300円も安い仕事しか新規では得られなくなり
現状はかなりの高スキルの人ですら
1600円～1700円程度の仕事が主流になってきている。
例えば400円安い仕事を引き受けて、月160時間働いたら
それまでより月に64000円も給料が減る。
ましてやGWや夏休みなど長期休暇が入る企業だとさらに恐ろしい。
そういう不安がないところも正社員の良いところですよ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 15:17 ID:UnR6OUMY
なんだかんだ言っても、このスレに書き込んでいる人は現実を分かっている人が多いと思う。

しかし、今自分がパートで勤務している会社には２０年前の考え方をそのまま引きずっている人ばかりであきれる。女性事務員の正社員は高卒や短大卒で２０年～３０年間もただひたすらお茶汲みやらコピー取りばかりをして来た人ばかり。
（それらを完璧に出来るならまだしも文句を言いながらやっている）。いつものんびーり仕事していて暇そう。でも自分では「忙しい。」と言っている。何の向上心も無く、その日一日が無事終わればいいと思っている。
私は英文関係の資料作りで２年前に今の会社に入ったが、「今時こんな会社があったのか！」と驚いている。今までの職場ではこの会社の人達より若くてスキルもあって一生懸命な人をたくさん見てきた。そんな人達でも職探しに苦労していた。

結局、日本が景気が良い頃に正社員に採用されて、そのままその会社にしがみついている人にかなわないんだな、と思うと自分が努力して資格取ったりしてるのが空しくなる。どんなに努力しても社員にはなれない、と上司に言われたし。
無能社員達に「雑巾で机ふいて。軍手洗って。ダンボール捨ててきて。」と言われて「はい、分かりましたー。」と明るく返事して即行動している自分が空しい。今はそいつらが解雇されて事務員が全員派遣社員になればいいのに、と思っている。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 15:36 ID:cvaxmZXl
>>494
>無能社員達に「雑巾で机ふいて。軍手洗って。ダンボール捨ててきて。」と言われて
>「はい、分かりましたー。」と明るく返事して即行動している自分が空しい。

無能社員達という言葉はいかがなものかと思うけど明るく返事して即行動っていうのは
そんな当たり前のことも出来ない人が多い中偉いと思う。
見てる人は見てますよ。頑張りましょう。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 16:32 ID:SLfkvFix
>無能社員達に「雑巾で机ふいて。軍手洗って。ダンボール捨ててきて。」と言われて
>「はい、分かりましたー。」と明るく返事して即行動している自分が空しい。

逆に無能呼ばわりされてるかもな。「いちいち言わねーと分かんないのかよ！」って
497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 17:42 ID:UnR6OUMY
495さん、励ましありがとう。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:00 ID:xohhCgvn
>>493
（またあの変な女が食いついてこなければいいけど）
今、PGとかの派遣の時給がそんな感じで、
それが嫌で正社員に転職しようと思っているが
転職が成功しても、安給料でしかも（正社員なのに）派遣。
身分がなまじ正社員だから派遣の時みたいに自由に断ったり仕事選んだり
できなくなる、しかも派遣より給料は少なく、仕事がない閑散期には
激安の基本給しかもらえない、というリスクがある。
競争相手は海外の安い人材なので、今後も給料は上がらず
退職金もほとんど出ない。

ということをいろいろ考えると、正社員への転職の意識が萎える。

この業界がいつまでもこんな感じなら
自分も自身が成長できるような業界に転身したいと思うのですが
493さんはどういう種類の事務職をなさっているのでしょうか？
参考までにお聞かせください。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:43 ID:zlru2wPp
(´-`).｡ｏＯ
500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 22:40 ID:TepV2INX
>>472
確かに専業主婦のトンチンカンな励ましはムカつくよな。。。
「あなただけ辛いんじゃないの。働いてお金もらうのって大変なのよ」

って、バイトかパート経験しかないあんたの言われたくない。
そいつに愚痴る私も私だが。。。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 00:41 ID:P+2dDt9i
ここのスレ見ていると、
「事務なんて歳とったら若い子に仕事とられるの当たり前。」とか
「誰でもできるような仕事をすすんでやりたがる気持ちが分からない。」
みたいな、事務職に対して否定的な意見も結構ありますね。

私自身は、特別なスキルが無い以上、事務的処理能力を磨くのが
いちばんツブシがきくんじゃないかな～なんて考えてますが。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 00:55 ID:lwOTMBru
パートや派遣でできる仕事に正社員を割り当てる会社は
どんどん少なくなっていくと思いますよ。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 01:11 ID:r3Nd9eoz
>>501
雑用もお茶汲みも、幾つになっても率先して出来る気のきいた女性なら、
結婚後も家事と両立してやるには良い仕事だと思うなぁ。
うちの会社にも、出すぎず男性社員を立てて、しかも仕事も出来る事務の女性は
４０過ぎても活躍してますよ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 01:21 ID:Z55JxO03
ご飯食べなくていい人はそれでいいでしょう
505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 02:56 ID:8L4xVvQm
>>498
私の知り合いも技術者として生きるかゼネラルスタッフを目指すかで悩んでいます。
技術者は寿命がどうしても短いという面がありますよね。
私は一般職で転職し今は人事企画です。
技術者として培ったPCスキルは事務職としては大きな武器となりますよ。
ただし会社は男も女もなく、規模も中小です。
中小だからこそあれこれやりたいことができるのかも。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 09:57 ID:NalyLv3O
正社員が安定してるって、今は会社もいつ潰れるかわからない時代なのに
安定なんて言葉は幻想だと思う。
それよかさ、社員であっても派遣であっても、どの会社や職場に行っても
自分のスキルや経験を育て、どこでもそれを活かせるように持っていくことが大切なのでは？
507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 11:10 ID:MIEHgB7b
>>506
確かに正論。本人のスキルが一番大事ですよね。

専門職に長年就いてきたけれど、なかなか十分なスキルが身につかず、
縁故で「誰にでもできる（←社長がそう私の前で言い切った）事務」の
仕事をすることになりました……
若い女の子が入れ替わり立ち替わり来ているような、ふるーい体質の
会社に、35にもなって入るおばはん……
男性社員はさぞかしがっくりきていることでしょうが、皆さんの迷惑に
ならないように、社内の片隅で頑張りますので、許してください……

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 11:12 ID:3dA6AWC5
会社が安泰だとしても、辞めないことを第一の目的で通勤する人々が>>494の
正社員みたいな弊害を生むんだよね。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 12:29 ID:NalyLv3O
>>507
正社員となって、そういう過ごし方で過ごそうとしてる人は多いと思う。
ただ、それで会社が潰れたらと思うと、とてもじゃないけど次どうすんの？？って思う。
もしくは潰れないとしても、会社の意思で事務正社員→事務派遣にしようとされた時に
無理矢理に部署移動されたり、勤務地を変えられて辞めさせられるよう追い込まれた時に非常に怖い。
それだけ会社におんぶされて生きるって、これからの時代あまりにハイリスク過ぎる・・・
これからは会社に依存するより、自分の能力に依存するような生き方を選ぶべきだと思う。
むしろ本当の意味での安定はこっちでは？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 13:37 ID:8L4xVvQm
独立できるようなよほどの資格でもない限り
どんなスキルを積んだって
４０歳過ぎて転職するのは難しいよ。
なぜなら同資格同スキルを持った３５歳までの人も
世の中にはたくさんいるから。
また派遣で積めるスキルには限界がある。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 15:11 ID:mk/1O39w
>494
そこの正社員はうらやますい。
お茶組でいいから３０年働きたかったよ。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 19:05 ID:sPATA2RD
4０歳過ぎての転職となると大抵同業他社への転職っつーことになるな・・・
現在の仕事をしっかりやれっつーこった。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 20:12 ID:mk/1O39w
朝鮮や中国系の奴らがきて賃金下がりっぱなし
514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:37 ID:0SSrusL9
＞ただ、それで会社が潰れたらと思うと、とてもじゃないけど次どうすんの？？って思う。

会社がなくなっても、クビになっても、40歳を超えても、結婚しても「できる仕事」を
ずっと目指してがんばってきたけれど、もう疲れました。
今は「誰にでも出来る仕事」に就きました。
コレをクビになったら（会社が潰れたら）貯金で生きれるだけ生きて、
あとは野となれ山となれ～です。　もういろいろ頑張るのしんどいわい。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:44 ID:0SSrusL9
>>507
同じような境遇です。
男性社員よ、申し訳ない・・・
516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/04 22:45 ID:APF3p/U1
５１４さんの気持ちなんか分かる・・・。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 00:35 ID:uQ5EW8DN
「正社員だっていつ会社潰れるか分からないので派遣を渡り歩いて
自分の能力を高めたり、資格取得したりして自己価値を高めた方が最後に笑う」という
思想は確かに正論かもしれないけどそこまでを事務職に世間は求めてるのか疑問。。
事務職で積めるｽｷﾙなんて代わりはいっぱいいるだろうし
所詮年齢という壁には勝てないと思う。
高ｽｷﾙを身につけた自信満々のおばさんより
ｽｷﾙがやや足りないが若さいっぱいの女性を採用する確率の方が高いよ。
若い内から正社員で長く働ける環境に身を置いた方が安全だって。
で、転職するならあらかじめﾈｯﾄﾜｰｸを作っておいた同業他社へ。
自分は、、面倒臭いけど同業種の集まりには顔出すようにしています。
やっぱりｺﾈは大事だと思う。

逆にｽｷﾙｽｷﾙ言う人はそこまでのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがあるなら事務職ではなく
専門職に就くことを目指せばいいのにと思う。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 00:56 ID:1dPdJ+oz
＞転職するならあらかじめﾈｯﾄﾜｰｸを作っておいた同業他社へ。
＞自分は、、面倒臭いけど同業種の集まりには顔出すようにしています。
＞やっぱりｺﾈは大事だと思う。

なんかイヤな感じ・・・・・・・・・
519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:01 ID:YZO7UhZS
>>518
そお？コネも立派な実力のうちです。518はいいこと言う、と私は思った。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:06 ID:PClfxGrq
>逆にｽｷﾙｽｷﾙ言う人はそこまでのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨがあるなら事務職ではなく
>専門職に就くことを目指せばいいのにと思う。

これはその通りだと思う。

>「正社員だっていつ会社潰れるか分からないので派遣を渡り歩いて
>自分の能力を高めたり、資格取得したりして自己価値を高めた方が最後に笑う」

これは危険な思想？だと思う。
できれば35歳前後には定住の地を見つけた方がいいね。
もちろん正社員だからと行って安心はしてられない世の中だけど
スキルを信じて派遣で行ってしまうと取り返しつかないことになるよ。
私の知り合いでスキルを身につけ５０歳くらいになっても派遣で働いている人たち
かなりの人数知っているけど、月の収入にはこだわりがない。
夫がいて万が一仕事がなくなったとしても生活に問題ない人たちばかり。
もちろん派遣ﾏﾝｾｰではないんだろうけど、派遣としての生き方を肯定してしまうと
そこから抜け出せなくなる。
親パラとか夫パラできる立場なら派遣がお薦め。
気が楽だから。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:15 ID:AD5fmo5U
>>520
＞スキルを身につけ５０歳くらいになっても派遣で働いている人たち
のスキルとは例えばどんなものですか？
参考までに･･･。
522 ：517：04/05/05 01:19 ID:uQ5EW8DN
>>518
確かにはっきり書くことじゃないかもしれないけど・・・>ｺﾈ
自分的には取引先の人に同業の集まりに誘われるようになって
かなり人間関係が広がったので。
普段 職場にいるだけじゃ分からない業界の情報(求人情報も含む)や
普通ならお話できないような上の人とも色々話を聞いてもらえる機会があったり。
そうした社外から自分の味方?を作ると社内での立場も良くなりました。
あくまで同業にしか通用しませんが。。
523 ：苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s ：04/05/05 01:20 ID:J6CEnFjZ
>>521
行政書士と簿記３級
524 ：苫米地奨 ◆Npm4/RRu9s ：04/05/05 01:21 ID:J6CEnFjZ
あなたの職種は何ですか。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 01:45 ID:Nn4rTdsh
約４年間大手商社で営業事務として正社員で働いたけど
仕事以上に上司が厳しくて怒鳴られ続け心身共に疲れて辞めた。
その後入院したことがきっかけで医療事務の勉強しながら
短期の派遣で３社働いたけど社員の人はみんなちやほや？してくれるし
派遣って楽だな～って思った。
失業保険も終わったんで今社員で探してるけど転職がこんなに
大変だとは思わなかった。。。
派遣は稼げるはずなのに医療事務の派遣なんて時給７００円の世界だし
あ～なんかお先真っ暗って感じ・・・。


526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 02:26 ID:kT0n7Fqc
>失業保険も終わったんで今社員で探してるけど転職がこんなに
まさか派遣中に雇用保険もらってないよね？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 07:19 ID:FI/P2bPD
だからさー、４０才になっても５０才になっても食っていけるスキルって何よ？
会計士や建築設計士などの資格とってもきょうび食っていけないし？
ＣＡＤ扱えても、パートの安い時給でしか募集してないし。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 07:39 ID:Ca/Wx5B3
派遣で何社か渡り歩いてそれなりにスキルアップもできたけど、
結局一番のスキルって「正社員での勤続年数」なんじゃないかと
思うようになってきた。
派遣の募集でも最近は職歴があまり多い人は避ける傾向に
あるみたいだし…
529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:21 ID:PClfxGrq
>>527
４０歳にもなって５０歳にもなって食っていけるスキルっていうのは
独立できるくらいのスキルであって、
520で言っているのは井の中の蛙のスキルであると言っているの。
派遣で通用するスキルなんてせいぜい３５歳でお終い。
パラサイトしながら月に10日ほど働いてﾏﾝｾｰな人だけが
４０歳でも５０歳でも派遣をやってりゃいい。

強いていうならやっぱりコミュニケーションスキルだよ。
どの業種に就いたとしてもコミュニケーションスキルが大事。
上記にあったコネもそのうちの一つかも。
人間関係が歳をとってしまっても自分に利益をもたらす。
会計士、一級建築士で食えないのは人間関係に恵まれてないから。

こんなこと考えたことなかったけど、これ書いてて
改めて人間関係大切にしようと思ったよｗ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:34 ID:NPGZK5aK
>>503
雑用もお茶汲みも率先してやって、男性社員を立ててるような人が
本当に「仕事がデキる」のか疑問。
優秀なら男性社員にとって邪魔な存在なはず。
……ネタ？
531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 11:54 ID:PClfxGrq
それが彼女の仕事だから。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 12:00 ID:PY3UCZM1
>>530
「仕事」っていうのはその人に与えられた『仕事』であって
なにも男性の仕事と同じではないのでは？
だから、重宝されるんでしょ。

なんかここって雇用機会均等法以前の人と、以降の人とで
かなりギャップありそうですね。

最近の若い新入社員見てて思うのは「自分の思ったような仕事内容じゃないから」と
言って辞めていく子。
義務教育～大学卒業まで、本当の意味で男女平等教育受けてきちゃって、さて社会人。
会社はまだまだ男性（＝一生同じﾍﾟｰｽで働きつづける）と
　　　　　　　　　　女性（＝結婚.出産でﾍﾟｰｽダウンもある）を
同じ土俵で雇えるだけの体力のないところが殆どなのに、
男性と同じ条件の仕事くれ、給料くれと言うのは幻想ですね。

まだまだ女性が一生結婚しないで働きつづけるというサンプルモデルが少なすぎる。
隙間を上手く渡り歩くことを意識している＞539のような考え方は正解だと思う。
在籍してれば男子と同じように扱ってくれるのは、学校だけ。
うまくいって新卒採用の時点までだね。そのあとは女子は女子。分相応の身分しか
割り当てられません。




533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 14:25 ID:AD5fmo5U
僕と彼女と派遣社員の生きる道。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 14:49 ID:3qSLEAQj
コネの人別に転職に成功してるわけじゃないじゃん。
良くしてもらえるのは今同業他社の社員だから。
退職して一個人になったらどういう扱いされるかわからないよ。
535 ：517：04/05/05 18:02 ID:JH+2kNxc
>>534
ｺﾈの人って・・・・藁
すべてを書くと長くなると思って話を端折りましたが、今の職場はｺﾈ入社です。
とある事業部に行くのが目標（夢）だったので口を利いてもらいました。
通常は3年以上の経験者しか採用しないところを
同業とはいえその業務においてはほぼ未経験。
採用してくれるに至ったのは1人の力では成し得ないことかと思っています。
入った後はもちろん大変でしたが。。
こういうｹｰｽもありますということで。長くなってすみません。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 19:36 ID:XVFnhch3
>>535
コネっていうとタナボタみたいに聞こえるけど、あなたの場合は
自分の人柄と努力で掴み取ったものだから、すごいと思うよ。


537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 19:48 ID:0GsH4TPQ
なんか・・・・・・・・
538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 19:54 ID:JZpfyIXQ
経理職として転職したけど、休みは日曜祝日以外は月一日だけ、給料は
手取りで１３万、ノルマとして自分の会社の商品を年間約３０万円以上
購入しなければならない。新規顧客獲得として、月３件のノルマもある。
研修と称して、取引先銀行の招待旅行(エロおやじの酒の相手)も行かなくてはならず、
貴重な休日が潰れてしまう。
昇給・賞与は年間、どれだけ自社の商品を購入したかで決まる。能力なんて
ほとんど関係なし。

自分３１歳で独身だけど、こんな生活いつまでも続けていけないなあと
思いたった１年勤めたけど、そろそろ辞める方向に気持ちが傾いてます。
でも仕事があるだけ感謝しなければならないのかなあ？こんなの仕事が
見つからない人からみると贅沢だと思いますか？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:01 ID:sKEkBsbJ
＞＞５３８

大変な職場ですね。
絶対に働きたくない・・・・
540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 20:30 ID:kXtCwDkp
>>538
そーゆー職場なら仕事見つからないほうがまだましです。というか経理職
でそんなノルマがあるというのが、いやあってもいいんだけど、その給料
でそんなノルマがあるというのがおかしい。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/05 21:12 ID:PKujCRZN
>>538
こんな会社で働くぐらいなら、無職の方がまだましなのではないかと
思ってしまった。
ノルマがある事務職なんて冗談じゃない、しかもその手取り。
生活できないよ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 01:25 ID:IvKQtXk/
>>530
あなたは一生結婚しない、子供も作らないつもりですか？
それか、乳幼児をかかえながらも男性並の仕事をこなすことの出来る
ものすごいバイタリティーの持ち主でしょうか。

ここでいう「仕事の出来る」とは、「男性の助けになれる」という意味です。
そりゃ男性と同じ土俵で頑張って突っ走ってる人は男性社員から疎ましがられるでしょうが、
上手くサポートできる立場に回れば、ある意味主導権も握れるのです。家庭と同じです。


543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 11:51 ID:nxrGxzml
>>517
そこまで事務職の未来の無さがわかってて、それでも尚且つ事務職にこだわってるんだ・・・
コネで行けるのもいいけど、それでどこまでいけるのか謎です。
そうやってコネだけでずっと渡り続けていけたらいいけど
そんな世の中、甘くないのもわかってるだろうし、さらにスキルよりも
若い女性を優先させる事務職の未来の無さもわかってるなら
その事務職のこれからの求人の無さも理解してるはず。
そこまでわかってて、なぜ事務職にこだわるのか謎過ぎです・・・

女性が一生働き続けていこうと思うなら、
男性のように一生働き続ける地位を自ら掴んでいくしかないのでは？
その為には男性に負けないスキルを身に付けるしかないでしょう。

そんなバイタリティのある人は専門職行けばって、
じゃ事務職はバイタリティなくてやる気のない人がやる職種ですか？？
544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 15:32 ID:fp4Pheoy
ｺﾈｺﾈ言う人はそこまでの図々しさがあるなら事務職ではなく
専門職（営業接客お水）に就くことを目指せばいいのにと思う。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 17:28 ID:pMLus7VK
専門職（ソープで働く）ってこと？
確かに、専門職だがね。ｗ
この頃は不景気で、かわいい子が多いぞ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 17:30 ID:pMLus7VK
>538
　おやじはみんなエロいぞ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 17:51 ID:pMLus7VK
時間がある今こそ、いい本読んどくべきだよ。
ドラッカーがいいぞ。三部作がお薦め。
とりあえず、プロフェッショナルの条件だけでも読んでみそ。
きっと何かが得られると思う。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478300593/250-2597563-4322644




548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 21:55 ID:wGVNfehT
>>529
会計士などは役所関係の仕事からあがってきた人だけが
コネで仕事もらえる仕組みになっている。
一生懸命勉強して資格とっても、会計士の事務所で時給８００円で
２０年３０年下働き・・・・。
独立したくても、得意先を持っていけば泥棒と言われるし、
得意先以外に知り合いはいない・・・・。

人間関係人間関係言っても
仕事でさんざんつきあいあってもいざって時は軽く裏切られるよ。
たまに来るじゃない「うちの何々は退職しましたのでいっさい今後うちとは
関係ありません」仲良くしないでくださいって臭わせた葉書・・・。

実際、仕事やっている時は「もし私がここ辞めたら雇ってくださいよ」なんて
冗談ぽく言って「キミみたいに仕事できるひとならいつでも大歓迎だよ」なんて
言われても、実際辞めたら、パン屋のバイト店員を紹介してくれるのがオチ。

同業者だから嫌がられるってこともあるし（内部事情が元の職場に筒抜けになる
可能性がある）

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 22:41 ID:2LCMYYvY
>実際辞めたら、パン屋のバイト店員を紹介してくれるのがオチ。
ないないそんなオチ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 22:48 ID:2LCMYYvY
>>543
>そこまで事務職の未来の無さがわかってて、それでも尚且つ事務職にこだわってるんだ・・・
517じゃないけど文章よく読めば？
『派遣事務職』の未来がないってことでしょ。
ﾑｷにならなくても自分はｽｷﾙ積んどけばいいじゃん。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 22:59 ID:fp4Pheoy
いや「事務職」の話でしょ。
つかコネなんていちばん不確かじゃん。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/06 23:48 ID:3hU7oXnk
>>550
>517じゃないけど文章よく読めば？
>『派遣事務職』の未来がないってことでしょ。

いや、お前がおかしい。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 14:15 ID:QBqc8Xby
age
554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 21:19 ID:QBqc8Xby
age

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 21:19 ID:RORTnBiX
事務職に未来がないって言っても、みんなが専門職を目指せば
その専門職も専門職ではなくなるよね？
何十年もそれを持っていれば絶対に安泰なんて資格や技術なんて
限られてくるよね。
事務でも何でも少しづつ努力続ければ選ばなければ仕事あるんじゃないの？
556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 21:21 ID:QBqc8Xby
いい事言った>>555
557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 21:31 ID:ugi3mR04
事務職と専門職の区別がよくわからないのですが。
人事とか企画とか専門性が高そうな仕事でも、広い意味
での事務職っていえばそうじゃない？内勤だし。

ここはそういう色んな事務職についてのスレかと思って
たんだけど、そうじゃないのかな？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/07 22:03 ID:FBbtNWb6
>555
給料も選ばなければってことですか？
食べていけなければダメでしょ？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 00:44 ID:p0rCklQk
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 給料については言及してないだろうが。
ちゃんと読めや。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 03:27 ID:O0EHJWeU
はぁ？はこっちがいいたいよ。
「選ばなければ仕事ある」って給料以外で何を選ばないわけ？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 03:51 ID:kywwwPMO
ほどほど忙しくて賃金高ければ幸せ。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 12:47 ID:1H0LXGo4
24歳。女。就職活動一ヶ月。現実は厳しいっす・・
563 ：530：04/05/08 12:57 ID:PoVu2KIM
>>531
>>532
雑用とお茶汲みと男性社員の補助作業で、いったいいくらもらえるの？
それで家族を養っていける給与をくれる会社があるんだったら転職したい。
と、ふと思ったりする休日。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 13:07 ID:kywwwPMO
>>563
雑用お茶くみで１５年いたらそれなりの金額になるよ。




注：大手に新卒で入社必須
565 ： ：04/05/08 15:05 ID:FBS/qrLh
いいよね。
やっぱり新卒時代にがんばれば良かったな（遅い
566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 16:41 ID:xfGM9g5c
まぁ若い頃に(いまでもまだまだ若いつもりだけど)海外に何度も行ったりとか
わりと好き勝手できたのは女だからってのが大きいね。
男だと仕事がどうとかで休ませてくれないみたい。
どうせ辞めちゃうんだからって頑張る気持ちもなく過ごしてきたけど
もっとまじめに仕事覚えてればなぁって今になって思うよ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 19:57 ID:DXSh2S7z
俺は男だけど割と簡単に休めるよ。でも仕事も真面目にやってる。
両立できるよ。普通に。でも営業とかだと無理だろな・・・
568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 21:27 ID:DKLr8dqH
ツラくなったら、まずお嫁に行けばいいじゃない
569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 22:02 ID:HHn6RTFN
お嫁に行ったからってラクになれるわけではない。
現実は安月給なダンナの世話に家計のやりくり、育児でヘトヘト、
ジジババにも気を使い、生活のためにパートに出る・・・
たぶん独身でいるよりも大変だよ。

高級取りと結婚できてマダームな生活ができるなら、
今すぐにでも嫁に行きたい。本当に。
570 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/08 22:04 ID:eSyc87au
結婚は地獄を見るよ
独身の方が楽
571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 22:12 ID:DKLr8dqH
男性には、権利や要求を強く主張するよりも、
責任と義務を果たせる環境にあり、その努力ができる人を望みます。

学歴は国公立大学、有名私立大学卒業以上
年収は400万円以上
でお願いします。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 22:54 ID:oVEdIiuT
>>571
帝京大も有名私立だが・・・
573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/08 23:11 ID:xfGM9g5c
>567
へぇそうなんだ。
でもさすがにGWとか正月とか、間の出社日に有休とりずらくないですか？
うちの会社だけかも知れないけど
女だとその点ほぼフリーで２週間とか連続で休めたし
有休使い切っても生休ですっていえば通ったし。。。
楽しすぎたかな・・・
574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:03 ID:nvrA4z2Q
>>573
休んでも大して師匠のない仕事しかしてなかったんだね…
575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:07 ID:XRZHxW5l
てか事務職じゃあすべてが無駄
576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:18 ID:2zvLCXnd
ざっと読んでみましたけど、正直｢負け犬の遠吠え」という言葉が頭に浮かびました。
田嶋センセイの信奉者ならともかく、優秀で職業人生に野心がないなら結婚して主婦になった方がいいですよ。
会社に入ってサラリーマン経験を数年経て先が見えてきた後の男の大半は「あ～あ、俺も主婦になりてえよ」
と本音では思っているんですよ。せっかく女に生まれたんだから特権を使う方が絶対に良いのに。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:32 ID:iEyiUE2t
ダンナの収入だけで食えればいいけどね・・・
いつ離婚するか、ダンダがポックリ逝くかも分からない。

男が主夫になるためには、稼ぐ女房を捕まえなければならないし、
女もまた主婦で安穏の暮らすためには稼ぐ夫を捕まえなければならない。
能力が無くても食べていかなくてはならないのは
男も女もいっしょですよ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:32 ID:iEyiUE2t
>>577 ダンダ・・・ダンナだよ・・・
579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:50 ID:2zvLCXnd
>>577-578
恋愛の経験はありますか？

なんか経済的に損だから結婚しないと言ってる男と同じ匂いがするのですが。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:56 ID:XRZHxW5l
>>579
あなたの方が恋愛未経験の夢見る夢子ちゃんぽい・・・・・・
581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 00:58 ID:iEyiUE2t
>>579=576
＞せっかく女に生まれたんだから特権を使う方が絶対に良いのに
貴方は結婚＝経済と考えているようだったので、そうレスしましたが・・・違ったのかな？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 01:03 ID:2zvLCXnd
恋愛の経験という言葉に、虐げられてる童貞君が反応しちゃいましたかね？
ちなみに私は既婚の男(34歳)ですが。
まあ、どっちにせよオッサンは退散した方がいいですね。失礼しました。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 01:06 ID:XRZHxW5l
ぷぷぷぷ。
男ってほんとにバカだねえ。
まあそうでなきゃ専業主婦なんて存在はありえないわけだけど・・・。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 01:11 ID:iEyiUE2t
>>582
意味がわからんな・・・これ程度でウサが晴れるとはお気楽。
奥さんを大切にね。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 01:15 ID:UFWHOR04
このスレ見てると、会社によってはえらく楽できるみたいですね。
今、販売をやってるから、どっちにしろスキルが付かないのなら楽したいなぁ。
転職しようか…。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 01:32 ID:imibCD3k
>574
自分でいうのも変ですが納期あってないような仕事ばかりだった。
おかげで休みがとりやすくて年に２週間程度の旅行に２～３回いけたし
有休がきれたら生休にして休んだり・・・
そんときはどうせ辞めるから楽でいいやって思ってたんだけど
まさかこの年まで働くとは思ってなかったよ。
いまはそのツケがきてる感じ。
まったくスキルないから。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 09:02 ID:MTMVWuwl
自分が会社にいなくても会社がまわるようにしとかないと駄目なんですけどね。
本当は。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 12:21 ID:ze0U5J6a
そう、そうじゃないと長期休暇が取れない～
ああ旅行いきて～
589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 18:39 ID:ofbv8SoP
今それなりの高給で販売をしてるんだけど、
シフト制だし、夜遅いときもあるから
出産後とか考えたらやっぱ
土、日休みの事務がいいのかしらと思ってます。
弁護士事務所の事務とかよく募集あるよね、どうかな？
もしくは頑張って公務員試験受けてみようかなあ。
年齢制限もまだ大丈夫だし。
おんなじ様な人いる？？
590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 18:42 ID:+rdx+2ei
＞おんなじ様な人いる？？

いたらどうなの？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 19:11 ID:/ZeOn145
>>589
池沼は死ね。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/09 21:57 ID:v1sfqi1n
単純に土日休みで定時に帰れる仕事なら
事務じゃなくても工場勤務の仕事でも
いいんじゃないですか？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 11:06 ID:UgCZlIBI
正直なとこ、結婚までの繋ぎって割り切れば？
だったら正社員でなくてもいいわけだし。
そうでなくて、一生仕事を続けて行こうと思ってるなら
例え事務と言っても専門性身につけていかないと無理でしょう。
お茶汲みや電話応対みたいな雑用事務で定年まで行ける世の中じゃないと思う。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 15:46 ID:fdMFksyM
工場勤務は意外にいいよ。定時の時は定時だし。労働時間の区切りがはっきりしてる
から5時終了なら本当に5時終了。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 17:38 ID:dfC3umKF
弁護士も今はあまってるから、
ハロワに募集出してるような事務所はDQNかも。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 20:18 ID:uMRKa4RB
＞594
工場なんか行きたくないよ。だっているじゃん、汚いのがたくさん。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 20:57 ID:q8EGMKlD
>593
学校事務はそれに近いよ。
基本的に公務員全体同じなのかな？
598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 22:33 ID:CDI4uIzq
事務の求人に応募し、面接に行き、
内定を貰ったので詳細な話を聞きに会社に行った。

仕事内容がいつの間にか「営業」になっていた。
試用期間は時給６５０円だった。
ちなみにその後の給料は１４万台。

事務の給料で営業やらす気なのか・・・。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 22:37 ID:d0AkFL9O
ろ、ろっぴゃく…！
営業やる気なら、もっと高給なところがいくらでも
あるんでは…。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 22:44 ID:CDI4uIzq
>>599

勿論、断りました。
社長が人件費を安く抑えたいのが判ったので。安すぎだ～！！

最近、求人票の仕事内容に記載されていない仕事をメインにさせるのが
増えている。（求人票のウソが多い）
601 ：名無し＠引く手あまたさん：04/05/10 22:50 ID:KbazPu48
377です。
なんとか辞めることが決定して無事生理もきました。
でも、自分が引き継ぎを受けている途中なのに
新しく入る人にその引継ぎをしないと辞めさせてくれないようです。
人に教えられる程仕事に慣れてないのですが、新しく入る人の引継ぎで
社長から「ちゃんと引継ぎしろよ！」と怒鳴られそうで怖いです。
明日あたり、どこかの求人で募集するみたいです。
待遇は悪くないので言葉の暴力を聞き流せる方にはいいかも。
次はDQNにひっかからないよう気をつけます。
レスくれた親切な方々ありがとうございました。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/10 23:34 ID:KzNo+eeV
>>377　　←読む用リンク
603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 00:45 ID:M44sd4xa
>600
そんな会社は即ハロワ・労基署にチクリませう。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 07:31 ID:K3wT3hJj
>>601
お疲れさま・・・・って私も同じような境遇。
次はDQNに引っかからないように気を付けねば、と思ってます。

人に「辞められたんだからいいじゃない！　次いいところ探せば！」って
言われそうだけど、いじめられた傷は消えない・・・・・。

私自身、この２年間、うちの事務所は
「とにかくケチで昔と田舎が好きで、細かくぐちぐち言ううっとおしい舅」＝社長
「きれい好き・整頓好きで・揚げ足取りが好きで・チェックが細かく粘着の姑」＝先輩
「何かというとささいなことでどなり散らし無理を言い、傲慢でそのくせ
嫁亭主の争いは見て見ぬの関白亭主」＝社長の息子
って感じでした・・・・。

「これしきのことでやめては」「ここやめても次なかなかないし」と何を言われても
耐えて歯を食いしばって、枕涙で濡らして、がんばってきたけど、
振り返ると、もっと早くにさっさと辞めたほうがよかったなと思います。
ココロがボロボロにナリマシタ。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 07:44 ID:K3wT3hJj
>>598
あるある、そういう会社たまに。
お局のいびりがいやで今年から面接に行ってるけど。
「うちの会社は小さいから事務だけでなく営業もやってもらうよ。
事務所にずっと座っていられたら困るんだ」って言われるの。

それにしても時給６５０円というのは安すぎ。
地域と職種によったら最低賃金切る時給だよね・・・・。

明らかに販売（レジ）なのに「販売事務」
明らかに鉄工場の工員なのに「製造事務」
明らかに営業なのに「営業事務」（本来の意味と違うだろ）
明らかにテレアポなのに「営業事務」
とかさ・・・・・。

テレアポにしたって、テレアポって普通の事務員より時給高いよ。
それにしても正社員募集で面接に行って「１年間は時給で社会保険にも
入れないよ」と言われると激しくへこみ、憤りを感じます。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 10:25 ID:nPPXCN+V
>605
なんだか、そういうのを聞くとやっぱり派遣の方が
いいのかなと思ってしまう。先行きが見えないのは
正社員でも派遣でも同じだもんね。
派遣なら保険もすぐ入れるし、言われた仕事の内容と
違えば派遣会社に訴える事ができるんでしょ？
今、書類出してる所がﾀﾞﾒだったら、派遣会社に電話しよう…。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 11:21 ID:5G8Z8G3r
素朴な疑問。
待遇の話とか面接の時しないの？

特に職種が事務→営業って全然違うし、
社会保険の有無とかも面接の時に確認するけど・・・
それに時給650円って最低賃金割ってるんじゃない？

そこまで違うのはハローワークに言って指導して貰うのがいいと思う。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 13:03 ID:GDgnQwLa
まぁ小さいところは何でもやんなきゃ駄目なのは確かだよ・・・
いや、小さいところじゃなくてもゼネラリストが求められる時代だね。
これしかできないって幅の狭い人間などいらん。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 19:01 ID:Hng1lht1
次の仕事なんて見つからないよ！と社長に言われ、お局にいわれ、
社長夫人にいわれ、我慢してきたけど、我慢しきれず、実家の方の
わりと名のとおった会社を受けたら受かった。

我慢するんじゃなかった・・・
610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 20:15 ID:j5hnfLeO
今月一杯で辞めて転職活動します。できれば同じ事務。
今月の頭に月末で辞めると言った自分にも非があるけど、
もう我慢できなかったから思い切って辞表出した。
そしたら「お前にはガッカリ」とか「残念」とか「今まで育ててやったのに」とか嫌味たっぷりに言われまくり。
月末まで非難浴びまくりの中引継ぎや転職活動をしなきゃいけないのはツライ・・・
でも頑張る・・・・！
611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 22:26 ID:K3wT3hJj
>>608
それが正社員だったらわかるけど、
社会保険なし、茄子なし、昇級無し、有給なし、
時給７００円。交通費なし。
数人の会社でマルチな才能求められるとね・・・・。

最近は上記のようなパート事務で、高いレベルと多様性を
求めてくるから「はあ？」って感じ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/11 22:35 ID:iUsSA5k7
いろんなことっても職種までまたがるとなると話は別でしょ？
最初から素直に「営業兼事務」とかで募集して、
相応の待遇でなら納得して応募して来る人もいるから結局会社側にとっても良いと思うけど。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 08:33 ID:lb4lND82
冷暖房完備の職場でなければ働く気がしません。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 11:42 ID:i+cuxZx4
>>605

ついこの間面接受けたところが「営業事務」で実際の仕事内容はテレアポでした。
テレアポのパートの方をまとめるリーダーのような仕事で、
（勿論、率先してテレアポはしなければならない）、そして契約を取る。
その内、ノルマもつけるとのことでした。

求人票に「テレアポの仕事も有り」って書いててくれよぅ。
「営業事務」より「テレアポリーダー」で募集しる！
615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/12 21:24 ID:jcCxjf80
うわーセコイ、せこすぎる・・・。
ノルマとかストレス溜まりそうだねぇ・・・
616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 00:21 ID:zqo1QPAJ
何でも出来ます。ではなくて
何か一つに特別秀でていないと、と思う。
ただそれが「何か」というのは
会社毎に違いますが。
実際、面接でそれを言われることが本当に多かった。

二度と付きたくない職務（前職）＋もっともっと突っ込んだ職務（難しい!!)
に採用になって約半年。
毎日勉強。毎日落ちこぼれの繰り返し。
専門職なんて一生、私には無理だ。自分の無能さが身にしみる。はぁー。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 00:54 ID:YHE51CbV
学生時代はよく「T字型の人間になれ」と言われたもんです。
「一つのことを深く極めろ」と，「だが専門馬鹿にはなるな。浅く広く
何でもやれ」と。まぁ難しい話ではありますが、とりあえずその教えを
守って何でもやらさせてもらってます。

事務なら事務だけなんて正直つまんない。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 10:59 ID:zuTF2DBW
つまんなくてもいいです。雨露あたらないし。
汚いかっこうしなくて済むし。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 13:19 ID:Wh7goDbc
>>613
うちの事務所　クーラーはあるが、
暖房は石油ストーブ（家庭用）２台ですw
でも、いつもお湯を沸かしておけるし
昼に餅焼いて食べたこともあります。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 13:27 ID:u9FFGs9o
今度　スキヤキでもしたら
621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 20:58 ID:eIEtZhDv
数年前は１５～１６万台が結構あったのに、
最近は１３～１４万が非常に多い。なかには１２万もあるし・・・。
手取りになったら１０万ちょいだ。

勿論、退職金、賞与、昇給、（中には交通費無しの所もある）なーしっ！！
有給なんてあるわきゃない！

地方なんで元々の給料が低いのに、更に低くなっているこの現状。
応募する気が失せてしまう・・・・・・。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 21:25 ID:ejuKl6eQ
医療事務は資格とか学校行ってからじゃないと 無理ですかね…？
623 ：めぐらいあんＴＶ塔東：04/05/13 21:38 ID:OluVMOvJ
社内不倫の果てに、婚期も、転職先も失ってしまった。ＧＷもお盆も寂しい。
あたし、Ｓグループ公認の愛人じゃん。　　抜けたい！
624 ：めぐらいあんＴＶ塔東：04/05/13 21:44 ID:OluVMOvJ
社内不倫の果てに、婚期も、転職先も失ってしまった。ＧＷもお盆も寂しい。
あたし、Ｓグループ公認の愛人じゃん。　　抜けたい！
625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 21:59 ID:A3H4TwFr
俺男だけど女に生まれたかったな。
責任も徹夜勤務も大してないのに給与はいっちょ前。
おまけに有休なくなったら嘘の生休だなんて。。。
食うのに困っても最悪体ででも稼げるって安心してるのかな？
626 ：めぐらＴＶ東．２：04/05/13 22:00 ID:OluVMOvJ
所長以外に、新人の面倒や、他の営業所のお世話まで、なんで、あたしが...
若い子雇えばイイのに！
あたしは、転職を決めるより、結婚したい！！！
627 ：めぐＴＶ東．３：04/05/13 22:15 ID:OluVMOvJ
あ～ぁ、Ｔ短の秘書科でて、そのまま、ギンコで残ればよかった。
もう、遅い。　結婚できなかったの、あたしだけ。
ここで、勉強したのは、バキュームFだけ...。お馬鹿なＨＨしょちょうのお相手。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 23:53 ID:88vOOGAF
事務職員が秘書に抜擢、って実際あり得る話なんでしょうか。
身近でそんな事例ご存知の方、いらっしゃいますか？

秘書技能検定の資料で見たんですけど、やっぱり只の宣伝文句かな。
秘書検定２級って何かの役に立ちますか？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/13 23:56 ID:YHE51CbV
立たない。微塵たりとも。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 00:09 ID:MN6GBAZK
来週ハロワに出る時給1200円の一般事務には気をつけろ。地雷だ。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 01:09 ID:RYGuIHGk
>630
そんなん山ほどあるがなｗ
せめて地域と、業種だけでも晒しといてよ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 04:50 ID:XvOWXEpO
お水か、彼が奥さんと別れるか、このまま、Ｓグループ社内御用達か？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 04:56 ID:XvOWXEpO
ラブホの掃除もあるし、元カレに泣きつく手もあるか？でも、あたしが出世させてやったアイツの給料はアタシのもの。
...．捨てられねーｚｅ
634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 06:08 ID:p7I3alUj
総合設備会社の営業のサポート事務を受けるのですが、
志望動機はなんていえば(書けば)いいんでしょうかね・・・。
お給料がいいからとは言えないし・・・。前職も事務であります。
悩んでいます。どなたかアドバイスをお願いします。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 07:05 ID:5VFgqdvr
ニコパチ。書類は見ていない。ＳＰＩも細かいこと気にしていない。
　　２週間以内に実力者とＤａｔｅ．安泰、採用。でも、お嫁には行けなくなる。
最初で決まっている。歴カミは関係ナシ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 16:36 ID:LgNvR2gT
ああぁ、ショーック。昨日ハロワネットで検索したらいいのがあったから今日紹介してもらおうと思ってハロワに行った。
そしたらもう今日２人面接に来る予定で多分そこから決めるからと面接を断られた。
登録はチェックした日の前日だったから今日(検索機に載って２日目)でも大丈夫だろうとたかをくくっていた。
昨日雨だから今日にしたのがよくなかった。あぁ～。鬱だ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 19:17 ID:QX9/lZiE
残念ね。
でも早く面接に来た人から決める会社ってどうなのかと思うけどね。
どんな人が来るかわからないのに。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/14 22:57 ID:EF6l3jgD
以前の会社は求人出してから３日間面接をする期間を設けて
なぜかたいてい３日目の一番最後の人を採用していた・・・・
日曜の広告に載せるんだけど、
水曜に電話してきて「今日まで面接なんですけど」って私が言うと
「じゃ行きます」って感じ。
３日でいつも３０人～５０人くらい。田舎だし、給料安いし、土日休みじゃないと
こんなものかな？
（自分は初日にかけて翌日面接だったが、なぜか受かったが・・・）
639 ：めぐ：04/05/14 23:42 ID:5f/05+t4
ヤポ～ん、あ～ぁ、影の営業部長（あたしがハンコおしてる。）の本人、
次年度の会社訪問者（男）が、もう、ウザイ！　もう、５月半ば。
（Ｍ大生クン、隣が親会社、むこうが商事。Ｓグループのビル、覚えてネ！）
ヤッくんと、ノっちゃん、金曜の夜にＣＡＭ．９３－９６、ツケルのと、
ワープロから、アタシの転職用『経歴書』、抜くナッ！　やめてョ！！
ＨＨ所長、今年こそ、オンナ、わかいこ、アタシの代わりを絶対採用してください！！
・・・・絶対やめて、ぜったい、イイ会社！！　ＧＥＴ！！・・・
640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 00:19 ID:MPcClVp6
なんか頭のおかしいかまってﾁｬﾝがいるね。。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 00:47 ID:Y0UL3nsv
おかし
642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 00:56 ID:5w+u+ngu
誰でも出来る仕事である以上、仕事以外のアピールが必要なのは仕方がない。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 07:28 ID:jWAiRxyH
その通り。誰のでも飲める！とかね。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 07:31 ID:sDOkupLQ
　　　　　　　　誰のでも飲める！
　　　　　　　　＿ ↓＿　　 　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　／　　　　　, －　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
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　　　|　　　　　 |　　　 |ノノノノノノ　 / 　　　　　　　　|　
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　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 07:38 ID:jWAiRxyH
亜、間違えた。｢誰とでも飲める」ね。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 07:39 ID:Dp6GXMo9
有給休暇のない会社に入社してしまいました。
これって労基所にチクッてもいいの？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 07:41 ID:sDOkupLQ
チクッてよし
648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/15 10:46 ID:ZyPEZwAJ
今日は「お父さんと食事」は取締役とデートだし、
少しずつ、テクが変わってくるから、同期のカレに、気がつかれてしまう。
女が会社で生き抜くのは実は、大変。
バレナイように休んでも、堕ろしたの、なんでかばれるし。
転職も失恋、不倫に原因が大。待遇よりね。



649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 13:14 ID:WfnuwaqB
めぐ　あぼ～ん
ゴメンネ・・・・
650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 14:32 ID:2qNcMNWf
>>648
ネカマ気持ちが悪いよ。
真面目に語ってるのにお前の存在が迷惑
651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 15:34 ID:xqaGV61+
がんばって釣りしてるねぇ。
今の時代、事務処理だけさせるなら派遣やパートで正社員はいらないのが現実だし、
あっても待遇悪くて、いつ潰れてもおかしくないDQNな零細会社くらい。

何より男と決めつけてるのが大間違いだつーの。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 18:29 ID:d5vaw5cl
世の中にはパートよりひどい待遇の正社員があるからねぇ・・・
いわゆる零細企業の正社員事務員なわけだけど。

待遇の良い正社員事務は地道に探すしかない。転職市場ではあまり無いだろうけど、
というかあるのだろうかそんな職・・・無いものを探すのは疲れるだけだしね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 21:07 ID:qUzcOZBt
派遣→正社員の転職成功しましたー。

みんなもがんばってね。
採用されたポイントは、会社とのフィーリングがあったこと。
そんくらいだとおもう。
ぺーぺーだしさー。
654 ： ：04/05/16 21:26 ID:EvkTUwLZ
求人に、『月給：当社規定により優遇』と書いてある所には
応募しない方がいいでしょうか？
655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 21:50 ID:KK9vROsm
優遇って書いてあるところで平均より高かった試しがありません。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 21:57 ID:8R22QDRd
今年簿記３級取ったばかりで実務経験殆どないのに
給料計算をしたり決算書類を作らされている…無理だっちゅーねん
657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/16 22:47 ID:L3pGr7G4
>656
頑張れっ！
いいチャンスだよ。
仕事を覚えよう。
658 ：654：04/05/16 23:37 ID:EvkTUwLZ
>>655
やっぱりそうですか・・・
むしろ平均より低そうですね＿|￣|○
659 ：655：04/05/17 00:28 ID:+4NpXE4R
>654
そうだよ～前の会社も「優遇」で平均より安くて、
よく同僚と「冷遇だよね」とネタにしてたー。
書いてないところはあやしいって思って間違いない。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 20:47 ID:2HsP+R5S
>>630
きになる・・・
661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 21:34 ID:msH2anTa
>>652
一流大の新卒で大企業、超優良企業、公務員だったら
待遇良さそうだね。
私にとっては、おとぎの国の話だ。

完全週休２日、月給２０万（手取りじゃない）
残業無し（あれば残業代出て）、社会保完、交通費全額
上記の条件も簡単には見つからない、決まらない。
と思うのは、私だけですか?
でも、手取りで１６～１７万円くらいか･････少ないね。

ところで有給がない、取れない、休んだら給料を引かれるとか
大変なところが多いね。
でも食べていくためには、我慢してみんな働いているのか。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 21:35 ID:XNwdKfec
こぴぺuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 22:12 ID:nfMP8Nzu
ちうか根本的な疑問なのだが
年金に加入してるとか払ってたかなんて完璧な個人情報じゃん。
本人以外の赤の他人がどうやって調べるんだよ。

それこそ公務員が興味本位ｏｒ賄賂貰って情報タレ流してるんじゅないの？
政治家の未納を追及するのもいいけど、保険庁職員とかの
関与がないか十分に精査しなきゃいかんのじゃないか？


いくら女でもそんくらいのことは考えなきゃいかんのよ。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/17 22:16 ID:1kUz3j/t
>>663
昼の番組でやってたんだけど、電話で簡単に聞ける役所も
あるらしいよ。だからそういうセキュリティの甘いところだと、
他人がなりすまして聞くことも可能だそうな。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 17:46 ID:YDdGenrS
セキュリティ云々より
｢公務員が興味本位ｏｒ賄賂貰って情報タレ流してるんじゅ｣
のほうが怖くないか？
666 ：本気で転職したい方必見！：04/05/18 17:48 ID:1uvFAUwv
いつまでも無職のままでいる不安を払拭してください。
失敗をした経験のある方ならば当店を利用することです。
初めの1歩で他人より前へ！
格安な料金で履歴書・経歴書の代行をしています。
http://mypage.odn.ne.jp/home/konisi_grow
損得をよく考えた上で、決断してください。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 19:52 ID:or/sEXB7
みなさんどんな職種の事務についてますか?
668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 21:26 ID:l9d9MBzO
>665
江角マキコのなんて本人も知らなかったわけでしょ？
保険庁かどこかの公務員が興味本位に端末叩いて
情報引き出したとしか考えられない。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 21:28 ID:1EtgT1sQ
http://jbbs.shitaraba.com/music/1323/
日福ちゃんねる
…とりあえず日本福祉大の人は集合★
670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/18 21:44 ID:XciXwbrc
>>667
はぁ？このスレ全部読んだらわかるだろうが。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 01:36 ID:2h0wddGj
↑カルシウム不足
672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 08:48 ID:lrm40c8R
いまテレ朝みてたら最近話題の党のトップがでてきてこんなこといってた。
「Ｋさんは全野党議員の年金加入状況を知ってて、
自分たちの発表タイミングをいちばんいい時期にきめた。
どうやって調べたかわからないが、
どこまで権力を使ったか追及しなきゃいかん」って。。。

これってマジなの？とても怖いんだけど。
でももし嘘だったら結構マズイっぽい気がする。
この人大丈夫なのかなあ？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 11:35 ID:KWGZlYz/
５０人ぐらいの電気メーカー
経理事務で応募して面接行きました
そしたら保証人２人以上必要と言われました
経理は初めてだったので知らなかったのですが
普通経理職の場合保証人必要なんでしょうか？
両親２人でも大丈夫？
今どうしようか考えています。
仮に入社して保証人見つからないって
事になったら解雇になるのでしょうか？
わかる方教えてください
674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 14:32 ID:a7vIyrMN
>>673
身元保証ですよね。会社によっては取りますよ。ちなみにうちも取ってます。
雇った人が何かで会社に損害を与えてしまった場合の時とかの為のものです。
保証人は両親2人ではちょっとダメかもしれませんね。
それは会社に聞いてみてください。
でも誰か親戚くらいはいるのでは？
あと両親以外の保証人をした場合は、会社から直で礼状と保証書を送付して
確認する場合があるので、ごまかすのは注意です。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 14:35 ID:TUsL1mJM
>>673
私は、金融業界での人事部勤務でしたが、就職時に保証人を求められました。
それも、両親以外で２人という要請だったので、祖父母に頼みました。
メーカーに勤める経理部勤務の友人にも、同様の経験があります。（両親以外か
どうかは不明ですが）
保証人を立てることを拒否した場合に、それを理由に採用を拒否されたり、
解雇になったりするかどうかは分かりませんが、以下をご参考にどうぞ。

ttp://career.mycom.co.jp/job/advice/index.cfm?volume=137
676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 15:30 ID:NENA99z9
結構大きい会社って、保証人はもとより前職照会もあるよね。
会社によってやり方はそれぞれだと思うんだけど。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 23:23 ID:FiPuLCEk
６７３です。
アドバイスありがとうございました。
父に聞いたら退職前に仲の良かった会社の同僚が
２人以上いるから、話してみようかと
言ってます。血縁のない人でもいいのかな？
親戚もいますがお年寄りばっかりなんです。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/19 23:52 ID:v/knb1dH
今年32の独身です
前職では基本給20マソ、手取りもそれくらいでした
諸事情で人間壊れそうになり昨年退職しましたが、
営業事務で残業ほとんど無し、月20マソ（基本給？）
というのは相場なのでしょうか？
前職は技術系で事務経験はありません
どなたかアドバイスお願いします
679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 00:34 ID:Qhcza/QD
>>678
事務で基本給２０マンはいいと思うよ。
そこ決まったけど入ろうかどうしようか悩んでるの？
680 ：678：04/05/20 01:08 ID:W+RcvaiG
いえ、面接しただけでよい感じだったのですが
20以上とあっただけで基本給ではないと思います
一次なので金銭面を突っ込むことが出来なかったため内訳はわかりません
額面自体に不満というわけではありませんが
基本が低くてその他で補っている場合は後々不満になりそうなので
基本給の相場を知りたいと思いました
681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 01:15 ID:u0TjTI6Q
今どきそんなもんだな。
32歳なのに・・・と思うなら
同じ仕事を喜んでやる24歳を採用するだろう。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 10:31 ID:oK4aXTET
>>678
会社の規模にもよるけど相場としては20万はいい方でしょう。
手取り15万以下とかざらでありますしね。
それより32歳で事務経験ないとなると、まず採用されるかの方が問題のような気がします。
そこはクリアできそうなんでしょうか？
>>681さんの言う通り、給料や華やかさ仕事的に若い子を取る傾向にあるのは否めないし、
職種として給料のあがりにくいところでもあるので、相場的には他の職種より厳しいでしょうね。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 22:57 ID:XKU2q3cz
前職を生かした職業のがいいと思うんだけどね。営業事務なんて・・・
ただ！前職がIT関係だったというなら事務として重宝されると思うよ。
それは間違いない。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/20 23:00 ID://MgTUIW
おれ女がいるんだけど
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010629-9.html
685 ：678：04/05/21 00:42 ID:iey3RnKk
レスありがとうございます。参考になりました
前職医療系で8：30－22過ぎとか下手すると日付超え
人のことより自分壊れかけもうやりたくない
たしかにそちら関係なら声掛けてもらってるんですが
暮らしていける額なら拘束時間少ない職を探しています
年齢については謙虚に受け止めてゆきます
686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 09:48 ID:8FElE6Wn
前職がIT技術者の人、事務に転向するよりは社内SEの方がいいと思うよ。
定時に帰れるし、仕事楽だし。
私は事務職→PG→社内SEって言う感じで転職したけれど、もう事務はした
いとは思わないけどなあ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 16:25 ID:FlpSPIju
>>686
この板のSEスレ見てるととてもそうは思えません。
688 ：686：04/05/21 17:37 ID:8FElE6Wn
>>687
普通の会社(IT系の会社じゃなく)の情報システム部の社内SEの事だよ。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/21 19:21 ID:FlpSPIju
>>688
今の環境に満足してるならこんな板に来て、
こんなスレを覗かないのでは？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 06:29 ID:5NYFpQwa
>>688
技術の変化においていかれたりといった不安はありませんか？

>>689
まぁまぁ(^ ^;
691 ：686：04/05/22 17:33 ID:UwL+Dg09
>>689
スレタイ見て、同じような人(事務職から技術職へ)がいるのかな？と思って興味を持ち除いてみました。

>>690
>技術の変化においていかれたりといった不安はありませんか？
不安はあります。それについて行くには自分で勉強するしかないって感じです。

でも実は言うと、社内SEになってしばらくすると、今度はやっぱり開発会社に戻りたくなってしまいました。
(転職が決まっています・・・)

ただ、PGとかで疲れている人だと、社内SEという仕事はお薦めじゃないかなって思います。
PGだけじゃなくSEの仕事を学べるし、その会社の業種に詳しくなれますし。
そのまま留まるも良いですし、次のステップにするのも良いですよね。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 18:41 ID:fyWzB+sB
良くわかります。
私も開発→事務（会計事務所）→開発（派遣・フリー）だから。
やっぱり最初に選んで続いた仕事ってそこそこ相性がいいわけで。
今時正社員＝絶対的保証でものないのでマイペースでやってます。
事務は給与の低さと、（自分が感じる）卑屈な気持ちに耐えられなかった。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/22 18:42 ID:fyWzB+sB
絶対的保証でものないので　→　てものでもないので
694 ：690：04/05/23 03:37 ID:vWI/1G/s
私は、事務→SE→（転職）事務　です。SEは3x才で無条件に仕事なくなりますし・・・。
お先薄暗い仕事でモチベーションが上がりませんでしたne。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 11:00 ID:uIrw/uJO
IT系の仕事って何であんなに勉強しなきゃいかんのかと思う。
これなら最初に勉強して弁護士とか会計士の資格とった方が良かったんじゃな
いかと思う。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/23 17:04 ID:WZWVc7Dd
＞SEは3x才で無条件に仕事なくなりますし・・・。

そういう会社に入るからだよ。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 22:05 ID:or/hc7ty
29で転職しないといけないんだけど、この年だと求人ないですかね？中途半端っていうか
この年齢は･･･
698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/24 22:51 ID:t0SNveyw
>673
面接の時に「保証人が必要」と言われ、あれ？と思いましたがそのまま
入社。保証人制度を知らなかったので、提出書類を前にサジ投げてますよ。。
身元保証書に保証人のサイン＆印、しかも印鑑登録まで提出しろと。。。
↑の印は印鑑登録と同じ印でなければダメとか（つまり実印）
他にも人事情報データーシートやら何やらで、えらい書かされて
家族含めてこんな丸裸にされるなんて。
保証しろ保証しろなんて言うんだから、個人情報の管理は
しっかりしてくれるんでしょうねぇ～

金融じゃなくても、前によっぽどの事があったのかしらね。。
699 ：もうすぐ３２歳：04/05/25 09:36 ID:8nVzlviy
1から全部読ませて頂きました。
３０才以上で事務職、なかなか難しい状況とのですが。
やっと内定でました。

ところが休みが隔週なんです。（日祝と土月2）
今までは完全週２でしたので、かなり不安です。
今までより体力は落ちていくだろうし。

甘えでしょうか。
隔週だからこそ、内定出たのであって、
完全週2の会社だったら、若い女の子も受けてるだろうしそっちとるかな。
完全週2じゃなきゃイヤだなんて言ってたら、３０女は事務仕事決らないかな？

皆さんどう思われますか？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 09:41 ID:rlPUizQ2
>699
特筆すべきスキルがあれば、お望みのところにいけるよ。
701 ：もうすぐ３２歳：04/05/25 10:00 ID:8nVzlviy
>>700
スキル。。。
今までの事務の経験で身に付けた色んな細かい事（お局さまのあしらい方とか）
パソコン打つのが速いとか、そんなことだけです。

資格は特にないのです。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 10:04 ID:iQMEeWsa
週休二日で残業あり目一杯働かなきゃいけないとこと
各週二日で残業なし日中多少の余裕ありのとこなら
後者のがラクだぞ。
私は転職して後者になったが、勤務中でも仕事に差し支えない程度に
スキルアップの勉強してます。仕事に直結のことだからまわりも
認めてくれてるしね。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 11:34 ID:UzOwC10u
私も隔週休みだけど土曜日はすごい暇。大抵有給消化に使ってる。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 11:43 ID:q1tDq9jv
一般事務で採用（バイト）されたのに、仕事は雑用全般で
ゴミ捨てや掃除、整理整頓や買出し等、たまに資料作成など
をするぐらいで殆どが庶務の仕事をさせられるのは、事務職
としてふつうなんですか？みなさんはどうですか？
正社員になったらやっぱり違ってくるんですか？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 12:03 ID:CZRJ/TZP
>>704
それが一般事務の仕事でしょう。
一体、一般事務の仕事をどんなものだと思ってた？
706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 12:57 ID:q1tDq9jv
>>705
バイトだったからかと思っていたんですけど･･･違うんですね。
しかも事務員は掃除はしないって思っていたんです。私が世間知らずでした･･･。
どういう事務だと資料作成など重要な仕事をさせてもらえるんですか？
707 ：704：04/05/25 12:58 ID:q1tDq9jv
庶務の仕事していると
まるで家事手伝いと同じことのように思えて
自分が惨めです。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 13:01 ID:/PF+lO1G
もうダメ・・なかなか決まらない・・・
資格もショボイしどうしよう。
面接も上がっちゃって落ち着きの無い子と思われてそうだしなぁ。
このまま夜のバイトオンリーになっていきそうで怖いよ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 13:19 ID:iQMEeWsa
>>704
嫁入り修業だと思え。
でも掃除侮れんぞ。うちは零細の住宅関係のせいもあって
徹底掃除にこり出したらはまるはまる。

ただ、掃除を考えるとヒラヒラのフレアスカートとか
はいてこれないんだよね。作業着と、失礼のない服装の
中間を考えるのが日課。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 13:19 ID:ibES5jit
＞706
掃除の件については、ビル管理会社がやってくれるところもある。
しかし、社内の細かいところについては、やはり庶務や総務あたりが
掃除する事になると思われる。
あなたの書いている「書類作成など」というのは
おそらく、人事や経理財務や営業事務などの職種のことではないだろうか？
人事や経理などは、ある程度の勉強が必要だし、適正などがかかわってくる。
まだ若いのであれば、未経験で応募して（もしくは今の会社で異動を申し出る）
経験をつんでいくしかないでしょう。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 13:58 ID:CZRJ/TZP
>>706
そもそも「一般」事務は重要な仕事なんかやらせてもらえないよ。
>>710の言うように経理事務辺り目指すのがいいだろうね。
営業事務はあれはあれで、営業の奴隷みたいなものだけど。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 14:35 ID:LcKWBRS+
>>694
PGが35歳定年説って言うのはよく言われるけど、SEもそうですか？
知ってるSEさんは40歳以上でもバリバリ働いてるけど・・・。
ただPGは海外の人材に職を奪われそうって言うのはすごく感じています。

>>695
でもPG/SEってその勉強が楽しい人が多いような気がする。
逆にそれが苦痛な人はつらそう・・・・。
713 ：もうすぐ３２歳：04/05/25 15:55 ID:8nVzlviy
>>702
>>703
レスありがとうございました。

隔週だからといってマイナス面ばかりでもないんですね。
よーく検討してみます。　どうもありがとうございました。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 22:22 ID:AQtHouLc
>>702
>>703
>>713
私も体力的なことで迷っていたので、
参考になりました。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/25 23:04 ID:9r2LcpgK
業種にもよるけど，通常土曜日って他の企業休みのとこ多いから事務員って平日に
比べてあまり仕事無いんだよね・・・現場が忙しいだけで。
というわけで土曜日はまったり。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:04 ID:FogmO5Kr
>>706
「掃除はしない」じゃなくて「掃除くらいする」に
考えかたを変えたら？

そういうこと言う人が、他の仕事を出来るとか思えないな。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:12 ID:v07rTxOh
失礼します。まだレスを全部読んでないのでかぶる内容もあるかもですが・・・
転職活動2ヶ月目です。3月末にパートで職就いたのですが、事務職初めてとゆうこともあり
一人空回りしてしまい、GW明けから行けなくなってしまいました。
今退職の話し合い中です。平行して次の転職先を探しているのですが、
自分の中で事務職を何か勘違いしているのか、また同じ事務職についても、
うまくやっていけるのか不安で、今日なんて面接なのに「前向きにやれよ」と人生相談化してしまいました。
以前にも同情な感じで面接され不採用になったことが何回かあるのですが、
私の転職活動の仕方がよくないのかなぁ・・・
事務の仕事に就けなくて営業の仕事もしたことあるけど、やはり自分を犠牲にしてまでは続けられなくて、
（本音を言えば）楽で好きなパソコンに触ってられる事務の仕事を第一に希望しながら
求職してるけど、不採用続くとまた営業やってみるかな・・とも思えてくるから怖い。

・・・と、ここまで本音でカキコしてると、今日の面接、なんで人生相談化したのかよくわかるw
もうすさんでて、すさみオーラが出まくってたんだなw
また情報集めて応募電話から始めるか！(自己完結スマソ）
718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 00:25 ID:Xu5Uj3v0
>>717
何が言いたいのか全然わかんない。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 01:01 ID:HVrNVTgK
>>717
あんたはどんな仕事についても長続きなんかしない。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 01:20 ID:iXv6jmln
>>717
＞楽で好きなパソコンに触ってられる事務の仕事

まずここが事務職についての勘違いだと思うけど
そういうもんだと思ってたらどこ行っても
続かないと思うけど。
派遣でデータエントリーだったらずっと好きなパソコンに
触ってられるんじゃないの？
721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 06:14 ID:R3TuOFhV
うちの事務員さんたちは夜8時ぐらいまで毎日働いてる(^^;
722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 12:03 ID:OVQjyhwv
>>717
自分で分かったなら良いと思うよ。
大げさだけど、働くこと＝何かを犠牲にすること位に思っていた方が良いかも。
営業で犠牲にしたって、時間とか？
やっぱり休出とか当たり前？

見たところ、若そうだから、派遣の登録会とか行ってみれば？
私も行ったことないから分からないけど、
「事務職とは」みたいな説明してくれそうに思えるけど。

あと、>>720さんも言っているけど
アドバイス受けるつもりなら思い込みで「楽」とか書かない方が。
どんな仕事にも苦労はあるし、人間関係はついて回る。
警備員でも公務員でも農家でもプログラマでも。
723 ：717：04/05/27 16:34 ID:v07rTxOh
～～～スマソ、ほんと。
ずっとアルバイトばかりで楽～に過ごしてきちゃったツケだと反省しております。
昨日行った面接、不採用通知がもう来てました。
ただ闇雲に面接のアポとっても、うまくいかないのかな。
世間知らずとゆうか、社会性がない自分にほとほとうんざりしております。

>>720・722
派遣は以前登録しておりました。
やはり経験重視なのでなかなか仕事になりませんでした。
やはり派遣＝即戦力なのでは？あ、中途採用もか・・・orz

こうやってレスしてるだけでも、自分の不甲斐なさにほんと落ち込む。
もっと世間を勉強しなければいけない。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 17:31 ID:WI1GQGZD
>>723
＞世間知らずとゆうか、

自分で書いてて恥ずかしくならない？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 19:13 ID:ZFeWB+7Q
ネタだな・・・こんな人間が社会に存在するわけが無い。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 19:53 ID:boSx+Wvn
>723
も少し自分が将来何になりたいのか考えたほうがいいと思うよ。
ただ「正社員で事務」というものがやりたい、
という動機だけでは難しい。
やる気があれば、簡単にくじける事もないだろうし、
失敗も勉強になった、と自分の身についていく。
そうやってキャリアってのは形成されていくものだと考えている。
闇雲につっぱしって、どっかの会社に縁あるかもしれないけど
それ以前の問題である、自分の心に問いかけてみな
727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/27 20:03 ID:0lsCvLIm
わたしゃ７１７じゃないけど
みなさんそんな将来の夢とか持ってんの？
それ逆に聞きたい　事務職の夢　
728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 09:56 ID:Z2nsG3L7
いや、事務職志望の人の大半の本音は
体力的にﾗｸそうだから、でしょ。
もしくは他にこれといった特技ややりたいことがないとか。
717別に卑下することはない。

717は何がどう空回りしたのかわからんが。
ただ、自分をダメ人間だと自分で評価するのはいいけど
それを他社の面接先で表に出さないようにしなきゃね。
正直私がやとう側だったら「こいつウゼエ」と思うもの。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 10:07 ID:KtwMikUR
>>727
みんなが夢を持ってるって、どこにそんなこと書いてるんだ？
急に夢って話になるのか謎杉。
730 ：678：04/05/28 14:18 ID:OFnkskn2
お蔭様で内定いただきました
しかし、出社時はどのような服装をしたら良いのでしょう？
前職では私服で行って白衣でしたので悩んでいます
制服できるまではそのままの格好で仕事するので
スーツでなく動きやすい格好と言われました（内勤営業事務）
皆さん出社時の服装はどのような感じですか？
731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 14:25 ID:u6ad97/c
＞730
カジュアルめなスーツが無難と思われ。
心配なら社内を見せてもらって女性陣の格好を見てくるもいいと思うよ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/28 15:57 ID:UkjNHIhk
おこづかい

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21455313
733 ：717：04/05/28 18:01 ID:V0Jb2AZv
>>725
ﾈﾀじゃね～べよ～（汗
事情で新卒就職ができなくて今までのんびり来ちゃったんだよ～
てか、たぶんここにいる皆さんには考えられないDQNな生き方してきちゃってるから
当然のことなんだけど。

でも頑張る！つか、内定もらった！
ここからが、本番。
734 ：７３０：04/05/29 00:22 ID:ZlVAAr2H
>>731
レスありがとうございます
すぐに無難なスーツ買に行きます
持ってたものは油断してたら虫が・・・
735 ：：：04/05/29 13:08 ID:F3+lm9+V
ＤＱＮ業界のアパレルデザイナ－から一般事務員に転職しました
パ－トながらもエリ－トに囲まれて平穏な日々を過ごしてました
でも　いよいよ薄給の我々にも手入れがはいりそう・・・・
もし　クビになったら　やっぱり今みたいな製造部門や設計部門の事務員がいいな
でも　年もとってしまったし・・・
つくづく　アパレルなんて業界にいたことを後悔してしまう今日このごろです
今からどんなスキルを取得しといたほうがいいかお教え願います
ちなみに　デザイナ－なんてやってたくらいなので学歴はDQNに近いです（とほほ）
PC検定の系統でお願いします
あとIT系で比較的とりやすい資格とか・・・
736 ：：：04/05/29 13:10 ID:F3+lm9+V
ＤＱＮ業界のアパレルデザイナ－から一般事務員に転職しました
パ－トながらもエリ－トに囲まれて平穏な日々を過ごしてました
でも　いよいよ薄給の我々にも手入れがはいりそう・・・・
もし　クビになったら　やっぱり今みたいな製造部門や設計部門の事務員がいいな
でも　年もとってしまったし・・・
つくづく　アパレルなんて業界にいたことを後悔してしまう今日このごろです
今からどんなスキルを取得しといたほうがいいかお教え願います
ちなみに　デザイナ－なんてやってたくらいなので学歴はDQNに近いです（とほほ）
PC検定の系統でお願いします
あとIT系で比較的とりやすい資格とか・・・
737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 14:31 ID:XMGHXCP2
>736
前職で採用業務やっていて、事務職の募集をかけて面接等をしたことがある。
いわゆる一般事務で、見るべき点は、
機転がききそうか、進んで業務をしようとする意思があるか、
単純作業をそつなくこなしてくれるか、
（ワンマン社長の会社だと、社長のやり方に納得しないまでも従えそうか、
といった事も見られる）
pcスキルは普通に使えればよし、
といった按配だった。

会社の雰囲気やその時求めているスペックにもよるが、
そんなにpcスキルにこだわりはなかった。
アピールポイントとして使うなら、マウス検定位かな。
そんなものよりは、簿記の資格などの方が目についていた。

ｐｃの資格に拘るより、どのソフトをどういう風に仕事で使ったのかが
解るような書類を作ってｱﾋﾟｰﾙするのも手だよ。
使えそうな資格は、秘書検定とか簿記など。
一般事務以外の知識もあります、出来ます、いうｱﾋﾟｰﾙは必要。
がんばれ
738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 14:54 ID:yY24dJ91
秘書検定って役に立つの？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 14:54 ID:G6xQB94g
立たん
740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 16:28 ID:V453vixn
最近気温が２６～７度と暑くなっているんだけど、
中小企業（従業員数１０数名前後）に面接に行く時、
上だけ半袖のブラウスかシャツ着て行ってますか？
それとも、きちんとした夏用のスーツ着て行ってますか？

男性と違って女性は、案外服装に規定がないようなので・・・
新卒の面接じゃないしなぁ～。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 16:35 ID:1OlLUkBc
じゅくじゅくまんこのパン食ちゃん♪が嫌なら
びらびらまんこの生保営業ちゃん♪なんてのどう？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 16:47 ID:znl72Bsb
秘書検とパソ関係の資格（文書処理・パソ検・インストラクター等）
全部一級持ってるのに、未だ事務職不採用20連発くらいで欝。
もう27歳なのがいけないのか…前職が販売系なのがいけないのか…。
人間性を否定されてるようで物凄く欝…。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 19:16 ID:K0VQhjl5
>>742
人間性が否定されているなんて考えないで。
27なんてまだ若いし、いろいろ資格持ってる努力を見てくれる
会社はあると思う。
今までの会社は、そういうところをちゃんと見てくれなかった
ところなんだよ。
縁がなくて良かったんだよ。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 19:39 ID:sPXcoC2y
医療事務について教えてちゃんです。ニチイの医療事務講座受けようと思っているんですが、
就職率はどうなんでしょうか？派遣登録になると聞いたのですが、年齢関係なく結婚しても
子供産んでも、再就職でも大丈夫みたいな事がうたいもんくになってますが、実際は
どうなんですか？因みに漏れはもうすぐ27歳です。今まではパートでサービス業やって
ました。情報ください。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 20:00 ID:OMGoQG9K
>>740
スーツでなくてもいいかもしれないけど、
ジャケット着用をおすすめするなあ。
とりあえず礼儀として。

>>744
どこかの板にニチイのスレがあったような。
医療事務はやったことないからお答えできないけど…。ごめん。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/29 21:03 ID:37o7HKRa
>>740
常識として、持たれるイメージというものを考えよう。
面接をシャツでラフに来る人とスーツできっちり来る人だと
しっかりしてくれそうなイメージは後者でしょう。
面接なんて、どこでポイント取られるかわからないんだから
マイナス要因となるようなことは避けるべき。

>>742
資格だけが面接のポイントではないからね。
>>737も書いてるけど機転とか積極性とかも見てるし、
職歴や資格だけで採用を決めることって少ないと思うよ。

私が個人的に印象悪いと思うのは面接で愚痴るなど毒を吐く人です。←結構多い。
特に前の職場が悪かったとか、上司とよく喧嘩したとかイメージ悪いよ。
会社としては前向きで明るい人を希望してるので、そういうのはマイナスイメージでしかないです。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 00:08 ID:9NDY+ZQY
初めてこのスレに来ました。今、さらっと読み終わりました。
またあとでじっくり読みます。
私はもうすぐ32歳です。以前は現場技術職（PC系ではない）でした。
今流行りの抑うつで離職したのが一年前。
最近転職活動を始めました。

ここは毒女の↓とは雰囲気がまったく違いますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1079924468/l50
小さな職場の事務員さん集まれ！

短所: ワード、エクセルはワープロ程度。機転が効く方ではない。
きゃぴきゃぴ明るい方ではない。

長所：雑用はちょこちょこやる方で、残業は気にならないタイプです。
例えばエクセルの表を頼まれたら、徹夜してでも完成させたいタイプ（←ある意味困り者ですねw）
人間関係には気を使う方（胃が痛くなる程）。

前職でデスク業務も当番制でやっていて、部署内ではいちばん几帳面にやっていました
（ウザイくらい。社長には「かんぺき。」と言われましたけど…）

こんな私ですが、事務職は以前から憧れだったので頑張ってみます。
また勉強しに来ます。よろしく。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 00:22 ID:t8SjRXMJ
>>747
そら雰囲気は違うでしょう、なにしろここは転職板だし・・・
749 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/30 01:53 ID:5epM9DPS
広告で応募した一般事務の採用が決まりました。
小さい会社ながら事務員が２人しかいないのでよく辞めて行くらしく
あまり手放しには喜べないのですが、給料が２０万以上で賞与２回と
退職金制度があるので、辞めずに我慢して頑張ろうと思います。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 01:58 ID:1NcJMQeW
私は今までに役所の臨時職員や契約社員しか経験がありません。
しかも正味でも2年くらいしか社会経験がないです。
派遣会社に登録しても経験が浅くて仕事が決まりません。
私が今一番挑戦したい仕事は営業事務なんだけど、ハロワや派遣の案件で
営業事務の募集があって応募しても、他にもっとキャリアのある人に決まってしまって
落ちてばっかりです。そんな中でまたハロワで営業管理事務という求人をみました。
パソコンを使えればいいみたいです。年齢制限としては18才～40才です。
私は24才だけど、きっと30代くらいのキャリアもちの人に決まってしまうんだろうと
半ば諦め気味で応募してみます。。。給料も良いし福利厚生もちゃんとしているから
ぜったいに応募が多いだろうな。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 02:06 ID:5epM9DPS
>>750
頑張ってね！
年齢的には２０代中場で社会経験３年以上の女性が
一番有利だと思うけど。。。
ちなみに給料はいくらで掲載してるのですか？
752 ：750：04/05/30 02:09 ID:1NcJMQeW
16ﾏｿです。私の地元ではこの給料はいい方です。
とりあえずﾊﾛﾜが月曜しか開かないので早めに行って応募します。
もうすぐ25才だけどそれに見合う経験がないのが気になります。
でも受けるだけ受けてみます。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 02:19 ID:5epM9DPS
>>752
２５歳で１６万は妥当ですよね。
バイトも経験になるので上手くアピールしてみて下さい。
やる気を見せるといいよ！
754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 02:31 ID:1NcJMQeW
>>753
はい、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみます。
755 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 03:42 ID:OUYUjmsv
中小企業で何でも屋の事務正社員をしていました。
トイレ掃除から職員へのお茶くみまで。
そこは超古い体質だったのです。
そういう雑用が仕事の本質だと思っていたので
つまらない仕事ほど率先してしていました。
ことわざであります、
下足番になるなら一流の下足番になれ、
それができなければ一流の仕事人には
到達できない　という理念を持っていました。
重要度で高-中の仕事ももちろんしました。
雑用を極めるようになると、ほとんどの仕事を
スムースにできるようになりました。
そして、事務処理能力に関しては自信がつきました。
それは自己満足ともいえましたが、
他人から見ても確固としたスキルです。
しかし、昨今の事務の仕事の環境を見ると、
うちの企業にも派遣社員が入れ替わり、
正社員の女性はだんだん辞めていく。
やはり、いくら女性として能力が高くても
日本の男社会の中で女性として仕事人として
やっていくというのは、
756 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 03:42 ID:OUYUjmsv
女性は障害者ぐらいのハンデを持っていると
いうのは確実なことです。
男同士のコミュニケーションに入っていくことは
(表面はあやされても)本音は拒否されますし、
本音を話してはもらえません。
　仲間として　認められて
周りからバックアップされないような仕事人(女性)は
会社人として不出来なのです。
(女性にいくら非がなくても　です。)
男性の中にはまだ差別的な心を持っている人が
多いです。
そういう人が会社を牛耳っている場合があります。
それは女性にとって大きな障害になります。
残念ながらほとんどの会社は女性を生かすだけの
環境がありません。
会社の居心地も女性を人間として扱わないような
ところもあります。
針のむしろのような場所では女性は仕事が
できません。
757 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 03:43 ID:OUYUjmsv
しかし、そういう会社は多いのです。
地方だとなおさらです。
都会や外国だとまた違っているのでしょうが。
私は正直日本の男会社社会に失望しています。
頑張っても報われない女性のなんと多いことか。
頑張ろうという女性にはことごとく厳しくて
高級ランチを食べている奥様にはやさしい社会です。
それはとても残念なことです。
専業主婦には世間知らずの人が多いです。
それに対して憤りがあります。
私はそんな社会のために自分の体を削って
ぜひ納税しようという気にもなれません。
私はなにも働く女性を優遇する社会を
望んでいるのではありません。
最低限のものさえ整わない職場環境は
女性が働ける場所ではないのです。
私は向上心がありましたが、劣悪な環境で
頑張っているうちに精神的肉体的に不健康になりました。
とくに精神的に参ってしまって
758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 03:43 ID:ffozpyPo
そのようですね
759 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 03:44 ID:OUYUjmsv
鬱や虚無感でぼーっとしました。
こんなことではいけないと思い、鬱に陥らないように
何も考えないようにしました。
すると、今度は将来のことまで真っ白になってしまいました。
自然な心のわきあがり(鬱)を、阻止したことによって
元気まで無くなってしまったのです。
今はだいぶ回復して行動力が湧き上がっています。
私は今無職ですが、無職の自分を
恥ずかしいことだとは思いません。
私は今まで真面目に生きてきたし、
これからもそうするからです。
社会が勤労者としての女性に厳しい・辞めさせるのなら、
男性を雇い続けるのなら、男性はそれなりの責任を
持つ必要があるのでは。(責任感のない男性が多すぎます。)
女性を養えとはいいませんが、
女性が育児をしている間ぐらいは男性が
生活に責任を持ってもいいと思います。
私が付き合った男性はまるで子供で生活という
意識が無かったのです。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 03:44 ID:ffozpyPo
つか「事務」なら仕方ない。

地方でも看護師とか教師とかもうちょっとマシな職場はあるはずだが
761 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 03:45 ID:OUYUjmsv
最近はそういう男性が多いようですが、まったく
頼りにならなくて失望します。
実際結婚生活ということになれば、
独身生活より生活が劣悪になるのなら
どの女性もそこには踏み込みたくないのです。
不妊、虐待、離婚。この日本は病んでいます。
そんなものに自分が関わると思うとゾッとします。
最低限、人間らしく育児したいものです。
それをさせない厳しい環境しか無い場合があります。
小子化、晩婚、そうなるはずです。
結婚するなら金持ち、当たり前の話です。
だれもどん底に落ちたくないですから。
私はこれから勉強して専門職に就いてという
選択肢もあります。
健康だけはなんとか守りきることができたから
それをすることは可能ですし、気力もあります。
それにまだ若いし。
しかし、私の進路を考える上で家庭というものを
無視できません。
睡眠時間を削って体を削って不妊になることは
許されないし、
ストレスをためて虐待というのはもっと許せません。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 08:04 ID:2RIt2Ouc
俺が思うに本当に日本に失望したのなら外国に行けば良いと思う。
まぁ日本より良い国ってそんなに無いけど(10ヶ国もあるかな？)。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 09:16 ID:eG9WSYTU
OUYUjmsvさんの言いたいこと、よーくわかります。

でも、できるかどうかもわからない自分の家庭の
心配をするより、生涯独身を基準に考えた方が
良いかも知れません。
仰るように働く女性の環境は楽ではないので、
成功したいと考えるなら、そんな余裕はないと思います。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 10:17 ID:9NDY+ZQY
>>763
同意です。
男性に伍して（フェミみたいな言い方でｲﾔだが）働きたいなら
生涯独身をデフォルトで考えるのもひとつの生き方だと思います。
とりあえず優先順位を仕事に置いておくの方がいい気がする。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 11:34 ID:MZLiSbnD
>>761
病んでるようなんで仕方ないかもしれないですが、
ネガティブ過ぎると思います。
悪いこと全てを周りの所為にしていませんか？
男女平等とかポジティブアクションという言葉が
叫ばれる裏には、確かに男女間の格差が存在する
のでしょうが、それも同じ土俵（職種）にあがって
初めて言えること。
でも、あなたがやっていた仕事は一般事務でしょう？
重要度が中-高の仕事というのも、
事務職の範囲内だったのではないですか？
（部下の指揮命令や責任結果まで求められていたのなら
好き勝手を言って申し訳ありませんが...）

頼りになる男が少ないと言うけれど、
お互い人間なんだから、相手次第なのでは？とも思います。
責任持って当然という態度でいられたら、
この雇用不安の中、男性だって辛いのだから
ヤル気も失せるってものでは...と。

OUYUjmsvさんはホントに真面目なのでしょうね。
それ自体、決して悪いことではないですけど、
自分も相手も息苦しくなるようではしんどいと思います。
自分で「偏見文」とおっしゃってる通り、分かってはいるのでしょうけど...
勝手に自分や周りの可能性に線引きしないでリラックスして下さいね。
（知ったようなこと言って気分を害されたらごめんなさい。
余りにも前の会社に居た女性に似てたのでツイ...）
766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 12:41 ID:RRUT/6qb
世の中は自分の力だけでは変わらないから
若くて健康で物事を筋道立てて考える頭を持っているなら
専門職に就く勉強とか
自分にできる事から始めてはどうでしょうか
世の中の仕組みは簡単に変わりませんが
逆にそれを利用してやる位の気持ちでいないと潰れちゃうよ
仕事で認められる事だけが全てじゃないしね
767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 14:30 ID:4S6NVRrZ
>747の「長所」が全然長所に思えないんだが…
768 ：747：04/05/30 14:48 ID:9NDY+ZQY
>>767 無職ということもあって即レスですw

やっぱりそうですよね、、、
強いて言えば「細かいことが好き」ということでしょうか？

本当に何も取り柄のない人間なんです。

ただ、今まで職場で（小さいところばかりですが）事務／経理の方を何人か見てきましたが、
「このひとはすごいな」と思えたのは
経理の能力がある方２人のみです。
経理能力のない事務の方々からはほのかにDQSのかほりがしていました。
もと総合職の者ですので、事務職はPCにより淘汰されていくだろう、という見解を持っています。

今回の事務職挑戦は士業の流れを知りたいから、という動機です。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 14:53 ID:4Fmt/toG
>>768
あなたの短所は「空気が読めないこと」ですね。
770 ：747：04/05/30 14:57 ID:9NDY+ZQY
>>769の続き。
要求されれば経理の何足るかを勉強する心の準備はあります。
そんな簡単なものではないでしょうけれど。
エクセルの関数も覚えた方がいいのかな、、、
管理職の父がテキストを持っているので読んでおきます。
771 ：747：04/05/30 15:03 ID:9NDY+ZQY
すみません『>>768の続き』、でした（今、ログを再取しました）。

>>769さん、レスありがとうございます。
「空気が読めない」傾向は確かにあると自覚しています。
お聞きしたいのですが>>768（また、それに関するレス）で、
どのような理由で「空気が読めない奴だな？」と感じられましたか？
「それもわからない様ではダメだ」とおっしゃらず、教えてください。
自分では気付かないことに気付きたいのです。よろしく。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 15:16 ID:qFo70T6m
>767
そうだね・・・
たぶん一緒の部署だったら禿しく嫌だと重う。

747って口だけって感じ。
準備って・・・ｗ
関数は読んで勉強するものじゃないよ。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 15:18 ID:g/EHtpXo
女性スレなのに怖いでつ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 15:25 ID:oGQvFXSi
>>773
女性だから怖いともいうが・・・
というよりも、やっぱり転職や仕事に対して真剣であるからこそ
怖くなっているとも言える。口当たりの言いことばっかり
言っていても仕方がないし。
775 ：747：04/05/30 15:27 ID:9NDY+ZQY
なんか、叩かれてるなぁ、、、

>>772さんに「w」されてるし、、、
＞たぶん一緒の部署だったら禿しく嫌だと重う。

自分もそう思いますw 今迄はおんなひとりのことが多く気楽でした。
女性の方でも部長の方とは話が合い、よくランチしてましたw

776 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:49 ID:OUYUjmsv
>>762
日本はいい国だと思いますが、
働く女性にとってはまだマシな国が
いくつかあると思います。
理想を言えば、
日本の古い価値観が崩れることを
望んでいます。

>>763
結婚は必ずしたいと思います。
生涯独身は人生全体で考えて
マイナスが大きすぎると思います。
それはお年寄りのお話を聞いてそう
思いました。
成功したいとは思いませんが、
ある程度安定した生活を望んでいます。
777 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:49 ID:OUYUjmsv
>>764
生涯独身の女性を何人か知っていますが、
それはそれでいいでしょうが、
私は真似したくないです。
仕事するのは(究極的には)食べるためであって
生活を基準に考えています。
男性のサポートであろうが　そんなことは
あまり問題にはなりません。
生活より仕事を優先順位に置くと人生失敗するのは
目に見えているので、しません。

>>765
内向的に考えているのでネガティブになるのは
当然です。
私がとりあげているのは
自身の問題と環境の問題です。
環境の問題について愚痴をもらすと、
誰かがすぐ「周りのせいにしてないか？」と
言われますが、(それを聞くといつもうんざりです)
778 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:51 ID:OUYUjmsv
やはり原因の何パーセントかは、
環境の問題なのです。
それは私の中で否定してはいけないことです。
なぜなら、すべて自分が悪いと思い込むことは
間違いだからです。
社会問題を語るとき、すべて「周りのせいにするな」と
切捨てられたら、モノがいえないのです。
男女ほとんど同じことをしていました。
仕事の待遇的には男女同じ土俵と言える
範囲でしょう。
一般事務も一部ありましたが、
営業色が強い仕事でしたから、
大きなお金を動かしました。
部下も何人かいたような時期がありました。
>頼りになる男が少ないと言うけれど、
>お互い人間なんだから、相手次第なのでは？
少ないのは事実です。相手次第だと思います。
頼りないことを責めるつもりはありませんが、
(人間は人柄が価値だと思っているからです)
779 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:52 ID:OUYUjmsv
いざ結婚となったとき、実害が生じるのも
事実です。
男性が家庭に対して金銭的に責任を持って
当然だと思います。
それは、女性が健康な体である程度健康な
子供を生むことを望まれているのと
同じ程度の責任です。
男性がつらいのは承知しています、
私はたくさんの男性を見てきましたし、
鬱に陥った人も見ました。
ここでは女性について語っているので
男性をとりたてて語る場所ではないと思います。
私は真面目です。
しかし、それについて絶望はないです。
私にもなんらかのとりえがあると思っています。
真面目であることでマイナス面をかぶるなら
それでいいと思っています。
私は日本にいる他の真面目な女性たちが
泣いているのがかわいそうでたまらない
780 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:52 ID:OUYUjmsv
のです。(ここで愚痴っている女性たちも含めてです)
私が偏見人間だと言われても、
問題提起をすることは重要だと思います。
私という人間にはつっこみどころがたくさんあって
不完全です。
でも、私を攻撃している間に、
重要な問題は山積みです。
日本は個人を攻撃するばかりして、
本質の問題がわかってない。
そんなことをしているから、弱い立場の
人間に対して人権侵害がまかり通っているのです。
他人の生き方をどうこう言うつもりはありません。
私に似た女性がいるとのことですが、
やはり人間は多面性があって
とにかく真面目な面を押し出すところが仕事場です。
私にも多面性があって不真面目な部分はあります。
だから人を一面的に見ることは間違いのもと
だと思います。
781 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/30 15:53 ID:OUYUjmsv
>>766
自分にできることしかできないと思います。
>逆にそれを利用してやる位
それは当然だと思います。
>仕事で認められる事だけが全てじゃないしね
わかります。それが本当です。

このスレの人たちは仕事のことで
悩んでここにきています。
仕事がすべてではないというのが真実でも、
今このスレの人たちは仕事をしないと
生きていけないのも現実です。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 15:57 ID:CC03hGSF
みんなリクルートスーツみたいなので活動してますか？
七部袖のスーツにインナーがTシャツじゃやばい？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 16:00 ID:K1BQgZx5
かってにせい
784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 16:00 ID:z8YYJpx0
>>OUYUjmsv

んで、具体的に環境がどうかわってくれればよいのかな？
そのために私たちは何をするべきなのかな？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 16:01 ID:K1BQgZx5
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　馬鹿スレはこの板から出て行け　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 19:04 ID:aH+AmyeE
>>768
ゆくゆくは「士業」に就きたいの？
だったら事務職挑戦するより、そちらへ転身したほうが良さそう。
事務処理能力以前にあなたは事務職や
その同僚とうまくやっていけないような気がします。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 19:23 ID:1tr6CQlH
>>768
事務職に向いていないくせに士業かよw
788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 19:35 ID:zxb4u75f
士業こそ「お客」をつかまなければならないわけだが・・・。

事務職で周りと上手くはいかなくても、常識的に仕事をこなしていれば
まあ給料は貰えるが。

そこまで男女差別がとか思うなら専門職につけばいいのに。
事務そのものが男女区別職みたいなもんだからさ。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 19:39 ID:ZJobLCr+
また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判
（著者　金 文学, 金 明学）
790 ：747：04/05/30 19:44 ID:9NDY+ZQY
>>768
＞事務処理能力以前にあなたは事務職や
＞その同僚とうまくやっていけないような気がします。

どうしてそう思われますか？私のレスからそのように感じた部分を抽出して頂けますか？
客観的に自分を知りたいのです。

「一般事務職はPCにより淘汰される、すでに派遣で補う企業も多いし」って
思っているのが滲みでてるからですか？

以前の職場の社長は以下に事務職の人件費を削ろうかと模索していました。
その分総合職である自分達の負担が多くなりましたが、
事務をひとり切って浮いた分、若い男性を雇うことができました。


791 ：747：04/05/30 19:47 ID:9NDY+ZQY
>>790「以前の職場の社長は『いか』に」です。
事務職は向いてないですね。ま、とりあえずがんばってみます♪

792 ：747：04/05/30 20:02 ID:9NDY+ZQY
しかも>>786さんへのレスのつもりが自分にレスしてるしwww
どうぞ、叩いて下さい、先輩方。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 20:15 ID:1tr6CQlH
＞＞747
消えろ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:10 ID:wDqEd+iC
747は凄いな…青林ならまだいいが、32にもなって本気でそんな事を
主張するような真性ならそれこそ救いようがない。

処理の確実性に加えてスピードが要求される事務職において、たかが
エクセルでの書類作成ごときに徹夜残業なんぞするような融通のきかない
三十路杉なんぞ雇ってくれる心の広い会社は今時あるんだろうか。
無事正社員として採用された暁には、是非会社名晒してくれ。期待してるよ>747
795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:18 ID:4S6NVRrZ
いやー、釣りじゃないのー？
そーじゃなきゃ、なんかヤダよー
796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:25 ID:zxb4u75f
すぐ釣りと言いたがる人って何？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:30 ID:4S6NVRrZ
そのぐらい信じられない馬鹿だって言いたいの
798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:30 ID:4S6NVRrZ
そのぐらい信じられない馬鹿だって言いたいの
あなたも同じ馬鹿仲間っぽいけど
799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:35 ID:zxb4u75f
つか何その妄想の強さは・・・キモイやおい？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 21:58 ID:2RIt2Ouc
>>790
＞＞事務処理能力以前にあなたは事務職や
＞＞その同僚とうまくやっていけないような気がします。
＞どうしてそう思われますか？私のレスからそのように感じた部分を抽出して頂けますか？
＞客観的に自分を知りたいのです。

>>768
＞「このひとはすごいな」と思えたのは経理の能力がある方２人のみです。

ここです。他人を尊敬できない人間は他人からも尊敬されません。
事務職に向いていないというよりもまず社会人に向いていません。

あと自分で意識して細かいことにこだわらないようにしないとまた
抑うつになりますよ。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:07 ID:zxb4u75f
へんなの。
誰でもかれでも尊敬しろと言われてもなあ・・・
802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:15 ID:Dpn8pZ1F
>>747の一番最初のかきこみ

長所：雑用はちょこちょこやる方で、残業は気にならないタイプです。
例えばエクセルの表を頼まれたら、徹夜してでも完成させたいタイプ（←ある意味困り者ですねw）
人間関係には気を使う方（胃が痛くなる程）。

前職でデスク業務も当番制でやっていて、部署内ではいちばん几帳面にやっていました
（ウザイくらい。社長には「かんぺき。」と言われましたけど…）

ここらへんから自分はもう事務職というか、周りとうまくやっていけなさそうに感じたよ。
デスク業務がそうだったかわからんが、周りが適当というかそこそこやっているときに、一人がんばりすぎの人いるとはげしくうざい。
てか一々レスを丁寧にかえしたり長文で連投しているところなんかが、このスレだけでなく
２ちゃんの空気よめてないような・・・
803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:18 ID:8IAz9cNQ
なんかこのスレにほんのりメンヘルの香りがしてきているな・・・
804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:24 ID:4S6NVRrZ
747と
zxb4u75fはきちがいだね
805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:26 ID:TP3iqTc1
>>802
おぃ！>>747は「人間関係には気を使うほうだ」と思っているんだぞ！
これでも十分に気を使っているんだ！医が痛くなるくらいに！
周りの空気を読めだとかそんな無茶を言ってやるな！

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 22:47 ID:1RjZ6HM5
>>OUYUjmsv
・・・で、結局何が言いたいの？
自分で書いてるだけで完結してるようにしか思えないけど。

人に聞いて欲しいのなら、それなりに要点をまとめてわかりやすく書きなよ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 23:10 ID:2mlktu1O
>>747
>>786ですが、
書きこんでいる事柄、ことあなたが饒舌に語られている部分が
（ひとつの文章としては十分に成立しても）微妙に的外れなのです。
「何を語っているんだろう？」と。
そのあたりの情況の読めなさ、ひいては周りとの齟齬が
あなたの抑うつの原因にもなっているような気がしたからです。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 23:13 ID:SkQSx0N2
>>747
>「このひとはすごいな」と思えたのは
>経理の能力がある方２人のみです。
>経理能力のない事務の方々からはほのかにDQSのかほりがしていました。
>もと総合職の者ですので、事務職はPCにより淘汰されていくだろう、という見解を持っています。
>今回の事務職挑戦は士業の流れを知りたいから、という動機です。

事務なんてDQN仕事、元総合職のｱﾃｸｼのする仕事じゃ無いわ
ゆくゆくは経理を勉強して士業に行くための踏み台よ
なんて事を事務職に転職しようとして頑張っている人が集うスレで
堂々と書いてる所が相当痛いと思う
そんな貴方は経理スレか士業スレにGO！
ここに居ても辛くなるだけだよ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/30 23:29 ID:4S6NVRrZ
でも本当に凄い人ならこんな事を言うだろうか？
甚だ疑問
810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 00:20 ID:N/tdIxvw
何か急に話変えてすまないが、皆給料ってどのくらい？
事務って安月給が多いけど…。
私なんて月12万いかないくらい…（手取り）。　。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自立も何も出来ないよ…。
バカ学校とはいえ何とか短大まで出て、事務に有利な資格の一級ばかりを
取り捲ったのに。
高卒でも今もっと貰ってるだろ…と思うと激しく欝。＿|￣|○
811 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/31 00:45 ID:AeLCfooV
>>784
その答えは
個人が賢くなって実践していくしか
ありません。

価値観が先を見据えたものに変化することと、
生活、家庭、教育、健康を第一に
実践していくことです。

人間は馬鹿ではないので、
改善していけばおのずとやることはわかって
くると思います。

細かいことを言っていたらスレ違いになります。

>>806
長々と書いている中に私の言いたいことが
集約されています。
要点だけを書いたつもりです。
それを読み取れないなら、あなたの頭が
それだけのものだと思います。
私の考の一部でも、そうだな、と思ってもらえば
いいだけであって、
人に聞いて欲しい、言い聞かせたいという
意図はありません。
また、
とんでもなく偏見文なので理解できない人は
スルーしてくださいと冒頭で頼んでいます。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 01:14 ID:aOQBS4zk
要点の意味わかってます？
813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 01:16 ID:IWr2bdLb
>>811
ただのバカかよ・・・がっかりだ。
それだけ自分で長々書いといて要点だけ書いてるって？？
文章力がないというか、要点という言葉を知らないというか・・・
それで、自分は優秀であると言ってるとこが凄いね。
とても、仕事ができてたタイプとは思えない。
そして、自分の考えに賛同してくれる人は受け入れるけど、
そうでない人は「あなたの頭がそれだけのものだと思います。」って切り捨てて、
全く他人の意見を受け入れないなんて痛い。痛すぎる。

それは、あんたの否定する頼りない男達とやってることは同じだよ。中身なし。
結局は現実に向き合うのが怖いんでしょ？
だから、なんでも他人のせいにして自分を正当化してるわけだ。
自分が正しいと思うなら、自分の意見に反する書き込みに対してそれなりの答えを書きなよ。
それが、できないなら、こんなとこに最初から書くな。
あんたみたいな人は、どっかでノート買ってきて自分で書きたいことを
びっしりいっぱいノートに書けばいい。
誰にも聞いて欲しいとか言い聞かせたいという意図はないんでしょ？

さあ、乗って来い。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 01:29 ID:VsO4uVtg
どーでもいいことだが、己に陶酔しちゃってる真性ﾁｬﾝの
手前勝手な長文はいい加減飽き飽きなんですが。

これ以上議論とやらを続けたいなら、捨てアド取るか
したらばでも借りるかして　こ　こ　以　外　で　勝手に
やってくださいよ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 01:32 ID:qTtT7gRE
>>813 同意
だけどもう止そうよ
OUYUjmsv⇒AeLCfooV はカルト宗教みたいで気持ち悪い
最初っから甚だしくスレ違いなのに自覚無しだし
自分で「まだ若い」って言ってるけど
この頭の固さは結構歳いってるよ。

一方的な偏見文だから気に障ってもスルーしてね＞OUYUjmsv⇒AeLCfooV
816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 01:42 ID:Exi5xAHT
>>805
ﾜﾛﾀ
817 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/31 03:22 ID:AeLCfooV
>>813
頭がそれだけのものだというのは本音です。
切り捨てるつもりはありませんね、
だからちゃんとレス返してるでしょう。

あなたこそその長文の煽りはなんですか？
乗りませんよｗ2ちゃんねる歴長いですから。

>>815
若いというのは本当ですよ。
カルト宗教には入っていません。
あなたはこのスレを仕切る役ですか？
818 ：偏見文なので読みたくない人はスルーしてね：04/05/31 03:26 ID:AeLCfooV
もうこのスレを覘きませんので、
お返事を返してもらっても見ません。

読んでもらって一部でも参考になればと
考えています。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 03:29 ID:aOQBS4zk
参考！
820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 07:39 ID:4KTn9sl1
こんな馬鹿な国民もいるんだという参考にはなった。
これでは政治家の中の人も大変だな。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 10:15 ID:gepzxew+
>>817
最後は結局逃げていくのかよ・・・ｷﾓｲ奴だな。
まあ、どこ行っても相手にされなくて、ここに辿り着いたんだろうけど。
自分こそが社会の根源悪だということに早く気づけよ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 14:01 ID:2Gd1xrdl
>>817
さっさと死ね。お前は働くどころか生きる価値もないんだよ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 14:16 ID:qUUZgDog
>>818
＞もうこのスレを覘きませんので、
　お返事を返してもらっても見ません。

なんつって見にきてそうだから書いておこ。

あのねえ、頑張って正確に完璧に仕事するのは評価すべきことだけど、
頑張ってること前面に見せちゃってる人よりも
余裕かまして笑顔ふりまきながら正確に完璧にやってる人のほうが
上だと思う。

でもこの人珍しいね。自分より劣る（いろんな意味で）人がいることが
許せないのか。普通はちょっとホッとするもんだぞ。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 14:56 ID:zMHNps9P
ここにｽﾚの人は皆親切だなあ。他板はこういう電波はｽﾙｰが基本だが。

今日、営業事務で書類を出しました。
今度はどんな面接になるのかなあ・・事務の面接ってろくな事聞かれない。
なんで結婚しないのかとか、両親は同居なのかとか、お約束な質問ばかりで
いい加減うんざり・・。仕事に関係ないだろうが、このオヤジめ。
やっぱ事務って「女の子」扱いなんだよね。私もういい歳だから、女の子扱い
してもらえて光栄だけどさｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 14:59 ID:XmlYVGz4
両親と同居しているのか聞くのはなんでだろう？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 15:02 ID:2+9vHGio
事務って誰でも簡単にやれると思ってるとこがイタイ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 15:21 ID:4KTn9sl1
>>825　
「親と同居しているか？」＝「給料安いけど生活していけるか？」
828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 15:33 ID:XmlYVGz4
>>827
あぁ～。ありがとう。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 17:21 ID:1K9H0XUZ
転職活動をしていますが、賞与のない会社って結構あるんですね。
あっても1回、すずめの涙程度だったり・・・。
しっかり2回出る方が少ないんでしょうか。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 17:29 ID:wssA7tLY
>>829
今はそういう時期なんですよね。
はやく景気よくなれ～
831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 19:41 ID:BrUFW3ft
>>826
仕事全般、どんなのだって簡単にやれるものだとは
思わないけど。
それなりスキルも経験も、どんな仕事だって要求されるよね。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 19:51 ID:4KTn9sl1
まぁ基本的にどんな仕事だろうが誰でもできると言えばできる。
毛嫌いするかしないかだけだな。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 21:47 ID:MdMjeluh
>810
手取りでは判断できないんだよ。月の労働時間と年収で書いてくれ。
手取り１２万でもボーナス６ヶ月出るところや、高級激安社宅に入れて１２万の所もある。
ちなみに頑張って取った資格は仕事上よく使う内容ですか？
簿記取って総務や、情報処理持って受付とかは意味が無い。
能力生かせなければ、能力無い人と同等に扱われるのもしかたがないぞ。
そのために転職がある、この板があるのだ！　俺の彼女は総務女だが、年収３００位だ。
ボーナス５ヶ月で、支給額１８万／月　手取り１４万というところかな。
これをボーナスなしの会社とすると、月収２５万のすごい人。俺の給料でも負ける。
二人合わせれば７００万ほどの年収になる。１流会社の旦那と専業主婦と生活水準は近くなる。
もうすぐ結婚です♪　　　　だんだん話がかわってしまった。スマソ
834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:21 ID:qc7GSHbw
スレ伸びてるから何かと思ったら、
スゴイ人二人も来てたんですね。
>>833さん結婚おめでとうございます。
何か要点ついてるのにあたたかい文でつい微笑んでしまった。
文章って人間でるなぁ・・・。



835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/31 22:26 ID:+nupBwCF
そう？支離滅裂でしまいにゃ無意味なノロケで
なんなのかワケわかんなかったよ
月収どーこーより年収で判断でしょ。労働条件以外の比較するとしたら。
ノロケ以外の部分もワケわかんね
836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:07 ID:cPqkJ5lB
だけどもまあ、休日に相次いで登場した
あの2人に比べたら微笑ましいものじゃないか。

比べるのも申し訳ないけど。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 00:08 ID:MFMgoEG0
つか、男がナチュラルにスレに混じってるのが不思議
でもなんか微笑ましいね
とりあえずおめでとう>>833
838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/01 23:16 ID:C2y6NkeI
ノロケいらない
839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 13:58 ID:cKwW0ybh
同意。うざいんだよw
840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 21:25 ID:JFV++Wwt
>>834 >>836 >>837 勝ち組
>>835 >>838 >>839 負け組

誰にでも分かる形で明暗が分かれたな。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/02 22:29 ID:1Ir2kBhn
>>840
オマエなんか臭い。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 00:19 ID:J0mXNV7q
（仕事が）できる女はカッコイイが、
できない女はとことんイタイ。

前の前に居た会社で得た教訓
843 ：840：04/06/03 11:02 ID:3e955RXJ
>>841 人の幸せを祝福する余裕がない奴は負け組なんだよ(w
844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 11:46 ID:3gWjQT3U
>>810
契約社員の時は手取り１２万９千円だった。
でも正社員でも１３万円代ぐらいだよ。ちなみに東京じゃない。
昇給とかないの?
845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 11:51 ID:5TE/+6yv
ここも契約きびしい。
http://www.job-site.co.jp/
846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 12:43 ID:7JQPL1dr
>>810
短大卒で正社員で１０年勤め上げた事務職。
毎月手取り１３万９千円・・・
地方ってこんなもん？（悲
847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 22:36 ID:3gWjQT3U
>>846
そんなもんでしょ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 22:56 ID:6BVXaDGX
高卒で最初っから25万てトコ働いてた事あるよ。
東京おいでよ。なら。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 23:01 ID:xjpDnYXF
今まで販売だったから、事務の給料って考えた事なかった。
最近事務で仕事探し始めて、給料の少なさにびっくり。
販売だと売上が上がればそれに応じてボーナスが出てたから
年間で１８０万位ボーナスもらった年もあったんだけど。
事務ってそういう評価がされにくい仕事ですよね。今になって
店の事務方の苦労がわかったよ…。みんな、同じように頑張って
いるのにね。
850 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/03 23:48 ID:WRLi/ZL7
だったら立ちっ放しでパッキン地獄のの販売戻れよ。
てか、たかが販売員で年間１８０万もボーナス出るって本当？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/03 23:55 ID:e0mNvtQv
>850
ホントだよｗ
まあ、おまいにゃ想像もつかんのだろうがなｗ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 00:00 ID:ePBW6piR
まぁ販売員はなりたい奴いねぇけど事務はいっぱい希望者いるからな・・・
安くても事務員でいいってやつがいっぱいいる。だから安いんだろうな。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 01:11 ID:zTvBqrty
いわゆるヒューマンスキルが足りない、という奴ですね
親の育て方が悪かったのかね
いっちゃ悪いが、総合職でも出世できなかったと思うよ

それとＰＣが発達した場合、事務は淘汰されるのではなく（いわゆる現在の庶務は沿うかもしれんが）
事務職が専門化し高度になる、というのがこれからの流れだと思うよ
金融機関を例に出すが、いくら機械が発達しても、フロントオフィスに対して
バックオフィスはなくならないだろう。
時代とともに、業務が高度になるほかに、相互の牽制という目に見えない重要な役割があるからさ
フロントとバックの関係を総合と一般に当てはめるとわかりやすい
あなたの目だけはなぜか見えない役割が、本来の事務の本領なわけで
その事務の本領をわかってない人間に、事務はできないし、
総合職としても事務職を使いこなす能力がないということだ

利益に直結する売買の約定さえすればいいからといって、バックオフィスを廃止したら、
不正だってやり放題になっちゃうね？


一人でできて専門性の高い、性格も孤立無援の職人なんていいんじゃない？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 01:15 ID:zTvBqrty
>>747
まあもっとぶっちゃけると
「自分は何もとりえがない」といっているのに
「尊敬できる人は二人しかいません」ってのがすごい。
心理学的に言うと、マイナスーマイナス（自分も相手も否定）の関係で
最も悪い状態じゃなかったっけ？
まだ抑うつが治ってないんじゃないのか？
855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 01:49 ID:yCoNUsJl
医療事務・経理事務・CAD　どれにしたらいいんだろう・・・。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 02:30 ID:yCoNUsJl
パソコン苦手だからCADはありえないかぁ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 03:05 ID:eg2w3vKo
あんたにはどれも無理だ。
つーか独り言みたいな書き込みうざいんだよw
858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 03:49 ID:yCoNUsJl
>>857
すいませんでした。
どれにしたらいいかわからなくて、二つ同時進行で勉強していて
できれば一つに絞って勉強したいと思ったんですけど、私には無理か。
参考になりました、ありがと。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 05:41 ID:Qhh/bai7
こんなん参考になるワケもないのに
そういう事言い捨ててく人の気が知れない
馬鹿じゃない
860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 06:45 ID:nshJBONa
ｵﾏｴﾓﾅｰ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 08:16 ID:yCoNUsJl
>>859
自分の将来の選択肢を、相談するわけでもなく独り言の様に書き込み
したことが間違ってたってことだけどね。
実際迷っててちと言いたくなったんだよ、けど自分で決めないとな。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 21:02 ID:YeJMfq3E
基本給22万、手当て一万数千円で不満言ってちゃいけなかったんだな、
事務職って。
やっぱ、採用してもらってありがたいと思わなきゃいけなかったんだなあ。
頑張ろうっと。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 21:36 ID:ePBW6piR
一般に事務員の給料と激務度は反比例の関係にあるようだ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 23:15 ID:AQ14lq5S
そ、そうなの？(´･ω･｀)
これから事務職目指そうかと思ってたんだけど…
865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/04 23:19 ID:4wDFUpG/
>>853
分かってそうで、あんまり分かってないような・・・

＞一人でできて専門性の高い、性格も孤立無援の職人なんていいんじゃない？

　どうやって仕事を取ってくるの？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 08:39 ID:nJRDslTp
>865
>853は別に職人さんの業務内容について語りたいわけではないと
思うんだが。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 12:41 ID:tpOx+3eM
事務といっても中小企業になると、少ない事務員でやって
いる会社は雑用が大半。　そして上司のパシリ的存在が多い。
給料はめちゃ低い。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 14:24 ID:BQyjZJ37
>>866
いや～、ひゅぅまんすきるが無い人に個人営業職（職人）を薦めてたからさ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/05 15:01 ID:vpYHjVNv
>>868
その道に進んでくれれば、同僚として迷惑を蒙ることないし、
自滅してくれるならそれに越したことはないかなあ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 10:33 ID:pqTBhy4U
零細の事務員（1名）ですが
時間割り振りはこんなもん

経理業務　3時間（銀行の待ち時間含む）
労務　　　1時間（労災のけが人でも出ればさらに増える）
総務　　　3時間（事務用品買出しは迅速に）
　総務の内訳　郵便取り扱い・買出しその他　1時間
　　　　　　　PCメンテ・トラブル対応　　　1時間
　　　　　　　掃除　　　1時間（手をかければきりがないけど）
　　　　　　　勧誘対応　40分
その他、ご近所からのクレーム対応・植物の世話なんつのもあります。

　
871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 14:33 ID:kQOlpjES
経理、給料額面１９ﾏｿ　ボーナス年間４ヶ月～
年間休日１１０日（少な！）退職金前払い制度月１ﾏｿ
社保完　財形　交通費全額支給　一部上場企業

内定貰えたからとりあえずいく事にしたけど、世間的にどうだろう？
経理未経験なのに重役に容姿を気に入られ、これから頑張りなさいと。。
未経験だけどマーケティング関係の仕事がしたくて就活は続けてるけど
すぐやめたらうらまれまくりだよね。。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 14:36 ID:hSPEhaMJ
年齢にもよるだろうけど文章とか見ると若そうだから
妥当～良い
なんじゃない
873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 14:38 ID:kQOlpjES
レスサンクスです。年齢はそう若くないですｗ
２４歳（今年25）完全年功序列制の給料です。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 15:15 ID:6p1d8mpB
なかなか職が決まらないので、派遣社員で働くことにしました。
長期ではなく短期だったのですが、とても気持ちの良い職場で働きやすくて感激しました。
みなさん、とても親切に仕事も指導してくださり、職場環境も最高でした。
社内の仕事のシステム化を効率よくきちんとまとまっており、目からウロコが落ちました。
大手のきちんとした会社の良さをつくづく味わいました。

なんだか中小企業でせせこましく働いてきた私ですが、どうしても転職活動するのが嫌気さしてきました。
かといって派遣社員では身分が不安定・・。いくら大手だって派遣は派遣だし・・・。
ただ無理矢理、我慢してDQN企業に正社員で入社し、嫌になり転職を繰り返すくらいなら、派遣の方がまだいいのかしら・・・。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 18:24 ID:pfyiRsw+
>>871
自慢にしかみえない。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 18:39 ID:JK6S0GHN
自慢の上にマルチ。ウゼー。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 18:43 ID:LKrWuNYj
自分に自信が無いから自慢するんだよ。生暖かく見守っていこうじゃないか。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 18:57 ID:hSPEhaMJ
こんなの自慢にならないと思うけど
大体>872の嫌味も通じてないみたいだし、おつむ弱いんじゃない
879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:03 ID:UEr3s6gJ
え、なんで>>871が自慢になるの？

手取りならともかく、額面１９万だよ。
手取りにしたら１７万くらいなんだよ？
871ではないが、なぜ自慢と捉えるのかﾜｶﾗﾝ…

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:24 ID:7Vhjkj8Y
さていよいよ盛り上がって参りました！
881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:39 ID:HnCDW8fl
その大手で結婚相手になりそうな男を探すのがベストだよ。
このスレをじっくり読めば分かるでしょ？　>>874
882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:41 ID:g84zs7Ka
>879
言ってる事は尤もだが直前の>878と同じよーな事を改めて書き込む必要なくね？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:51 ID:zsSuykSW
金額よりもそのほかの部分に自慢の種はあるものと思われ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 19:55 ID:shf8zpIT
頭の悪いﾔｼばっかり…
こんなだから事務職ってﾊﾞｶにされるんじゃね？ｗ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 21:27 ID:Ww+84/hQ
未経験の就職率って結構低い？
仕事内容とか見てると、全く未経験の自分が
出来るかどうかちょっと不安を感じてる…。

未経験可といっても、ある程度の知識とか必要っぽいし…orz
886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 21:30 ID:BJ+RTqAk
>>885
専門系は低い・・・経理・貿易・医療
一般系はふつう・・・一般事務・営業事務


若くてそれなりの頭があれば、未経験から手順を踏んでステップアップ可能。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 21:40 ID:Ww+84/hQ
>>886
なるほど…。
私のスキルから考えても一般事務が合ってるかなとｵﾓﾃﾀけど

>若くてそれなりの頭

24で若くないし、それなりの頭があるのかどうか…＿|￣|○
気合入れてがんばればどこか拾ってくれると信じてがんばるしかなさそうだ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 21:44 ID:6XJ8UpgI
24ならまだまだなんとかなるでしょ。
その年でやり直しきかないっていうんなら
新卒以後は針路変更もなにもできなくなるｗ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 21:45 ID:meeeD2Zm
下手に頭があると事務はつらいはず
890 ：↑：04/06/06 22:16 ID:BJ+RTqAk
メーさんのひつじ？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 22:50 ID:JD5ikOdi
今から経理とか貿易勉強してみようかな。30ですが。
今まで営業事務で売掛、買掛金管理とかはやってきたけど…。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 23:05 ID:KZLU9Stq
>>891
個人的な意見ですが・・・
貿易より経理、簿記を勉強したほうがいいと思う。
正社員採用を目指しているのなら、
貿易の場合、その年齢で未経験者ではまず無理。
TOEIのスコアがずば抜けて高いというならともかく。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/06 23:29 ID:BJ+RTqAk
売掛・買掛なら「経理事務」って職務経歴書に書けますよ。強引にｗ
ただしその先は長いです(^^;
894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 12:27 ID:gHpyG3h/
今までのレス読んでみたんだけど・・・
スキルとか年齢とかってのもそりゃあ大事だと思うけど
事務員さんって、息抜きの雑談の相手してくれたり
かゆいとこに手が届くフォローしてくれたりってのが重要だと思うんだが・・
一言で言えば人当たりの良さ＆細かい気配りだね。
おばちゃんになっても、少々間が抜けてても（←言い方悪いが）
そういう人ってのは重宝されると思う。

いち技術員から見た感想って事で。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 13:38 ID:VIrM254/
実際はそうなんだろうけどねぇ…。
そういう所を見てくれるのは、会社に入ってからが多いと思うんだよね…。
書類や面接でそこまで見抜ける人は、悲しいけど少ないと思う(´･ω･｀)
896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 14:04 ID:gHpyG3h/
>>895
そうなんだよなぁ・・・
そこは人事の腕次第ってことになるんだろうけど。
そんな大きい会社でなかったら、結構事務員さんで会社の空気変わったするしね。
時代は変わっても「女は愛嬌」ってのは大事かと思われ。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 14:35 ID:pD0x6uaY
>>891
30で貿易は今からは無理。貿易たって多岐に渡ってるので極めれば奥が深い。
パート・アルバイト・契約ならあると思う。

英語だけじゃなくて中国語もできれば雇ってもらえるかもしれん。
一生働く気ならもうどの方向に行くか決めないとね。もう30でしょ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 14:52 ID:harmfyeO
>>891
>今から経理とか貿易勉強してみようかな。30ですが。
この言い方がね・・・経理や貿易をなめてるように取られても仕方ないね。
せめて「今から死に物狂いで勉強して頑張ります！」くらい言えればね。
そんな気持ちじゃ何やっても無理。歳考えて発言した方がいいよ。

>今まで営業事務で売掛、買掛金管理とかはやってきたけど…。
30歳で、それだけしかやってこなかったんですね・・・南無。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 15:46 ID:zZkssuuF
自分の焦りを人に向ける事で解消されますかね？
900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 17:12 ID:q+T93lbA
>>896
勘違いしてる人はｳｻﾞいけどね。
「私のおかげで職場が良い雰囲気に！」みたいな。
なんかおせっかいにも反応してあげなきゃいけないし面倒臭い。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 21:18 ID:90FGoFpv
売掛、買掛金管理だけで過ごせる営業事務なんてあるわけないじゃん。
売掛、買掛金管理って経理につなげて書いてるんでしょうに。
行間嫁。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 21:51 ID:VNyaj16q
>901
ばかはするーしる
903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/07 22:47 ID:gBeKeWBK
売掛、買掛金管理ってなーに？

















って刺激してみたくなる流れだなｗ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/08 11:16 ID:1tQpAslk
>>901
経理がしたいんだろ？
それに繋がる経験が売掛買掛金管理しかないから南無なんだよ。
歳考えろ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:28 ID:+XL2V0Rq
平日の昼間っからまだ粘着してるの?暇ね。南無。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/09 23:57 ID:o1FDVtOc
おぶつだんのー
907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/12 14:45 ID:hC/KNyiF
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○内定○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
これを見た人は確実に【内定】です。これをコピペでどこかに１回貼れば内定できます。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 22:43 ID:EnkjCuw9
事務2ヶ月のﾍﾟｰﾍﾟｰです。
セールス系の怪しい電話対応に困ってます。
いつもなら「（社長等）は外出中なので折り返し電話する」
で対応しているのですが、例えば
「女性をターゲットにした車の展示会のパンフ送りたいから会社の女の名前晒して」
という内容の電話を受けたんですが、怪しいですよね？
普通ならどう対応したらいいんでしょうか？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 22:53 ID:o3cI2Lbf
「結構ですから」がちゃん
910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/13 23:36 ID:eI02DmVf
性質悪いセールス電話は気弱そうにしてたらしつこいし、
門前払いみたいにしたら逆切れするときがあるから怖いよね。
申し訳ありませんが、お応えできないことになっておりますので...
と、それが社の方針だと言う感じで丁重にお断りして、
食い下がって来られても「申し訳ありません」と口調は済まなそうに
言いながらも自動アナウンスのごとくそれ以上は此方から口にせず、
相手が少し引いたところですぐさま「失礼致します」と丁寧に切る。
アンケート関係も同上。
忙しい時に仕事の邪魔で嫌になるよね。
掛けてる方も大変だろうけどさ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 17:19 ID:kszApjc5
今日、ハロワの紹介で事務の面接逝ってきました。
面接、10分で終わった。社長が一方的にしゃべくってた。
詳しい仕事内容もなーーんも聞けずじまい。
ハロワの紹介で何件か受けたけど、ワンマン社長のとこばっかだ。皆ふんぞりかえってる。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 17:21 ID:ykAx/+kJ
>>908
その番号からかけられなくしてもらうサービス使えたらいいのにな。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 17:21 ID:oZ4sMKHV
医療事務職の方、いませんか？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 20:37 ID:HqciMiiC
>>908
「個人的な事となりますと、申し訳ございませんがお答え出来ません。
会社の規則で決められておりますので。」
とかなんとかでどうでしょう？

当方営業事務でクレーム処理とかやってます。
機械的な電話応対ほとほと疲れる今日この頃。
患者さんとのコミュニケーション計れそうな医療事務への転職っていいなぁ。

と考えながらも、明日は一般事務一次面接の結果出る日だー！！
大手だからダメだろうなぁ…。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 22:32 ID:3FJGj9Cv
個人情報は晒さない。繋がない。が基本ですよ・・・

「トラックが荷くずれをして途方にくれていたところ，御社の社員の方に
助けていただきました。是非お礼をしたいんですが，お名前を聞くのを忘れてしまって・・・
独身っぽい男性の方なんですが・・・あっそうだ！お名前を聞けば思い出すかも！
独身の男性の方の名前を教えて下さい」

昔こゆのが流行ってて今でもあるのかな？デート商法のカモ見つける方法。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/14 22:35 ID:rkYSrpow
事務職の中でも医療事務はかなり応募者が殺到するよね。

知人が昔、ニ○○で講座受けて、そこから病院へ派遣されたんだが、
基本給が１０万切っていて、残業や手当てでようやく１０万前半代の給料
になっていたと言っていた。

医療事務なら個人病院で働くことをお薦め。
狭き門だけどね。経験者のみっていうところが殆どだし。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 00:12 ID:R0oE+yNB
エンでこんな求人がでたよ。

■株式会社村田製作所（東証一部上場）

事務スタッフを45名採用します。いや、ホントに。
[募集職種] 事務
ttp://ml.en-japan.com/cgi-bin/weblink/link.cgi?TN=2&LN=1951

短大卒以上　28歳位までの方
◆社会人としての勤務経験がある方
◆簡単なPC操作ができる方
918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 07:16 ID:icntq5TG
45名ってすごいな…。

給料安いけど、事務職だったらそんなもん？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 10:11 ID:p6nN2Em0
>>917
正社員で大手で、なおかつこの募集人数はお買い得だ。
給料はやや低いが、その分待遇はいいので迷わず応募すべきだろう。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 22:00 ID:JxUOSndl
おぉっ俺男だけど応募してみようかしら。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 22:08 ID:ZO1Wya99
>917
給料安いけどいろいろ資格とれそうでいいかも。
なんてったって４５名はいいよ。すごい倍率になりそうだね。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 22:34 ID:gQGtiFoD
>917
ありがとう！！！
早速応募しました。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 23:14 ID:jfteet4X
大手で一般事務の面接行ったら営業職の応募が少ないからと勧められて
一般職希望と言ったら何でやりたくないの～？って
ヤル気ない女に見られた様子。
５人の集団面接でそれっきりほとんど質問されなかった。
なんで営業職希望の人と一緒に面接するんだよぉ ヽ(`Д´)ﾉ
最近面接行くと話が違うことが多い。・・・疲れた。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 23:52 ID:AjOOblqr
昨日29になっちゃったよ。。orz
925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/15 23:56 ID:KLqePyci
村田製作所
いいなあ。
関西に住んでたら受けたかった・・
受ける人頑張ってください。
決まったら報告してね。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:11 ID:9caHsZzg
>>923
営業職でもいいなら、初めからそちらの職種で応募するよね。
何考えてるんだろ。本人の適性とか希望とか無視して、とにかく
人手の足りない部署に入れちまえってことか？
そういう会社なんかとは縁がない方がいいよ。
面接で話違うってので思い出したが、妹が完全週休二日制をうたっていた
会社に面接に行ったら、「あれ違いますから」とさらりと言われたんだと。
で、妹は話が違うってんでさっさと帰ってきたんだけど、電話がかかってきて
「採用します」。
もーアホかと馬鹿かとと激怒した妹は、速攻断っていました。
入社以前の問題で、面接のときから嘘ついたりわけわかんないことしたりする
会社って、安心して入社できないよね。
オトナなんだからさあ、みみっちい嘘ついて人集めるの、止めて欲しい。
情けない。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:16 ID:N0xJe3BC
ウソか・・・
正社員で、賞与福利更正もばっちりで応募したら
求人票と整合しているのは勤務地だけで、
その会社の関係者の個人事業のアルバイトを募集してた
というとんでもなく悪質なのにあたったことがあるｗ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 00:55 ID:+VJzQpRE
訴えなくてもいいからチクろうぜ、せいぜい
929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 01:28 ID:N0xJe3BC
ちなみにハロワでの求人だったので一応ちくっといた。
詳しくは語らないが、調査の後、しかるべき処分を受けたようだ。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 01:51 ID:+VJzQpRE
お～、さすが！
GJ!!
931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 03:01 ID:DkH+AwGN
営業事務で募集していて、面接時も事務希望と伝えて
採用された。でも入社して先輩から聞いた話は「事務も
営業行かされる」だった。実際行ってるし。
嘘つくなよ。ホント汚いやり口だよ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 06:14 ID:NqNEqxMY
以前、入った所は契約社員で年棒300マソだったけど、
入社前の最終面談でドキュソ社長から
「300って違う職の事で事務は250。記入ミスなんだよね。」って言われた。
数ヶ月後に自分が辞めるので求人出したけど、見たら300マソと表示されてたよ。
確信犯だったのね…
933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 07:23 ID:/GDjOqiy
えーうちの会社に、内線電話はものすごい勢いで出るのに、外線電話は放置する
女の子がいます。お客さんからの電話ストレスかかるのは分かりますが
とっても感じ悪いです。

みなさん気をつけてくださいね。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 07:51 ID:BYb8JeAT
>>933
ハア？
それにいまどき「女の子」ってセクハラ野郎か
電話がどうのって気づいてるって事はあんた暇なんでしょ
電話くらい取ってやりゃいーじゃん
つか消えろ
935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 16:16 ID:8mg2JRyB
>>933
お前が電話取りたくないだけだろうが。
さっさと辞表出して死ね。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/16 21:14 ID:kI/xrIiW
>917
ありがとー。
応募したらとりあえず次へ進めることになった～。
937 ：933：04/06/16 22:05 ID:/GDjOqiy
あはははは
938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 10:43 ID:Oqz2KJJx
934みたいな何かとすぐキレる人間は雇いたくない。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/17 11:16 ID:ZIMud9qN
933は、単なる嫌味じゃない？
でも、ここに書き込むべきことじゃないけど。

>>923
酷いね。
私も雑談っぽい話のときに、流れで同じ事を聞かれた事はあります。
でも「事務で探していたから考えたこと無かった」と答えたら
そのままそれには触れないで話が進んだけど、
気にしないで、事務への思い（笑）をアピールしよう！
940 ：923：04/06/17 23:59 ID:vHLRbPhp
みなさんレスありがと
分かってたことだけど昨日不採用通知が届きました
まぁ縁がなくてよかったと前向きに・・・

この前の面接は派遣で月給制・交通費全額支給だったのに
交通費込みの時給制って言われ求人の条件言ったら
「昨日面接に来られた方も言われてたけどそれ間違いですから。」
の一言で終わり。速攻ハロワに文句言いましたけど(｀ε´）
今日も懲りずに大手の事務の面接行ってきました。
書類選考通ったのはいいけど朝の９時に電話、今日の昼１時に来いって
いきなり言われなんか嫌な予感したけどやはり撃沈しました・・・
なんで面接官ってあんな意地悪なんですかねー
明日も他の面接です・・・疲れたなぁ
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 00:51 ID:gyQN+iUO
>>940
間違いにもほどがある。
その言葉が真実だとしても、そんな重大な間違いをさらりと犯し
さらりと流せる会社とは縁がなくて良かったんだよ。
面接とかって精神的にも消耗するけど、
お互いがんばりましょう。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 02:04 ID:BHyZI7bM
特技はパソコンと英会話と肉じゃがって言えれば、合格だよ！
おじさん達喜ぶよ！
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 04:00 ID:5ASDz5lD
>>938
マジレスすると、934は住民のために怒った形のレスしただけだと思うし
何かとすぐキレるとか判断できないと思う
944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/18 17:11 ID:gYu2lyQT
>>943
なんかお前きもいな
945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 10:38 ID:j/3Q9roh
>>923

私は今は人事をやってるんだけど
新卒で入社したウン年前は
希望していなかった営業に配属された。
しかも個人宅への飛び込み営業。
自分は営業向きではないと思ってたし
ずっと事務を希望してたから正直辞退したかったけど
そこしか内定なくて親にも説得されて結局入社。

確かに辛かったけどが、むしゃらにやってみれば
不向きと思ってた私でも５ヶ月後にはノルマ達成できたし
それどころか自分でも知らなかった潜在的な可能性を知る事が出来て
よかったと思ってる。３年後に本社に異動して人事になったけど
それ以来、女性の採用の時は一度は営業やってみたいか聞くようにしてる。

営業を経験した人で事務を希望する人はいいけど
食わず嫌いでやりもしない営業を最初から拒否する人は
会社にとってほしい人材ではないかなぁと思ってる。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 12:15 ID:kDyM6qsf
事務職って結構採用あるじゃん。
確かに倍率は高いけど。
身の丈にあった会社選べば結構通るもんだよ。
顔、話し方、ふいんき、パソコン（ブラインドタッチ、ワードで表組めるくらいで十分）
一見文句いわなさそうってのが採用時の判断基準だな。
まぁ、うちの会社がDQNなだけかもしれんが、いい子そろってるよ。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 14:25 ID:Io91PV+L
雰囲気＝ふんいき。
2ch語でもなんでもなく「ふいんき」って本気で読む人結構いるんだなー
今まで生きてきて指摘されたこと無いのが不思議。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 19:09 ID:DKLfj+Nl
>945
そんな会社入りたくない。
自分がうまくいったからといって他の人にも
通用するわけではないのに。
事務希望して面接来た人に営業出来るか聞いて、
出来ないと言われて採用しないなら、最初から
求人欄に書いておけばいいじゃない。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 19:44 ID:nLr03O+p
そうそう。
事務の募集で受けて、面接でそんなこと聞かれても
会社に不信感持つだけ。
それなら最初からきっぱり営業で募集する方がお互いのため。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:15 ID:MoPv/NWe
>945
新卒だったら最初から希望が通ること自体おかしいと思われ。
逆に中途の場合は新卒とは違って、お互いの条件が合って初めて
入社する、要するに本人と会社との契約という点が重要になる。
人事の基本でしょ。
人の人生左右する仕事なんだから、契約・法律的なことも厳密すぎる
ぐらい考えて仕事しないと。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:36 ID:RBmFcnHx
事務員さんは社長に怒鳴られたりすることありますか？
うちの社長は気分屋で機嫌悪い時はもう最悪。
仕事でミスったとかならまだしもスゲーどーでもイイことでマジ切れする。
例えば空調の温度を変えたとかで。
そんなもんかと思ってたけど世間一般はどーなの？
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:37 ID:jXXKcZFQ
普通　事務員は社長の愛人だろ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 21:40 ID:/dWLgOVV
>>951
ありえない程のお子様社長ですね、会長Ｊｒ？
952同様スルーしかないのでは・・・
954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 22:02 ID:RBmFcnHx
>953
やっぱり？バカになりきって何言われても
「ﾊｰｲ、すいませんでしたー」
って流してるけどムカついてムカついて。
言い返すと倍になって返ってきてさらに鬱陶しい。
これがストレスってヤツね！と実感する今日この頃。
年内に辞めれるよう頑張ります。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 22:03 ID:apMqMDGc
バカはバカになりきれ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 22:49 ID:135t9tOw
当方事務をして半年たちます 字がすごく汚いのによく採用されたなと思います｡ｵﾏｹﾆ基本的な事も分からず､簡単な文書作成書類も作れません｡首にならないのが不思議でたまりません
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 23:08 ID:ayKwbhW7
>>945

一理あるけどね。
残業やノルマで苦しんでる者からすると
最初からお気楽なＯＬ志向で入社したいというのはいただけない。
感情的な面では同意。
でも営業がＤＱＮな職種と言うのは高校生でも知ってるから
そんなこと言ってたら誰も応募しないわな。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 23:22 ID:6Yd5xJcU
>>957
＞営業がＤＱＮな職種と言うのは高校生でも知ってるから

…君の会社は誰が売り上げをあげてるの？
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 23:27 ID:ayKwbhW7
>>958

ようするに営業は誰もがいやがる仕事と言いたいわけ。
事務方見てると無性に腹が立つ事あるよ。
男だから仕方ないけど。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/19 23:41 ID:R42xN0YJ
>951
私のいた会社も空調ごときで怒鳴る社長がいた。
自分がﾃﾞﾌﾞで暑いだけだけど、周囲はみな寒いのに、
冷房21度とかだった気がする。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/20 00:00 ID:rIcjUnD1
うちの女性事務員は平等。
掃除、お茶だし、お昼電話番等すべて当番制。
お局・新人関係無し。
これが一番うまくいくみたいだね。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:16 ID:ELacMZ0H
求人全然増えない…。
フルタイムの事務で探して出てくるのは経理事務が多いけど
資格か実務経験がどちらかが必ず必要な所ばかりだし、
一般事務の募集だと学歴が大卒以上のみだったりして応募出来ない。
高卒で正社員としての職歴がない私は正社員以外の募集に絞って
探した方がいいのでしょうか？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:19 ID:uCZFpQG7
「事務の正社員」の職歴がないの？
「正社員」の職歴がないの？
何歳？それによって変わると思う。
964 ：962：04/06/21 00:47 ID:ELacMZ0H
「正社員」の職歴が無いのです。現在22歳です。
高校卒業時に仕事が見つからず、アルバイト採用の事務を
していました。この4年間で合計3社でアルバイトをしました
が、履歴書に書いても良いとされる、1年以上継続した会社は
1社のみです。何よりアルバイトなので職歴と見て貰うことは
出来ません。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 00:58 ID:yStgt91O
>>964
どれだけ妥協できるかだなぁ。
正社員経験がないことは気にする必要はないと思われ。
自分でも分かってると思うけど、いい条件での採用は厳しいと思うよ。
契約社員なら正社員採用よりはましな会社に勤めることができるかも。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/21 07:29 ID:+TCU6N/X
>964
形態が何かということよりも、
何をやってきたかが大事。
自分のやってきたことをちゃんとアピールすれば良いよ。
まずはバイト＝職歴じゃない、という考え方を改めたらいい。
そういう卑屈さは面接時に自信のなさとして表れてしまうから。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/22 11:31 ID:lHSy0sZ+
男は事務職に応募しないでほしいな。。。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 00:08 ID:qLL2o785
経理って、唯一というのか数少ないというのか
女性が長く出来る事務職のような気がする。

今更どうしようもないけど、新卒の時に営業事務じゃなくて
経理に配属されていればな。
もう少し違っていたかな？と思ってみたり。
むなしい.....
969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 01:39 ID:RDPOvq/n
〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働きたくなーい、人間関係うざくてﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ-
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ



　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　でもお金ほしいー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　仕事探さなきゃ、探さなきゃー…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..



　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 01:57 ID:tQSS/f4D
>>969
まゆげとつま先が飛んでますよ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 21:53 ID:+0lzrEAN
>>970
あたしまゆげつながってますよ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/23 23:58 ID:srilftmP
信用のおける小口現金係が長く居座る秘訣じゃない？
結局男上司に好かれてる女が得するのよね。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 01:31 ID:vjanbgPU
>968
私も同じこと思ってました。
他には総務とか・・・。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 08:35 ID:sZoefAKY
昨日ハロワの再就職を促進するための講習会に行ってきた。
そこで「面接の受け答えの仕方」というのがあって
「恋人はいるの？」
「子供は作らないの？」
「家族の中に病人はいるの？」などというあってはならない質問は
「プライバシーにさしさわりますので」とはっきり断れと指導された。

でも、そんなことしたら余計印象悪くなって（生意気だと思われて）
一瞬にして採用不可になるような気がするんだけど、かといって
こういう質問っていつも返答に困る。

結婚・出産・介護で仕事やめるかもしれないし、
かと言って「結婚・出産・介護でも仕事は一生続けます」と答えても
また会社によっては「あんまり長いこと居られてババアになるまで
居られてもうっとおしいだよなあ」なんて思ってる会社もあるし。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 12:56 ID:804qRvdy
>>974
プライベートな質問に対しては要はかわし方の問題でしょう。
言い方を間違わなければ相手に悪い印象も与えないと思うよ。
例えば「恋人はいるの？」には「はい。今は残念ながらいないんです。」でいいでしょう。
いたとしても、そんなの秘密にしてればいいんんだから嘘とはばれない。
いると答えたら結婚の質問に繋がるし、無難に「いない」が正解と思う。

>結婚・出産・介護で仕事やめるかもしれないし、
>かと言って「結婚・出産・介護でも仕事は一生続けます」と答えても
>また会社によっては「あんまり長いこと居られてババアになるまで
>居られてもうっとおしいだよなあ」なんて思ってる会社もあるし。

そんなのバカ正直に全部答えてたらダメだよ・・・
「先のことはわかりませんが、今は御社で一生懸命お仕事させて頂きたいと思います。」
くらいで逃げておいて、とりあえずは仕事に対する前向きな意志がしっかり伝わるように切り返しましょう。
とにかく世渡り上手にね・・・
976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 18:31 ID:eD1brwS/
便乗質問。
家族に病人がいますか？って質問なんてあるんだ・・・
という事はいたら不利になるのね？
辞表出したときに父が入院して半年、母と交代で付き添ってきて
（母には助かるからとりあえず働かなくていいと言われ）
やっとそろそろ働こうと思ったんだけど、
父のことがなかったらとっくに働いていたから
空白の半年を「父が入院しまして」というつもりだったんだけど
言わないほうがいいのかな。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 19:04 ID:7rRXnhcI
>>976
言ってもいいけど、今は元気で、いちど病気を患ったせいか、
健康管理を心掛けているせいで、むしろ以前より元気だという
フォローを付け加えることを忘れずに。
今も加療中など再び「入院」する可能性を匂わせないように。

もっとも、それらに代わるいい理由があればそっちを
使うほうがいいと思うけど。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 20:18 ID:FiKW1FMF
質問させてください。
会社そのものは大丈夫なんですが、私のいる支社がどうやら近い将来
潰されるらしいのです。（あと２～３年後の話だとか）
で、他の会社に再就職したいなあと思ってしまったのですが
「将来が不安なので」という理由で再就職、というのは可能なのでしょうか？
現在２５歳で、事務職で正社員を希望しようと思うと、そろそろ年齢制限に
ひっかかりそうなんですよね。悩んでいます。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 21:02 ID:X4SkvlKM
面接のとき靴って、バックベルト？のやつ履いたら印象悪いですか？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 21:07 ID:2hd8Aikx
>>978
>「将来が不安なので」という理由で再就職、というのは可能なのでしょうか？

可能なのでしょうか、ってどういう意味？
面接で言っても平気かどうかって意味ですか？
981 ：974：04/06/24 21:25 ID:m2QqECNQ
>>975
勉強になった。サンクス。

家族に病人が・・・・・っていうのは、家族に重い病気の人がいると
（介護とか）やはり、会社は雇いたがらないよね・・・・。
あと、小さい子供がいても駄目だよね・・・・。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 21:48 ID:9CFAsOIT
>>981
子供がいたり、家族に病人がいたり、とかが絶対的に不可な要因に
なるとは思わないけど、同程度の人と比べた場合、
正直なところハンデでしょうね。

何かと抜けられたり、休まれたりしたら業務上差し支えありますし。
その職場で実績のある人なら、フォローもできるし、助け合えるけど、
初めからそんなリスクがあるとすると…考えてしまうだろうなあ。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/06/24 22:40 ID:8RtDaWT3
何社か面接に行ったけど今日行った派遣先の会社で初めて家族についてきかれた。
実家住まい？から始まって親･兄弟のことや兄弟の勤め先など・・・。
２年前父が亡くなってるし答えずらかったんだけど
父親もいないのにフラフラしてる風に思われたらしく嫌だった。
これはプライベートな質問に入るのでしょうか？答えなくていい？
これだけ聞かれてもしょせん派遣だし・・・。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：
>979
気にするくらいなら履くな
お洒落は会社に入ってからでもできる
そうではなく金がなくて買えないからそれしかないというなら、
それもまた仕方ないではないか