【二極分化】正社員とフリーター 6【貧富格差】

今後の日本社会は、
極一部の正社員と
特別なスキル持ってない、
多数のフリーターになります。
今は、その過渡期です。
最近では、新卒でも正社員の求人は少なく、
契約やアルバイトの求人が増えて来ています。

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060909142/
Part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038452549/
Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039570041/
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045445160/

Part5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063509000/

4の行方が…

2

前ｽﾚ1000達成ゆえ、ｱｹﾞときますね。
Part4てひょっとしてなかったのかなぁ。まいっか。

わーいフリーターになりたーい

就職難で？学生の自殺増加、大学側が予防に本腰

　厳しい就職事情を苦にしたと見られる大学生の自殺が増えていることが、
全国大学生活協同組合連合会（東京）などの調査で明らかになった。
事態を重く見た各大学では新年度から、自殺予防に力を入れる。

原因について、共済センターでは、就職難や進路の悩みを指摘する。
９１年には２・８６だった大卒求人倍率が１・０８に低下した９６年ごろから
４年生以上の自殺が４０人を超えており、今年度は１年生の自殺は７人だったが、
留年を含む４年生以上が４４人に上った。

「最近は将来の進路に悩む高学年の学生の自殺が目立っており心配している」
と広報担当者は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

↑漏れ的には人間力の低下も有りかと
きれ−ゴトばっか教えやがった世間知らずのｱﾌｫにも責任の一端認定要請なり
弱肉強食は世の習いって何故教えん　ｺﾞﾙｧ!!!!

>>6
狂死が弱肉強食の世界を生き抜いていないから無理。

悲しいけど全て自分の責任。
ここを乗り切れない人はいずれつまづく。
頑張れとしかいえない。

>8
フリーターにそんなことを言っても、のらりくらりと他者に責任を押し付けるだけさ。

とりあえずフリ太には愛を込めて、因果応報・自業自得という言葉を送ろう。

フリーターの３大思考回路
１．何で俺がそんな事しないといけないの？・・・やってられない
２．何で俺だけこんな割が合わない仕事なの？・・やってられない
３．何であいつらあんなに良い目みてるの？・・・やってられない

答え
１．無能だから、そんな事しかさせる事がない。
　　勘違いするなよ。させてやってるんだからな。
　　嫌ならさっさと辞めろ。代えは幾らでもいるから。

２．今まで努力をしてこずに怠けていたから
　　我慢も足りないだろうし能力も信用できないので、
　　大事な仕事は任せられないから。

３．今まで努力をしてきて頑張ったから（親族を含め）
　　

でも、新卒イコール無職って多いよ。
仕方ないから、フリーター。
そしてそのままフリーター。

ほんとかわいそう。

>>11

いや〜、自分を見ているようで情けない。

今まで生きててどうもすいませんでした。

>>12
それは違う。
その新卒の奴らは就活をしなかったからだよ。
したけど無理だったという奴は、努力が足りないんだよ。
本気だったら、落ちたときにどうして落ちたか分析し、次回の面接にそなえ悪かったところを改善するだろ。
努力ということを今の若者は知らない。
だから企業に認めてもらえないんだよ。
可哀相でもなんでもない。当然だよ。

>14
今の内定率が５０％以下になったら、「かわいそう」と言えるけど、
まだ80%くらいあるんでしょ？14の言うとおりだね。
まじめにやれば、どっかひっかかるでしょ。

>>11
>>14
激しくそのとおり

>>15
今の内定率が下がってるのも、
単に学生の質が落ちた事に起因しているだけな気もするね。
10年位昔の上位95%程度の質を満たしている学生が今の上位80%くらいでしょ。
昔はボンクラの大学生でもそれなりの倍率を掻い潜ってたけど、
今は授業の質も落として、半数以上が定員割れのF大レベル。
内定率だけで比べる方がおかしいと思うね。

すでに退職願だして、
あと１週間くらいで今の職場を離れる。
んできょうは何もやること無いから
適当に仕事やってるフリして帰るよ。

通りを歩いたら陰口叩かれて「あの人あの年でフリータ？・・ﾋｿﾋｿ
本屋に立ち寄ったらジロジロ眺められ「またフリーターが漫画立ち読み・・ﾔｰﾈ」
バイトの面接じゃ冷たくあしらわれ「もう、フリーターは間に合ってるよ」
不動産やに行けば・・親父がこういった〜
「フリーターに貸す部屋はねえ」
「フリーターに貸す部屋はねえ」
「フリーターに貸す部屋はねえ」
どこかの偉い人・・・テレビでしゃべってる・・・
今の若い人にはーーやる気が無さ過ぎるーー
僕らはそれを見て、一堂切れまくりーー
やる気が起こらないのは〜政治が悪いから〜（けして自分に落ち度は無いと主張）

無学な高卒・アホ大卒さんへ

初期の資本主義社会において、失業・貧困・生活不安は、
個人の怠惰・能力の欠如・不運など個人的な責任に帰するものだとされていた。
やがて何度もの景気循環の過程で大量の失業者が発生するようになった。
しだいに、失業・貧困が個人的な責任ではなく、社会的に生み出されることが
明らかになり、労働運動や社会主義運動も激しくなっていった｡。

少しは行動しろ!雇用改善を求める運動しろ!

無職者は良い職を選べる身分ではありません。
現時点で空きのある職を選んでください。
後継者が少ない農林業・技術の継承者を求める一部の中小企業、3Kの産業分野
等で生計をたてるべき。
20〜30前半はまだ可能性があるかもしれないのでフリーターも許されるかもね。

>>21
土地無しツテ無しリーマン家庭に育った奴が、林業農業やりたい場合はどーすりゃいいの？

>>14
そうともいえないよ。
うちの会社みたいに、卒業式直後に新卒入社予定者全員に内定取り消し出したりする会社もあるから。

ちなみに梅雨を越せそうにありませぬ＜うちの会社

選ばなければ仕事はあっても人間なんだから選ぶだろ
特に若い人はかこいい仕事に就きたがる
３ｋに就かなくても生活できたらそのままの生活を維持したい気持ちも
わからなくもない。間違ってるけど

>>23・・・・>>12と>>14は大多数の話をしているのに、
ごく一部の例を持ち出して語ってもしょうがないだろ？
それとも何か？
今、新卒でフリーターしてる奴で、
卒業前の内定取消が原因の奴が多いのか？

>>14
そもそも新卒とって鍛えるだけの余力のある会社がそれほど多いとは思えない。
新卒なんてとってない会社が多いんじゃないかな？
結局、前の奴が席を空けなければ、次の奴に席はないんだから。
努力なんていう問題じゃないよ。

だいたい君はどんな努力をしたっていうのさ。
内定した理由も自分じゃどうせわからないってそんなところだろ？
一度辞めてもう一度就職活動してみれば？
それでも引く手数多だったらとりあえず認めてもらえるだけの実力はあるんじゃないｗ
まあ、俺のいた会社はしがみついてるだけのクズばっかりだったけどねｗ

>>26
また、競争社会に適応出来ない、
甘えたお子様の様なご意見が・・・
＞結局、前の奴が席を空けなければ、次の奴に席はないんだから。
・席を譲ってもらおう。
・譲ってくれないからしょうがない。
こんな考えの奴は一生フリーターしてた方が良いねえ。

資本主義社会において、健康な大人が、
何もせずに物をもらおうなんてのは、乞食の行為。（ハンデ保持者除く）

物を売るにも、金を稼ぐにも、
如何に工夫・努力をして目的を達成するかが経済活動。
その入り口で諦めている奴は、駄目に決まってるだろ？

>「フリーターに貸す部屋はねえ」
定期的収入がないからだろ。

>>27
単純に昔より大手企業の採用が少なくなってるので
今のほうが厳しいという事実には変わりは無い。
努力は個人の問題だ。

>>24
就きたく無い仕事に就かない気持ちは理解できるが、
最近のフリーターや無職の態度や姿勢はどうかと思うね。

第一に、国民は勤労の義務を背負っている。
まあ、しんどい仕事をやりたくないからフリーターになるのは許すとして、
就きたい仕事に就けないから、
政治がどうだ世の中がどうだと不満をいうのは、お門違いだろ。

みんな人気のある仕事につくには、努力や競争をしている。
それをしないのであれば、残り物しか当たらないのは当然だろう。
にも関わらず、大した努力もせずに、選り好みした仕事を望んで、
それがか適わなければ、仕事が無い・社会が〜とか責任転嫁。

フリーターだろうが３Kだろうが仕事はある、
能力が無いから底辺の仕事しか出来ないだけ。
己の怠惰の棚に上げて何が不満なの？分相応の仕事で我慢しろよ。

底辺這いずるのが嫌なら、現実逃避でぶーぶー言ってないで、
ちゃんと上を向いて努力しろ。

・・・・と言いたい。

>>26
それは考え方の違いだ。
席が空いていないなら、空いているところにいけばいい。
仕事は貰うものではなく、自分から取りにいくもんだ。
この頃の若者は何も出来ないくせに仕事をくれと言いすぎなんだよ。
仕事は、ちゃんと結果が残せる者のためにある。
どの企業も利益をだす従業員がほしいんだよ。　遊びに来る奴はいらない。

俺は現在、自分を含めて５人の小さい会社の代表なのだが、何回も転職している。
あるときは、ヘッドハンティングもよくされた。
しかしなぜ自分でやり始めたからというと、人に任せるより、自分で仕事を取る方が早くて確実と思ったからだ。
自分に力があれば、別に会社という組織なんて必要ない。
勝手に仕事が入ってくるもんだ。
もちろんそこまでになるには、人の何十倍と努力しないといけない。
「じゃああんたはしたのか？」と言う奴も出てくるかもしれないが、したと思っている。
それが現に結果としてでているからね。

とにかく若者は口だけの奴が多い。口より先に態度で見せてほしいというのが企業側の気持ちだと思うがね。

>>31
>俺は現在、自分を含めて５人の小さい会社の代表なのだが、何回も転職している。
なんだよｗ
くだらない結果だなおいｗ
同人に毛の生えた程度じゃん。
厚生年金とか残業代払ってるかｗ？
こんな程度のお前にえらそうなこと言われたくないよｗ

>>32
経営をしたことのない人間には分からないだろうね。
小さい会社の方が小回りがきいて潰れないんだよ。
そんなことも分からないのか？
厚生年金も残業代も賞与も昇給も全部あるよ。
ちなみにうちはあと２人くらいの枠がある。ただ適格者がいないために採用していない。
仕事は上にも書いたが、利益を産むもののためにある。
常にハロワとかにだしているし、面接もしているが良い人はほとんどこない。
ここの連中って何もできないくせに偉そうに残業代払えとかいうよね。
それは仕事をした人間のセリフだよ。
君みたいに人の悪口しかいえない人間は、企業にはまず認めてもらえない。
それがＤＱＮ企業でもね。まあ、自分が一番分かっているとは思うけどね。そこまで馬鹿じゃないんだろ？

こんな時間に経営者が２ちゃんしてる会社って・・・どうなん？

>>33
人なんかくるわけないだろｗ
オタクの会社、フリーター（この板の人間）からみてもこんなもんだよ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047738788/

そうだ、手始めに努力でなんとかしてみてよｗ

>>31
なかなかためになる話ですね。
俺も社長個人でなりたってる零細の社員なんでよく分かるよ、

>>14=31
あなたが努力しているのは分かったので、
今の若者が昔の若者に比べて努力してないのか納得いく説明をして欲しいな。

あと若者は口だけの奴が多いというが、
採用試験ではそういう奴を好んで採ってる気がする。

25歳でフリータですがプログラム開発のアルバイトしてます。
手取りで月60万ももらえます。
もちろん、保険もついてる。
社員より給料多い

>>37
のいう口だけの若者と
>>31
のいう口だけの若者は微妙に違う気がする。
前者は、意気込みや抱負を誇張して述べる
（自信過剰Or調子の良い）覇気のある若者で、
後者は、無気力でやる気も能力も無い癖に、
　他人への講釈だけは一人前の勘違いした人だね。
　特に>>32みたいな人とか。
　人の下に付くことすら満足出来ないのに、
　人の上に立つ人間への文句だけは一人前とかね。
　特に同人がどうとか例え出しちゃう所がオタヒキっぽくて終わってる。
>>38
正直ベースで残業は月平均何H換算ですか？

>>33
＞常にハロワとかにだしているし

ハロワに来てる人の風貌を見た事があるのか？
人は外見では無いしハロワ内に居るという印象も除いて
冷静に判断してもパット見で仕事できなさそうな奴が多いぞ。
それに仕事をしてからものを言えというのは経営側の一方的な意見だよ。
一度でもいいから先に報酬を提示して仕事をやらせた結果から言ってるなら別だけどね。

>>40
偏見。どこのハロワ？
でも本当に優秀な即戦力はハロワにはいないでしょうね。
>>33
若者は口だけ、というからには雇ってみたんですか？バイトかなんかで。
いい人がいたら採る、っていう余裕からハードルが高いんじゃないですか？

営業か、えらそうな奴は。

小・中・高・大と16年も勉強していながら
実社会にに入ると何にも使えない。自分もそうでしたが。
学校で何教えてるんでしょうねえ。
言葉遣い・ビジネスマナーは勿論のこと、法律・政治・経済の知識から
電話応対・話術・トラブル対応等、基本は教えて欲しいものですね。

>>41
違うよｗ
優秀な奴がこんな社員数１０人以下の会社になんていくわけないっしょ。
適格者がいないんじゃなくてこないんでしょｗ
なんとかなるらしいよ、もちろん努力でｗ

>>44
言葉遣いとかマナーとか、本来は家庭でしつけられるべきものじゃ・・・
学校で「教えてもらう」という姿勢がそもそも間違っている気がする
学ぶは倣ぶという通り、本人に能動的な意識がないと何も身にはつかないよ

>>45
職歴があって優秀な奴はわざわざハロワなんかは使わないかなと思ったのだけど。
そりゃ俺だって>>33の人の物言いは気にいらないさ。
自分が成功？しているからといって、何でも努力で片付けられたら話にならないし、
>>37の通り昔とは状況が違うのに今の若者は…といわれても納得いかないけど、
変な噛み付き方したらみっともないのでとりあえず対話を図ったんだよ。

>>47
大人だ

>>46
人としてのマナーと社会人としてのマナーは別物。
後者は新卒社員の研修で身につく。
家庭で身につくなら研修などいらない。

まあクソ会社にはクソ人材しかいかないからな。クソ会社の社長が
最近の若者にろくなのがいないというのは当然だ。

>>49
社会人のマナーなんて本読めば書いてあるじゃん
今はネットにもさんざん転がってるし
そんなちょっと行動すれば修得できることまで
人から「教えてもらう」のをアテにしてたら
どんどん取り残されていっちゃうよ？

今の差がさらに次の世代はもっと広がる可能性が高い。
低所得者層の子供は「ゆとり教育」の公立校で学力低下。公立校でも塾など
に行かして学力を補えればいいが貧乏で行かす金もない。金が無いなりに親
が面倒見て教えればいいんだが、そもそもこういう親は教育熱心でもないし、
勉強教えられるほど知識レベルが高くない者が多い。そして高卒または上位
大学に入れず低所得者層まっしぐら。そうなったら、その子供達も同じようなっ
て行くケースが憂慮される。負のスパイラルが始まる。

皆が皆こうなるわけではないし、低所得者層の子供でもりっぱに育つ子だって
いなくなるわけではない。別にいい大学出たからって高所得になるわけではな
いが、アメリカではこういう傾向がはっきりしている（低所得スパイラル）。アメリ
カンドリームなんてスポーツ選手とか芸能人がほとんど。起業で大金掴む者も
実は有名大学卒がほとんどらしい。日本もそれに近づいている（既に企業は米
国化してますよね）。

まあ、森卓関係の本をまとめるとこうなるんだが。

>>38
おーすげーなあ。
ウラマヤシイ。俺もガンバロ。

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トヨタ、国内製造現場で派遣初採用…最大１０００人

　トヨタ自動車は１日、４月から国内工場の製造現場で初めて派遣社員を採用することを明らかにした。

　３月１日に改正労働者派遣法が施行され、製造業への人材派遣が解禁されたことを受けたもので、最大で１０００人の採用を計画している。

　国内外の新車販売が好調で、緊急時の増産に対応する人員を確保するのが狙い。派遣社員は、製造ラインへの部品供給など補助作業を行う予定だ。

　期間従業員も過去最高の８５００人に達しているが、会社が直接雇用する期間従業員と比べて、派遣社員の採用は人件費を低く抑えられる利点もある。（読売新聞）

>55
トヨタ製の品質が下がったりしないのかなぁ。
今はどうだか知らんがアメリカの自動車会社の工員みたいにモラルの低下を招きそうだね。

期間従業員を直接雇用するよりも派遣の方が安いって
どういうこっちゃ？？？
だったら始めから派遣社員並みの給与で直接雇用すれば･･･と思うのだが。

>>56
ここまで仕事がないとどうだろう。
代わりはいっぱいいるしね。

>58
代わりはいるって…勤務時間外でQCサークルとかってのやってるんじゃねーの？
あんなの派遣はやらないと思うんだが…

「見ろ、人がゴミのようだ」

byおくだ

基本的に若者の悪口はいつの世でも言われているものだ。
大抵おっさんになると必ず出る言葉が「最近の若者は…」である。
この言葉の後には「自分達が若かった頃は･･･」という言葉が返ってくる。
しかし、この言葉が曲者で、おっさん達は過去を知らない若者に自分達の過去を捏造する事で優位を図っている。
まぁこれでも見ては？
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

■やさしい経済用語の解説■　

51.完全失業率 　http://www.nikkei4946.com/today/basic/51.html

　労働力人口に占める完全失業者の割合のことで、総務省が毎月「労働力調査」で
発表しています。　完全失業者とは、満15歳以上で、就業を希望しつつ、求職活動
をしている失業者のことを指します。失業中の一時的アルバイトも従業者に分類さ
れるなど、完全失業率は失業の実態を正確に反映しているかどうか疑問もあります
が、毎月得られる失業率統計としては唯一のものといえるでしょう。今まで日本は
欧米に比べて失業率が低く、その理由として終身雇用など日本独自の慣行が挙げ
られてきました。海外からは市場の閉鎖性が日本の完全失業率を低くしていると
いった指摘もあります。しかしバブル崩壊後の景気低迷の長期化、転職など労働
意識の変化などにより、1992年以降増加の一途をたどっています。


　･･････いつまで増加し続けるんだろう。
　治安の悪化を肌で感じるこの頃。

＞６２
＞実態を正確に反映しているかどうか疑問

確かにそう思う。現在、失業率が高止まりしながらも景気は上向きになっている。
統計上失業者扱いながらも、バイトや派遣しながら収入得て普通に消費もしている。
もはや失業率と景気はリンクしなくなったのかも。

失業者にカウントしない以上フリーターを無職と一緒くたにするのは間違い
どうせ「本当の失業率」を発表できる根性があるわけない

それと３Ｋ職場で規格外の労働を続けてれば
遅かれ早かれ廃人化してﾎﾑﾚｽ一直線なのは明らか
そうなってしまってから他人を責めることなど出来やしないのだからそういう選択肢を
初めから拒否するのは悪いことではない
今は昔ほど個人を保障してくれなくなるだろうから尚更
「やれるもんならやってみろ」という態度の経営者多杉

日本でいう失業率の基準ではなく、欧米諸国での基準の失業率を取ってるよ。
前に、予算委員会とかの類の政府がらみのヤツで、
野党の質問に対して当時の労働省の役人か誰かが公表していたよ。

細かい数字は忘れたけど、
はっきりと覚えているのは、
日本基準の失業率と欧米基準の失業率では、
二倍程度の差があったということ。

日本の失業率はハロワに来てるやつだけだろ。

日本の失業率は、失業保険貰ってる人だけ。

とりあえず小泉君は日本国憲法の前文を
100回読め話はそれからだ

いっそ20歳以上のアルバイトの最低賃金を
自給1200円〜にしてくれ
みんなでフリーターしようぜあひゃらひゃらひゃら・・・

てえか学歴ある奴ってのは本当馬鹿ばっかなんだな
同じ学校いった奴が今は下手すると人並み以上の給料もらってて
待遇も満足してるのに、
もうひとりはたまたま変な会社入ってそれでも努力して
頑張ったが結局止める事になったが就職難で自殺
さっさと代わりに死ねよ学歴野郎は

>>70
学歴ないやつは、文章力に難有りということがわかったｗ

>>70
70が学歴馬鹿にありがちな視野の狭い人間だという事だけは分かったﾌﾟｹﾞﾗ

学歴はさておき、70の文章力が低いのは事実だな。
で文章力ないとばかっぽく見えるのもしょうがないよな。

70は典型だな
安酒場で文句言うタイプ

喪前等自分の文章力と読解力の無さを棚にあげて言いたい放題ですね流石だよｗ

句読点というものを知らないらしいｗ

すみません 70 の文章は私もイミ全然分かりません

　事象1) 同じ学校行った A と B がいる（＝学歴いっしょ）
　事象2) A は現状に満足し、B は転職に失敗して自殺

この二つの事象から何をどうしたら「学歴ある奴ってのは本当馬鹿ばっか」という
結論が帰結されるのでしょうか？　アタマいい人、教えてください

>>70は文章力とか読解力以前の問題

いわゆるDQN
深夜のコンビニでラーメン食ってるヤシ

アルバイトは責任ないし基本的に社員の指示どおり動けばいいから
時給２００円くらいでもええんちゃう？
と俺は思う。

>>80
アルバイトは昔で言えば、
雑用の奉公人と同じレベル。
住む所と飯だけ食わせておいて、小遣い（月5000円〜1万円）
やっとけばいいんじゃない？
どうせ税金もろくに払わないんだし。

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春なのでヴァカ増殖中・・・
皆様に御迷惑お掛けしておりまつ

俺、経理部のスタッフ（正社員で45歳）で年収1050万。
俺とほとんど同じ仕事をしているパート（9〜5時）のおばさん時給950円。
自分は恵まれているけど、なんかおかしいよね？

>>89
すごいね。経理で1050万。
おれ38歳SEで850万。おそらく1000万に届く日は来ないだろう。

あのなあ・・・
どうでも良かないけど、一時的にならともかく、
一部の高給取りのエリート社員＋大多数の格安派遣･フリーター層
なんて、社会状態が恒久的に続く訳ねえだろ。

消費が激減する上に、社会不安から、経済が破綻するよ。

それじゃ、中南米やアフリカ諸国の破綻経済国と同レベル。
その状態が続く時は、日本経済が事実上、破滅した時だ。

>>91
アメリカはそうだぞ

>>91
その通りだな。
中南米やアフリカは民主国家じゃないから一部の支配階級が
長期政権を持つことは可能だが、日本では不可能。
日本は建前的には民主国家なので逆転可能だ。
まあ選挙には行くことだな。選挙権は貧乏人でも金持ちでも同じ１票なのだから．．．

いま正社員でも社会保険ないとこ多いね。フリタとほとんどカワンネ

>>93
日本は官主国家なわけだが。
事実民間よりも公務員の方が給料が良い。
民間企業よりも外郭団体・公益法人の方が給料が良い。
退職金まで入れると。。。

>>95
タマゴかニワトリかの論理なんだけど
官主国家を選んだのも今の日本人。
それが嫌なら選挙権を行使するしかない。
正義の味方がやってきて官を倒してくれる事は間違いなく無い。

まぁ、おれの生きているうちに変えられるとも思えないな。

同年齢、同職種の派遣時給単価は大幅に下落している。
正社員の給料も頭打ちだが、よほど業績の悪い会社以外は大幅に
削減することはまず無い。
よって、年を追うごとに年収格差は広がっている。

はっきり言って代わりはいくらでもいるもんな。
待遇に不満なら辞めてくれってのが会社の考え。

>>99
不満無くても辞めてくれってのが、最近。
若くて安い奴が居るからさ。

おれはマネージャなんだが。
そう言われるのが怖くて仕事している振りしているよ。

>>99
そういうことだよ。
一つマジ話だが、俺が昔勤めていた会社の話だが、その会社の俺が在籍していた事業所は、俺に人事権があったんだが、あるとき業務の人間10人ほどがポイコットしてきた。
仕方ないので、違う事業所やら、派遣で穴を埋めて仕事を回して、その10人ほどの従業員をみんな解雇にしたんだが、さすがに怒ってきたねｗｗｗ
俺が「君らの代わりなんていくらでもいる。自惚れるなよ」というと、更に怒ってきたよｗｗｗ
ある奴が労働基準監督署にチクった奴がいたから、逆にその解雇した連中にそのときに掛かった損害額の請求書を送ってやったらおとなしくなった。
働きもしないで文句だけは一人前で困ったぜ。
ということで常に人よりも努力しないと、違う奴にポジションを奪われてしまうぜ。
がんばりな。

>>102
いや、そういう立場の香具師もすぐに切られる側に回るのが、今の状況でね。

実経験の無いDQNはすっこんでな。

>>103
１０２のレスの2行目をみなさい。昔勤めていたとあるでしょう


つまり彼もリストラされたくちなんですよ

>>103
そういう返しくらいあるのは分かっていたよ。
そこはもう辞めて、俺は小さいけど独立して経営者だから切られることはまず100％ない。
ただ謙虚さの微塵もない連中に限って、「自分が辞めたら会社が困るはず」と勘違いしている。
上にも書いたとおりだよ。
代わりはいくらでもいるんだよ。今の俺の会社の従業員にも言っている。
残るものだけ残す。これが企業だし、良い人材の率を上げていくのが業績向上につながるんだよ。
だから仕事をしない奴は消えてもらって結構。
まあ君みたいに使われるしか経験のない子には、俺の言っていることの１０％も分からないだろうねｗ
まあ生きてきた環境の違いかｗ　人の悪口ばかり言ってこれからも生きてくれよ。負け犬くん。

>>105
きょうび、小会社は、ポコポコ作られては、すぐに潰れていきますよ。
経営者だから安泰だなんてことは、ちっとも無い訳です。

自信家みたいなので、壮絶に事業が失敗することを祈祷しときます。

あと、会社側が、社員を切り捨てれば切り捨てるほど、
経済規模全体は小さくなって、マクロには商機も減っていくことをお忘れなく。

あ、米粒並みの会社なら、ほとんど影響は無いかもしれませんがｗ

>>102
民間を選んだ時点で負け組み。
一生、低賃金で重労働をするしかないわけ。
年齢からして公務員は無理。
まあ、若いやつに仕事とられないようがんばるしかないな。

とにかく自殺かホームレスの二者択一。
転職は運に頼るしかないね。

>>105
すごいね、君は。
俺の会社がどういう形式で営業されているのか分かるんだねｗｗｗｗｗｗ

心配ご無用。
すべてにおいて、トラブルが起きても対処できるように考えてある。
あとは俺自身が病気にさえならなければ良いだけ。
まず俺が死ぬまで会社は倒産しない。
絶対にね。
それに無能な社員は粗大ゴミ以下だよ。
一度でも人を使えば分かると思うが、まあフリーターの君には分かるまいｗｗｗｗ
もう仕事するから勝手にほざいて遊んでろ。
ちなみに会社は設立して今年10年目だよ。

>>107
おまえ番号間違えてるぞ。

＞そこはもう辞めて、俺は小さいけど独立して経営者だから
脳内経営（ｗ

>>109
必死だね(ﾌﾟ
１０年って、やはり創立して日が浅い会社じゃん。

そして、「絶対に潰れない」？　
へえ、スゴイっすね。貴方は経営の神様ですか？

その割には、会社の規模は小さいままみたいですがｗ

>>111
いや、そこまで突っ込むのは酷ではないかと思う。

自己申告だけど、一応、「スーパー経営者」だと認めてあげた方が･･･。

>>109
>まず俺が死ぬまで会社は倒産しない。
>絶対にね。
アホだな。

>>114
ロジックが解けないのか？
倒産する前に自殺するって事だろうよ。ｗ

>>109
あんたが死ななくても不渡り出たら倒産するじゃん

>>109
要は個人事務所みたいなもんだろ。
部下もフリーター。

>>105
「代わりはいくらでもいる」ってことは、
君の会社の運営には、専門能力が必要とされないと言うことだね。
そして、会社独自の経験やノウハウの蓄積も必要とされない訳だ。

要するに、君の事業自体がいくらでも代替の効くものと言うことを意味するね。

ほんとに、絶対に潰れない訳？

外から良い人材を投入することの出来る事業なら、
君の会社でなくても、別会社が同じビジネスモデルで、同じ事業をできる訳だよ。

自信過剰になる根拠が極めて怪しいね。

>>105
しかも、人をどんどん切り捨ててると言うことは、
君のオリジナルのビジネスモデル（あると仮定）は、
とっくの昔に外部に漏れているだろうしな。

最終的に人を大事にしない企業は伸びないよ。

よく、アメリカを引き合いに出す馬鹿な評論家とかいるけど、
アメリカだって、しっかりとした経営をしてるところは、
人材の使い捨てなんかしない訳。

専門性が育たないし、ノウハウなんかも漏れて不利になるから。

貧富の差ってどの辺で感じるの？
服装や食うもんには、そう差はないだろう

やっぱ住むところか

>>120
よく行く店
乗ってる車
住んでいる家
付き合ってる女

かな。

>>121
あとフリーキャッシュの額。
気軽に金を使えるやつとそうでないやつの差。

>>120ほんと漏れって金持ちだよなぁ・・・
と松屋の大盛りｶﾚｰ\390喰いながら今日も。

　 　 ∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

午前中サテンで新聞読んでクルマで好きなランチすませて
てきとーに流し仕事した振りして帰ってきたら上司が何やら怒りまくってて
クダラネェなぁ・・・とか思って腹も立たなかったのだが
年収780ﾏﾝ正社員なので上司許す!　で明日以降も給泥生活確定
おたがい明るい未来に向かって適度にがむばりましょう〜♪

　　　　　　　　　　　　 r全王圭圭ミﾐ三ミx
　　　　　　　　　　　　k埜埜埜埜ミﾐx三ミﾐi!
　　　　　　　　　　 ／州州圭圭州州ﾐ巡刻!
　　　　　　　　　 /ｲ州州圭圭圭州川巡|!lﾘ!
　　　　　　　　　 |/!///ﾉﾉｲ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
　　　　　　　　　 |i!l//ｲｲ |li!|!ﾊ|!l!l!|ﾘﾘ|!lli!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |i///| | !|li!|　||!lil!|ﾂﾉﾘｼ　　＜　
　　　　　　　　　　.!/ﾊ| | !|li!|　||!lil!|ﾘﾉク　　　 |.　みなさんが幸せになるように
　　　　　　　　　　 !　 ヽ--　 /ヽ--　 |!　　　　|.　
　　　　　　　　_,,,､入　　　　　!:.　　　∧＿＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,､- '"　　 | | ヽ　 ､　 -'　　／| |＼／ ｀> ､
　　 ／ |!　　　　 | |　　＼_ ￣__／　 | |　　　　|!　　＼
　 /　　 |!　　　　 | |　　 il||||||li　　　//　　　　|!　　　 ヽ
../　　　 |!　　　　 | |　　il||||||||li　　//　　　　 |!　　　　 |
.|　　　　 |!　　　　ヽヽ　 li||||||il　 //　　　　　 |!　　　　 |

>120
何か買う時に財布の中を気にするかしないか、だな。
何気ない買い物でもいくらもっているか考える奴と気軽に買える奴は精神的余裕度が違うもんなぁ。
とは言っても見栄はってる奴もいるから一概には言えないけどね。

今月は25日が日曜につき今日が給料日なり正社員

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月１回払い・お利息だけでも大丈夫です。
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漏れは正社員なんだが
年収780万を実労223日と7時間45分で時間給算出したんだが
ホントはサボりまくり外営業なので1日平均3時間労働
ｽｰﾊﾟｰウルトラﾗｯｷｰなのかもしかして?

正社員５００万人
フリーター４００万人

2010年には、逆転するらしい。

ちなみに、生涯賃金格差は、３倍だって。

>>130
いいですね

>>131
新しく社会階級が出来ちゃうね。

公立学校の教育を低レベルにしようとしてるし、
派遣・フリーター系の香具師の家庭の子息は、
ろくな教育を受けられなくなる。

そうすっと、下級階層は、下級階層を再生産することになるね。

今朝見たら自社株急上昇
持株会に500ﾏﾝほど売却手続きしようかな
もうちょっと待ったほうがいいのかな?

>>131
フリーターってそんなにいるんだね。
正社員がフリーターを奴隷のように扱う時代がくるんだね。
といっても、正社員でも安定している訳でないんだけどね。

こんなに日本が腐ってきたのも、完結にいえば　人　が　多　杉　。

こんな狭量の国に一億二千万もヒトがいて、世界最長寿なのが間違い。
　ヒ　ト　が　余　分　だから仕事も減り失業者がでる。
余分にヒトがいるから、どうでもいいような、迷惑サービス業が増える。
ヒトがたくさんいるぶん、競争が激化するから、社会倫理は低下する。
年金システムも、もらうばかりのジジババのみが増える始末。

日本は物質的には豊かになったのになぜ心が貧しいのか？
それは【日本という国が管理できる人口を超過してヒトが増えすぎたから。】
政府も、増えすぎた国民すべてに社会保障を等しく分配する力など持っていない。

それに比べ、日本の国土面積の１／４しかなく、人口も３０万人弱の
アイスランドは国民一人あたりのＧＤＰが世界最高水準だ。
人口３０万人という国でも、裕福な国民生活が保証されてるわけだ。

他にも、日本と同じ国土面積である北欧の３国といわれるノルウェー（４００万人弱）、
スウェーデン（８９０万人）、フィンランド（約５００万人）は人工的に見ても
日本よりはるかに少ない。が、社会福祉面では日本よりはるか上の水準である。
国民の人柄も広大な自然を反映したかのように穏やかだ。

そう、簡単に考えればわかることだ。日本が異常な状態。ヒトの供給が過多ということ。
異常に人口が多ければそれだけ社会は混沌とする。ただ当たり前で当然のこと。

個人的には今の若い人嫌いなんで、これはいい傾向かも

早い話、団塊の世代を対象にした姥捨山を作れば良いのよ。もしくは薬局の奥に生活に困窮した香具師に青酸カリを処方する小部屋を設ければ良い。

　　 ＿＿＿＿＿＿__
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／／　 |　 ＼⊥／.　.|　|　＼＼
￣　 　 | 　バルカン .|　|　　 ￣
　　　　.|　　３００　　 |　|
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　　　　　 |　|　　　|　|

これを読めば、これから悲惨なことがわかる。

平成15年版　国民生活白書
〜デフレと生活−若年フリーターの現在（いま）〜

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html

「一層のリストラ必要」が４３％−企業行動調査

内閣府が発表した０３年度の「企業行動に関するアンケート調査」に
よると、「一層のリストラが必要」との回答が全体の４３．１％と半数
近くに達した。
ただ「（リストラできる余地は限られており）これ以上のリストラは困難」
とする企業も３１．４％あり、「そもそもリストラを行う必要がない」は
１８．７％だった。

営業利益を伸ばすため最も効果のあった施策は、「固定費用の削減」
（４３．６％）がトップ。次いで「売上数量の増加」（２４．０％）、「変動費用
の削減」（２０．７％）で、売り上げ増よりリストラによるコスト削減が利益
増加に大きく貢献しているようだ。

コスト削減で最も効果があった施策は、「人件費の圧縮」で４７．９％の
企業が挙げた。「合理化・省力化投資」（１６．２％）、「調達先の見直し」
（９．９％）などはあまり効果があったとは言えず、人件費削減によるスリム
化が０３年度決算の「増収増益」（３９．４％）のベースになっている状況が
うかがえる。

調査は、上場企業２４７３社が対象で、有効回答率は５０．３％。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000046-mai-bus_all

対象となるのは、やはりバブル社員か？

リストラが進めば進むほど、
少子化が進み、一部の富裕層を除けば、
子弟への教育資金に割けるお金も減って、
社会がボロボロになるだけと言うアホなお話。

一時的な企業業績の回復と、
中長期的な社会の発展とどちらが大事なのか。

そんなことも分からない企業経営者は非国民・国賊。

>>143

非難する相手を間違えている。
社会の発展を考えて実行しなきゃいけないのは、政治だよ。
もちろん、企業や一個人も考えなきゃいけない問題だけど、
経営者の仕事はその企業の発展を通した社会発展で
あるべきだよ。

経営者も個人も政治を動かせる力があるんだから（建前だけど）
それでもって社会を良くしていかないと。

>>144
無知は罪だよ。

経営者が経営に専念してた過去ならいざ知らず、
現在においては、政府の各委員会の主要メンバーに、
経済界の重鎮が名を連ねてる。

そう言う政治的立場を利用して、
財界の意思を政治に反映させているのに、
企業の経営は別腹って言うのは、通らないよ。


それにね、企業の経営に専念するにしても、、
個々の企業の経営において、社会的責任は問われるよ。
少なくとも、先進国の中では、企業が社会的、文化的に貢献するのが普通。

金儲け優先って言うのは、発展途上国の企業くらいだ。

>>145
そういうことか。
ちょっと考えさせてくれ。

>>145
会社が潰れるよりはリストラした方がまし。

あとな、政治家を選ぶのは国民だろ。
いいかげんな政治家を選んでおいて
俺達に責任は無いというのはいかがなものか。

tonikaku korekara keiki ga yokunaru kara iijyane-ka !!!
teme-ra mitaina kuzuha sindahouga masittekotoniku
kizuita darouga kusoga!!!!!!!!!

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２５万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月４０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出す
くしゃくしゃの千円札三枚を見ると、俺はどうしても
「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前の会社が景気悪いの聞いたよ。お前が体壊したのも知ったよ。
あごで使っていた社長の息子に、それこそ粗大ゴミ扱いされて
それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

リストラでしかピンチを切り抜けられないような貧弱な会社なら
潰れた方がいい

収益を増やすより経費を削減する方が楽だからな。

つか、首切りリストラしてない企業なんていまやほとんどないだろ。
超強力な労組がいるNTTですらやってるぞ。

労組の組合員にとってはフリーターは敵でしかない。
自分たちの雇用と賃金水準を脅かすだけのもの。
ということは逆に言えば経営者にとってフリーターは
頼みの綱ですね。賃金抑制のね。

トヨタの奥田会長が外国人労働者受け入れの法制化を
将来の労働力確保のために推進したいといっていたが、
彼らが欲しいのはフリーター以上に勤勉で高学歴な
労働者だけ。賃金はフリーターよりさらに安くてすむしね。

「失業率4.7％で3年ぶりの低水準も、就業者増に結びつかず」

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=4994909

人多杉と言われる半面で外国人労働者受け入れをって・・・マジで狂ってるよな

ところで、デフレのご時世でも何で私学の学費は安くならんのだ

既得権に守られているから。

>>154
たんに日本人の給料が高くなりすぎたからだろ。
その背景にはもちろん物価が上がりすぎたことがある。
単純な馬鹿でも出来る仕事は、これからは外国人労働者行きだよ。
馬鹿な奴にはこれからは時給700円の仕事でもないだろう。
まあ遊んできたツケだから、そいつらは仕方ないけどな。

>>156
藻前はメディアに踊らされるお人好しなｳﾞｧｶ？

労働者への利益分配率を下げることで、
得をする投資家らにとって都合のよい作り話を信じ過ぎ。

日本における人件費の割合は決して高くないよ。

俺プー職歴なし24歳です。今パラサイトだよん。
でも、親が2億残してくれたから適当に生活できるね。
（実質、7000万ぐらいかな）

っていうか、正社員になれるように頑張るよ。

>>158
その資産があれば
ＥＴＦとか投資の知識身につけて一生働かずに生活することに挑戦してみることキボン。
http://www2.ocn.ne.jp/~evant/F-2.html

なんだか親の遺産、とか働かずに一生、とか
言ってますが、働くことによって得られるものは
お金だけじゃないよ。

一生働かずに暮らしたらその人がどうなるか
考えてみ。

>>160
べつにどうもならないんじゃね？

ちなみに>>158はすでに俺が普通のサラリーマンである限りどんなに頑張っても
稼げない金が毎年入ってくるポテンシャルがある。（ちゃんと投資すればね）
っつーことだな。
俺もさっさと金ためてＥＴＦぶち込むかｗ

いや，だって一度は働かないと，働かずに済む幸せが分からないよ。

>>163
そんなものは犬に食わせとけ。

おいおい、q8UnIeCm

投資投資というが、趣味のお金ならともかく
財産賭けてやるのはそう簡単じゃないよ。
たとえ、相当の「知識」と「経験」があったとしてもね。

まあ何を言っても無駄だと思うが。

遺産っていうか、話で聞いただけだよね。もちろんまだ元気ですよ。

>>166
相続税とかちゃんと考えとけよ。
あと資産が有価証券や不動産だった場合もな。

>>156
公務員がその典型だけど、誰でもできる仕事でも
ずっと勤めていればそこそこの給料もらえたからね。

すでに事務は派遣になりつつあるみたいだが
誰にでもできる仕事に正社員を雇う必要は無い。
もちろん機密保持とかいろいろ問題はあるけど管理職だけでも十分だよ。
たとえ景気回復してもマターリ時代が戻ってこないのは確実。

>160
社会的に言えばその通りだが、無職で親の資産食い潰す方がマクロでみた経済
にはプラス。だって２代目や３代目が優秀だったら資産は金持ちに固定したままに
なっちゃうじゃないか。バカ息子が浪費すれば消費も伸びるし富の偏在も修正され
る。働け！なんてのも言っちゃダメだよね。労働市場に参加したら競合相手になっ
ちゃうもん。

>>169
２代目や３代目は食いつぶすなんてことしないよ。
１億もってりゃ、運用を上手くすれば年に１０００万は自然と入ってくるから
１億＝年に１０００万を自動で稼いでくれるまっすぃ〜ん
となるわけだから、資産運用の知識を身に付ければ、
働かずに年収１０００万と変わらないことになる。

早い話が金持ちは１億には手をつけない。
入ってくる１０００万のみに手を付ける。
２億もっていれば入ってくる２０００万にのみ手を付ける。
金持ちほどケチが多いという言葉はこんなところからきている。

うらやますぃなぁおい。
というわけでみんな株やろうぜ！

>>170
年10%は無理。年5%も難しいよ

>>171
え？
景気にもよるけど
１０％って下手糞だなぁって言われるレベルだよ。
控えめに書いたつもりだったんだけど。
ちょっと運用下手すぎじゃね？
http://www2.ocn.ne.jp/~evant/F-2.html

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
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　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

>>172
そんな事は無い。
日本で10％回すのは困難。

>>172
日本中の機関投資家が運用へたくそとういうことで
宜しいか???

昔は1億円銀行に預けてるだけで年500万もらえたんだぞ・・。

>>174-176
リンク先読んだの？
ETF突っ込んどけば何も考えなくても
３割り増しになったって話だよ。

じゃあ、もうホントになにも考えたくない人に
仕組みが簡単にわかるところで電力株でもどうよ？
例えば、関西電力(株) (東証1部:9503)は１株約２０００円で配当金が５０円だから
２億円で、５百万円コースならどうだ？

競馬ニュース見たの？
イングランディーレ突っ込んどけば何も考えなくても
756倍になったって話だよ。

って競馬よく知らん訳だが馬単７万５６５０円って７５６倍ってことだよな？
ところで50/2000っていくつだっけ？

まあ、結局証券営業必死だなってことか？
しかし、個人相手にこの低レベル...哀れだ

>>178
おめぇ。
競馬はかけた金が消えちまうけど
株はせいぜい手数料ぐらいだぞ。

つか、あんなの当たらねぇよ・・・。

正直金はそんなに要らないからフリーターになりたい。。。
正社員は激務なうえに自分の時間が取れない
趣味に時間を費やせず全然充実した生活は送れません。

>>180
ﾌﾘｰﾀ―だからノンビリなんて、出来ないよ。
最近は、店なんかも、バイトに正社員並みの責任を持たせるってとこ多いしね。
（給料安くて、ボーナス無いけど、責任は一緒ってヒデエ話）


それに、単価が安いから、最低限の収入得るのに、ニ〜三倍も働かなアカン。
親にパラサイトして、小遣いだけあれば良いなら、話は別だけどね。

>>181　　月18万稼げば生活できるよ。家賃が3,6万なのでね。
　　　　　電子部品製造の工場に行こうと思ってる。

>>181あと最低限の収入って相場はどのくらいかな？

自分は車は持たない事にしてるし、免許は小型限定に留めてるし
贅沢もそんなにせずに、暮らしてる。自分は今正社員5年ほど勤めて手取りが169,000。

鬱病になりましたよ

>>183
あまりに手取り少なくねえか？
俺も５年目正社員なんだが、ちょっとびっくり。

ネタだったか。

>>182-183
家庭を持とうとしたら、どんなに少なくても年間300〜400ﾏｿは収入要るでしょ？

一生、一人で過ごすの？
そんな香具師が少数の間は良いけど、ドンドン増えたら、国が終わりじゃん。

>>185
そうなんだよ。
数年のうちに、そういう奴はもう少数派ではなくなってくるよ。

人の人生ケチつけんな、とか、自由ﾊﾞﾝｻﾞｲ、を標榜する
身勝手フリーターや低収入社員が増えてきたら、
日本は沈んでしまう。

>>185-186
とりあえず、アメリカぐらいの２極化にはなるんじゃね？
アメリカみたいな制度作って、アメリカみたいにしてるんだから
最終的にはアメリカみたいになるんじゃね？

５％ぐらいの勝ち組と、９５％の負け組になるんじゃね？
一生一人で過ごす奴や身勝手フリーターの増加は予測の範囲内。

サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

>>186
別にこんな国がどうなろうと知ったこっちゃ無い

製造現場への人材派遣、22％が導入・国内工場雇用調査

　国内の製造現場で雇用形態の多様化が進んでいる。
日本経済新聞が実施した工場雇用調査によると、
3月に解禁となったばかりの製造現場への人材派遣をすでに回答企業の22％が導入、
検討中を含めると87％に達した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040504AT1D2305Q03052004.html

>>187
アメリカと日本は、国力が根本的に違う。
あそこは移民を受け入れるだけの土地も資源も持ってる。
それと、都市部は勝ち負けはっきりしてるけど、
日本みたいにパートだけとか、派遣だけとかは出来ない。日本は極端。
農村部は、まだまだ農業も盛んだしね、日本とは余力も違う。

一方、日本が持ってるのは人材だけだよ。農業も輸出産業の生贄で廃れた。

この状況下で、アメリカの真似をしたら、国が持たないのは明らか。

>>190
雇用形態の多様化って、結局のところ、
短期的な利益に目が眩んだ身勝手企業が、
国の将来性を犠牲にして、期間労働者を増やしてるだけ。

このままだと、人材しか資源のない日本は没落するだけだ。

弟が医療系専門を卒業し、今春から大学病院で働き出した。
漏れは大学でてずっとぷらぷらしている。学歴は俺のが勝ってるんだよ！！！！弟よ！！！！
弟の初任給は１９万。たいしたことねーんだよ！！！！弟よ！！！！
俺は大卒だ！！！！！

>>191
それは最終局面であってだんだんとそうなっていく過程は
似てくるんじゃないかと予想。
それで最終的にアメリカが生き残って、日本は死ぬってのは
あくまで結果にしか過ぎないかと。

しかし、この２極化ってみんな好きでやってるみたいだけど
なんでだろうねぇ〜。
働く奴は一生懸命働いてお金を稼いだから当然の報酬で
働かない奴は一生懸命働いてないからお金がもらえなくて当然ってことなのかな。

>>193
19万は普通だが大学病院だと公務員かな？
これからどんどん差がついていくぞ。

年金問題にしたって、
払ったら払った分だけ貰える制度ではないはずなんだよね。
だったら貯金でもしときゃいいじゃん。

みんなで支えあうための制度なのに、なんかみんな勘違いしちゃってんだよね。
払った分だけ高額な年金をもらってるのはおかしい。
一定基準の資産を持たない人に一定額だけ払う制度にするべきじゃないか？
そう、この制度だけ資本主義とは性質の異なるものなんだってことが理解できてる人がいないんだよね？

いつの間にかに弱肉強食ばっかり主張する奴が増えたよね？
働かない人って死んだらえーんちゃう？みたいな。
こんな世の中になってしまったら、そもそも法律の存在する意味すら無くなってしまうのに。
また、石器時代に逆戻りだｗ

欧米は、最低限の食料や資源は、最低限確保してる。
仕事なくても、なんとか生活はできる。
しかし、日本は人的資源以外なにもない。
最近は、地方から都市への人口移動減ったそうだ。
つまり、地方の若者は、仕事なくても親元で暮らしている。

働きたいが、年齢制限及びスキル不足及び異業種転職難しい・・・
などの理由で、何処面接行っても正社員としては雇ってもらえず
仕方無しでパート労働してるのよ、本当はまともな会社で
安定した雇用で働きたいけど、雇ってくれないから仕方無いのよ
月１２〜３万の収入じゃ生きて行くだけでいっぱい・・・
今年は国民年金も支払えない状況よ、
来年は首でもつろうかね・・・・はぁぁ

>欧米は、最低限の食料や資源は、最低限確保してる。
日本が自給自足可能な人口は１千万人。
事実、江戸自体にほとんど人口変動がなかった。

爺さんたちが全滅してもまだ無理だな。

誰か正社員で雇ってくれ〜〜〜〜〜！！！
このままでは生活できない、死ねと言うのか？？？？

ビル全部ぶっこわして畑にしろ！

正社員だからと言って、特別なスキルの持ち主だとか
仕事ができるわけでは無い罠、
ただ拾ってくれた会社にしがみついている人達ばかり

明日は我が身・・・。

正社員になるのが難しい。

手取18万、昇給なしでいいから正社員にしてくれ。
もう派遣はいや・・・。

正社員にしてくれって、なんだそりゃ。

自分に自信がない証拠だよ。
そんな人間を欲しがるところなんてないよ。

だから、首になる心配が大幅に減るからだ。正社員になりたいのは。
いつ契約が切られるのかわからないままビクビクしながら暮らす
苦しみがわかるのか？

　ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。ヤクザ構成員の３割が
同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。

　部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だそうだ。
また在日朝鮮人（韓国籍・朝鮮籍）は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。日本の人口は
１億２千万人であるから、どちらも１％以下の存在である。従って３割という噂の数字は非常に大きいものである
ことが分かる。

　それではこの数字は正しいものなのかどうか。本格的に調べたわけではないが、同和の方は資料が見つからな
かった。しかし在日朝鮮人の方は次の二つの資料を見つけた。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞（朝日新聞社『論座』1996年9月号11頁）
「やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか」「たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べてみると、
累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45％を基準に
すればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

>>207
わからな〜い

>>207
わかりたくもないわw。
勝手に頑張ってくれ。
俺は俺で正社員として頑張るから。

大企業の正社員でも
バンバン首切りしてるじゃん。

給料ってさ、手取りで自分の歳を越えればまあ悪くはないよねえ？

てことで２０５が１８歳以下であることを願う。

手取りで自分の歳を越える給料、完全週休二日制、年賞与２回　なら悪くはないよねえ

＞給料ってさ、手取りで自分の歳を越えればまあ悪くはないよねえ？
＞手取りで自分の歳を越える給料、完全週休二日制、年賞与２回　なら悪くはないよねえ

それは相当条件良過ぎ。

中小企業で、社長と部長の顔色見てビクビク働くのと
派遣でいつクビになるのかビクビク働くのとではどちらを選ぶか。
俺なら派遣を選ぶ。上司と飲みに行ってゴマすることもないし

>>206
自分に自信のある正社員がいったい何人いるのだろうか？

>>215
そもそも自分に自信がないから正社員になりたがる人が多いからね。

そういう正当化も虚しくないか？ｗ

>>217
いや、いま俺が無職なのは正社員が嫌になって無職なわけだから。
東京に働きに出てたんだけど、やっぱり実家にパラサイトしてないと
お金が貯まらないし、趣味に当てる時間もないから会社辞めちゃったｗ
今度は地元で適当に就職する予定。
別に派遣でもいい。

>>216
自信が有ろうが無かろうが、派遣は、年齢が上がれば上がるほど不利になるよ。
女性の場合は３０過ぎくらいから、男性でも３０後半くらいからぐっとシビア。

普通に考えてご覧よ。事務系、技術系問わず、４８歳の派遣が居たとする。
こいつは何が売りになる？

最新知識は、若手に負けるし、成長力も及ばないわな。
経験と言っても、普遍的に通じる経験なんて限られてるし、
３０代半ばの香具師が持ってる１０年超の経験で十分対応可脳だわな。

実際、経験が必要なコアな業務は正社員がやるしね。

>>219
ホント、４０才すぎれば単純労働くらいだよ。
それも体力ある若者に取られてますます行く所が無くなる。

入るのが難しい業界だから派遣でもぐりこみ経験つむとか
若い頃にいろいろな経験をしてみたいって目的があれば別だけど
ダラダラ続けてるだけじゃあっという間に３０才になってあぼん。

よく、社員と同じ仕事してるのに賞与が無いとかいうけど
やっぱり同じようでも社員と派遣ではあたえられる仕事が違う。
何年派遣やっても職歴として評価されないのはこのため。

それじゃパートでいいや

世田谷あたりじゃ8000万出しても犬小屋みたいな小さな家しか買えない。
ああいう所に住んでる連中は犬。アホとしか思えない。
一軒家なら最低50坪は必要。

50坪じゃ庭ないね

>>222
少なくとも８０００万貯める人間を尊敬しなよ。
そうしない限り。。。。。

そんなことはないじゃないかな。50坪なら
ちょっとした芝生の庭（犬飼えるぐらい）ならつくだろ。

ただ、この程度でも普通のリーマンじゃ無理だろうけど。
東京でも八王子か横浜の奥の方だったらこの規模で5000万位じゃないかな。
サラリーマンて悲しいね。親パワーがあるなら別だけど、このご時世ローンなんか組みたくなし。

>>222
フリーターって60歳までの累計賃金で8000万クリア出来るの？
俺、累計賃金8000万クリアするの、多分35歳くらいかな。
ましてや、8000万の家なんて・・・無理。
まあ東京じゃないし、庶民で世田谷なんかアホみたいな気もするし。
精精が、都市圏で30坪の土地にささやかな庭付き一戸建て、
駐車場付きで５ＬＤＫの屋上付きで、4800万くらいかな。

いいよ、一生フリーターのままで
税金なんか一銭も払ってやんない
国民年金なんかぜったい払ってやんない
老後は生活保護もらってマ〜タリ暮らすのさ

↑こうしてホムレスが出来上がるのかw

>>227
氏んでいいよ。

成城学園とか祖師谷大蔵でも無理？

リーマンごときがフリーターに説教たれるな！
思い上がらないほうがよいですよ。

今はいいが、生活保護の状況も一変するぞ。
間違いなく水準が下がる。
場合によっては施設のようなものを設けて、そこに集められるような
生活になるはずだ。家があるだけのホームレス。
そして、これもかなりの確率で考えられるのが「期限付き」だ。
今の失業手当てに近い状況になり、その間に生活を改善しろ！！という感じ。

実際アメリカのシリコンバレーではそういう半ホームレス用の施設がある。
ITで稼いだ成金のせいで地価が高騰し、ｲﾊﾟｰﾝ人はアパートすら借りれないらしい。
昼間は配達員で夜は施設に帰って過ごす人とかいるらしい。

>>231
あんたがそんなこと言っても、
何の説得力もない。

リーマンは「標準」なのであって、別に偉い訳じゃない。
ただ、フリーターが「標準未満」なだけだ。

ていうか、今、２０代でフリーターやってる人は、２０年後はどうするのかな。
４０代まで行くとフリーターの働き場って、ほとんど無くなると思うんだけど・・・。

あと、この時勢では、正規の就職を探すのは確かに厳しいと思うけど、
でも、３０代、４０代になったら、もっと厳しくなると思うんだけど、どうなんだろ。

昭和時代に日雇い、定期労働とかで働いていた人は今どうなっているか知っていれば
自ずと見えてくるはず・・
まあ、大阪あたりではそんな人たちが集まる町があるらしい
けど・・今は言い方変わっただけでしょ
フリータは２５歳迄ぐらいにしないと・・２５過ぎたらフリータはつづけれるけど正社員にはなれないでしょ
みなさん、したくてフリータしているとは思わないけど・・？

>>236
正社員ばかりとってる会社は人件費に圧迫されて死ぬでしょ。
正社員を派遣やフリーターにできない会社は潰れるのではないでしょうか？

政府も派遣制度は数字があがるので大変気に入ってるようですし、
なによりリストラに歯止めを全くかけない。

と、いうことはどんな会社も一握りの正社員を残して後は
派遣社員やらパートやアルバイトが主流になっていくのではないでしょうか？
これなら年寄りも採用しやすいですし、食い倒れは少なくなっていくと思われます。

で、どない？

3月末で失業です。
4月は株で50万稼いだ。
5月は150万稼ぐつもりです。

>>232
既にそういう施設はあるよ。海岸通りの側の埋立地をバイクで走ってたら、
巨大倉庫の隙間の空き地にプレハブ小屋群が立ってて、それらしい連中が
いっぱいいたよ。

>>236
運がよければこういう施設に入ることになるんじゃないの。世の中、裏の仕事もある。
20代のフリーターが絶対にやらないような３Ｋ仕事をやって死ぬまで食いつなぐんだろう。

>>238
そのへんが現実的な線だろうね。
でも業種によっては正社員以外ではなかなか回らないところも
あるし、その辺は会社によるでしょうね。

派遣やパートやバイトだと会社に忠誠心ってのはまったく無いわけで
手抜き仕事して企業の信用とか無くさないかな
最近、凡ミスの報告多いし、個人データの流出とかも多くなったし
客からのクレーム処理まで派遣まかせじゃ
ますます信用無くして商品とか、売れなくなるんじゃねぇの？

目の前の利益しか負わない。 そんな会社ばかり。 明らかに長期的にはマイナスなんだけど（教育関係が特に）、 何気に食ってはいけるからねぇ。 経営者からすれば、自分さえ良ければ、それでいいから。

フリーターは社会のｸｽﾞ
どうせ時代が違って正社員になれるようなタイミングに新卒就活できたとしても
どうせ会社で落ちこぼれるのが目に見えてんだから同じこと
ゴミはひきこもって30過ぎたらホームレスになるのがお似合い

フリーターは努力不足なだけ
努力の出来ない若者が増えたから日本経済が低迷してるんだ
自分の能力のなさを社会に責任転嫁するなバカが
243みたいな甘い奴の書き込みを読んでるだけで腸煮えくりかえる

フリーターの心和ませる歌。

そうさ　フリーターも
世界に一つだけの花（でも希少価値は？）
一人一人違う種を持つ（でも存在価値は？）
その花を咲かせることだけに（なんの花が咲くのかな？バ花？）
一生懸命になればいい

小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1にならなくてもいい（平均以上になれないだけでしょ？）
もともと特別なOnly one（何が特別なの？）


お花の人間は違うよね。
だって、人間は実際に区別されるでしょ？
不細工・美形は区別されるし、
職業・収入・学歴でも区別される。
まあフリーターは、職業・収入から逃げた人多いね。

正社員がフリタに説教たれる・・・・ヤな時代になったもんだ・・・

>>242
どっちにしろ個人データの流出は防げねぇだろうし、
正社員だけにしたって質が上がるわけじゃないことは
経営者が一番わかってるってところだろうな。

派遣だろうとアルバイトだろうと真面目な奴は真面目だし、
駄目な奴は何やらしても、何上げてもサボる事をやめない。

だからといって真面目な奴だけ集めても、世の中そう上手くいくとは限らない。
だから派遣なんだろうね。

アルバイトより正社員の方が良いってのはある程度の会社以上に当てはまる
だけで全ての会社がこれに当てはまるわけではない。むしろ当てはまらない
会社の方が多い。正社員だからといって甘んじる事なかれ。果たして後何年
正社員として働けるでしょうか？

>>244
ホームレスに素直になる人と窃盗や詐欺に走る人に別れるだろ。老人が増える
わけだから詐欺や窃盗にはもってこいの時代なんだし。

>>245
フリーターになること自体は自己責任だが
一度でもフリーターに落ちてしまうと正社員になるのが難しいのも問題だと思うよ。
遊ぶ事しか考えていない奴もいるが、年齢が上がるほど安定した身分を求める奴は多い。

これまで気楽に生きてきた報いと言ってしまえばそれまでなんだがね。

２０年間自営業していた者です、去年業績不振のため廃業してから
ずっと仕事を探していますが、なかなか良い職にありつけず
仕方無いので、つなぎでバイト生活していますが、正直言って生活は
苦しいですよ、好きでフリーターになったんじゃ無いし
決して今まで気楽に生きてきたわけでもないし、早く何処か安定した
会社で６０才まで働きたいですよ。

>>252
専門知識か専門技能があれば年くってても、いくらでも求人はあるよ。
誰でも出来ることしか出来ないならフリーターくらいしか仕事がないのは当然だ罠。

>>253
それは一方的だと思うな。やはり年齢差別は激しいよ。

このご時世、
入った会社でリストラにあわなかったとか
入った会社がつぶれなかった、というのも
運ではなく実力と呼んで差し支えないかと。

>>251
これまで気楽に生きてきた報い、に禿同。
問題なのはその報いがまじめに働いてきた人に
影響を及ぼすかもしれないってこと。
国民年金未納しかり、ホームレス増加治安悪化しかり。

＞運ではなく実力と呼んで差し支えないかと。
但しそれは大概本人の実力ではない。

理想を言えば能力のある香具師こそ個人の実力が発揮される（ついでに個人の働きで会社の命運が大きく左右される）
機会が多いであろうベンチャー企業を志すべきなんだろうけどね

社会不安が増大すると能力のある人は保身を考えて「長いものに巻かれろ」志向がどんどん強まって
（能力があれば選択肢は自ずと増える。広い選択肢から広島やオリックスみたいのをわざわざ選ぶバカはそういない
金に釣られて巨人にＦＡしてあわよくば読売OBの称号を得んとする行為は全然悪じゃない）
悪循環を起こしてる希ガス

>>257
人生は一度しかないんだから、
自分の人生を投機対象にするのは、馬鹿げてる罠。

人間としての全能力を営利活動だけに注ぎ込むことに、
魅力を感じるのは、一部の奇矯な香具師だけ。

人間は仕事の為に生きてる訳ではなく、
生きるために仕事をしてるだけってのは、明らかだ罠。

全てのフリーターが気楽に生きているとは限らない

正社員の中には平気で何日も休む人だっていたし
「私は歳だからパソコンは苦手でね」って平気で言う
上司もいた、そいつはまったく覚える努力すらせず
全て派遣の人に仕事をおまかせして自分は喫茶店でサボってましたよ
正社員の人の方が気楽に生きてる人多いですよ

>>257
くだらん。
能力があるやつが保身ばかりを考えるとは世間知らずもいいとこ。
また、巨人にしても内部に競争がある限りそのブランドを手にしても安泰では無い。
それだから。。。。。なんだよ。

>>259
若年層に限っていえば、やはり正社員のほうが平均的には努力していると思うなあ。
責任も全然違うし、「これから」が勝負の人間だし。
一方いわゆるフリーター（派遣・契約除く）は・・。
漫然と生きてる人がほとんどなのでは。
フリータでも、自分に努力を課す機会はいくらでもあると漏れは思うけどね。


４０歳以降になってくると、仕事であれ何であれ人生の消化試合みたいな姿勢に
なってくる人も多いように思う。

４０才こえて無理して働いて脳硬塞とか心筋梗塞とか脳溢血とかで
死ぬの嫌だからね、ぜったい無理はしたく無いよ、仕事するための
人生じゃ無いからね。

同じ会社でずっと正社員やってるやつって実力・能力の無いやつばかりだよ
だからずっと同じ会社にしがみついてるしか脳がない

>>263
ずっと正社員組はみんな能力がない、と
本気で思ってんのか？
自分の足元も見ずにおめでたいな。

>>264
みんな能力が無いとは言えないが
努力しなくなってるやつは多いと思う
安住の地に安心してしまって、自ら努力しようとしなくなってる
「井の中の蛙、大海を知らず」

まあ普通に考えてフリーターってのは、
何のスキルも無い、無能の集まりだと思うが。
そして、大部分は貧乏人の集まりである。
しかし、労働時間は意外に短くない。むしろ長い奴もいるだろう。

何故か？労働能力に価値が低いので単価が低いから。
余裕？まさか、俺の知ってるフリーターはキュウキュウしてる奴ばかりだよ。


>>246
まさにフリーターの為の歌だね。
フリーターって余程自分に自信が無いのか、
自己正当化に必死だよね。
別にいいじゃん、幸せなら。他人と比べないでも良いんじゃない？
人の幸せなんて十人十色。
貧乏で惨めでも幸せと思えば良いじゃない。
正社員でもマターリしてる奴もいれば、
フリーターでも借金返済で時間に追われる奴もいるんだしね（ｗ

>>265
面白いね♪
フリーターは「井の中の蛙」じゃないんだあ♪
フリーターさんって努力家なんですね（爆藁

267は論理的思考力のない低脳。これだけは確実。おそらく低学歴。
さらにいうと、女性かな？？

電通マンってどう思う？

267に同意

>>268
よっぽど頭に来たんですね。
しかし、発言から根拠も知性も感じなければ、
「論理的思考力」のかけらも感じませんね〜♪（藁

フリーターって、
４０過ぎたらどうしていくの？

喧嘩しなさんな♪
せっかくの休日なんだから♪

あっ！不利ーターは土曜もシゴトかぁ？？

>>273
正社員で土曜日も仕事の奴もいると思うけど

フリーターやってるやつの方が、何処ででも生きて行ける罠
全てにおいて正社員のような温室育ちのヒョロヒョロちゃんよりも
生活力はある

>>275
年齢が上がるに従がって、
ちゃんとした職歴が無いこと、
高度な知識やスキルが身に付いていないこと、
・・・ｅ．ｔ．ｃ．がネックになって採用すら難しくなる。

２０代のフリーターの人、ちょっと考えてみようよ。
同じ店に４０代のフリーターが、同じ仕事に募集して採用されるかい？
同じ時給出すなら、若くて元気のある方が良いわな。

フリーターって、
４０過ぎたらどうしていくの？
ねえ！？
答えてみれ！

正社員の方も賃下げが始まって
一部上場の勝ち組と負け組みの格差も広がるだろう。
負け組み倒産企業からはじき出された落ち武者も加わってフリーター、派遣も今後数は上昇。

フリーター、派遣でもスキルによって賃金はかなり変わってくる。
もちろん高くても正社員を超えることはない。

今までの日本は右肩上がりで踊り場的に不況があったが、今後は逆。
停滞か相対的に右肩下がりで踊り場的に好況がある状態。

日本自体所有しているはずの金融資産はほとんど実態がないことが露呈し、
郵貯、年金を財源とした財投が破綻。

まあ、薔薇色の未来が日本国民には待ってるんだから、正社員でもフリーターでも
あまり気にすることはない。
どっちにしても効用を満たすような生活を今のうちに送るべき。

>>278

フリーターやってて身に付くスキルって何？

>>279
落ち武者社員のフリーター化が進んで、機関部門もフリーター、派遣が
やるようになるということだが？

フリーターでスキルが身につくなんて書いた覚えないぞ。

>>正社員でもフリーターでも
あまり気にすることはない。
あほか！？
やばくなった企業は手前らフリ、契約から切っていくんだ！！
俺たちにはありがたい。
で、４０歳くらいからフリーターの人達ってどう呼べばいいん！？

>>279
松屋の豚丼を素早く綺麗に盛り付けるスキルとか、ブックオフで「いらっしゃいませー」
と叫び続けながら本を整理するスキルとかじゃないの？

とはいえ、正社員やってたって35過ぎてまともな転職ができる奴は1割もいないのが
現実だから、労働市場の希少性という意味において大したものではないし、
別にばら色の人生ってわけでもないが。あくまでフリーターよりはマシというだけ。

＞＞フリーター、派遣でもスキルによって賃金はかなり変わってくる。
これじゃねえの！？
フリーターにスキルなんか関係するわけねえじゃん！！
ただのお手伝いさんなんだからさ！！

馬鹿だな
スキルが身に付くかどうかは、
正社員かフリーターかではなくて、
どんな仕事に従事するかと、本人の資質次第だよ。

>>284
フリーターに重要な仕事は回って来ないがな。

したがって、ちゃんとしたスキルも身に付かない。

>>285
ちゃんとしたスキルってのはどんなことを指すのか具体的に列挙してみてくれ。

フリーターの人って
何かを目指してるためにそうしてるの？

>>286
それはな国家資格を持ち経験もあり
それでメシを食っているという事さ。

タクシーとか大型のドライバーは違うな。
ありゃ誰でも取れる。

正社員の方が脳無し多いよ
つかえないやつ大杉
少しは派遣を見習えや
もたもたしてるとクビになるぞ
社員全員切ってフリーターだけにした方が
人件費が浮くんだからな
早く辞めてもらいたい正社員ほど
なかなか辞めない

つーか、一般的な接客業系では、
４０過ぎたら、なかなか雇ってくれんわな。

店のイメージがなんか、オヤジ臭く＆寂れた感になるから。

>>286
プロジェクトを提案して、実際に立ち上げて、
運営して、結果出すというような一連のやり方とかね。

各段階での具体的なことは業種で異なるわな。


あとは、国家資格を必要とするような業務も、一応、そうかもね。

えっと、例えば、
利用店舗が1000店以上、
ＰＯＳ端末が5000台以上、
システム費用が年数十億以上で、
末端利用者が2000万人以上いると思われる、
システムの開発・運用・提案について、
比較的コアの役割を果たしている者で、
年々、ネットワーク・ＤＢ・開発・ユーザ折衝のスキルが上がっており、
その評価を受け、年収も年々上がっていますが、
こういうのは、スキルが身に付いてると言う事でしょうか？
私を技術者として、名前を覚えている人間も3桁以上おります。

もちろん、正社員ではありませんが、
フリー契約です。

バイトだって、バイト先で「ここはこうした方が・・・」と提案し
実際に行動し、利益を出したりは出来るよ！！


ごめん、言ってて虚しい。

>>292
付いてるんじゃねえの？

でも、契約社員や業務委託は「フリーター」とは言わんｗ

　　「フリーター」＝「フリー・アルバイター」

>>288
それは会社組織でチームを組んでやる仕事じゃないな。

>>291
そんな事がヒョイヒョイできる奴は世の中の会社員の中で１割もいない。

結論：正社員というだけで他所で通用するスキルを持っている奴などごく僅か。

35歳を過ぎた正社員の大半は実質的に転職できない。他の会社で通用する普遍的な
スキルを持ち合わせていないからだ。単にフリーターよりもマシというだけ。

>>293
いや、バイトがいないと成り立たない業種も多いのは多いでしょ。
ただし、その頑張りは給料に結びつかない。

バイトやってる大人数が、安くこき使われてるってことを認識して、
給料を上げる方向に持って行けると良いんだけどね。

つーか、そうしないと、数百万人のフリーターの人生が、
この先どうにもならんでしょ。

実際、大手のスーパーやデパートなんかでも、
責任や仕事内容は正社員並みにしてるくせに、
待遇はバイトのままっていう小狡いやり方を採用してるからね。

公務員やよほどの大企業でない限り
正社員もフリーターも変わらんよ。

要はスキルだね。
倒産等で会社がなくなっても何とかなる。

と思う。

>>295
＞そんな事がヒョイヒョイできる奴は世の中の会社員の中で１割もいない。

いや、居るってばｗ

ああ、プロジェクトって、小〜大まで色々有るんだけど、
予算規模が何億もあるような大プロジェクトだけが経験ではないよ。

小規模なプロジェクトでも、実際に動かすと言う経験が有益な訳でね。

>>296
というか、フリーターの給料が安いというより正社員の給料が高すぎるだけだと思うが。

今の日本の産業社会は労働集約が主流じゃない。スキルの希少性が生産性の高さを産むわけだから、
一部のハイスペックな人材以外は、日本の会社では自分の生んだ付加価値以上の給料をもらっている
会社員が大半だぞ。だから転職したリーマンの大半が給料ダウンを強いられているわけだし。
とくに管理職層は本当にひどいレベルだと思うよ。日本の会社の正社員の給料はスキルじゃなくて
人間関係のガマン代といっていい。

各種保険、年金等が無ければ、どっちも一緒。

今日の仕事は辛かった
後は焼酎を煽るだけ〜

山谷ﾌﾞﾙｰｽですかw
古！

>>299
日本の正社員の給料水準は、別に高くないよ。
メディアに踊らされ過ぎ。

そして、
＞一部のハイスペックな人材以外は、日本の会社では自分の生んだ付加価値以上の給料をもらっている
も、有りがちな低レベルの間違い。

大半の社員の給料が、自分の生んだ付加価値より多ければ、その企業は成り立ちません。
常識で考えようよ。

そもそも、大企業において人件費の占める割合は、１０〜２０％程度だよ。
君の理屈だと、社員はそれ以下の付加価値しか生産してないんだよね？
じゃあ、残りは何が利益を生み出しているの？

>>301
毎日歌ってます…。

>>298
予算規模が億に満たない様な「プロジェクト」って、
どういったものですか？
また、プロジェクト管理する人間はそんな沢山要りませんよ。

ま、実際は必要な人間より、プロジェクト管理しか知らない人間も居て、
有能なプロジェクト管理は、年を取っても重宝されるが、
そうでない人間は、リストラ候補になるみたいですよ。
管理職はそんなに沢山必要無いですから。
つまり、管理職の仕事を勝ち取れなければ、
ただの無スキルな人なんですよね。

>>302
＞大半の社員の給料が、自分の生んだ付加価値より多ければ、その企業は成り立ちません。

世の中そんな会社ばっかりだが？

＞じゃあ、残りは何が利益を生み出しているの？

既存の商慣行を維持するだけでサヤ抜きして利益を出している会社なんぞ世の中には幾らでもあるが？
中小企業でしか働いたことがないと、そういう世界を見る機会もないんだろうけどな。

10年も経てば独身職歴なし、
40代アルバイター上がりで、無職の奴がごろごろ出てくるね。

スキルもないその連中が、日本社会でどう扱われるのか興味深々。

ていうか今は正社員も最悪。
そもそも俺は上司のあまりのレベルの低さと給料の低さで辞めたんだし。

延々と同じことやらされ続けた正社員の職歴ってどうなるか知ってるか？
会社をクビになったり、会社が潰れたりしたら、
はっきりいって派遣ですら採ってくれないよ。

５〜６年ぐらいワード・エクセル・ＳＱＬしかいじったこと無い状態で
会社潰れて次の職無いなんてホント最悪。

正社員でも悲惨な奴は悲惨だよ。
正社員で唯一勝ち組と判断できるときは
定年まで逃げ切ったときのみといっていいだろ。

やっぱり働かないで生活できるのが一番贅沢だよ。
そうなれるように努力したことあるか？

>>308
株勉強中。
指南よろ。

>>308
株で半年で５０万増やした。
でもこれでは生きていけん。

昨年まで正社員で働いていたが、国民健康保険と国民年金は自分で支払う
会社だったし残業がやたら多いのに残業手当てもつかず、毎日朝９時から
夜１０時頃まで働かされていた、時給換算すると７００円にもならなかった
今バイト時給１０００円で働いているが、残業も無いのでだいぶ
マシになったよ、勤めていた業界が斜陽産業（印刷関係）だったから
悲惨だった、バイトでいいと思ったよ

いくら印刷関係でも社保なし・残業手当なしの会社なんて・・・
そんな会社はじめから入るなよ

>国民健康保険と国民年金は自分で支払う
>会社だったし

意味わかんね？

確かにわからんな

とにかくフリーターが偉そうな事いってんじゃねえよ！！

蚊さんは、ご自分の人生の何に
価値を置いて生きていらっしゃるんですか。

価値観は人それぞれ。人生の中で何を重視
するのかも人それぞれです｡

この国は、近代化も達成されてそれなりに
豊かになったんだから、もうそんなにがむしゃらに
働かなくてもいいんだと思いますよ。

正社員でも印刷関係、デザイン関係、Web関係って
社会保険無い会社多いですよ、全て自分で支払う
おまけに残業手当ても出ません、残業も下手すれば徹夜もたまにあります

なのでバイトで働いている方がいい

多分もう語りつくされた話題だと思うが…
年収300万時代とかいうヤツの漫画版が本屋にあったから流し読みした。
意外といいこと書いてあって、ちょっと考え方変わった。

俺も300万で生きていくか。

>>318

いいねえ、年収３００マンもあれば
これからの俺なんか１００マンくらいだよ

私なんか正社員で年収税込み200万しかない・・・・

経済板に年収100万で楽しく暮らしていくという
スレがあるぞ｡

俺は去年中途で正社員として入社し税込み３５０万円だが３１歳にしてこの額は
多いのか少ないのか・・・

少ないと思う

ぶっちゃけこのままフリーター化が定着すれば、１０年・２０年後には
仕方なく最低賃金の上昇でカバーするか、総フリーターになって現在の
正社員の待遇がそのままスライド（フリーター＝社員となり本来の意味での
従業員という呼び方しかしなくなる）するんじゃねえか？
今、煽られているほどフリーターは困らないような気がする。
マスコミとかも現状の制度・景気・雇用の問題とかで煽ってるだけ、この先
の変化とかは言ってない。
実際、数年前まではこんなにフリーターいなかったんだから、この先だって
フリーターはあるもので考えていかないと仕方ないよ。
日本はそんな国(国民)だと思うんだがなぁ（アメリカ人にはなれない）
ここまで発展して、急に隣人と差が出るのは極端に嫌がると思うよ。
素人考え、長文スマソ…

>>324
フリーターは確実に困るよ。
総フリーター化した場合、確実に経済が先細りしていくから
今の一般的にフリーターと呼ばれる連中は
雇用から弾き飛ばされる。

>>325
>総フリーター化した場合、確実に経済が先細りしていくから
どうして？教えて君でスマソ！

>>324　鋭い意見だ。感動した（小泉）

フリーターが社会のことをあれこれ考えても仕方ないです。
まず自分を救わなきゃ。
一人一人が自分の頭の上のハエをはらってから全体のことを考えられる。
はだしのゲンでそういうシーンがなかったっけ？

ところでフリーターが増えて経済が先細りした場合物価はどうなるのよ

>>329
よくわからんけどデフレっぽくなるんじゃねーの？
つまり、物価は下がる。

フリーターを攻めてもしょうがいないよ。
フリーターが正社員に成ったらその分誰かがフリーターになる。

しかしフリーターのままじゃ生活苦しい、家も買えない、結婚も難しい
子供持つ事なんて自殺行為だし、どんどん、物が売れなくなるんじゃないの？
一部の人だけに金が回って、収入の少ない層はドロボウでもしなきゃ生きて
行けなくなるかも。ますます治安は悪化するんじゃないの？

>>332
その前にとれる策はいくらでもあるでしょ？

デフレが酷いときに国がすることはお金を発行して、その金で公共事業を増やすこと。
そうすれば、強制的に資産の価値を下げることにつながるから、
実質、金持ちの貯金を貧乏人にわけるような図になる。

ただ、これってやっぱり根本的な解決にはならないよねぇｗ

「株で生活したいね」
と貧乏人が言い出して株を買った頃が
「暴落開始日」

つぶれたトマトさんは、今日の株価下げで
メタメタにやられたようです。南無

フリーターは論理的に考えてよくないという
意見はわかる。
といっても、しょうがなくてやってんのが多いのでは｡

この10年間、次代を担う若年労働者に雇用の門戸を
広げなかった会社主義的経営者が悪い。

売っといてよかったw

┃　　　　　　　　　　　　....┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃　　　　　　　終わった・・・・
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>>335
いや、本人は４月中に売り払ってるので
今の下落が笑える。
特にGW前に株買って生活とか言ってた人達が。
まさに、３０前のフリーターさん同様に、>>337の絵の如く。

>>337
いや、まだ全然いけるだろ？
こんなことで諦めんなよ。

いや、七千円台から1万2千円台まで上昇したんだから、ここはいったん
撤退した方が良い。

ここ何年かは最安値から五十パーセント上昇して下落を繰り返している
からな。一万円台を割ったら後はもう一回七千円台を目指すだろうし、
そうなってから、また参戦すればいい。

フリーターを馬鹿にする風潮が強いが、実際に現代日本の企業の経済活動の中でフリーター
という職種の成り手が必要とされているからフリーターというポジションが存在し得ている
わけで、フリーターをなくせとほざくｵｻｰﾝ連中の話は現実的ではないな。
江戸時代に皮革や食肉産業に携わっていたエタ、ヒニンと同じだ。必要なのに、それを供給
している人間を蔑んで叩く。いつまでも腐ったムラ社会だな、日本は。

>>341
蔑んで叩いてるのではなく、
素直に、彼らの将来が心配なのと、
彼らが不良債権化した時の国家の破綻を心配してるだけ。

どっちかと言うと、彼らを安く使い潰そうとしている
経済界の近視眼的な利益優先主義を蔑んでいるのだがな。

フリーターでは、現実問題として、
いつまでたっても軽作業や簡単な事務などしか出来ず、
経済のコアの部分を担える労働者層が薄くなるし、
彼らの平均収入では、次世代の養育すら困難。

当然、老後の十分な蓄えなども有り得ない訳で。

>>343
＞いつまでたっても軽作業や簡単な事務などしか出来ず、

いまのフリーターを全て正社員にするなり国外退去させるなりして完全に消し去ったとして
その後はどうなる？そいつの人生展望など知ったことじゃない日本企業は、また同じポジションを
求め続け、新卒採用の有効求人倍率の数から漏れた人間は食うために仕方なくフリーターになる。

リクルートが｢フリーター｣という言葉を作ってこういうポジションを礼賛したところから間違いが
始まっている。

なんかちょっと違うよな？

どこの国でもウエイトレスとかウエイターという職種はあるし、
固定給ではなく自給であるのも日本とかわらない。
しかし、彼らはそれなりにプライドを持って仕事をしている。

また、社会でもそういう低賃金の労働者に対してはチップを
はらったりそれなりの気遣いはしているわけだ。

弱者に対する気遣いのなさってのが、問題だと思うけどね。

世の中の進歩に比して成長できない人間の比率が高くなっただけだよ。

団塊世代は無能だったけど、時代も低レベルだったからほとんどの人間が正社員になれた。
いまのフリーターは無能な上に、時代がどんどん進んじゃっているから
社会が求める正社員のレベルに追いつけない。それだけのこと。

日本って住みにくい国だよね。低所得者には。

金持ち優遇だからね　

フリーターを結局は、国が最低限度の生活を保障しなければならないことになっているから、税金が上がって正社員の生活が余計苦しくなるんだよ

建て前だけで、現実には保証されていないんじゃ

結局は、日本人の給与が高くなりすぎたのが悪いんだよね。
グローバル化した経済で、日本の企業が世界各国の企業にくらべ伸びが悪くなったり、負けてきているのは、完全に人件費からきているコストにある。
日本の場合は、生産を国内で行うと、どうしても人件費が高いので、商品も値段を乗せなくてはならない。
その点、中国などは、一人一人の人件費が日本の十分の一。その分割安のものが作れる。
別に日本だけに関わらず、これはアメリカの企業も同じ問題を抱えている。
一般の消費者は安くて良いものを求める。
良いものはともかく、安いものは人件費の高い日本では生産は無理。
となるとアジア系の方で生産をするか、日本人の人件費を下げるしかない。
だから正社員などはよりは、人件費が安い派遣、フリーターということになる。
正社員はこれから益々、率的に低くなるのは間違いない。

>>351
携帯？

一ケ所の会社だけで長々と居続けると飽きて来るから
ずっとフリーターのままの方がいいと思う
数カ月ごとに職場を転々とするのって楽しい。

>>351
ならばもっとデフレになってほしいな。

346へ
＞社会が求める正社員のレベルに追いつけない。それだけのこと。

社会が求める正社員のレベルを具体的に列挙してくれ｡
そこが良く分からん｡

居残ってる正社員のレベルはバイト、パート、派遣よりかなり低いよ
バイト、パート、派遣は時給以上の働きはしない事に決めてるやつ
ばかりだから手ぇ抜いてるよ、
企業側は正社員にちゃんと給料の３倍分働いてもらわないと
正社員で雇ってる意味が無いんだよ。

じゃあ、フリーター（単純労働者対象）の人件費を、
中国人単純労働者並に下げないとね。
時給100円くらいでいい？
可哀想だから税金免除と、捨てる予定の古米の配給くらいはありで。

自分が思うにフリーターが増えても日本の経済は変わんないと思う。
ようは、低所得層が増えて、その抑えた分経営者、有能者の懐が太る。

でも、有能な人材の絶対数での国際競争力の低下は避けられないと思う。

結局俺みたいなヤツはヨウナシって事さ

１割の正社員・９割の非正規雇用（パートアルバイト）になる時代なのか。
企業の顧客情報の漏洩とか名簿屋に持ち込みとかの事件も
そのようなモラル意識のない人が増えたせいでもあるようだが。

更なる治安悪化の予感｡

>>360
皆知ってるのに、見て見ぬ振りしてるだけ。
年金問題や財政赤字も、もう消費税を17％位まで上げないとどうしようもない
のに、見て見ぬ振りをしてるだけ。
消費税上げないなら、預金封鎖などの強引なまねをするか？
もう選択できなくなってきていることを、この国の皆はうすうす感づいている
だけど嫌なことはできるだけ聞きたくないし、見たくも無いよね。
だから耳をふさいで、目を瞑っているだけ…
宝くじを買って、当選番号を見るまではって期待を持ってるようなもの。
もう答えは出てるんだよ。

>>355
まずは身長185センチ以上！
体重、うっすら脂肪を残し115キロ！
脚力！　100ｍを10秒台で駆け抜ける！
ベンチプレスは300キロに達す！
そしてそのパワーは欧米人をはるか凌駕する！！！

>>360
Ａ：　１割の正社員
Ｂ：　２割の非正規雇用　（高技能職・フリーライター）
Ｃ：　３割の間接雇用　　（派遣労働者）
Ｄ：　４割の単純労働雇用（パート・アルバイト・無職）

Ａ＝生涯賃金　１．０億〜５．０億（平均値2．5億）・・零細・中小は安い
Ｂ＝生涯賃金　１．２億〜６．０億（平均値3．0億）・・最低技能がある為、底が高い
Ｃ＝生涯賃金　０．６億〜３．５億（平均値1．5億）・・半数以上がバイト並・仕事により高給　
Ｄ＝生涯賃金　０．３億〜１．５億（平均値0．7億）・・単価・労働時間共に短い

2．5＊10％＋3．0＊20％＋1．5＊30％＋0．7＊40％
＝2500万＋6000万＋4500万＋2800万＝15800万

フリーターは貧しくなるが、平均はそれほど落ち込まない。

>結局は、日本人の給与が高くなりすぎたのが悪いんだよね。

日本で生活するのにお金がかかるわけで・・・。
マイホーム買えば4000万円、子どもの教育費に2000万円。
これまで総中流と言われていたが、その生活すらできない人が増えている。

この国は並レベルの生活をするのにコストが掛かりすぎるのが問題の根底では？
３０で３００万、４０で４００万が並レベルの下限か・・・。

ボンビー無能者には生きずらい！！
それに尽きる
悲しい

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全体の賃金は同じでも、一部の高給取り＋沢山のビンボーよりは、
全体に平準化したほうが収入が消費に回る率は高くならないかい？
収入が10倍だからって10倍消費するわけでも無いだろうし。

それはその通りだが、二極化に向かっている流れは止められるだろうか？

一昔前は最低でも、年齢×１マソ＝月給だったのが
今では、年齢×１０マソ＝年収になってしまっている。

前者だと３０歳で
３０万×１２ヶ月＋茄子１００万くらいで４６０万程度だった年収が
今では全部コミコミで３００万になっちまってるだよー。

>>372
君は負け組。

>>373
君も負け組。

いや、31歳で年収670万の俺は負け組ではないな。

>>370
高い物売れないじゃん。
ピーマンとかニンジンは売れるけど
車とか食器洗い機とかブランド物買う人は少なくなるなぁみたいなｗ

>>376
そうとも言い切れない。日本は食料自給率が低いからね。
競争力を失って円安になった場合、輸入している野菜や魚介類の値段が上がるから
食料品の値段が上昇する。

特に日本に野菜とかを輸出している中国がこれからまだまだ人数が増えるので、
日本に野菜を供給できるようになるとは限らないし、水産資源も人口爆発で
今どんどん減りつつある。

屁理屈はいいから働きなさい。

>>372
俺は今、全部コミコミで、
ちょうど、月収＝年齢＊２マソですが・・・何か？

衣食住に困ってないんだからいいでしょ
　↑
小泉の意見

小泉キョンキョンの意見

>>375 >>379
あんたらは、リトル勝ち組なんでしょ
あんたらみたいのが自慢してるから、うち等みたいのが益々自信をなくす
その結果もうこんなもんかって思って
どうでも良くなる訳
ちょっとは弱者の気持ちになって行動してみ

そうだよな。俺は職歴なしの現在は24歳だが、
今は一生初任給クラスで終わる人もいるぐらいじゃない？

>>382
別に勝組意識なぞ無いし、自慢してるつもりもないが・・

そんな下らない事で自信無くしたり、どうでも良くなるような奴だから、
負け犬根性丸出しの負け犬になると思われ。

弱者の気持ちは弱者時代があったから理解出来るが、
負け犬の気持ちは理解できないね。

いっその事、共産国にしちゃえばいいじゃん、みんな平等

>>384
弱者と負け犬の差ってなんだ

弱者は、選択肢のない人。
負け犬は、やればできるのにやらない人。

弱者＝その時点で力（権力・経済力）が無い者

負け犬＝向上心・負けん気などが無い諦め根性の弱者

負け犬は考えを改めないといつまでも負け犬で弱者のまま。

最初はやる気あっても、落ち続け
やる気無くして自分は、負け犬か

あんたらに言わせると、早く逝けってことなのね

向上心・負けん気など持ってるだけ疲れるって
しょせんそんなもん酬われないから持って無い方がいいよ
無駄な努力に終わるだけだから。

>>389
叱咤激励の言葉も、聞く人間が聞けば「早く逝け」に聞こえるか・・

きっとガンダムの歌でも、こんな風に曲げて聞こえるんだろうね。
もちろん俺が言ってるのは上の方の意味
マイナス思考は余計状況を悪くするからプラス思考をしようねって事。

＞燃え上がれ！ 燃え上がれ！ 燃え上がれ！ ガンダム！ 君よ 走れ
＞まだ怒りに燃える 闘志があるなら　巨大な敵を 討てよ！ 討てよ！ 討てよ！

＞漏れは駄目！ 漏れは駄目！ 漏れは駄目！ 頑駄無！ 君よ はよ氏ね
＞まだ努力に燃える やる気がないなら　巨大な無駄よ 逝けよ！ 逝けよ！ 逝けよ！


>>390
頑張っても、努力しても無駄とか言う人間ほど、
大した努力をした事無いものなんだよね。
もちろん、努力して報われている人間は星の数ほどいるわけだけど。

>>391
お前は青いナ
嘘だと思うなら、努力してみ
努力しても一生酬われ無いから、５０代になってわかる罠

おっさん登場

>>392
？
っていうか、個人的感覚では、
結構現在進行形で努力して報われて来てますが・・・
ここ７年で年収約３倍になりましたし、
周りの評価も良くなって来てるようです。
まあもっと良い思いしてる人は多いでしょうが・・・

将来はどうかわからんけど、
努力してなかった場合から考えたら、確実に現状は良くなってるよ。

折れ２５で手取り１７万のやや負け組だが３７９におおむね同意だ。

>>394
フン、甘いよ

>>394
>ここ７年で年収約３倍になりましたし、
じゃあ、なんでこの板いんだよｗ

フリーター時代：年収100万
派遣社員：300万

３倍だわな

>>397
そりは禁句。可哀相だろ。

ま、カキコしてる時間帯も微妙だがな、379は。

年収もまぁ重要だがね。人に言ってはずかしくない会社・仕事でないとね。

>>397
転職板にいる理由
・面白いから
・もっと上を目指してるから
・世間・業界の噂・動向とか若干参考になるから。
このスレにいる理由
・貧富差拡大の趣旨にそって原因を垣間見れるから

>>398
スイマセン。私はフリーター時代なんて無かったんです。
でも、職安から総支給14万からスタート。
7年前は年収225万・・・十分弱者の部類だったと思われ。

>>399
仕事場から休憩がてらにネットしてますが・・・何か？
逆に言えば出張ホテル暮らし中なんで、
深夜はネットにアクセス出来ません。（パソ持って帰るのだるいから）

>>398
ただの無職じゃん派遣社員なんて。
努力うんぬん以前の問題だと思う。

>>401
なんだか必死な姿が可哀想なので、
皆様あまりつっこまないように
ひっきーだよ、こいつ

>>403
そういう事にしたいのでしょうが、
あなたと一緒にしないで下さい。（ｗ

【二極分化】正社員とフリーター 【貧富格差】というテーマなんだが。
俺は大賛成だね。

昔と違って、今は真の強者だけが残れ、運だけの奴は残れない時代。
たまたま俺よりも早く生まれ、早く入社したことで、虫けらのごとく扱ってきた奴らを今は見返しています。
今は若くても、力さえあれば上に上がれる。
昔はそういうことは出来なかった。
40代であろうが、50代であろうが、年齢も関係ない。
強いものこそが勝者。
この板で文句を言っている奴は、負けた部類の奴らだろ。
勝っていたら、今の時代は良い時代に感じるはず。
確かに収入面では昔ほどは入りにくいが、地位的には前よりは楽に上にいれる。
フリーター君たちは、もう人生においてピークを過ぎた人たちだろう。それがいくら20代であってもね。

>>405

で、君のピークは何時来るんだ？

>>405
年功序列が崩れつつある世の中を歓迎なのは同意です。
会社を選べば若くても待遇良いですし。

フリーター自体は、年齢にもよりますが、
ピークを迎えてるかどうかは本人次第じゃないですかね。
まだ何かの意欲・目的をもって向上心あればまだ上り坂でしょうし、
諦めモードで下を向き出したら、人生下り坂って事で。

人によれば、学生時代がピークの人も要るし、
社会に出てから才能が開花する人もいるのかなと。
どっちにせよ、何もやらない人が成功する事はそうそうないでしょうけど。

俺はフリーターだけど、これからが勝負だと思ってるよ。
正社員歴はないけど、今までいろいろとバイトしたり資格の勉強したり
ネット他で情報収集したりする中で、
自分のしたいこと、復活できる可能性のある分野が多少見えてきた気がしている。

で、肝心なのは、一定の分野で先駆者になることだと思う。

それはニーズを見極めて新たな市場を作ることかもしれないし、
既存の業界で、例えば関連資格の合わせ技による希少価値を出したりというような、
そんなことではないかと考えている。

今日、またNHKでフリーターのドキュメンタリーやるみたいだな。

４０８さん世の中そんなにあまくないよ！悪いけど資格なんてあんまり意味ないし
だいたいは会社内で取るから意味ないし、悲しいかな努力しても一度ドロップアウト
したら戻れないんだよなかなか！僕の周りでやめてった人がそうだから

>>405のように人生うまくいっている人が
この板覗いているわけないだろ。

ここでは、同じような仕事をしているのに、
正社員とそれ以外の従業員とで、なぜこんなに
格差があるのかを話しているんだよ。

>>410
そうなんだよね。実務伴ってない人は結局ポテンシャル採用
になるから資格だけとか意味があまり無い。
能書きだけなら誰でも垂れれるけど、現場で仕事こなしてきた
実績や経験の方が役に立つし評価も高い。
でも今は経験ある人でさえもなかなかって時代だから怖いよ。

>>412

そうそう結局はスキル（和訳すると技能）
が大切なんだよな

知識もってたって、それを段階的に実践しないと身につかないことは
多い、頭も手も動かした経験者はやっぱり
学校卒業したてよりずっと役に立つよ

正社員の面接するだけで精神的体力消耗するのよね　マジで
消耗ってか絶望

>努力しても一度ドロップアウトしたら戻れないんだよ

禿同、日本はやり直しがきかない国なんだよ
何故に年齢制限があるのか・・・嫌がらせとしか思えん

>>411
いや、見ていると思う。
俺は、この板をなぜ見るかというと、雇用関係に興味があるからだ。
そして一般企業の従業員の扱いが見えてくる。
実際、俺が初入社した会社は、みんなも知っているくらいの知名度のあるところだった。
しかし思い描いていたものとは違い、とことん自分以下の能力の者にアゴで使われた。
今では独立しソコソコの成果を挙げている。
昔は、成績が悪いと殴られ、成績が良いと目障りで嫌がらせをされた。
そんな先輩の下でなんか働きたくなかったよ。
今は強いものだけが残れる。
頑張れば本当に良い思いが出来る良い時代だ。
みんなも頑張れ。

>>412,413
それはさあ、競争の激しい業種・職種だからそうなるんじゃないかな？？
あるいは、レベルの高い奴が跋扈している分野ね。
なんつか、「成功したらある程度の待遇」が確実、あるいは“今までは”
確実であった分野とか。
例えば、ＭＢＡやロースクなんてのはその典型だと思う。
こういうとこは、ある意味希望をもちやすく情報も多いので、頭よさげな優等生が
たくさん集まる。するとその中で抜きん出るのは超大変。

とすると、比較的楽に成り上がるにはそういう分野でなければいいわけだ。
メジャーな分野でなくとも、そこそこニーズのある分野かつ周囲のレベルの低い
分野で専門性を深めれば、割と仕事ってのはあるもんで、そういう成功をおさめてる人も
結構いるもんだ、ってのを、俺はいろいろ知るようになった。


あと、あなたら、資格＝知識(だけ)　バイト＝経験にならん　と決め付けているようだが、
それもどうかと思うよ。業界によるし、バイト先にもよるでしょ。
まあ、今の俺が何書いても何の説得力もないだろうけどね。

俺もあと３年以内に、いかにして密度濃くスキルやハクを得られるか、
いろいろ考えながら進んでいくよ。
行きたい方向、いけそうな方向はだんだん決まってきたし。

パチンコと先物はいつでも行けるよ

>>401
>スイマセン。私はフリーター時代なんて無かったんです。
>でも、職安から総支給14万からスタート。
>7年前は年収225万・・・十分弱者の部類だったと思われ。

この分で元気が出た折れは負け組かな・・・。
でも７年後は勝ち組の片隅にでも入れるようガンガルよ。

>>417
>とすると、比較的楽に成り上がるにはそういう分野でなければいいわけだ。
それは大切だよな。
悪い言い方をすれば「身の程を知る」、ソフトに言えば「身の丈に合った」。
これもある意味でのジョブマッチングだよ。
高卒で真面目に大企業の工場勤めしてりゃそれなりに食ってけたのに、
どうしてＦランク大学なんて行ってホワイトカラー目指すんだって話で。

つーか、「稼いでるのに何でここにいるの？」って言ってる奴本気か？
これだけ雇用問題が騒がれてる世の中で、そのくらいのことには
興味があっても別におかしくはないだろ。

>>421
いいや、俺がここに興味もったのは辞めてからだよ。
それから転職できたときはこの板にまったく来なくなった。
また辞めたら、また、くるようになったｗ

転職し終わったらもう転職板見ないもんだと思いこんでいる人って・・・ｗ
自分たちが転職してしまったら
転職後もこの板見続ける人たちの気持ちがわかるよ。
私もずーっとこの板見続けてそして転職したのが１年半前。
今も毎日必ずここは見ているし。

えーと、そろそろ、妄想ネタから、脱けだそーよ。

匿名の２ちゃんで、「漏れすごいんだぞ！！」ってのは、
恥ずかしいだけだと、いい加減悟りなせえ。

どうしても主張したいなら匿名やめて、IP晒しなさせえ。

>>423
はぁ？
俺は自分の状況を書いたのであって思い込みじゃねーよ。
日本語大丈夫か？

庶民的な暮らしにいくら必要なのだろうか？
３０歳から６０歳まで。

結婚費用：総額３００万。男女折半で１５０万。
住居費用：茨城県取手市。駅徒歩十五分３ＬＤＫ新築、諸費用混み２０００万円。
養育費要：子供一人。大学まで全て国公立。塾など無しで総額５００万円。
生活費　：親子３人月額２０万。三十年で７２００万円。
自動車　：カローラ、サニー標準グレード。１０年で買い換え。維持費混み総額９００万円。

総額：壱億七百伍拾万円也。フリーターでは不可能な金額だ。

フリーターやばい。マジでやばい。
親が資産家でなきゃこれ未満の生活。まさに貧困じゃん。

>>426
認識不足過ぎるよ。

子供の養育費は、大学まで、国公立のみでも２０００万円くらいかかる。
国公立と私立の格差を無くせ！との号令で、ずっと値上げ路線だしね。

結局、貧乏人は、教育の機会すらなくなる。
貧乏人は七代先まで貧乏人で確定。

現行の就職活動のスタイルに疑問を感じていた。
役人にフリーターを無理矢理に就職させて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、フリーターを蔓延（まんえん）させるしかない

>>425
お前日本語どころか脳大丈夫か？

>>421「転職しようとしていなくても転職板に来るやつだっている」
に対して
>>422「いいや、俺はそうじゃない」
ってのは明らかにおかしくないか？

冷静になって>>421のレスを読み返してみろ。
そして、自分のレスも読み返してみろ。

それで違和感も何も感じられなかったら、もう何も言うことは無い。
とりあえず頑張って職見つけて、頑張って生きろ。

>>427
奨学金制度って知らないの？
俺は都内の大学に行っていたが
奨学金+アルバイトで親からの援助ゼロで大学通ってたやつもいたぞ。
欧米に比べりゃなんて平等な事か。

>>430
奨学金は、返還義務があるよ。教育機関にでも上手く入れりゃ別だがな。多くは利子も取る。
結局、その子供が支払うことになるから同じだわな。
それに、奨学金は、予算が決まってるから、希望者が激増すれば、
多くの香具師は希望しても貰えなくなる。

あとこれな、
＞欧米に比べりゃなんて平等な事か。
欧米の大半は、日本よりも奨学金制度がしっかりしとる。
これは常識なんだが、厨房？　工作員？

俺は今現在、安定した職場、収入があるが、やっぱり雇用問題とかに興味あるからここを覗くし、求人サイトも見るよ。
明日は我が身だしな。
良い求人はそこそこだがあるようだが、倍率が目茶苦茶高いんだろうね。
それに経験者のみって言うのが多いようだ。
ここの板の連中は、以下に怠けて金をふんだくるというのが目的なようだから、普通の企業は全然相手してくれないだろうね。
うちの会社でも、給料泥棒は年齢問わず消える対象になっているし、少々なことは自分に関係なくても企業のためと思ったらサビ残くらいは俺でもしている。
考え方を変えないと生き残れない訳だが、ここの連中にそこまで頭があるとは思えないし、一生貧乏でいたい奴はずっと愚痴でも言っていたら良いんじゃないか？
この世の中は強いものだけが残れる、ある意味いい時代になったんだよ。

>>431
こういってるような。
＞結局、貧乏人は、教育の機会すらなくなる。
＞貧乏人は七代先まで貧乏人で確定。
つまり、返す必要があっても奨学金貰って高等教育を受ければ貧乏から脱出できるよな？
貧乏から脱出してから金を返せばいいんだから。
しかも、今は利子ありでもカスみたいな金利（0.数%）しかつかないぞ。
さらに言うと、利子なしの一種奨学金でさえ余裕でもらえる。
親の年収1000万以上の俺が一種奨学金もらえたからね。

高い大学に行くことがﾋﾞﾝﾎﾞｳから脱出できるとは限らない
金持ちは生涯金持ち
成金は一時の夢
こんな時代が来るのさ

>>415
頑張ってください。陰ながら応援しています。
「成せば成る成さねば成らぬ何事も」
「千里の道も一歩から」
確かに頑張っても報われない人の存在も無視できませんが、
だからといって座り込んで「可能性」を否定してもしょうがない。
「やらずに後悔するより、やって後悔する方が良い」
最悪でも何もしなかったものより残るものがあるはず。

>>433
年収1千万でも奨学金貰えるんですね。
私は奨学金なんて怖くて申請も出来ませんでしたよ。
親が多重債務者で、信用ゼロの為、パソコン買うローンも通らなかったので・・・
そもそも借金まみれで育って、自分は金借りるの拒絶反応あったので。

なせばなるなさねばならぬ何事も　なせぬは人のなさぬなりけり

>>435
収入制限は厳しいです。
>>433は煽り･釣りです。

＞４３２
オレもそんな感じ。転職１回、会社２社破綻してクビで今４社目。またどうなるかわからんか
らこういうの見にくるよね。つーか今時、雇用環境や転職状況ウォッチしてない奴ってよっ
ぽど環境が恵まれてるか、単なるアホか骨埋める覚悟した奴ぐらいかな。
でも、後半は厳しいこと言ってますなあ。

＞４３３
ウチは親の年収が３００万台だったが、オレは一浪で都内の私立出たよ（マーチだけど）。
奨学金も貰わず、バイトもほどほどでどうにかなったよ。たださあ、この貧乏の連鎖って
問題は金の問題だけじゃなくて親の教育とかの問題もあるんよ。問題ある言い方かもし
れないが、低収入・低学歴の親は金がないのはあたり前の上、教育熱も低い。そもそも
親自身の教養、知識レベルが低いんだから子供が勉強する環境になりずらい。あなたの
ような年収１０００万の親ならあなた自信は気づかずとも今までいい環境だったんですよ。
ゆとり教育なんて強者の理論そのもの。金ある家庭は外で勉強させられるし、教養の高い
親なら自分で教えられる。しかし、貧乏で忙しくて勉強教えられるほどの頭のない親の子供
がどうなるかなんて目に見えてる・・・。

まあ、平均の話しであって例外ももちろんありますけどね。

>>438
>でも、後半は厳しいこと言ってますなあ。
そうかい？
でも今は厳しい時代なんだから、少しくらいは人よりも努力しないと生き残れないだろ。
俺でも毎日、少々はサビ残するし、定時なんて帰れる訳がない。
普通で１０時くらいに家着だよ。
終電ていうのも多い。
ここの奴らは、残業なしで30くらいの手取りがほしいとヌケヌケと言うだろ。
馬鹿丸出しじゃない。そりゃ仕事なんて永遠にないだろう。
自分で言うのもなんだが、俺みたいに現実的な考え方を持っているモノだけが、これからは残れるんだと思う。

まあこれを読んだ負け犬どもがまた文句や愚痴をダラダラて書いてくるんだろうがな。

それが当たり前なんだけどねえ。
働いたことあれば残業なしで30くらいの手取りがほしいなんて言えないよ。

>>439
君、何かに洗脳されてんの？

>>439
サービス残業は、違法なんだが。
年間、何十社もそれで摘発を受けて、追加の支払いやっとる訳でね。

それを当然のことのように書くのは、単に、長いものに巻かれてるだけだ罠。

>>439
社員にサービス残業させてる経営者は犯罪者として逮捕されてるよ
君の勤める会社の社長も立派な犯罪者です。

>439
いや、内容はオレだけでなくみんなわかってることだと思うけど、敢えてここで言うこと
かと。まあ、２ｃｈだからいいけど。

age

>>439
残業有りで手取50万だが、
残業無しでも手取50万・・・
そう、残業代貰えないし、賞与も無い・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

月残業は少ないときは0時間だが、
多いときは50〜70時間くらいで平均30時間くらい・・・(Ｔ＿Ｔ）
もうどうせなら、残業無しで手取40万にしてﾎｽｲ(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>437
煽りでも釣りでもない。
バカ正直に申請すると無理かもしれないが
理由をつければ親の年収1000万でも一種奨学金借りられる。
利子ありの二種のほうなら無審査に近いし
今の世の中、お金が無いから大学にいけないなんてありえない。
授業料免除+奨学金+アルバイトくらいやれば親に仕送りも出来ると思うよ。

>>438
確かに教養が高くて金持ちの家庭に生まれるのは
大学受験において重要なファクターの一つだろうが、一番重要なのは本人の努力。
東大って親の平均年収ってたった1000万なんだよ。

>>447
待って！
＞東大って親の平均年収って”たった”1000万なんだよ。
１０００万がたったなのか？違うと思われ
お前の親が２０００万ぐらい余裕で稼いでいるのかもしれない
しかし、今の日本で１０００万稼ぐのはとても難しいもんだ
”たった”という表現は明らかに間違えてる

お前の感覚はおかしい

ま、釣りだろうけど

>>448
30歳で1000万稼ぐには不可能に近いが
50歳で1000万なら別に珍しくも何とも無い。
全男性労働者の平均年収が550万だから
50歳の男性労働者の平均年収なら650〜700万はあるはず。（正確にどの程度かは検索中）
一方、東大生は同年代の中で0.数%しかいない。

>>447
＞今の世の中、お金が無いから大学にいけないなんてありえない。
本当に貧乏な家に生まれてないと、
脳内でシュミレーションして見ても、
苦労無しで育ったお坊ちゃんの妄想だと理解出来ないのね。

本当に金が無い家は、高校３年間も家の借金の為にバイト必死。
その条件下で、授業料免除される程の勉強をする事自体が困難。
大学受験と授業料免除を競馬のレースに例えるなら、
・10Kg以上のハンデ斤量を積んで（貧乏でバイト必須で一日の空き時間が大幅に減る）
・設備の無い牧場でろくな調教もされず（親が中卒の肉体労働）
・５馬身以上の大差をつけて勝たなければいけない（授業料免除取得）
これくらいの条件差がある。
これを強要出来るのは、この条件下でクリアした者のみだ。

そもそも、アルバイトしながら大学に通おうなんて人間が、
そこまでして大学に行きたいわけが無い。

>>449
頭悪いなあ・・・

給与分布や、貯蓄分布は、均等に分布していないんだよ、実際。
平均値は中央値や最頻値では無い訳。

すごい高給取りを除いた平均は、もっと低いんだよ。

だから、一般家庭の現状は年収１０００万なんて、程遠い訳。
わかる？

>>449

＞30歳で1000万稼ぐには不可能に近いが
別に不可能に近いとは思えないが・・・・
ってかそれこそ努力次第でどうにでもなると思うが・・

おまいの感覚は解らんなぁ

１０００万が少ないとは言わないが、「上流階級」ってわけでもないだろ？
本人の能力と努力で十分カバーできる差だと思うよ。

>>452
努力次第で「どうにでもなる」ってのは、
１００人がトライして、努力した５０人くらいは達成出来ないと、
言わないんじゃないのか？

今の日本で皆がトライしても、５〜１０人くらいしかなれないと思われ。

>>453
東大の平均１０００万ってのは、すでに、
その「努力して何とかなる」範囲の香具師が含まれた平均な訳。

今概算した限りでは大体50〜54歳の平均年収は700万
この年齢階級では1000万超え（月あたりの賃金60万以上）の割合は全体の14.6%
資料は↓
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan2.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z01/ippan8.html

ちなみに30〜34歳では、1000万以上は全体の0.8%しかいない。

>>454
親が中卒・借金を返さないと生活出来ない為に一日4〜5時間バイトを行い、
また、親が非協力であり、朝早いから22時に消灯を義務付けられる環境で育ち、
授業料免除を勝ち取れる程、優秀な成績を勝ち取れる域まで、
子供が自主的に大学に行きたいと言う意識を高め、
上記条件可で、大学受験に勝ち抜く事に比較して、
30歳で1000万を稼ぐほうが、まだ容易だと言っているだけだよ。

この資料を見る限り、50〜54歳では最頻値900万、中央値650万

１０００万稼ぐのは難しい
年収３００万円時代だし、あるところでは昇給がなかったり、
残業代が無かったり、賞与がなかったり、退職金が無かったりと厳しい現実もある
１０００万以上稼いでいる人らは一握りだよ
東大合格者の平均が１０００万越えてるということは、
それだけ年収と偏差値が比例しているということだ
医者の子は医者。ドカタの子はドカタ。
トンビが鷹を産むことが稀にあるが、それこそ奇跡というものだ
ほとんどは、カエルの子はカエルだろう
努力では変えられないのが親の年収だからな

豊かだとか貧しいというのは相対的なもの。
まわりが皆貧しければ苦痛でもなんでもない。
まわりが皆裕福だと現状維持しようとあれこれ手を尽くす。
親の年収が子供の学歴に影響するというのはそういうことじゃないかな？

>>442
>>443

サビ残自体やってるとこを片っ端から逮捕してるわけじゃなく
逮捕されてるのは特に悪質なとこほんの一部だけ。

エリートでさえサビ残してる。
厚生労働省職員でさえ残業してる。
サビ残拒否するフリーターなんか会社にとって存在価値ゼロだ。

長いものに巻かれない主義もいいけどさ、
君たちフリーターは自分の置かれてる立場わかってんの？（笑）
>>439が言うように、妥協しない限り永遠に仕事はないよ。

中国にでも移住しようかな?

物価は安いし、
給料もあまり変わらないみたいだし、
日本に未来ないし…

エリートは洗脳された温室育ちの馬鹿だかサビ残に疑問を持たないように
ママから幼少の頃訓練されてるんだよ

>>462
中国はやめとけ。
見た目は東洋人でも中身はアメリカ人だ。
日本人に対する態度もまだまだ厳しいものがある。

カナダがいいと思うぜ。
医療費タダだし、社会的弱者は救済すべきという意識高いから。
人種も多彩だしね。東洋系も多い。
平和だし、北米大陸だからアメリカの軍事力の傘の下に自動的に
守られてるし。

>>461
あのさ、>>442だけど、フリーターじゃないんだけど。
もちろん、エリートでもないけどね。

残業は月平均４０時間くらいで、４割くらいはサビ残かな。
ただね、それでもサビ残を肯定する気にはなれないと言うだけのこと。

君は、単に長いものに巻かれてるだけだと思うよ。

じゃあサビ残を肯定する気になれない人も
実際はサビ残やってるんだね。

面接試験で「サービス残業に関してどう思いますか？」って聞かれるでしょ？
どう答えるつもり？
結局はサビ残を受け入れない限り就職は決まらないってことですか？

そんなにサビ残が嫌なら労組の強い企業に行けばいいだけだろ。
JRやNTTみたいなところは給料安いかわりに労働環境はいいぞ。

>>466
まともな企業はそう言う質問をしない。

そう言う発言は録音しておいて、役所に通報しる。

「まともな企業」の定義が難しいけど、
東証一部企業でも聞かれるんだから普通に聞かれるよ。

サービス残業の話は
労働者の権利だけで片付けられる話じゃないのよ。
この時代の企業の実態や事情を把握してるうえで
サービス残業を批判するならいいけど（つまり権利だけ主張する輩が多い）
それをどこまで把握してるのか。
それを確かめるために上記の質問は会社にとって重要。

ようは、
仕事を定時終わり限定にすると仕事が終わらない。
しかし仕事した分だけ残業代を完璧に支払うと
会社としての採算が合わなく会社としての経営が成り立たない。
こういう状況がわかっておきながら
それでも残業代を完璧に支払えとういのなら、
じゃあどうやって会社を存続させるのですか？と。
会社が潰れれば残業代以前の話ですよ？と。
その質問に対して具体論を答えることができるならいいけど、
「それは会社の責任でしょう・・・」のような内容のことしか言えないなら
ああ、こいつは会社のこと何も考えてないなと。

>じゃあどうやって会社を存続させるのですか？と。

それを考えるのが高給取りの経営者の仕事だろｳﾞｫｹｶﾞ

と答えられたらいいなぁ＿|￣|○

>>467
＞JRやNTTみたいなところは給料安いかわりに労働環境はいいぞ。

職歴無しフリーターが入れる企業じゃないな。

>>438の書いてること凄く良く解る。

自分は地元の小学校、中学校を出て、高校は公立の進学校、そこから京大へ行ったけど、
周りの友達の親の職業見てたら、貧富格差凄いな、て思ったよ。
小中学校では親の職業は色々あり、トラックの運転手や工場で働く人、地方公務員が多く、
高校の進学校では親が教師、医者等の割合が高くなり、
大学になったら親が教授だったり、一流企業の取締役だの弁護士だの社長だのが凄く多かった。
仕送りが月20万+家賃、とか、マンションや一軒家を親に買ってもらったりとか。。

うちの親は高卒、地方公務員で決して金持ちではなかったが、教育だけはケチりたくない、
ってことで勉強にかかる費用は太っ腹だったので勉強できたんだと思うよ。
小学4年から浪人まで10年塾通いっぱなしだった。相当お金かかっただろうな。

>>472
親が公務員っだけお前も恵まれていると思うが。
実際、浪人すればもっと上の大学に行ける人でも
経済的事情で現役で入れるところに行くってのも多い。

開成なんて中学の時点で、高校の範囲を終わらせるそうだ。
本人次第といっても、周りの環境は大きいと思うぞ。
ちなみに最近は東大よりも医歯薬系を目指すとか。

面接官；本日はお忙しい中、ご苦労様です。
わたし；いえ、よろしくお願いいたします。
面接官；えー、履歴の方は既に拝見しています。
　　　　○×を卒業されたそうで、参考までに専攻の方は？
わたし；＊＊＊＊です。
面接官；そうですか、それでですね、えーと、卒業後は空欄になっているのですが、、
わたし；はい、諸々の事情で、アルバイトをしていました。(；ﾟДﾟ)　
面接官；フリーターですね。という事は、これまで何らかの会社組織には属していなかったと。。
わたし；はあ。。
面接官；うーん、そうですか。それは貴方なりに理由があってそうした道を選んだのですか？
わたし；・・・しどろもどろ・・・・
面接官；何かのスキルですとか資格等はありますか。
わたし；資格は第一種＊＊＊と第一級＊＊＊を所持しています。
面接官；あーそれですか、それはそんな重要なモノではないかな。。指定学校の単位取得さえすれば取れるヤツだよね。
わたし；はい、そうなっているようですが。。。(;´Д`)
面接官；卒業されてから４年近く経過しているんだけど、本当にアルバイトだけしかしてなかったの？
わたし；アルバイトとはいえ、現在では社会に欠かすことの出来ないモノだと考えていますので、責任を持ってやっておりました。
面接官；あのねえ、フリーターと社員では責任の重さが違うでしょ。
わたし；はあ(;´Д`)
面接官；２６才でフリーターは考えられないなぁ。１０代や学生ならともかく。
わたし；はあ
面接官；うちの会社で２６才だと、それなりのセクションに属したり、早い人だと小さいながらもプロジェクト立ち上げてたりする人もいるよ。そうやって社会経験積んでるわけ。
わたし；はあ(;´Д`)
面接官；フリーターとの比較にはちょっとならないよー。４年のブランクは大きすぎると思うな。
わたし；はあ(；;´Д`)
面接官；厳しいなあ、、他の会社でも難しいだろうね。職歴無しではねえ、、、
わたし；はあ

家が金持ちのほうが勉学に有利ってのは否定できないと思う。
でもそれは言っても仕方がないことだと思う。
もっとハンサムに産んでくれたら人生有利だったのに
って言ってるようなもん。

このスレのフリーターだってもうそんな高収入な仕事には就けないだろうし
将来自分の子供に低収入のこと責められたらツラいでしょ？

間違いない！！

>>473
自分が恵まれてないとは言ってないよ。
ただ、家の環境が子供の将来に関わるってのは大いにあるってことを
言いたかったんだよ。
貧富格差がますます進むのって実感として解るんだよ。見てきたから。

サービス残業の話だが、リアルな話題を。
俺の会社は上場している古株企業(大企業ではない)
数年前までは残業は上限50時間までは申請できたが、不況の煽りをモロに
食らって、株価が下がりだして、初の赤字を計上してしまう。
翌年からは残業が女性のみ申請可能になり、男性社員は一律2万円の職能手当に
変更されサービス残業になる。それだけならまだ良かったが、それでも赤字を
計上してしまい、翌年は男女とも職能手当が一律5千円に変更。
女性が反発し続々と退職が続き、士気の下がった有能な若い男子社員も転職が
続いた。
新卒社員を大量に採用したが結局は仕事量が増え、サービス残業時間が増加。
休日出勤も増える事になり、唯一の手当対象だった休日出勤手当もカット。
新卒社員の1年目の離職率50％を達成してしまい、責任を追及された採用担当者が
首にされる。後任に抜擢された優秀な香具師も拒否して引抜先の会社へ転職。
挙句に職能手当も廃止される。結果的に転職出来ない年配と新卒の若い連中が
残り、サービス残業や賞与大幅減の成果で黒字になったが、この先は仕事出来ない
集団になる可能性が高いので、一時的とも言える。
俺は実家に戻って家業を継ごうか、会社に残ろうか未だに検討中。

リアルすぎる報告乙。
そこはもってあと３年かな・・・。

>>478
曲典的な中小企業の転末例ですな
結局、中小の下請け企業は淘汰される運命なんだろうな。

努力もしてないくせにガタガタ言うな。

>478
安易に人件費を抑えると簡単に崩壊する典型例のようだね。

>>478
まるでうちの会社をみているようだ

>>474
｢はあ｣はマズイだろ。
半ば諦めているのを悟られているよ。

>>472
同意。漏れもＤＱＮ地域から阪大に行ったが地元の親は地場産業中小企業の人が多かった。
大学にいくと親が○○（有名大手企業）の役員だったり▲▲の支社長だったり、
都庁の近くに家を建てたりするような
会社社長とかいた。地元では想像もつかないようなレベルのお金持ちが多くて一時期へこんだなぁ。そんだけ。

>>485
同意。金持ちなのに人間的にも良いやつが多くてさらに凹む

親が教師という奴が同級生に何人かいたが
かなり性格悪い奴が多かった。
なんか自信持ちすぎというか勘違いしていた。

＞４７２
やっぱそう思う？
でさあ、今はこの次世代を感じているよ。今の漏れの会社って東大や一ツ橋（あ、
京大もいますよ）などの高学校歴者ばかりで30代前半で１０００万届く（オレは中途な
んで１割以上低いけどね）。彼らの子供が親の影響や家庭の余裕で私立に進んで行
くのを目の当たりにしてる。オレは独身で今はどうでもいいんだけど、日本も避けられ
ない道に進んでいくんだなあと思ってるよ。

あと、姉（２児の母）の話しだと「公園」でも私立行きと公立行きでもう派閥が出来ちゃっ
てるらしいね。教育熱で親自身も分裂か・・・

まあ人をうらやむ暇あったら精進しなよ。
屁理屈はどうでもええねん

>>488
高学歴ばかりの会社だと高学歴の価値が活きない(典型は財務省、東大法卒が当たり前）から
学歴と昇給とは関係なくなるし、伸びている高収益企業は学歴と昇進(昇給）は関係ない。
結果的に有能な人（頑張り屋、上昇志向の強い人)は高学歴が多いということはあるけど。

ネタでないなら藻前の会社は電通とかテレビ局とか都銀とかだろ？そういう構造利権業種の
話を一般化するのは頭が良くないな。

まあ、近い将来、アッパークラスの人種が海外で生活して、腐った日本は貧乏人と外国からの移民の国になりね。
イギリスとかアイルランドのようにね。もちろん年金制度も崩壊して貧乏人の溜まり場化でしょ。
正社員でもフリーターでも時代の転換期を感じないとおんなじ貧乏仲間って事になるんじゃない。

つーか、貧富の格差なんていまに始まったことじゃない。これが人間の歴史。
そもそも「貧富の格差」とか言う前に、それがなかった時代ってあったか？
それが見えなかっただけじゃないか？
経済ばかりか、文化とかもどんどん階層化していくんだろーな。「下部構造」なんて書き方はしたくないけど。
高学歴(収入)の親をもつ子供は、一部の脱落者を除いて、必然的に親のあとを追う。
低学歴(収入)の親をもつ子供も、一部の鷹を除いて、大概は鳶どまり。
よく後者の親に限って、子供を鷹にすべく教育費ついやしたりするけど、ほとんど無意味。
理由は文化的背景。経済的な環境だけじゃ、子供は鷹にはなれない。
ドキュソ環境で育ち、医学部に逝った椰子は神だね。論文とかで落とされると思われ。
降臨キボンヌ。

>理由は文化的背景。経済的な環境だけじゃ、子供は鷹にはなれない。
わかる。。
下らないと思われるかもしれないけど、家族で見てるテレビからして違うんだよね。。
小学低学年の時にNHKスペシャル見てるか、クレヨンしんちゃん見てるかは
些細に思えても小さい差の積み重ねなんだよね。。
あと親が本を読む人かそうでないかでも変わるだろうな。

>>493
そうだな、まず、親が本を読んでくれないと子供は本を読まないからな。
さらに親が商売でもしてないと経営者にはなろうと思わないよな。
資金の調達やら、社員の給料やら・・・。

ここに書いてあるような教育を本気で実践したら友達できねぇだろうなぁ

>>495
そんなことないよ。そういうご家庭も沢山あるから。
あなたが知らないだけでね。。

＞そういうご家庭も沢山あるから。

凄い理由だな。ﾜﾛﾀ

不景気を悔やむ前に何かしたらどうだ
貧富の差がなく公平に与えられた選挙権
自民党に清き一票を投じれば少しは変わるかもしれない



非国民と言われたくなければ自民党に投票しろ

>それでも残業代を完璧に支払えとういのなら、
>じゃあどうやって会社を存続させるのですか？と。
>会社が潰れれば残業代以前の話ですよ？と。

残業代支払ったくらいで、潰れるような会社は、潰れてしまえばいい
人を雇う資格も無いのに会社だなんて、どあつかましいワ
クラブ活動とでも名前をかえろや

確かに　今の雇用環境は厳しいよ
サビ残が結構当たり前だよ
けどここに来てるのは、経営者じゃないんだから
サビ残認める方向ってのはどうかと思う。
>>499　の言うとおりサビ残して経営が成り立っているってなら
経営者が間違ってる！！　潰れてもかまわないと思う。

サビ残業したくないなら自営業するしかないだろ

>>499
禿同
不景気を理由にして調子に乗ってる貧弱バカ企業が多過ぎ
さっさと潰れろ

まあ、その貧弱馬鹿企業にしか相手してもらえない奴が多くて、
その貧弱企業が潰れると、無職に転落する奴が激増するわけで、
その波をモロに被るのがフリーターなわけで、
あぶれたフリーターはバイトすら出来なくなるので、安売り競争になり、
時給は750円まで下がっても、サビ残を我慢する奴ばかりになると・・

共産党しかないやろ。今の政権ぶっこわそうとおもえば

日本も共産主義にしちゃえばいいんでないの？

凶惨主義になると、多数が平等に貧しくなって、
少数が利権を貪る構造になるね。
まあ国民全体がプチ奴隷になるわけで、
今のヒッキーなんかは無理やり引きずり出されて、労働か収容所。
今、フリーターしてるような香具師は、最下層待遇で単純労働と・・・

まあ、将軍様が支配する「地上の羅苦怨」よりは、
マシかも知れないが・・・

日本強酸党系の職場は錆残、幹部の専横が罷り通る最悪の会社。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000000-san-soci
働かない若者「ニート」、１０年で１．６倍　就職意欲なく親に“寄生”

本当に共産主義になったらマジでどうなる？
勝組は損するだろうケド
負組のうち等はどうなる？

>>509
多分さらに酷いことになる。
つーか、仮に共産主義になったとしたら
裕福になれるのは今までの裕福層の一部。
あるいは、能力があって権力の中枢に食い込めるやつだけ。
必要な能力の質は変わるだろうけど、
基本的に馬鹿は永遠に救われない。

>>509
　中国みりゃわかる。エネルギーある人は
政治体制に関わらず成功。

>つーか、貧富の格差なんていまに始まったことじゃない。これが人間の歴史。
激しく同意。
世界唯一成功した社会主義国と言われる日本だが
長い歴史の中でもここ50年程度の奇跡にすぎない。
収入が増えるほど激増する税金や
３代で財産がなくなるといわれる相続税も変わるだろう。

必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。
悪平等などいらん。

もっともっと足掻けよ。
カッコつけても腰が引いていたらお終い。
まだまだいける。

>>499
>>500
>>502
じゃあ残業代支払ってくれる企業に入ればいいじゃん

>>512
＞３代で財産がなくなるといわれる相続税も変わるだろう。

日本の相続税は抜け穴だらけで、実際に払っている奴はほとんどいない。
２ちゃんもいいが、本を読んで正確な知識を身に付けることも必要だ。

＞必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。

それは有能な5％の人間が富を独占して一人勝ちし、能力のない95％の人間が
貧困にあえぐシステムだけどな。まあ藻前が年収300万で本当に満足のいく人生を
送れるというのなら何も言うことはないが。

>>515
武井や松下幸之助はどう説明するんだ？

能力の有無は、本人の努力・資質次第で差が生まれる
これは仕方が無い。

問題は無能な者が上に立ち、
有能な者に機会を与えない事である。
これは損失であり、全体が貧しくなる。

有能な者が上に立ち、無能な者もそれなりに活かす。
これが正しい姿であり、もっとも生産性が高く、
全体の利益も高まる。

つまり、無能な者は無能なりに有能な者を足を引っ張るのはやめ、
したたかに利用して行かねばならない。

よって以下は必要。また能力の無い90％の人間が貧困にあえがないで済む。
＞必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。

>>515
>日本の相続税は抜け穴だらけで、実際に払っている奴はほとんどいない。
どういう抜け穴があるか具体的に説明してくれ。
まさか知らないと言うわけではあるまいｗ
もし君が指南してやれば田中角栄も松下幸之助も武井もカナーリ助かっただろうにｗｗｗ

結論は結局自由民主党しかないだろ
小泉様の小泉様による小泉様の政治
小泉様の言うとうりにしてれば日本は安泰

こんにちは、バカです。
バカだけど取締役です。
最大であと50年程度生きる予定です。
親の金が計算すると1年あたり1億9千6百万円使えます。
しかも放っておくと何だか増えてます。
困ったな。

>>520
51年後はあんたもう死んでるんだからせいぜい浪費しなさい。守銭奴になっちゃいかんよ。

親も無能な奴は2世代揃って家なし貧乏人！

何がニートだよ　差別的な名前つけやがって

>>519の小泉信者は氏ね


と書くと釣れた釣れたと騒がれたりして。

>>517
＞必要なのは、能力があれば出身に関係なく上に行ける公平な仕組み。

今も充分そういう仕組みじゃん。
これ以上具体的にどうしろと？
有能なら家庭が貧乏でもそれなりの大学に進学し
就職活動でも成功しているはず。

少なくともここで愚痴ってるような職歴無しフリーターには
人の上に立つべき有能な奴はいない。

必要なのは無能な奴が、
さほどの貧富の差がなく、生きていける仕組だろ

この世の中は、ほとんどが無能なヤツの集まりで有能なヤツなんて
１割〜２割くらいなんだから

>>526
それをわからずに自分を有能だと思い込んでいる奴がどこのスレにも紛れ込んで
偉そうに言ってるんだけどねｗ

フリーターか‥
正社員になろうや。

>>524
非国民がいるスレはここですか（ﾌﾟ

小泉様に仇名す非国民よ氏ね

はじめまして、こんにちは。
現在２２歳の就職活動中の者（大卒）です。
今年の４月に正社員として会社に就職をしましたが自己都合により
退職をしました。（警備会社）
次は清掃業について考えていますが、大卒から清掃社員はどう思いますか？
世間を気にしすぎでしょうか？
今、選考に関する履歴書を送ろうか悩んでおります。
多々のご意見、アドバイス等お持ちしております。

>>530
２２歳でしょ？
まだ「やりたいこと」を考えて十分動ける年だよ。
清掃業がやりたいならそれでもいいけど。

こんにちわ。
今日4200円で買ったライブドア株1000株、
5250円で1000株売れました。
デイトレで一日100万以上儲けは初めて♪

貧民なりに、少し懐が豊かになったかも♪
勤労って素晴らしいね♪

５３１さんレスありがとうございます。
他には営業職等などがありますが、ノルマノルマで追われるので・・・
長続きするお仕事だと思い、清掃業を考えております。

>>533
実際に現場で清掃作業するの？
便所掃除とかすごいぞ、ゲロとかウンコとか始末できるか？

・・・現場だと思います。
まだ仕事内容は分かりません。

>>535
俺は某企業に偽装派遣されてて、そこに清掃会社の人も入ってるけど
ほとんど40以上のパートのオバチャンだぞ。

実際に現場を考えてみ？
あなたと同じぐらいの年齢の人間がビジネス戦略について議論してる。
ところがあなたは便所掃除とか喫煙所の掃除とかするわけ。

プライドとか言う言葉を持ち出すと反感買うかもしれないが
あなたの為を思って言おう

「僅かでもプライドがあるならやめとけ」

じゃあどんな仕事ならいいわけ？とか
オマエの仕事もショボイだろとか非難は甘んじて受けるよｗｗ

ただ535に安易な道を選んで欲しくないだけ
無駄に職歴を増やすと後々後悔するしね。

やりたいことないの？

536さん、５３７さんお返事ありがとうございます。
大学時代の就職活動時には警備会社中心しか研究しておらず
いざ入社してみると・・・ここでは言えませんが・・
やりたいことはまだ無いのですが・・・

シミズオクト。

まあ、とりあえず受けてみ。そこで、とりあえずがんがって
便所掃除してくらさい。
ただ、今はいいけど、安易に考えないで生きてくれよ。
自分が何したいのか真剣に考えないで生きていると
人生ＥＮＤしそうな悪寒。
この程度の職歴だと２５でイエロー。３０でレッドだよ。
俺も２４でフリーター職歴なしだから、でかいこといえんけどね。
便所掃除もやったことあるよ。カラオケ館とマクドの深夜清掃で
数十日バイトだけど。

>>538
特技とかあればそれを生かすとかさ・・・
英語が得意とか、簿記の資格もってるとか、大学の専攻は？

ないないづくしで大学でも遊んでばっかりだったなら
自業自得ってことで今から勉強するしかないなw

>>532がイイコト言った！
旨いタイミング売り抜けましたな〜
100万もうけお疲れ様でした

>>532
>>542

ﾜﾗﾀ

>>542
いや、さびしいのはわかるけど
涙が出そうな自作自演はやめなよ。

>>543
>>544
自作自演ではなくてわざで自分にお疲れ様を言っただけだけど、
暖かいツッコミを頂いたので、明日も頑張って稼ぎます。

まあ、、、現場経験後に、パート掃除のオバちゃんを“使う”側の立場になれば、
（異動なり、起業なりで）
将来もあるかもな。。

もっと大きく「清掃業」でいえば、ダスキンだってそういうもんでしょ。
いまはアレだけど、例えばダスキンの1000分の１ぐらいの規模の会社でも
立ち上げて軌道に乗せれば、十分成功者のうちに入るのでは。

皆さん返信ありがとうございます。
ビルメンテナンス関連の清掃社員希望です。
求人の欄には＜待遇＞賞与２回、各種社会保険完備、交通費全額支給等
が書いてありました。
実際は分かりませんが・・・

がんがれ。お前みたいな生き方あるよ。

清掃業っていいと思いますよ
ノルマ無いし、定時で終わるし
マ〜タリ働ける、来月から私も
清掃業行くよ

今日は140万儲かった。
全面高で買いから入る人間なら誰でも儲かる日だったな。

>>546
俺も早く人を使う側になりたい

株ねぇ・・・。
今の折れにはリスクが大きすぎて手が出せない。
興味はあるんだけどね。

フリーターの人って30歳超えたらどうするんだろ？
そのころになるとバイトの募集にもひっかかりにくくなるじゃん？

>>552
首吊り、人身事故、練炭、樹海

>>552
フリーターの連中って、普通の人間と頭の構造が違うから、別に貧乏は苦じゃないんだよ。
銭金みたら分かるだろう。
別に楽しそうじゃない。
俺も何人かの30代以上のフリーターを知っているが、別にしんどそうではない。
あいつらは、残飯あさってでも生きていくハイエナみたいなもんだよ。
だからフリーターの奴らと自分を比べるのはおかしいよ。
あいつらは別次元の人間だからね。

>>554
フリーター程度の収入で十分ってやつもいるの知ってる？
健康と暇つぶしのためにちょっとだけ外に働きに出かけてるんだよ
あんたより金持ってるフリーターはごまんとおるワ

若い時って万能感みたいなのがあるんだよね。
知り合いのスナックの姉ちゃんは元ギャルだけど、特にギャルなんかそういうのが
強いって言ってた。

でもある時になって気付くんだよね。自分の無能さにね。
>>555みたいなのはフリーターとは言えないでしょ。そういう人は資産家っていうのさ。
資産家ってのは基本的に会社持ってたりするのさ。
まぁ、555の頭が悪いのは確実だけど。世間知らずみたいだし。学生だろう多分。

>>556
確実に言えるのはお前の方が俺より
生涯得られる収入は少ないってこった
貧乏人はまじめに正社員で働けよ〜〜〜！！

臭すぎ、風呂入れよ。

アタマの悪いフリーターは煽られると�@自分は株の投資家�A家が資産家のどちらかを言ってくる。
フリーターという煽りに反応し自分は�@若しくは�Aと必死にほざき出す奴はただの貧乏フリーター。
本当の株の投資家や資産家は自分をフリーターなどとは認識してないのでフリーターいう言葉には煽られません。

つーか、この板にいる時点でｗ

>>555
君はフリーター？
もしそうならビチグソ以下だなｗｗｗｗｗ

>>561
だから、あんたもこの板にいる時点でｗ

言い訳テンプレ↓

「公務員（院卒、一部上場企業等）ですが何か？
　雇用問題に興味があるからこの板見てますが？」

>>555
月に50万稼いでいれば、
特に生活には困りません。
こんな程度で満足する質素な俺は、欲無さ杉ですか？

>>554
そりゃ、バイトで15万稼げば凄いと思うが
正社員で15万だったら安すぎるだろ。

独身で将来のことも考えないで遊べば
小金を稼ぐだけで十分遊んで暮らせる。

フリーターから実業家になった奴はいるのかな？
事業に失敗してバイト生活に落ちた奴はたくさんいるだろうが。

院卒の通信大手研究職ですが何か？
同窓会に行っても給料で勝てるのは公務員だけですが？

>>567
嘘つけ、この万年フリーター野郎が。
証拠見せろ、無理だろ？

バイトでも月３０万以上稼いでいる奴いる
正社員なら、年収４００万以上稼いでいないとフリーター以下の下等生物だね

漏れのことなんだが・・・

>>568
証拠ってなにがいい？
特定されない範囲なら晒してもいいよ。

>>569
エリート以外は、もうじき境目（区別？）がなくなるから安心しれ

>>570
おいおいやめとけ
見も知らずの相手をフリーターと決め付ける
>>568に何でそんなことをする。

>>570
保険書をスキャナでとって
身元がばれないように加工してうｐしる！

>>571へのｶｷｺだった。ｽﾏｿ。。

>570
そうそう、吉害の相手なんかするなって。

>>567
えらく収入レベルの低い院卒だな・・・
救護院とか少年院とかかな？

>>576
一応、旧帝大の大学院だよ。
収入レベルは確かに低い。
地元の高卒でドカタやってるやつらに余裕で収入負けたからね。

まあ、さすがに公務員には勝ってるけど。
って、公務員はよくあの薄給で頑張るよな・・・

公務員は確実な退職金が売りじゃないの？
あとリストラ。
実際はどうなのか知らないけど。

正社員、フリーターの意識調査です。

Ｑ．次のキーワードから連想する事を50文字以内で書いて下さい。

【　kiss　】

kiss mintってガム最近見なくなったね

>>577
NTTは公務員じゃないのか？

>>579
ボケにくい。却下。

コスプレ
ttp://www.webkiss.jp/

これでどう?
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up2469.jpg
>>570じゃないけど。

>>583
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
あんたは神だぁぁぁぁぁっぁっぁっぁぁっぁっぁぁょぅιﾞょっょぃ

ってか何が「これでどう？」なんだかよく解りません

>>578
制度変更で退職金もかなり減ってきたよ。

ここにも辛い香具師がいるぞ・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

みんながんばれ・・

>>579
ヘビィメタル
フェイスペイント

>>587
舌をベーって出してるイメージだ。

>>585
てか、公務員が好待遇と言うのは、バブル崩壊後の短期間でマスゴミが作った幻想。

民間平均には、バイトやパートも入ってる訳。控除狙いで年収を１００万程度してる主婦も多い。
しかも、役所が人員削減で前から新卒採用を控えているので、公務員平均では、
平均年齢が５〜１０歳も上になってる。年功序列が残ってる日本ではその差も大きい。

はっきり言って実態を反映しとらん。

もちろん、民間には経営の厳しい中小や零細企業もあるから、
そういうとこの給与がうんと安いのは事実だがな。
実際には、
マスゴミ≧銀行＞大企業＞優良中小企業＞公務員≧中小企業＞零細企業≧フリーター
公無員も職種によっては、零細企業並みの場合もある。

マスコミの高優遇を一切報道しないのは如何なものか？
高額納税者の公表はプライバシー侵害だとか言ってるし･････
なんだかな･････

>>590
まったくその通り。
テレビ局なんか30歳で年収1000万オーバーだよな。
新聞だと朝日が待遇最高で産経は安いらしいけど。

銀行員は高給取りだって批判してるが
若い頃から競争がはじまってどんどん出向、残れるのは少数。
45才で年収何千万なんて報道は実態を反映していない。

銀行員はたいして高給じゃないぞ。
俺は薄給で有名な某通信会社勤務で
友人に何人か都銀勤務のやつがいるが
ほとんど給料変わらなかったぞ。

お友達に気を使われてるんだと思う。

http://millionshop.55street.net/

>>593
そうだったのか・・・
今度公務員の奴に合ったら気を使ってあげよう。
あいつらマジで薄給だからね。

>>595
でも君みたいに心をすり減らしてないと思うよ

銀行は昇給率が箆棒に高いからなー。
一般企業と比較しても２０代ではあまり差は出来てないと思うよ。


まぁテレビ局などの高給ぶりは銀行の比じゃないんだよな。
あいつらムカツクよ、いやマジで。

フリーターの高収入層と正社員の底辺層

年収２００万円台後半では、フリーターと正社員とで分布が重なるよね。

マスコミ業界には簡単に入れないし、
コネも必要だし。
総計でも優秀じゃないと無理だしね。
諦めるしかねえよ。

>>599
現場職の技術系ならもぐりこめないこともない。

おいおい、マスコミってのは超激務だぞ。
睡眠時間平均４時間だぞ。
金以外のものを犠牲にする覚悟はあるか？

まあどっちにしろ職歴無しフリーターには関係ない話だが

持管理会社(清掃工場・下水処理場）に就職・転職を考えている方


●●　清掃工場で働いてる人達　●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/

マスコミは退職まで生きてるかわからん

そうだな。

マスコミが羨ましいとは思わん。
でもﾏﾀｰﾘわざと効率悪く仕事をしながら
謎の手当、ボーナス・退職金を着服している公務員だけは
許せんのだよ。

>>605
公務員といっても政令指定都市以下の公務員は運子だろ

効率よく仕事をするインセンティブが働かないからな。

フリーターごときに許されなくても誰も気にしないよ（ワラ

フリーターじゃないし

正社員だし

仕事の出来ない公務員をくびにしろ

そしてフリータしろ
仲間を増やせ
みんなフリータだ

まぁ、フリーターもフリーターで大変らしいよ

まあでも公務員も大変だよ。
30歳でまだ年収600万に届かない。
有給も月に一回くらいしかとれないし。
今日も8時まで残業した。
公務員が楽なんて幻想だよ。

釣り師ご苦労様！

フリーターなんて無職やからラクやろ！

↑人生25年までならYes!
40才以上は生存不可と知れ

>>616
普通に考えて、フリーターが増えてる日本社会は
フリーターの寿命が日本の寿命に置き換わる時代になってると思われ
正社員がいいのは当然としても、大本の日本が潰れたら話にならない

>>613
おいおい、８時まで「残業」ならいいじゃないか。

＞６１６
有効需要の原理。
フリーターはもはやフリーター層になっている訳で、放置されているならそこがビジネスチャンスになる。
って事は超長期的に見ても物価下落は避けられないって事かなぁ。

>>618
サビ残

　　　　　　　　　 　_□　　　　　□　この、のろま！そんなんだからいつまで経っても　
す、すみません。 ('A`)　 　　 (　)　 　　女とつきあえないんだよ！
　　　　　　　　|￣￣|ノ）　　　 -（ ）V
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　| |　　


　　　　　　　('A` )　　　　　はぁ、今日もいいこと無かったなぁ・・・。
　　　　　　　(　　)　）　）
　　　　　　　｜｜

　　｜
　　｜＿＿＿＿('A` ) 　はぁ・・・。疲れた・・・。
　／　　　　　　　ノ<<）


　　　｜ﾐｰﾐｰ
　　　｜ﾊ ﾊ＿＿('A` ) 　ん？ただいま・・・。
　　／~((^o^)　　ノ<<）

　　　　　　　　　
　　　｜　ﾐｰﾐｰ
　　　｜＿　ﾊ ﾊ('v` ) 　・・・。明日はいいことあるかもな・・・。
　　／　　~((^o^)ノ<<）

学生時代に訳あって底辺のアルバイト（プレス工場）をしていたが
５０過ぎの社員のおっちゃんがそれこそ汗みどろで労働
（これこそ本当の労働だ）していた。
もし病気や怪我で働けなくなったらお終いの零細企業だし、それこそ６０まで無事で
勤め上げてもロクな退職金も貰えないような職場だった。
その職場と比較すれば今の職場（某上場企業）なんか天国のような気がする。

この前、８年振りにその職場に顔を出したら当時の社員はほとんどいなくなっており
唯一いた社員（たぶん４０過ぎくらいだろうと思う）もまるで６０歳くらいの老け方をいていた。

底辺職場では社員もフリーターも同じだし、いずれそこから抜け出さないと人生罰ゲームだ。
頑張れや。

>>622

確かに零細企業じゃあ退職金は出ないわな。
プレス作業は指を潰すケースが多いみたいだし。
俺の知ってる人も工場で働いて指潰したよ。

それにしても、いい話を聞かせてもらった。
こういうのを聞くと、自分はまだまだ甘い社会に
住んでいると思うね。

>>622
がイイこと言った！

>>623
＞俺の知ってる人も工場で働いて指潰したよ。

たまにおまえみたいな指つぶすだの、誇張するような奴はむしずが走る。

指つぶすだのいかにも、労働環境が劣悪のような表現は、やめてもらいたい。
別に指つぶすぐらい、大企業でもあることだし、ＩＴ関連の人は、網膜はく離やら
その他、職業事故はいくらでもある。

おまえみたいな、人間ってほんと知識だけの生産性無い奴だと思う。

>>625
へ？
じゃあ、指潰したぐらいでガタガタ言うなとかそういうこと？

>>625
事故の確率とその後の対応が段違いだけどな。

>>627
切断された指をオニギリの具にして出荷した会社もあったなｗ

>>625
底辺職場と大企業職場の差は>627が言う通りだ。
特に事故の対応がかなり違う。
更に言えば豊な日本にもこういった底辺職場がかなりある。
自動車下請け孫請け曾孫受けやビル建設現場なんかも本当に信じられないことがまかりとおっている。
虫唾を走らせる前に実際に世間を見てみればどうかと思われ。

フリーターって10年後くらいには1000万人突破してそうな気がする。
日本の経済や雇用の状況考えると…
そこまで行けば暴動だろ。
それでもまだ小泉ワンワン大好きワンワンなのかね…

>>625

＞たまにおまえみたいな指つぶすだの、誇張するような奴はむしずが走る。

623だけど、誇張するつもりはないし、それだけ厳しい環境で
働いている人を尊敬するつもりで、そう書かせてもらった。
別にプレス作業する人を、軽蔑したりするつもりは全くないので
気に障ったなら、勘弁してほしい。

プレス作業は、毎日、勉強することも無いし、労働としては大変だけど、日々、正直に生きられて、精神的には楽かなと思っていました。

単純労働の繰り返しってけっこう精神やられるよ

＞６２３
ウチなんかオヤジがそうなったよ。くっついたけど関節に障害残った。
やっぱこういうとこ勤めると何年かに１度はケガするわな。鉄板落として足折ったとか、顔に
なんか当たったとか。一番ひどかったのは、機械に挟まれ１ヶ月入院。左肩脱臼、右腕骨
折、右手親指が千切れる寸前、クビは鞭打ち。工場は業務上過失致傷の疑いで捜索受け
たぐらい。マジで工場訴えようとしたが、オヤジが揉めるの嫌がって示談。工員は立場弱い
よ。この大怪我の時は中小の規模で見舞い金もそこそこくれたからいいが、零細工場に勤
めてたときに、健康保険取り上げられてて保険使えなかったなんて異常事態もあった。
従業員から保険証取り上げるっていったいどういう会社だよ。

>>634

＞マジで工場訴えようとしたが、オヤジが揉めるの嫌がって示談。

マジレスさせてもらうと、親父さんが仕事上のミスをして
機械にはさまれた可能性が高い。
機械の中に異物を見つけて、自分で手を突っ込んだとか
作業のタイミングがずれて、手を挟まれたとか
普通に安全管理していたら、そんな事故は起きない。

>>633
まぁ、それぞれなんでしょうね。
自分は学生時代、ひたすら立ちんぼのガードマン、ひたすら金具を磨き通す工場見習い、
ひたすらティッシュ配る仕事、ひたすらダンボールを潰す作業などに、とても居心地のよさを感じました。
なにも考えることなく（あるいは個人的なことをボンヤリ考えながら）仕事をするのが、性に合っているのです。
もう、胃が痛くなるよな仕事は、したくないなぁ･･。

>>633
毎回違う作業＋忙しいってのもきついものがあるよ
遅れる奴なんか叩かれてるしｗ

＞６３５
マジレスサンクス。だからこっちもマジに言うと確かにその通りなんだよな。で、示談金
も数百万くれたし、直後の対応も丁寧だった。応対したのは２代目の社長だったが、出
来た人でいまでもオヤジはその人のこと悪く言わない。年下の工場長もよくしてくれた
ようだ。その工場長はオヤジの定年後も何度かウチに来ていたが円高の影響と中国の
せいで非常に苦しいと言っていたのが今ではどうなっているんだろうか。

＞６３６
オレは金融で自分がやってるのは、毎日、内外の株価、金利（債券価格）、為替相場見
て売り買いするだけの単調な仕事。ホワイトカラーだって単調な仕事多いですよ。

結論　フリーターだろうが、無職だろうが、正社員だろうが

　
　　　　童　　貞　　は　　負　　け　　組　　み　

>>639
てか素人童貞は負け組。
で、君は負け組

結論
>>639は>>640の言う通り素人童貞
しかし>>640は童貞という罠

フリーターって要は無職の期間のことだろ？
だから何なの？
世の中の人全員正社員なことはありえないんだし
必然的にフリーターが出てくるわなあ？
当然正社員とフリーターの賃金の格差はある
だから何なの？
フリーターの人が正社員になればいいだけじゃないの？
何も問題ないだろ

フリーター‥いい大人が無職じゃあなー

>>641
もうすこしひねれないのかなぁ

フリーターの単純作業がうらやまし。
正直、応用を求められる仕事は、胃が痛くなってツライ。

要するに、二極化がますます進む、森永卓朗の世界が進行しているということだね。

俺は世代的には、運良くリーマン逃げ切りで、
資産運用も大成功、定年まで働かなくても何とかなる状況を築いた。
後は、まあマータリ生活をエンジョイするだけだね。
こういうスレ眺めているとなんか楽しくなってくる。

>>646
息子や娘をうまく海外留学とかさせることできましたか？

>>642
要するに、
君みたいな人が、望んでもフリーターを脱出出来ないから、
社会問題になっている訳。

しかも、雇用側が意図的にそうしてる訳。

フリーターの夫とは離婚できるか？って今、日テレの「行列のできる法律相
談所」でやってる。

俺は、つくづくフリーターって不器用な人の行く末だと思う。
煽りなしでね。

根っから頭のいい人、キレル人というのは、
フリーターをしてて、こんな不効率な仕事ないと気づくはず。
だから、どんなに有名大学卒業してようとも、俺はフリーターをバカにしている。

フリーターの大半が、ディベートって苦手だろ。
つまり、表面上のことしか、物事かんがえられなくて、裏の裏まで読むの
苦手な奴多そうｗ

ずーっとフリーターしてる人ではなく
たまたま離職してフリーターしてる人も
いるんだから全てバッシングするのは
よくないよ

気の毒だと思うよ。
フリーターやら契約社員ってのは日雇い労働者と同義語だろう？
大昔のように月給取りと日雇いというピラミッドが再構築されつつ
あるんじゃないかと思ふ今日この頃。

>>650
煽りに等しいぞ。
別にバカにする必要はまったく無い。
>>651のように理由も様々だし、別に犯罪を犯したり人としてそれはやっちゃあいけないだろう
ということをしてるわけでもない。
まあ俺も不器用なのでいまだに再就職できません。裏の裏まで読めませんがね。
その点は当たってるようだよ…

>>651
一部の例で全体を語るのは詭弁という物です。
逆に大多数の例をサンプルとして物を語るのは通常の議論です。
例えば、
「女は腕力で男に劣る」という意見があるとしましょう。
これは、もちろん一般論で言っている話です。
これを見て、「女でも平均的な男より強い人がいる」
なんて話をしてもしょうがないんですね。

それにフリーターがバッシングされてたとして、
一時的にフリーターになっているだけの人がいたら、
自分は別だなと気にしなければ良いんですよ。
フリーターがバッシングされている点は違う所にあるんだから。



>>652
そうとも限りませんよ。
フリーターは低収入が殆どですが、
技能ある技術者の契約社員は、むしろ若くても青天井です。

>>653
まあ、定職に付かない若者「フリーター」の方が、
働かない若者「ニート（NEET）」よりマシだとは思うよ。

士農工商制度の下にある二つを比べる様な物ですけど。

>>654
今フリーターが多い理由わかる？
フリーターの内訳

公務員浪人
大卒職歴なし者の応募枠がない
転職中でなかなか内定でない

この３つが大半を占めてるんだよ
働く意思のない者なんてほとんどいないよ
マスコミに流されるな
日本の雇用の現状も知らずにフリーターを語るな

>>655
困った人ですね。
自分だけが物を知っている様な前提で話をする所が、
貴方の浅はかさですよ。

それに私はフリーターが働く意思が無いなんて、
一言も言っていません。　電波を受信して妄想しないように。

それに、フリータが多い理由の説明ですが、
貴方は日本の雇用の現状以前の問題の事言っています。

＞この３つが大半を占めてるんだよ
その３つがフリーターの大半ですと？ご冗談を・・・
ちょっと古いですが、これでも読んで勉強しなさい。
フリーターで、そのまま就職活動せずにフリーターの人も居れば、
正社員を経験して、もう正社員は嫌と逃げてフリーターを続ける人も居る。
本当に意欲的にフリーター→正社員の行動を起こしている人は半数も居ません。
そして、そのうち何もしなくなるんですよ。
http://www.jil.go.jp/happyou/20000713_01_jil/20000713_01_jil_gaiyou.html

>>656
読んだがここに書かれてることが真実だとでも思ってるの？
冗談はよしてくれｗ
君はおそらくフリーターではないよね？
マスコミ、ネットなどの文章から知識を得て
語ってるだけですよね？
野球選手がサッカーについて語ることはできても
本筋は絶対に語れませんよ
サッカーをして経験してませんから

有名大学出て一部上場企業の正社員になってもトナミ運輸の串岡さん
みたいに５０代で月給１８万の人もいれば、高校中退で市職員
（下水処理施設勤務）で４０そこそこで年収一千万というひともいる。
消防士なんか高卒でも３０過ぎで年収８００万だぜ。休みも多いだろうし。
市バスの運転手でも３分の１は年収一千万超えてるんだから。

フリーターなんて本当の馬鹿のやることだ。生涯賃金考えてみろ。
用務員でもごみ収集でも公務員になるべきだ。

とおりすがりですが
>>657

＞この３つが大半を占めてるんだよ

このような発言を根拠提示なしにしておいて

＞マスコミ、ネットなどの文章から知識を得て
＞語ってるだけですよね？

という指摘をしても説得力がないと思う。

>>650
>つくづくフリーターって不器用な人の行く末だと思う。
そういうケースは多そう。

>根っから頭のいい人、キレル人というのは、
>フリーターをしてて、こんな不効率な仕事ないと気づくはず。
気付いても抜けれないのはまさしく不器用だから。

>>660
経験者だから語れるのです

655の言いたい事はわかるよ
確に一回レールから外れると底から抜け出せない社会だよ
おれも経験者、現実を体験してる
たぶん655は２４〜２６歳ぐらいでしょ？
この世代より上のフリータには他の人がいうようなフリータが多々いるよ
でもずーとフリータしてる人はやっぱり、やる気が無かったり、諦めが早い奴が多い！
友人を見ての主観だけどね
マスコミや政府ももう少し雇用事情に目
をむけるべきだと思う
超氷河期とか言われていた時代なんてぬるいよ
統計局のデータ覗いてごらんよ
国の誤魔化したデータですら悲惨なデータでてますから

>>662

あなたの経験は貴重なものだとは思いますが説得力にはつながららないですね。
草サッカー経験者とスポーツライターで意見の相違があるとき
どちらも容易には説得力も持ち得ないと思います。

>>663
その通り25歳です
確かに就職意欲がない人もフリーターの中にはいますが
じゃあなんで就職する意思がないのかというと
採用条件という日本の企業のシステムがそうさせているのです
職歴何年以上、〜以上の学歴、何歳以下、既卒不可
どう考えてもフリーターが就職できる環境ではないですよね
フリーターの就職意識は薄れていくのは必然的だと思います

おれも２５歳だよ
やる気を失ってフリータじゃ一生かわらないだろ？
おれは２年毒を飲むつもりで底辺環境で働き、ようやくまともな会社に転職したよ
変えたい気持があるなら２年ぐらい底辺でやる気持ちがほしいんよ
説得力ないとかいわれてますよ
学校や国は数字を誤魔化しているから正確なデータはでないしな
統計局にデータあるから、その数字を整理してごらん
人口の数はかわらないんだし、誤魔化しを表面化できるから
前にちょっと計算してみたらおれらの世代は半分近くフリータやら無職だった・・
涙で雲ってよくみえんかったが・・

結局ありふれたフリーターの言い訳になっちゃうんだよね。
なんで社会がフリーターに都合よく構成されなきゃいけないんだよと。
そりゃバッシングされるよ。

>>667
＞＞なんで社会がフリーターに都合よく構成されなきゃいけないんだよと

国自身フリーターが問題だと言っているんだから
改善策を立てるのは国の責務であると思いますが？
何度も言うようにフリーターを好んでやっている人なんて
ほとんどいないから

はいはーい
国のせいです
社会のせいです
フリーターは悪くありませーん
なぜなら好きでフリーターやってるわけじゃないからです
だからバッシングはやめましょう

以上フリーターの主張でした
バッシングがおさまるといいですネ

>>669
君は何にもわかってない
君のレスを見ると今の就職システムの
改善なんか到底無理なんだろうと凄く感じる

>>667
つーかそんなもんだろ。
海外で雇用関係でよくデモだのなんだの起きてるし
働いてても日本に比べりゃストも多いし大規模。
そいつらのやってることも日本人からみれば>>669のような「言い訳」に見えるよ。
どこまで滅私奉公なのかね。企業だって安くこき使う事しか考えてないんだ。
こっちもそのレベルだったら別にいいわけでもワガママでもいいんだよ。
「ぜんぜん職に就けない、失業率高い、労働環境悪い　→　政府のせい」とか
当たり前の思考回路だが。

>>665
>採用条件という日本の企業のシステムがそうさせているのです
>職歴何年以上、〜以上の学歴、何歳以下、既卒不可

↑近い年齢だから言わせてもらうが、おまえは事実を直視していない。
ただのわがままだ！！。
”職歴何年以上””以上の学歴”だけだろネックになるのは。
職歴ないなら作ればいい。但し、選好みは一切出来ない。
飛び込み営業でも、２年でも続けりゃ職歴になる。
学歴ないなら、放送大学にでもいけばいい。
それとも何か？おまえは、パソコンのマザーボードを設計する実力あるか？
プログラムできるか？現場に行って電気図面見て、現場の連中と技術論議が
できるか？
現実に経験がないから自身がないのは事実やろ。

だからフリータっていうのは、不器用の代名詞。裏の裏まで考えられないと
バカにされるんだよ

どんなに要領が悪かろうが、>>650のような他人を小馬鹿にするような人間にだけは
なりたくないと、>>650を見て思った

>>672
電気系とかコンピュータ系に偏ってるな
飛び込み営業とか、どうせ２ｃｈでみた言葉やろ












引きこもりパソコンヲタきもいわwww

フリーターなんて馬鹿のやること。市の環境局の職員なんて
休んでばかりで年収７００万とかうじゃうじゃいる。
フリーターなんてぶっ通しで働いて年収１５０万ないだろ。
何千万円の退職金やおいしすぎる共済年金、独身寮なんて
都心で駐車場付いて５５００円とかそんなんだ。
フリーターは今すぐ公務員試験を受けろ。下水処理なら
三流大学でも３ヶ月勉強すれば受かる。

＞じゃあなんで就職する意思がないのかというと
＞採用条件という日本の企業のシステムがそうさせているのです
＞職歴何年以上、〜以上の学歴、何歳以下、既卒不可
＞どう考えてもフリーターが就職できる環境ではないですよね
＞フリーターの就職意識は薄れていくのは必然的だと思います


　釣りなのかもしれないけど、例えば世の中には、
　毎日数十件も数百件も電話営業やら飛び込み営業やらやってる営業マンが
　たくさんいるんだよ？
　
　一方あなたは、果たして自分を売り込むためにいかほどの活動をした上で
　＞就職できる環境にない
　なんてことを言っているのか？？
　当然、最低１００以上の会社に自分の履歴書を送りまくった上で言ってるんだよね？？

フリーターをバッシングする会社員は
得た否認を馬鹿にする農民みたいなものだろう。
決して上には向かっていかない、だらだら落ちている人。
なんか悲しい。

世間一般の人はトイレで用を足してもレバーを動かせばその後のことは
あまり考えないそうです。しかし便器から流れたし尿は配管を通って
迷路のような下水管を通ってやっとの思いで下水処理場に辿り着きます。
しかしそこからが大変で

前処理や一次処理、二次処理、沈殿槽、その他各種施設を経由し
最後に高度処理され、塩素消毒されて放流されるのです。
しかし、世間一般の人はそんなことを考えずに
便器が勝手に処理してくれる魔法の道具ぐらいにしか
考えていません。

やっぱ、フリータ中に何をやってたかが重要なんじゃないか？

自分から何かをはじめる事ができる人は
フリータに定住しない

>>681
同意。

フリーターで定住しちゃう奴は、どんなに高学歴でも応用力がない奴と
実際思う。
実際、就職したくても就職できない。←なら別ルートで切り開けって思う。

公務員試験を受験組み。←専門学校通ってまで、勉強してる奴居るのに２５歳
の社会人上がりが１、２年独学で勉強して、うまくいくと考えてる奴は単なるアホ。

>>674
>電気系とかコンピュータ系に偏ってるな
>飛び込み営業とか、どうせ２ｃｈでみた言葉やろ

ヲタといわれていても、自分の技術で飯食ってる奴は立派。
現実的に、６７４みたいなフリーターと比べたら絶対に、
ヲタかもしれんが、職ある人がいいと女は言う。

当たり前だ、どんなにヲタでも６７４よりはアッパークラスの住人だから。

ただそれを、2chで見た言葉と解釈するところがフリータの発想だよな。
実務についてるから詳しいとは考えたくないらしい。

フリーターの中身を研究しても全く意味のない事だと思う。

フリーターはフリーターでどんな向上心があっても
今の社会構造から言うと、多分抜けられないのだから

まあ一部の勝組だけでフリーターを研究したり、
バッシングすれば良いんじゃないか

うち等はうち等で世の中が悪いってバッシングしてるんだから

どっちの議論も解決には至らないよ

8年フリーターして大学入学(国立大工学部)。
来年卒業だから就職活動したけど、1社の応募で内定(大手企業外国特許部)。
弁理士資格、英検1級取得。

やりたくもない、スキルも身に着かない仕事やってるよりは、
バイトしながら最低限の生活費稼いで、やりたいことやるほうがいいと思うよ。
フリーターで週6日とか働いてるやつは、バカ。

20代はホント修行でした。

>>686
君みたいに目的をもってフリーターをしている人なんてごく一部。
何も出来ない、仕方ないからフリーターって奴がやっぱり多いんだよ。
だからそういう週６日の奴はすでにこの世の中の敗者なんだから、相手にしなくていいんだよ。
３０歳になっても定職につかない奴も結構いるしね。
だから君は、自分の今やらないといけないことだけを考えて生きていればいい。

フリーターと話しするとびっくりするよね。馬鹿で。

まともなヤツはフリーターと話すらしない

>>686
失ったものも大きそうだが・・

フリーターはマジウザい。
おまえらのせいで俺がバイトきまらねーじゃねーか。

>>691
悪かったな、就職先見つかるまで我慢してくれ

>>691
そこかよ問題わｗ

派遣、契約、請負、自営、この辺フリーターにカテゴライズしないで欲しい
今の時代、別に職が「一定」である必要はないのに
だいたい政府の言うところの「定職」は「定社」のイミ合いが強いと思う
そんなに正社員以外の勤務形態認めたくないならまず人材募集での年齢制限やめさせれ

フリーランスも一般的には、フリーターの一種なのかな？
もしそうなら、俺はフリーランスだよって言えば、少しカッコいいんじゃない？

ゴルゴ１３かよ

マジレスするが
人は自分に関係ないことには興味を持てず
一生懸命になれないという性質があると生物学的に証明されている
つまり年齢制限について694さんは言われてますが
国の偉い人、採用者本人には何の関係もないことなので
そこを改善される可能性は０に近い

>>695
フリーランスはその道のプロでしょ。
フリーターはどちらかと言えば単純作業で誰でもできるか
そこまでいかなくてもハードルが低めの仕事が多い。
もちろんグレーゾーンもあるが。
俺もフリーランスになりたい。正社員やってて精神おかしくなりますた。

>>698
フリーランスは基本的に請負ですよ
仕事先によっては処理上契約でとか派遣でとかいってくるとこもあるし
言葉のイメージに踊らされないように
このへん全部まとめて「フリーター」で十把一からげにされてるわけです

けきょーく、フリーランス＝フリーターなんだろ。
てことは、フリーターでも年収１０００万以上の奴もいることにはいるんだろう。
ただその辺のガキどものためにイメージが悪いだけなんだろ。

フリーランス＝フリーター＝プータロー

今6chでやってる女社長、旦那と息子(29)の３人暮らし・・・。
こんな家なら無職だろうが、ﾌﾘｰﾀｰだろうがﾋｯｷｰだろうが
29歳息子は生まれた時点で勝ち組みwwwww

フリーランス＝アデランス＝禿げ

>>686
いくつで卒業しましたか？

>>699
つまり政府の統計なんてどんぶり勘定だと
だから税金もどんぶり勘定でじゃんじゃん使ってしまうと
気がつけばご飯粒ひとつ残ってなかったと

誰でも40代となれば、そこから人生をやり直すことは難しい。

だが40の姿は10〜20代からの長い日々の積み重ねでもある。

20そこそこのフリーターが夢や理想を語る気持ちは分からなくもない。
しかし、いつまで夢と理想を追い続けられるか。
40になって現実に気がついたところで、もはや手遅れ。

希望のない、諦めと後悔と開き直りの人生を生きるか?　それとも

社長の息子＝勝ち組と
思い込む時点でおまえは負け組み。

数年前まで夫が家庭を顧みないとか
家族揃って食卓を囲むことが少なすぎるとかって
テレビ等でよく批判的に言われてたけど、最近ぜんぜんそういうの見なくなった。
まあテレビ自体あんまり見なくなったので、実際はあるのかもしらんが。
もしそれであってるとすれば、逆に自分の時間を大切にするという
正社員がそれを犠牲にして批判されていたものを大切にしてるフリーターが叩かれまくってきた感じがする。
フリーター云々はどうでも良いが、正社員の奥さんはどう思ってるのかな？
やっぱり亭主元気で留守がいい？　つーかパートと家事育児で忙しい？

おまいら、教えといてあげるけど、
フリーランスはその道のスペシャリスト。
雇用契約は結ばないのです。
請負・業務委託契約などを結んでお仕事します。

フリーターは雑用の短期バイト〜長期バイトですよ。
アルバイトはコンビニだろうが、原則は雇用主と雇用契約を結びます。

アルバイトは基本的に末端構成員として正社員に指図される立場ですが、
フリーランスは、基本的に中堅以上に位置します。
何故なら、スペシャリストとしてその業務に精通している事が条件だからです。

グレーゾーンは当然あります。
境目はせめて30歳の一般正社員の給料より多いは報酬を貰うことでしょう。
それが適わないと言う事は、
スペシャリストとして認められていない＝プロとはいえない＝フリーランスじゃないです。

貧すれば鈍する

良スレ
22才フリーターでもうすぐ23。最近本当に危機感つよくなってきた。気づくの遅いか。
正直やりたいこと見つからない。でも今やらなきゃやばい。何すりゃいいんだ・・・

「やりたいことにこだわるなんて何の意味も無いね。
自分のやれることの中から喜びを見出していけばいいんだよ。
だって、人間は成長して変化していくだろ。
だったら今やりたいこととこれからやりたくなることは
変わって当然なんじゃないのか？
適当な方向性だけ決めて、あとはできるだけ情報を集めて
なるべく自分に有利そうな選択をしていけばいいんだよ」

友人の言葉。

自分に勝て
他人との勝ち負けは気にするな

＞７１２
良い言葉だね
でも、自分のやれる事がまたわかんなかったりする

>>714
興味を持ったところにとりあえずアタックしたら？
あとは無効が興味を持ってくれるかでしょ。
やれることは自分だけでは決められないでしょ。
雇う側が出来そうだと思えばこそやらせてもらえて
道を進むことが出来るんだし。
自分で思いつめても結局あまり進まないよ。
（と、自分にも言い聞かせている）

みんなの転職活動でやる気を高める曲はなに？

私はワイヨリカの「さあ、いこう」

私はボストンの曲名忘れたけど
｢社会的地位とかは興味ない、今にそんなこと
どうでもよくなるじだいがくるさ〜、おれが欲しいのは
心の平和なのさ〜。」って歌。
逆にやる気低めてるかも（W

ホワイトだろうがブルーだろうが、とにかく新卒で正社員になれた奴の勝ち
と、身にしみて感じている高学歴フリータでした。

まだ20代ならなんとかなるさ。
今の企業は社員教育にお金かけたがらないから、
他で教育を受けた人たちのほうが受け入れられやすい。
バイトでもなんでも教育しっかりしているところで働いて
実績作れたら虎視眈々と面接うけていけ。

>まだ20代ならなんとかなるさ｡

なりません
差別されます

そんな正社員になりたいなら、外食とか新規営業とかも考えてみたら。
私は外食に勤めてますが、バブル期なみに正社員大募集中です。

結婚せずに一生独身なら
フリーターでもやっていけるんだろな

月15万くらいあればやっていけそうだな

>>720
正社員にすら、教育に費用かけないのに、
バイトや派遣にかけ(ry

私、４０歳で処女です。旦那の男性自身は
おたふく風邪にかかり機能不全でして、
一度もセックスしたことがないです。
そんな旦那は、年商７５億円の会社の社長です。
そんな私は負け組ですか？
むしろ勝ち組だと誇りに思っています。

>>725
妄想乙。

マジだとしたら、旦那氏んだ時点で小梨の藻前は
親族から身包みはがされ、スズメの涙の遺産を手にほっぽり出されるだけ。

>>726
セックスレスを公にした時点でかなーりの慰謝料が貰える罠

>>725
年商７５億でも、赤字企業なら、立派な負け組中小。
経営者には債務に無限責任があるので、自死続出中。


ちなみにだ、おたふく風邪で、無精子症ってのは聞くが、
インポになるってのは、あまり聞かんぞｗ

フリーター積極派が約４割　雇用改善も「志望」減らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000154-kyodo-bus_all

　　　　　　　　フリーターの数は全国で４１７万人に達するとされ、社会問題化している。

ばーか。ざまぁみろ！今更騒いでも遅せぇんだよ！何が『に〜と』だ！
調子こいで社員をばっさばさクビにしてきたツケが今になってしわ寄せしてんだよ！
学生や労働者だって馬鹿ばかりじゃねー！
今更ボロ会社が人手不足とか言っても誰も雇われてくれねぇからな！
だから、ボロ会社はさっさと潰れてね。
倒産したら、そのボロ株買ってやるよｗ

>>729
＞学生や労働者だって馬鹿ばかりじゃねー！
けど、フリーターは馬鹿ばかりだけどな。
もう、頭使わないからだと思うけど、
学歴云々以前に脳がチンパンレベルに退化してるね（ｗ

>>719
新卒で正社員になれたって安心はできないよ。
40、50になって会社潰れたらまず簡単には転職できない。
平均年齢が低いとか特殊な職種になればなるほど、無理。
一番幸せなのは、新卒で正社員になって定年まで会社に居られること。

偉そうなこと言ってる奴は、会社があるから言えるのであって
そういう奴に限ってリストラされたり、倒産すると真っ先にオタオタする。

>>731
いまどき、潰れない会社なんてないし潰れなくてもリストラ人員削減はある。
30超えてバイトさえ難しくなるフリーターよりよっぽどマシだと思うが。

どうしてもかなえたい夢があって正社員の労働時間などが我慢できないのでもない限り
正社員の方が得に決まっている。
だが日本の正社員が息苦しすぎるのも事実。
フリーターの気持ちもわかる。でもやっぱ自由人はリスクデカ過ぎ。
とりあえず一度就職してみるのも手だ。

>>733
社員になったよ。地獄。年収300万弱であんなサービス残業地獄をやるよりも
100万円でフリーターやったほうがいいと思うように改めてなったよ。

資格試験受けるためフリーターやってたけど、ＤＱ企業には社員に将来はないし、
こんなことならフリーターのほうがましと思えるようになった。

>>686
英語が得意で弁理士か。
おれと方向性が似ているね。
でも英語が得意な弁理士は結構おおい。

>>734
あー俺もそう思うわ。
だって、働いてるとなんだかんだいって出てく金の方が多いよ。
家で自炊する時間だけでも取れれば
食費だけで月数万は差が出るし。

>>732
しかし、会社潰れたりリストラされたら
結局は同じ道を歩むよ。
少なくともその間はフリーターより有利かもしれんが。

一番大事なのはある日突然、フリーターになっても
生きていけるっていうのが大事じゃないかな。
それは、金を稼ぐっていう力でもあり、
何があっても生きていけるっていう根性でもある。

リストラや倒産にあった場合、職歴がある程度あれば他社で拾ってもらえる可能性大。
職歴なしのﾌﾘﾀは拾ってもらえない。

身潰し自工などの元社員などはまた冷風にさらされそうだが。。。

>>731
言っていることは真実。
けど君みたいなことを言う奴のほぼ１００％は負け犬。
君自身が一番頑張れ。

上に同感。
会社潰れるうんぬん以前に自己啓発しなよ。

>731
>新卒で正社員になって定年まで会社に居られること

もっと野心を持てや。

お前ら、会社に居ても居なくても己次第ですよ。

会社の方から「是非うちで仕事して下さい」
とでも声をかけて来るようになれよ。

「首にしないで下さい」とか「雇ってくださいお願いします」
みたいな人間は生き方が惨めですね。

少なくとも、会社と自分は五分五分でお互いに利害が一致した関係になれよ。

>>742
>少なくとも、会社と自分は五分五分でお互いに利害が一致した関係になれよ。
それができたら苦労しないぜ（；´Д｀）

資本主義の世界では5分5分の関係は無理だよ。

>>742
それは奇麗事だ。
企業の待遇が悪くて（日本なら労働法守ってないくらいの意味でも良いけど）企業に文句言う
仕事が無くて政府に文句言うのは
どの国でも当たり前だ。
単なるワガママでも惨めでも何でもいいよ。
自己責任自己責任スキルアップスキルアップってベンチャーやエリートじゃないんだから
誰も彼もがそんなこと言ってるのはおかしい。

>>744
俺が「少なくとも」と言っているのは、
雇用主と雇用者が五分五分の立場になるのではなく、
利害が五分五分になれよと。
「居たら役に立つから是非欲しいな」と、
「居たら邪魔だから辞めて欲しいな」の中間にはなれよと。
つまり、
雇用主は「居たら役に立つから給与を払おう」
雇用者は「居たら役に立つから給与を下さい」
で利害を一致させろよと。

もちろん、本当は労使は同等の立場で在るべきだが、
同等の立場になるには、利害のバランスで勝たないといけない。

>>742
同意だ。

>>745
自己責任とかスキルアップっていうのは
ベンチャーやエリートだけの話じゃない。
高度成長期なら違っていただろうけどな。

>>742
現実問題として、745が言うように必ずしもスキルが必要な仕事ばかりじゃないからね。
ルートセールスに特殊なスキルが必要？
日々、進化しているIT業界ならいざ知らず、ある程度形が出来上がった業界で
スキルアップしろと言っても限界がある。

でも、スキルが無いんだったら不満言っちゃダメだろ。
スキルは無いは不満は言うはって奴を
あんたが社長だったら雇うかい？

>>748
質問です。
ルートセールスってコンビニでバイトしてる高卒でも
十分なくらい頭使わない仕事ですか？

また、使う場合どう言う所に頭使うんですか？

お前ら元気だせ。28歳で、それまで職歴なしでも正社員になれたから。
年収は400万だよ。仕事はきついけどね。

>>749
別に言っても良いと思うよ。ファシズムじゃないんだから。
ただ現実的には難しいのもわかるし、相手によるけどね。
上司に明らかにへんなこと言われたりしたときに、
俺もとりあえず自分の駄目さを反省しまくりで
ものすごく謙虚に申し訳なさそうにしかし自分の意見を言う、みたいな感じだと
わかってくれる人はわかってくれるよ。

職種はなんですか？

>>750
業種にもよるけど、頭使わない。御用聞きみたいなもんだから。
お客の言うことハイハイ聞いて、怒らせなければいいんだって
うちの営業に言われた。
つき合い長ければ、それだけで仕事もらえる。

ちなみに俺は自営業で、いうほどは儲けていないが、同世代の奴よりははるかに金がある。
しかし朝から晩まで働いてだ。

実は俺の知り合いで、見た目、遊び人風のおっさんなのだが、年収ん千万ある人がいる。
聞けば、株だけで生活しているらしい。

株って良いのか？と友人に相談したら、その友人もしていた・・・
ちなみにそいつでも株で月２０〜３０万もうけているらしい。
その友人がいうには、確実なところがあるから、２社しか買わないとのこと。
ちなみにそいつは普通のリーマン。

更にマンション投資でやっぱり副収入月３０万ある奴がいる。
そいつはフリーター。


正社員だから偉いとか、安定しているという時代はもう終わった。
結果がよければ、それで良いじゃない。

フリーターでも頭をひねれば生きれるよ。
ちなみに上記の３人になんか負けた感じがして、とても嫌な感じがしています。

ギャンブルやってる奴は基本的にはったりかましてるのも多いから
一番いいときのことを言ってるのかもしれないよ>>755

>>755
俺は実際に種銭１千ちょいで株式投資しており、
先月約90万、今月約80万利益が出ているが、
俺は「月80万くらい儲けているよ」なんて言わない。
「何月に幾ら儲けた」と期間を指して過去形の言葉となる。
何故か？儲ける時も損をする時もあり、絶対は無いからだよ。
市場環境が良くて上手く言っただけの事。

まあ実際、調子と度胸が揃えば、数千万儲ける事も可能だろうが。（リスク取ればな）
ただ、勘違いしてはいけないのは、それは予測できる安定収入ではないという事。
リスクとリターンの取り方と波の問題になる。

それとマンション投資で月に30万？
年末の固定資産税の支払いと減価償却を計算に入れても、
本当にそれだけの副収入となるなら、それなりの資本が必要。
それは頭をフリーターが頭をひねって生まれたものではない。
それに、マンション投資で月30万得ていたら、
主たる収入がバイトでは無いので、それはフリーターとは言わない。

以上です。
でも、頭は使うに越した事ないぞ。

なんだかんだいって日本は豊かなんだよな。フリーターでも生きていけるほどに。
つまり、豊かさから生き方の多様化が生みだされたんじゃないかな。生活必需品は
ほとんど１００円ショップで揃えられるというデフレの恩恵も受けてるのかもね。
まあ、あとは本格的な競争社会になったことから企業がコスト削減のために社員を減
らし、低賃金労働者であるパートアルバイトを増やしてるというのも影響してそう。
つまりフリーターの受け皿が増えたってことね。

>>758
そうそう。日本は何だかんだで豊なんだよ。
ホームレスが自家発電機でテレビ付けてるのを見て外人（東南アジア）が言った事。
「あれはわが国では中流の生活だ」

>>758
豊かと言ってもそれは親世代の資産を食い潰しているのがほとんどと言っていい状態だし
その親世代の豊かさも続くかどうかはわからない瀬戸際

>>757
確かにそうだね
株はリスク取った分だけリターンの期待値も大きいけど、実際虎の子で投資していればそうそうリスクは犯せない
まあ百マソでデイトレ始めている椰子ならリスク犯さないと食うことさえ無理だけど　ｗ
目標は電力株を10万株買って配当生活　ｗ
今はリソナとＳＢの2つだけを追いかけてデイトレしてるよ
しかし755のマンション投資云云はネタ臭いな
巷で言っているワンルームマンション投資はほぼ10年目以降は赤字路線だよ
賃貸で稼ぐには土地は所有していてアパート建てるとかしないと堅い収入はまず無理
都心に土地持っていて等価交換でマンション手に入れたとかなら話はわかるけど。
でも折れだったら土地売ってその金で食いつぶしていくけど　ｗ

これからの日本は、人口減と高齢化で働き手がどんどん減るから、
フリーターも自由には振舞えなくなる罠。

それでも、フリーターを続けるって香具師や、そもそも何のキャリアも無く
資格もなくてフリーターやるしかない香具師は、出稼ぎ外国人（中国人や朝鮮人の高学歴層含む）
のホワイトカラーの下で、下っ端として使い捨て状態。


実際、経団連を始め経済界サイドは、フリーター育成は金がかかるってんで、
外国人労働者の受け入れ自由化を求めてる訳でさ。
そして、我らが小泉クンは、経済界の大のお気に入りでね。

>>761
どっちみち、>>755のあれは、フリーターが投資して稼いでるんじゃなく、
元もとの資産家が、定職も着かず遊んでいるってだけだ罠。

だから、
＞フリーターでも頭をひねれば生きれるよ。
＞ちなみに上記の３人になんか負けた感じがして、とても嫌な感じがしています。
って、例示としてはおかし過ぎる。

てか、>>755の知能レベルなら、うちの社ではいらない。

リストラマンセー

安定の時代は終わったんだから、安定を求めて働くより、自分の好きなことを仕事にするのがいいと思う。
ただ、働かなくても良いなんてのは論外。

働かないで生活できるなら、それはそれで結構だと思うが・・

前やっていた仕事
某アウトソーシング会社で某大手の工場にて勤務
給料諸手当含め月給２７万円（４勤２休、交代制夜勤有、年間休日１２０日程度）
賞与２万円くらい、交通費支給（１万円まで）

今やっている仕事
正社員で弱小会社で工場勤め（某大手の下請け）
月給１８万円（土日休み、ＧＷ・夏期・冬季休み有、年間休日１１０日）
昇給年１回、賞与年２回、退職金制度有り、交通費支給、給食半額補助

どちらの方がよいと思う？

>>767
工場の辛さもまちまちだからなあ・・・・・
目先の話だけならアウトソーシングのほうだが・・・

SEで850万は分かるが、経理ごときで1000万を超えるかよ？普通。
いつか罰が当たるな。

>>768
アウトソーシングの方は夜勤がきつかった（半導体のオペレーター）
半分寝ていた
あと人間関係でも多少問題があった

今は忙しいといえば忙しいけど昼勤のみだからマシ（部品の仕分け）
入ったばかりだからまだわからないけど人間関係は良さそう

>>770
だったら社会保険のつく今の選択のほうが正解だろうね。
ＤＱじゃないことを祈ってるよ。

>>767
収入だけとってみると、
２７×１２＋２×２（？）＝３２８万円
１８×１２＋ボーナス＝２１６万円＋ボーナス
弱小と在るが大手の下請けなら、ボーナス４〜５ヶ月くらいはあるんだろうから、
３００〜３１０万円くらいだわな。給食半額補助入れたら、トントンじゃろ。

昇給があるし、今後、生き残れる企業なら、今の仕事がマシだな。

>>771
一応アウトソーシングでも社保完備だった
今はアルバイトでも社保完備のところが多いからなぁ
精神的にも今の方が安定している
アウトソーシングだと安定性がないし

今のところは個人経営の会社だけど、
経営者はＤＱＮじゃなさそう（むしろ良さそう）だからひとまず安心

>>772
将来性のことを考えたら今の会社の方がよいかも
某大手がこけたら今の会社も危ないけど

>>772
俺個人の考えだけど、年収が50万くらいの差なら
低くても人間関係がいいほうがいいと思うよ。
今の会社でがんばってね。

人間関係は大事だよなぁ・・・

>>775
どうもありがとう
一生いるかどうかはわからないけど
長く頑張ります

>>776
今までいろいろな仕事してきて
つくづく感じる・・・

派遣板行くと、その惨状がまるわかりするでよ。みんな揃いに揃って「奴隷」ときたもんだ。
人間関係云々とあったが、おそらく正社員とぶつかってたんじゃないのかな？
どちらにしろ、派遣やら業務請負は職歴に立派な「傷」をつけるに過ぎないからね。


僕も今、すんごい後悔してまつ＿|￣|○

>>778
正社員よりも同じ請負会社のＤＱＮとうまくいかなかった・・・
まぁいろいろな人がいるなぁと勉強できたよ

>>773
> 今はアルバイトでも社保完備のところが多いからなぁ

そうなの？　シランかった。でも大手だけだよね？
正社員なのに社保のないうちの会社って・・・鬱

このスレも最初はフリーターと正社員でバチバチ火花が散ってたけど
最近は変わったのね。

確かに派遣でも社会保険付いてるとこあるね。年金手帳に記入されるなら職歴になるんじゃね-かと思った。
前正社員だったけど昇給と茄子無かったからバイトと変わらんかった。
正社員とフリーターの狭間でしたね。
茄子なんて無くなりゃ-いいのに

>>780
ちなみにオレのいる請負は�汲ﾅ、零細なんだけど、社保厚生雇用完備。
今週一杯で辞めるけど。

良い会社に就職できるように今度の参議院選挙で
自由民主党に投票しよう

小泉さんは信頼できる男
小泉さんに任せておけば日本は安泰だよ

>>783
理由ｷﾎﾞﾝ

小泉は対外はまあまあ
だけど、国内政策は・・・・
まさしくライオンハート（獅子王）だなｗ

確かに構造改革は進んでるけど
これはすぐには結果でない
あと結果出るのに１０〜２０年ぐらい
かかるんじゃないか？？
結果出る頃には廃人に・・・俺らは見捨てられた世代になるなｗ

>>783
今の所得格差は小泉・竹中政策によるところが大きい。
このまま続けていくと、これからもっと広がるよ。

>>780
単発ものはついてないないけど、長期バイトならついている
ヨーカ堂とかジョーシンでバイトしたことあるけど
どっちも社保完備だった。
大きなところなら大体ついているみたい

>>783
小泉はともかく他の自民幹部はあまりにも現実離れした他人事発言が目立つ
よって自民には一票たりとも入れたげません






一票しか持ってないけど

まあ、実際に小泉が動いてなければ、
改革なんて話にも上らずに、
今より数倍終わっている状態だったろうがな。

小泉が居なければ、民主が政権取ってたかも知れないが、
ジャスコをはじめ、古いダメ大手企業に都合の良いようになってたろ。
もちろん、破綻しつつある企業を生かすために、
パート・フリーターはもっと締め付けられていたろうな。
国も何％かは切り売りされていただろうね。

>789
なんか与野党逆なんだよね。不公平に見えても民主党に比べれば自民党の方が
まだ弱者保護。民主なんかが政権とったら松下政経塾あがりの強者の理論がま
かり通り、今以上弱者には苦しい世の中になっちゃうよ。

>>789
とりあえず、
「金で買えるアメリカ民主主義」　グレッグ･バラスト著　(角川文庫)
でも読むべし。

現在、進行中なのは、「グローバリゼーション」という名目で行われている国際的な投資家演出、
あこぎな策動でしかないよ。国家資産と庶民の給与を喰い物にしようとしてるだけ。

いわゆる「構造改革」もこの流れにがっちり組み込まれる罠。一般国民は、
「痛み」に耐えても、報われることは最後まで無い訳。庶民が痛んだ分は、
経済マフィアら「勝ち組」の利益として吸い上げられちゃうだけ。

これらのことは、諸外国で近年何が起きたかを見てるとよく分かるよ。

>>790
民主党の政策は知らんが、小泉の「構造改革」なんて、
アメリカから１０年遅れでやってる政商行為に過ぎんよ。

ドサクサ紛れで、多額のマネーが、政治家と群がる投資家・企業にガッポリ。
富裕層と貧困層の格差がドンドン開いていってる現実を直視せなあかん。

ついに、無貯蓄世帯が２０％とか言ってる異常事態は、政権党の施策の賜物。

アメリカが、自国と世界各地で具体的にやってきたことは、
上揚の「「金で買えるアメリカ民主主義」とか、読んでみな。

日本での展開と色々とそっくりだからサ。

フリーターはだらしないやつ多い。

>>791
中身の無い人間は本を一冊読んだだけですっかり感化されてしまう。
オウム信者の脳内がすぐにオウム一色に満たされてしまうのと同じだね。

>>783
非国民ハケーン
もしくは北朝... （（( ；ﾟДﾟ)））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カルト資本主義とか…

正社員も倒産やリストラされれば、
フリーターの仲間入り

工房の時のバイトのおにぎり工場で
指とんだ人がいるっつー話を聞いた時はあまりに可哀想だった
延々とロボットの如く具を詰めて指を無くす為に生まれてきたのかと

>>798
そうだね。可哀想だね。
そんな「延々とロボットの如く具を詰めていく作業」は、
今後はロボットにさせる様にしないとね。
人間にさせるから駄目なんだよ。
人間はロボットを監視する側だけで良い訳で、
人間をロボットの様に働かせてはいけない。
単純作業はロボットにさせないとね。
その内、小売・コンビニ業界もレジ部分はロボット化すると思うよ。
ロッピーとかああ言うのがもっと強化される事になるね。

>>799
>単純作業はロボットにさせないとね。

そうすると、単純作業をやっていた「可哀想」な人たちは
失業することになるんだが。

どこでもドアを作れば佐川やクロネコがあぼんさ
いやー車も電車もいらないな！
ちなみに虫歯が治る薬も可能らしいが
歯医者が失業するので作らないそうだ

小売・コンビニ業界もレジ部分はロボット化すると思うよ

ジャスコ系列のスーパーですでに導入してるとこあるよね。
ＪＲのキオスクでもセルフレジがあるとこある。

＜新入社員意識調査＞３人に１人が将来、フリーターかも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000046-mai-soci

最近、コンビニも中国人留学生増えてる。
もちろん工場も

フリーターどころか職にさえつけない人も増えてくるんだろうな

>>804
大阪の某「24時間スーパー」、早朝に行ったら
レジが中国人留学生だった…。
（だって名札に中国名が書いてあって、
日本語が怪しかったもん）

あと数年で、必然的にフリーターや派遣が正社員を上回るんでしょ？
でもフリーター的な雇用形態ですら仕事に就くのが難しくもなる。
じゃあどうすれば？

『転職・適職フェア』ならぬ『バイト・日雇いフェア』なんて開催されるようになるんだろう。

>>806
暴動が起きそうだな。
あと、外国人排斥を訴える極右勢力が激増しそう。

その時にちゃんと責任を問うため、
今、外国人の大量導入を求めてる経済人や、
政治家たちのリストを作っておくべきだな。

フリーターは将来日本より物価の安い海外に移住するといいと思う。

先進国は国際競争力をつけるために安い労働力を使うよな。
それは海外での工場建設だったり、貧しい農村からの流入だったり、
あるいは不法移民・出稼ぎ外国人だったりするわけだ。
そいつらを見てみると、劣悪な労働環境にもかかわらず
「今までよりはマシ」になる奴は少なくないし、
物価の安い国からの出稼ぎ外国人なんかは、
切り詰めて母国に送金すれば帰ってから結構な価値になる。
同じ1万円の貯蓄でも、物価が1/10の故郷に持ち帰れば
10万円分の価値があるわけだ。

フリーターは、これからそいつらと同じ土俵で勝負するわけ。
たとえ日本にそんな移民みたいのが来なくても、
企業は国際的な競争に勝つために、底辺の待遇はその辺になるわけ。

そんな状況の中でフリーターが希望を持とうとしたら、
出稼ぎ労働者の逆をやるってのはなかなかいい選択肢だと思うわけだよ。

>>809
現実的ではないな。
そんなことになるよりは、
革命がおきるのが先だわな。

>>810
いや、起きんて。
そっちの方が遥かに非・現実的。
世界を見てみな。
この程度の社会情勢で革命が起こってる国がどこにある？

起こったところで「暴動」レベルで鎮圧されて終わり。
それで捨石として社会に主張したいなら、
それはそれで意味があるのかもしれないが。

>>809
出稼ぎ労働者は、
リスクを犯してまで水準差の鞘を取りに来ている。

その逆をやる事にメリットは無いだろう？
日本でバイトしか出来ない奴は、海外でも良くてバイトしかない。
そして、そのバイトの賃金は水準差分少なくなる。
物価が安かろうが、それ以上に賃金も安くなる。
そして、より不衛生で劣悪な環境で生きることになる。

>>812
言い方がおかしかった。
要は「今は楽しいこととか我慢して爪に火を灯すようにして貯めて、
その金持って物価の安い国でそれなりの生活したら？」ってことを言いたかった。
他の国で稼いでくるんじゃなくて、稼いで他の国に行くってこと。
別に出稼ぎと逆のことしてるわけじゃなかったな。

>>813
フリーターじゃそもそも金が貯まらんと思うが。

まあ、フリーターをしている奴は、正社員として働く力のない負け犬か、世の中を舐めているクソガキのどちらかだよ。
どっちにしても最低な人種だよ。
ゴミ、いやビチグソだね。

うーんみんな真面目だなー
したいようにすりゃいいじゃん。
俺正社員だけど親族の借金とかその他にも完璧他人のせいでいろいろあって
貯金ほとんどなくなっちゃったＹＯ！
夢とかあったのになあ。金貯めてあれしようこれしようなんてさ！
わはははははイエーイ！
人生は刹那的だぜ！

>>814
バイトを掛け持ちして、タコ部屋みたいなトイレ共同風呂無しに住んで、
酒無し煙草無し娯楽は古本屋で買ったエロ本でオナニー。
たまには大五郎で晩酌ってのもアリか。
食事はスーパーのおつとめ品買って自炊。
バイトの無い日は移住に備えて
これまた古本屋で買ったテキストで英会話を必死に勉強。

これなら金は貯まるだろ。
周囲の日本人と同じレベルの生活をしようと思うな。
出稼ぎ不法滞在外国人と同じレベルの生活をすりゃいい。

そんなんするぐらいなら、最初から社会人をしてればいいだろ。
正社員ならボーナスもあるし、金を貯めるのにフリーターをする必要性が
俺には全く感じられないのだが・・・・

>>816
ボケっとしてると君みたいな貧乏くじ引いちゃうからみんな真面目なの。
そりゃ自分１人で勝手に生きてりゃいいけどさ。
ここで馬鹿言ってる奴も、家族持ってる奴いたり、
色んな奴の人生背負ってる奴もいるでしょ。
自分の夢に他人の運命まで積んで生きてる奴にとっちゃ
いまの状況ってのは笑い事じゃねぇだろ。

>>818
正社員よりフリーターの方が時間辺りの給料が高いんだよ。
バイトを２つもかけ持ちすると正社員の１．５倍から２倍ぐらいになったりする。
ＩＴ業界なんて勤めると朝９時から夜１１時なんてなっちゃって
サービス残業だったりして全然稼げない。

>正社員よりフリーターの方が時間辺りの給料が高いんだよ

これは若いときだけ。
正社員は昇給あるがバイトは時給が少し上がる程度。
あと、条件の悪い企業の正社員よりバイトのがましって話は意味なし。
まともな会社に入ればいいだけの話だ。

>>820
てか、>>819はかなり底辺に居ると見た。

まともな会社に正社員で勤めれば、
３０歳で６００〜７００万円の年収は難しい話じゃない。

しかし、フリーターで６００万円稼ぐには、時給１５００円でも、
４０００時間働かないといけない。年中無休で、毎日１１時間労働だな。
週一休だと、毎日１３時間労働。

しかも、２箇所かけ持ちするなら、移動時間でも毎日数十分ロスする。
たぶん、１５時間は、バイト関係で拘束される罠。

凄い楽しそうな人生だなあ･･･。

日本も早くILOのパートタイム条約（175号条約）を批准しやがれ。

パートタイムの待遇改善の動き
民主党・連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/part/news/20040611.html
共産党
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-19/25_01.html

>>821
そのまともな会社って今の時代どんどん減少しているのでは？
それも新卒時に失敗したら永久に入れないという,.,,

その年収600万円〜700万円稼ぐというのも相当大変だと思うが・・・
ホワイトカラーの営業でも毎日12時以降まで働く会社多いし

>>823
減少してるけど存在はするわけだよ。
そこに入れなかったら君の負けだよ
と言ってることに気づかないのかな？

まともな会社なら30歳どころか20代でも普通に600〜700万いきますよ？
残業代とか住宅手当とかボーナスとか勤務地手当てとか資格手当てとか含めりゃ。

確かに残業はするけど、毎日0：00以降なんてクレイジーな残業じゃなくて
20：00とか21：00とかには上がれる程度の残業で
十分に600〜700いきますって。まともな会社なら。

高卒33歳の俺が720ﾏｿということを考えれば、大卒ならもっと行くだろ。
俺は残業は21:00〜22:00くらいか。。。社員6500人規模だから大した会社でもない。

みんな稼ぎ多いね。
折れは高卒２５歳で２５０万だよ。
地域差を考慮してもせいぜい３００万レベルか。

大卒２５で２５０だよ
ナカーマ

松下電器、早期退職3000人・業績好調でも合理化続行

　松下電器産業は新たに3000人強の人員削減を柱とした合理化に着手する。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040620AT1D170AD19062004.html

>>825
どこの業界に勤めているのよ？

５閣僚でつくる若者自立・挑戦戦略会議は１８日、若者向けの雇用対策
「若者自立・挑戦プラン」を強化して年内に定めるアクションプランについて、
基本的な方向を申し合わせた。

ものづくり体験など学校での職業教育の強化、
フリーターや無業者の働く意欲の向上、企業内人材投資の促進などが柱。

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どうやら、基本的に、個人の意欲の問題というすり替えが行われる模様。

>>830
アホだよな
労働環境改善しろよな

しかし、考えてみりゃ、
＞フリーターや無業者の働く意欲の向上
って、無理ある罠。

働く気の無い香具師は、政府の雇用対策に興味ないんだから、
キャンペーンやろうが何しようが無視するだろ。

単なる税金の無駄遣いだな。

アホな企画など立てずにその費用分減税した方が経済は活性化する。

つうか、TOEICとか評価高い資格の取得とか目指すんだったら
かなりのやる気ある若い奴集まるんでは？？

http://www.mext.go.jp/a_menu/ikusei/wakamono/003.pdf
マスコミがセンセーショナルに取り上げただけかもしれないね
専門大学院とかの設置の協議もここでやってるのか
よく見てみると、めちゃくちゃ悪いってわけでもないな

ほんと、どこの会社に入るかじゃないか。

同級生を見ても、新卒時の能力差は関係ない。入社した企業によって変わる。
馬鹿な奴がなんとかもぐりこんだ会社が優良企業だったりするだろ。

なんかさ、一部の劣悪な就業状況の会社を標準的に考えてる香具師がいるな。
高給でマッタリは少なくても、頑張って探せば
普通の給与でマッタリ（定時）は結構ある。
金が欲しければアフターファイブにバイトすればいいだけだし。
金を貯めるためにフリーターになるのは意味不明。
錆残を前提に話を進めるのも意味不明。

一時的な企業業績の回復と、
中長期的な社会の発展とどちらが大事なのか。

もちろん答えは手元に残るお金が有るか無いかだから、一時的な業績の回復。
社会が発展してもお金が手元に残らない。

働いたことあんの？

俺は会社員一年目だが。

しゃべり場

しゃべり場の経営をしている者です。
最近の女子高生はおぱーいがおおきくて毎日射精してます。
だれかうけとめてください

>>836
入社した時点で、そんな予測が出来るのか？
漏れの親父の例で言えば、当時の花形業種は
鉄鋼・造船・繊維で、家電なんてのは「アホが行く所」だったそうだ。
その後、親父の入った繊維業界はアッというまに
斜陽産業となって、親父はさんざん苦労したわけだが…。