【世代】日本アイ・ビー・エム Part12【格差】

1 ：：04/03/21 22:51 ID:sNRA64+F

GP君のコピペのおかげで早くも第12弾
名ばかりのブランドに惑わされず、ﾏﾀｰﾘいきましょう

前スレ　日本アイ・ビー・エム Part11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078404553/

日本アイ・ビー・エム Part10
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1076338782/

日本アイ・ビー・エム Part9
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072578266/

2 ：2：04/03/21 22:54 ID:gXF6KG7b

乙。
2get

3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/21 23:57 ID:GqtKwY0A

3get

4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 02:53 ID:jfIUuqj/

4げちゅ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/22 12:55 ID:T8lQrmVj

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6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 01:41 ID:UWHyMHpt

GP君って首になったって本当？ここに入りたくてよく覗いてるんだけど、奴は
本当に邪魔だった。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/23 11:56 ID:6rPKTi4O

今回の昇給で満足できる給与を確保したので啓蒙活動は終了しました。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/24 17:50 ID:hUVNJdQX

ここって次スレなのに忘れられてるね。。。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 02:01 ID:YcWwgV5j

前スレにGPくん降臨か？
しかしコピペが淡白なのでニセモノ説も浮上。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 09:51 ID:KgiOZEak

出張と称し、自分の会社の社員を数百キロも遠くの派遣会社の寮に放り込み
「研修」を受けさせる、さらに、それから、その派遣会社に「出向」させ、そこか
ら派遣会社が決めた派遣先にいかせて仕事させる、派遣先は未定……

みなさん、理解できましたか。こんなことをやっているのはどこの会社だと思
いますか。きいたこともないような怪しげな会社でしょうか。いえいえ、他なら
ぬ我らのＩＢＭなのですよ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 09:51 ID:KgiOZEak

↑
営業では似た話はありませんか？？？？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 20:57 ID:SkWOrAb3

世の中で通用しない
IBM MATTERが多すぎます

13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 21:25 ID:veEQnyhy

>>10
出向の無い大企業とかあんのか？

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/25 22:34 ID:dbV3DORl

学卒ITS　7年目
本給 345,000
裁量手当 50000

15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 00:04 ID:LWmRn8S2

当時の新卒の本給が160,000円ぐらい。
職能手当が55,000円として裁量勤務移行前の本給＋業績加給が290,000円。
ということは、7回の昇給で13万円上がったということ。平均して2万弱か。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 02:12 ID:bjAcM1DV

>>15
年平均１０％の昇給？
高度経済成長期じゃあるまいし、んな、あほな・・・

17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 02:56 ID:awYZzKDC

ストックオプション貰ってるやつってこの板にどのくらいいるの？
２割くらいいるのかいな？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 08:02 ID:LWmRn8S2

>>16
するとやはり>>14は嘘か。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 08:55 ID:WFt2h1h2

>18
脱皮したＧＰ野郎と思われ＜藁

20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 19:25 ID:v1zxsKsA

Part12が２つある。どっちか消せ！

21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 23:16 ID:LWmRn8S2

あげとくか

22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 23:24 ID:bqrWKmag

これからは、いいとこ３０歳、５００万円台。
５０歳、７００万円台。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/26 23:47 ID:v1zxsKsA

ぼくは33歳で500万の前半です。これは本当です。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 01:04 ID:M2+HUULa

>>23
それはかわいそうに。せっかくこのスレにいるんだから旧Ｍに転職されては？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 01:56 ID:b762Sg/R

>>22
３０歳で５００万円台は、これからはじゃなくて今でもそうだよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 05:57 ID:y0I7t1ru

>>25
３０歳で５００万円台、
他に給与のいい会社はいくらでもあるのに。
なぜ、辞めないの？？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 15:36 ID:y0I7t1ru

age

28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 20:04 ID:pIdXq/WX

＞＞１７
２割って事はないだろ・・・
少なくともＡＰＴＯでは６～７割はもらってるよ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 21:33 ID:YC8Q4IYU

>28

うそをつくな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 22:19 ID:y0I7t1ru

ストックオプション貰ってるやつが、
まじうらやましい。
恵まれてる人は、見えないところでいろいろ
恵まれてる会社なんですよね。

だから辞めれないわけで。。。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/27 22:40 ID:mU6/y627

ストックオプツョソなんてほんの数%だろう。
もれは2年連続Aをもらってやっと300株。
たいしておいしくないよ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 00:05 ID:3z0G64Bq

>>26
IBM製品に詳しくたって、転職に有利にはならんのよ。
それに、IBMに不満でやめるんじゃコネも捨てるわけだし、
リストラで会社紹介してもらった方がよっぽど楽。
要するに、会社に囲い込まれてしまったわけさ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 03:27 ID:Ia+qPFZi

ここの社員も転職は厳しいみたいね

34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 05:23 ID:vLQrAg3H

もれはIBMブランドをフルに活かして転職成功しましたが何か？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 07:44 ID:TGuK7/Ff

>34
GPクンですか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 08:13 ID:z+FYARte

>>35
転職したらいかんだろう

37 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 10:03 ID:jI4NUqup

ストックオプション、株価が最高の時期に
もらって、その後右肩さがり。
タヌキは獲れていません。
わざとそういうタイミングで配ったのだろうか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 10:13 ID:TGuK7/Ff

>37
辞めたくでも辞められなくなるように．．．．

でも、さ－中国人が独り立ちしたら
今みたいにオフショアの奴隷として
使うわけにはいかんぞ－

39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/28 20:43 ID:jRdWlYDw

>>38
中国の下請けやればいいだけだよ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:41 ID:GhW0sZdX

実際仕事してると、ストック・オプションも中国人も関係ねーな。
それより、IBMブランドをフルに活かした転職の方法教えてくれ！
履歴書に赤字で書くのか？面接で「IBM」連呼するのか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 00:59 ID:miD+mDSw

青字でどうぞ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 01:41 ID:XhNbcagq

>>40
僕は連呼して転職成功しました。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 10:06 ID:miD+mDSw

>>42
成功とは？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 11:25 ID:uME+YpAy

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45 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 12:19 ID:Iq/lYrg+

本あげ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 18:32 ID:Iq/lYrg+

どの職種が一番入りやすい？派遣から社員になれる道もあるの？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 19:36 ID:XhNbcagq

>>46
SE経験ある場合、使い捨てSE。
派遣は社員になるのは、社員が役員になるようなもの。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:05 ID:WeVelcsA

>47
層だね。
社員をクビにして、安い派遣に置き換えているのに、
派遣を社員にするなんて意味なし。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:21 ID:qMS/MIUu

派遣と社員の間には深くて大きい河がある。
ぜったい超えるのは無理だね

50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/29 21:29 ID:sRVxwbMt

４，５年前は普通にできるBPさんハントしてたけどね。今は無いのかな？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 01:27 ID:OD41dwZg

やっとPart11終わったよ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 04:02 ID:COlC+PrN

>>50
最近はみないね

53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 13:21 ID:VKV2TAjg

女性の活用を推進しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 13:23 ID:VKV2TAjg

女性の活躍の場をさらに拡大しよう！
------------------------------------------------------
日本アイ・ビー・エムが平成１５年度　均等推進企業として
厚生労働大臣最優良賞の表彰を受けていることはご存知ですよね。
http://www.miraikan.go.jp/shien/kintou/ki_1.html

女性社員の定着率の高さや、女性の採用比率を上げるため、
事業所、女子大学、地方の大学で「女子学生フォーラム」を開催し、
全ての採用面接に女性の採用面接官を配置する等の取り組みを実践して
いることも評価されています。

男女を問わず能力ある社員が登用されることも成果主義の
すばらしい点であり、強く歓迎します。

わたくしたち女性の活躍の場がさらに拡大され、女性管理職の登用が
さらに進められることを大半の社員が希望しています。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 13:25 ID:VKV2TAjg

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

①社員同士が協力する体制ができている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:45 ID:ggH9GoFM

おいおい、ＧＰ君、喜んじゃったよ。藁

57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:48 ID:VKV2TAjg

社内のプロセスの活用とＢＣＧ他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場完環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
社員の業績向上を目指すための施策を不当に批判する内容を
記載する事案が発生しており、そのことによる会社イメージの低下を
多くの善良な社員の危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度や
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まずそれら正式プロセスを活用することが
社員としての義務であることを自覚してください。

ＢＣＧ、各種Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅを遵守し、会社イメージの向上に
努めるようにしてください。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:49 ID:VKV2TAjg

ＩＢＭのすばらしさ(その５)
-----------------------------------------------

①社員全員が生き生きとした顔をしている
②社員同士が協力する体制ができている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳マネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:50 ID:VKV2TAjg

ありがとう、新人事制度。短時間社員制度
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らか。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例とすべ内容であり、大半の社員が感激しています。

大半の社員がさらなる人事制度の改革とPBCによる成果主義の徹底を希望しています。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 19:56 ID:VKV2TAjg

ありがとう新人事制度
フリー・エージェント制度を歓迎
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

新人事制度による改革の大きな成果とさらなる成果主義の徹底を
大半の社員が強く希望しています。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 22:59 ID:ZuiS72uP

裁量勤務制度対象者なのにPJTLに9時出社を依頼されました。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/30 23:13 ID:DxlkPqYg

お金にならない仕事をする苦しさと虚しさを味わえる貴重な会社だ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:10 ID:Q70A5gZx

最近、本物のGPくんがいなくなった。。
入院で欠勤しているあの人かも

64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 00:37 ID:rYPLWx/G

俺もＩＢＭはとてつもなくいい会社だと思うよ。

みんなもがんがろうぜ！

65 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 01:27 ID:GXqHJcDl

>>64
お前がとてつもなく馬鹿に思えるよ。
まあ、ひとりでがんがりな。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/31 23:54 ID:y5ZEMBh2

IBMJの人ってゆったりしていて羨ましいな。。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:06 ID:8Jk/ppjk

出来る人はますます仕事が増える会社です。温和で仕事ができるとクマができるまで仕事をさしもらえます。
人の成果を横取りして自分の成果の如く振舞えば楽して昇進、昇給できます。言ったモン勝ち。
何もしてなくても仕事したかのように振舞えば楽して会社でやっていけます。責任を人に擦り付ければますます楽をできます。
いい意味でも悪い意味でも直属上司にうまくアピールできると得する会社です。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:25 ID:d/DGVJL2

>>67
言えてるね

69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 00:35 ID:4otnFjTo

今日（もう昨日）付けで会社を去った人が随分いるみたい。

気になったのはICPの人が転籍したこと。
ICP-Certifyも安住のポストではないようだ。
理事でも降格されてる人がいるし。
役員以外はいつ首を切られるか分からない会社だなと実感。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 02:57 ID:+K6T1uFv

>>69
中途半端な役職で板挟みになるより、外に出て権限持たせてもらった方が幸せ。
こんな会社に長居しても意味ないでしょう。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 07:07 ID:IzktSbN3

つーかICPの人、業績とか英語力とかチェックされて、滅茶苦茶な割合でCertifyされなかったんでしょ。
そうなってしまうと去るしかないよねぇ。
いいことなんじゃない、仕事できない高給の年寄りがでてくのは。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 07:54 ID:q+bk4ydk

生意気な若造とはみだしICPが飛び出してくるわけか・・・

どっちも行き場ないぞ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 17:41 ID:0h99Y3Zq

どうせIBMの現地子会社だよ。
レベル低すぎ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 19:22 ID:bwcGLQaM

>73
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/OTHER/BUNKAIS/yasu/kaina/2004mar26.pdf

75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 19:27 ID:bwcGLQaM

>71
理由はこじつけでも会社にとって人が減ればそれでよし、なのでは？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:24 ID:2waQ/H57

ライン人事でジョブローテーションがニッチもサッチも行かなくなってるから末期だよ。
駄目な奴はもとより優秀な奴でもどんどん腐って行ってるのが現状。
箸の上げ下げまで親から指示され、唯一独自にやれるのは役員以外の社員の人事マターなのに、それすらまともに出来ないから情けない。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:33 ID:JrvwMY7R

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低い不良リソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:35 ID:JrvwMY7R

成果主義の流れに乗り遅れるな！
-------------------------------------------------------
成果主義の導入はモラルの大幅向上の結果に現れることは
社内を見てもすでに明らかですね。

しかし、これは何も私たちの会社だけではないようです。
負けていられませんね。

成果主義導入企業６７％「効果あった」　ＵＦＪ総研アンケート
http://ime.nu/chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei040226_2.html
「当面は導入しない」は１４％にとどまった。
どちらかと言えば効果がなかった」や「効果がなかった」は各２％と少数派。

いま、さらなる成果主義の導入を大半の社員が希望しています。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/01 21:36 ID:JrvwMY7R

ＴＯＥＩＣは８００点を基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も増え続けてますね。

日本におけるＴＯＥＩＣの導入にあたっては現名誉会長が多大な功績を
残されていることをご存知でしょうか？
このことが、日本企業のグローバルなビジネス・コミュニケーションに
重大な貢献を果たしたことは明らか。
そして、このことを私たち社員が強く自覚し、
偉大な業績を残されたマネジメントの皆様への感謝の気持ち
を持つことが重要ではないでしょうか？

英語によるコミュニケーションがビジネスに必須の時代になりました。
本来ならＩＢＭ－Ｊでは他の企業よりも高い英語力があって当然の会社と
みなされており、最低でも８００点の能力が求められていると
考えるべきでしょう。

ＴＯＥＩＣによる英語ビジネス・コミュニケーション能力を向上しよう！
高い業務パフォーマンスを発揮しよう！

80 ：69：04/04/02 00:20 ID:GJ766I20

転籍したICPの人は英語も730うｐだし、順調にサービスインしてるし、４Qの再認定は
問題なしと思われていたのだが。。。漏れに知りえぬ理由があったのだろうか。
ただストレスは強く感じていたみたいだから、>>70が正解鴨。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 00:25 ID:QPlvzBVJ

会社でもコピーばっかりやってるから、職業病だな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 01:00 ID:LkmJwWCU

元上司が３末で会社を去りました。２度目の転籍です。
以前からゴマスリ上手で世間を渡ってきましたが
そろそろ中味がカラッポなのが周りにも分かったらしい。
良いことです。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 02:30 ID:eJw1lfLT

休職繰り返してた人もいつも間にかいなくなってた。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 05:37 ID:3b2FfBtt

>83
留学も要注意

85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 13:12 ID:5n3Fytaw

ほんの数年前ではPMの試験を受けるのにTOEIC受けた事が無いとか、
TOEICを0点で登録したとか、一部の人が騒いでいた会社とはまるで
別会社のようです。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 14:57 ID:5n3Fytaw

87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 16:18 ID:5n3Fytaw

向こう3年間でITサービス要員を9000人増員(日本IBM)
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=139485&FORM=biztechnews

88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 17:15 ID:3b2FfBtt

>87
そりゃ「ウ」はおおいほうがＥだろう。
安い給料で大量に上前はねるんだからね。

にしても、あのＥラーニング資料でどうにかなんの、、藁

89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 18:24 ID:WiMFdMUu

ｽﾚ違い教えて君なのだが、ﾊﾟｰﾄﾅｰ企業のJIECってどうよ。
転職先の候補に挙がっているんだが、仕事内容・待遇・社風・環境といったあたりを知りたい。
所詮はI社の下請・派遣なのか？それとも自社で受けてるのか。
ｻｲﾄの採用情報には「派遣ではない」とわざわざうたってあった。
残業時間も平均30Hとあるが、まさかｻﾋﾞ残が70Hじゃないよな。
転職先としておすすめできるかどうか語ってくれ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 19:30 ID:n5gmvpkg

ああ、Nさん最近狂ってないか
なんかもう死にそう
ぶつりてきに無理なことは
指示しないでくれ
専務だったら
それくらいの認識をもて
まあUSの奴隷だから無理か

91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 20:24 ID:3b2FfBtt

>90
この会社でまともじゃやってられません。。。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 20:41 ID:n5gmvpkg

＞89
IBM-Jよりはずっといいのは
間違いない

93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 20:45 ID:n5gmvpkg

＞91
そうだね
まともじゃ
偉くなれない

94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 20:50 ID:n5gmvpkg

ああ一生の不覚
ここに入社したこと

95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 21:01 ID:3b2FfBtt

>94
それに気づいたころには、もうリストラの年代。。。

ＩＣＰの肩書きで高給でとってくれるところあるわけもないし。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 21:31 ID:5n3Fytaw

97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:13 ID:JqGXXNXg

新賞与プログラムは実質賃下げです！
-----------------------------------------------------
最近の人事制度は全てコスト削減が目的なのは
みなさんご承知のとおりです。
定昇もないとんでもない定昇給の会社なのは
もちろんですが、
その上、賞与も引き下げようというのが
会社の意図するところです。
平均年収３００万が実現する日は近いでしょうね。
ＭＧＲ以上の年収は下がらないので、
どんなきたない手を使ってもＭＧＲに
なるしか高収入を得る方法はありません。
さあ、みなさん社内抗争を勝ち抜くために
お客様の満足や効率性を犠牲にしましょう。
そして、コストが上がっても
自己保身は忘れないようにしましょう。
それが、唯一生き残る道です。
まともな人は生き残れないことを
肝に銘じて、みんなで狂いましょう。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/02 23:41 ID:6/jEUw/i

コスト削減とかじゃなくてさ、もっと夢を語って欲しいよな。
自分の言葉で。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:29 ID:ejIVXOpl

夢？？？？？
そんなのあると思う？？？？
あっても日本ベースの夢は実現不可能だよ？？？？
システムだって、ＡＰやＷＷへの対応で８０％予算はなくなるし？？
逆らうことは、自殺に近いこの会社で？？？？
夢って何？？？？？
教えて欲しいくらいだよ？？？
？？？？？？？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:32 ID:ejIVXOpl

コスト削減しか考えてないよ。
日本についてはそれだけが目的。
もうこれ以上儲からないんだから、
コスト削減しかＷＷでは考えてないんだよ。
そんな日本に夢ある？？？？
よっぽど中国やインドのほうが夢あるよ！！

101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:35 ID:ejIVXOpl

夢、高度経済成長のころはあったと思うよ。
でも、今の日本に夢ある？？？
年収だって上がらないし（下がるし）
税金は上がるし
年金はなくなるし
夢なんてないよ（公にはね）

102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:39 ID:ejIVXOpl

だから、みんなお金をたくさんもらうことを
目的にするんだよ。
そのために、適当に会社に従い
適当に仕事して、
適当に社内抗争して、
出世を目指す。
夢なんて見てたら、
すぐ放り出されるよ（笑）
それが、残念ながら現実だからね。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:43 ID:ejIVXOpl

>>98
せめて会社に入るまでは夢を持っていてほしい、
と思うけどね。
夢をかなえたいなら、研究・開発・技術・製造・コンサル・営業・市場（世界
中を市場にできる）が全部ある会社に行ったほうがいいよ。
日本ｉには、極端な話、営業しかない、市場も日本だけ。
この中でどんな夢を語れるのか？？？？
教えて欲しいよ・・・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 00:46 ID:ejIVXOpl

夢は年収が倍になればいいとか、そんなもんだよ。
お金以外に魅力はない。
あとは、一流企業の名残があるとこくらいかな。
入るまでこんなに不自由な会社だと思わなかったよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 01:12 ID:CYjr3wyL

>>104
日々、HZのオ○ジ達を見て感じることそのまんまだ（ｗ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 02:50 ID:mtzz+WzK

>>87
サービス要員って、無料奉仕要員ってこと？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 03:57 ID:iMPZaIcH

>>104
なかでも社員の頭の出来が一番不自由だな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 05:16 ID:ejIVXOpl

>>107
それは間違いないけど、
誰でも５年も居れば、
不自由な考え方しかできなくなる会社だよ。
環境が・・・・・。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 05:21 ID:U8EkGZ2b

>>106
サービス＝無料奉仕？
なんでそうなる？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 07:14 ID:gR4jxWnz

サービス＝外からは金取る＆社員には基本給だけ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 10:23 ID:E4WIxDHJ

なんかよっぽどネガティブ思考か恵まれない部署の人間なのだな。。
確かに製品開発にも全体的な戦略にもIBMJはほぼ関与できないし、待遇面に関しても渋いものがある。
でもそんななかでも日本市場における攻め方考えたり、ソリューション開発したり、
自分の得意エリアで第一人者になること目指したりとかやることは沢山ない？
やりがいや達成感を得ようと思えば見つけられないことはないと感じるのだが。
現実を見据えて、会社の利用できるところは利用して、粛々と努力するのが筋ではないのかねぇ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 11:58 ID:ThLVYHDo

>111
就職雑誌読みすぎの威勢のよさだけから周り思い込みの視野狭窄の学生さんですか？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 13:37 ID:h6ngEa4y

>でもそんななかでも日本市場における攻め方考えたり、ソリューション開発したり、
>自分の得意エリアで第一人者になること目指したりとかやることは沢山ない？
一人で仕事をしている時、もしくは考えを実行に移す前段階まではいいけど、
いざ自分が責任をもって新しいチームを作る等してビジネスを起こそうとすると、
社内政治の壁に阻まれて、そんな事はほぼ不可能だと思うけど？
そんなにさわやかな部署が社内にあるんだろうか？

最近になって、富士通の業績悪化は、成果主義導入による社内がボロボロになった
とう記事をちらほら見かけるけど、やり玉に挙がる成果主義の弊害
（個人主義、セクショナリズム、会議の増大、仕事より上司へのごますりの恒常化、
チーム内の相互不信）は、日本ＩＢＭでは、かなり昔に常識として定着していると思う。

ただ、日本ＩＢＭが、これでもそこそこの業績を上げているのは、継続的なリストラや
安い労働力の確保（派遣社員比率を高める）等の経営手腕による所が大きいと思う。
リストラにしても、とりあえず法解釈を曲げた所から初めて、泣き寝入りを狙う手法
等は社内での相互不信があってからできる方法だと思う。
会社ってかなりの確率で裁判で負けているイメージがあるけど、それでも毎回、
違法と思われる手法を繰り出してるもね。「継続は力なり」だと思う。

そう言えば、最近は、派遣会社に社員を派遣して自分で仕事を探してくれというのをやってるけど、
社員からみたら「また、やってるよ。」と言う感じが一般的だと思う。
そう考えると、社内の相互不信感は日本ＩＢＭの常識だなぁと、改めて感じました。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 14:02 ID:ThLVYHDo

>113
相互不信＝個人の尊重、実力主義

社内独自の用語で国語辞典の説明とはかなーり違っているので、
学生さんはいくら勉強しても理解はできない藁

115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 14:24 ID:62mr+PFo

所詮、外資の支所にすぎないんだから、割り切って考えようよ。
日本資本の大企業と同等の待遇なんて要求するだけ無駄。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 15:20 ID:u1mApnRT

外資の支所だからこそ待遇を日本企業以上にしないと優秀な人材が集まりませんが？

って実際集まってないよな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 17:25 ID:E4WIxDHJ

>112
日本語変だよ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 17:27 ID:ThLVYHDo

>116
あるところ（日本企業の同等レベルの上限より↓）で飽和している

だから優秀な人は２０代の半ば、２０代の終わりから３０代はじめに
かけていなくなる

勘違いの取り巻きが残り、そいつらは４０代前半まででリストラ

さらに上に亡霊のように取り付いてＩＣＰやってるやつも５０前後でリストラ

全体的に使い捨てしながら、人件費を押さえている構造になっている

119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 17:28 ID:ThLVYHDo

>117
２ｃｈなんで、過怠こといワンで暮れ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 17:33 ID:gwQ9nw1U

ここって厚遇なんでしょ？
３５歳で１０００マンだっけ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 19:04 ID:ThLVYHDo

>120
人事はそういいふらしているが．．．何か？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 21:07 ID:h6ngEa4y

>>121
そういえば、最近、イコールorベターって聞かないね。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 21:17 ID:Rir/MegW

＞120
35歳 600‐750‐1000万円トップ
くらいかな

124 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 21:52 ID:kIu5jZY5

某ライバル企業から転職検討中。
33歳だったらいくらくらいもらえるんだろ、年収。
ちなみに現在650くらい。
（ただしここ３年くらい上がらない）

125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 21:53 ID:ThLVYHDo

>123
２６歳でｓ、
２９歳でｍｇｒ、
３５歳、専任
だとそのぐらい逝くだろうね。

２００人に１人いるかいないかだけどね。藁

126 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 21:54 ID:p6DlNIWf

>>113
富士通との違いは外人がガミガミいうか言わないかだな。
本当のIBMの子会社だから何とか稼げてるが、これが日本人のマネージメントだととてもやっていけない。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 22:55 ID:4im/yypF

＞125
アナタ　社員？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/03 23:41 ID:U8EkGZ2b

>125
20000人に１人の間違いじゃなくて？

129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 00:11 ID:wTIen3FI

>>124
過去スレ読んでも転職されたいというのであれば、止めませんが。
年収を期待するのも自由ですが、期待する分、失望も大きいと思いますよ。

金のためなら上司のケツの穴を舐めれる位でないと、勤まりません。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 00:13 ID:OSJU5xaV

>>126
社内の外人も少ないが、ガミガミ言ってるとこ見たことねーーーーーー。
ガミガミ言ってるとこ見てーーーーーーーーーーー。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 00:25 ID:jAUDQUiI

>>130
別に社内に外人が言ってるつもりはないが？
親会社に箸の上げ下ろしからご指導賜るお陰という意味。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 01:05 ID:OSJU5xaV

>>131
普通は、箸の上げ下ろしまで指導してる時間があったら自分でやるわな。
外資系に偏見持ちすぎ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 03:25 ID:XiruAKuN

>>132
あなたバンドいくつ？
はやくMgrになってネクタイの締め方から指導してもらえるようになってください。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 03:41 ID:OSJU5xaV

>>133
学生時代にHDPで勉強したよ。
HDPが何か知らないかもしれないけどな。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 04:38 ID:XiruAKuN

>>134
相手が知らないと思っても、平気でアクロニム使うあたりがIBM流。
本気で馬鹿にしてるわけじゃないから、マターリいこうぜ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 08:28 ID:RrytXNMZ

OSJU5xaV は社員さんですか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 09:29 ID:9ebi8MK/

>128
１０００億円の発明でも、
せいぜい１０００万円でいいという会社だから、
毎年１０００万円も出すわけがない
そのぐらい考えなくてもわかるはず
幻想持ちすぎ
っていうかその程度の頭の悪い新卒しか入ってこない

138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 10:12 ID:9ebi8MK/

>132
方針きめて、レヴューアに回ろうとする人ばかりだから
これって偏見？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 12:06 ID:DaLhncEW

>>135
> 相手が知らないと思っても、平気でアクロニム使うあたりがIBM流。

しかも何の略なのか聞いても、誰も教えてくれない。
(自分も何のことだか知らないってことがバレちゃうからねー)

140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 13:30 ID:f4gRJ3cL

>>139
確かに（笑）。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 18:24 ID:gU/QIMvL

>>124
まず残業代が含まれてればその分下がります。
前職の給与レベルを基準に査定されるので、
１００％上がることはないでしょう。（笑）

142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 21:02 ID:EoKj2BCi

>>124
まず３３歳で６５０万円は日本ＩＢＭではまずありえません。
５００万ぐらいになるのを覚悟すべき。
残業も加えて５５０万程度。
あと社内では中途採用者として差別されることも覚悟した方がよいでしょう。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/04 23:34 ID:dGVnEpi4

>>142
えええええ！
ネタじゃないのか？？
３３歳で５５０万なんてありえないだろ＞ＩＢＭ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:13 ID:odUKCnw9

>>142
内定後の給与決定の時に前職の給与明細の提出を求められました。
切り貼りして水増ししたものを出したけど。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:24 ID:WWCUS0+d

>>143
うるせー。喧嘩売ってんのか、お前。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 00:37 ID:+xI2SBEV

>>144
そうそう。
３ヶ月分出さなきゃいけないんだよね。
そして、しっかりそれより下げてくる。
（残業代除いた金額よりね）
２割減はあたりまえみたいな世界。
元の年収になるのに５年かかったり（笑）
笑えない中途入社の現実。
金融から来た人は、元が高すぎるから
すぐＳにしないと給与払えない（笑）
それでも１０００万が７５０万くらいには
下がるみたいだね（笑）
中途でＭＧＲになるのは至難の業。
なんだかんだいって、中途は主流にはなれないね。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 01:05 ID:fxUSnDV0

>>146
はえぬきがやりたがらない職種を募集してるんだから当たり前だ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 06:50 ID:dUq+CnBK

>>143
自作自演デスカ？
前スレでもでてたじゃんこの手の話。
とりあえず「残業加えて」なんてこといってるあたりで142は部外者。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 07:10 ID:ZPNDjP77

>>148
裁量労働制の恐ろしさを142はまだ知らないだけだとおもう。

まじめな話、33歳ならボーナス8ヶ月計算で650万円だしますよ。
時給は確実に下がりますが･･･。私なら転職しない。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 07:49 ID:BzRkphfG

新卒採用で平均的な能力のある33歳なら700万超えるだろ。
中途は知らんけど。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 08:23 ID:DTkuemqY

出張と称し、自分の会社の社員を数百キロも遠くの派遣会社の寮に
放り込み「研修」を受けさせる、さらに、それから、その派遣会社に「出向」させ、
そこから派遣会社が決めた派遣先にいかせて仕事させる、派遣先は未定……

みなさん、理解できましたか。こんなことをやっているのはどこの会社だと
思いますか。きいたこともないような怪しげな会社でしょうか。いえいえ、他
ならぬ我らのＩＢＭなのですよ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 14:36 ID:23eQ4A/1

153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 14:37 ID:23eQ4A/1

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

①女性の活躍の場が幅広く確保されている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 14:37 ID:23eQ4A/1

>>151
デタラメ書くな。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 20:19 ID:q314twPU

>>152
社員としてデタラメと信じたい気持ちは私も同じだが、
悲しいことに事実。

156 ：155：04/04/05 20:20 ID:q314twPU

>>152 じゃなかった
>>154 だった

157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 20:32 ID:23eQ4A/1

Service Business所属のSEです。
10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

ここを辞めるヤシはよっぽどのバカ。

①待遇＝超一流
②仕事＝「e-career」により自分のキャリアを自由に選択できる
③お客様の質＝超一流
④社風＝多様な働き方を認めるすばらしい勤務・人事制度
⑤イメージ＝世間では最高レベル
⑥合コンのうけ＝超一流
⑦社員の質＝超一流
⑧安定性＝優れた営業力と財務体質
⑨知名度＝世界でも知らない人はいない

158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 20:40 ID:23eQ4A/1

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らかだと思います。

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 20:56 ID:23eQ4A/1

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

PBCの目標設定ではよりチャレンジャブルなビジネス・ゴールを
設定することが評価Ｂ以上を獲得するための条件かと思われます。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:16 ID:lAfnyDls

入社16年で660万円です
これくらいの人たくさんいますよ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:25 ID:23eQ4A/1

Service Business所属のSEです。
10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:27 ID:aj7naCaO

ＩＢＭはすごいっすね。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:29 ID:DUf45san

入社13年でこの間貰った昇給の明細で年収700万ぐらいだったわ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 21:58 ID:23eQ4A/1

>>160
それは、一部の転籍者かと。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 22:03 ID:23eQ4A/1

166 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 22:22 ID:kxSoZZ67

IBM、他社と共同でリストラを推進　

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/OTHER/BUNKAIS/yasu/kaina/2004mar26.pdf

167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 22:39 ID:lAfnyDls

＞164
これで転籍したら
年収300万円台
新人並だ
泣けてくる

168 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/05 22:56 ID:EkX0xnCa

>>154
>デタラメ書くな。

おまえのコピペが一番デタラメだｗ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:24 ID:f7orDMHp

>>157
＞ここを辞めるヤシはよっぽどのバカ。
ほー。
オラクルの佐野氏やソースネクストの松田氏もバカですか。
彼らをバカにするほど優秀なお方が２ちゃんで昼間からコピペレスですか。
優秀なお方の考えや行動は、私のような凡人には理解できませんなあ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:48 ID:h0QzmNAr

まぁこの会社にいていいのは20代までだな。
30代になって大学の同級生と話すといかに自分らがレベル低いか思い知らされるよ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 00:48 ID:aAnMv0a7

>>169

> オラクルの佐野氏やソースネクストの松田氏もバカですか。
バカじゃん。IBMのトップになれなかったから自分の城に逃げたんでしょ。

> 彼らをバカにするほど優秀なお方が２ちゃんで昼間からコピペレスですか。
俺は夜中だけど。

> 優秀なお方の考えや行動は、私のような凡人には理解できませんなあ
だったらすっこんでろバカ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:06 ID:XQ8WMWTp

>>165
そのコピペ最近多いよね。
別に８００点でもいいんだけど、仕事でほとんど使わないから、
英会話学校でも作らないと無駄スキルになっちゃうな。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:27 ID:zRQfe5mO

>>171は大歳社長。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:43 ID:1SlAbZ1x

１００万～２００万年収下がった奴なんてザラだよ。源泉徴収見てﾋﾞｸｰﾘ
営業系も間接系も

下がったその分をガメてる奴もいるわけなのだが。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 01:54 ID:f7orDMHp

>>171
＞> 彼らをバカにするほど優秀なお方が２ちゃんで昼間からコピペレスですか。
＞俺は夜中だけど。
ということはID:23eQ4A/1はひとりではないと。

常時接続のPCから、２交代で２ちゃんにコピペレスですか。
そんな暇があったら少しは頭使ったレスしろよ。偽GPくんｗ

176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 10:05 ID:HEaJ6FPH

ＩＢＭのすばらしさ(3)
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 12:05 ID:KJ4bf2m+

★☆★　堅実にお客様の立場になってのご融資　★☆★

お客様に納得していただける当社の３つの特色

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178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 18:43 ID:QIfIzYal

ああキツイ
この会社もう少し
効率考えてほしい
頭いい人いるんだから

179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 19:25 ID:BHITCy/7

>178
人が減ってひどいね。。。

苦しかったら中国人使えっていわれてもなー

180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 19:48 ID:HEaJ6FPH

181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:20 ID:BHITCy/7

出張と称し、自分の会社の社員を数百キロも遠くの派遣会社の寮に
放り込み「研修」を受けさせる、さらに、それから、その派遣会社に「出向」させ、
そこから派遣会社が決めた派遣先にいかせて仕事させる、派遣先は未定……

みなさん、理解できましたか。こんなことをやっているのはどこの会社だと
思いますか。きいたこともないような怪しげな会社でしょうか。いえいえ、他
ならぬ我らのＩＢＭなのですよ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:35 ID:HEaJ6FPH

183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 20:36 ID:HEaJ6FPH

ＩＢＭのすばらしさ(６)
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

184 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 21:40 ID:/6t0gDE7

なんだかものすごく荒れてるなあ。。ココ(^^;
マルデＩＢ●の社内のようです。
ガイジンは、日本子会社の中にここ数年来確実に増えてきています。
そのポジションは、全体をマネージメントできる重要な拠点です。
例外処理をとおすにもガイジンの許可が要ります。日本人の
マネージメントがいかに信用されていないかがわかります。
Far Eastに来たガイジンにゴマをする人が出世します。なので
英語力を磨きましょう。TOEICなんか何点でも屁のたちませんよ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:35 ID:mkJ6PYdf

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | 社員　　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ ○歳社長
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　

186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:42 ID:aAnMv0a7

社長って０才なのか？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:43 ID:mkJ6PYdf

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　大○社長　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　役に立たない○事
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　新しい部署　　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　| 　　　　　 |（　・∀・） |　　 | 　　　　理○
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |. .　 ┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
――丶ヽ〃――――――――― ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 22:47 ID:BIrfsD/q

確か人事、総務はもう別会社じゃなかったっけ？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:06 ID:HEaJ6FPH

190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:23 ID:QIfIzYal

16年で年収650万円です
評価はBです
これが平均でしよう

191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:51 ID:QIfIzYal

待遇がここよりいい会社は
星の数ほどある
高望みしなければ
ひくてあまた
心配ない

192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:52 ID:nKuDk2LD

①待遇＝２０年以上前の営業は青天井だったが、もはやポンコツ企業と比べてやっとイコール・ナット・ベター
②仕事＝ラインの恣意的評価でキャリアがきまる
③お客様の質＝かつて超一流だったがオープン系になってすっかり奪われてしまいますた
④社風＝多様な働き方を認めるふりだけの人間を人間扱いしない勤務・人事制度
⑤イメージ＝世間では最高レベルなのに実態が伴わないので疲れます
⑥合コンのうけ＝もうだめぽ
⑦社員の質＝もうだめぽ
⑧安定性＝財務体質のためにはどんどんクビ切りますので
⑨知名度＝世界でも知らない人はいないことだけが最後のよりどころ（ﾅﾐﾀﾞ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/06 23:55 ID:Qk/FmKFm

IBMって部長クラスでもTotalCashで1,200万から1,500万程度でしょ。
安定はしているので悪くはないが、決してよくはないわな。
おれなら行かない。ある程度の教育を金をもらって受けて卒業して、
IT業界で成功する、IBM塾ですよ、塾。
志高ければ、徳を積む修行と思っていけば良い。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:32 ID:KCxZC1bf

コミッション系のラインの場合
バンド９で１７００万　ばんど１０で１９００万くらいだろう

195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:32 ID:35a87O0T

みんな今年の新入社員はどうよ？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:34 ID:CJIeGoIB

>194ほーそこそこ行くのね。悪くはないな。
バンド９の平均年齢はいくつ位？40歳前半か？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:36 ID:35a87O0T

>>194
それにしては1st,2ndラインでしょぼい所住んでる香具師多くない？
年賀状書く時正直びっくりしますた

198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:44 ID:5OSXGLdJ

>>193

そんな事いわず、私達と一緒に徳を積む修行をしましょうよ。
最近は真理に近づいたせいか、失敗するプロジェクトがひと目でわかります。
以前は疑問や反感を抱いていた上長の言葉も、素直に従えるようになりました。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 00:58 ID:CJIeGoIB

>198それは、良い事です。失敗するProjectを生かすも殺すも企業の懐具合
ですな。多分今のIにはそれが無いのかな？上司の言葉を理解できるのは
貴方のSkillや思考能力が上司以上に上ったからではないですか？
次のStepに進むと人情やしがらみの壁があると思うが、外から見ていて
魅力的な企業のひとつではあります。
が、私のようなアウトローでは長く勤まりそうにも無く、他で徳を積む事
になると思います。温かいお言葉有難う。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 02:44 ID:wIydUqql

>>196
ラインになるだけでも結構大変だよ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 04:39 ID:/CjcXJd6

>200
誰でも将軍様になれるという幻想を抱く軍部のおばかさん．．．

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 11:08 ID:CBHC3pOi

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然のことといえましょう。

ＰＢＣではチャレンジャブルかつ市場での評価に耐えうる
ビジネス・ゴールを設定しよう！
高い業績貢献度を達成できるリソースになろう！

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 21:34 ID:pJ2ywfMW

皆さんこんな感じでしたか？

外資コンサルタント（旧会計Big5系）に転職して○年。
いいことなんてまったくない。
仕事はパッケージソフトのパラメータ設定、テストばかりで何も身につかん。
給料は前職の2/3で、一向にあがらんし残業代もゼロ。
プロパーの奴は俺より確実に出来ん同年代の奴でも年功序列でクラスは2つ上。
一方、ITベンチャーでバリバリやって、事業を軌道に乗せた戦略立案経歴のある30歳の人が、
この会社での実績がないという理由で新卒と同じ待遇でパラメータ設定やってる。
どこが実力主義なんでしょうか？
おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
陰湿なイジメを見ることもしばしば。
日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
中途を馬鹿にしたり。
マネージャクラス（かその手前）より上のやつは下に仕事丸投げし、
管理もできていない奴もいる。
提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
存在価値あるのか？
ネームバリューやイメージにつられてよく調べもせずに入った俺もDQNだがね。

もう辞めたい。
ITコンサルを辞めて、ベンチャーや同業他社ではなく、
まともな事業会社や大企業に再度転職した人いますか？
俺が採用担当ならプロパーのITコンサルタントは絶対採用したくないっす

204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:20 ID:CBHC3pOi

ＩＢＭのすばらしさ(3)
-----------------------------------------------
①キャリアを自分で設計して実現できる
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:50 ID:CBHC3pOi

「君は、固定費に執着があるね。捨てなさい。」
ttp://www-6.ibm.com/jp/e-business/ad/tvcm/ebod_balloon.html
------------------------------------------------------

「固定費という固定観念を捨てる。
それが、オンデマンド・ビジネス。」

いいＣＭですね。

自社で人・物・テクノロジーなど、すべての資産を抱え込むのではなく、
複数のパートナー企業と柔軟なネットワークを築く。
これによってさまざまなメリットを享受できます。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:52 ID:CBHC3pOi

短時間社員制度に感謝します
----------------------------------------------------

短時間社員制度は、私たち育児の負担を持つ社員にとっては
この上ない素晴らしい改革の成果であり、
多くの社員が歓迎し、強く感謝しています。

これにより、より多様な働き方を実践でき、いままで以上に能力を
発揮できる機会が格段に増えたことは明らかです。

今回の人事制度改革は、今後の日本の企業における方向性を示す
素晴らしい模範例となる内容であり、大半の社員が感激しています。

さらなる人事制度の改革とPBCによる成果主義の徹底を多くの社員が希望しています。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/07 22:53 ID:CBHC3pOi

>>69

マジレス：

特にこの点は特筆すべき、すばらしさだと思う。

⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている

208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:22 ID:PwebBMx9

>>184
それはひしひしと感じるね。
なんのかんの言っても外人は頭いいよ。
戦略、戦術、交渉において日本人は全く歯が立たない。
日本のオヤジどもは最低レベルだよ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:23 ID:vBuvKcxq

株主総会の案内がおくられてきたわけだが
第6号議案には可決した方がいいの？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 00:57 ID:/6cf+LPj

GP君復活！　やれやれ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 01:32 ID:piGjy9lu

ＩＢＭのすばらしさを実践すると、「外人みたいだ」と言われ浮いてしまいます。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 05:14 ID:e8Lv9PL6

>203
GPみたいなのがいぱいいただろ？ｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 05:15 ID:e8Lv9PL6

>207
根本的に誤りなのは明らか！

214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 05:58 ID:evTnxsRn

>>207⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい

いまどきこんな事を言う人もめずらしいなぁ．．．

215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 06:08 ID:evTnxsRn

>⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている

これもどんどん切り捨てているよ。
まだ健康診断はしてくれるけれども、後は健康保険使って外の病院で勝手にやってって...

216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 10:31 ID:Z72J2oNd

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 10:50 ID:Z72J2oNd

218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 13:14 ID:Z72J2oNd

219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 21:33 ID:4H0Sfmuu

男性のトップレベルの人材確保が
難しい今
もう女性の優秀な人材を
集めるしか道はないね
人気企業ランク100位落ちぶれ
だから

220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 21:52 ID:Z72J2oNd

221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 21:55 ID:Z72J2oNd

ttp://www-6.ibm.com/jp/e-business/ad/tvcm/ebod_balloon.html

これまで固定費と考えられていたさまざまな投資を、
変動費に変えることが必要なのです。

オンデマンド・ビジネスは、それを可能にします。
企業にとって核となる業務以外については、アウトソーシングなどによって
社内保有コストを低減し、資産の有効活用を促進させるのです。
例えばある電子機器メーカーには購買部門がありません。しかし、
部品の調達が滞ることはないのです。
なぜでしょうか。それは、購買業務のすべてを、
戦略的パートナーにアウトソーシングしているからです。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 22:05 ID:Z72J2oNd

IBM は固有の特徴、背景をもった社員が継続的に働いていくためには、
ワーク/ライフ・バランスが重要であると考え、
その解決に取り組んでいます。

e-ミーティング（遠隔会議システム）、e-ラーニング（遠隔研修システム）の
仕組みにより、オフィス在勤者と変わらないサービスを
e - ワーカー（在宅勤務者）に提供できるようになっています。

http://www-6.ibm.com/jp/company/environment/2002/tayou.html

223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 22:14 ID:Z72J2oNd

224 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/08 22:20 ID:Z72J2oNd

ありがとう新人事制度
フリー・エージェント制度を歓迎
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容かと思われます。

新人事制度による改革の大きな成果とさらなる成果主義の徹底を
大半の社員が強く希望しています。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 01:06 ID:TrEGBGAn

そうだね。経験をある程度積むと失敗する
プロジェクトは最初から見えてくる。
でも決してお客様には言いません。高い金
ふんだくって失敗を他人のせいにすれば
良いのだから

226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 03:09 ID:9p0/8wMe

>>225
か弱い後輩のせいにするのだけは勘弁してください。m(_ _)m

227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 03:31 ID:kiAEdQ9K

>>226
そうやって、痛みとともに経験していくのです。
しばらくキミの能力不足を口実に使うけど我慢してくれ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 10:15 ID:Vsgnux+p

229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 18:46 ID:D1gDABA3

ああまったく
困った会社だ
独裁したい人ばかり

230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 19:32 ID:Vsgnux+p

>>229

ＩＢＭのすばらしさ(６)
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性

231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 21:42 ID:1RQe8r3J

「君は、固定費に執着があるね。捨てなさい。」
ttp://www-6.ibm.com/jp/e-business/ad/tvcm/ebod_balloon.html
------------------------------------------------------

「固定費という固定観念を捨てる。
それが、オンデマンド・ビジネス。」

ここで言う固定費、平たくいうと正社員のことです。
どういう会社なのか、わかり易く世間に宣伝するようになりました。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 22:05 ID:+9xUHu5p

>>230
まあ放置されて強くなるということ。
業務プロセスは、日本一非効率。
新しいことを発言すると干されるという社風。
賃金は同業で一番安く、労働時間は一番長い（これが一番誇れることかな）

233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/09 23:55 ID:+9xUHu5p

age

234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 00:00 ID:ME+PF9nq

ありがとう新人事制度
フリー・エージェント制度を歓迎
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容かと思われます。

新人事制度による改革の大きな成果とさらなる成果主義の徹底を
大半の社員が強く希望しています。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 00:30 ID:7MCznmKI

フリー・エージェント制度なんて、
まったく機能してません。
ただＷＷのシステムを日本語化しただけです。
まあ日本には合わないですね（笑）

236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 00:53 ID:Mal+D8va

GP君は、２ちゃんねるに執着があるね。捨てなさい。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:05 ID:ppMVhYTS

今度の特別社販
売れ残りのバッグまで込み込みで販売って、どういうこっちゃ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 01:16 ID:8JBpbsjU

そしてＸ４０オンリー。
さてはつくりすぎたか？？

239 ：237：04/04/10 02:06 ID:ppMVhYTS

>>238
多少重くてもいいからT41が良かった...。
DVD-RWとか追加したら結局は割高だよね＞X40

240 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 03:34 ID:R2EQz8JG

>>236
今だにGP君とか言ってる君が執着No1だよ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 06:01 ID:2N5h2EnD

>>239
激同。
業務用としては、やはりＴ４１が欲しい。
今回は買わないので、１２月にはラインナップ
して欲しい。

242 ：下請けです。：04/04/10 07:12 ID:c1xlJUoc

日本ＩＢＭだって、なかにはＤＱＮいると思うけど、
おれは今までＤＱＮなＩＢＭ社員って会ったことないなあ。
運がいいだけなのかもしれないけど、他のメーカーと比較すると
真面目な人が多いように思うね。
ただ社員の人はすごい長時間労働だからかわいそうになるよ。
女性ＳＥでも、いつ寝てるの？ってぐらい延々と職場にいるし。
あれはかわいそうになるよねえ？
また、金融部門の飲み会はいっきのみやらせるから、
なんだか体育会系の強さが必要とされると思ったね。
金融部長となんどか仕事の打ち合わせやったけど、
なんだかどこかの野球部の監督みたいな感じだね。
でも、ＤＱＮだとは思わなかったなあ・・・。
そんなにできるとも思わなかったが、ガンガン仕事に
邁進します！って感じで圧倒されちゃったね。
ちなみに、おれは下請けだから、終電前にはいつも
帰らせてもらってるから、申し訳なくて。
最初は、日本ＩＢＭのほうが給料全然いいから
うらやましかったけど、身体壊したらどうしようも
ないしね。
無茶苦茶な残業やるより、仕事の進行状況をうまく
コントロールできる下請けに少しはまかせてくれても
いいかなと思うけど、下請けじゃ責任とれないしなあ。
おれが出会った日本ＩＢＭの人達ってとても好感持ってるよ。
よくやるなあ、死なないでね！と思ってます。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 11:15 ID:nY1eIFei

×よくやる
○やらされてる

アムウェイとかと仕組み似てるかも。
ほんの一握りだけが金持ってて残りは殆ど夢も希望もない生活。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 19:16 ID:lF4bIpi/

>>242
多少IBMに好意的だけど、よく見ているなと思われます。
GPくんより、ずっと有益なレスです。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:01 ID:aJcirikP

ＧＰ君もこんなところで無益なカキコしてるより、イラクで捕まってる３人を助けに行けば
いいのにねえ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 21:25 ID:QYtD+KXs

結婚相談所で会ったここのネーチャン
中途で入社、職場は丸ビルだが、自分の机がないと愚痴ってた。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 23:01 ID:OrWlbiHy

兄がソニーです。私もソニーに入りたくて情報聞いてます。
30才の38マソてのは妻一人小梨の標準"基本給"だそうです。
4月から制度変わって手当てが廃止になったようですが、基本給は
結局36～38マソ程度に設定されているので特に変わりないらしい。
残業代は無くなって一律の手当てとボーナス上乗せがあるそうです。
以前は残業やり放題で年収30才なら800万、35歳で1000万近い水準
だったようですが、新制度では30で750万、35で900万くらいじゃ
ないかと聞いてます。

兄の羽振りが良い理由がわかりました・・・

Ｉとは偉い違い。
３０歳　５００万台
３５歳　６５０万だからな・・・・泣けてくる。。。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/10 23:32 ID:hMf+N1+X

>>247

イコール・オア・ベターという比較対象にはソニーなんかは含まれてません
電機労連系のメーカーやＤＱＮ食品メーカーなど、いかにも給料安そうなところばっかしです
人事は絶対に比較企業のリストを見せないでしょ？
見せたらこういうのがばれちゃいますからねぇ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 02:54 ID:HuhfUboO

30歳小梨標準基本給が３８マソか・・・
漏れなんて３５歳子蟻だけど基本給３２万だよ。
埼玉で一生賃貸暮らし確定なんて夢も希望もないじゃん・・・

250 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 03:32 ID:hh4jRKMW

スレタイに世代格差ってあるけど３０㈹以下はいい様に安めに使われているってことですか

251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 05:40 ID:1VRJI5Xn

>>250
残念だけど、それが実態。たしかに５０代は年収高い
ほんと将来に不安を感じる。
今月も入社５年未満の社員が２人会社を去っていく。
見切りをつけたらしい。
まだ若いからわりといい会社にいけるからね。
たとえば、商事とか・・・・。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 08:45 ID:SE1dFzTI

>251
もう会社は３０以下はインド人、中国人と同列にしかみてないよ
安いリソースの１つ

勝者か、、、いいね、、、
漏れもいきたいよ

ここもスキルがつかず、英語も中途半端な三流勝者だから。。。
同じ勝者ならいいところがＥね。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 09:19 ID:QDMgP86b

>>252
だいじょうぶだよ。
もしいきたいなら、
若いことが条件だけど
まだ神話は実在するから
経験は無駄にはならないし
みんな一流企業に行ってるよ。
がんばれ。
漏れはもう年だから難しいけど・・・。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 09:50 ID:SE1dFzTI

>253
最近は、中小企業への数千万のプロジェクトを一人で沢山しょわされる傾向にある

もうＩＴはいいよ。。。

誰か愛人にしてくれない？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 10:18 ID:QDMgP86b

>>253
若ければ、３５くらいまでなら
異業種でもだいじょうぶ。
がんばれ。
愛人もいいかも（笑）
誰か漏れも愛人にしてほしい。。。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 10:40 ID:RxF13IxT

商社も所詮サラリーマンでつ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 10:45 ID:QDMgP86b

もっと言えば、
２０代なら独立もできるよ。
失敗が許される年代だからね。
そんな人もたくさんいますよ。
要は考え方次第です。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 11:41 ID:RxF13IxT

>>253みたいな、いい人もたくさんいるんだけどな、この会社。。。
やっぱ社内の仕組みがおかしいのかな？？世の中の仕組みをつくる会社なのに

259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 15:10 ID:SE1dFzTI

>258
仕組をつくっているのは、
政治家とか官僚だと思うけど

260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 15:18 ID:4XfSSUEn

>>255
女実業家と友達になりました。
今度結婚申し込みます！････で漏れは会社を辞めて主夫になる。

寿退社～～。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 15:28 ID:rG2TcLXz

日本人の悪い部分と、外資系のドライさの悪い部分だけが合体した

いい部分だけが突出すればいい会社になるのにね

262 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 15:32 ID:qdalDPG0

勝ち組の260がいるスレはここですか?

263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 18:30 ID:SE1dFzTI

>261
いい部分だけが突出すればいい会社になるのにね

それはもうＩＢＭ－Ｊではない別会社

264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 19:28 ID:o46LGUI0

お客様と話してて「オンデマンド」なんて言葉出てきてる？

出す施策がどんどんしょぼくなっているIBM-J
早く社長交代した方がいいんじゃないの？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 20:46 ID:XmQu/T4T

>>264
同意。
社長の器ではないね。
せいぜい支店長で十分（笑）
多少の存在感がないと社長の資格なしだね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 20:56 ID:SE1dFzTI

>265
いえいえ、マクドナルドの１駅前支店長だからあれでＯＫ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 21:43 ID:HuhfUboO

働き蟻のうちよく働くのはそのうちの１割、働かないのも１割、と言う話は有名だが
会社は今までは働かない１割を追い出そうとしていた。
だが今はよく働く１割だけにまっとうな扱いをし、残りの九割は追い出そうとしている。
暮らしていけない最低レベルの扱いをしてそれでもよければどうぞ・・・と。
それは新入社員であろうが１０年勤めた社員でも関係なし。
Ｘ年後に社員を数千人の精鋭だけにまで絞って利益率を上げるのが目的とか。
でもいくら精鋭でまっとうな扱いをされてもそんな雰囲気の会社に残る社員がどれだけいるだろうか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:13 ID:beji7dRC

働いていた1割だけ集めて群れを作っても、またそのうちの1割はサボりだすんじゃなかったっけ？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:30 ID:+hGD9ZEE

個人の尊重
株主への責務
イコールオアベター

私が入社した頃は、まだＥＬＴでこんなことを習ったものです。
標語は「ｔｈｉｎｋ」。

個人を尊重しなくなり、（株主への責務はまだあるかも知れません）
イコールオアベターも（当時はどことの比較かを公表していました）
すっかり影をひそめてしまった。
そして「ｔｈｉｎｋ」。当時はラインも下もそれなりに考えていましたよ。
そして誰も考えなくなり、仕組みに従うだけになってしまった。

昔もドキュソな人はいました。
だけど、職場の雰囲気は当時のほうがずっと良かったですよ。
景気のせいだけじゃない。
何もかも、会社がとにかく金を支払わないようにする体制に変化した。
そして、一部の人が恩恵を受けるように変えたのです。
全員に羽振りをよくする必要はないと。
そりゃそうかもしれませんがね、会社の９０％の社員の待遇を下げて
上位１０％だけ待遇をよくするのは、どうかと思いますよ。
何をもって上位と評価するんですか？ＰＢＣ？やめてくれ。

１４年勤めてようやくスタッフ。
子有・年収６００万。まあ、こんなもんですわ。
たとえ会社の評価がどうであれ、自分をほめてあげたい。
その頃まだ残っているかどうかはわかりませんが、
子供が成人するまでがんばりたい。たとえモラルが下がり続けても。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:51 ID:gajqknjZ

>>267
働かない九割が働く一割を追い出すのがＩＢＭの歴史だったのにね。
野鴨とか言って。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/11 22:58 ID:+hGD9ZEE

続いて、新入社員諸君！おじさんダメ社員から少しアドバイスを。

１．会社人間になるな
こんな会社でも、やはり会社人間はいます。
会話ネタも少なく、面白みもない。こんな人間になるな。
社内でしか通用しない用語ばかり使うクズ人間になるな。
会社の外にアンテナを張り、面白い事とか、ストレス解消のネタを持て。
飲み会の席で、自然と人が集まるような先輩を見習え。

２．自分に投資せよ
業務スキルに限らず、趣味でもなんでも自分に投資せよ。
面白いと感じることに投資するとか、ＴＯＥＩＣスキルに投資するとか、
ネタは何でもある。

３．出会いを大切にせよ
会社の中でもいろんな人に出会う。自分だけで業務は進まない。
そういういろんな人との出会いを大切に。
お世話になった人の御恩を絶対に忘れてはいけない。
いずれきっとまた出会い、「久しぶり！」とか
声をかけてくれる時がくる。

４．希望を持て
悪い時も長くは続かない。自分にとっていい時がめぐってくる。
それを信じておけば、チャンス到来時に自然とわかるもの。
チャンスを逃す人と掴む人がいる。せめてチャンスを掴めるよう。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:38 ID:y8rsxoL6

>>271
久々に　感　動　した！！！！

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 00:41 ID:8XdG1qk7

感動というか、先行きが暗い事を改めて認識して
ますます辞める事を決意した。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 01:45 ID:Q1JLCSuI

やはり社員という固定費は捨てられる運命にあるんだねここの方

275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 02:05 ID:vPy0ZuFr

>>271
転職板で「新入社員諸君」とか書いてるところがダメ社員たる所以だな（藁

276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 03:52 ID:9jBUlPvc

転職社員諸君、リストラ社員からエールをおくらせてください

１．会社人間になるな
ついついお客様のことを忘れてIBM本位のサラリーマンになってしまう。
GP稼げ、GP稼げと念仏にように唱けるのは危険だ。

２．自分に投資せよ
TOEICなんてもっての外。
英語なんてできても仕事の役に立たない。
投資マンションでも買え。

３．出会いを大切にせよ
社内外問わず、コネは最大の武器。
どんな奴とでも、年始の挨拶くらいは取り続けろ。

４．希望を持て
なんらかの希望なくしてこの会社で仕事はつらくて続けられない。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 07:08 ID:KU4O4QqY

>267
全社で２０００人か３０００人で、残りはその奴隷。
インド人や中国人と同じ。
まともな学生が就職先に選ぶとも思えん

278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 09:51 ID:qbbr7t77

10年ぐらい前から思ってるけどここの組合って役に立ってないと思わない？
充分給与を確保しているおっさん世代が既得権益を守るためだけにやっている
感じで本当に過酷な労働条件で働いている30代以下の世代に無関心。
あんな組合だったら要らないよ。
入る気もしない。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 10:36 ID:rG+RlD3F

>>278
オッサンどもの既得権維持＆逃げ切りの道具にすぎんよあんなもの。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 19:37 ID:dbrUiFqr

>>269
スタッフ昇進おめでとう。
今はスタッフで６００万ですか。
私が在籍していたとき（１０年前）は少なくとも８００万くらいは貰えたんですが時代ですかね。
今思うとIBMの社員って無意識に自虐している人が多すぎるような気がします。
たぶん会社の社員に対する洗脳がうまいんでしょうね。
あまり無理をしない程度にがんばってくださいね。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 19:42 ID:rG+RlD3F

野球なら巨人。
コンピュータなら巨人ＩＢＭ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:38 ID:Q1JLCSuI

今時巨人って

283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 21:46 ID:kuxlt7SD

ＩＢＭ入って３０歳　５００～６００万ってホントウなのか？
外部の人間にはしんじられない。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:05 ID:9jBUlPvc

>大歳さんは、普段どこにいらっしゃるのでしょうか。
>大歳さんには今日初めてお会いするわけですが、とても人間らしくて、すばらしくて、（会場内爆笑「ありがとう。（笑）（大歳さん）」）この人のもとで働けたらすごく楽しいんじゃないかって感じました。
>ですから、常に意識して働きたいので、普段どのあたりにいらっしゃるのかということを教えていただければと思います。

今年の新入社員は優秀ですね。
見習わないと、リストラされちゃう。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:24 ID:rG+RlD3F

>>271
この板に似つかわしくない良い書き込みだな。
ただし、４はどうかな？すっと悪いマンマで
結局辞めてったヤシもたくさんおるぞ（Ｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 22:26 ID:zskG5yVf

＞284
「天皇陛下バンザイ」ですな(^^;

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:55 ID:r5WH6MCO

＞283
それがMAXです
これからはもう
そんなにたくさん
もらえないと思いますよ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:57 ID:y8rsxoL6

>>283
４５０万～９００万が正解　まあ平均したら５００万くらいだけどさ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/12 23:59 ID:qbbr7t77

>287
それはないだろ
そんなに安かったら誰も残らない

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:36 ID:BLLl4JeD

軍人ですか? 囚人ですか?

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 00:40 ID:ykKPH5kM

>>289
辞めても前給を考慮されて500万だからな。
考えどころだ。会社もなかなか頭いいよ。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 07:24 ID:wlcJl2gW

>281
どちらも当事者は本気で信じているという点では○

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 07:25 ID:wlcJl2gW

>289
スキルがつかないので外に出たくても採ってくれないのが現実

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 07:26 ID:wlcJl2gW

>284
優秀というより従順
アレフの信者

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 12:51 ID:5LfgrxBX

>>292

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性

296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:16 ID:5LfgrxBX

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 20:27 ID:5LfgrxBX

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:12 ID:5LfgrxBX

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:15 ID:5LfgrxBX

ＴＯＥＩＣは８００点を最低基準に
---------------------------------------------------------------

三菱商事、トヨタ自動車、三井物産、日産自動車、そして富士通…
多くの企業で入社・昇進あたっての基準にＴＯＥＩＣを導入している企業が急増中。

昨今では、ミーティングを英語でだけ行っている会社も増え続けてます。

そして、ＩＢＭならなおさらのこと英語力はあたりまえ。
ＴＯＥＩＣスコアは最低でも８００点が基準ですよね。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:41 ID:Dzzubtnq

＞293
高望みしなければ
待遇のいい会社は
いくらでもあるよ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 21:51 ID:MMPD5vhi

バンドと見合ってない仕事してる人多くない？この会社
スキルのある派遣社員などはやってらんないと思ってるだろうな。ｗ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 22:07 ID:Dzzubtnq

＞301
どのかいしゃもおなじ
時代が変わって
適応できない人が多すぎ
かつては
誰でもそこそこ
出世できたからね

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/13 22:44 ID:5LfgrxBX

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:06 ID:jXMjXVC/

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1031&f=impress&__m=1081868708713-5481198096234073597

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:08 ID:E7GWOuOV

成果主義と言っても評価する人間が能力
なければごますりDQNが給料上がって
仕事する奴が冷遇される。こんな事で
会社がダメになっていくよ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:41 ID:LPgp2YwK

この会社では仕事をするというのは

－ＡＰなど上層部に数字なんかをレポートして
－取りあえず、外人の言ってること翻訳できる英語力があって
－自分が売らなくても、大声でさも自分がその案件にかかわってるように上に報告して
－ミーティングのスケジュールびっしりでなぜか発言し続けて
－全体会議などの資料を作成して
－夜遅くまで、同僚と仕事の雑談をする

ことを当り前のようにやらないと駄目ですよ。お客様やＢＰ相手にいくらトラブル・フォローしても
ソリューション提案しても評価されません。
まあいいお客様担当で数字さえいってる営業さんは評価されるけど．．

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 00:51 ID:bCoKmi1W

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
①宣伝用の経営理念や人事制度を無視して、マネージャの裁量で好き勝手に管理できる。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 04:22 ID:v/J7iVMq

技術系の４５％やる気減退　３年前と比較、民間調査
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000126-kyodo-soci

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 06:49 ID:KhD8auwa

>308
会社に１０００億円貢献しても、
せいぜい１０００万円でいいといい、
自分は８億円年収がある会長が
いる会社だとなおさら．．．だろうねｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 07:58 ID:KhD8auwa

>307
わろうた

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 10:10 ID:ykxEs6SJ

>>305
>>306
このたびの人事・給与制度の改革は、これまでの問題点を
無くす方向のものでしょ？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 17:42 ID:nYZ9+Geg

3月1日付の昇給通知がやっと来たよ。
月額1万円弱だけど、年間だと何やかやで20万程度。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 19:54 ID:ykxEs6SJ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 20:58 ID:gVBwXMdP

＞313
おれは反対
なぜ9割の人が年収減になる
仕組みに賛成するのか？
理解できない

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 21:53 ID:KhD8auwa

>311
ばーーーーーーーーか。
問題点が増大するんだよ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 22:00 ID:E7GWOuOV

夢
会社の研修を無料で受けまくって、喜んで
プログラム書いて、パラメータ設定もやって
経験積んでiのノウハウみやげに早くＦなどへ行く

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/14 23:14 ID:/rOge6uk

>>316
おい、起きろ。

あと、それ土産になんないから・・・

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:13 ID:ct+3OkW+

＞317
ちったあ　土産になんない？
じゃ　いろいろ各種取り揃え
ってのは？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:15 ID:ct+3OkW+

最近ＧＰくんの新パターンが見られない。
むかしのコピペばっかりだ
やっぱ首になったのかな

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 00:52 ID:/hFEZp1p

>>318
IBMの研修でスキルアップしてしまう程度の低スキルな人間はいらない。
大学時代に現場仕事してれば、入社前に到達しているレベル。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:10 ID:71qW3+RF

>>320
そんなスキルでこなすような仕事はじきにみんな海外に行ってしまうさ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:15 ID:DhXGPi2Q

>>321
みんな海外だな。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:53 ID:bK0IS1U4

>>312
それって棒年8か月分出ての話だろ？
実際は半分も出ないぞ。
1万upしてもせいぜい上がるのは15万程度。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 01:59 ID:PysML+M3

>>323
本俸基準月額が1万あがれば、定期俸基準額も上がるから、
年俸基準額は20万円くらい上がっちゃうよ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 02:00 ID:hp0QvVQ0

>>321 、 >>322
海外でするような仕事はとっくに海外でしてるよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 02:02 ID:PysML+M3

>>324
ちなみに324は312がBand8以上であればの話。
Band8以上にはおいしい仕組みになっています。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 02:43 ID:RQQEDi4a

目の青い人たちは既に、簡単な仕事は中国など他のアジア地区に移そうとしています。
ジャップにさせるのはもうちょっと高度な仕事と考えてる節があります。

でもそれが出来なければクビなのかもしれないけど。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 04:20 ID:/hFEZp1p

>>327
今年のコミットメントを達成できないため、来年大規模なリストラが施行される予定です。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 04:28 ID:SPdwhMQB

> 目の青い人たちは既に、簡単な仕事は中国など他のアジア地区に移そうとしています。

簡単な仕事は施策としてSSOさんに投げているはずなのに、社員の仕事が海外流出して
るってことは....ガクガクブルブル....

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 06:49 ID:94lgOvE2

>329
もう、ＳＳＯでも高すぎるっていわれる時代

今はバンド８以上は中国出張ばっかだけど、
来年からはインド出張ばっか。ｗ

派遣もリストラ、ＳＳＯもリストラ、社員もリストラ、
残るのはバンド８以上とインド人だけ（中国人もちょこっと）

毎年１０００人、２０００人ってリストラしているけど、
グループ全体の人数しか見せないから
本体の減りぐあいが目立たないけどね

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 10:07 ID:P9OA/EoR

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

①女性の活躍の場が幅広く確保されている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱大学院留学を補助する制度がある
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 12:43 ID:csNncFKb

基本的に日本のお客様以外は
もう社員も派遣もSSOもいらない
んだね
最近よくそういうこと聞くよ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 16:35 ID:TGPhXH4q

ここは女性社員はいないの

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:32 ID:P9OA/EoR

>>332

⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 17:56 ID:73LE+yLE

最近上海とかインドとか出てるね。　白人勝ち組みアジアのぼんくら負け組

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 18:52 ID:P9OA/EoR

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/15 21:51 ID:csNncFKb

＞336
反対

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 02:15 ID:HkS2YvqE

おまえら近いうちにテレビの修理工にされるかもな。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065502,00.htm

それもいいかな･･･

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 02:59 ID:4SiIyR/m

>>336
原資がいっしょ（ひょっとしたら減らされてるのかも）なのに
こんな制度作ったら、１割強の人だけ得して、あとは損。

で、毎年勝ち組に入り続けられるの？２～３年したら体もしんどいんでない？
ほんと「今」しか考えられない短期戦しか見てない馬鹿がいるんだな。
って俺釣られてるのか。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 04:25 ID:LpEaqn9o

>>338
最近の修理はパーツごと交換だから、アルバイトを雇うさ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 07:32 ID:MaqOFXUy

>338

もう、だいぶ前からパソコンの修理とか分解に社員がりすとら
されていきましたよ

フォークリフトを使った肉体労働の部署もあったし、

こんなのそこいらじゅうにある話だ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 07:33 ID:MaqOFXUy

>339
短期線で入れ替えができるから
給料が上がる前に安いのに切り替えができるのさｗ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 07:34 ID:MaqOFXUy

>340
最近は社内が商社化している

ものづくりはなし
実体もなし

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 08:36 ID:MaqOFXUy

>335
インド出張激増の予感ｗ

物価安いから現地で愛人つくれば？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 10:42 ID:7plD9T69

>>339
おかしな不平言うな！
だったら、夏までに所属長から評価されるだけの業績を出せばいいだろ！

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 12:28 ID:iV5mXqT9

＞345
おかしくない
いくら高い業績だしても
年収上がるのは
せいぜい一割
あとは毎年減収
やってらんないね

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 13:40 ID:7plD9T69

賞与について、Mgrの裁量幅が拡大したことはいいことだと思います。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 13:50 ID:ceuArMvF

大儲けしてたころも弊社は商社同然だったよ。
アメリカから買ってきたものを売るだけ。
アプリは下請け使って作るかお客に紹介して終わり。
大和はオタクが金にならない遊びで研究してるふりしてるだけ。
営業だけで乗り切ってきた結果がこのざまです。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 14:15 ID:7plD9T69

>>348
LABの業務をオタクとか「遊び」呼ばわりするのはやめろ！

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 14:38 ID:ceuArMvF

なんで？
事実じゃん。
あんた大和の人？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 15:03 ID:/5sDnre7

>>346
経営状態悪いわけでもないのに減収なの
とすると、この会社の益はどこに流れているのですか
２極化？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 16:33 ID:7plD9T69

>>350
我々LABを誹謗するバカ野郎は許せない。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 17:02 ID:ceuArMvF

ﾊﾞｰｶ
さっさと転籍しろ！

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 18:19 ID:7plD9T69

給料を嘆くなら早くPromotionいたしましょう。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 18:29 ID:iV5mXqT9

大和も悔しかったら
世界中に売れるような技術や
製品を開発して見せて！

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 18:39 ID:iV5mXqT9

＞351
日本の利益は
インドの社員8000人の給料や
中国の開発製造拠点の新設費用など
世界的発展のため
有効に使われています
しかしもう日本のために
使われることはありません
USはつかえきれないほどのお金を
手にして困ってるみたいです

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:31 ID:7plD9T69

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:40 ID:iV5mXqT9

＞357
人気企業100位にも入れない
会社だから
もう優秀な男性は入社しない
いざというとき
切りやすい優秀な女性を
つかいすて
わかりやすい戦略ですね

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:47 ID:ceuArMvF

社内に優秀な女子社員なんていないだろ
出産だの育児だのでいいように会社使ってるお荷物社員ばかり。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 19:53 ID:iV5mXqT9

20歳代の女性は
就職厳しい時代だったから
優秀な人多いよ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:20 ID:MaqOFXUy

>355
悔しいけど開発なんかしてない

勘違いしてないか？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:20 ID:MaqOFXUy

>358
自分から辞めていくから切る必要もないのですよ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:21 ID:MaqOFXUy

>351
フロリダの老人だろ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 21:22 ID:MaqOFXUy

>349

お宅と呼べる程の専門家はいません

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 22:28 ID:oxeLlrcz

うちに来てるIBMerはずれだったよ・・・

前の人はとてもイイ人でした。差がはげしくない？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:09 ID:4SiIyR/m

本来、ＩＢＭというブランドで買ってるのだから、誰が来ても均質な人材を期待するはず。

でも、これが人によって当たりはずれがあるほど格差が酷い。こうなるのも人を育てず
配置転換ばっかやって、社員を煽ってきたからだろう？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/16 23:32 ID:iV5mXqT9

＞366
この世界は、もともとの適性があるから
教育してもダメはダメ
教育しなくてもいいはいい
だから本人が早く適性を見極める必要
がある
20代でわかれば
本人にとってもお客様にとっても
幸せ
逆は不幸
早く見切りつけないといけない

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 01:30 ID:Edngyuuh

>>352
＞7plD9T69
勤務時間中に２ちゃんにカキコですか。

昼夜を問わず働いているIBM社員を見ている者としては
あなたのような社員のいるLABは誹謗されて当然だと思いますが。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 02:04 ID:9HXxaw6N

>>365
イイ人は疲れて辞めました。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 05:49 ID:/K5mCY3m

>369
毎日、午前様では頭は働かなくなるよ－－－－

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 06:46 ID:fsLxeTeb

>370
そういう人多いよ
この会社
昼の能率はゼロ
夜の効率もゼロ
まわりで見ていてかわいそう
それくらいの仕事、
さえた頭でやれば半日で終わるのにって・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 08:30 ID:/K5mCY3m

>371
朝６時にきて昼帰った人はみごとにリストラされました

ｍｔｇが朝、昼、夕方、夜中と設定されているから
パスすると欠席裁判で非難されます

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 08:40 ID:icyaxPvp

>372
たしかにそういう部門あるね。
自分もそういうとこいて
毎日夜中の２時帰りだった。
朝は定時。
体力勝負ですね。
今の部門はまだ恵まれている。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 09:31 ID:/K5mCY3m

>373

体力勝負にしておけば自然と年寄りがついていけなくなって
自然淘汰されるから便利

しかし隣の知り合いがお金の計算していて苦しんでいるので
残業代を請求できないようになっているのは会社がよく考え
たなーとは思う

375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 09:33 ID:yJIziTgQ

り○なが、NTT-DATAへのアウトソーシングを決めたみたいだけど、
普通の会社なら、担当営業部門の役員クビだけど
きっと何のおとがめもないだろうな。
甘い会社だから。
あまりに好き勝手やりすぎたんだろうな。
だいたいわかる。
お客様だってバカじゃないからね。
後は受注先細り、営業担当者もたいへんだね。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 11:28 ID:/K5mCY3m

>375
このごろ職場で「コンペに負けた」っていう話をよくきくぞ

心配だ．．．

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 13:06 ID:/K5mCY3m

>367
最初から入らないのが一番ですｗ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 13:06 ID:iQvBI2B8

お客様だってバカじゃないからね。
このスレみて発注は止めています。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 14:12 ID:unnM7fp6

>>378
そこまで書くと全てが嘘っぽくなるからやめれ！

380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 14:35 ID:/K5mCY3m

>378
そう単純なものではない
同業他社への○投げ（開発）も多いから、
転職してもそこでＩの仕事を請け負うことも多し

業界狭いからね

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 15:42 ID:IsKcLDtY

>>380
同業はやめたほうがいい。
同じ穴のむじな。。。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 16:03 ID:/K5mCY3m

>381
せっかく転職したのに上司づらされてへこむよｗ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 22:39 ID:93ORg+Wu

希望退職はやっていますか？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 23:21 ID:VDR/nFEG

IBMへ　希望退職はやっていますか　いまメールしてます

うるさいくたばれ　希望退職すんな

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/17 23:22 ID:cuXe/H2C

>>383
もちろん年中行事です。
リストラは至上命令ですからね。
日本に対してはもうコスト削減と
利益の吸い上げ拠点の位置付け
としてしか考えたれてません。
投資は世界的に有望市場向けのみ。
日本は利益を搾り取るだけ取って
あとは、撤退でしょう。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 06:34 ID:TQlc3nDq

>385
今年はリストラ多いなー

一方で若者も採用してるけど

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 06:49 ID:lZNDFwoa

>386
採用は少ないね。
一昔１０００人以上、ちょっと前７００人、今２００人台

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 07:05 ID:TQlc3nDq

>387
それでも採用するのは
どうしても兵隊が必要なところがあるから
と大学とのパイプが完全に切れるのが怖いから

でも
乗せられてがんばってしまうと
転職タイミングを逃すので注意

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 07:30 ID:TQlc3nDq

>385
中国人が台頭したらどうなる？
とも思うが、
あめ甲から見てぽちのようなじゃっぷが
便利なのは変わらないのでは

人は減るだろうけどね
社員３０００人もいればＯＫかな

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 11:01 ID:9NiNwJ26

>>389
中国人は自己表現が巧いのと、交渉能力に長けている
それに比べれば日本人はやっぱりイヌだな

SJP

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 16:01 ID:kSQFbcEq

本当に希望退職をしてるのですか？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 18:07 ID:EIIbV1fW

>>391
希望退職をしてるなら入りたいのですか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 19:21 ID:InFqGZBj

>>>375
4月1日付の人事異動を見なかったのか？
おとがめなしとなってないじゃん。

ところで○そなと作った合併会社はどうするのかねぇ。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 20:59 ID:LZ6bHrnI

>>384
ごめんね．リソース一生懸命 PBC 書いたから，ごめんね

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/18 23:39 ID:0XhQOp4h

まぁ世界各国の子会社の中でＪの管理職が一番無能だな。
デシジョンと交渉が出来ないからどうにもこうにもならん。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:46 ID:qeBK+Wg/

IBM最強

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 00:58 ID:cG92+ONH

希望退職は本当に年中行事ですか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:29 ID:VN0SLsE/

1年に365人以上希望退職していっているのを考えると年中行事と言ってよいだろう

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 01:58 ID:oMgLFbH0

社内のプロセスの活用とＢＣＧ他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
社員の業績向上を目指すための施策を不当に批判する内容を
記載する事案が発生しており、そのことによる会社イメージの低下を
多くの善良な社員の危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度や
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まずそれら正式プロセスを活用することが
社員としての義務であることを自覚してください。

ＢＣＧ、各種Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅを遵守し、会社イメージの向上に
努めるようにしてください。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 02:52 ID:uFGjnB/H

MGRの権力濫用してイジめれば、割増しなくても辞めてくわな

401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 06:35 ID:OSMfNBzk

>>399
正式プロセスなんて、怖くて使えない。
これ常識。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 07:10 ID:lUbJ3P4n

>>LABの糞ITSはひっこんでろ（藁

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 07:15 ID:RZcJi072

>>398
どうでもいいが
「年中行事」の「年中」を、「一年中継続して」という意味に誤解してるのではないか？

404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 08:36 ID:Hn1IeFcC

>403
どうでもいいじゃない
常にシステムに対象者をインプットするわけだから

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 08:37 ID:Hn1IeFcC

>399
ＢＣＧ守っていない会社にいわれたくなかったＹＯ

406 ：退職金渡り鳥：04/04/19 10:07 ID:jOGiijT1

他企業より希望退職割増金がしょぼかった。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 12:51 ID:Bq3pYFu6

ブックファースト渋谷店の押川さん、かわいい

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 13:13 ID:XgyDp2S7

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------

①社員同士が協力する体制ができている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 16:06 ID:SnwwnwI4

IBMって辞めてあちこちの企業の部長クラスのポストについているの多いけど
人の都合とかまったく考えないクズ多いよね。
先日面接にいったところは”開発やっていたのかわからなかったから”呼んでみただって
そんなの人材会社に確認取らせりゃ５分ですむのに
開発経験はないとわかると最初の２－３分で話がだれて３０分で終わったよ。
あの高慢ちきなところがIBMか

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:12 ID:XgyDp2S7

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:26 ID:XgyDp2S7

社員が自らのキャリアを切り拓いていける
「e-career」制度はすばらしい。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 18:39 ID:XgyDp2S7

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 19:50 ID:gMnFWpRg

＞412
日本IBMって
最近はもう素晴らしいと
自慢できることないよな
リストラが大好きなとこと
コストダウンをいうのに
ムダな仕事を増やすこと
同業他社に比べて
待遇が最低なのに
残業時間は一番長いこと
くらいかな
自慢出来ることは

414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:25 ID:gMnFWpRg

30歳で500万円も
残業住宅補助込みで
もらえるのは
凄いよな
こんな会社は日本には
ないと思う

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:46 ID:Hn1IeFcC

>414

そのうち４００万円になるなら見て名ｗ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:46 ID:Hn1IeFcC

>409
社内にいたころから
用事もないのに呼び出す癖あるからねーｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 20:59 ID:RZcJi072

>>409
そりゃIBMに限らずやるだろ。
人材派遣会社の売り文句なんか信じられるか。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 22:05 ID:V1DQnbJK

お客さんいいのいるよ！

は、どこのドメインでもヤバいんだな・・・

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:05 ID:XgyDp2S7

①オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計

「e-career」を活用して、自由にキャリア設計を行おう！

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:06 ID:XgyDp2S7

社内プロセスの活用とＢＣＧ他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
社員の業績向上を目指すための施策を不当に批判する内容を
記載する事案が発生しており、そのことによる会社イメージの低下を
多くの善良な社員が危惧し怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度や
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まずそれら正式プロセスを活用することが
社員としての義務であることを自覚してください。

ＢＣＧ、各種Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅを遵守し、会社イメージの向上に
努めるようにしてください。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:46 ID:TUPkIhG/

>>420 どこが？
前SSOで、この会社内で働いてたけど、そんなことしたら、
上長の反感かって即リストラって、社員の人言ってたなあ。
現場見てるやつが最悪で、セクハラし放題、
SSOを道具としか見てないやつで、SSOが仕事してる横で
１日中新聞、インターネットしまくってたなあ。
SSOの半分以上がこいつがやで「やめたい。」
っていってたけど。
（残りの半分はまだ被害受けてないんだろうね。社員の人たちも
嫌ってて、CEさんも「○崎くんな！」って言ってたから）
そんな奴に正式プロセスで話したら、まず、首でなくても
どこか飛ぶだろうね。
今はマターリ仕事できる環境でよかった。
社員の人たちがむしろかわいそう。
仕事やめたら、SSOのように次の仕事の話来ないから、
厳しい就職活動しなきゃならないし。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/19 23:59 ID:1S4c+LII

＞421
SSOのくせにひっこんでろっ
最近、SSOの身分の奴が社員みたいにでしゃばって
じゃまだ。SSOなんか言われた事だけやってれば
いいんだよ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:26 ID:byxBvVQt

50代の仕事してないおっさんが辞めればその分が若者に入ってきて給与上がるはずだから、親父いじめして
辞めさせるようにしむける努力をしてみよう。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:28 ID:byxBvVQt

だいたいおまいら　何時まで会社に残ってるんだい？
１９：００までに帰れないのは気の毒だが転職したほうがええんでな～い？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:31 ID:pSzKwS0c

>>422 そういうなら、
こっちに責任なすりつけんなｗ

社員がやらなきゃならない仕事が何でSSOにくるんだ！
SSOでチームリーダやらされてる人や、
責任の重い仕事なんでやらにゃならん！
社員がきちんと義務果たせば誰も文句は言わん。
貴様こそ自分の仕事できないくせに偉そうに言うなｗ
責任もって仕事してから言えよ。
出来なきゃSSOがでしゃばるしかないだろうが！
社員がきちんとやってれば、SSOも楽できるんだよ！
誰もでしゃばりたいとは思ってない！

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 00:43 ID:dsQC2Ely

>>425
ｽﾏｿ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 01:19 ID:DSXEKwee

>>425
私からも深くお詫び申し上げます。
今SSO様に引き揚げられてしまうと、スキルのない社員SEだけでは
日本IBMは本当に潰れてしまいます。
これからも何卒よろしくお願いします（泣）

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 01:25 ID:JJrLH8Dr

>>423
なんの人脈も権力もなかったので返り討ちに会いますた

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 06:30 ID:t+3wgJgv

おやじはじんみゃくだけで
生きてる
甘く見たら痛いめにあう

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 10:16 ID:bfx5q/Sf

>>421
ＳＳＯはＢＣＧ，Disciplineの対象外です。

ＢＣＧやDisciplineの観点から問題があるならば、
「○崎」さんだけでなく、そのようなＳＳＯとは契約の早期解消
努めましょう。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 21:10 ID:t+3wgJgv

BCGって初めて見たとき、
さすが外資の一流企業はちがう
と感心したが
実態は他の会社とそんなに
変わらなかった
今はWEBだからべつにOKしなく
てもいいみたい

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 22:03 ID:pSzKwS0c

>>430 ちょっと書き方で誤解招きましたかね。
スマソ。「○崎」は社員です（S職）。
ちなみに最近、皆さんつるし上げてた大和のLABの人間です。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/20 23:18 ID:5sQog+Y+

>>432
LABじゃ仕方ないよ。
運が悪かったとおもって諦めてください

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 00:45 ID:JmqKEEo7

>>431
> 今はWEBだからべつにOKしなく
> てもいいみたい
意味分からん？？？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 01:40 ID:ENLdrXq5

TOEIC600　今年こそクリアしないと退職勧奨されちゃうかなー

クリアしたおまいら、何を使ってトレーニングしましたか？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 02:18 ID:bep7ztpw

ISTUDY

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 04:37 ID:jD8M8hXe

日本大学歯学部付属歯科病院の榎本深雪さん、かわいい

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 05:32 ID:eKK8xNLs

>431
外向きの看板だけはちょっとかっこいい．．．

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 05:33 ID:93eU7FEx

日本航空の客室乗務員の田中○子さん、かわいい
(先日の沖縄=>羽田)

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 14:25 ID:I58RJkm4

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:33 ID:G5J8rWDY

>>435
アフォですか? 中学高校とやっただろう?
それだけで十分 650 くらい行くと思うが。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 21:56 ID:MOC8CTfp

今日、IBMと新興宗教が同じに見えました。
お客様のために(という名目のもと)プライベートの時間を削り
私財を投げ打って会社に忠誠を誓うように洗脳されます。
従わないと退職勧告されます(←ここだけ宗教と違う)。
末端構成員が貢いだカネは米と北○に吸い上げられます。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 22:15 ID:/vBdScdM

＞442
基本的にしんこうしゅうきょう
とおなじだよ
ネズミ講にも近い
さいじょういそうが
利益をひとりじめ
さいかそうは奴隷
いくら働いても
報わない
あむう＠いに近いものがある

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 22:32 ID:/vBdScdM

まだビジネスモデルとしては
あ＠ウ＠いやデルモデルのほうが
優れていると思う。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 22:47 ID:I58RJkm4

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/21 23:36 ID:b9n/RoUZ

ボーナスとコミッションは別物なのですか？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:19 ID:qGYnRUUy

SCMを理解していたら、お客様というのが最終消費者につながると
思うのですが、会社で言ってるお客様って、所詮発注元なんだよね。

BCGは道徳というよりも、コンプライアンスを文書化したもので、ある
意味個人の裁量に任せた仕事がしづらい環境を作り出していると思う。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 00:46 ID:V/X+i2PW

１Ｆ外の喫煙所　大変なことになってる。本当はお客様用なのにヘビスモのおっつぁんが
いっぱいタムロしてて、煙がかなり充満してる。昼など隅田川に降りていくとき不快

３Ｆの隔離所に逝けばいいのに。エレの乗り換え面倒臭がってるうち社員特有の現象なのだろうね。

449 ：sage：04/04/22 01:22 ID:d9DCgDW+

4月の給与明細が届いた。
残業代を請求したにも関わらず、裁量勤務手当で完全に相殺されていた。
先月までならば確実に、ウン万円は貰えたはずなのに・・・
残業代の計算方法が変わったのか？？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 01:53 ID:bOUSw1q3

残業代はどこへ消えた　スペンサー・ジョソンソ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 02:07 ID:une3LB7s

>>450
親会社へ支払うロイヤリティーと配当に消えました。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 06:25 ID:PLj4+Etg

>442
新興宗教というよりやくざ集団かも。。

時間と精力は再現なく会社が吸い上げるシステムになっている。

それがうれしくて入社する人は、もともと洗脳されやすい世間しらずともいえる。

あと、どっかにコンプレックスかかえている人とか。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 06:27 ID:PLj4+Etg

>449
残業代の計算方法が変わったのではなく

残業という概念が消失した

裁量労働になって朝の出社が遅くなり

退社時間が終電（自動車の場合は１－２時）になった

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 07:15 ID:jvlE3lIy

先輩から「仕事ができる奴は辞めろ！」と言われます。
その先輩は、会社から「仕事のできない奴は辞めろ！」と言われます。
どっちが辞めるのが先でしょうか？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 08:23 ID:PLj4+Etg

>454
前後するだけでどっちも本当（リストラ）でしょう

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 14:57 ID:QJFkCI8M

この会社で以前働いてたという４０代から５０代の人たち
みんな使えません
英語すら出来ません
なんなの？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 20:51 ID:PLj4+Etg

>456
残っている人だって似たようなものです．．．．

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:11 ID:cHhyCGaB

＞456
今の40から50代は
何の苦労も無く売れた時代の人
だから能力なくても良かった
今は能力あってもリストラされる
どちらがいいかはわからない

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:35 ID:V/X+i2PW

だってさ、小学生レベルのアドミ仕事して１３００万とか高い給与もらってる分際で
「モラルが下がった」とか嘆いてるの。もう見てられない。普通、恩の字だって！そんなレベルで

460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 21:54 ID:cHhyCGaB

＞459
もう能力云々の問題じゃない
ほんと40代以上は
給料たかすぎ
半分でも高すぎ
逆に30代以下は
給料安すぎ
倍でも安いくらい
これが世代格差の実態
だから優秀な若い人材は
すぐ見切りつけて
辞めていく

461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/22 23:35 ID:cypYnNaO

>>449
今までは残業代は残業代基準額x1.nn円出てた。
これが裁量勤務制対象者は残業代基準額x0.nn円になったんじゃないか、との噂。
nnの部分は機密かもしれないので怖くて書けなかった。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 02:44 ID:4LlQnJ7c

>>461
なんじゃそりゃ？？？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 03:42 ID:uOjNuRB9

今でも退職勧告をやってますか？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:25 ID:GnmTBxID

>463
しつこいねｗ
ｍｇｒに聞けよ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:26 ID:GnmTBxID

>458
超一流企業→一流企業→１．５流企業→２流企業手前

どんどん劣化がすすんでおりますｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:26 ID:GnmTBxID

>460
今は低賃金企業への移行時期
もうじき安月給ばかりの会社になるから安心してくれｗ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:27 ID:GnmTBxID

>458
いまは社員減らしてオフショアで乗り切る時代
それも無理になったらＪは閉店
それだけの話だ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 06:29 ID:GnmTBxID

>459
昔はそれが普通だったのです
だから超一流企業といわれた
まあ客はばか高いマシン買わされていただけなんだけどなｗ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 09:25 ID:QJEe+0Xo

取締役連中の暮らしぶりすごすぎ。
家行って驚いたよ。
あれじゃ兵隊の気持ちなんてわからないよな。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 09:45 ID:Ya8Gdk43

Band6で750万。
Band7で900万＋健康障害。
Band9で1400万＋健康障害＋精神障害。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 09:46 ID:Ya8Gdk43

Band6で750万＋家庭崩壊。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 09:56 ID:wUeZMsCn

Band6じゃそんなにもらえんだろう

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 10:27 ID:QJEe+0Xo

もらってるけど？
健康障害付きだけどね。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 18:23 ID:gC1c5hYv

バンド6
児童手当付で660万円です
こんなもんでしょ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 19:54 ID:QJEe+0Xo

児童手当って何？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 22:31 ID:gC1c5hYv

児童手当は
ていしょとくしゃ向けの
市町村の補助制度です
知らないとは
かなりの高額所得者ですね

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 23:54 ID:h9YPi4P6

しかし最近はみんな低所得だね。
昔はみんな１０００万以上もらってたのにね。
つい５～６年前の話だよ（笑）

478 ：田中：04/04/23 23:55 ID:WD2nrPKq

http://adweb.at.infoseek.co.jp/profile/uehara-misa.html

AnessaねーちゃんＣＭ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/23 23:59 ID:OSDoRfXU

児童手当なんか払って税金無駄遣いしてる
市町村ってどこだ？
児童手当なんて払う必要ないぞ。なんで
勝手にヤッて出来たガキに税金使うんだ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 00:16 ID:lxRlzaMk

>>479
だから低所得者向けと言ってるでしょ。
高所得者はもらえないからいいんですよ。
年収６００万台は十分低所得ということです。
お墨付きですから。。。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 01:58 ID:PxllFerZ

普通の昇進で４０歳で１０００万到達可能ですか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 05:19 ID:LcKJ8Fnu

>481
普通っていうのは無いよｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 05:38 ID:2dRWUDLa

>>481
今の年齢が２０代なら、１０００万は夢の話となると思う。
３０歳くらいでも、かなり難しい話だと思う。
今の年齢が３５以上なら、病気にならないこと、部署のたらいまわし
にあわないこと、普通以上の評価を重ねられること、人間関係を
うまく乗り切れることができれば１０００万はいく可能性が
ある。
でも、ふつうの日系の会社なら４０歳で１０００万くらいは
苦労なく行くと思う。
そんなに苦労がしたいのだろうか？？？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 07:24 ID:LcKJ8Fnu

>483
だいたいその通りだね
ただし
上司や同僚にあわせてそれなりにこきつかわれて病気にならないとか
ストレスためないとかはげないとかは結構きびしいと思うけどね
同じ苦労するなら最初から日本の会社に入っていたほうがいい
国際的企業とかいうあほ学生がいるが日本企業はとっくに中国に
進出しているしねｗ
４０過ぎたら年功序列がやっぱりよかったってなるものだｗ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 08:54 ID:1pEYwvln

”みんな”とか”普通”とか言うようなアホなチンコパッド・ユーザには
昔から人気があるみたいね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 11:37 ID:LcKJ8Fnu

>485
TINCOもみな害虫さんが作っているのだけどＷ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 12:49 ID:PxllFerZ

>>483,484
他業界の人間から見たら、ＩＢＭはＩＴ企業の代名詞みたいなもんだ。
当然高給取りばかりだと思ってたのだが・・・
今じゃＩＢＭ＜他のＩＴ企業なのか？
いつのまにこんな会社になっちゃったんだ。

数年前はＩＴ企業は、若くても高給取りのイメージだったんだけど。
このことは近い将来他のＩＴ企業にも波及するんでしょうなぁ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 14:08 ID:LcKJ8Fnu

>487
ITっていってもここはもう開発はほとんど残っていないよ。
商社機構だけ。
スキルはＳＳＯや中国人やインド人へ。
だったら最初から商社に入ればいいんじゃないの。
ここのトップデータが商社の平均値なんだから。。。ｗ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 14:38 ID:3yOSe3Ky

1年前にIからブッサンへ転職しました。
最初は何でもやらせれてこき使われまくったけど
最近は努力が認められ(多少は実績もね)アメリカのお客さんを
任されるまでになった。年収も1.8倍ぐらい。
みんなさっさと辞めれ～

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 14:41 ID:LcKJ8Fnu

>489
最初の２年ぐらいは半分テストじゃないかな。
２年で一人前ならすごいことだ。

歩合制、実力主義、国際的、
どれをとっても商社が上

スキル志向なら他の国内企業

中途半端が一番よくない

とくに３５過ぎて関連会社でアド見ワークの中間管理職
っていう流れが一番よくないｗ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 18:00 ID:1qlNyotA

>>490
まったり関連会社で、５０退職も悪くないよ。
転籍して、さらにまったり６０まで、
給与は安くても、
そんなに悪い人生ではないと思う。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 18:16 ID:LcKJ8Fnu

>491
会社はそういっているが

５０退職では６５までどうやってくらすの？
点責すれば６０っていうのも１０年前までの話
いまは点責させたらすぐに退職共用がまっているがね
かなり悪い人生だと思うｗ
点責すればもともとやすいＩの給料が３文の２とか半分になるしね
よろこぶのはリストラ１人あたりの賞金をＩからもらっている関連会社の幹部だけ
そのボーナスで愛人かこっているやつもいる

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 20:06 ID:7NScPfV/

５０退職して、独立してフリーで働けばいいのでは？
それくらいのスキルがなければ、
５０までもたないと思うよ。
これからこの会社では。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:09 ID:LcKJ8Fnu

>493

そういいながら２０代からひっぱってこき使うのがＩのパターンだけどねｗ
５０までもっているのはスキルじゃなくって人間関係でひっついているだけ
それから独立なんかできるわけないじゃないの

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:16 ID:GBLFzsI6

USでの風景

パル●サーノ会長「今年はJapanは大丈夫かね。しゃきっとやれよ」
　　　　　　　↓
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　
　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ　←お●と支社長
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　　　　 | i＿_1 　「見ててください。応えて見せます」
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼　　　　　　　　　　││| 　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　|Щ ｲ
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|.　ﾉ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |　. |
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |ｰi |
　　　　||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　__〉 {

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:17 ID:GBLFzsI6

IDがGBだ。鬱だ
SIまで含まれてるし…。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 21:48 ID:tEEVo2+x

GBだと何か問題あるの？
今年からGBSIに移るのだけど、

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 22:28 ID:MfAYvv/3

SMB SI たしかに関わりたくない仕事だ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/24 23:00 ID:wNpDTvB+

>>489
かなり羨ましい。
バックグラウンドとIBMにいたころの職種、年次はどのくらいか大よそでよいので教えてもらえますか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 00:32 ID:/R3xDzHw

500万円！

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 00:37 ID:15IUq+9n

入社５年目くらいまでだと、
総合商社でもIBMに対する評価は高い。
したがって、天職できる可能性はかなりある。
扱いは第二新卒レベルかな（笑）
だから、がんばってみてはどうかな！

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 00:56 ID:m/9buTlL

就活中の学生です。
IBMの営業ってどうなんでしょうか？
SEより大幅に採用人数少ないとよく聞きますが
少数精鋭で大きい仕事ができるということなのでしょうか？

来週最終なのでまだ気が早いかもしれませんが
都銀にいくかで悩んでいます。
「扱う金額・やりがい大」「プロ相手」の仕事という観点からは
どっちがいいんでしょうか？

スレ違いですみません。マジレスよろしくです。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 01:32 ID:INolBji4

この会社の年収は今の所、「普通の大企業並み」で収まってると思いますよ。
そんなに嘆くほど悪くない。
でも時給で考えるとその辺のスーパーの高校生アルバイト並み、もしくは以下。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 02:14 ID:aQ5vgofy

>>502
ＩＢＭの営業なんて、イラクにいるフリーカメラマンと同じ。
当たればでかいが、はずれれば命を落とす。
「自己責任」ｗでどっちにいくか考えよう。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 02:18 ID:3dc5bABT

>>502
来週最終の人なら説明会や面接で聞ける話だ。

506 ：５０２：04/04/25 02:41 ID:AFB/sL7u

>>５０４
都銀に行ってたいしたスキルもつかずに
支店営業で一生終るよりは、自分の人材としての価値に対する
自己投資という意味で、もしご縁があったらIBMを選ぶかなと思います

>>５０５
説明会や面接ではいい面ばかり強調されるので
ぶっちゃけたお話をうかがいたいと思ったのですが。
すみません。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 03:57 ID:Oj0fhCta

ISE内定age

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 07:41 ID:Ps4o/xhN

>506
自己投資ならぬ自己犠牲にならなければいいけど

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 07:42 ID:Ps4o/xhN

>506
いい面ばかり話すようではどっちにしろ没だろうね

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 07:42 ID:Ps4o/xhN

>503
年収１５０万円のバイトを６つぐらいかけもちしてて面白いですか？

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 07:57 ID:R2lf3b/+

>>502
たしかに都銀vs日本IBMというよりは、
都銀のS採用（ソルジャー）なら考えたほうがいいかもしれませんね。
私の知人も、ずっと関東圏の支店たらいまわし営業になっています。
日本IBMでも、採用から研修までの成績で経営者候補とそれ以外に
分けられるというのはあるけど。
それ以外になってもたしかに楽しい仕事はできると思う。
営業にはお客様を直接担当するCRと、
何らかの製品やソリューションの営業推進的SSに分けられる。
担当するお客様やソリューションにより自己投資になるか
どうかは変わってきます。
でも、よくIBMの営業を３年やればある意味で人材的市場価値は
高くなると聞きます。
悪い面は、表面的には非常に日本企業的ですが
やはり外資系だということです。
かなりドラスティックな動きをしますよ。（笑）
あと悪い面はどの会社にもあるということですね。
そしてそれが見えてくるのは入社３年目くらいから
でしょうか。
だから今は自分の感覚を信じてください。
やはり会社の体質に合う合わないはあります。
それは、説明会や面接で合う人をみればだいたい
わかります。
だから、合わないと思った会社には入らないことです。
今アドバイスできるのはこれくらいです。
まずは、最終面接をがんばってください。
内定を取るのが先です。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 09:13 ID:WbW8Zhze

北の将軍様、NHK出演中age
お願いだから生放送で恥を晒す発言はやめてね♪

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 09:58 ID:eHwDDFb1

>>512
あたりさわりのない発言に終始していたが、
というか、IBMが非難されるような発言は
しなかったのはよかったな。
しかし、今は中国特需で景気に回復が見られるとき
だからやりやすかったと言える。
しかし、年金問題、雇用問題、給与問題とも
核心部分にはふれていない。
こういうのを毒にも薬にもならない番組というのだろう。
あまりに、シナリオができすぎていた（笑）

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:22 ID:7xFSEu9R

>>512
中小ITのワンマン会長じゃないんだから、「将軍様」というイメージは社員には理解しがたいが、
社外ではそういう印象なのか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:29 ID:eHwDDFb1

>>中小ITのワンマン会長じゃないんだから、「将軍様」というイメージは社員には理解しがたいが、
>>社外ではそういう印象なのか？

年収８億以上。
ワンマンという意味ではなく、志村件のバ○殿のイメージに
ちかいですよ。
庶民感覚あるいは経営感覚のないという意味でもあります。
だから、これまでかなり国民の反感を買うような
発言を繰り返してきました。
そういう意味で、「将軍様」なんです。
社外というよりは逆の意味です。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:39 ID:7xFSEu9R

>>515
年収に関しては不満はあるが、それなら「総元締め」みたいなもので、
「将軍様」は使い方がおかしいよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:56 ID:Ps4o/xhN

>516
いや、周りのふたっ付が言行容易してあげてるという点では
将軍様でよい

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:56 ID:Ps4o/xhN

>511
都銀のソルジャー候補での採用なら
Ｉでも同じそるじゃーだよｗ
心配するな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:57 ID:Ps4o/xhN

>515
それでやっていられるのは一流企業といえる？ｗ

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 10:57 ID:Ps4o/xhN

>506
自己投資というより自己浪費

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 11:09 ID:MI1JZyt6

Iの営業は神。常人にはついていくことはおろか、理解すらできない。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 11:11 ID:Ps4o/xhN

>521

空中浮遊やってみせて

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 11:44 ID:eHwDDFb1

>>521
たしかに勘違いしてる営業は多い。
特に４０歳より上のMGR
自分は偉いと勘違いしてる。
それは、お客様がつていけないのはあたりまえ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 12:34 ID:Ps4o/xhN

>523

営業さん、いいかげん、客にばかにされていることに気づいてくれよ。。。。ｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 12:57 ID:eHwDDFb1

>524
プライドだけ高いからね。
お客様にばかにされても、認めたくないんだね。
かわいそうに。

526 ：５０２：04/04/25 13:43 ID:ueKJdqoU

レスありがとうございます。
当方早計中位女なんですが、内々定を頂いた都銀は
あまりにも周りに内々定者が多く戸惑っています。

法人相手の仕事がしたいのに、リテール部門に終始する
可能性が高いのかなと思いまして。。
ソルジャー採用なのかは分からないんですけど…

長くなってスミマセン。とりあえず最終がんばります

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 13:55 ID:7xFSEu9R

>>526
”早計中位女”って何。要するに八王子のｱﾌｫ女ってことか？なんかなっとく。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 14:54 ID:aQ5vgofy

>>502
あ、女性の方でしたか。
知的なバリキャリを演じ、顧客や上司のオヤジをコロリと逝かせるスキルが
Ｉの女性営業になるためには必要です。
女であることを武器にできるかどうかです。
そのためにはまずは面接官を逝かせることですね。

マジレスしてしまった。。。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 16:25 ID:Ps4o/xhN

>528
すばらしいアドバイスだ

最近では女のｍｇｒが多くなってそういうところできびしく指導されるので
武器がいやみにならないようにね

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 16:43 ID:Ps4o/xhN

>526

都銀の場合、
自分がそるじゃーじゃない、って断言できない場合、
１００％そるじゃーだから。。。ねｗ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 18:55 ID:5hYeqUpg

>>529
つまり、容姿端麗で現役は３０くらいまでということですね。
それでも、大きな仕事なんてできるんだか。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 19:05 ID:MI1JZyt6

>>531

私の守備範囲では45歳まで現役扱いします。
武器での攻撃楽しみにしています。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 20:42 ID:Ps4o/xhN

>532
和解ころもてなかったｍｇｒ多いからな－

534 ：田中：04/04/25 20:53 ID:xGXSRDMZ

http://adweb.at.infoseek.co.jp/profile/uehara-misa.html

AnessaねーちゃんＣＭ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/25 22:18 ID:aQ5vgofy

>>531
容姿端麗でなくとも30過ぎていても大丈夫
あの役（ｒｙとか理（ｒｙとか見ればうわ何っｄｆんｍｖｓヶｒ＠あｚで

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 00:33 ID:hDP/lknD

そういえばＧＰくん（もどき？）こないな。
今週末は箱崎で換気ダクトの掃除作業やってるからそれで忙しいのかなｗ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:03 ID:5Lm5FE2J

俺今４０で９００もらってるんだけど
ＩＢＭにいったら年収さがるんか？
数年前ならありえないんだが・・・

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 01:43 ID:VMcccbV1

数年前４０だった人なら確かに1000万overです。
でも今年４０になる人なら700万がいいところです。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 02:27 ID:tiBMeV3i

ボヌスは８か月分ってホント？
年２回あるの？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 02:34 ID:qxRatH1x

>>539
基本部分と評価部分の合計で年間８ヶ月で、年２回ボヌスって驚くほどのもんなのか？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 03:14 ID:KyvGKp2e

おまいらの数年前話は当てにならん

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 07:09 ID:EG05ZPLw

>539
全社員年俸制だからぼーなすなんてもうないよ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 10:09 ID:2QNM4gEw

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 19:19 ID:EG05ZPLw

>543
くさいものにふたをすればいいってもんじゃないだろｗ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 20:03 ID:nJ2YP6IF

＞543
なんか新入社員の質落ちてないか？
男女とも
見た目でだいたいわかる
嘘だと思うなら
ちょういちりゅう企業と
普通の会社の社員の写真
比べたらハッキリわかるよ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 20:35 ID:2QNM4gEw

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:21 ID:uavV2oHK

>>545
> 見た目でだいたいわかる
こんなこと言う奴はバカ
発言でだいたいわかる(ﾜﾗ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:24 ID:2QNM4gEw

NHK日曜討論での北城代表幹事のコメントは、
まさに、まさに核心をとらえた、大変すばらしい内容だったかと思います。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:28 ID:2QNM4gEw

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 21:42 ID:Ne2nmMZH

>>548
会長さんがテレビで何言おうと、どーでもいいですよっ！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:14 ID:2QNM4gEw

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:39 ID:0G1YfZx6

新卒女子で
大手金融（都銀・損保）とＩＢＭとどちらがいいでしょうか？
個人的には、ずっと仕事を続けていきたいのですが
ＩＢＭの時間短縮制度というのは、具体的には何時から何時までの勤務で
年収はいくらぐらいになるのでしょうか？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:47 ID:whbtuXnZ

10時-24時(いくらでも仕事できます)勤務。
年収は1年目400マソ以下
2年目450マソぐらい
3年目500マソ以下
あとは徐々に格差がつきはじめる。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:50 ID:2QNM4gEw

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/26 22:51 ID:0G1YfZx6

>>553
時短勤務について伺いたいのです
あなたのレスからすると　時短社員を選択すれば、１０時から３時間しか働かなくても
社員のままでいられるということですか？
仮に一日５時間勤務とすると、年収はいくらになりますか？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:07 ID:4KD5RkHa

>>552
弊社は性差別が著しく、女性社員に対して本当に優遇します。
ですが、短時間労働制度の利用は本当に限られた期間、限られた人のみ利用できると考えてください。
たとえば、優秀なリソースで、今後のIBMの中核社員となる女性が、出産育児で1-2年程度プロジェクトのメインメンバーから外れるといった場合に利用することができます。
制度のルールのように10年以上短時間労働を希望するようなら、強烈な退職勧告がまっているでしょう。

一流企業でマターリ定年まで働きたいという考えをお持ちでしたら他社様へ行かれることを強くお奨めします。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:13 ID:dpzVORE3

＞ID:2QNM4gEw

＞この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
＞良好な職場環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
＞あるかと思われます。

そう思ってんならさっさと>>552に答えてやれよ。
答えられないんだったら、二度と現れるんじゃねえぞ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:17 ID:4KD5RkHa

>>555
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04012501.htm

制度上は可能です。
ですが、制度と現実を混同されて、｢私は正当な制度上の権利を行使しているだけよ！｣、と叫ばれるような方は他の社員からは嫌われます。
数十時間のサービス残業をして12時間労働の社員と、5時間労働の社員の給与が3割カットですむのは、周囲の協力によって成り立っているのだということを忘れてはいけません。

会社の福利厚生は会社選びの大切な要素だとおもいますが、自分が会社からみて辞めるには惜しい社員であると評価されなければ短時間労働をしてまでつなぎとめてもらえないでしょう。
仕事の内容で会社を選ばないと後で後悔するとおもいます。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:30 ID:dpzVORE3

GPくんに任せるだけじゃ無責任なので、漏れからもレスしとくかな。
基本的に>>556に胴衣。
短時間労働勤務は、本当にごく一部の人に対してだけ渋々認めてくれる。
時短勤務の利用を前提にして入社すると、期待を裏切られて、退職せざるを
得なくなるのがオチ。

IBMの待遇は都銀・損保とは比較の対象にすらならないくらい悪いと思うが。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:56 ID:7y5x1FaS

＞IBMの待遇は都銀・損保とは比較の対象にすらならないくらい悪いと思うが

例えばどういうところがですか？？
都銀・損保業界の方がまだまだ、長い目で見ると
女性が総合職として働きにくい環境であるようにおもうのですが…

給料は最初はIBMの方が上っぽいですが、
都銀とかには後々追い抜かれてしまうんでしょうか？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 00:58 ID:9T1th9Cm

短時間労働っちゅうのは乱暴に言うと、ちょっとフルタイム働くのに支障がある人の弱みに付込んで、仕事量２／３の給料半分でありがたく働きやがれ。ってようなもんでしょ？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:31 ID:cEpbNjai

>>561
違うだろ？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:34 ID:TiLrFq8Y

何か勘違い

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:42 ID:dpzVORE3

>>560
＞例えばどういうところがですか？？
時間当たりの賃金。仕事に拘束される時間の長さ。
福利厚生。（財閥系には一社でかなうはずがない）
そういう意味では「働きやすい環境」は漏れの定義では待遇には含まれない。
よって>>559の最後の一行になる。

＞都銀とかには後々追い抜かれてしまうんでしょうか？
YES

あなたが何を尺度に会社を選ぶかによるが、「女性の働きやすさ」なら
もっと他の会社も研究した方がいいと思う。

IBMに関して言えば「男女の別なく社員を資源として酷使する」会社。
それを「女性が働きやすい環境」ととらえるかどうか。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:52 ID:eynWFeK9

>>560
無知にも限度がある。もしかして２ちゃん以外で勉強してないのか？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 01:59 ID:7y5x1FaS

>>５６４
レス有難うございます。
都銀とか金融業界っていまだに「女はこうあるべきだ」
みたいのを押し付けてくる感があって
（結婚して子供できたら、どうせ仕事やめるんじゃんとか）
働いてて息苦しいかなと感じていて。

だったら男女イーブンで扱ってくれる会社で働いた方が
性にあってるかなと思いIBMに傾いていたんですが…

給料はやっぱり都銀の方がいいんですね。
お金も重要だしなぁ。
ほんと悩みます。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 05:57 ID:uXNn6uN8

>566
制度があっても利用させないのがＩ

そんな研究もできない気味はどうせあぼーん組

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 07:47 ID:uCX6IvHG

>>566
都銀も同じだと思うけど、IBMの女性ＳＥ（SEの場合）の親曰く「家に寝に帰ってくる生活」になります。
システム停止の土日や、休日が仕事に都合がいいので休日もつぶれて何ヶ月も休みが無いという
人もいます。（もちろん労働基準法に違反しているので、きちんど申請できないですよ）
この辺りは女性でも対等に扱ってると思います。

IBMで偉くなれるかというと、女性で偉くなった人もいるけど対外的な「見せ物」的な気がします。
（偉くなった人は確かに実力があります）
が、一般の女性はそこそこで終わる見えない壁があるような気がしますね。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 08:21 ID:PiR5u45z

＞＞５６８
今営業で選考進んでいるんですけど、

忙しいのには変わりないですよね？

また、当方文系なのですが、

知識・スキル面は研修で何とかなるものでしょうか？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 08:39 ID:uXNn6uN8

>568
そうだね。
一定の共通パターンがあるような気がするな。
女をある意味捨ててるっていうか。。。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 08:40 ID:uXNn6uN8

>569
何とかなるではなく、何とかしないと、
２年目から退職勧奨されるだけ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 10:37 ID:YPhMF9Xr

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 10:44 ID:YPhMF9Xr

ＩＢＭのすばらしさ(その2)
-----------------------------------------------

①女性が総合職として性別に関わり無く活躍している
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱大学院留学を補助する制度がある
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 15:47 ID:bKo2MsC2

wrs

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 19:37 ID:YPhMF9Xr

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 19:41 ID:YPhMF9Xr

10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

①待遇＝超一流
②仕事＝「e-career」により自分のキャリアを自由に選択できる
③お客様の質＝超一流
④社風＝多様な働き方を認めるすばらしい勤務・人事制度
⑤イメージ＝世間では最高レベル
⑥合コンのうけ＝超一流
⑦社員の質＝超一流
⑧安定性＝優れた営業力と財務体質
⑨知名度＝世界でも知らない人はいない

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:17 ID:YPhMF9Xr

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:29 ID:ZlUUo7PQ

＞576
入社17年目です
年収は600万円台後半です
まわりも同じくらいの人
たくさんいます
大学の同期で最低です
あまりに恥ずかしいので
100万くらい多いことにしてますが
それでも断トツ最下位です
残業時間は断トツトップです
これは自慢になるのか疑問です
最高は外資金融の2500万
マスコミ金融商社海運倉庫
電機メーカー各種航空重電
みんな1000万超です
最近は年収のことはなるべく
考えないことにしてます

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:37 ID:ZlUUo7PQ

お金なんかいらない
とにかく長い時間激務したい方
にはお勧めです
自殺も普通にいます
身体はみんながたがたです
それでも年々激務度は増し
年収は年々ダウンします
楽しいくらいです

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:49 ID:ZlUUo7PQ

最近入社3年くらいで
転職する人が相次いでいます
みんないい会社に
転職してますよ
商事とか
ある意味では
IBMに入社して市場価値が
上がるケースもあるようです
でも28歳位までですね
30歳越えると
転職先は同業の中小しかなくなり
ます
いわゆるころころです
もう落ちるとこまで落ちぶれます

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 21:56 ID:ZlUUo7PQ

最近は20台からリストラが
始まります。
もう終わりません
最終的には40台で子会社転籍
賃金50％カット
そしてほどなく退職勧告
ゲームオーバーです

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:01 ID:ZlUUo7PQ

あなたは
それでも日本IBMを選びますか
私はそれでも入社しました
なぜか
それは永遠の謎です

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:09 ID:YPhMF9Xr

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:12 ID:YPhMF9Xr

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:20 ID:ZlUUo7PQ

＞583
そんなすばらしい会社では
ないのはもうみなさん
ご存知のとおりです
でも下には下があります
50歳で年収500万なんて会社は
世の中たくさんあります
中小しか行くとこなくなったら
その時は日本IBMを受けましょう
第一志望の滑りどめもいいですね
きっとみなさんのお力になれる
と思います

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:24 ID:Y3AjXgT3

ここで年収の事グチグチ言ってる人ってＣとかＤ評価喰らった能なしばかりでしょ？
悪い事言わないからさっさと辞めた方がいいよ。
うちでつまづいたら一生這上がれないんだから。
普通にＢ以上取ってれば４０で一千万は行くけどね。
あと中途も駄目。
あきらめが肝心だよ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:30 ID:ZlUUo7PQ

イメージはかなりいいから
心配ないと思います
それだけ
ほんとあるのはそれたけ
でもそのイメージが欲しくて
入社する人がたくさんいます
お金には困らないお金持ちの
ご子息がたくさんおられます
そんな方は
たくさん働ければそれで
満足みたいです
お金はもういらないらしいです

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:35 ID:ZlUUo7PQ

普通にBでも40歳で
700万くらいですね
評価は関係ないみたいです

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:44 ID:ZlUUo7PQ

まあ年収がすべてでは
ありません
領収書もらう時
会社名を説明しないですむのは
大きなメリットです
名前が知られていない会社だと
こそこそ名刺だして
この会社名でと小声でささやく
必要があります

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 22:49 ID:uCX6IvHG

>>569
営業の人と土日や休日に仕事する事は殆どないので、どうなんだろう。
ある意味、忙しいと口にしないのが大人のマナーだから。。

営業の人に夜中の2時から会議します。という連絡が来て朝まで会議で
翌朝、お客様に一緒にでかかけた事があるけど、その辺りの忙しさを
普通に感じる感覚は大差無い気がします。（これは極端な例だけど）

営業の知り合い（仕事以外の）っていないので何とも不正確な情報で、
申し訳ないです。
ただ、SE等と較べてあまり忙しい感じを受けた事は無いです。（そう見せて無いだけかも）

また、営業さんに、知識スキルは必要無いと思います。
知識スキルを持っている人と上手くやって情報を取れるかかな。。
実際に必要な情報は、一人の人間が吸収できる以上の量があるのが普通で、
大抵の場合、その筋の専門家から情報を収集してお客さんと会話する必要が
あるでしょう。

営業さんと会話してると、「あまり理解してない」と思いますが、それは悪い意味でなくて
商品やシステムは、営業さんにとっては理解できない程、複雑であるものである
のが普通です。それを売るのだから、良く、後でまずいことがおきます。
その辺りは、システムに関わる人間は折り込み済みなのですが、
そうなった場合にどう調整できるか、そうならない用にどうやって情報を持っている
人から情報を仕入れるかが、営業に必要な力だと思います。

テクニカルな知識やスキルは必要無いんじゃないかな。。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:16 ID:ZlUUo7PQ

営業はいろんなタイプあるよ
いるだけでお客様も社内も
強烈に引き付けて、
たくさんのファンをつくる人
これが本当の営業マンだね
100人にひとりくらいかな
あとはドングリの背くらべ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:17 ID:cEpbNjai

>>590
禿堂

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:17 ID:4KD5RkHa

>実際に必要な情報は、一人の人間が吸収できる以上の量があるのが普通で、

これ重要！
無限に情報を吸収し続けるとLABのオタクになる。
情報が必要なときは知っているSEを同行させればよい

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:36 ID:ro/PlBPR

営業なら毎週ゴルフいってるだろ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/27 23:41 ID:/cIhUk9/

IBMの階層構造に精神的に耐えられなそうなのですが、
そういう人いますか。こんな感じの
本国経営または本国研究員--本邦研究員--基礎研究に近い開発--
システム開発または営業--駒としての開発要員または雑用営業--子会社

596 ：：04/04/28 01:17 ID:bJhCp7Z6

前の会社が吸収されてIBMの社員になった人の待遇はどうなのでしょうか？
たとえばラショナル。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 01:22 ID:T0jiuapi

そういえばロータ●も含めみたことねえな。
つまり、みんな辞めたってこった。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 05:56 ID:/hxFy72p

>593
最近はLABもお宅はいなくなりました
みんな営業

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 06:23 ID:KTbPNaxZ

>>593
つーか、所属長にあれやこれや命令されるんですけど。
契約の仕事以外、全機種のサポートやらされる。
スーパーマンじゃないっつーのに。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:08 ID:RI1fQ+lg

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:08 ID:RI1fQ+lg

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:16 ID:RI1fQ+lg

ここで年収の事グチグチ言ってる人ってＣとかＤ評価喰らった能なしDQNばかりでしょ？
悪い事言わないからさっさと辞めた方がいいよ。

うちで使えないなら、ほか何処行ってもダメ。

まぁ普通にＢ以上取ってれば４０で一千万は行くけどね。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 10:17 ID:RI1fQ+lg

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 13:05 ID:RI1fQ+lg

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 13:23 ID:7y6JTPy6

ここで年収の事グチグチ言ってる人ってＣとかＤ評価喰らった能なしDQNばかりでしょ？
悪い事言わないからさっさと死んだ方がいいよ。

うちで使えないなら、ほか何処行ってもダメ。

まぁ普通にＢ以上取ってれば４０で一千万は行くけどね。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 19:09 ID:RI1fQ+lg

age

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 19:10 ID:RI1fQ+lg

>>605

評価CとかD食らったDQNが翌年も居座れる外資はiくらいじゃねえの？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:25 ID:w1MX04tp

まあまあ
CDがつくパターンは
決まってるので
だいたいだれがそうか
わかる
だから別に能力の問題ではない
ゆえに辞める理由にはならない
これ常識

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:32 ID:w1MX04tp

あと年収が低いのは
リストラになりにくい
メリットもある
地位が高くなり収入が増えると
すぐリストラ候補になる
だから年収が低いのは
考えかたによっては
いいこと
そう思うのは前向きすぎ？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:44 ID:w1MX04tp

あとはイメージの良さ、
これがほしい人は
世の中たくさんいる
イメージの良さは
人生を生き抜く大きな力
これは年収では計れない

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:50 ID:w1MX04tp

会社のロゴカッコイイ。
見るたび感激する
生きてて良かったと
思う瞬間

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 22:52 ID:6bCjpUHG

相対評価なんで、いつもCやDを取ってくれる
人が部門内にいるのは貴重です。病気がちの
人や中途入社、産休、育児休暇の女性が
いるとさらにラッキーって事に。そういう人
は部門で大事にされます。リストラも最初
にノミネートされるから安全パイにもなり
便利です。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:22 ID:DQ52+aGR

２７歳まで必死に働いても普通にBしか貰えず年収４５０万円。
このまま仕事が増え続けると４０どころか３０までもちません。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:23 ID:RI1fQ+lg

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:28 ID:RI1fQ+lg

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:32 ID:8maN3aXc

なんだ、本当にイメージだけなんだな。
新卒んときに行かなくてよかったよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:40 ID:CpIiGOiT

ここでいろいろ読んだがなんかイイ会社に見えてきた
１周したのかな

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/28 23:48 ID:w1MX04tp

＞613
最近の昇給額を見ると、
納得の年収だね
すうねんまえは
普通に数万昇給してたのにね
今は平均で10分の1だからね
時代が悪かったと
あきらめるしかないよ
仕事増加も
件名が小型化かつリストラだから
これも仕方ないね
日本に要求されてるのは
さらなるコスト削減
まだまだ仕事は増えるし
収入は減る。
でもIBMは記録的利益がでてるから
いいことだよ
みんな命を削っても会社のために
なってるんだから素晴らしいことだよ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:07 ID:qFNb1v4W

普通にしか働かない４０の先輩が１０００万円もらえるのは、尻拭いする俺のお陰
俺が４０になったとき、こんな都合の良い後輩がいる確率は極めて低い

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:10 ID:oK7/vBXQ

元IBMの営業部員　千葉一範　みんな知ってるかい

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:12 ID:cPwKPY9f

今はいつ潰れるかわからない会社
が多い
多少縮小しても
収入が減るとしても
世界平均くらいで落ち着くから
いいではないだろうか
300万円くらいでさげとまるよ
そうなれば
十分中国の下請として
やっていけるよ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:17 ID:cPwKPY9f

高度経済成長の前のレベルから
再ちやれんじすると思えば
なんとでもなる

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:32 ID:IOdGNt4z

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:33 ID:IOdGNt4z

ここで年収の事グチグチ言ってる人ってＣとかＤ評価喰らった能なしDQNばかりでしょ？
悪い事言わないからさっさと逝ってくれ。

うちで使えないなら、ほか何処行ってもダメ。

まぁ普通にＢ以上取ってれば４０で一千万は行くけどね。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:41 ID:93yY4ji8

>>623
過去の栄光にすがるのは止めたほうがいいよ。
すべて過去のIBMのすばらしさだから。
今あるのは過去の栄光の陰だけ。
全部NOTで否定すれば今の姿に近いと思う。
それはそれで認めたうえで、
これからどうするか考えたらどうかな？？？
今の２０代の収入レベルを考えたら、
イコール・オア・ベターは成り立たないのは明白だし。
社員はあまりの激務でみんな死にそうな顔してるし。
業務プロセスだって、複雑怪奇。
りしょく率も上がってるし。
この収入じゃ、成果主義じたい言うことが無意味。
それでも競争をあおるから、
みんな他人の足を引っ張ることしか考えてないし。
もう新しいすばらしさを書いたほうがいいのでは？？

たとえば、低水準の給与により中国やインドに負けない
競争力をつけようと努力してます。
とか

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:53 ID:93yY4ji8

本体の人員は最盛期の半分になりました。
子会社に仕事を移し、
安い給与で働かせることにより、
WWに誇るコスト削減を実現し、
世界的利益におおいに貢献しています、とか。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:56 ID:93yY4ji8

日本IBMを通すと利益のでない製品あるいは将来性のある製品は、USが直で扱う
ことにより、日本の有名企業や世界中の有力企業から満足を勝ち得ています。
とか、
IBMのすばらしさはたくさんあると思うけどな。。。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:56 ID:BBIS4mCo

中国と張り合うには給与レベルを現状の5分の１に下げないと駄目なのでは？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 00:59 ID:93yY4ji8

残業の多さは、日本一だと自慢できます。
みんな喜んで残業し会社の利益に貢献する
風土があります。
あなたの望む滅私奉公が実現できますとか。
みんな自分の時間を会社にささげてまで
会社のために喜んで働いています。

いくらでもいいところはあると思うよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:02 ID:93yY4ji8

>>628
今中国はすごい勢いで経済成長してるから、
すぐに中国の年収も上がっていくよ。
だから１０年後には確実に日本を追い越す。
そしたら、３００万の年収で十分下請けできる
と思います。
（日本の高度経済成長期を見てください。
１０年で所得が数倍になったでしょ。
中国もそんな感じみたいですよ）

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:08 ID:93yY4ji8

これからはもうUSに追いつけではなく、
いかに中国市場を開拓するUSのイニシアチブのもと
中国IBMから下請けの仕事をもらうかを考えたほうが
現実的な将来が見出せると思う。
なぜなら中国市場は日本の１０倍以上あると思うから。
かつ、これから伸びていく市場だから。
下請けで技術力を再度蓄積して、
下請けの立場で将来のイニシアチブを奪う。
この作戦により、中国・インド市場やアフリア市場の
影のブレインとして生き延びる。
これしかないよ。
でも、日本らしいいい作戦だと思うけどな。。。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:16 ID:93yY4ji8

感じてると思うけど、
中国やインドは夢をもって国をあげて
国力をあげるためにがんばってるから
今すぐに日本が勝とうと思うのは甘いと思う。
すぐに技術力は抜かれると思うよ。
だから、いったんは下請けに成り下がる必要が
ある。
でも、下請けに任せたら、元受はその分野の
技術力を失っていく。
そこが唯一日本が生き残る道だと思う。
その立場で少しづつ再度日本は技術力を蓄えていく。
３０年後はきっと中国は日本なしでは生きていけない
国になる。
そのとき初めて日本の給与レベルは中国に並ぶんだと
思うよ。
３０年後新しい日本が幕開けするんだね。
今生まれてる子供たちに未来を託そうよ。
自分たちはそのための布石をうつ世代だと
割り切ったほうがいい。
めぐり合わせだから、これはしょうがないね。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:16 ID:9dq7Kx73

中国やインドの心配するのは、仕事内容から言って、日本IBMより協力会社だろ？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:23 ID:93yY4ji8

こう考えると、
これから３０年はかなり辛い時代が続くけど、
そのあとの明るい未来への準備期間だと
割り切ればいいんだよ。
世界平均くらいの年収があればふつうの生活が
送れる国になるよ。
物価も下がるし。
今すでに中国を市場にできる日系の企業には
３０年間は、待遇で負けるかもしれない。
でも、世界的なブランドイメージが残るから
いいんじゃないかな。
３０年後にまた日系企業の待遇を追い抜く気持ち
でがんばればいいんだよ。
お金が全てではないよ。
やっぱりイメージが大切だよ。
イメージだけでも３０年間守り抜こうよ。
それが、今の世代の役目だと思うよ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:29 ID:93yY4ji8

>>633
今はまだ日本のオフショアが中国やインドだけど、
数年で立場が逆転すると思うよ。
そのときは、もう下請けの仕事しかなくなる。
そのとき、日本IBMは好んで下請けの仕事を
やらざるを得なくなる。
今の協力会社に仕事とられたら、
それこそ日本IBMの仕事がなくなるから。
中国IBMもまずは、グループ企業の日本IBM
に下請けの仕事をさせてくれると思うよ。
それが救いだけどね。
そのときに下請けできれだけの給与水準まで
いったん落ちておかないと仕事もらえないってこと
だよ。。。。。
そうしないと、中国IBMの下請けの仕事を
今の協力会社にもっていかれたらもう
日本IBMの仕事はなくなっちゃうんだよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:38 ID:93yY4ji8

こうなったのも全て時代の流れ。
KしろさんがAP MGRだったときに、
日本IBMは中国へののイニシアチブを
よく考えて放棄したんだね。
たしかに、日本iが中国市場を開拓するのは
ちょっと荷が重すぎたんだと思うよ。
放棄しない選択もあったと思うけど、
今何いってももう時代は戻らないからね。
その選択が正しかったかどうかは、３０年後
にわかると思うよ。
やっぱり人口が１０倍以上多い市場を日本が
開拓するのは無理があるんだよね。
能力的にも、中国人にほうがポテンシャルが高いし、
ふつうにかんがえたらやっぱりできませんといって
中国に対するイニシアチブはUSに譲ると思うよ。
そのほうがUSも喜ぶし、Ｋさんは今８億以上の年収
があるんだから選択は大成功だったんだよね（笑）

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:42 ID:93yY4ji8

ほんとにKしろさんは頭いいよ。
自分の収入が最大になるように判断したんだから（笑）
自分の年収が８億になって今は嬉しくてしょうがないと
思うよ（笑）
日本iではみんな自分の年収が最大化するような選択を
しりのがふつうだから、KしろさんもふつうのIBMerだって
ことだよね。（笑）

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 01:49 ID:93yY4ji8

自分の収入が上がれば嬉しい。
それがIBMerの唯一の判断基準だよね。
自分が良くならなければ楽しくないから。
会社がどうなるかは考えなくてもいいんだよ。
USの頭がいい人がしっかり考えてくれてるから、
それに忠実に従えば、
収入は自然と上がる仕組みなんだよね。
うまくできてる。
これから３０年くらいは、
ごく一部の人を除いてみんな
収入がダウンすると言われてるけど。
それも、USの頭がいい人がしっかり
考えてやってることだから、
従わなきゃだめだよ。
収入よりUSに忠実に従うことが重要だからね。
ほとんどみんなソリュジャーなんだから、
身を粉にしてUSのために働くことが一番大事。
もし、体を壊しても、代わりはいくらでもいるから
心配ないよ。
体が壊れるまで、寝る暇も惜しんで働くことが
ソリュジャーの努めだから。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:00 ID:IOdGNt4z

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:00 ID:IOdGNt4z

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:01 ID:IOdGNt4z

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:03 ID:IOdGNt4z

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:07 ID:IOdGNt4z

グローバル・スタンダードに準拠しよう！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

Pay for Job, Pay for Performanceの考え方は、全世界にまさしく通用するものであり、
私たちもグローバル・スタンダードに準拠した競争力と給与水準が
求められていることを自覚する必要があるかと思います。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる徹底を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、周囲でも多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:14 ID:93yY4ji8

成果主義＝IBMではもう無意味（全体の賃金が低すぎます）
TOEIC＝これは得点が高いほど有利なのは事実。
変動費＝給与になったらどうなりますか？
　　　　安心してローンが組めません。
　　　　今はもう銀行から融資を断られる状態。。。
新賞与プログラム
　　　＝１０％の人だけが従来より高い賞与をもらえる仕組み
　　　＝９０％の人は同じ評価でも賞与額は下がります。
　　　＝コスト削減のための施策
別に悪いことではないですよ。
ＩＢＭ　ＷＷの成長のために日本のコストを圧縮して、
利益を増やし、中国やインドに投資する。
とてもすばらしい政策だと思います。
もう年収で競う時代は終わりです。
ブランドイメージを誇り、満足を得ましょう。
ということですね。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:18 ID:93yY4ji8

>>643
なぜウソを書くんですか？
ほんとのことを書いたほうが好感度はあがると思いますよ。
ほんとのことをお知らせして、
学生の方々から堂々と選んでもらえばいいではないですか？？？
ブランドイメージだけでも、
ＩＢＭを選ぶ価値はあるのですから心配はないと思いますが。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:21 ID:93yY4ji8

ＩＢＭ全体の最適化のために、
日本のコストは高すぎる。
だから人件費を含めた（給与・賞与）コストの圧縮が
行われています。
だから、日本の年収は下がりますが、
その分、ＩＢＭ全体の競争力が上がるので
我慢してください、といえばみんな納得するでしょう（笑）

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:26 ID:kXwgxRxW

>>634
もともと、日本IBMなんてアメリカの製品をローカライズして売ってただけだから、
日本IBMでやってて中国でできる仕事なんて半導体やHDDの製造くらいだよ。
富士通やNECのような日本企業とは違うんだよ。
馬鹿のクセに無駄レスばっかすんな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:26 ID:93yY4ji8

だからＴＯＥＩＣがより重視されるようになっています。
日本という枠を超えて、高い能力を発揮しないと
評価されない時代になっています。
成果主義も日本という基準ではなく、中国やインドとの
競争と考えれば納得いくはずです。
利益対コストでみれば、中国やインドのほうが評価が高いから
給与があがります。相対的に利益対コストの高い日本は、
評価が低いため、ほとんどの人の収入が下がります。
こういえば、当たり前のことと納得するのでは？？？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:34 ID:93yY4ji8

>>647
半導体の製造を日本がイニシアチブをとる選択肢はあったという
ことですよね。
私はそこを言っているんです。
ＣＥＬＬの日本や中国でのイニシアチブを持てば違った道が開けた
のではと思うんですよ。
もう遅いですけどね。。。。
そ○いもＴう○ばもＵＳに組み込まれてしまいましたね。（笑）
基礎研が強引に日本向けの研究所を作ってしまえばよかったのにね（笑）

650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:36 ID:93yY4ji8

>>647
日系企業と違うことは理解してますよ。
だから、日本ｉはそんな日系企業と対等に渡り合うために
何をしなければいけないのか知りたいんです！！

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:38 ID:93yY4ji8

>>647
貴殿のお話からは、日本ｉにはもう生き残る道はないように
しかとれないんですけど。
やはりそうなんですか？？？
それなら悲しいですね。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:39 ID:93yY4ji8

どうりで最近若い人が率先して天職していくわけですね。
なるほど。
少し理解できました。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:55 ID:IOdGNt4z

経営資源の柔軟な活用を推進しよう
-------------------------------------------------------
企業の経営資源は「ヒト」・「モノ」・「金」と言われています。

いま、１０年前と比較して多くの規制緩和が進み、
これらリソースの活用をより柔軟に行うことができるようになりましたね。

そして、このことにより多くの企業では固定的コストを最適化し
さらなる生産性の向上ひいては経済パフォーマンスの改善が進んでいます。

私達も負けていられませんね。
特に、日々の業務を見直し固定的に抱え込まなくてもよいリソースについて
最適化を図るなど、まだまだ他社に比較して仕事量に対して異様に多い
正社員の比率なども改革の対象にすることも必要ですよね。

市場、マネジメントの期待に応えるパフォーマンスを発揮しよう！

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:57 ID:IOdGNt4z

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 02:59 ID:IOdGNt4z

>>644

変革の時代の競争を勝ち抜くためには、コア・ビジネスに投資を集中させる
ことが重要です。これまで固定費と考えられていたさまざまな投資を、
変動費に変えることが必要なのです。オンデマンド・ビジネスは、
それを可能にします。企業にとって核となる業務以外については、
アウトソーシングなどによって社内保有コストを低減し、
資産の有効活用を促進させるのです。

そしてこれはすばらしい考え方だと思います。
全面的に賛成です。

http://www-6.ibm.com/jp/e-business/ad/tvcm/ebod_balloon.html

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:00 ID:93yY4ji8

>>653
御社は社員をなにか材料と同じ扱いをされてるように
感じるのですが。
人間はやはり大切にすれば、大切にしただけ成果を出すと
思うのですが。
社員は財産というような発想はもうないのですか？
安ければいいんですか？
そうすると、使い捨てということですか？
もう正社員はいらないということですか？
新入社員もいらないということですか？
お答えをお願いします。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:01 ID:kXwgxRxW

>>649
IBMはアメリカの会社だよ。
中国がアメリカから仕事もらうのに、わざわざ日本通すかよ。
日本的多重下請け構造の発想だね。
ちょっと考えりゃすぐ分かりそうなもんだけどな。
それから、CPUの製造ノウハウなんて日本には無いよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:02 ID:IOdGNt4z

ＩＢＭのすばらしさ(その７)
-----------------------------------------------

①人事制度がしっかりしていて、正当なPBC評価と成果主義が徹底している
　→頑張った人が真に報われている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤社員同士・組織間で協力する体制ができている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳経営者が現場に出向いて社員を暖かく激励している

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:07 ID:93yY4ji8

>>655
質問です。
日本ＩＢＭのコアビジネスはもう営業だけですよね。
とすると、一部の営業部長クラス以上を除いて、
すべてアウト・ソーシングしたほうが競争力は高まる
と思うのですがどうでしょうか？
いっそのこと、給与の高い正社員を全員やめさせて、
すべて中国にアウトソーシングしたほうがいいと思うのですが、
そういうことですか？
少なくともコストは半分以下に下がりますね。
もう社員はいらないのではないでしょうか？？？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:09 ID:kXwgxRxW

>>658
そんな自由にされたら、管理職がみんな辞めてくよ。
ところで、”（その７）”って、７回書き直したってことか？
就職板の学生丸出しだな。現実を知りなよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:10 ID:wYppgwaT

>>659
どうせなら社長と役員もアウトソースしようよ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:10 ID:IOdGNt4z

経営資源の柔軟な活用を進めよう
---------------------------------------------------------------
９０年代以降の長期の不況の中で多くの日本企業では不必要な固定費
の変動費化を進めてきました。そして、その進展度合いは
いまやIBM-Jを上回るようになり、強い競争力を発揮しつつあります。

このことに、私達IBM-Jも注目し、そして危機感をもつ必要がありそうですね。
たとえば、数多くのワークを本体の高いコストな正社員が直接行っている
状況は前時代的光景になりつつありますね。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:13 ID:93yY4ji8

>>658
話が矛盾してませんか？
競争力を高めるためには、
もうコストの高い正社員はいらないんですよね？？？
なぜ、もういらないといわれてる社員が生き生きしてるんですか？？
イコール・オア・ベターで待遇してたら競争に勝てないですよね？？
待遇は安ければ安いほどいいのではないですか？？？
いらない社員に、どんなキャリアがあるんですか？？？
早期退職プランですか？？？
とにかく矛盾してますね。
社員なんかもういらないから、
コストの安いアウトソーシングに切り替えたほうが
競争力は上がりますよね？？？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:14 ID:kXwgxRxW

>>659
君みたいに中国人営業マンが好きな日本人が多ければね。
オレは日本人営業マンからの方が買いやすい。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:17 ID:IOdGNt4z

>>659

事実上、サービス・デリバリーの現場では、重要なスキル・ワークの
大半をSSOが行っている場合が急増していますよね。
そしてプロパーのSEはそれらの進捗表をチェックし、
PMはコストや案件の管理を担当するだけの光景は珍しくなくなりました。

このような状況を最適化しようと発想することは
何もMgmtやMgrならずとも、困難なことではないかと思われます。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:18 ID:93yY4ji8

>>662
ＩＢＭ－Ｊがそんなに高いコストなら、
高いコストの順番に辞めてもらえばいいのではないでしょうか？？？
８億もひとりでもらってる方もいるようなので、
そんな方は一番に辞めてもらうべきではないですか？？？
そうですよね。
日本の企業のトップはせいぜい数千万の年収で高い業績を
上げてますよね（笑）
１０００万以上の年収の方はみんなアウトソーシングに切り替えましょう！！！
そしたら、コストは１／３になりますよ。
ぜひ、そうしてください。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:25 ID:93yY4ji8

>>665
なるほどそうですね。
営業も例外ではにですね。
わざわざ高い正社員に営業を任せなくても、
派遣社員に歩合制で働いてもらえばいいということですね。
営業の派遣社員化も急速に進める必要がありますね。

経営も、アウトソーシングしたほうがいいですね。
基本的に日本は経営判断はしないので、
コストの安い人材を名前だけ社長とか会長にしておけば
十分ですよね。
ＵＳ本社の支持を機械的に適時流せばいいだけですから（笑）
名前を借りて（たとえば、ゴーンさんみたいに（笑））
で、実務はやすいＳＳＯにアウトソーシング。
名前はゴーンさんの名前でだせば十分効果がありそうですね（笑）

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:27 ID:IOdGNt4z

>>666

他社・20歳代の派遣社員と同等程度以下のワークパフォーマンスでありながら、
IBM-Jでは年収1000万以上を得ている40歳代の社員が社内に存在すること
について、重大かつ深刻な問題として捕らえるべきかと思われます。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:29 ID:93yY4ji8

>>664
今の中国人は何不自由なく日本人より上手に日本語を話しますよ。
それに、海外旅行してると欧米では日本人も中国人も同じにみられますよね（笑）
中国人が上手な日本語を話して、見た目も日本人みたいなら、
コストが安い営業マンから私なら買いますね。
日本人から買うと１０００円で、日本人みたいな中国人から買えば
３００円、製品が同じなら安いほうを買うでしょう（会社としては）

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:33 ID:kXwgxRxW

>>667
そんなにアウトソーシングするなら、社員総入替えするよ。
単純発想だな。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:37 ID:93yY4ji8

>>668
激しく同意します。
私の年収の倍もらってるのに、
私の仕事の半分もしてない４０歳以上の社員は山ほどいます。
そんな社員は、待遇を半分にするか、
もしくは仕事を今の４倍してもらわないとコストが合いませんね。
（笑）
ほんとに心から同意します。
何とかしてください。
残業だけして、仕事してると勘違いしてる４０歳以上の
正社員の方々は大きな問題だと思いますよ。
今の２０～３０代は、いつも疑問に思いながら
働いてると思います（笑）
先輩なので口には出せませんが。
逆に、２０代の派遣社員でも社員の数倍働いてる方が
たくさんいます。
待遇を逆転させてもいいのではないですか？？？

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:38 ID:kXwgxRxW

>>669
> 今の中国人は何不自由なく日本人より上手に日本語を話しますよ。
外国人の方が自国語上手いなんて、国の教育として危機的大問題だよ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:45 ID:93yY4ji8

>>670
社員として雇用しては、コストが高くつくから
派遣化するのではないのですか？？？
給与以外の会社が負担しなけらばならないコストが
かなりかかるはずですよ。
それに、一度社員にしてしまうと会社の事情で辞めてもらうとき
にムダな退職金が発生するのではないですか？？？
だから、歩合の派遣社員が一番いいと思うのですが！！！
證券会社や保険会社はみんな歩合の派遣社員みたいなもんですよね
最近募集してるのは（笑）
たしかに、ＩＢＭ－Ｊは１０年遅れてるかもね（笑）
それにやはり経営陣は、実際経営判断しないんだから
名前だけ有名な人を借りて、実務はバンド６くらいの人がやれば
いいんだよね。そしたら、８億→６００万にコストダウン
社長表彰されるかもね（笑）

674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:52 ID:93yY4ji8

>>672
中国は人材が豊富なんですよね。
１０億人もいますから（笑）
もちろん日本語を学ぶ人は１０％いかないかもしれません
でも絶対数は十分足りちゃうんですよね。（笑）
％はすくないけど、日本ＩＢＭで必要な日本語を話せる中国人
なんて集めようと思えばあっという間に１０００人くらい
日本の１／３以下のコストで集まっちゃうんですね。（笑）
それも数段優秀な人材が！！！！
日本にも英語がネイティブに話せる優秀な人材が中にはいるでしょ。
あんなのが中国には日本の最低２０倍はいるんですよ（笑）
考えると楽しいですよね！！！

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:56 ID:kXwgxRxW

>>673
発想は新人だが、（笑）はオジン臭い。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 03:56 ID:93yY4ji8

>>672
危機的でしょうか？？？
日本人以外で日本語を学び話す方が増えるのは
歓迎すべきことだと思います。
日本人は逆に、タイ語とかマレーシア語とかネイティブになって
タイとかマレーシアの現地企業で働けばいいんですよ。
まだタイとかマレーシアよりは少しは優秀かもしれませんよ（笑）

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:04 ID:93yY4ji8

>>675
そうですね。
発想はあえて制限をはずしてるんです。
自由な発想ができなくなるとつぶしがきかなくなるので。
（笑）→wでしょうか！！
あとは、２０代の個人事業主の方とのおつきあいが多いからでしょうね。
彼ら彼女らは、もう自分の力で生きていくしかないとわかっていて
若いうちから訓練してるので、あと１０年後が楽しみですね。
私は、１０年後はそんな若者の下で働きたいなと思っています。
でもまだ若いですよ。３０代前半くらいです。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:04 ID:IOdGNt4z

仕事できないジジイがウジャジャいます。

日に何度も喫煙コーナーへ出かけたきり帰ってきません。
やることはMtgでノーガキたれるだけ、
でも帰宅は毎日６時前後なんです。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:08 ID:kXwgxRxW

>>676
日本人以上に日本語ができる中国人がいたら、日本人並みの給料を要求されるよ。
ひとりで勝手に妄想してな。世間とは、かなりズレてるけどな。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:12 ID:93yY4ji8

「生まれ変わるとしたら男女どちらに」でも、
男性はいつの調査でも約９０％が「男」と答えるのに対し、
女性は「女」が５８年の２７％から増え続け、
今回６９％に上った。
研究所の坂本慶行・国民性調査委員長は「他の設問で、
子供が一人なら女の子がほしいという傾向もある。
男にとって楽しみの少ない社会になりつつある
ということかもしれない」と分析する。

男が女を養うという考え方はもう消滅したかもしれない。
というか、男の生活力は確実に下がっている。
十分なお金を得ることが困難になってきてることを意味
してるのだろう。
女性はまだ、最後は主婦という選択が可能な分、
自分の自由に生活を楽しめる。
それは、女性のほうがいいに決まってる。
子供はやはり女がいい。
女なら最悪結婚させれば安心。。。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:17 ID:93yY4ji8

>>679
現実的にある話ですよ、日本人と何不自由なく話せて、仕事できる人の
給与は日本人の１／３程度だそうです。
それでも、中国の医師より給与が高いみたいですよ。
中国の賃金は、世界中でインドの次に安いそうです。
（未開拓地域を除く）

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:26 ID:93yY4ji8

>>678
彼らはある意味で勝ち逃げの世代。
残念ながら、私は負け残りの世代。
これから安い給料で、自分の家族を養い、
かつ、彼らの老後の生活の面倒もみなくては
いけない。
年金しかり。
へたに職についてる分、簡単に給与から天引きされて
おしまい。
それを考慮すると、今、８００万程度もらっているひとでも
手取りが３００万になる日が近いらしい（本に書いてあった）
今の手取りが６００万くらいらしいが・・・・。

ジジイは自分で何もやらないで、
ノーガキたれて自分の責任逃れは超一流！！！
リスクヘッジばかり。
まあ、それだけこの会社が減点主義という証拠だけど。
いるだけ邪魔だから、
ほんと消えて欲しい。
あんたに責任とってもらおうなんて考えてないから
ノーガキたれて時間を無駄にするのだけはやめてくれ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:32 ID:93yY4ji8

今の５０代は最低。
毎日退職金計算して楽しんでる。
何してるか見てみると、
ｗｅｂで遊んでる。。。。
確かに６時にはいない。
それで、年収は１５００万。
ほんとあきれてものも言えないね。

それでなくとも少ない仕事を
まだ、こちらに渡そうとする。
もう断固拒否。
自分が楽になりたいだけ。
給料泥棒だ。
責任もなく、仕事も少なく（おれの半分以下）、
年収はおれの倍以上。
世の中これでいいのか？？？？？？
ほんとやってらんねーよな。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:34 ID:kXwgxRxW

>>681
実際、本人がもらう給料は派遣社員より少し安いくらいだし、
そうでないと日本では生活できない。
一緒に仕事すると不自由も多い。
「そうだ」の伝聞だけで、知らないこと多いよね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:44 ID:Aug9L5VW

提案。
厚生年金リセットしようよ。
払った分に応じて払い戻し。
年金解散。
それが、一番平等だと思う。
あとは個人で必要な資金を運用すれば
平等になる。
老人が毎年２回も海外旅行して遊んでられていいはずがない！！
おれなんてもう１０年近く、
会社の保養所以外に行ったことはないぞ。
今の５０代の話聞くと頭にくる。
結構いい暮らししてる。
何月に２回も築地ですしだって・・・
銀座で家族で食事・・・・・
月に一回は奥さんと国内旅行。
贅沢三昧。
ほんと許せん。
おれは、
すしは家で手巻き寿司、、、
食事はガストで２か月に一回、ひとり５００円。
旅行は保養所利用限定。
ほんと泣けてくる。。。。
食事は３食、社員食堂。
そんなに余裕があるならたまに食事くらい
おごれ！！！！

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:51 ID:Aug9L5VW

>>684
誰が日本で中国人を雇うという話をしたの？？？？
そんなムダなことはしないよ。
もちろん、中国で働いた場合ですよ。（１／３はね）
指示はメールでも電話でもＯＫ
ＯＵＴ　ＰＵＴだけもらえばいいんですよ。
あと、私が日本で一緒に働いた中国人は月１０万の給与でしたけど、
日本語で指示すれば、こちらの要求の数倍のＯＵＴ　ＰＵＴを
出してきました。
納期は決して遅れることはありませんでした。
生活は苦しいみたいでしたが、
勉強できるのでいいと言ってましたよ。
こんなケースはまれなのかな？？？？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 04:59 ID:kXwgxRxW

>>686
日本人同士でもメールや電話だけで済む仕事は少ないよ。
どういう仕事か知らないが、その程度なら中国人でもいいよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:27 ID:wSKk8lHt

>625
ベターの部分はもうない

せいぜいイコールだけ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:28 ID:wSKk8lHt

>687

コストのためにオフショア利用も害虫利用も結構
でも
そのための通信コスト、調整コストがばか高で
結局
サビ残激増
ＧＷない社員多いのだ

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:30 ID:wSKk8lHt

>683

閣僚だって年金払わない国なんですよ

そのぐらい当たり前

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:32 ID:wSKk8lHt

>668
Ｉがその昔超一流企業といわれたころの名残りなんだよ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:48 ID:wSKk8lHt

>663
GPクンの話は最初から矛盾している
人事の広告塔だから気にすんなｗ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 05:51 ID:wSKk8lHt

>671
いまの２０代がどんなにがんばっても今自分がうらやましがっている
世代の扱いは将来されないことははっきりしている

ぐちるより発想をかえてみたほうがいいと思う
和解ということは転職しやすいってメリットがあるのだから

３０とか期限を区切ってその時点で転職すべき
会社は引き止めるがその後は扱いが悪くなる（転職できないと
わかるから）から絶対に相手にしないこと

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 06:47 ID:RUnIJN4m

３０過ぎて辞めたけど、なんとか間に合ってよかった。
今日から GW だ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 06:52 ID:7EDtPvlw

>>693
なかなかいえないことを
アドバイスいただきありがとうございます。
そうですね、
発想の転換は必要ですね。
私の周りでも、環境を変えた人が相次いでます。
もう、経験もできたのできっといいとこが
見つかると思います。
今の生活を継続するよりずっと明るい未来が
開けそうです。
ここに居たことはムダにはならないと思います。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 07:00 ID:wSKk8lHt

>695
３０まで社内にある資料やノウハウを根こそぎ転職先に
持っていくつもりで準備することだね

ＩＴに限定せずに独立したり他業種で転用できるものがないか
毎日探して溜め込むこと

外部の人間と会うときも転職活動だと思って情報収集する

そうすると社内の評価も高くなるだろうが絶対に残らないこと
（これが大切）

持っていけないのは社内の腐れ縁だけだ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 08:37 ID:wuzVSsVB

漏れは箱崎の流通担当にいたが、漏れも含めてすでに同期の８割は外へでたよ。
まだまだ転職市場においてＩ出身の価値は残っているから、みんな名の知れた
ハード・ベンダー、ソフト・ベンダー、痕猿とかに行ってる。
いつまでもＩなんかにしがみついてないで一歩踏み出したほうが幸せになれるぞ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 08:58 ID:wSKk8lHt

人が少なくなりすぎて社内が疲弊しているから来年は新卒中とを
増やそうとしているがさあてどうなることやら

みんな２ｃｈで実態知ってしまったわけで

699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 09:34 ID:Zliz/yTW

>>698
人が少ないのは会社にとって望むとこなのでは？？
少なければ少ないほどいいはずなのに。
コストがかからないからね。
人を増やそうとするのはおかしいね。
たしかに社内は疲幣しきって、
もうお客様の満足がどうこういえるレベルではない。
仕事が回ってるとしたら奇跡だね。
病人が多いし、
みんな死んだ目してるし、
あまりの激務と賃金引下げで
もうモラルのかけらすら残っていない。
こんな惨状に誰が来たいというのか？？？
気が知れないよ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 09:38 ID:ce4vr2ND

やめるんだったら、BOSのオネーチャンを味見してからやめる。
受付セコムの体育会系は萎え。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 09:57 ID:Zliz/yTW

何かほんの数年前、
まだいいころのＩＢＭの余韻がのこってた
あのころがなつかしいね。
みんな忙しかったけど、
待遇もまだ良かったから
生き生きとがんばってたよね。
今みたいに表で不満を言う人は居なかった。
不満を言わせないだけの一流企業の雰囲気があったね。
今じゃ、不満言い放題。
言ってあたりまえ。
世代間格差に若い層は激怒気味。
仕事のモチベーションさがりまくり。
ほんと若い人が３年で辞めていくのがふつうになった。
人は毎年１０％以上減らされてるから、
もう一番多い時の半分いないんじゃないかな。
それで仕事はより複雑、件名が小口化してるから
もう追いつかないよね。
上はＷＬ増を隠す隠す。
ほんとひどい会社になりました。
優良なお客様も、もうほとんど残ってないんじゃないかな。
これじゃあたりまえ。
いくら社長が建前で話しても
カリスマ性もないから
誰もついていかないね。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:06 ID:OyPtovlC

>>701
10年以上前から、こんな感じだけど、どちらの方？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:22 ID:Iilqr/xJ

>>702
少なくとも私のいた事業部は、
ＩＴバブルの中で業績を急拡大してましたよ。
毎月人員が倍増して、
活気がありましたね。
お客様は、毎日ひっきりなしに情報を求めて
来社されてましたね。
昇給も普通で２～３万はあったし。
賞与だってみんな基本給の４ヶ月×２回
もらえてました。
いい時代でしたね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:36 ID:OyPtovlC

>>703
いつでも、新規事業部は最初は活気あるよ。
昇給２～３万は、結婚したり、子どもができないと昔から難しいけどね。
賞与は業績を少し反映させただけ。平均はあまり変わってない。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:45 ID:wSKk8lHt

>704
新規事業部が立ち上がる以上に
既存の部門は身売り、排し、撤収が続く

ていのいいリトマス試験しにすぎない

良さ下だったら高給の理事が落下傘でおりてきて知るを数

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:46 ID:wSKk8lHt

>699
いやいや高給をくびにしたあとのことを考えているんだよ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 10:52 ID:wSKk8lHt

>699
裁量労働になってから合法的に２－３人分働いてもらえるように
なったこと
ＧＷも年末年始も出社しないとプロジェクトがころんで自分の首が
しまるような制度に仕上げてあること

いろいろしかけがうまくいっていてなんとか少ない人間でも動いている
かつかつだけどね

和解のに病気になる人は増えてはいるが

そいつがあぼんした後の後釜の奴隷だと思えば採用増も不思議ではない

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 11:25 ID:snscJtqh

>>707
今の部署でも、３月にひとり倒れ自宅静養中。
４月にひとり電車で倒れ脳梗塞の疑いあり。
最近も病院通いの人がいてダウン寸前。
ほかにも、激務が長期にわたったためもう
仕事がふつうにできない人ひとり。
そういえば、派遣社員もひとり４月に倒れ
長期休職中。
ほんとひどい状態です。
もう倒れたほうが勝ち状態ですね。
あぼんしてもちょうど削減人員に充当され
補充なしです。
もうさながら生き地獄ですよ。ほんと。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:11 ID:YvItiFAK

こんな話聞いても驚かないよね。
どの部署も同じだから、きっと。
日本の会社も同じなのかな？？？
ＪＲなんてまだまったりしてそうだけどな！！！

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:12 ID:wSKk8lHt

>708
こういう状態でもｍｇｒは結構ぴんぴんしているんだよね
適正もあるけどこういうやつらは生き残る
まあ２０－３０人に１人いればいいし
社内手続と人間関係で顔売ってる人は必要だ

問題は便利やで使いまわされるＳ連中と
奴隷社員と派遣

こういうのは補充してもらっていいってことに
なっているから当然人使いは荒くなる

つーか荒く使えないとｍｇｒ失格なんでね

やる気も結構だが年間３０００時間はそう長くは続けられない
精神か体がダメになる

タフなやつでも２－３年
超人でも４－５年でつぶれる

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 12:37 ID:MZimExGw

おまいら、w3にグローバルパルスサーベイ(全世界の従業員に対する意識調査)の結果へのリンクが張ってありますよ。
簡単な英文だしグラフも多いPDFだから、ちゃらっと読んでみれ。

漏れは、IBM社員の回答の数年前からの変化と、同業他社との比較を見て、「ああやっぱりなあ……」って思ったよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:15 ID:zqcvNGse

>>711
そんなこと思うのは、数年前からしか知らない奴だけだ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:30 ID:wSKk8lHt

>712

時代は「イコールおあベター」から「イコールおあイコール」

おまけにその比較空いてが度窮鼠色強し

あきらめれ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 13:57 ID:7dcPFfIl

>>711
たしかに、私は自分の考えが間違っていたことに気が付いた。

私はＩＢＭ－Ｊだけが例外的に相対的な優位性が薄れてる
のだと思っていた。

しかし、実態はＩＢＭ全体がすでにＩＴ業界のリーディング
カンパニーではないことを明確に示していた？
つまり、今やＩＢＭは世界的にもう技術的優位性はまったくない？
したがって、汎用製品・サービスを安い価格で提供する役割
しかない？
オンデマンドなどは単にＩＢＭが言っているだけのたわごとなの？
もう業界への影響力はかけらもないのか？
ＩＢＭ自身がもうオンデマンドの浸透をあきらめた？
だから、ＩＢＭは同業他社と（昔は他の業界のリーディングＣ）
比較しても満足度にはじまり、待遇、スキル、職場環境などすべての
指標で劣っている。そして差は開くばかりなの？
対策のうち方すらない状態なのだろうか？

この掲示板でいわれてることはデータの裏付けがある事実で
ある？

それは今と同じ待遇で他社からオファーがあったら半分を
大きく超える％の人材が行きたいらしい？

やはりＩＢＭはもうブランドイメージでしかない？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:03 ID:wSKk8lHt

>714
オンデマンドとは全社員が＊＊せいのおばさん、おじさんとなって
日本国内どこでもプロジェクトという保険商品を売り歩く集団を
めざしています

体力勝負
歩合制
使い捨て

あまりに似すぎてて怖いよ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:12 ID:7dcPFfIl

>>715
いや似ているどころか、
＊＊せいの法がまだ法律で保護されている役に立つ
商品を扱っているだけましかもしれない。
それに、ほぼすべての大企業を会社単位で個人も含めて
福利厚生という名の網ですでに囲い込んでるし。
いってみれば、もうＩＴや○さ・・。
実態のない場か高い製品を、
会社のネームバリューだけで信用させて
無理やり押し込む。
そして、すぐ代金を回収して、はいさよなら。

おれはまだ＊＊せいのおばさん、おじさんのほうが
恵まれてると思うが、、、、

717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:22 ID:UobTEp2u

>>714
何を自問自答してんだ。
自分が業界に疎かっただけじゃん。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:24 ID:lwPzTGtI

ハードは部門もノウハウもどんどん外販して閉店セール状態じゃん。で、そのお金でＳＷやサービス会社買って見掛けの売上げを増やす。
友達のアナリストには、よくPWCCみたいな低収益企業買ったなぁ。と呆れられたが、蓋を開けるとその通りでとんでもないゴミだった。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:25 ID:7dcPFfIl

>>715
おれは保険会社とも関係がたくさんあるが、
まだ＊＊せいは、３０歳で年収１０００万を軽く
超える超高所得者集団だよ。
おじさん、おばさんだって同様以上。（能力があればだが）
いまや、ｉは３０歳５００万台くらい。
一説には２７歳（オールＢ評価）で４５０万らしい。

社会的地位や銀行受けはすでに、
＊＊せいのおじさん、おばさんのほうがいいのは
目に見えている。

きっと、＊＊せいのマニュアルには、
外資系の某社社員は、いつやめさせられるかわからないから
関わらないほうがいいと書いてありそうで本気にこわい。

最近、損保だって一番の懇意は業界５位の二本こ○あでしょ。
経験から他業種と組むときは同じレベルの企業と組むらしいよ。
ということは、ｉは同業で５位以下だということだよ。

そういえば＊＊せいだって、懇意は旧血よだだったよね。
あそこなんて業界１０位級だよ。
もう、大手の金融機関は相手にもしてくれないんだね（笑）

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:29 ID:7dcPFfIl

>>718
そうそうゴミの掃き溜めを高い値段で買わされたってことだね。
旧ｉのほうがまだ使えるらしい。
所詮メーカーのコンサルなのに（情けないね）

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:34 ID:7dcPFfIl

>>718
でもまだベリングｐよりましだと思うが・・・。
次はどこかの箱メーカーがｉのまねして買うんだろうな。
でも何もないから、ブランド名をかうつもりになれば
PWCCよりよっぽど使えるかもね。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:36 ID:wSKk8lHt

>718
食う足がなくなったタコはどうなるんだろ？

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:37 ID:wSKk8lHt

>719
Ｉは過労死、病死、中央線だいぶで家族が困るから
高額保険に入れっていいやすいっていっているらしいがねｗ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:37 ID:7dcPFfIl

>>717
いやわかってはいたんだけど。
あのデータは割りとまともな人が対象になって
調査されてるはずなのに、あの評価なんだと思ったら
なんか空しく思えたんだよ。
それなりに処遇されてる（大切にされてる）人の評価が
あれでは、それ以下の層はもうどうしようもないな、、、と。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:44 ID:7dcPFfIl

>>723
あくまで某保険会社のガイドラインだけど、
引き受け基準があり、承認審査があるんだよ。
きっとｉ社員は間違いなく承認審査にかかると
思う。形式上は社長承認くらいかな。
審査期間１週間くらい。
だってリスクが高いということだよ（笑）
（ｉでいうＡＰ承認みたいなもの）
せいきゅうがあったら、
保険会社は大損するんだよ（笑）
そこで承認関係者の首が飛ぶ仕組み。
売り手は、高い保険料が入るから
売りたいだろうね！！（笑）

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:45 ID:wSKk8lHt

>720
大年さんは若くて優秀でびっくりしたとかいっていたが
その若くて優秀なのに逃げられてはどうにもならんなｗ

個人商店制度とか急場しのぎで導入したはいいけど

727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:46 ID:7dcPFfIl

>>718
身を食えばいいじゃん。
すでに身を食べられてる実感ない？？
おれはすごくあるけど。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:51 ID:7dcPFfIl

>>726
Ｐの一部の優秀な人材が逃げる（第一期）
Ｐのふつうの人材が逃げる（第二期）
Ｐで残ってるのは無能だとおもわれたくないやつが
無理やり天職先をさがす（第三期）
Ｉのムチャクチャ優秀な人材が逃げる（第四期）
Ｉの優秀な人材が目標を失って逃げる（第五期）
今が第五期にさしかかってるらしいと聞くよ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:55 ID:wSKk8lHt

>727
わろうた

確かにな－－－

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 14:56 ID:wSKk8lHt

>728
なんだか胃潰瘍からがんになる段階を見ているようだｗ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:05 ID:stcZUUif

>>728
Pwはもともとひどかったからなぁ。

ま、Pwの若い層が一見優秀そうに見えるのも和歌欄ではないけど
いなくなってそれほどのダメージがあったとは思えんな。
っていうか、それぐらいでダメージを与えるような仕事振りだったんだね、
というごくあたりまえのことしか思いつかんがｗ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:07 ID:wSKk8lHt

>731
それに驚いた大＊社長は．．．どうなっているのだ？ｗ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:14 ID:baBPLqIn

>>732
あの人、とりあえずなんでも誉めるじゃん。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:20 ID:7dcPFfIl

>>732
おお＊社長は、なにもしらない純粋培養だから、
そんな人を見る目は養われてないだけの話。
二本ｉで経営感覚がはぐくまれないのと同じこと。
あまりたいしたことではない。
二本ｉでは経営判断する必要ないんだから
そんな能力はいらないってこと。
だからなるべく自分の言葉で自己表現しないほうがいい。
間違ったことを意図せず言ってしますから。
それが、世間の目に触れる怖さはＫしろさんで十分
学習済みのはずだけど。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:27 ID:WNomBHKZ

自分の頭で考える、ってほんと大事だよな。

歳食った爺とか目をきらきら輝かせている若造が
知ったかぶってたらしこんでくるからな。
ただ、それを自分の経験の中だけで判断する、
という危険性もあるけどさ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:30 ID:7dcPFfIl

>>731
ダメージははっきりいってまったくないらしいよｗ
今は暇らしいしね。
旧Ｐの方には申し訳ないが。
それだけｉのコンサルはメーカーコンサルとしては
優秀だったってことだね。
いかにＰが業界の中でスキルレベルが低かったかがわかった
だけのこと。
問題は中途半端に別会社にしたから、
ＩＰ関係なく優秀な人材がいなくなってることが
問題？？？
まだ早めにｉと一緒になっていたらこのような展開
にはならなかっただろうとの見解が多くある。
そうなると戦犯は今はなきあの人・くら○さんが
自分の食い物にしただけｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:34 ID:wSKk8lHt

>736
会社もおんなも食いまくったってわけだｗ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 15:35 ID:wSKk8lHt

>736
賃金カットのためにだけ若手を利用した？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 16:44 ID:wSKk8lHt

>734
１０００億円の大発明が１０００万打品

Ｉの上限は３００万円
１件２０万円はまあましなほうだが、
５０００万とか上限出してる会社に比べるとちょとなー

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 17:06 ID:5atE8Fuv

なあ皆せっかく高待遇（当時）のＩＢＭ入っても
自分が出世する時になってこの薄給じゃやってられない。

これならＭＲのほうが良かったよ・・

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 17:26 ID:cPwKPY9f

＞740
まだファミレスのウエストレスと
イコールオアベターですから
問題ないとの会社の見解です
ただし時給ではそのかぎりではない
という但し書き付きだそうですｗ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 17:40 ID:9Pj8PYtL

昔東邦大の薬学部だか出てIBMで秘書してたことがある女性と知り合ったな。
その人が言うには東大の医学部卒の秘書もいると言ってたな。本当だかどうだか
知らないが。その人はかなりキレイな人で後に水商売でマネージャーしてたらしいげ、その水商売が
ルイヴィトングループのレストラン部門だったとか言ってたな。今考えると本当なのかなと思うな。
まだパソコンも携帯も普及してない時で電話番号教えてくれたからかけたら、教えてくれた苗字と違ってたので
何か訳があったのかな。今は恵さんはハワイにでも永住したのかな？

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 18:22 ID:wSKk8lHt

>741
休日出もあり、真や残業、鉄やありで
３００日ｘ１５＝４５００時間
年収４５０万円だと、時給１０００円か。

まあＥ勝負だよね

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 18:23 ID:wSKk8lHt

>740
テツドウ、繊維、石炭、造船．．君のお父さんだって．．．．ネ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:24 ID:tdU9PaSJ

>>744
各業界ともトップ企業は今も名門だが。
ＪＲ，東○、住○石炭、二本郵船、でもｉは
もうトップ企業じゃないからね、、、、、

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:42 ID:xIfAAzuT

長い目で見て、都銀とどっちが給料、待遇良いでしょうか？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:43 ID:qnv8mER5

>>726
若くて優秀なんじゃなくて、年寄りが居なくてみんな若いということなんだな。
IBMもかつての成長期はみんな若かったんだが、そいつ等が年取って重石のように乗っかってて硬直化してるというだけ。
多分にリップサービスもあるだろうが、そんな簡単な理屈も分からないのは無能。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 21:51 ID:tdU9PaSJ

>>746
長い目で見て・・・・・・。
ｉについては、このスレを最新５０くらい読めばわかると思うけどね。
あまり見ないほうがいいと思うよ。
都銀だって１０年先はわからないからね。
両方、再販売価値は高いところが今唯一の救いかな。
まず、どちらかに入って自分が何やりたいか探したらいいと
思うよ。
どちらもやりたいことが見つかったときに、
キャリアがマイナスになることはないことは事実だよ。
長い目で見たら、
判断基準は給料でも待遇でもないからね。
たぶんわからないと思うけど。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:02 ID:tdU9PaSJ

>>746
待遇と給与は、おそらく世の中が変わらない限り
金融がいいに決まってるよｗ
金融、マスコミ、総合商社、海運大手に勝てるメーカー
は世界中さがしてもほとんどないよ。
３０歳で今１０００万もらえるのはそれぐらいだよ。
２０年前もお金なら金融、
生活ならメーカーって、今でも基本的には何も変わっていない。
きっと普遍の法則だと思うよ。
でも、金融で毎日お金の価値観だけで働いて、
家でも残業して、
年末年始も３日くらいしか休みがなくて、
転勤が２～３年おきに必ずあって、
ふつうの感覚でなくなるのがいいと思う？？？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:30 ID:PwcdHMTO

その方がいいんじゃない？

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:33 ID:cLM5F/vh

>>721

やっぱ買うならアビームコンサルティングでしょ。
弊社が買えば親和性はきわめて高かったでしょう、たった二文字増えるだけだし。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:47 ID:KiEOPoea

>>750
おれがいいたかったのはまさにそのことｗ
でもさすがにダイレクトにはいえなかった。
相手が誰かわからないから・・・

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:59 ID:KiEOPoea

>>751
弊社が買おうとしたときはまだアビームはなかっただけ。
まだ、デロイトトーマツとかいう名前だったのでは？
でも名前知らない人が聞いたら、ＩＢＭの関連会社だと
間違いなく思うね。
名前の付け方が、絶妙だ。
センスがかなりいい。
ＩＢＣＳよりアビームが名前的には親密だよね。
ＩＢＣＳはアビームの関連会社だといっても
たいていの人はなるほどと納得するにちがいない。
そういう戦略だとしたら、
かなり上級な戦略だ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 22:59 ID:qnv8mER5

今となっては待遇悪いわ、長く勤めたとしても奴隷根性と英語コンプレックスが染み付くだけだから、金融に行った方がいいな。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:14 ID:pkKCzJC6

だれのために仕事してるんだろう。

上司にいい顔するため？
みんなと一緒に残業してるの居心地いいから？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:34 ID:gchZkvpg

マゾな自分のため

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/29 23:50 ID:5atE8Fuv

>>754
ホント金融いけばよかったよ。
待遇はともかく、仕事のやりがいともに金融のほうがヨカッタよ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 00:07 ID:RsrohBvG

今からでも遅くない、金融に逝け

759 ：７４６：04/04/30 01:38 ID:Eoiz+0TF

みなさんレスありがとうございます。
参考になります。

今月初めに都銀に内定もらってから、ずっと悩んでいて…
就活を続けているのです
都銀だと本部にいけない限り、これといった専門性が
身につかない気がしてしまうのです。
また、自分でキャリアデザインをできる環境がiの方が
整っている様に感じますし。
やれる仕事も大きいような。

ですのでiの方に揺れているのですが。（昨日最終でした）
このスレに書いてあることはかなり真実に近いのですね。。

初任給の高さや住宅手当などから
待遇はiの方がよいのかと思っていましたがｗ
勉強不足ですみません。。

ほんと悩みます…

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 02:05 ID:vQWD4wzR

>>759
都銀出は２０代なら転職市場で優位だから、
まず都銀で数年バリバリ仕事をしてから
自分の本当にやりたい仕事につくのがいいぞ。

ＩＢＭも転職には強いけどね。
ＩＴ業界の地盤沈下が激しいから、昔ほどでないようだ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 02:30 ID:UI0GIqUV

>>759
出世しそうな相手と結婚するキャリアプランが一番だと思うよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 02:58 ID:QOz4dzw4

>>759
私はｉで働いていますが、最終的には
会社というより自分が納得のいく仕事ができているか
が重要だと思いますよ。
ｉでは、本当に重要な仕事を任せてもらえるのは
全体の２０％くらいです。
私は運良く充実した毎日を送っています。
あなたくらいのしっかりした考え方があるなら
SE採用かもしれませんね。
SEなら何らかの専門的スキルは得られるでしょう。

都銀では、おっしゃるとおり本部以外では
本当に専門性ある仕事はできないでしょう。
都銀もぴんきりですけどね（笑）
糖蜜からりそなまでありますから。
でも書き込みを見る限りでは、
みずほか三井住友、ＵＦＪあたりなのかなと感じてはいます。
いずれにせよ、支店配属になれば丸の内支店といえど
法人か個人かの違いはあれど
渉外が融資のどさまわりになるでしょう。
それが読めないのがつらいところですね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 03:00 ID:QOz4dzw4

>>759
一番ありうるのケースを想定してみます。
ｉならＳＳかＣＲ。
いずれにせよソリュジャーです。
メリットはお客様の業務知識とＩＴ知識は身につきます。
デメリットは待遇はお世辞にも良くないことです。
いやになった場合の、天職市場価値はＢ（年収が低いから）くらいでしょうか。
業界を変えたいなら早いほうがいいです。
同じ業界他社へいく場合でも２７歳くらいまでがいいでしょう。

都銀の場合は３年くらいたつとぐっと待遇が上がります、
都銀というだけで天職市場価値はＡ（年収が高い仕事はＡ）です。
専門性がないだけに、
ポテンシャル採用となると思いますが。
でも、いろんなお客様と接して自分のやりたい
仕事が見つけられていれば、
その会社に入ることは、ｉよりは有利です。
つぶしが利きやすいですね。
でも、やはり２７くらいまでです。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 03:01 ID:QOz4dzw4

>>759
あと金融、ＩＴともに人により合う合わないがあります。
あなたが頭の回転が速く、細かいところまで気がつく
タイプなら金融ＯＫです。
そうでないなら、はじめから金融には行かないほうが
いいと思います。
ＩＢＭでは、それほど頭の回転の速さは要求されませんが、
ＩＴ特有の向き不向きがあります。
つまり、もともとできる人といくらがんばってもできない人
がすぐわかるということです。

もしかしたら、会社の面接等の雰囲気からどちらが自分に
向くかは少しは感じてるかもしれません。
それで判断するのもひとつの有効な方法です。
あと、自分はどちらの会社からより評価されていると感じますか？
その勘はわりと当たります。
評価されている会社では自分の希望がとおりやすいですよ。

いずれにせよ最後は自分で決めてください。
なぜ選択したのかは、もし転職するときにも関わる重要な
ポイントになります。

それでは、悩むだけ悩んでください。
健闘をお祈りいたします

765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 03:23 ID:pWrgLQ7M

>>762, >>763 ,>>764
「本当に重要な仕事」と「２０％くらい」の基準が分からず、何も言ってないのと同じだ。
天職市場価値のA、Bの基準もそう。基準が無いから、後で何とでも言える。
この長い内容の無い文章で、IBM社員なら情けないよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 03:54 ID:QOz4dzw4

>>765
このようにｉの社員は自分が理解できないことは
あら捜ししてつぶしにかかります。
これも大きな特徴ですので、覚えておいたほうがいいですね。
この内容で、学生に対する説明としては十分でしょう。
自分がまったく理解できない金融のことにはノーコメント。
おかしいですよね。

「本当に重要な仕事」＝Ａ評価のもらえる仕事＝２０代なら２０％くらい
で理解いただけますか？？

転職市場価値は、
なんだかんだ言って、前職の給与が高い＝有能と判断される
ということです。（２０代のうちは特にそうです）
ＩＢＭだって、中途採用の給与は前職給与＊０．８くらいで
査定されるでしょ。
ＩＢＭはいくらスキルがあっても、給与が安いのでＢ評価なんです。
一方、都銀は３０歳で１０００万を超えますよね。
だから、転職先でも１０００万レベルを基準に査定するわけです。
高い給与を払うためには、それなりの役職につけなくては
なりません。金融からきたというだけで、すぐＳになるのは
Ｓにしないと査定分の給与が払えないからです。
ｉのＮとＳは偉い違いでしょ。
それだけ都銀出身者は優遇されるという意味です。
わかりますか？？？？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 05:28 ID:JYWE4Cvk

>747

若いうちだけ持ち上げてこき使う会社だってことはわかったよｗ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 05:29 ID:JYWE4Cvk

>749
> でも、金融で毎日お金の価値観だけで働いて、
> 家でも残業して、
> 年末年始も３日くらいしか休みがなくて、
> 転勤が２～３年おきに必ずあって、
> ふつうの感覚でなくなるのがいいと思う？？？
>

この部分、そのまんまＩじゃんかｗ
で
金の部分だけ低い、と。ｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 05:41 ID:JYWE4Cvk

>759
何を悩んでいるのかわからんな－
断然銀行だろう
ブランド力は遙に上だし給料も上、
大昔のＩなら別だが
今のＩは中小企業なみに忙しくて
給料はごくふつうの大企業
どうせ数年で転職することになる
んだから、そのときどうしてもＩが
いいなら転職すればいい
逆は無理だぞ
世間を見る仕事の範囲が狭いしね
どらえもんじゃないがなんでもＩＴだからｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 06:33 ID:e7rNAsHW

>>768
もう少し文書を読んでください。
転勤が２～３年おきに必ずあって、

二本ｉは人によりますが、
同じ部門が長いほうが評価されるでしょ。
だから、優秀ならそれほど転勤はないんです。
ここで転勤は、全国つつうらうら
予想もしないところに突然辞令が出て、
１週間くらいで行けと言われるんです。
ｉでは、引継ぎが必要だからで赴任日は
多少ずらすことも可能でしょう。
金融ではそんな柔軟な対応は許されません。
これはつらいと思いますよ。
そんな短期で引越しから、学校、役所の手続を
済ませなければいけません。
iで本社から箱崎にかわるのとわけが違うんですよ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 06:41 ID:e7rNAsHW

>>769
彼女は給与やブランド力で悩んでるんではないんです。
銀行はまだ体質が古く、
男性と同じ総合職で女性が入社できるようになって
まだ２０年たっていないんです。
当然のように男性社会なんですね。
ｉのように当然のように女性のラインが座ってる
会社・世界ではないんです。
その辺も悩んでるんだと思います。
女性を男性と同等以上に扱うｉはまだ世の中の
大企業では異質なんです。
その辺も悩んでる理由だと思いますよ。
だからいくら表面的待遇がいくら都銀が良くても
悩んでしまうんでしょう。
それくらいは理解されてますよね？？？？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:11 ID:JYWE4Cvk

>770
ＧＰ君だろ？

少しは進歩したかい？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:12 ID:JYWE4Cvk

>770
転勤ならまだいいじゃないか

野洲の液晶なんていきなり会社清算だぜｗ

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:13 ID:JYWE4Cvk

>771
Ｉは体質が異質で日本では認知されていないがね

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:18 ID:e7rNAsHW

>>772
GP君は基本的に自分の考えは持っていません。
GP君はもういないという説が有力です。
GP君が金融の実務の知識あるわけ無いでしょ！

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:24 ID:e7rNAsHW

>>770
これからの新人はほとんど営業とＳＥでしょ。
だからアドバイスで言ってるでしょ。
あなたは自分で都銀とｉでどちらからの評価が高い
と思いますかって？？？
評価の高い人はそんな撤退部門には回されないから
そこを考慮しろと行ったんです。

転勤のつらさがわかってないみたいですね。
それは、たとえば北海道から九州とかの転勤の経験
がないからそう言えるんです。
男性ならいいですよ。
既婚の女性が言われたら、
それだけで退職勧告と同じなんですよ。
怖くないですか？
２年に一度退職勧告の危機があるんです。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:30 ID:e7rNAsHW

ＧＰ君はいくつかの定型コピペしかせきないでしょ。
私は、こんな会社だと十分理解して
それでも悩んでいるから最大限のアドバイスがして
あげたいだけなんですよ。
誰に対しても同じことはしません。
それも都銀に内定が出るような優秀な人ですよ。
私は、将来の日本ｉを救ってくれる可能性のある人
だと思います。
だから、事実を知ってもらったうえで自分で判断
してほしいんです。
別に都銀を選ばれてもまったく気にしません。
こんな優秀な学生がｉに少しは興味を持ってくれてる
だけで嬉しくないですか？？？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:40 ID:JYWE4Cvk

>777
Ｉがｍｇｒの死もの世話をするのとどっちがいいかってこと

もったいない話だ

まあそれでもＩならどうぞ押す気に

それと２年前からリストラのために出向させたりいきなり清算させたりする
ようなアンフェアな会社だってこともお忘れなく

俺なら都銀だけどな

Ｉの救世主になるぐらい優秀なら当然本店勤務なんだろうし:>

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 07:41 ID:JYWE4Cvk

>775
> GP君はもういないという説が有力です。

自分でいうなｗ

生まれ変わったのかい？？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:11 ID:S9bmctWq

>>778
言っておりますが、
私も男ですから、
今なら１００％都銀に行きます。
だからGP君じゃないっていうに。
GP君は都銀行くなんて言うか？？？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:16 ID:pWrgLQ7M

>>766
> このようにｉの社員は自分が理解できないことは
> あら捜ししてつぶしにかかります。
つーか、長い無駄レスが迷惑なんだよ。
会議でも無駄話の多い人は迷惑なのと一緒。

> 「本当に重要な仕事」＝Ａ評価のもらえる仕事＝２０代なら２０％くらい
> で理解いただけますか？？
つまり、「評価の上位２０％をAがもらえる」と言ってるだけ。
「本当に重要な仕事」の説明とその関連付けはない。
そんなことが、何か参考になるのか？

>ＩＢＭはいくらスキルがあっても、給与が安いのでＢ評価なんです。
だから、ＡとＢの境はなんなんだよ。３０歳で年収７００万円だったら、
どっちだよ？８００万円なら？ＣもＤもあるのか？その年収は？
ＡとかＢとか関係なく、ＩＢＭより都銀の方が平均年収が高いだけの話と違うか？

すべてが曖昧で何も言ってないのと同じなんだよ。
こういう人がいると終電まで会議に付き合わされて、
何も決まらなかったりするのだ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:24 ID:S9bmctWq

>>781
ここは公共の掲示板です。
最悪なにかあったら、
たいへんなことになります。
だから、濁すんです。
摘発が怖いですから。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:33 ID:S9bmctWq

>>781
MGRが言うんだから間違いないでしょ。
仕事には、表の仕事と裏のCONFIDENTIALな仕事がある。
裏の仕事は、そういうＡレベルの人にしか
させないっていうんだから。
重要の定義は、MGR判断だからそれ以上言及しません。

３０歳で年収１０００万以下は、Ｂです。
６００万以下ならＣです。
だから転職先での年収レベルを言ってるだけですよ。
転職先では、もちろん本人の能力や前職歴を基準に
採用しますが、待遇は前職の実績レベル以下からの
スタートになるんです。
だから、金融から転職したほうが転職先でも
いい待遇になるよといってるだけです。
IBMだって、メーカーから採用した人より
金融から採用した人にたくさんの年収を
与えてますよと言ってるだけです。
文句ありますか？？？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:37 ID:pWrgLQ7M

>>782
考え過ぎ。
スクロールが面倒だから、内容の無いエッセイは短くまとめろ！ってだけだよ。
掲示板のマナーみたいなもんだよ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:54 ID:S9bmctWq

>>782
了解。
基本的にはそうします。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:54 ID:S9bmctWq

>>784
ですね。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 09:56 ID:JYWE4Cvk

じゃあ、みんな都銀様マンセーってことでよろしいですか

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 10:14 ID:qfOe+vx8

ぱちぱち！　この話題終了！　ところでGWもお仕事ですか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 10:20 ID:lwq/jyJW

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 10:28 ID:JYWE4Cvk

>良好な職場完環境などを

次回コピペで修正してね、ＧＰ君
弊社の社員のレベルがばれるからねｗ

>最近、

日本語知らないね、昔からあるんだよ２ちゃんて。
ＧＰ君は最近パソコン始めたから知らないだけでね。

>社員であれば周知されているはずです。

役に立たない制度だってことも周知されていますが

>会社イメージの向上に努めるようにしてください。

イメージよりも実態を改善してくださいよ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 11:16 ID:lwq/jyJW

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 12:33 ID:JYWE4Cvk

>791
会社にとっては、「成果を出した者だけに金を払う」という合理的（に見える）システム
がなぜ見直されるのだろうか？　その理由は、１）失敗を恐れて、目先の短期的な、
ほぼ達成できることが確実な目標ばかりを立て、ヒット商品が生まれない、２）製品
のアフターケアなど地道で評価されにくい業務をやりたがらない（その結果、客が
離れていく）、３）目標達成ばかりに目が行き、問題が起きてもそれを他人に押し付
ける、などなどの弊害が目立ち始めたからだという。

なにをいまさらというか、なるべくしてなった結果であると思う。「結果がすべて」の
成果主義では、他人への貢献や会社全体の利益よりもまず自分の成果を上げる
ことに執着し、性格が姑息になって人間関係も悪くなるであろうことは目に見えて
いた。極論すると、自分だけがよければそれでよいという人間が増えるのである。
また、すでにある程度成功する段取りがついていることを小出しにして目標にか
かげ、「目標達成」の評価を得る者や自分の成果のために独善的態度で回りの
者を使う輩が出てくることは最初から予想されたことである。

http://plaza22.mbn.or.jp/~ksugi/diary/diary0103.htm

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 12:42 ID:q/sOgq4W

みんな本業よりゴマスリや他人を落としいえる戦略
ばかり考え実践しています。
地道な仕事より目立つ仕事ばかりやりたがります。
責任回避だけは一人前です。
今までは、メインフレーム時代のある程度の蓄積が
あったのでやってこれましたが、
もう、確実にお客様は離れました。
あるいは、いつ切るかタイミングを見てるお客様
が多いです。
新規のお客様はほとんど中小企業。
件名は小型化し、薄利多売の世界になりました。
競争力は年々落ちていますが、
もう歯止めがかかりません。
これは、実力主義の弊害以外の何物でも
ありません。
実力主義といって、９０％が報われないのですから
モチベーションも下がりまくり、
会社に往年の輝きはもうありません。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 12:45 ID:lwq/jyJW

>>759=>>746=>>502?
悩むことない。都銀でFA。
女捨てる覚悟があるならiに逝くのを止めないけれど。
いずれにせよ、命は大切に。

GPくんの文章を見て「私でもやっていけそう♪」と思わないように。
彼は正社員ではないという説もあります。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 13:24 ID:JYWE4Cvk

>793

＞新規のお客様はほとんど中小企業。

これは実感。
実は社員もバカにしているような企業なんだけど
ぺこぺこしてるｗ

プロジェクトが数1,000万円とかちょっと前なら
ばかにしてたようなゴミみたいなプロジェクトに
いつのまにか高級鳥が数人群がっていたり。。。

とほほな状況ですｗ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 13:24 ID:JYWE4Cvk

>794
ＧＰ君はむかし労務、今は嘱託勤務です

797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:11 ID:Nf5qoWQM

都銀の事何も知らないくせによくもまあ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:43 ID:lwq/jyJW

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:45 ID:lwq/jyJW

成果主義の流れに乗り遅れるな！
---------------------------------------------------

三菱電機、30歳超える一般社員の定昇廃止
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040201AT1D300AS31012004.html

三菱電機は4月から成果主義を取り入れた賃金体系に移行し、
30歳を超えた社員の定期昇給（定昇）を廃止する。
管理職を除く約2万人の一般社員が対象。
電機業界では日立製作所や松下電器産業などが年功型賃金の廃止を決めている。
三菱電機が追随することで、定昇見直しの流れが加速しそうだ。

IBM-Jの成果主義はむしろ遅すぎるぐらいですね。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:48 ID:lwq/jyJW

いま、多くの社員は業績や業務成績に応じた報酬増を望んでいます。

業績に連動しない各種手当や借り上げ社宅制度のようなものの撤廃を大半の社員が希望しています。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:50 ID:lwq/jyJW

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 14:52 ID:lwq/jyJW

他方、成績に応じた報酬増を希望します。

業績に連動しない各種手当の撤廃や
借り上げ社宅制度の廃止を多くの社員が希望しています。
(一部の能力の低い社員は反対のようですが…)

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:05 ID:iNClL9hl

>>10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
>>転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

これはIBMのトップデータです。
金融、マスコミ、総合商社では３０歳でみんなふつうに
１０００万を超えるんですが？？？
何か勘違いしてませんか？？？？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:11 ID:iNClL9hl

>>802
今ＩＢＭって、２７歳　４５０万　　　→４００万
　　　　　　　３０歳　５００万台　　→５００万
　　　　　　　３５歳　６００万台　　→５５０万
　　　　　　　４０歳　７５０万くらい→６００万
が平均だって聞きますが、
成果主義を高めるとこの水準が、→右の水準になると
いわれてます。
ますます給与の安い会社になるのをそこまでして
宣伝したいのですか？？？
２０代の若者は泣いてますよ！！！！
　　　

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:19 ID:lwq/jyJW

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:19 ID:lwq/jyJW

業績に連動しない各種手当の撤廃や
借り上げ社宅制度の廃止を多くの社員が希望しています。
(一部の能力の低い社員は反対のようですが…)

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:22 ID:lwq/jyJW

業績評価と昇給・賞与の連動が強まっています。
市場価格に応じた報酬の水準にする必要があると思います。

PBC評価がC以下でも至急されている住宅費補助は廃止すべき、

そして借り上げ社宅制度の撤廃を大半の社員が希望しています。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:24 ID:lwq/jyJW

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:25 ID:iNClL9hl

>>807
今ＩＢＭって、２７歳　４５０万　　　→４００万
　　　　　　　３０歳　５００万台　　→５００万
　　　　　　　３５歳　６００万台　　→５５０万
　　　　　　　４０歳　７５０万くらい→６００万
が平均だって聞きますが、
成果主義を高めるとこの水準が、→右の水準になると
いわれてます。
ますます給与の安い会社になるのをそこまでして
宣伝したいのですか？？？
２０代の若者は泣いてますよ！！！！

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:26 ID:iNClL9hl

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:26 ID:iNClL9hl

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:28 ID:iNClL9hl

>>807
ほんとは、
２７歳　　２５０万
３０歳　　２７０万
３５歳　　３００万
４０歳　　３５０万
で十分だとＵＳから言われてるそうですね。
世界平均だから。
なるほど、まだまだ下がるんですね。
よく理解できました。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 15:33 ID:JYWE4Cvk

まあ、一部を除いて安月給であることはもう周知の事実

もうバイトでもしないとやっていけないよ　とほほ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:01 ID:iNClL9hl

会社名口にすると高給だと誤解されて、最近はかえって迷惑。
高給なブランドイメージは世の中から、消滅させましょう。
そのほうが楽に生きれるね。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:23 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:24 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:24 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:25 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、自殺者多数、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:26 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、自殺者多数、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:26 ID:f+8Y0sYo

薄給激務、奴隷生活、自殺者多数、ブランド名のみ、これぞ日本ＩＢＭ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:30 ID:JYWE4Cvk

ブランド、ブランドって．．．そんなにすごいか？

んなこたーねえだろ

ＣＦのイメージはＪとは関係ないかならあ－－－

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:37 ID:lwq/jyJW

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:39 ID:lwq/jyJW

成績に応じた業績給の比率の拡大を希望します。

業績に連動しない各種手当の撤廃は当然だと思いますし、
周囲でも借り上げ社宅制度の廃止を多くの社員が希望しています。
(一部の能力の低い社員は反対のようですが…)

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:46 ID:lwq/jyJW

>>809

20代が泣くというのは、むしろおかしい。
「Pay for Job, Pay for performance」というのは、
これまでの極端な年功型賃金を改革し、
社歴が長いというだけで高給が支給されることがないようにする
ためにはどうしても必要かと思われます。

逆にPBC評価が高ければ２０代でも高い報酬につながる夢のある制度への移行です。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:55 ID:f+8Y0sYo

>>824
言い換えましょうか、２０代の９０％が泣くといえば
満足ですか。
今の２０代は、自分が４０代になったとき
１０００万なんてとてももらえるわけないと
しっかり自覚してるんですよ。
えらいと思いませんか。
同時にもう会社には失望してますが。
今、４０代で仕事もふつうにしかできないのに
１０００万ももらっている先輩方より・・・・
すっと優秀ですよ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 16:59 ID:f+8Y0sYo

>>824
世界規模の価格競争に勝ち残っていくためには
日本ｉの給与水準は高すぎるんです。
みんな３００万円くらいにならないと、
世界的には競争していけないでしょ。
わかってますよ。
だから、これからは、みんな３００万になるまで
永遠に給与は下がっていくんです。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:01 ID:f+8Y0sYo

>>824
３００万の年収でも、
ブランド力があるから
いくらでも人材は集まるでしょ。
心配いりませんよ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:01 ID:+KGxEtup

>>824

人事の大本営発表なんか誰も信じてないから安心しろ（ｗ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:02 ID:f+8Y0sYo

>>824
大卒の人材はいなくなるかもしれませんが、
工業高校卒で十分でしょ。
実際の話。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:05 ID:f+8Y0sYo

>>824
高卒は無理だけど、
中卒の人気企業ランクトップになるかも。
そしたらすごいですね。
夢の人気企業ランクトップの奪回ですね。
W3に載る日を楽しみにしています。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:07 ID:+KGxEtup

仕事上のつきあいでオラクル、ＳＡＰ、ＥＭＣ、ベリングその他いろんなところで働いてるＩＢＭのＯＢを知ってるけど、みんな生き生きしてるよ。
そりゃあそれぞれその会社ごとの問題はあるだろうが、Ｉを辞めてよかったっていう点では皆同じだと思う。
逆に何を勘違いしたか３０過ぎて国産系からＩに転職した奴も知ってるが「止めときゃよかった」と言ってるわ。

Ｉは転職の踏み台にする会社であって、転職先には絶対したらいかんな。
つーか漏れも１２年くらい勤務したんだけどさ（ｗ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:08 ID:f+8Y0sYo

大卒の人気企業よりも、
中卒の人気企業のほうが
社会的なアピール力はあるんではないでしょうか。
中卒にやさしいＩＢＭ。
ボランティア精神を実践するＩＢＭ。
中学生の憧れの的とか。
いくらでもＰＲできますね。
社会的貢献度が上がりますよ。
すばらしいですね。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:10 ID:JYWE4Cvk

>831
＞みんな生き生きしてるよ

これが大事
今のＩにはこれが無い
どんどん制度をいじくって社員はついていくフリをするので疲労こんぱい
客？知るかつーの、そんなもんｗ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:11 ID:JYWE4Cvk

>824
＞逆にPBC評価が高ければ２０代でも高い報酬につながる夢のある制度への移行です。

その一時的に夢を見た同じ社員を４０前後でリストラするのがここなんだよね？
全部いってあげないと勘違いしちゃうだろ？ｗ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:11 ID:f+8Y0sYo

中卒は若くて元気だから、
長い間従順な奴隷として、
働いてくれますよ。
ＩＢＭにはいれてほんとに良かったって
泣くんじゃないですか。
コストは下がるし、
長い間文句も言わず働いてくれるでしょうから
会社にとってもＷＩＮ　ＷＩＮですよねｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:12 ID:JYWE4Cvk

>832
つーか、中国人、インド人にとって魅力があれば
そちらの採用増やすだけで問題はない、って思っているんじゃないか？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:13 ID:JYWE4Cvk

>835
昔と違って今中学で終わるっていうと
組員になるか自衛隊かＩかっている選択になるね。。。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:16 ID:nsl7RjKY

>>825 , >>826 , >>827 , >>829 , >>830 , >>832 , >>835
言いたいことまとめてから書き込めよ。
まったく、頭悪いな。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:17 ID:f+8Y0sYo

>>833
同意します。

みんな肉体的にも精神的にもボロボロですよ。
会社の責任だと思うな。
社員からしぼるだけ絞って、
ポイ捨てでしょ。
社員の前に、お客様は良く見てるから
こんな会社とつきあってたらたいへんだ、
って逃げるんですよ。

そして優秀な社員もいつのまにか消えてる。

お客様も優秀な社員もいなくなって・・・
日本支店店じまい。
店じまい記念セールは数年前からもう始まってますよね。（笑）

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:23 ID:f+8Y0sYo

>>837
そうですね、中卒人気就職先
組員、自衛隊、ｉがベスト３ですね。
今、自衛隊人気が上がってるからトップは無理かなｗ

インドや中国人との激しい入社競争も
ありそうですね。
いかに自分を安く売るかの勝負ですね。
楽しそう！！！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:24 ID:lwq/jyJW

成果を出した社員に対して報酬を高くするのは当然。

そうしないと、喫煙コーナーに通いながらMtgに出てノーガキ垂れてる
だけの高齢社員が年収１０００万以上も受け取り続けることになってしまいます。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:25 ID:f+8Y0sYo

>>837
IBM入社オークションサイトとかできて、
世界中から入札参加する。
スタートは年収３００万から、
どんどん下がって最後は年収５０万くらいの勝負になる
真剣ですよ、みんな（笑）

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:27 ID:lwq/jyJW

> みんな肉体的にも精神的にもボロボロですよ。
> 会社の責任だと思うな。

みなさん、もう立派な成人です。
どこの会社に勤めるのも、自分の適性を考えて、すべて自己責任で御願いします。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:28 ID:f+8Y0sYo

>>841
IBM入社オークションサイトとかできて、
世界中から入札参加させれば、

成果主義なんて不要ですよ。
世界中からもしかしたら年収１万でいいっていう人材が
山ほどあつまるかもしれませんよ。
会社も大喜びでしょ。ＷＩＮ　ＷＩＮ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:28 ID:lwq/jyJW

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:30 ID:lwq/jyJW

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:31 ID:JYWE4Cvk

>841
年収１０００万ぐらいをそんなタイソーにいうことはないだろ？
そのぐらい普通じゃなくっちゃ

一流ならねｗ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:31 ID:JYWE4Cvk

大本営発表はもう効果ないって

わからん人だねー

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:32 ID:f+8Y0sYo

>>843

最近、倒れるなら会社の中が合言葉です。
労災が適用されますからね。
家で具合悪くなっても、
はってでも会社の玄関までは行く。
そしてバタンです（笑）
会社のために散った従順な社員の
死に水くらいはとってくださいね。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:34 ID:lwq/jyJW

PBC評価がC以下のリソースにも支給されている住宅費補助は廃止すべき！

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:37 ID:f+8Y0sYo

>>843

みんなで会社でバタンバタン倒れたら
有名になりますよね。
ｗ３に今日のバタン情報がリアルタイムでのるんです。
オンデマンドですよね。
ＨＺ　３名、ＨＱ　１名、ＭＫ　２名　17:33現在情報
とかね。
クリックすると、
内訳
自殺　２名
脳梗塞　３名
ガン　　１名
高血圧　　２名
とか、、、、、、

予想労災支払額　本日３億５千万円（前日比１５０％）
　　　　　　　　年間予想　１５０億円

なんか楽しそうですね！！　

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:41 ID:f+8Y0sYo

>>843
自動お悔やみ振込みシステムができて、
ID PASSWORDいれて、
金額が自由に選択できて、
リアルタイムでお悔やみ金額も表示されます。
今月の順位とかねあなたのお悔やみ金額は、現在今月の第１０位ですとか。
メッセージが自動表示されて、
つつしんでお悔やみもうしあげます。。。。。。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:44 ID:f+8Y0sYo

>>843
そのうちに、今日の売り上げと労災支払い金額が同時に
表示されるようになって、

売り上げ　　　　　２００億円
労災支払い金額　　２５０億円

これはちょっとしぼりすぎたなとか、
リアルタイムで判断できますよ。
便利になりますね。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:49 ID:+KGxEtup

「PBC評価がC以下のリソースにも支給されている住宅費補助は廃止すべき！」

生身の人間を堂々と「リソース」と称するところにこの会社の人事の大きな欠点があることに気づけよ。
そんなことも判らないようじゃあ人事屋失格。
お前くびになってもどこも行くところないぞ（ｗ

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 17:54 ID:+KGxEtup

誰も信じないくだらん大本営のコピペしてる暇があったら、
社員がモラル高く働ける環境を作れよ。
それが人事の仕事だろ？
昔からそれができないのがＩの人事だから、転職市場ではＩの価値はまだあるのに
Ｉの人事ってまるで転職市場で相手にされてないじゃん。
自分自身の将来も少しは考えたほうがいいぞ（藁

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:01 ID:lwq/jyJW

>>855
そのような書き込みは自分が不良リソースであることを自白しているようなもの。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:02 ID:lwq/jyJW

成績に応じた業績給の比率の拡大を希望します。

業績に連動しない各種手当の撤廃は当然だと思いますし、
周囲でも借り上げ社宅制度の廃止を多くの社員が希望しています。
(一部の能力の低い不良リソースは反対のしているですが…)

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:03 ID:lwq/jyJW

新賞与プログラムに賛成。歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の成果主義のさらなる導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から賛成です。そして、多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は根本的に誤りなのは明らか！

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは当然だと思われます。

報酬拡大につながる施策すらも反対する組合の姿勢は一般社員から
理解されません。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:04 ID:+KGxEtup

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:06 ID:+KGxEtup

つーか「そのような書き込みは自分が不良リソースであることを自白しているようなもの。」なんてことを書いてる香具師がほんとに人事だったら、まじで基地外だな。
社員のモラルを下げるようなことを人事が率先してどうすんだよボケ！

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:09 ID:JYWE4Cvk

人事は年末の忘年会で
気がふれた社員や
ダイブした社員の真似を若手にさせて
笑いながら酒飲んでるって知ってました？

あるＳ系の人からその話聞いたときに
もう終わっているなって思ったよ。。。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:09 ID:f+8Y0sYo

>>843
バタン情報システム（オンデマンドバージョン）
日本中に売りましょうよ。
ＩＢＭのロゴ入れて、
３０００人の会社で、全員のＰＣにシステムインストール
させれば、１００万円／１ユーザーで３０億。
１００社に売れれば、３０００億ですよ。
ぼろ儲けですね。
公共機関には、割引価格で４６公共団体に１０万円／１ユーザー
で、ざっと１０００万ユーザーとしてもう計算できません。ｗ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:10 ID:lwq/jyJW

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:13 ID:+KGxEtup

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:14 ID:f+8Y0sYo

人事でも誰でもいいから、
会社の地獄絵図を発表したほうがいいんじゃないのかな。
そうすれば、
誰も入社しなくなるから犠牲者も減るでしょ。
ＨＺ　ＤＩＶＥ　ＯＮ　ＤＥＭＡＮＤとか
ＭＫ　ＤＯＷＮ　ＯＮ　ＤＥＭＡＮＤとか

マスコミなら喜んで集まると思うけど。
実況中継するとかね。
今、ＨＺ　ＤＩＶＥ　ＯＮ　ＤＥＭＡＮＤの中継ですとか！

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:19 ID:lwq/jyJW

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:19 ID:lwq/jyJW

「Pay for Job, Pay for performance」というのは、
これまでの極端な年功型賃金を改革し、
社歴が長いというだけで高給が支給されることがないようにする
ためにはどうしても必要かと思われます。

逆にPBC評価が高ければ２０代でも高い報酬につながる夢のある制度への移行です。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:19 ID:f+8Y0sYo

視聴率は５０％を超えて、
おばけ番組になるよ。
反響はすごいでかいから
世界中にただで報道される。
アルジャジーラの比じゃないよ。
ＯＫコンビが、貴社会見
「えー、このたび貴重なわが社のリソースが
ひとりDIVEしましたが、おおいに会社のコスト
ダウンに貢献してくれました。」
とか言うんでしょ。ニコニコして。
予想できちゃうね。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:22 ID:f+8Y0sYo

毎週ゴールデン枠に３０分番組を組む。
ＨＺ　ＤＩＶＥ　ＯＮ　ＤＥＭＡＮＤ
今日はＡさん、来週はＢさん、次はＣさん
きっと長寿番組になるよｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 18:23 ID:lwq/jyJW

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:19 ID:lwq/jyJW

フリー・エージェント制度を歓迎
---------------------------------------------------

社員が自分で選択したキャリアを追求できるＦＡ制度が導入
されましたね。

これにより、自分の志望するキャリア・パスの選択肢を大幅に
拡大されることは現場でも強く歓迎されています。

短時間社員制度、裁量労働制、セルフ・エンプロイド型など、
私たちの多様な働き方を認める制度改革は
これからの多くの企業における人事制度を先取りする
すばらしい内容ですね。

新人事制度による改革の大きな成果とさらなる成果主義の徹底を
大半の社員が強く希望しています。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:39 ID:f+8Y0sYo

>>871
フリー・エージェント制度（システム）ってほんと動いてるのか？
きっと人事が捏造したダミーデータがひとつ、ふたつ
入ってるんじゃないの（笑）
今どの部門もコスト削減で忙しいから、
新しい人なんていらないんだよね（笑）

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:42 ID:f+8Y0sYo

>>870
これくらいの見事なウソもめずらしいよね。
ふつうはひとつくらいほんとのことを入れるのに。
全部うそだからもう笑うしかないよｗ

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------

①社員同士が協力する体制ができている
②社員全員が生き生きとした顔をしている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:46 ID:JYWE4Cvk

>873
信じている学生も少数だがいるかも．．．

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 19:54 ID:f+8Y0sYo

>>874
信じるものは、救われないｗ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 20:42 ID:1VrModBY

GWで暇なのか？書き込み多いねー。
給料上がらないのは自分のせいだと考えるのがあたりまえの風土が嫌い。
がんばっても報われる雰囲気がないのも憂鬱。

会社に疲れて死んだり倒れたりってホントバカだよな～

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 21:12 ID:lwq/jyJW

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 21:51 ID:f+8Y0sYo

>>877
日本IBMはかつて学生の就職人気企業のベスト１０に入るような
超優良企業だった時代がありました。
そのころは、ふつうに優秀な人材が確保できました。
今は１００位から転落しました。
もう第一志望で考える学生はいないということです。
優秀な人材は消えました。
そこで、もう男性はあきらめて女性の優秀な人材獲得
に走っています。
もちろん最近の新入社員は女性のほうがずっと優秀です。
男性がレベル５なら、女性はレベル１００くらいの差があります。
それしかレベルの高い人材を採る方法はもう無いんです。
だから、極端に言えば逆差別の問題が生じています。
女性を評価すると、ＭＧＲの成績を上がります。
男性は脅威すら感じてるのが実態です。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 21:56 ID:vQWD4wzR

嗚呼。天下のＩＢＭに就職したのに・・・
名古屋の無名繊維卸に、遅れをとるとはなぁ。ｏｒｚ

豊島の給料はいいと思いますよ！ズバリ、モデル賃金でお答えします。
■大卒初任給（総合職）205,000円（新卒年収　3,100,200円）
　コレで比較してはいけません。だいたいどこの会社も20万円前後です。
　その後の伸びが重要！
■31歳総合職（配偶者、子2）年収　7,024,800円～9,444,000円
■41歳総合職（配偶者、子2）年収　9,797,400円～14,435,000円
■51歳総合職（配偶者、子2）年収　10,828,000円～16,628,000円
同じ年齢・役職でも、業績や人事考課によって、開きが出ます。
また、その開きは役職が上になるほど激しくなります。
頑張れば頑張っただけ貰えなければ、やる気が出ませんよね

http://www.toyoshima.co.jp/saiyo/frm_DE300.html

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 22:09 ID:f+8Y0sYo

>>877
それほど手厚く優遇されているのに今の女性は
ほとんどが数年で辞めていきます。
そして、商事や物産、ソニーやＮＥＣにいとも
簡単に転職していきます。
それくらい優秀なのに、
なぜ辞めていくのでしょう？？？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 22:49 ID:lIdL1TfH

何がID:lwq/jyJWをここまで必死にさせるのだろうか？
コピペの回数で年棒が決まるのかなw
おまけにネカマだしw

もしかしたら、日本人を追い出したい中国かインドの人かもしれない。
怪しい日本語だしw

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 22:51 ID:lwq/jyJW

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らかだと思います。

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:01 ID:Rs7rj9yf

>>882
だから賞与プログラムがどうのこうのいうレベルの話
じゃないの。
なぜ、これまでと同じＢ評価なのに賞与が下がるのか
が問題なんですよ。
９０％の人の賞与は下がることが問題なんです。
実質賃下げです。
すみませんが我慢してくださいとなぜ会社は言えないんでしょう。
会社への不信感は増すばかり。
年収は下がる一方。
結果は、モラル低下とお客様対応の質劣化。
これでは、ますます年収が下がるのは目に見えている。
優秀な社員の脱出はもう本格化している。
会社の地盤沈下はもうとまらない。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:04 ID:lwq/jyJW

正式な社内のプロセスを活用しよう！
-----------------------------------------------------
この掲示板は、世の中にまだ知られていないようなＩＢＭの
素晴らしい施策、働きやすい制度、良好な職場環境などを
ＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場であるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
社員の業績向上を目指すための施策を不当に批判する内容を
記載する事案が発生しており、そのことによる会社イメージの低下を
多くの善良な社員が危惧し、怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度や
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがあることは
社員であれば当然ご存知ですよね。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まずそれら正式プロセスを活用することは
社員としての義務であることを自覚してください。

ＢＣＧ、各種Ｄｉｓｃｉｐｌｉｎｅ、セキュリティ項目、e-マナーの遵守を
徹底し、会社イメージの向上に努めよう！

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/04/30 23:22 ID:+KGxEtup

大本営発表のコピペではなく、本当に社員のモラルをあげる施策をうつことが
人事としての義務であることを自覚してください。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 00:38 ID:Eyml3zjS

>>879
年収はともかく女性の質は　豊島＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞IBM

IBMさんの女性社員、気が強いんだもの。
プライドだけ高くて最悪。他者の社員はいいねえ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 01:06 ID:6w0D3U3i

>>885
この会社に１０年いると自分で何も考えられない
従属奴隷になってしまうので、
何を言っても理解すらできないでしょう。
ほんとかわいそうですね。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 01:18 ID:8pvjMu+r

>>887
確かにGPくんのコピペぶりはi社員の末路をあらわしているな。
こんな社員のいる会社、もう見向きもされないんだろうな。
就職板から迷い込んできた学生を除けば、iへの転職希望者のレスが
もう何週間もついていないことからも明らか！（GPくん風w）

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 07:01 ID:tDCVkVUP

>881
> もしかしたら、日本人を追い出したい中国かインドの人かもしれない。
> 怪しい日本語だしw
>

人事、労務も結構リストラしているから、
昔日本人が引き受けたものをマニュアル化して
インド人あたりにアウトソーシングしている可能性はあるね

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 07:02 ID:tDCVkVUP

>888
warouta

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:04 ID:hU5/VrNN

残業カットは、１ｓｔラインにとって画期的な経費削減策だったのに、
今では交通費の１０円、２０円を細かくチェックするしか仕事が無く
なってしまった・・・・

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:31 ID:kit7L9A+

こいつらが下請けに鬱憤を晴らすようになった原因が分かりました。

確かに彼らはモラルが低いですね。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 16:49 ID:tDCVkVUP

>891
さりげなく休日に出てこい、といったり

さりげなく終電までがんばれと匂わせたり

高度なお仕事が待ってまーす

894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 17:07 ID:iC80SMq3

>>875
信ずる者は、すくわれますよ。　　　　　足元を。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 18:44 ID:tDCVkVUP

人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力－。人生の「勝ち組意識」を持つ人の
割合が、年収１０００万円超の高所得者では過半数と、それ以下の所得層と比べ
格段に高いことが、電通リサーチがまとめたインターネット調査でこのほど分かった。

　調査によると、年収１０００万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は
約５８％。５００万円超－１０００万円では３０％前後、５００万円以下では２０％前後
にとどまった。

　世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている６０代は、男女とも
勝ち組意識が強い。この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭
面で余裕があり「勝ち逃げ気分が強い」（電通消費者研究センター）という。

----------------------------------------------------------------------

Iは負け組みばっかり？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 19:19 ID:Xwsv0po7

■2004年IT系企業ランキング（最新）■

70　NRI(SE)　日本IBM
68　NTT-DATA　　IBMビジネスコンサル　[Microsoft]　[Sun]
67　HP　東芝(SE)　日立製作所(SE)　[Oracle]　[Cisco]
66　NEC(SE)　富士通(SE)　べリングポイント(SE)　
66　日本ユニシス　NTTコムウェア　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　ISID　NS-sol　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研　日立ソフト　NetOneシステムズ　CTC
63　横河電機　NECソフト　CSK
62　TIS　住商情報システム　NTTソフト　IBMシステムズエンジニアリング
61　富士総研　FSAS　富士通FIP　CAC　日立情報システムズ　オージス総研
60　インテック　CRCソリューションズ　フューチャーシステムコンサルティング
59　FSAS　CEC　ニイウス　日本情報産業　ソニーグローバルソリューションズ
58　インフォテック　日立電子サービス　[日本NCR]　オービック
57　NECネクサソリューションズ　富士通ビジネスシステム　三井情報開発　
56　NECフィールディング　日立システム＆サービス　日本電子計算　アイネス
55　UFIT　JRシステム　インフォコム　アルゴ21　トヨタコミュニケーションシステム　東京三菱IT
54　日本情報通信　富士通関西システムズ　日立ビジネスソリューション　大塚商会　クレスコ
53　農中情報システム　住信情報　三菱信情報　東芝情報システム　JR東日本情報システム　ユーフィット　さくら情報　富士通中部システムズ　ダイヤモンドコンピュータサービス
52　ニッセイ情報テクノロジー　鉄道情報　CTI
51　第一勧銀情報システムヤマトシステム開発
50　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット　NTTデータSMS　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　東洋システム開発　第一生命情報

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 21:06 ID:lx9V9Wu2

>>896
統一性の無い表記で、筆記試験なら落ちるぞ。
学生は、いい加減でいいなあ。
ここは、アフォ学生の集まる就職板か？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 21:24 ID:Ejyot8mu

>>896
たしかに無邪気ですね。
偏差値世代の弊害でしょうか。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 21:45 ID:8pvjMu+r

今週のFRIDAYによれば、日本IBMは35歳で夏のボーナスが170万だそうです。
これは銀行、証券、保険、マスコミを凌ぎ、商社と並んで日本最高レベルです。
なお、年収は1150万だそうです。

見栄はってこーゆーガセネタを流す香具師を頃してやりたい。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:04 ID:Zml37gks

>>899
おれもさっきコンビニで立ち読みしてきた。犯人は人事かな。
ちょうど倍ぐらい、というのも笑えるが。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:29 ID:uuMPwvZ6

ついにマスコミをも巻き込んでデマを流し始めたか。
人事も将軍様も大変ですねえ。

35で夏のボーナス170万か？
もし事実ならPBCがB評価の仮定で本給45万…だな。

35歳で本給45万も払えませんよね、人事サービスの皆さんｗ
だって学卒ITS　7年目で本給 345,000なのですから。

見栄っ張りなイコール・オア・ベターは社会の恥です。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/01 22:36 ID:oi0fkbjt

>>901
俺、6年目で月給が34万5000円だよ。本給24万円。
入社以来ずっとBなのに･･･。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 00:36 ID:HmxJ/KcI

ややこしいな。
本給と賞与基準額をちゃんと区別して書いてくれ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:16 ID:TRTEW7f4

スミマセン。
ＩＴって数年前までは
若くても高給取りのイメージだった筈なのに
いつのまにかこんな低収入になったんですか？
（残業が多いのは昔からだけど）

俺は外部の人間ですが、ＩＴは高給なので転職したいぐらいでした。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:31 ID:XmmCEogQ

IT?

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 01:44 ID:F7jk5GD4

>>901
> 学卒ITS　7年目で本給 345,000
それも、めちゃ高すぎ。デマ流すな。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 07:19 ID:xpGP/OUJ

>>906

今の給与制度ならそんなもんでしょ。
むしろ少し低いくらいじゃない？

給与制度の変化知らないってことで、部外者決定。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 08:01 ID:0yirLoSL

６月にまたリストラ発表の予感．．．．

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 08:09 ID:bdQGvWZd

>>906
じゃあ藻前の給与晒せよ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 08:57 ID:MlwviDCH

そんなに通年でリストラやってて士気下がらないの？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:26 ID:HmxJ/KcI

>>907
部外者が部外者認定を出しますた。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:27 ID:0yirLoSL

>910
それで下がらない人を会社は「優秀なリソース」を呼んでいます

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 09:42 ID:0yirLoSL

ITというサービス業は業種をとわず参入できる反面
コスト競争になってしまう

同じ水商売なら固定客もつくが、
ＨＷを捨ててサービスに走るほど
自分の首が絞まっていくと思うがどうよ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 10:48 ID:KvO2D5Ah

>>913
まさにそのとおり。
私はＢＴＯなんて禁断の果実だったと信じて疑わない。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 12:08 ID:KvO2D5Ah

>>910
>>そんなに通年でリストラやってて士気下がらないの？

どうなんだろう。
もう下がるとかそういう次元の話ではないと思う。
あってあたりまえの感じ。
良くも悪くも慣れてしまって、
なんとも思わない。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 12:19 ID:u8ywsfKo

またかよハハハくらいのもんだな
今度はそうきたか、みたいな

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 12:57 ID:jDOybUIp

Runtime#gc( ) //不良リソースの回収

バグってるので優良リソースもどしどし・・・

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 14:23 ID:9OVr16La

不良リソース同士で循環参照してるので、GCされません。

……ここに居る人はこういうネタを嫌うと思うのだが。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 15:13 ID:/FUA8lFw

>>917
プログラミングなら、下請け入れ替えりゃ済んでしまうのだ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 15:51 ID:0yirLoSL

>919
社内の部門間下請けが進んでいることに気づいていますか？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 15:59 ID:uyuW0I7F

IBMerの現在の年収って
27歳　470万
30歳 500万台
ってホント？？

初任給からほとんど昇給してないんじゃない？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:05 ID:0yirLoSL

>921
その通りです

今後は普通のがんばりでは他の大企業のせいぜい６０－７０％程度の
給料になります

一部、死ぬほどがんばって、コネがあって、穴についたうん個をなめて
かつうんがよければ週刊誌に載っているような金額になるでしょう

でも、それも４０代までですけど

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:08 ID:/FUA8lFw

>>920
「Runtime#gc( ) //不良リソースの回収」と書くのが好きな人たちとは関係無いだろ？
いつも話がズレてるよ、君は。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:08 ID:QBCoR32o

>>921
今のまあ妥当な額ですね。
もちろんＢ（上から２番目）評価を毎年取った場合ですが。
ＣやＤならもっと低いし、
Ａなら多少色がつくでしょう。
昇給は定昇がない会社なので、最近は数千円昇給が平均なので
それぐらいになってしましました。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:11 ID:0yirLoSL

>923
自分が理解できないと

「話がずれている」っていえばいいですね

勉強になりますね

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 16:21 ID:/FUA8lFw

>>925
お前の感想なんて無駄ばっかなんだよ。
改行も無駄だし、馬鹿を自覚しろよ！

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 17:46 ID:YYQyib6R

>>925
確かにお前がずれてる。
プログラム書いて喜んでいる奴はインドの下請け企業に就職しろよ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 17:49 ID:TRTEW7f4

今度日本総研に転職するんですが
あちらも給料安いのかね？
マジで心配になってきた

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 17:50 ID:QBCoR32o

これが現実だね。。。。

３０歳平均は以下の通り。
トーニツ：　９００
イトチュ：１０００
ンニー　：　９００強
ヒタチ　：７００
Ｉβｍ　：６００強（さば入りだけどね）
マリン　：１０００強
デツンウ：１０００強
マキンデー：１０００強、役職によっては２０００オーバー

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:07 ID:CiNpw4Ys

>>930
イトチュは最近厳しいらしい。ジョージやプサンだったら１０００いくね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:08 ID:CiNpw4Ys

>>929へのレスだった。スマソ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:24 ID:byd8wYSY

>>928
うん。４０で７００万くらいらしいよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 18:29 ID:eEa0U86Y

950前後を踏んだ方、過去スレURLのコピペとともに
次スレ建てをよろしくお願いします。

GP君のコピペはいらないからね。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:10 ID:QG6KJC95

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:12 ID:QG6KJC95

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らかだと思います。

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:20 ID:QG6KJC95

>>923
プログラマをお探しなら最適価格でＳＳＯとご契約を。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:32 ID:fn0u9CDO

日本総研だけはやめとけ。激安給料。
プロパーの９割以上がＳＥ（ＰＭも含む）で
まあ３０で５００万、４０で６００万、５０で７００万ってところだな。
会社の体質としても最低最悪。中身は単なる銀行（三井住友）の子会社。
プロパーの待遇は中小ソフトハウス。既にＩＴ業界では、負け組へ没落。
入社したら、片道切符のオオバカ銀行出向者か、
会社の体質で脳死状態となったプロパーＰＭのもと、自転車操業で働く世界。
しかも給料は激安。利益はみんな研究職や銀行出向者の連中へ持ってかれる。
入るんだったら、プロパー重視の会社。そしてＳＩで実績のある会社。
そういう会社は概ね待遇もいい（例えば野村総研とかね）。
というわけで、以上ＩＴ業界のブラック会社情報でした～。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:52 ID:fn0u9CDO

まあ上には上が、
下には下がある。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:54 ID:SUi4+x6y

所詮、日本の子会社ですからね。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 21:58 ID:fn0u9CDO

俺の知っているシンクタンク各社の話だと．．．
野村総研は、給料もいいし技術・ステータスもトップクラス。
３０歳で最低でも８００万はいくし、普通に行けば３５半ばで１０００万をクリア。
同業他社も、野村のやることを常に意識している。採用は理系を好む。
当然ながら社員のプライドも高いが、成果（報酬）に対する意欲が高ければ
仕事をする会社としてはいいという話。
大和総研は、知名度は今ひとつだが、給料は野村と同じくらいいい。
但し技術面ではホスト中心で、オープン系・ＷＥＢ系には立ち遅れているという話。
給料がいいので、それに甘んじている社員が多いそうだ。
富士総研は、ＳＩ企業としては特徴のない会社。給料は並み以上。
３０歳で７００万で、４０歳で９００万はいくという話。
銀行からの天下りが結構多いので、その面での組織的なストレスはあるそうだ。
日本総研は、話を聞くと、給料・社風・仕事のどれをとっても最悪。
プロパーの場合、４０になっても７００万いかないそうだ。
聞くところ、給与体系がシステム部門用・シンクタンク部門用・コンサルタント用・
銀行出向者用と４つくらいあって、システム部門は完全な使い捨てなんだそうだ。
銀行出向者が多く（全社員の１／３だと言う話）、プロパーにはアンチ住友の意識があって、
会社としての求心力を急速に失いつつあるそうだ。
俺の友人（先輩）も２人いたが「最悪！」と言って辞めてしまった。
三菱、三和は分かりません。悪しからず

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:00 ID:fn0u9CDO

シンクタンクにも１勝３敗か（藁）

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:04 ID:fn0u9CDO

SSS　外資コンサル　外資証券
----------------------------------------------------新卒即1000万
　SS　フジテレビジョン　日本テレビ放送網　TBS　電通
　　S　テレビ朝日　準キー局　博報堂　小学館　講談社　集英社　福音館
----------------------------------------------------30歳までに1000万
AAA　テレビ東京　ラジオ局（AM）　マガジンハウス　文芸春秋　新潮社　日経BP　
　AA　三菱商事　三井物産　住友商事　野村證券　リクルート　ぴあ
　　A　朝日新聞　読売新聞　日本経済新聞　日本生命　東京海上日動火災保険
----------------------------------------------------35歳までに1000万
BBB　三井不動産　三菱地所　丸紅　東京三菱銀行　シンクタンク（リサーチ）
　BB　政府系金融　日本郵船　商船三井　P&G　日本航空　全日本空輸　SMBC　伊藤忠　ADK
　　B　東京電力　東京ガス　新日本石油　トヨタ自動車　アサヒビール　オリエンタルランド　東京急行電鉄　
----------------------------------------------------40歳までに1000万
CCC
　CC 日本ＩＢＭ
　　C
----------------------------------------------------最大年収が1000万

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:04 ID:QG6KJC95

選ぶなら。やっぱりＩＢＭ－Ｊ
================================================
35歳ITSで夏のボーナスが160万いきます。
なお、年収は1000万Upです。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:05 ID:QG6KJC95

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:06 ID:fn0u9CDO

まあここにある会社は、
全部超一流だから日本ｉが負けるのは当然だわな！！

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:09 ID:fn0u9CDO

>>943
27歳　　４５０万
30歳　　５００万台
35歳　　６００万
40歳　　７００万超
くらいではないか？？？？
倍もサバ読むと、
舌抜かれるよ！！！！！！！！　

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:13 ID:fn0u9CDO

いまやイコール・オア・ベターは
日本総研（プロパー）のみか！！！！！！
まだ、がんばってるよな（藁）
これ以上落とさないでね。
人事さん（笑）

948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:13 ID:QG6KJC95

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:14 ID:QG6KJC95

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:15 ID:QG6KJC95

951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:15 ID:fn0u9CDO

就職活動中の新卒の学生も
あまりにｉが下がってるのを知って
ビビッテるみたいだよ。
事実が伝わるのはいいことだね（藁）

952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:15 ID:QG6KJC95

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:16 ID:fn0u9CDO

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:17 ID:fn0u9CDO

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:17 ID:fn0u9CDO

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:18 ID:fn0u9CDO

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:18 ID:fn0u9CDO

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:18 ID:QhZl6Kh+

いつのまにか日本総研スレになってるゾ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:19 ID:fn0u9CDO

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:19 ID:fn0u9CDO

就職活動中の新卒の学生も
あまりにｉが下がってるのを知って
ビビッテるみたいだよ。
事実が伝わるのはいいことだね（藁）

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:20 ID:fn0u9CDO

就職活動中の新卒の学生も
あまりにｉが下がってるのを知って
ビビッテるみたいだよ。
事実が伝わるのはいいことだね（藁）

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:20 ID:fn0u9CDO

就職活動中の新卒の学生も
あまりにｉが下がってるのを知って
ビビッテるみたいだよ。
事実が伝わるのはいいことだね（藁）

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:21 ID:fn0u9CDO

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:22 ID:fn0u9CDO

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:22 ID:fn0u9CDO

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:24 ID:QhZl6Kh+

コピペとコピペのヒステリックな争いになってるぞ。
低レベルな喧嘩はやめれ！

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:26 ID:QG6KJC95

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:52 ID:fn0u9CDO

もういい加減にうその書き込みはやめようよ。
真実が一番だからさ。
もっとしっかり会社運営してよ。
実態とあまりにも看板が乖離してるから
みんなもうついていけないんだよ。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:53 ID:QG6KJC95

新賞与プログラムを歓迎します！
---------------------------------------------------

成果主義に基づいた新賞与制度が設定されましたね。

これにより、報酬アップを期待できることで多くの社員が歓迎すると
同時にマネジメントの皆様への強い感謝の気持ち、そして、
現在の悪平等の追放のためのさらなる成果主義の導入を現場では期待しています。

特に、私たちの業績を身近で評価していただけるＭｇｒの裁量により
支給率を決めていただけることは、成果主義とモラル向上の
観点から多くの社員が強く歓迎しています。

賞与は業績に応じて支払われるべきものであり、
毎回当然のように支給されるという考え方は
根本的に誤りなのは明らかだと思います。

一方、ビジネスへの貢献度が低いリソースに対して、
パフォーマンス・ボーナスが支払われないことは、
これまでの悪平等を排除する意味で当然だと思われます。

業績によらない各種手当の撤廃と業績給の大幅な拡大など、
さらなる成果主義の徹底を数多くの社員が強く希望しています。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 22:56 ID:QG6KJC95

ＩＢＭのすばらしさ(11)
-----------------------------------------------
①キャリアを自分で設計して実現できる→「e-career制度」
②自主性が重んじられている→ＦＡ制による自由なキャリア・スキル設計
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる新人事制度ができている→成果主義
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯オープンで自己実現機会が多い→「e-career」による自由なキャリア設計
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

971 ：９２８：04/05/02 22:58 ID:TRTEW7f4

>932,937
がーん。マジっすか？
でもシステムコンサルタントは多少マシではないかと。

>940はコピペでつね。
どっかでみたことあるが。

中途で１０００万（４０ぐらい）は無理っすかね？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:01 ID:QG6KJC95

お客様専用喫煙所を不正使用する悪質喫煙社員を排除しよう！
------------------------------------------------------------------
健康増進法にともない、箱崎事業所が原則として禁煙となりましたね。
これこそすばらしい改革の成果であり強く歓迎します。

しかしながら、本来はお客様専用であるはずの箱崎事業所１階出入口を
不正使用して喫煙している社員が存在することが指摘され、
多くの社員から強い非難の声が出始めています。
先日箱崎事業所に出張した際にその光景が目撃されました。

すでに、喫煙社員のためには３階に広大な喫煙ルームが
用意されているにもかかわらず、確信犯として１階でルール無視の喫煙行動を
取っているリソースに対しては、私たち女性社員だけでなく、
隅田川べりを利用する地元区民からも苦情が出始めています。

特にお客様エスコート無しで1階で喫煙している悪質な喫煙社員については、
喫煙中の無就労時間分の給与を当月分から差し引くことが必要が
あることを多くの社員が指摘しています。

お客様専用喫煙所を不正使用している喫煙社員を職場から排除いたしましょう！

973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:02 ID:eEa0U86Y

誰　か　次　ス　レ　よ　ろ　し　く

974 ：９２８：04/05/02 23:05 ID:TRTEW7f4

他スレでこんなの拾ってきました。
他のシンクタンクよりは劣るけど、３５で９００万なら悪くないかと。

<３５歳年収>
野村総合研究所　　　　　　　平均年収:10,750,000円
日本総合研究所　　　　　　　平均年収: 8,982,000円
富士総合研究所　　　　　　平均年収: 9,202,000円
大和総研　　　　　　　　　平均年収: 9,468,000円

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:18 ID:+hi9yrAt

>>928
Ｉからいくとどういう扱いになるかだね。
974の年収は、ＳＭ銀行からの出向者込みらしいから。
コンサルなら974くらいいくと思ってがんばればいいよ。
健闘を祈る。
みんなあとに続くから（藁）
がんばっていい評判たててね！！

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:36 ID:QG6KJC95

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:37 ID:0Tl8k9Ss

新スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1083508586/

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/02 23:58 ID:eEa0U86Y

次スレが立った瞬間から大本営の方がコピペしまくってますね。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:24 ID:icUmR5uW

これだけデマ情報が流れると真実が埋もれてしまうなぁ

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:28 ID:jIcZhljU

ＩＢＭのすばらしさ(その４)
-----------------------------------------------

①社員全員が生き生きとした顔をしている
②社員同士が協力する体制ができている
③人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
④個人の持つスキルが最大限発揮できる
⑤「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
⑥キャリアを自分で設計して実現できる
⑦健康作りを支援する制度がしっかりしている
⑧オープンで自己実現機会が多い
⑨個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑩「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
⑪一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑫社員間が「XXさん」と呼び合うフレンドリーな社風
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮入社後の離職率が低く良心的な社風
⑯裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
⑰他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
⑱社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
⑲公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
⑳マネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:43 ID:icUmR5uW

>>970
「ＩＢＭのすばらしさ」って微妙な違いで１１種類もあるのか？
コピペだけで、まとめることもできないとは馬鹿丸出しだぞ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 00:51 ID:dIpOFX6k

野村総研の中途はは契約社員入社だろ？3年間で実績あげれば社員昇格とか。。。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 01:40 ID:3bxzjVi7

またのむらか。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 02:42 ID:icUmR5uW

新スレは、アホ同士のコピペ祭り状態でし

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 08:58 ID:Elvd/GVl

>>先日箱崎事業所に出張した際にその光景が目撃されました。

大和事業所から箱崎事業所くらいの距離で出張なんて言うな。
大和引きこもりなのですね、GP君は。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 12:42 ID:Z0ecZNYX

良スレ　age

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 13:39 ID:OmVHCdo+

新スレたったので、残りはコピペで埋めてください。

新スレのキチガイコピペはテンプレのつもりか？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 15:14 ID:XftXVChK

このｽﾚ見て希望なくした２８才社員です
このスレの内容思い当たる節あリまくりですね
これから転職活動はじめたいと思います

989 ：名無しさん@引く手あまた：04/05/03 18:23 ID:7Pw1NaeM

28にもなって今更気がついたってのはちょっと鈍すぎ、と言う
気もしますが、まあ30前に気がついて良かったでしょう。
まだ世間のブランドイメージが高いうちに転職することを
お薦めします。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 18:48 ID:WRmJGjT9

>>988
残念だが、ほんとに２０代が勝負だよ。
３０超えると、
専門分野以外への転職は厳しい。
それも、間違いなく格下同業・同系他社（ほとんど外資系）
しか行けない。（もっといえば、それでも行けるだけ恵まれてるくらい）
３５超えると
ＭＧＲクラスじゃないと無理になる。
早めに自分が出世コースに乗ってるか見極めろ。
２０代で３年に１回くらいＡが取れてないと
あきらめたほうがいい。（笑）

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 20:11 ID:hjt5fSRz

>>990
>２０代で３年に１回くらいＡが取れてないと
>あきらめたほうがいい。（笑）

わかりやすい指標だ……
俺は今年取れないと、基準を満たせなくなるOTL

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 22:07 ID:icUmR5uW

>>988
このスレ程度のことは、社員なら当然知ってるようなことだから、
そういう書込みは、
『俺はニセ社員だけど、こんな会社でもいいから入れてくれ！』
っていう意味になるよ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:04 ID:baT5uotp

Ｉ

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:04 ID:baT5uotp

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:12 ID:8Ilrr6r/

996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:12 ID:8Ilrr6r/

997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:12 ID:8Ilrr6r/

ICBM!!

998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:13 ID:8Ilrr6r/

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:14 ID:8Ilrr6r/

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/05/03 23:14 ID:8Ilrr6r/

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