★　失業・DQN転職を若い時に経験しろ　★

オレの経験からして３０代前半までに何処にでも売れる、通用出来るスキルをつけるべし
それまでは修行・投資だと思えばいい。（アリとキリギリスの話見たいだが）
若い内に自分の限界まで激務（特に頭を使う激務）を経験しておけばいいと思う。

「売れる人材」なら転職回数・歴なんかまったく関係ないから。（売れない人材は転職回数は致命傷）

オレは一部上場の化学会社から飛び込み営業に近い形体の人材派遣会社に転職した。
こんな２ちゃんとか見ずに　まったく情報収集せずに転職した。
１０００本ノックに近いテレアポやら飛び込みやら．．．．まぁｿｺは上場企業なのだが結局ブラックだった。
最初は大失敗したと思った、最初は（まぁ給料は上がり経費などは使い放題だったが）
「なんでこのオレがこんな惨めな仕事を．．．」と思った。

だけどこれ、「若いうちに」味わっておいてホント良かった。感謝したいくらい
なぜなら根本的に発想が違うようになった。まず
�@自分の市場価値がとんでもなく低いという事に「気がついた」。
（世の中には自分より凄いヤツが全然沢山いるという事を知った）
（産業構造の変換期に来ている。★ＩＴによる間接業務の中抜きが置きつつある）
�A気がついたので猛烈に自分のスキルを高める努力をした。猛烈に。ヒマがあったら読書した。
フロに入っている時間も読書。ＭＢＡ関係の本とか読みまくった。世界中の会社のケーススタディとか。

オレ今、３０代前半で中小企業診断士、今度　技術士・経営工学　受ける。（まぁ難関だが自分にふさわしいと感じているので）
サプライチェーンの構築とビジネスモデル構築の仕事してる。
将来　中国で２１世紀の巨大静脈産業である　環境ビジネス　に関わりたい。

あのまま一部上場の化学会社にいたら多分　将来リストラの対象になって「（重要）通用するスキルもなんにもないので」
路頭に迷うことになった。
これが今の４０代、５０代（及びバブル時入社組の３０代）のサラリーマンを襲っている現象だと思う。


失業・DQN転職は若い時に経験しろ。歳とってからの転職なんて地獄だぞ。

2

Ｊａｓｔ　ｄｏ　ｉｔ！！

Just do itだろがヴォケ！

>>4
ｽﾏﾝ...

no1よりonry1!!!!!

転職はしないこと。
これが最強。

＞3
＞6

ここはスペルミスに釣られるスレですか？

>>8
1の自作自演に付き合うスレです（w

>>1　の言うことは分かるよ。
もっともだと思うよ。

本を読んで知識つけるのはいいけど、
それを活用できる人間じゃないとね。
お勉強だけできてもダメなのはよく分かった。
考えて行動するようにね。

英語ができない奴ってオチコボレだよねー。
英語ができない奴は典型的日本人なんだから転職なんかせず一生身動きできない会社に引きこもっていたほうがいいよ。

一生流浪の人生よりはマシだな。
安定した、余裕のある生活のほうが。

将来、自分の仕事が無くなる（単価の安い人材・能力の高い人材に奪われる）、産業自体が無くなると
いうリスクが今のうちに判明している職業についているヤシは　若い内に転職したほうがいい。
絶対にいい。

４０代とか５０代とかを募集している企業（有効求人倍率）、どれだけあるか知ってるか？
４０代、５０代で仕事さがしているヤシ、失業予備軍のヤシ、どれだけいるか知ってるか？

誰でも出来るような仕事についているヤシは「歳とってから転職できないリスク」に気をつけよう。
歳とってから　自分が市場価値０なのを理解してももう手遅れだから。

スキルないヤシは歳とってから転職なんて出来ないから。
だからその会社にいれなくなったら　もう終わりやよ。

オレなんかもう　経営企画＆営業企画の仕事しかしたくないから。肩書きなんかもまったく興味なし。

オレの感覚では　会社という物は

「Ａ地点からＢ地点までを最短距離で運んでくれる便利な乗り物」

なの

こういうヤツ、他にいるかな。

なんて、おしつけがましい人なんだろ

そういったことを２０代だったときに教えてくれればね。
マスコミってなんで転職情報誌に書かないの？
最近になって書き始めたが、ちょっと前までは暗い実態
なんて書かなかったじゃん。

「Ａ地点からＢ地点までを最短距離で運んでくれる便利な乗り物」
good idea

>>13
今、印刷屋営業なんだけど、やばいかな？

>>16
「ミスマッチ採用」とかって言葉も最近出てきた

>>18
営業ならまだツブシが効くから

「女は若いウチが花」というのとまったく同じ

雇われボーヤが何を偉そうなこといってるんだ。
１は、「根本的に発想が変わってない」から会社の
兵隊でしかないという自分の現実が見えないんだよ。

スレタイ見て、
「若いうちは待遇悪い会社に入ってたほうが、転職したとき楽」
って意味かと思った。だったら同意できたが。

（*＾-＾）σ〔〕 ピンポーン♪

もう十分経験してるんですが････DQN企業
前がまともな会社だっただけにもう勘弁して欲しいよ

45歳のぼくはリストラ候補として
ジメジメとした地下室で
仕事与えられずに

たまらずたえられなくなって
ゴンドラに風船くっつけてどこか遠い国に行ってしまったぼく

そんな
遠い国には
もうそんなことがどーでもよくなってくるような風景があったよ
世界って広いなぁ

で、１がいまその「スキル」とやらを身につけるために勉強してるのはわかったが
いまどういう仕事についているの？

というか>>1が言うようなことは今の若者は皆知っている。
でもやらない。(できない)これが現実。

わざわざ１スレたてて大げさにいうほどのことでもない。

大企業に長く勤めると「転職できない」リスクがある

なぜなら単純な業務しかできないから

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若い時の苦労は買ってでもしろ、と言うやつだな。
しかし、現在の社会では一度の敗北は絶体絶命のピンチである。
苦労なんてレベルでは無い。

30過ぎると厳しいからそれまでにね。

結構周りではしょうがないから働いてるってやつが多い。
人のことあんま言えんが、そういうやつは働いてるところを辞めないと行けなくなったときにどうするのかと思う。
スキル系がある程度磨けてたなら同職種に流れれるかもしれんが、
誰でもできるようなこと（入力や作業）を若いうちからやってたらきついかもしれないな。
とりあえず働ければ、となる前にできることをは結構あると思う。

>>31
スキルが無いからだよ。スキルがないと　絶対絶命。大企業にいるヤシほど　この危機意識に欠乏している。
転職市場で　自分の市場価値がとんでもない低いのに絶句するから。

だれでも出来るような仕事についているヤシは「歳とってから転職できないリスク」に気をつけよう。
歳とってから　自分が市場価値０なのを理解してももう手遅れだから。

スキルないヤシは歳とってから転職なんて出来ないから。
だからその会社にいれなくなったら　もう終わりやよ

若い人は（２０代）はよくリスクは知ってるから、
無茶しないよ。自分さえ良ければの範囲で適当に仕事すりゃいい。
それより、会社で過労死することもリスクにはいるよね。
なにも会社にしがみついて、給料もらうだけが自己保身じゃあるまい。
結婚したら、そんなDQN会社から逃げられないだろうし。
若い人は結婚はしなくなくだろうな。本音じゃ、自信ないし、恐怖すら
湧く。
結局、結婚に逃げれない女は悲惨。でもいい勉強になるだろう。

オイラは結構いい年、ITベンチャー（マザーズ上場）で総務と経理の責任者に
転職、うまくやってる。
で・・・！昔学生時代からオイラたちのことをバカした糞野郎どもが
一流企業をリストラされて路頭にまよっているのを見ると心の底から
ザマアミロ、と思う。

やつらは面接きても体の芯から傲慢な偉そうな雰囲気が匂いたってくるから
いくら面接しても不採用。

新聞の集金や勧誘やれるぐらいのフレキシブルさがないとちょっとの
スキルなど役立たず。

age

>>36
＞新聞の集金や勧誘やれるぐらいのフレキシブルさがないと
中には当然、ヤバい目に遭った事もあるかと思われるのですが
その場合の切り抜け方を教えてください。
（相手の家が、例えばヤ◎ザだったりとか）

ヨム気になれない

会社員ってのは結局組織の中で人間関係に支配されてしまう
所属してる組織の中でどれだけ自分の地盤を確保できるかどうか
が一番大事なんじゃない？
このスレって大企業社員に対する嫉妬っぽいよな
なんか醜い・・・
個人のスキルにそんなにこだわるなら自営業者になるべし
漏れ大企業じゃないけどそう思う
大企業の社員でも若手は一生いようなんて思ってないし
真面目にスキルについて考えてる人だっているよ
ホント醜い人々・・・
もう来ないよ

上、逆に>>1、>>13、>>34
辺りが図星で、必死になってるようにも見えるが（苦笑

まあ>>1の趣旨にはある程度同意。ただ、あくまで「雇われる」人間
って枠から抜け出せてないとは思うが、最後の頼りは自分、って意見には心から
賛同できる。
＞所属してる組織の中でどれだけ自分の地盤を確保できるかどうか
その組織自体が無くなる危険を孕んでるからねぇ・・・

失業しちゃった。

>>38
オイラは前スレ書いただけに昔新聞奨学生4年やった。
ヤクザもいた。
「殴っていいからハンコ押してください」っていったら「俺たちを
そういう人間だと思ってるのかって怒られてハンコ押してくれた」
他にもいろいろあるけど、ヤッパリ真剣さとか気合がないとね。

大企業に対する妬みじゃなくて、それを傘にきて自分の実力と勘違いするバカ
が問題なんだね。
若ければいいが、散々下請けや、その他世間をバカした態度で長年やってると
それが染み付いちゃって、いくら口先だけ丁寧でも慇懃無礼な雰囲気が
消せなくなるんだ。

　 　 ∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

>>43
ありがとう。

age

そうか

俺も大企業で働いていたけど、零細に移っても頭下げるの嫌いだから苦労してるよ。

　

>>48
頭下げる以前に大企業辞めた時点で終わりジャンｗ

＞49
そうそう

３０歳までに売れる人材になろう

http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/no1.html

まー、クズとかカスみたいなのが一生懸命に保身を考えてるんだから
面白いと思わん？

( ´ー`)＿＿＿＿＿??__

age

>>1は良いコト言っているのだが、
あとに続くものが無く、このスレの価値が低下している。

俺も勉強ばかりでなく、実務に結び付くお勉強しよ。
本を読も。興味ある分野の。

a

>>1の生き方って、高額納税者みたいな人生だな。よくもわるくも。
でも、それが怖くってできないんだよ。

持管理会社(清掃工場・下水処理場）に就職・転職を考えている方


●●　清掃工場で働いてる人達　●●

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1060746434/

ここのスレ、最初はどうなることかと思ったが、だんだん良いスレになるような予感。

オレ、地方在住、独身、３０歳、転職歴３回の職歴詐称中のダメ男。
前職はハロワ紹介の給料明細も無い、零細個人家族経営の有限会社、雇用保険も無い。
落ちるところまで落ちた気がしている。
何と言うか、昔の友人と会うと隠れてしまう行動まで身に付いている。

昨年末から求職活動始めた。地方なのでハロワを中心に始め、奇跡的に１月末に内定は出た。
しかし、ハロワの情報とはまったくと言っていいほど、内容が異なっていた。
『年休１２０日、残業１０時間、給料２３万、賞与あり』しかし、実際は
「年休９０日、残業４０時間以上、給料１８万、賞与なし、昇給年1000円、ヘビースモーカーの巣」と・・・
入社前の説明は無く、わりと名の知れた企業だけに、内容に偽りは無いと思っていたのに・・・。
結果、１０日で辞め、ハロワに文句を言いに行った。

そして、前回の失敗と年齢的な焦りと金銭的なことから、すぐに就職したかった・・・。
思えば、この考えが失敗につながっていたと思う。

２週間後に、資本金８千万の企業に応募しようと思い、窓口で相談した。
『詳しい話をしたいので、履歴書も要らないので、今すぐ会社に来てください。』と。
さすがにオレのＤＱＮスカウターも反応したが、とりあえず近くだったので行って見た。

ハロワの情報では
『年休１００日、残業２０時間、給料２３万、賞与あり』しかし、実際は
「まず、１ヶ月日給７０００円で働いてみてください。それから、お互い詳しく話しましょう！」と。
とりあえず、怪しいと感じつつもお金が欲しいので働いたみた。
結果「休日は月２回、残業３０時間以上、給料１８万、賞与１０万、毎日缶ビール代カンパ・・・」
予定通り、１ヶ月で辞めた・・・・。

さすがに、落ち込んだ。
自分の情けなさと、見る目が無い現状に・・・。
しかし、唯一の救いは、派遣社員の存在を知ることが出来たことだった。

ハロワに失望した自分は、大きな企業で働けることに魅力を感じ、早速、派遣会社に登録してみた。
どうやら、派遣会社と言っても「派遣」専門と「将来的に派遣先企業に就職」出来る制度のある所があるようだった。
圧倒的に派遣情報が多いが、ハロワに載せず、派遣会社でしか募集しない企業もあるようだ。

ただ、派遣は圧倒的に事務が多いようなので、男の場合は単発での仕事も多いようだ。
長期を探しても、経験が無いだけでコーディネーターも難色を示してくる。
ただ、バイトで時給７００円に勤めるのなら、派遣の時給１２００の条件は魅力的だ。

仮に、１日８時間、１ヶ月に２２日働いた場合
時給７００円→月１２.３万→年収１４７.８万程度
時給１２００円→月２１.１万→年収２５３.４万程度

しかも、就職活動も出来る、定時で帰宅、残業は無い、責任も無い。
合わない職場であれば、コーディネーターと相談することも出来るらしい。
派遣先によっては、２ヶ月以上の契約の場合、すぐに保険も年金も雇用保険も入れる。
恐らく３万近くの出費になるのだが、雇用保険の存在が大きいと思う。

考えようによっては、
派遣で働き、資格を取るのも良いと思う。
派遣で働き、内容をじっくり見極め、正社員採用の機会を待つのも良いと思う。
派遣での契約を満了し、再就職活動に専念するため、雇用保険のバックアップを受けても良いと思う。

オレは、当分の間、派遣で働き、家に帰ったらダラダラするつもりです。
ただ、どこかで見かけたのですが、男の派遣社員には結婚の対象にならないそうでつ・・・。

「営業」には不向きだが、人から喜ばれる仕事には興味がある。
これまでのオレでも、経験活かせる日が来るのだろうか・・・・・・・・

がんばれ。
俺、２７歳はどうしようかなぁ・・・
シューカツしてあちこち会社見るのも悪くない。
それが今できる最後のときだろう、きっと。

死ーん。

>>1
>オレの経験からして３０代前半までに何処にでも売れる、通用出来るスキルをつけるべし
>それまでは修行・投資だと思えばいい。（アリとキリギリスの話見たいだが）
>若い内に自分の限界まで激務（特に頭を使う激務）を経験しておけばいいと思う。

やっぱ若い時はいろんな職に付けるからって、適当な誰でもできるような職じゃ
だめですよね。俺は>>1さんの言ってる事かなり思ってる。
だからかなり職選んでる。若いときはいいけど歳取ってから「あなたは何ができるんですか？」
が証明できないとね。単に実務経験○年ありますだけじゃあダメでしょ。
そんな奴腐る程いるしね。

オレが思うに、新卒で１つの会社に長くいる人が評価されるようだけど、
それって、その会社でしか通用しないって事のようだね。

『前職は１０年いて・・・・』
と言っても、現実は「ふ〜ん。」の一言で処理される・・・

１つの会社で長く勤めても、転職したら１から出直し。
むしろ、柔軟性とか順応性がなくなる事に不安を感じる・・・。

＞62

＞派遣で働き、内容をじっくり見極め、正社員採用の機会を待つのも良いと思う。
＞派遣での契約を満了し、再就職活動に専念するため、雇用保険のバックアップを受けても良いと思う。

おれもその予定だったが昨日いきなり
今月いっぱいでの打ち切りを言い渡された。

1年以上の長期勤務の予定であっただけに、
めちゃめちゃ予定が狂って困っている状態だよ。

派遣はこれがあるからいかんなとつくづく感じてます

良スレの予感

>>69

つまり、それも含めて「若いうちの経験」と・・・・

確かに>1の言う事は間違っていないんだろうけど
あくまでも人生は楽をした方がいいと思う。
楽をする為に苦労しないとその苦労は単なる罰ゲームだ。
苦労は否定しないけど、明日の無い苦労は意味が無い。

零細で、「将来を何も考えない、辞められるものなら辞めたい、子供のために働いている」
なんて言ってるボスの下にいた。

今考えても、無駄な時間を過ごした気がする。

ワーホリから帰ってきてから朝日ソーラに勤めた経験があるよ。
兎に角面接で３時間も延々と説得されて仕方なく入ったが、とんでもないところだった。
テーブルにはアリナミンとルルとビオフェルミンがおいてありただで誰でも服用できたんだが、
それだけ無理してる人が多かったわけだ。
帰社が毎日１２時で終電にギリギリ乗れるかどうかの毎日だった。とある男は毎日タクシーで帰って
いったが。

>>74
どんな感じでＤＱＮなの？

　

　

今22歳で将来は営業で頑張っていきたいんだけど
今の会社じゃ営業やらせてもらってないから
転職した方がいいのかな？

営業には、向き不向きがあるから、実際に体験しないと何とも言えない。

ただ、キレイな世界で無いからね・・・・

age

>>68
じゃあ結局なにをどうやってもだめ
このじだいはだめ

ってことですか。

この時代はﾀﾞﾒとされるﾔｼとｲｲとされるﾔｼがはっきりしているってことだろうな
でもｶﾝﾁｶﾞｲしているﾔｼも多く、１０年ぐらい時間たたないと気付かないから
本当にｲｲとされるﾔｼは少ない←その分評価は高い

若い内に一度ＤＱＮに入ったら、そこがスパイラルの入り口だった。

それでも、それなりの生き方ってあるんだよね。上には上が居るが、同様下にも更なる
下がある・・・消化試合でも楽しく暮らしたいね。

>>61
俺と同じような状態だな。

（・∀・）ｲｲ!!

大企業にいたヤシほど　転職に失敗する

失敗というか　大勘違いする

自分はデキる奴なんだと。
オマエラとは違うんだと。

俺じゃないが。

１の言いたい事

>>1
�@自分の市場価値がとんでもなく低いという事に「気がついた」。


大企業にいるほとんどのヤシは　この事に気がついていないから

高度な技術でありながらあまり他の会社で使いようのない職てのもやめたほうがいいですか？

>1
バブルのときとは違うでしょうに。

稀に見る良スレかも知れないね。

まあ、有能なのに無理して辛い思いをすることもないとは思うが、いつでも
復活出来ることを前提に、敢えて計画的に自分を落として見るのは良いと
思う。「こうやったら経営が傾く。自分がくびになる」という事例を実体験して
おくと、後はそれと反対のことをやればよいんだからね。

そういえば、「やったらいけないことを若いうちにやっておく」というのは、経
営板でも見かけたな。

８８さんへ
たしかに気づいてない人が多いかもね。
その人は会社を離職した後に始めて気づくんだろうねｗ
バカだから気づかないんじゃなしに環境的に気づきにくいだけですので
その人たちを気づかないからといってバカにするやつは負け犬のクソですが・・ｗ
だから若いうちにＤＱＮを経験し優良企業に転職できた方は鬼に金棒でより優れた
企業人へと成長していくでしょうね！

■ＪＴＢに転職をお勧めしない理由と証拠■ＢＹ現役ＪＴＢ社員
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない （年収は30歳で350万円前後）
・入社後の離職率が高い（大量採用、大量退職を繰り返している）
・他人に勧められない。社員はプライベート旅行は安いHISを利用する。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した
　（本社で2003年12月2名が過労で会議中死亡）
・労働組合は会社の言いなり。 　・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない（その額が多い）
・理不尽だらけの仕事内容（下駄履きなど）
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする（暴力もあり）
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・自主退職者を、外部には会社がクビにしたように吹聴する
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う　ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る（今年2件あり。80万×100名支払われる）
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
これでもあなたはＪＴＢが人気ナンバーワンだと思うのですか？
ソース
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1086367589/

すごい内容が書かれているけど、
そこまで名指しで書くにはなにか理由があるんでしょうね。
これってコピーか知らないけど、
確かにスゴイのだが、想像できなくもない。

旅行会社は激務だと言うからな。

iyadane

記念カキコ〜

ｃ

1の言うとおり。
飯食っていくのも夢見るのも自分次第。
どうせ一度の人生。精一杯やってなんぼですよ。
諦めるのは簡単さ
俺なんか常にスペックの限界感じているけど、でもだからこそ　とは思っている。

社会に出たら本当に俺なんか超小さいゴミみたいだからな。
ゴミでもやるだけやらなあかんのやー♪

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

>>101
自演乙

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ＳＭＧおすすめ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670