>>875 金持ちならいいんだが、往々にして年金暮らしの年寄りをだますからなあ・・
大卒っていわれても六大学以下は行く意味ないね。
880 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 10:31 ID:QqZP1OQB
50万かければ成績が上がって、良い学校へ行けるならうれしいよ。
だってDQNな仕事で月給30万もらって、大喜びしないで済むもん。w
50万くらい、すぐペイできるよ。
881 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 11:30 ID:70/Db77N
学歴も無いし(工高卒)
スキルもつかないし(どこ行っても下っ端仕事)
困ったなぁ。
882 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 11:46 ID:H9vjI+9H
今、中卒ってどのくらいの割合でいるんだろう。
883 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 11:56 ID:tqp1c/C5
俺は今の時代20代の完全な高卒なんているのかなあ?俺の周りも殆ど大学か大卒で
専門学校もいたりするし。あと今短大ってあまりいないよね?
みんなどう思う?
884 :
1:04/08/15 13:41 ID:E/dkjBDZ
確かに底辺の仕事なのは間違いないけど布団とか浄水機とかよりは断然売りやすいし、
教材も一応結構まともだからやれば成績あがるんだよね。
日曜祝日も確実に休ませてくれるし、テレアポも午後からだからね。
実質労働時間7時間で30万はハッキリいって天国だわ。
売れればこういうDQN営業って本当に天国だなーって思ったよ。
ただ、人格は変わるだろうね。
885 :
1:04/08/15 13:46 ID:E/dkjBDZ
ちなみに同じ部署に1000万プレーヤーが二人いるけど、
やっぱすごいよ。悪魔みたいだ・・・。
話術といい、なんかすっごい洗脳上手って感じw
でも、もともと営業志望だったから今すごい勉強になるし、俺、暗い方だったけど
少し会話上手になったよ。一旦相手の話しを受けとめてから会話できるようになった。
それができるとなぜか相手が機嫌よくなるし、会話がスムーズになる。
とりあえず、俺は入ってよかったなーって今は思ってるよ。
どんなに暗くても営業はできるしコミュニケーション下手な人は勉強になると思う。
相手とぶつからずに自分の意見を言える人間になれるよ。
しばらくこの会社で行ってみようと思う。みんなもがんばれ!!
886 :
1:04/08/15 13:53 ID:E/dkjBDZ
教育関連の営業の仕事の一日
11時 出社
11〜12時 ミーティング
12〜1時 昼飯
1時〜9時 電話がけ(一時間に10分の休憩あり)
9〜10時 反省(アポとれたら帰宅とれない人はなぜとれないのか詰められる)
外勤営業の人
11時〜12時 出社&ミーティング
12〜1時 昼飯
1〜2時 三時の訪問宅の家調べたり、教材準備(いわゆる段取り)
3時〜5時 アポ宅訪問&トーク
8時 会社帰宅(契約とれれば帰ってよし。とれない人はテレアポ)
9時 帰宅
スゴイ楽。精神的には結構きついけどやりがいは微妙にあります。
887 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 14:02 ID:H9vjI+9H
人を泣かして食っていくわけか・・・。
それでどれだけ他人が苦しむか・・・。
888 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 14:07 ID:dpZUGZK2
>>873 勝手に決め付けないほうがいいよ
高卒でも資格とって大企業で働いてる人いるんだから。
なんか1=高卒者全員って見られるの迷惑
高卒でも新卒なら普通に大手に入れるよ、ほとんどが兵隊扱いだけど
我慢すれば十分人並みの生活はできる。
まぁほとんどが辞めちゃうんだけどね。
>>889 まあだけど高卒で大手に入っても肉体労働と言うか現場作業でしょう?
あと一生出世出来ないなんてやっぱり残酷じゃないかな?
何かやる気がなくならないかな?頑張ってもどうしようもないなんて・・・。
あと高卒で一番たちが悪いのがまあまあの進学校出身の高卒。これは本当に
たちが悪い。そいつらは勉強すればそこそこの大学に行けると思っているから
高卒のくせしてプライドばっかり高いから、本当に厄介だぞ。
俺、実際に経験があるから分かるけど、自分達は中堅私立大学の感覚をしているよ。
高卒のくせして、でかい面するな。お前らは身の程わきまえろって言いたいよ。
進学高校出身の完全な高卒ほど厄介な者はいないぞ。
891 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 14:44 ID:vBFj6ync
大和冷機の情報ない。良い会社な感じがするんだけど。
892 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 16:01 ID:BEn3py2W
>>890 最後の2行が無ければよかった
中段の章にはほぼ同意。
そういうタチの悪い高卒は実際いるしウザイと思ったことがあるが
身の程わきまえろという言葉を使った時点であなたの器量も小さく感じる。
大卒だろうが高卒だろうが、
今の身分で結果だしてるやつにリスペクトします
893 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 16:10 ID:BEn3py2W
連続レスすまん
俺も高卒で31なんだが
一応、一部上場企業の管理職も経験した。
(紳士服業界 本社勤務 課長職)
DQN企業の課長(プ
とか言われそうだけどねw
まあ思うんだけど
大卒でも本当に使えないヤツもいたし
逆に「さすが大卒はチガウなぁ」と思った人材もいた
結局、学歴が人間のスペックを表してはいないよ。
ただ、就職活動および転職活動の際に
ひとつの「資格」みたいなモンで、大きな武器になる。
ていうか高卒がハンデになると言ったほうがいいか...
俺も後悔してるクチだけど
人生の選択肢が広がるという意味で
行けるものなら行ったほうが断然イイ
894 :
高収入サイドビジネス:04/08/15 16:15 ID:IkaRW8Y5
>>893 同感。行けるものなら行った方がいい!
どこに行っても、論文のようなものを書く機会が多いし(笑)
私が前にいた会社にも、東大理1→難しそうな論文で博士という人がきたけど
なぜその人がその会社に応募してしまったのか
なぜ社長はその人を採用してしまったのか
あらゆる意味で謎だったし、お互い不幸だった。
896 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 16:30 ID:BEn3py2W
>>895 >どこに行っても、論文のようなものを書く機会が多いし(笑)
そうそう、やっぱり大学行ってまともに勉強したヤツって
論理的な思考の持ち主であることが多い。
物事を客観的に分析し、それを論理的に説明する能力。
DQNな社長、DQNな上司はたいがい
そういうのをウザがる傾向にあるけどねw
俺がどちらかというと、そういう大卒の
意見(新人)の意見を取り入れて
体育会系な会社の体質を
なんとか変えようとガムバってみたほう。
まぁムリだったけどね
897 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 16:31 ID:BEn3py2W
意見(新人)の意見を取り入れて
やっぱ俺高卒だわ○TL
逝ってくる
898 :
890:04/08/15 16:35 ID:tqp1c/C5
>>893 いや、御免ついついその時の感情が入って過激になったんで。それとあと
君31歳。俺32歳。俺達の頃って丁度高校生の時のバブル景気の頃だったから
別に大卒じゃなくても結構良い会社に入れたよね?ただ、大学受験が激戦だったけど・・・。
俺一応大卒だけど、今無職。失業中。君本当に凄いよ。1部上場企業の課長なんて。
俺なんて再就職出来るかどうかも分からないのに。
いやまあ頑張るよ。このまま人生終了したくないからね。
899 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 16:42 ID:BEn3py2W
>>898 なんかこんなカンジでシコリがとれて
マターリ話せるとちょっと癒されるな^^
あ、ちなみに
>一応、一部上場企業の管理職も経験した。
過去形ねw
6月に退職して現在転職活動中。
んで、
「転職活動の際に〜」
を実感したわけです。
よくもわるくも
バブルをリアルに体験した世代。
現状を認識して凹まずにガンバりましょう〜!
900 :
898:04/08/15 16:54 ID:tqp1c/C5
>>899 いやでも過去でも凄いよ。1部上場企業の課長なんて経験したんなら。
俺なんて役職なんて1度もないから結構役職に憧れるな。
下っ端はやはり惨めだな。
まあお互いに頑張りましょう。俺なんて文系の底辺大学だからマジできついよ。
俺達の頃は大学受験が大激戦で大学に入るのにもひと苦労したのにな〜。
いや本当にお互いの健闘を祈るよ。頑張ろうな。
901 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 17:07 ID:BEn3py2W
んだんだ
がんばろう!!
で
暇なのでもう少し書こうかな
会社にいる時は、ほんと学歴なんて
気にしたことも無かった
自分が高卒であることに劣等感を
感じなかったし
上司・部下の学歴も気にしなかった。
今現在、自分がやってる仕事の結果で
モノを語ればイイことなので。
やっぱ「今」ですよ....
同じ「無職」として転職活動している大卒の方を見ると
「ええなぁぁぁ」とか思ってしまう。
資格・条件の「大卒以上」
まずはこれのフィルタリングから始めなきゃアカンもので(´Д⊂
902 :
895:04/08/15 17:16 ID:P2MbW83w
>>899-900 大丈夫だよ。キミたちまだ30代前半でしょ?
私なんか高卒で女で37歳で大した職歴もないけど
ディレクターで転職できたから。
(でも、結婚しなさそうな独身女の方が、安くこき使える分採用されやすいかもしれないけど。苦笑)
903 :
1:04/08/15 17:37 ID:xSDPJsna
ちなみにネタじゃなく私の書いていることもすべて実話です。
底辺高卒を19歳で卒業し、現在22歳。
すでに職探しスレというよりも学歴スレになりつつありますが、このスレを
守っててくれた人達には本当に感謝してます。ありがとう!
このスレを見るたびに勇気がでますし、DQNの仕事を少しでもみんなに知ってもらい、
役たててほしいと思います。と、同時に僕もいろんな考えや情報ふれて勉強しつつ
人生設計の一部になればと思ってます。
ここは転職版の職探しスレです。大学云々はぶっちゃけ大学受験板でやってくれw
俺は低学歴の就職先の情報、入ってどんなことするのか知りたかったし、それを見て、
みんながやる気だして就職できればいいなと思ってます。お互い励まし会ったり、
マイナス思考にならずにポジティブにDQNに挑んでほしいと思います。
大学受験考えてるなら迷わず勉強すれ。就職考えてるなら情報GETしまくって
少しでもマシなとこ入る努力すれ。実行しないと腐るぞマジデ。
大卒もここで遊んでいる暇あったら就職しなさい。俺達より有利なんだからさ!
高卒だー大卒だーなんて言ってても何もリアルでは始まらないぞ。
卒業しちゃったもんはしゃーないし、なんらかの理由で大学行ってないんだから、
行ってないなりに一生懸命やるしかないじゃん。後悔しても遅いよ。
前に行こう!前に!行けるとこまで路上生活だったらそれはもうしゃーないって!
俺なんてもう両親社会的に終わってるから保証人いないから金尽きたらそくホームレスだから
必死だけど、みんなもずっと無職で生活できるわけないんだら
自分なりに妥協点決めて就職探すしかないぞ。
できればそういう妥協点とか、実際やった仕事の業務内容とか書いてくれたら勉強になるし
すごいためになると思う。このスレ本当にみんなのおかげでまだあるんだからせっかくだから
なんか書いてくれ!このスレは立ててなんだが一番好きだぞ!
904 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 17:48 ID:T8FHAHSv
>>902 ディレクター?何の?ちなみに漏れは葬祭ディレクター。
高卒でバブル崩壊後に就職して葬祭業一筋七年。
この業界にも学歴社会の波が押し寄せてきてるね。
ココ2〜3年は大卒がセレモニースタッフとして結構入社して来てる。
でもウチに関して言えば高卒の香具師の方が長続きしてるな。
それに変なプライド持ってる大卒は使いづらい。
まぁウチに来る位だからそんなに良い大学出てる訳じゃないけどね。
905 :
893:04/08/15 17:51 ID:BEn3py2W
何のディレクターですか??
まあちょっと元気が出たのでありがと!!
906 :
893:04/08/15 18:04 ID:BEn3py2W
>>1 わかった
ネタじゃないのはわかった。
君のそのポジティブな姿勢は見習いたい。
でも
>ポジティブにDQNに挑んでほしいと思います。
ここは譲れないなぁw
もうイイ年なのでDQNスパイラルにハマるのは
ちょっとカンベンです。
高卒だからといって自分を卑下したくないんだよね。
俺みたいなのも「タチの悪い高卒」になるのかな^^
いやいや、「高卒だけどあいつ仕事できるよね〜」
と大卒に思われる人間になりたい。
そのための努力は実務の中でしてきたつもり。
なので、安易に目の前の高収入を目当てに
DQN営業に行くのはちょっとなぁ・・なんだよね
ほんのちょっとでもそういう機会があるフィールドに
自分を送り込もうと思って求人情報を漁ってます。
とりあえず、学歴ネタを引っ張ったのは悪かった。
俺も求人情報・面接結果などを
もっと晒して有意義なレスになるように協力するよ。
マルチメディアコンテンツ制作。
もともとフリーで作曲やってたけど、大口のコネが切れてしまったので
諦めて勤め人になりました。
908 :
1:04/08/15 19:44 ID:xSDPJsna
>906
確かにこれじゃDQNスパイラルに飛び込めみたいな言い方だったなw
なるべくいいところに就職したい気持ちはみんな一緒だと思うよ。俺も含めてw
あなたの場合は実務でやってきたということはそれなりの職歴あるんだから
それを活かせば十分にそれは可能だと思います。
ただ、俺が言いたいのはそれにばっかりとらわれて2年も3年も無職の人や
自分を卑下するあまりに面接すらやる気ない人達にもっとがんばってほしいなぁと
思っただけなんです。毎月ちゃんと就職活動して、飛び込み営業ばりに活動してる人なら
3年も経てば、絶対どっかあるからさ。それをあれが駄目これが駄目っていってたら
きりないからあんまり臆病にならんほうがいいんでないかい?ってことを言いたかった。
DQNも行ってみると案外そこまでつらくないってことがわかったよ。
ただし30代の人達がくるところではないこともわかったよw
みんな将来は不安だと思うけどがんばろうな!なんとか路上生活は避けていこうw
909 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 19:53 ID:p/+ATviX
910 :
1:04/08/15 19:56 ID:xSDPJsna
ところで今見なおしてみると、専門卒は低学歴じゃないよな。
例えば調理師になりたくて調理の専門学校行って調理師やってるやつ。
美容師になりたくて専門行って美容師になったやつ。
そしてこれからもこの道でやろうって思ってる奴は低学歴には属さない。
一貫性があるもんな。
問題は美容師の専門でて、なぜか工場行って次に営業やったりしてる人とか
そういうのは低学歴に俗すると思う。だって専門学校関係ないもんw
学校に行ったことや学んだことが活かせる仕事についてるやつはそれでOKだな。
あと、もうおぼん休みも終わりだからカキコできないので、1000超えたら誰か
存続してくれ!このスレなくなると寂しいからさ。
911 :
1:04/08/15 20:08 ID:xSDPJsna
みんなまともな仕事ないとか言うけどみんなの「まとも」の基準ってどうなの?
やっぱ給料高くて社会献上できて土日休みで夏休みとかあって定時に帰れる。とかなのか?
そのへんの基準って謎なんだが自分なりに「まとも」な会社の基準ってあると思うんだがどうよ?
結構そのへん知りたいな。
妥協点も知りたいし、どんな職業につきたがってるかも知りたいところだ。
俺は月4回休みあって手取り20万あって12時間以上働かされないこと
これクリアできればたとえ詐欺っぽい会社であっても犯罪じゃない限りどんなことしてもいいかな。
やっぱ営業について一人でもやってけるスキルつけたいな。会社の歯車になるのはもううんざりだ。
リストラに怯えて、いつ首になるかわかんない会社に利益渡すより、自分の給料自分で取った方が早い。
そう考えてる。会社は勉強の場だと考えれば多少のことは我慢できるしな。
いつか見てろよ!って思いながらやってる。
ネガティブな考えじゃなくみんなどう考えてるのか知りたい。
結構気にならないか?自分がどういうふうになりたくてどう努力してるのかわかんないのに
大卒がどうとか発言してる人とかいると思うのは俺だけか?
もちろん30代とかはもう落ちつきたいとかあると思う。そういう考えも含めてどういう風に考え
どう行動してるのか聞きたい。だって明日は我が身だからさ。笑っていられん。
参考にさせてくれ!
912 :
893:04/08/15 20:16 ID:BEn3py2W
俺は月4回休みあって手取り20万あって12時間以上働かされないこと
これクリアできればたとえ詐欺っぽい会社であっても犯罪じゃない限りどんなことしてもいいかな。
1行目にほぼ同意
2行目に反対^^
労働環境はね、月4回〜6回休み
手取り25万前後(31歳なもので)
んで9時〜21時ぐらい
まぁ、「人なみ」でいいわけよ
ただ「詐欺」っぽいっていうのはなぁ
やっぱり、自分が40、50になった時に
その会社で何をやっていられるかというものを
リアルに思い描けるような会社を選びたいと思ってる。
50になって詐欺営業....正直したくないよ(´Д⊂
913 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 21:36 ID:HqK8SrGo
低レベルの大学出るよりは、専門学校に行った方がいいな。
美容師とかデザイナーとかやりたいことがはっきりしているんなら。
ただし、実習やら学科やらで結構大変だから、しっかり学べない奴も多い。
そんな連中は、結局、フリーターになってしまう。
キチンと就職できる奴は、資格取ったり、バイトで仕事に慣れたり頑張ってる。
問題は、専門学校も大学並みに学費が高いと言うことだな。親も大変だ。
大学出て無職の奴のほうがよっぽど低レベルだと思うが…
915 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 21:41 ID:p/+ATviX
916 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/15 21:48 ID:UM32zLat
>>911 世間体がイイ仕事。
この意味がわからないようじゃダメだと思う。
世間体はこだわるよねぇ
消費者金融から内定貰った時は、
家族はもちろん友達、あと職場のおばさんにまで反対されたw
辞退して、結局大手の一流企業に(契約だけどね)内定で一件落着。
高卒でも普通に名の通った企業(正社員で)何社か内定貰ってたから
専門とか出てる人なら就職結構出来ると思うよ。
ガンバって。
918 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/16 01:29 ID:IaZlOi4C
高卒で社会人経験4年積んだおかげか
今年社会人1年目(国立大卒)の友達が勤めてる企業より
はるかに大きな所に中途で内定決まりました。
学歴より実務経験だと思うけどなぁ
まぁ、運が良かっただけかもしれないけど。
あんまり他人と比べてると自分を見失うし
上見ても下見てもキリが無いんだから
自分の目線でgo! と思いますぜ。
実際のところ、公立普通科高校を卒業してフリーターになっちゃったらアウトっぽい。
工業とかならまだ何とか。
921 :
1:04/08/16 01:52 ID:YHeJ8mTn
>912
手取りで25万前後って結構きつくないか?
そうでもないのかな?中途でいきなりそれくらいだったら結構高い方だと思う。
でも結構普通だね。確かに50になって詐欺営業はやだなぁ^^;
>916
世間体のいい仕事かー。
営業って基本的に世間体悪いよな。スキルつかないとかいつ首になるかもしれんとか。
結構大手でも世間体低めだよね。
じゃあセールスなんて論外だな。あと汚い仕事もNGか土方とか。
給料安い仕事も世間体悪いよな。飲食や販売とか。
世間体いい仕事っていうだけで結構狭まるよな。
パチ屋、不動産も駄目だろうし・・・。
設計士とかコンサルなんかはOKだな
俺の場合だけどこれから先世間体のいい会社に行ける気がしないw
922 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/16 01:58 ID:kvrED/Le
なんか今ふっと思ったんだけど
1さんって意外とイイ人そう。素直っていうか。
なんで、そんな営業してるの?
やっぱ給料??
将来の事考えたら、もっと違う仕事探した方がいいよ〜〜
自分は高卒だけど
資格(宅建・行政書士)もってそこそこ仕事してると思ってるのですが。
思うんだけど、俺の勤めている会社だけなのかどうかは
わからないけど、大卒(一流・有名私立卒)の人はあんまり
学歴にこだわってないと思う。高卒の人はなんか知らないけど
学歴に固執するケースが多い。日本では特に賃金格差も大した
事無いと思うしどうしてこだわるか不明です。
学歴にこだわる前に、きちんと自分なりに与えられた仕事をこなす方が先だと思う
これが例え単調な仕事でも、そう思います。それと思うのですが
大企業の場合は、殆どが出身校別の採用は求人誌とか出してない
(みんな一流出身だからかな?)離職率が極端に高く、評判が
芳しくない企業ほど、そういうのにこだわるような気がする。
高卒は高卒なり。大卒は大卒なりに生きればいいと思うし。
高度な知識が欲しければ、使える資格を取得するなりして勉強した方が
将来にとって良いと思うんだけど?どう思いますか?
924 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/16 03:06 ID:kvrED/Le
>>923 一流企業(日経優良企業ランキング入るような企業ね)は
求人誌になんて求人載せてないです、ほとんど。
企業のHPに中途採用情報のせてます。
それだけで、ものすごい数の応募があるからわざわざ求人誌なんて載せない。
高卒も大卒も関係ない。
へたな資格(923サンのような資格は除いて)取るんなら
中小企業の正社員で働くより
一流企業の契約社員とかでスキル積んだ方がいいような気がする。
925 :
893:04/08/16 07:25 ID:4RKkgmPm
さて
世間ではお盆休みも終了だ
気合い入れて転職活動再開しましょう
自分はというと、今日は15時から面接が入ってます。
WEBマーケティング、リアルマーケティング等の
企画営業職です。
18歳〜35歳くらいまで
■コミュニケーション能力(重要)
■Word・・・出来れば歓迎
Excel・・・出来れば歓迎
PowerPoint・・・出来れば歓迎(企画提案書PowerPointが作れる)
※初心者でも、ご安心下さい。
張り切って行ってきます(`・ω・´)
↑これいいじゃん。私も受けたい。
927 :
893:
そういえば
みなさん求人情報ってどこで探してます?
リクナビ、エンジャパン ってのはよく聞くし
俺も利用してるんだけど
今回俺が見つけたのは
「Find Job」
http://www.find-job.net/ ってサイトなんですよね。
ここで探してるって意見、あまり見かけなかったもので
一応貼っておきます。
デジタル・クリエイティブ系に的を絞って探すならば
けっこうオススメです。