【面接】前職を辞めてから何してましたか？【空白】

空白の期間、これが一番答えづらい質問です。
就活してたと言ったら、長期に渡りすぎて無能丸出しだし。。。
勉強してたと言っても、資格も何も取れて無し。。。

こんな悩みをお持ちの方、切り抜け、解決策を練りましょう。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　　上新庄してた
　　 　 ||上||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||新||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||庄||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

2ども

短期のアルバイトをしてました。とかでいいのでは？
１年未満の空白は就職活動では決して珍しくないですよ

山寺で修行しておりました、は駄目？

前の会社を退職した後に、3ヶ月間は引継ぎのバイトをしてました、と
わけのわからないことを言ってる

>>4

小心：「短期のバイトしてました。」
面官：「なぜですか？目的意識低そうですね。」

（（（（（；゜Д゜）））））

>>７
そんなにいじわるな面接官に当たった事ありませんよ
心配しすぎですよ。
何社か面接を受けてもそんないじわるな質問されなかったし大丈夫ですよ
ちゃんと採用されたし。
ただこれまでの仕事に関連した仕事内容で短期の仕事をしました
って説明はしましたよ。

オレもいじわるな事は言いたくないが、
短期のバイトはどう考えても言うべきことではないぞ

>>９
短期のバイトってどんなの想像するのだろう？
軽作業とか？

引け目に感じるなら言わない方がいいのかね
でも正直に話しても印象は悪くなかったよ
理由の参考にはならなかったかな　ごめんね

>>9
なんで？

空白時はバイトしてました。
→就職活動はしてなかったのですか？

このありがちパターンはどう交わしてますか？

してたといったら、長い間決まらないＤＱＮと思われるし、
してなかったら>>7じゃないけど、モチベーション低いと思われそう。

>>12
バイトはしていましたが、納得のいく職場を探す為に時間がかかりました
とかじゃ駄目かな？

短期でも社会離脱歴が長いよりはマシだと思ってるよ。

短気だからバイトしてたって言わないで、
気長にバイトしてましたって言えば
落ち着いた人柄をアピールできるのでは?

>>13
>>14
やっぱり空白の期間に何もしてなかった人は
バイトというのが妥当ですかね・・・・・
バイトって職歴に書く必要はなくても、
人事の人が判断できる履歴みたいな物はないですよね？

バイトしてないのに、してたと言っても
ばれるような証拠はあるのかなと。。。。

良い機会でしたので自己分析をしていました。自分にはどのようなことが向いているのかなどを自分なりに検討していました。
などと、適当なことを言っている。

>>15
源泉徴収とかの紙でばれるのでは。

漏れは前にバイトしてたところ、バイトだったけど辞めるときに契約期間や
仕事内容(部署など)を明記した証明書を出して貰ったよ。

>>15
雇用保険とかなかったら、短期バイトは書く必要なし。スキル的にプラスになれば
履歴書に書いたほうがいいけど。
職歴として経験値に色付けようとか余計な事考えなければ、バレるとか悩む必要は
全く無いと思うよ。安心して面接行こう。

>>18
>>19
レス有難うございます。
単に空白を埋める理由としてバイトってことにしたいです。
けど実際はバイトしてないので。。。
バイトは学生以来、してないので、覚えてないのですが、
短期バイトは通常源泉徴収、雇用保険って考えなくてよろしいのでしょうか？
それとも源泉徴収、雇用保険は何ヶ月以上のバイトで付与されるとか
そういうのは関係ないのでしょうかね？！

>>20
源泉徴収書とかいちいち持って無いから分からないよｗ
履歴書に書かなくて口頭で答える程度の短期バイトなら、追求される事
ないと思うんだけどな。

源泉票が必要なのは年末調整するときでしょうよ。
年調しますからくらさいって言われたら、医療控除とかあるんで確定申告で済ませますんでと
ことわりゃいいだけの話。
雇用保険だなんてバイトはほぼ無縁じゃないの？

>>22
あまいな。毎年5月頃、市区役所から住民税の通知が会社に届く
個人の前年度の収入ももちろん記入されている。

まっ。でもほとんど給与担当者と採用担当者は別なので
普通は担当者はそんな事は気にしない

えーと、それは特別徴収じゃないの？
普通徴収を希望すればいいんだよ。
特別徴収ってのは会社の給与から住民税を天引きするためのものだけど
普通徴収ってのは個人自らが払うようにするものだし、
大体小さな企業は天引きってのは面倒なので普通徴収を推奨してる。
従業員人数が10人を超えるところは特別徴収が義務化なんかになってるようだけど。

>>24
そうだな。前年の収入がばれたくなかったら
入社した時普通徴収希望にすればよい（担当者に言わないとだめ）
何も言わないと普通は特別徴収にされる。

あとは1年後に特別徴収にしてもらえばよい
勿論普通徴収のままでもよい。

>>21-22
調べた所、源泉徴収表ってバイトでも出るようですね。
雇用保険は週２０時間以上働いていれば加入することができる
ようなので、長時間働いていたというのは避けたほうが良さそうですね。

>>23-25
普通徴収でも特別徴収でもあまり意識しなくてよさそうですね。。
ていうかそんな手続きを会社の給与担当にしてたら、
理由をつっこまれてそうで怖い。

空白期間の逃げ理由として長期バイトでなくて、
短期バイトを推奨するのは意味あるのでしょうか？

ウンコーーーーーーーーーーーーー！！

>>20
雇用保険はつくところもあるしないところある。
一日の勤務時間とかによってパート用の雇用保険になる場合もある。
(失業給付貰うための期間が２ヶ月で１か月分の計算となる)

バンドやってたとか、役者目指してたけど挫折したとかいう人はいないの？
漏れは一応そうゆう理由で空白が長いんだけど、他の人はどうかな。
珍しがられるのか、書類選考は結構通る。でも、面接で落ちる。

中には、「普通、そういうのは働きながらやるよねー？」とか嫌みったらしい口調で言ってくる香具師もいた。
至極もっともな意見だったので、沈黙するほかなかった。
でも、その当時の俺は本気だったんだよ。これこそが我が人生の道だと信じて疑わなかった。

会社をやめて専門学校で勉強し、卒業後も勉強を続けた。でも、見込みがなく、かといってあきらめがつかず、そんな中途半端な状態を3年続けて今に至ります。

マジで１年半寝たきり犬の看病をしてたんだけど、それじゃダメ？
１月に死んで２月から就職活動してますがまず１敗目。
明日と明後日も面接です。

>29
>中には、「普通、そういうのは働きながらやるよねー？」とか嫌みったらしい口調で言ってくる香具師もいた。
書類みりゃわかるんだから面接に呼ばないでほしいよな、、、、

感動した！！（AA略

役者か〜。
銭金みたいだな。

ビニコンでおばはんと学生に交じり、バイトしてました。

保守

>>26も御願いします。

前職やめてから何をしていたか、そんなこといくらでもいえるだろ。
前スレにもいいこと書いているじゃないか。
１年は、まじめにやっていてもかかる可能性はあるんだよ。３ヶ月
とか短期間でがたがたいってんじゃねえ。

>>37
それが面接官のゴミはわからねーんだよ

前スレあったのか？

>>26
特に根拠はないと思います。
逆に空白期間が長いのに短期のバイトしかしていないと面接官に
よけい怠惰な印象を与えるのでは？

こういう時のきりぬけ方、いいまわし。
案外それも試されているのかもしれない・・・
（とくに営業とかは・・・）

>>40
そうですか。ケースバイケースですね。。。

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口の上手いヤツならいくらでも面接官納得させられるんだろうけどなぁ・・・なんて思ってみる。

明日面接行くよ。旅に出てましたと言うつもり。これっきゃない

>>45
そんなこと言ったら働く気がなかったと思われるだけだろ

>書類みりゃわかるんだから面接に呼ばないでほしいよな、、、、
これこのまま面接で言ってみたいよ・・・

転職活動だって結構手間かからない？
企業のこと調べたり想定問答したり
すぐ決まるのはよっぽどの人材か、適当に決めるひとか
私半年開いたっていいと思ってるよ・・・

前職やめたと同時に母親が肺癌になってしまい、
入院、手術、リハビリ、通院と介護してたら
４ヶ月経ってしまった。
やっと身の回りのことを自分でできるようになったので
就活はじめました。
この理由を言った時のの印象は？

未経験職種への転職を考えています
面接には呼ばれるんだけれど、
「転職のために今努力していることってありますか？」と聞かれたとき
「自社でその(私が挑戦しようとしている)仕事をしている人にお話を伺ったり
ネットでその仕事をしている人と議論したり、雑誌から情報収集してます」
くらいしか答えることがないです
もっとアグレッシブなことなさっている人、いますか？

＞48　それきいただけで「必要のない人材」という判断はしないね。

＞49　っつーか何の職種よ。それわかんなきゃ書きようないだろ。
　　　

50>49
webデザイン→マーケティング・・・

>>49
いいんでない？
その努力が事実なら俺なら採るよ？

＞50
ｗｅｂマーケ（？）かね？
ま、基本的に未経験OKなら「意欲」のPRが一番だからな。その答えは
ありきたりだけど、いいんでない？

マーケティングって大抵は営業かねるんですかね？
ちょっと興味あり・・・・

前職があまりに激務だったから、ここぞとばかりに寝てました。
（3ヶ月間引きこもり）

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

(´Д⊂ ﾊｹﾞﾄﾞｳ．．．

先日の面接で
空白はバイトしてたことにしました。
とくにつっこまれなく、一年前後なら問題ないのかと。

ﾀﾞﾒﾎﾟじゃない

　

面接の際に空白を問う質問

●ここ半年くらい、1日をどのように過ごしてきたかお話し下さい。

●体力的な面は大丈夫ですか？

●××という職種、特殊な求人案件に拘って離職期間が長引いたと考えてよいか？
（受けた企業は特殊な職種）

●（上の質問に対してYESと答えに受けて〜）
そのように職種を絞り込むと求人案件は極端に少なくなる。失礼ながら
年齢を考えてキャリアチェンジも考えなかったのか？

●具体的に、現在・今後も含めてどのような求職の案件を求めているのか？
具体的に教えて欲しい。さしつかえなければ社名を含めて教えて欲しい。

●ここ2年間の間に、フリーランス・派遣とかの就業スタイルは考えなかったのか？

自分の場合、特殊な職種なので、案件も元々少なく、それに拘ったという
事で職が見つからない最大の理由とした。あと転職歴と自分の年齢を考えて、
今度はいる会社は、最後にしたい（落ち着きたい）気持ちが大きいため、会社選び
にも慎重にならざるを得なくなったと強調。

とまあ、こんな感じですかね。尚、離職2年間でした。短期のバイトをやっていると
面接では答えましたが。なんとか今は職がみつかり働いています。

職務歴1年なんですけどあんまりにも無職期間長いのはまずいっすよね？

無職期間が長いと、門戸無用で書類選考に落とされる率が高くなりますけど
全ての会社が、そう捉えている訳でもありませんでした。
全然、気にしない所もあれば、今の再就職は大変でしょう？
と暖かい言葉をかけてくれるところもあれば、実に様々でした。
1年のブランクは当たり前と言いたくは無いですけど、現実には1年くらい職に
付けない人も実際多いので、理解のあるところだと聞かれない場合もありました。

無職歴1年、以前勤務した会社は5ヶ月で退社、その前は無職7ヶ月。
今日、面接に行った会社では、その事について全く触れられませんでした。
社長の息子が大学生で就職に苦労していると言っていたので、理解してくれたようです。
ちなみに即決でした。　月曜日に返事なんだけど、どうしよう・・

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>>63
＞無職期間が長いと、門戸無用で書類選考に落とされる率が高い
私も一年弱あって苦労しましたが、なんとか最近決まりました。
空白長いとやっぱそういうことになるんですねぇ。
ところで、「特殊な職種」ってなんでしょうか？
ちょっと気になってしまったもので。。。

>>64
ありゃ月曜日になってしまったね。。。
遅レスですが、、、
２ｃｈのブラックに出てないかとか、
従業員数、年商をご自分で調べたりは、もうやりましたか？
あとこれはあくまで俺のやり方だけど、
内定貰った会社は残業代の有無と平均残業時間を聞いてしまったよ。
今まで質問に答えてきた側なんだし、自分の将来を考えれば
それくらい会社に問い合わせていいと思います。

職歴なんて直金の職歴だけ正直に書けば
それ以前は何でも有りだよ。

>>66
辞退しました。
ああ、こんな余裕こいてていいのか・・

機械科大学卒業後
１年半　正社員　技術系　板金工…A
半年　期間従業員　自動車メーカーライン…B
４年　正社員　技術系　外注エンジニア（メーカーへ出向）…C
１年半　アルバイト　特に技術職ではない…D

今30才
C職を経験として、外注（アウトソーシング）エンジニアを希望。
アルバイトは空白期間に入るんでしょうかね？一般的に。

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>>66

>ところで、「特殊な職種」ってなんでしょうか？
>ちょっと気になってしまったもので。。。

元々は、テレビ業界での技術職でした。
カメラ・音声・編集とかそいう技術職です。私は編集マンでしたが。
テレビ業界での再就職なら、人脈でなんとか見つけられるんだけど、
もうテレビ業界から離れて、ネットビジネスで映像配信をやりたくて
案件を探してたんですよ。ユキビタス・ビジネスです。望んでたのは。

でも、なかなか探すのに苦労しました。ストリーミングをごく一部の会社
がやっている程度で、本格的にやっているところが少ないので、案件自体が
少ないんです。

●２年間の間、何をしていたのですか？
転職活動です。
●アルバイト、人材派遣とかしてましたか？その間働かなかったのですか？
働く気があるのですか？
アルバイトはしてません。でも働く気はあります。
●それでは、失礼ですが、どうやって生計を立てていたのですか？
貯蓄が2500万ほどありました。あと株式投資です。
この２年間あいだ、株で1800万ほど儲けました。
●（一同絶句）・・・・・・？
参考までに、御社の株も所有してますよ。
●・・・・・そうでしたか。弊社の株も・・・・。（一同びびる）
ええ、●万株ほど所有しています。大口株主になりますね。個人ですが。
（株価が下がり気味なので、面接担当者はビビリ気味）
●あなたにとって働くとは？
自己実現です。
●何か質問在りますか？
御社の株のホルダーであることは、IRに問い合わせて調べて貰えば判ると思いますが、
ここ、株価が著しくさがってますね。何か材料とか期待できそうですか？
●・・・・・あの、そのそういう質問は弊社IRにしていただいてですね・・・。
私どもの口から申し上げるのはちょっと・・・・。すみません。
私がホルダーだと判った瞬間、全員、高圧的な態度が軟化。ビビリ気味。
バーか。面接官。でも採用になりました。でももっと条件の良いところに
コネで入りましたので、蹴りました。面接担当者からかうの面白いです。

脳内乙

実際、面接受ける会社の大口の株主やその株主の息子とかが応募したら、確実に採用されるのかな？
実際にそのような例はあるのだろうか？まあ、あったとしてもコネと同じようなもんか。

親族が病に倒れまして看病をしていました

普通に、家業を手伝ってました で通用しないのかな

社会人の基本の（できてあたりまえ）のことを勉強してました。
ワード、エクセル、アクセス、パワーポイント、
シスアド（この資格はPC関連以外に半分は違う分野から出題）
これらの分野は今から出てくる高卒の新卒でもあたりまえにこなします。カリキュラムに
入っているらしいですからね。年齢が違うと言っても、実社会では競争させられます
だから、常にスキルアップをしていないと社会から落とされそうな怖い世の中だと感じております。
　逆にいうと退社時は何もできなく何のスキルもなかったということです。今は基礎を作っています。
これに危機感を感じたともに、会社が明らかに伸びる雰囲気が感じられないので辞めました。
　元上司は、他の会社に行っても、使える人材とは思えませんでした。
　そのあと、これでは足りないと思い、CAD（基礎製図、Auto-CAD,CATIA）を
習いに行きます。これでも駄目なら・・・・
　いい事は書いていただけないと思うけど、もう1回「自己分析」「職務経歴書」「失業期間の説明」
を焼き直して、面接官にプレゼンできるようにします。資格至上主義では駄目なのが解りました。
　失業期間は10ヶ月です。（スクール終了後時点）

>>77
＞そのあと、これでは足りないと思い、CAD（基礎製図、Auto-CAD,CATIA）を
＞習いに行きます。これでも駄目なら・・・・
↑あなたは女性？女性ならCADオペとして習うのもいいが、男性ならそれだけではまず就職はありえない。設計関係の実務経験が必要だからね。
お金が無駄になるからやめとけ！

すみません。先ほど女性の転職のスレにも簡潔に書いてきたばかりですが、
こちらのスレの方があってるかと思ったのでマルチを許してください。

辞めてからもう１年と３ヶ月程たってしまってます…。
その間心療内科に行ったり、職業訓練校（IT関係のコース）に行ったりしてたんだけど、
はっきり言って不毛でした。やはり異職種に飛び込む勇気がなくて。
こんな事なら別の道なんてあきらめて、とっとと事務で探し続けてれば良かった。
一応、書類選考の次に面接までには大抵行くんですが、面接の時にこの間を
なんて説明するか悩みものです。単にサボってただけに思われるかなぁ…。
職業訓練校に行ったり、他の職種もどうかと思い、そちらもちょっと覗いてみたりしていた、
という事は言うのをやめた方がいいでしょうか？
「口実に遊んでただけ」と思われる危険性があるかもしれないと思いまして。
それならば単に「仕事を探し続けてました」とだけ」言っていた方がいいのかな。
なにせ、この間資格も何もとった訳でもないので。

あと、本当はしてないけど「バイトしながら仕事探しを…」というのは私も口実として考えてました。
資格も取ってないのに、何もしてなかったよりはいいかなと思って…。
やはり短期のでもばれんでしょうか。そうしたら恐いな…。

>>79
自分も、似た様な事で悩み中でつ

詳しく空白期間のディテールを説明しないと、
納得させられない思うと、気が重いでつ
「このご時世で、長く働きたくて慎重になったのでなかなか決まりませんでした」とかじゃダメなのかな

自分が採用する側だと置き換えて
どういう風に説明されたら、良いと思うか考えればいいのかも
理解のあるところだと聞かれないってうらやますぃ？
聞いて欲しくない、仕事探してるに決まってるんやから

「就職活動してました」
「そうですか」

数ヶ月ならこれでいけるのでは？

求職者「就職活動してました」
面接官「そうですか。
　　　　　でも、毎日8時間就職活動してたわけじゃないでしょ？
　　　　　他の時間なにしてたの？」

>>82

おれも言われたことがある。でも時間は余りますよね。
何してたのですか？

折れ、ネットを使って企業を探していたと言った。

求職者「就職活動してました」
面接官「そうですか。
　　　　　でも、毎日8時間就職活動してたわけじゃないでしょ？
　　　　　他の時間なにしてたの？」
求職者「ネットを使って企業を探していました」
面接官「エッ！、毎日8時間もですか？」

>>82>>84
自分は、そこまで意地悪く突っ込まれた事はないな…
「就職活動をしてました」みたいな事を言ったら、あとはあまり詮索してこない。
幸運だったのか、それともほんの少しの材料で人を見抜けるスーパー人事ばかりだったのか。

そういうのを細かく聞きたがるのは、バリバリ優秀でエリートしか取らない！という
小さい子でも名前を知ってるような知名度のあるよほどの大手か、
ゴチャゴチャ細かなことにうるさそうな成金零細のオヤジに多いような気がする。
(しかも零細のオヤジはくだらん雑談も多いんだこれが)
そこそこの大手はあまり突っ込まずにさらりと流す所が多かった。

求職者「ネットを使って企業を探していました」
面接官「エッ！、毎日8時間もですか？」

ええ、そうです。リクナビなどの各求人サイト・人材バンク・などなど
自分の可能性のある求人を片っ端からみるとなると、結構な時間になります。
逆に言い換えると、そのくらい探さないと求人も無いほど厳しいです。

と答えました。勿論、アルバイトもしていた旨をいいました。
実際本当だったので。採用者も含めて今、勤めている方は実感ないんでしょうね。
職探すのどれだけ苦労するか・・・・・。

ボーっと過ごしてました、ってのは論外ですね。

考え事

自分探し

無職歴半年になるんだけど空白期間を埋めるために
3ヶ月前の会社にいた期間を水増ししてしまいました。
前年の収入が会社にばれないようにするのに住民税を普通徴収に
すればいいとありましたが、会社には何て説明すればいいんんでしょう？
普通はよほどの理由がないかぎり特別徴収を選びますよね？

>>89
半年だったらまだそんなに気にする事もないのに。
私はもう一年超だから考えてしまうかも…（ｗ

でもそれは私も知りたい質問だな。

>>89
バレた時を想定して、知人の所でバイトしてたとかの方がアシが付きづらくて
まだ良いんじゃないの？同じかな(ry

未経験で入った業種なのに前の会社はDQNだったんで半年でやめました。
でも半年の経験じゃ物足りないと思い3ヶ月水増し・・・
面接をして前職はいくらもらってた？との質問に年俸○○円もらってました
といったら役員がぼそっとまあ源泉徴収でわかるからいいけどね・・・
所得税は入った会社でもらう額に対してかかるからいいけど住民税は
前年の収入に対してかかるということを忘れていました。

内定をもらったけど・・・バレたことを考えると怖いです

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>>89
俺の場合、偶然逃れたれたことがある。
ちょうど新規の会社で、人事もバタバタしていて、入社の初年度は住民税は
各自普通徴収でやってくれとのことだったので。

俺の場合、離職期間一年超えたけど、前の年はアルバイトをしていたことに
なっているけど、再就職活動をしながらなので、フルタイムでは働かず
税金も発生しない範囲でやっていたということで答えてます。

嫁＆子供がいる場合

子供の世話

というのもありかも。
育児休暇代わりとか、嫁の鬱の看病とか。

>>95
私は退職理由でそれを使いました。本当は糞会社から脱出したいだけだったんだけど。
退職願を朝提出して、10:00に退社してやりました。

社会人の基礎体力を養っていました（頭脳）
いいかえると、できてあたりまえのことが退職時にできていなく
その力をつけたいと言う理由で勉強していました。
（ワード上級・エクセル上級・アクセス・パワーポイントのMOS取得、シスアド）

>97
それが評価されるかどうかは
単にあんたの年齢とそれ以外のキャリアにかかっているな｡
売りがそれだけだと正直きついかな｡

俺は正直に言うよ。４ケ月間寝溜してました。

DQNな人が面接官じゃなければ結構適当なこと言っても良さそうな気はする。
だが嘘はまずいと思う。

「前職は自分に合っていないと思って退職したので、自分が本当にやりたいことを見つけるために就職活動の合間にバイトをしたり、
今まで出会った人と話したり、自由な時間を使って色々な仕事を調べてました」

とかどうだ？
俺は聞かれたことないが、聞かれたら多分こんなことを言うと思う。

DQNだったら会社がDQNだろうから、入れなくて良かったと思うのが良いのじゃないかな。
面接官がDQNだったってケースは、運が悪かったとしか。。

age

明日面接だ。


絶対聞かれるワナァ、、、
いじわるしないでね。

ガンガレ

>>61
大変参考になった。俺も特殊なので使えると思ってたら、編集さんでしたか。
俺はＭＡだすｗ

いや、「面接官だけがＤＱＮじゃなかった（入ってみたら他全員ＤＱＮ）」
ってのが一番不運だろ。

それ多いパターンだね(ry
最初の好印象に下手に期待すると尚更だよ。

個人商店のバイトだと源泉徴収とかないからばれないよ

面接で

最後の転職にするために慎重に選んでました

というのはいいが、その後転職しにくくなりそうだなぁ、、、

>>108
それ、一年以上ブランクがあいててその間何も
資格やらなにやら取った訳でもない私には使えなさそうだな…＿|￣|○

　 　 ∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ 　.|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　雇えや、こら
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 （ ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

俺はもう2年過ぎたよ。
その間、バイト歴２ヶ月、普通自動車免許を取っただけ。
２４歳で職歴無し。もうこうなったら気にせずいこう。

>>113
ガンバレ！25歳・30歳までなら未経験可ってところは、死ぬほどある！
漏れはもう30オーバーなので駄目だが…（泣）

公務員試験とは言ってはならない。
民間はいやがる。

５ヶ月無職
資格はあるが未経験業界へ応募
「業界研究と資格に関する復習（資格を取ってから時間がたっているため）
と求職活動をさせていただいてました」
と言った

・・・・・・

少しべんきょうした。
資格を取った

TOEIC850

「前職を辞めてから何をしていましたか？」
「お前が納得のいくことをしてたんだよ！くだらねぇ事聞くな！」

「前職を辞めてから何をしていましたか？」
「それは個人のプライバシーですので、お答えできません。ところで、あなた
　だったら何をしたいですか？有り余る自由時間がうらやましくないですか？」

男、現在３２歳。会社を辞めて２年経理の専門学校に行って簿記１級と税理士試験の簿記論を取った。
専門学校を卒業して会計の仕事に就きたいと活動して９ヶ月。全く相手にされません。
やはり実務経験がないとだめなんですね。「条件：３級」でも落ちるんですから・・・

２年半の自分の全てをかけた努力が無駄になるのは悔しいけれど会計の道は諦めるしかないかな。
でも前職がつぶしの利かない仕事だったからどんな仕事探そうか思いつかないや。

普通自2種免を１発で取った。しかも教習費は裏技でタダだった。
地理試験にも１回で合格。
しかし、入社した会社が相当、いい加減な感じ。
テキトーで済む、お気楽な職場なのかも？と良い方に考えて
杜撰な会社ではないかと、過度に不安にならない様にしてる。

「前職を辞めてから何をしていましたか？」
「はい、なるべくなら仕事したくないのでダラダラ過ごしてました。何か少しでも僕の気に障るようなことを言ったら、顔面が陥没するまで殴ります」
大抵はこれで黙ってくれるよ。皆も勇気を出して、一歩を踏み出して！

>>124
warota

すんまへん、なにもしてまへん。

無職歴５ヶ月。
２月に内定をとったのに、３月31日に業績不振を理由に取り消し。

それを昨日の面接で初めて言った。
同情されただけだった。

それは仕方ねーな。
どんどん次いこ次。

前職解雇だったから「生活のためアルバイトしてました。」
ってストレートに言うしかなかった。
そこはあんまり突っ込まれなかったんだけど、
それよりも何故この仕事なのかとかの方が細かく突っ込まれたな。

一つお聞きしたいんですが・・・
給料が年棒制だと、退職金はないんですか？含まれてるってこと？

>>130
会社規定によるだろ。

>>122
やっぱ年齢３２歳ではねられてるのかな

>>122
いっそのこと税理士の試験全部合格してみたらどう？

一年間ある病気で入院しておりました。
無職期間を正直に答え続け・・・落とされっぱなしです
入院していた事を隠しつつ空白の一年間をなんとか誤魔化したい
でもなんて言えば・・・
バイトだと源泉or市区役所から住民税の通知でばれてしまうのでしょう？

>>134
零細に行けば、そんなの調べないよ。
入院は、後遺症がある可能性があるなら話した方がいいかも知れないけど、
半年以上バイトして完治している事にした方がいいと思う。

>>122
会計系は実務経験を大きく問われるようです。
　うちの兄も、就職浪人して簿記１級とってたけど、実務経験がないとのこと
で結構はねられたそうです。
　早稲田の政経でてんだけど、就職浪人しないで、在学中にちゃんと就職活動
しとけばよかったとかいってた。

私ももうすぐ、無職歴１０ヶ月になろうとしてます。
前職を退職後は、医療事務講座を４ヶ月間受講してた
んですけど、医療機関以外を受ける場合は無意味なの
で、このことには触れずに、親戚の自営業を手伝いな
がら就職活動をしてることにしています。今のところ、
特に、突っ込まれることは無いですね。今後もこれで
行こうかと思っています。でも、親戚が自営業をして
るのは事実ですし、親戚も了解してくれています。

>>134

私も実は、体調を崩して辞めた会社があって、療養生活
しながら就職活動をしていたことにしたんです。当然、
今は健康状態に問題は無いと書きましたが、先方として
はどうも、「また、体調を崩して辞めるんじゃないか」
と不安になるようで、見事に玉砕しました。もし、日常
生活に支障が無いのであれば、１３５さんが書かれてる
通りに言われると良いと思います。あまり、健康問題に
難がありそうな書き方をすると不利みたいですよ。

毎日オナニーしてまつた。
チンポだけじゃもの足りず
アナルまで。
おかげで指４本まで入るようになりまつたｗ
フィストまであと一歩。。。

>>136 早稲田の政経でてんだけど,
そんなこともわからなかったんですか？ｗｗｗｗ

>・バレたことを考えると怖いです
という書き込み多いけど、実際ばれた人おるんですか？？？

>>139
学歴ｺﾝﾌﾟ、ｶｺﾜﾙｲ

利尻ｺﾝﾌﾞ ｵｲｼｲ

>>136
最初から企業ねらうよりも、中小の税理士事務所の見習いとかの方が
もぐりやすそうじゃない？

入社してから源泉は必ず請求されるんでしょ？
これをなんとかするにはどうすれば・・・
働いていたのは去年１２月までで確定申告は済ませました
といえば要求されない？

>>144
されない

>>１４４
アルバイトでも請求されるの？
俺、アルバイトも何もしてなかったんで「アルバイトしてました」って言って
切り抜けようと思ってるんだけど、駄目かな。

>>138
面接官「1日8時間もですか？」

>>143
紛らわしい書き方してごめんなさい。
現在のはなしではなくて、３年ほど前の話です。
今は、税理士事務所に勤めてます。その上で勤務後、土日とか学校に通っ
て税理士の資格勉強しています。
あと１教科で資格がとれるとかいってました。
残業とかは基本的にないらしいですが、日々勉強してるようです。
ただ、話をきいていると、基本的にある程度の年齢になると独立
するのが普通のようで、一生おなじところで働くのはあまりない
ようです。

>>143
紛らわしい書き方してごめんなさい。
現在のはなしではなくて、３年ほど前の話です。
今は、税理士事務所に勤めてます。その上で勤務後、土日とか学校に通っ
て税理士の資格勉強しています。
あと１教科で資格がとれるとかいってました。
残業とかは基本的にないらしいですが、日々勉強してるようです。
ただ、話をきいていると、基本的にある程度の年齢になると独立
するのが普通のようで、一生おなじところで働くのはあまりない
ようです。

漏れは今年の三月まで学生だったんですが、卒業してから今までの二ヶ月間ずっと風俗嬢をしながら就職活動をしてました。
この場合、面接の際にはハッキリ「風俗嬢でした」と言った方が良いんでしょうか？
来週、漏れの希望ぴったりの会社(お堅い系)の面接が決まったんですが、何て言おうか悩んでます…

>>150
水商売でどうよ？

>>150
2ヶ月程度なら就職活動のみやってたと言って十分通用する期間。
聞かれもしないのに自分から風俗嬢と言う必要は全く無いかと。
働いていたと言うにしても、飲食店でバイトとか無難な方向で濁すとか。
厚生年金や雇用保険が絡むとあれですが…

公務員試験に向けての勉強をしてました
だけでは２年の空白は埋められないかな？
それと
「それに公務員が駄目だったからウチを受けたのか」
と言った感じに嫌な印象もたれたりしないかしら？

>>153
というか印象なら、「公務員試験の勉強」＝「何もしてない言い訳」という図式に直結かと…
事実でかつ説得力ある説明ができたとしても、
＞「それに公務員が駄目だったからウチを受けたのか」
＞と言った感じに嫌な印象もたれたりしないかしら？
持たれるでしょうね。

>>153
無職期間を埋めるには資格試験が一番。
ネガティブな印象だけど、まさかドコドコで働いていましたとは
いえないでしょ？
それならば資格試験と言うのが無難だよ。

>>155
取れてもない資格試験のことを話してもマイナス評価だよ
２年間も同じ資格試験やって、合格出来ないって、よっぽど頭がおかしいやつなんじゃないかって
違う資格試験でも一貫性が無いと思われるだろうし
公務員試験は民間受ける時、いい印象は与えられないけど、
正直に言うのが面接の基本だと思う
普通の会社の人事なら、大抵分かるもんだろ

２年半空白があったけど年収７００万で雇ってもらえたよ。

空白の期間を埋める為に
辞めた時期、入社した時期を詐称してます。

一年の空白期間があっても、
退職時期、入社時期を５ヶ月づつ増やせば、
空白が二ヶ月しかないように見えるんで。

よく年金手帳でバレルって言うけど、
手帳を見てみたけど何も書き込みが無いんですが、
入社したら総務の人とかにはやっぱりバレテるんですかねえ？

>>157
ネタだろうけど・・・

それだけじゃ分からない
成功理由があるはずでしょ？それを書かないで結果論ばかり語られても参考にも何もならないよ
無職期間が２年半あれば普通の人はなかなか採用されない
これは常識だろうけど

>>158
前職はばれます

>>159
まじな話だが。

国内の業界大手メーカーの営業で成果を上げた
司法試験目指すも不合格
外資系メーカーで内定。

>>161
おー、外資かぁ。
景気の良い話は外資ばかりだにゃあ・・・。
成果が認められたというのは嬉しいね。
がんばれー。

>>161
ありがとうございます
成功の秘訣が分かった気がします
司法試験も本気で目指していたように見受けられますし、
能力高そうな方ですね。
やっぱ実績⇒外資が挽回のチャンスなのかもしれないですね
がんばってくだはい

>>160
あ　前職だけは詐称しないようにしてます。
前々職とか、それ以前はバレないんでしょうか？

１年、もしくはそれ以上の無職期間があってから
就職が決まった方々は「無職期間中何を？」という質問に対して
どのようにお答えしているのですか？

俺の場合は無職期間四年あったけど、学校と自営とバイトって答えた。
正直、そこにつっこむ所はあんまり無かったよ。
条件を同の項の言わなければ内定はさくさく出たしね。
「いくつか内定は頂きましたが、貴社ほど条件は良くなかった」とかでもよいしね。
要はその場でその場に合わせた切り替えしができるかどうかだと思う。

住民税で前年度の収入がばれると上記されているけど
９０万強満たない（住民税を納めなくても良い程度）年収でも
昨年の年収は記載されてしまうのでしょうか？

>>167
どうやってばれるの？

>>168
23にそう書いてあるのでそうなのかなぁと・・・

正社員経験のある者で現在は無職だけど、
バイトのことって職歴欄に書かなきゃダメなの？

>>170
ほんとよくわかんねー、今までフリーター時代のそれぞれのバイトに細かい期間なんて
書いてないんだけど、一度だけ細かく聞かれたことある。

昔のことだから、覚えてなくて困った。
大体で答えたら年数が合わないとか言われて、笑った。

>>170
別に書かなくても良いけど面接で聞かれるよ。
受けようとしてる職種と関係ないバイトだったら
あんまり細かく聞かれなかったけど。

age

z

j

ｌ

nurupo

age

留学してた。

ttp://career.mycom.co.jp/job/advice/index.cfm?volume=41

10日間で退職した場合　職歴に書かなければならないか

短期で辞職した職歴がある人には必見ですよ。
就職斡旋サイトの大手が言う分だけ、説得力があります。
ま、もともと履歴書に全てを記入する必要などないのは当然のことです

>>180
結局説明する羽目になりそうだ

書く書かないよりも
説明を求められるだろうが
退職してから空白があれば１００％

これは100％聞かれる、どんな小さな会社でも

つうか「バイトしながら一生を賭けれる会社を探していましたので」で良くないか？何が不都合だ？

>>183
ほんとにしてたのならいいが、源泉徴収もらって持ってこいっていわれるぞ
給料貰ってたら年末調整が必要だからな

俺は源泉徴収も逃げた。
入っちまえば人事や直属の上司はそういうの関係ない＆気にしないから、
年末になって経理が騒ぎ出すまですっかり忘れてたことにし、
更に忘れたふりをし、結局年末調整は自分でやるよって話しにもっていった。

それができればいいがな
リスクがありすぎる

いやなんとかなるって。
零細企業とかなら話しは別だが、
面接した人事に直で源泉徴収渡すわけじゃ無いだろ？
履歴書にも書いてなければ、いちいち経理はそんなとこ気にしない。
心配ならこのスレ読め。


職歴や学歴を詐称した人いる？ Part３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086618314/

>>187
根拠が２ｃｈかよ・・
オタクも重傷だな

根拠っていうか俺が実際やったんだが・・・
なぜそこまで一生懸命否定するのかのほうがわからん

去年末までバイトやっていて確定申告はもう済ませたといえば
源泉は要求されないのかな？
この一年バイトもしていないんだ・・・病院にいたから

自動車工場の期間工やってたんですけど
面接では不利ですかね？
わけありか？と思われるのが怖くて・・・
まだターフリの方がよかったんですかね・・・

源泉徴収って今年の1月からの分だけでしょ？
要求されるの？

>>166
Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
--------------------------高学歴の壁------------------------------------
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語
　　大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業
　　熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立
　　　滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分
　　　宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業

Ａ　旧帝一工早慶神　
Ｂ　上位国公立 　上智東京理科
Ｃ　中下位国公立　ＭＡＲＣＨ　関関同立　
------一般に学歴フィルターをかけられる壁-------
Ｄ　日当困銭　産近甲龍　
Ｅ　大東亜帝国　
------一般に大学と認められる壁-------
Ｆ　それ未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

前職あった（ことになってる）としても、年末調整のときにまだ手元にないからとか
自分で確定申告しますからって言えば源泉徴収票出さなくても大丈夫でしょ。

>>194
＞年末調整のときにまだ手元にない

意味ワカラン
辞めた会社にすぐ貰える
なければ貰ってこいと言われる

それを誤魔化すのは不自然つーか答えは一つしかないことになる

>>195
今年の１月からの分だけですよね？
要求される源泉徴収票って？

働いていたところが個人経営で源泉徴収が
発生しないってありえますか？

>>195
おまえこそ自分の会社だけが全てと思って決め付けるな。

俺は前辞めた会社すぐにもらえず、一月後くらいに郵送されてきた。
源泉関係を本社で一括してやってるような会社では、
年末調整の時期にならないと源泉徴収を作らないので
それまで待たされたって話しも聞いたことがある。

>>195
ちゃんとした会社ならすぐ出しますけど
事務員さんが他の仕事と兼務してるような会社とか
催促しないと年末ギリギリにならないと送ってこない場合はあるんですよ。

年末調整は早いところなら11月には必要書類を提出するように言われるでしょ？
まだ手元にないという理由はわかってもらえますよ。

空白期間バイトしてましたって言って採用されて
源泉徴収要求されたら、貰いませんでしたって言って
貰ってきてってなったらバイト先が倒産してて連絡取れません！
って通用しますか？

自営をやっている友人の所で手伝いをしてました。
こんな感じだとどうでしょう？

空白をつくらなければ問題ないですｗ
まずやめる前に会社と話し合い会社都合にしてもらう。
（それなりに会社からの信頼を確立しておく！ってかやるときには
やる社員であると認められている事が大前提）
次に有給を全て使う姿勢であることを会社にアピールし、話し合う。
更に退職金も頂く。
ますこれで私は４、５月と有給を取ながら就職活動を行い入社する気もない
企業をてんてんを渡り歩いて面接なれ、試験なれを図った。

５月末まで有給を使うと住民税やらなんやら多くとられるので、
３０日を退職日とし、ハローワークに行く。会社都合の為、一週間後から
マネーが支給される。＆退職金ｇｅｔ！！！！
入社したい会社に見事内定すれば、入社日の前日に職安にいき就職支度金として
また職安からマネーｇｅｔ！！！。次の日入社式！
３ヶ月もあればいろいろな会社まわれるぞ！！！これで問題ないべ？

まず会社都合にしてもらうのが至難の技ですね・・・会社都合だと、労基から理由を聞きに来ると
耳にしましたが。

２０３さんへ
至難の業ですか・・・たしかにそうですね。
でも考えて下さい。社会経験の浅い社員は別として、それなりに経験も
ある社会人が会社に不満をもって辞職する場合、会社はもちろん、ＤＱＮ
な会社ですよね？
（優良企業から更なるキャリアＵＰの為、超優良企業を目指す。または自分自身がＤＱＮな人は論外ｗ。）
ＤＱＮな会社は労基法に違反しているところが多々あるはず。そこを指摘すれば
会社都合は余裕です。
そんなことも十分にいえない方は自分自身もＤＱ・・・・・。

まさしくその通り！！！！

だと私、正日は思います。

１年半たっちゃた
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

漏れも１年半

俺一年三ヶ月

俺ちょうど2ヶ月経ちました
明日は我が身と思い、引き続き就活がんばります

ヘ(°◇、°)ノがんばってくだｆぁいｘｖｊ・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'A`）

無職一年たっちゃったよ。
１年就職活動で誤魔化してるけどさすがにそろそろやばいよなぁ。

無職初期段階の奴は早めに人材紹介会社でも登録した方がいいよ。
自分で探すとかいうけど怠け者は早々動かないからね。
登録してればある程度の期間はあっちが世話焼いてくれるから。

そろそろ無職一年になる者です。
失業する直前に身内が倒れ昨年末亡くなるまで、
ずっと身内の相手をしていました。
亡くなったことと前の会社で嫌な事があったのとで、
年明けから今までずっと引きこもってました。
やっと復活してハロワで紹介状書いてもらいましたが、
面接でこの一年何してたか聞かれるはずなので、
正直に言うのは大丈夫でしょうか？

age

俺は、転職した時って、年の途中だったら源泉徴収なんて出した事無いよ。
市役所で勝手に情報やり取りしてると思うけど・・・確か、住民税は転居すると、
振込になるんだけど、年末調整ってどうやっているのかな？
自分でやった時は、源泉徴収って貰ってやった記憶があるんだけど。

>214
身内のことで引っ張れ。


「心の整理が付いたので」にしといて
引きこもりと言わない方がいい。

無職期間が1年8ヶ月あるのですが、その期間バイトしてた事にしたらやっぱりバレますか？
それと空白期間が長すぎると書類選考でイメージが悪いので、そのバイトを履歴書には書いた方がいいでしょうか？

>>218
公務員試験の勉強してたけど合格しませんでしたは？

>>219
それはかえって印象悪いのでは？
実は漏れもそうなんだが…休みの少ない（年７４日）仕事だったので
半年リフレッシュしてたといってる。

>>219
公務員試験について聞かれたりしないですかね・・・
>>220
半年リフレッシュしても1年2ヶ月空白あったらマズくないですかね？

>>221
ってゆうか、去年の末までバイトしてた事にして今年から就活してたって言えば良いんじゃない？
バイトぐらいなら普通ばれないと思うけどね。
不安だったら、日雇いや自営でひっそりやってる店のバイトって言っとけば
書類選考で空白がイメージ悪いからって、そのバイトを履歴書に書いてもあんまり変わらないと思うようなおもわないような・・・感じ

履歴書を送ってから面接がある会社の場合、空白期間は2年とかあっても空白のままで
いいんですか？それで落とされたりしないですか？何でもいいからバイト歴書いといた
ほうがいいのかな？

１年以上継続したバイトor関連性の高い職種なら書いてもいい



とどこかの本に書いてありますた。

バイトの源泉徴収票
バイトで月に８万以下の収入なら源泉徴収でないって本当？

本当ならバイトしながら勉強でいけるのだが・・

身内の店にバイトってるし、こんなの源泉関係ないよ。
手渡しだし。

源泉徴収提出しろって言われたら「辞退します」と言ってやれ。
「源泉出せ」とか「２名以上の保証人付けろ」とか「入社したら自社の製品を購入しろ」
とかヌカス会社はロクな会社じゃないよ。

>>227
前職では「誓約書」書かされました。
印鑑証明も提出させられました←これにはビックリしましたよ。
こんなもん要求する会社ってあるんですかね？私は初めてだった。

有給あるのか聞いて個人店で人手不足なのでないと言われたら反論できますよね？
違反じゃないか？と。バイトでも短時間でももらえるのが普通でしょ？その時点でやめるけど。
そういう所は無視していつでも訴えられてもいいと思ってるのかな？

>>229
実際、バイトで有給ある所少ないと思うよ
訴えて済む問題だったら、かなり訴えてる人居ると思うけどね
たとえ、正社員でも中小企業なら有給あるって書いてても、無い会社なんて腐るほどあると思うよ

俺の会社は正社員でも有給休暇って無いよ。

労働基準法は、公務員の為にあるとか一族のＤＱＮ共はほざいております。
まぁ、一年で２／３の社員が辞めて、もうすぐ倒産するけどね。

＞２２７
　新卒で入った会社が二名の保証人用意しろと言われ、家族に
なってもらったけど、それって普通じゃあないの？

>>228
俺も印鑑証明出させられた事あるよ。保証人の分まで。
入ってみたら、社長がワンマンすぎてついていけず半年ぐらいで
辞める奴が多くて、社長がどこかから聞いてきて拘束力を強めようと
印鑑証明を始めたらしい。
会社の金を使いこんで消えてしまう奴も何人かいたみたいで
疑心暗鬼で会社の雰囲気は最悪だった。
俺もさっさと次のとこ決めて半年で辞めた。

金融関係の仕事だと提出させるところ多いんじゃないかな
あと宝石販売とかも

有給あるって書いといて取れないの詐欺じゃない？てかみんな黙ってるから会社も
当然のようにしてるんじゃ？そうじゃなくても日本人は働きすぎなのに。
みんなが黙ってると自分も言えないって日本人らしいね。
労働基準法は誰もが関わることだし知ると損してる気になる。特に仕事は
悪魔でお金をもらうためで、プライベートのほうが重要な人にとっては。

あと、バイトの面接で有給あるか聞いたら落とされるかな？

その可能性が高いと思うよ。バイトなんて馬鹿で動いて安い金で
こき使いたくて要が住んだら首にしやすいコマだからね。
バイトも有給とれるというのは正論だが、そういう変にかしこいバイトはいらんよ。

私なんてお水１本で４年もブランクがあって
派遣か短期しか働けないんだけど。

でもまあいいや。

>>238
もうこの際お水を極めるってのはどうよ

>>239
才能が無いけど場末のスナックで頑張ります。