1 :
名無しさん@引く手あまた:
一時的には収益も改善する。
一見有能な社員が残るように見える・・・
実際は、忠誠心ゼロで疑心暗鬼や保身で心が満ちた社員だけになり
より衰退に向かう・・・
人を切り捨てる=会社を潰す三流の雇われ経営者の安易な発想。
生かす工夫、設ける工夫=トヨタやキャノンのような一流経営者の発想
社員は生かさず殺さず・・・
3 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:39 ID:5sNWMvKM
儲けを考えずに、安易な人減らをしする不安定雇用企業が増える事は、税収減にも
つながり国益にも反する。
4 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:39 ID:MbpeI5po
>一見有能な社員が残るように見える・・・
一見なのか?リストラするときは十分吟味すると思う
5 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:44 ID:5sNWMvKM
切り捨てる発想の奴は、次から次に切り捨てる独裁者的行動に移りが
ち・・・
そして現実は、十分吟味されて残った社員も人が切り捨てられていくの
を見て、モチベーションは限りなく落ちていく・・・
6 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:46 ID:5sNWMvKM
残るのは無難に仕事をこなす人間と、次にリストラのターゲットに
なる人間の繰り返し・・・
7 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:49 ID:5sNWMvKM
発展も無く、縮小するのみ・・・
下手な中小企業なんか鼻息で吹き飛ばすようなバックを隠してる
人間もリストラして、その会社も終わり...
まぁそんな日本的発想の香具師がいてもいいわな。ここは日本だ
9 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 22:53 ID:5sNWMvKM
井の中の蛙(中小社長)の力で、人を調子に乗って切り捨てたら、
正体の分からぬ巨大な力に簡単に潰された・・・
どうやらソコでリストラされた社員の中に、やばい大物が背後に
控えてるのがいたようだ・・・
知り合いの今は無き中小企業の、ある雇われ社長仲間の話だ・・・
自分への戒めにな。
10 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:55 ID:aps9QD9W
キャノンは社員を活かさず殺さずで有名だよ。今の社長になってからね。
社員は使い潰したほうが会社は儲かるのです。
11 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 22:55 ID:5sNWMvKM
分からぬ巨大な力に潰されて消えちゃった・・・
アイツ、どうしてるのかな?
12 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 22:58 ID:5sNWMvKM
>>10 忠誠心が高くて、有能な人なら生かすと思うよ。
有能な社員が逃げないくらいの魅力がある会社だしねキャノンは。
うちじゃ有能すぎるのは、どっか行っちゃうけど・・・
13 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 22:59 ID:MbpeI5po
> 社員は使い潰したほうが会社は儲かるのです。
まったくはげどー
14 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 23:00 ID:gm2wZzJW
>>11 そんな力があるのに、なぜ中小企業に就業してんの。
アホな事言ってるな。
DQNな社長からでも引止められる人材になればいいのに・・・>1
16 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 23:01 ID:g1kADJ4w
人材育成に力入れるといいながらずさんな業務体系のとこって多いよな。
17 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:02 ID:5sNWMvKM
まあ知り合いの事を反面教師にして、社員同士がせちがらくならないように
気をつけてるな。
会社を成長させる有能な社員が育つのを、周りがねたんでつぶすような事の
無いように。
リストラの嵐じゃ、誰も会社のためには動かないよね。
18 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 23:02 ID:AGF1MN1z
こ の レ ス を 見 た ら 以 下 を コ ヒ ゚ ヘ ゚ す る 事 。
デューク更家(゚3゚)=3シュッシュッ!
19 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 23:03 ID:MbpeI5po
結局、
零細企業で仕事ができる=他社からノウハウをもってくる
だからな
20 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:07 ID:5sNWMvKM
人を切り捨てまくって、簡単に潰されちゃったて言うのも自業自得だけど・・・
レスには、自分以上に彼と同じ○○経営者的発想の人が多いね。
21 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:11 ID:5sNWMvKM
>>14 苦労を経験するつもりだったのかもね。
最終的にはコネ使って、楽に大金もらえるところに入るつもりだった
かも知れないけど・・・
22 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:36 ID:5sNWMvKM
他にも、いろんな理由や含みがあるだろうけどね。
24 :
名無しさん@押す手あまた:04/02/16 23:45 ID:udsvuEXh
オートメーション化、労働力の国際化で人を安易に切り捨てる企業も
経営がガタガタにならない限り、安泰です。
因果応報を喰らうのは、よほどそれが酷かったか、経営に失敗した企業のみ。
25 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:48 ID:5sNWMvKM
>>24 大企業なら、それもあり得るけどね。
中小でリストラの嵐が吹きまくようになったら、ほぼ○割方倒産だよ。
26 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:54 ID:5sNWMvKM
>>24 目先の発想って言う点では、うちみたいな中小的発想か・・・
アメリカからの変動相場性への圧力。
欧米企業での高給雇用。
でも国際的安価市場メインの中国もいつまで安く使えるかね。
中国をいつまでも安く使えるなんて思ってるのは自分も含めて
日本の中小企業の経営者の発想だよ。
27 :
雇われエグゼクティブ:04/02/16 23:55 ID:5sNWMvKM
でもじゃないな・・・
国際的安価市場メインの中国もいつまで安く使えるかね。
28 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 00:01 ID:3Z/EdOut
こうなると・・・
独自技術を持ってる国内中小メーカーはいいけど・・・
独自技術を持っていない国内中小メーカーは存在価値が無くなるね。
>オートメーション化、労働力の国際化で人を安易に切り捨てる企業も
>経営がガタガタにならない限り、安泰です。
29 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 00:02 ID:CX/8tBtz
前の会社は切りまくってた。俺も切られたけど(w
やとわれ社長が来てから、4年で社員が三分の二になった。
資本金も半分になった。持ち株は某社に集中させた。
三年目には売り上げが一桁減ってた(ww
>実際は、忠誠心ゼロで疑心暗鬼や保身で心が満ちた社員だけになり
>より衰退に向かう・・・
>残るのは無難に仕事をこなす人間と、次にリストラのターゲットに
>なる人間の繰り返し・・・
まさに社内はこんな感じでした。これ以外で残っている社員は
「社長より一枚上手なヤツ」バカ社長を煽てて上手くあしらっていました。
彼らはどこに行っても優秀な人材として重宝されると思います。
あの会社、きっと数年内に清算されると思う・・・
30 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 00:10 ID:3Z/EdOut
アイツは・・・
人を簡単に切り捨てたり、巧みにヤメル方向に持っていって得意に
なってたけど・・・
そんなのバカでも出来る策。意味の無い小知恵。
結局、倒産の刃を自分に近づけてるだけの愚かな行為でしかなかっ
た・・・
会社を潰したアイツは、いい反面教師だ。
31 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 00:21 ID:H+1Ugbhk
悪い噂は同業者の間ならすぐ広まるからな
人切り → 倒産一直線
32 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 14:28 ID:LoNxQFcP
しかし、あの悪名高いアイリスはどうなんだろ?
切捨てか、酷使→離職の繰り返しで大きくなった会社のはずでは?
33 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 19:15 ID:ZKdiJyHH
>>32 消費者金融、人材業界(派遣・請負)、悪徳商法スレスレの合法商売、先物・・・
有望な業界にそう言うところ多いね。
34 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 19:17 ID:ZKdiJyHH
悪い意味でね。
35 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 19:19 ID:ZKdiJyHH
まともな業界でも・・・
アイリス、京セラ、ソニーなどは、あまり人の使い方よくないと聞くけど
大きくなってるね。
36 :
雇われエグゼクティブ:04/02/17 19:31 ID:ZKdiJyHH
いかんせん・・・
ヤクザな業界で無いなら、辞めさせた後のシッカリした保証と
早急の再雇用を保証出来るようなところじゃないと、下手な恨
みを買って潰される事もあながち無いとは言えない...
37 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 20:51 ID:6WP82mSk
一応東証一部上場企業で労働組合もある会社。
ここの労組は希望退職はリストラじゃなく本人が選択するのだから組合は一切関知しないとのたまっている。
こんな会社でも辞めない方がいいんだろうか?
38 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 21:42 ID:TB4N4LHm
切捨ては 全て自分に はね返る
39 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 22:13 ID:TB4N4LHm
>>9 今時は、いろいろな意図から巨大な力に潰される会社もあるでしょう・・・
でも中小なら、あえて大きな力(プライベートな人脈?)を使わずとも、噂一つで
潰れるでしょう・・・
まして事実に基づいた噂なら・・・
40 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 22:41 ID:XiQEF9A7
>>1や雇われエグゼクティブはリストラされたのか?
41 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/17 22:51 ID:kxv6Ahxw
43 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/18 07:10 ID:FnLTM6JN
負け犬の遠吠えはこのスレでいいんですか。(w
44 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/18 07:57 ID:90/NKyOR
人を切り捨てる企業ばっかりなったら、優秀な人材も育たなくなって
日本はだめになるのは見え見え。
だから、安易に人を切り捨ててるのはどうかと思う。
45 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/18 08:23 ID:LyApxRWI
人切りで人件費浮かすことに味をしめた経営者(又は管理職)は
仕事の質が維持できるか、現実的に仕事が回せるかというところに目が向きにくくなる。
その結果、社員(部下)への粗探しに躍起になり、人員は削れるだけ削ろうとする。
粗探しに晒される社員は自分の出来る(責任の取れる)範囲でしか仕事をしなくなる。
個人の責任があいまいになりがちな業務(個人的には部下の育成とかもここに入ると思う)は敬遠され、
仕事の質、業務効率の低下はここから始まる。
いつかは首をきられるのではないかと上層部に対して疑心暗鬼になる社員の間には、
モラルハザードが発生して社員として会社に果たす責任よりも
自己都合を優先させる社員が多く出てくる。
結果、人を切り捨てる企業では優秀な人材が育ちにくく、また優秀な人材が流出していく。
リストラをする会社では、実施する背景を社員に十分納得させた上で、
実施(選考)方法に透明性を持たせた上で、規模を予め決めて実施するべき。
ダラダラ、ズルズルと行われるリストラは企業側にとってもDQNスパイラルへの引き金でしかない。
以上、自分の会社を省みた上での個人的見解(w。
長文スマソ。
うちはリストラで若いやつらは子会社に追いやって
切りたい不良債権なベテランどもは抵抗してほぼ残ってる
結局リストラしても赤字脱出できず
まあ自分もろくなチャンスも与えられず
子会社に追いやられた人間なのだが
会社の見方が変わったよ
早くやめて次の会社で頑張りたい
47 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/18 09:02 ID:Pa6omYR0
>>45 いや、十分に的を得たカキコかと。
結果として、年齢層は歳喰った連中と1,2年の新人層に分かれがち。
中堅社員と呼ばれる人が極端に少なくなる。
居たとしても、上でも言われる保身的な人間。
組織として成り立たなくなってアボーン。
平均年齢だけは優良会社と変わらないかも知れないが、
絶対人数は少ないという罠。
もう日本だめだな・・。
49 :
47:04/02/18 12:25 ID:VzPlI+aS
>>46 子会社を持つほどの大組織だと
個人単位でなく部署単位で評価が決まると辛いな。
50 :
45:04/02/18 21:36 ID:rOSXJwI2
うちの部門で「改革(事実上のリストラ)するぞ!」っていった時は、
どういうわけか偉い人たちから先にポストが決まっていったな。
しかも、スリム化を目指すといいつつも、
新しい部署(マネージャー一人、部下なし)みたいなの作ったりまでして。
で、ヒラの自分らにはある日突然
「お前らのジョブを一度全員リセットする。続けたければ公募に応募しろ。」
ときたもんだ。ポスト公示から応募締め切りまでわずか3労働日(論文作成あり)。
結局公募も形だけで、予め作ってあったリストの通り人事異動したかっただけ。
人件費のかかる中堅・ベテランは納得のいく説明もなく他部署への異動を命じられ、
逆に比較的賃金が安価な(まだ若い)自分は
他部署に応募したのに、にべもなく残留を余儀なくされた。
あれからはや2ヶ月。
スリム化されましたよ、会社への忠誠心が。ガリガリにね。
つーか、また長文レススマソ。
51 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/18 22:04 ID:vnKMgBUz
富士通を見ればわかる。
これが人を切り捨てる企業の成れの果て。
愛知系の企業を見ればよくわかる。
これが人を大事にする企業の成れの果て。→トヨタ、デンソー、マキタ etc
52 :
sage:04/02/18 22:25 ID:+wrR+kRF
日本企業は面白いよね、上に行くほど権限はあるけど、責任がないんだよね。
赤字の責任で部署のメンバーはチリジリになっても、上司は安泰で次の
ポストへ・・・人間関係(ホモみたいなもんや)で決まる爺どもだからなぁ
54 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/19 00:26 ID:+o7QuWX4
> 日本企業は面白いよね、上に行くほど権限はあるけど、責任がないんだよね。
禿同。
うちの会社は職務規定書なんてものがあって、
職種毎の「Role(役割)」と「Responsibility(責任)」が記載されている。
現場の人間は圧倒的に「Responsibility(結果責任)」が多いのに、
職位が上になるにつれて「Accountability(説明責任)」が多くなる。
説明責任なんて、出てきた結果に対してより上位の人間に
経緯を説明できればいいだけなんだから責任ないのとほとんど一緒。
55 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/19 01:34 ID:ptKubPHh
>>45 前に居た会社のことかと思ったよ(w
ダラダラズルズルと、この五年間、約四ヶ月毎に数人ずつ消えていく。
消える人数はだいたい((予算金額−実績金額)/一人当たりの必要経費)で決まる。
そのほかの項目も、当てはまりすぎて怖いくらいだよ。
56 :
名無しさん@押す手あまた:04/02/19 22:44 ID:ezA7ptjG
>>53 会社に限らず、国家的にそういう構造になっています。
社会的に底辺層になると、虐げられる上に社会的な同義や責任、負担は
押しつけられるのに、上の方はそれをのうのうと「構造改革」だとか宣える。
これが第三世界の国なら、とっくの昔にクーデターか革命戦争が起きてる。
57 :
45:04/02/20 00:39 ID:GIjfLo5y
>>55 うちの会社はまだリストラ取り掛かって半年だから可愛いもんだなあ。
二年計画と聞いてるんだけどさ。
でも、ごく単純な四則演算で会社のリソース(そちらは削減人員みたいだけど)を
割り出してるのにはワロタ。
うちの会社も間違いなくそんな感じだから(w。
ま、この春には30代の働き盛りが
俺の知る限りでも5人(現在60人の部署)会社を自主的に去るらしいし。
リストラ時点でかなりのスキルを持った働き手を放出しちゃってるから
これからの部門の世代構成は
ボンッ(上層部)キュッ(中堅・働き盛り)ボーン(入社2〜3年目。去年は採用なし)
なわけだが。
糸 冬 了 。
リストラすると宣言した時点で、
本当に優秀な人間は次に進むもんな。
本当にリストラしたい人間は居続ける。
会社にとってかなりリスクを伴うのに
馬鹿経営者は目先の数字にしか意識しない。
59 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/20 17:31 ID:n9yRChWp
切り捨てる発想の奴は、次から次に切り捨てる独裁者的行動に移りが
ち・・・
そして現実は、十分吟味されて残った社員も人が切り捨てられていくの
を見て、モチベーションは限りなく落ちていく・・・
残るのは無難に仕事をこなす人間と、次にリストラのターゲットに
なる人間の繰り返し・・・
発展も無く、縮小するのみ・・・
下手な中小企業なんか鼻息で吹き飛ばすようなバックを隠してる
人間もリストラして、その会社も終わり...
竹中が経済が上向いてきたっていうのはこのリストラによって
利益が復活したわけで切り捨て企業の行く末はあながち倒産には
ならない。ゴーンの日産復活もこれに当てはまるわな。
ゴーンの日産復活は
切るべきところをばっさり切り
残った人たちにはモチベーションをあげる対策をしっかりとったのが
よかったと思う。
マスコミをうまく利用したというのもあるかもしれない。
62 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/20 21:37 ID:kP7WVYVl
リストラを全て肯定はしない。
が、不良債権と化した社員を排除するのは必要だろう。
会社どころか社会全体に害をなすような輩もいるのだから。
63 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 10:28 ID:vnavMbUu
一時的には収益も改善する。
一見有能な社員が残るように見える・・・
実際は、忠誠心ゼロで疑心暗鬼や保身で心が満ちた社員だけになり
より衰退に向かう・・・
人を切り捨てる=会社を潰す三流の雇われ経営者の安易な発想。
生かす工夫、設ける工夫=トヨタやキャノンのような一流経営者の発想
儲けを考えずに、安易な人減らをしする不安定雇用企業が増える事は、税収減にも
つながり国益にも反する。
64 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 11:05 ID:FGzV3D5Q
次の戦略(確実に儲けられる戦略)も無しに、切捨てさえすりゃ全て
解決って言う単細胞な安楽思考じゃ会社は潰れる・・・
カネボウの旧経営陣も無駄な高い給金貰って、人を切りまくって、それ
でも会社を駄目にした能無しの集まりなのに、まさか自分達の身は、
安全なまま、国が立て直してくれて何もかも解決なんて小賢しい事を考
えてないよな?
国の役人は世間知らずの馬鹿だから、うまく乗せて自分(能無し経営陣)
達の身は安全なまま、国に立て直させればいいなんて舐めた事考えてな
いよな?w
65 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 11:10 ID:FGzV3D5Q
次の戦略がありゃ、安易な切り捨てなんて行為には走らないだろうが・・・
所詮、目先の収益改善だけに目が向いて、人の感情や次の戦略も考えられない
ような馬鹿じゃ、会社は潰れる罠・・・
66 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 11:13 ID:FGzV3D5Q
安易な延命策はしない
=癌でしかない旧経営陣や患部(幹部)を最初に排除するって意味かもな・・・
67 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 11:35 ID:3Ppi6MLx
上でも散々言われてることだけど、
目先の数字に踊らされている経営陣や幹部が主導で行うリストラは
会社の戦力が削がれるだけのこと。
「少数精鋭」なんて幻影に酔いしれているだけ。
リストラの全てを否定する気はさらさらないが、
そのリスクをある程度リカバーできる策がないと
社員にも会社にも不幸な結果しか訪れない罠。
どちらにせよ無職ダメ人間は、リストラ以前の問題なわけだが。
69 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:02 ID:e82XDhnf
>>62 切捨てばっかりやって、結局会社をつぶすような輩の事だな。
>会社どころか社会全体に害をなすような輩もいるのだから。
>>66 人を切り捨てまくってるんだから、同じ事されるのは当然だろ。
まして会社をつぶすような能無しなんだから・・・♪
>癌でしかない旧経営陣や患部(幹部)を最初に排除するって意味かもな・・
70 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:21 ID:4X7TVNRC
>>64 >>69 まあカネボウも能無しは、国がバッサリ切って、(トヨタなどの)勝組みの
優秀な経営陣に依頼して立て直す(再生)事になるだろうな。
国の役人も、能無しバカの見え透いた(アマちゃんな)魂胆に
気付かないほどバカじゃないw
まして国の税金を注入するのに・・・
駄目な旧経営陣や幹部をノホホンと居座らせて、世論をかき立て
るようなアホなマネはしないよ。
71 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:27 ID:4X7TVNRC
まあ弱い一般従業員切っといて、潰しといて・・・
俺様は旧経営陣様だなんて顔は通じないよな・・・
んな事、国にも国民にも関係無い・・・
しょせん潰れた会社の旧支配者に過ぎない・・・
>安易な延命策はしない
>=癌でしかない旧経営陣や患部(幹部)を最初に排除するって意味かもな・・・
前の会社の経営者はとんでもないやつだったな〜
小さいとこなんだがまったく人を信用しないというか、事あるごとに「今は企業が人を選ぶ時代」
「できない人間はどんどんやめてもらう」だの
朝礼は30分ものあいだ、前日の細かい失敗を取り上げ、
ひとりひとり馬鹿にして笑いものにする。
中には本人目の前にして「他の人は自分はこんな人間とはちがう、と思って欲しい」
などと耳を疑うようなセリフも…
他人事とは言え聞いているだけで朝一からやる気はゼロ。
自分で選んでおきながら全く人を信用せず社員やパートに「おつかれさま」の
一言も言わない、言っているのを見たこともない経営者ていったい…
定着率はゼロに等しく一番ながくて5年目の中途社員、その人が教えてきた
新人の数は自分を含め70人を超えると言う。
そんなに人が信用できないなら全部おまえ一人でやれと。
こんな会社は長くないとは思うし、当然もう辞めたが後年笑い話ぐらいにはさせてもらおうか。
73 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:43 ID:3Ppi6MLx
>72
>「今は企業が人を選ぶ時代」
これ、DQN経営者&幹部が良く使う文句だよな。
うちの会社の新入社員、配属早々のマネージャーとの面談で全員が
「転職する気があるならいつでも相談乗るから」と言われたとか。
面談後、後輩たちから
「働く前から自分らは会社には要らない人材なんでしょうか」
と相談されたよ。
不景気とあいまって成果主義がはびこるこのご時世、
会社側は不要な労働者を見限ることはあっても
よもや自分らが見限られるなんて想像できないのかもしれないな。
年末・年始のリストラでは生き残ったが、
他社で内定取れたらさっさとおさらばするよ。
74 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:54 ID:Kxoqu0iL
20代後半、会計事務所に数ヶ月勤務してたものです。
ちなみに今は新しいとこが決まり来週アタマから働く
予定。
俺、横浜の某会計事務所に勤めてたけどお局(無資格で
所長の奥さん)と喧嘩してクビになったよ。
まあ、喧嘩と言ってもお局が一方的に俺に文句をたれて
きたわけだが。よくある子供の喧嘩というか、細かい部分
での好き嫌いがもとなんだけどね。まあ所長も所長で確定申告
終わって3月決算終わって夏になったら自動的に首切るつもりでいた
みたい。
まあこの業界は夏暇になるみたいだし、確定申告時なんかは鬼の
ように忙しいから、その時だけ使うだけ使って(ちなみにその間の
一ヶ月ちょっとの間全く休みなし)暇になりゃポイみたいなね。
やってる仕事もルーチンワークだったしな。
まあクビとは言っても取るもの取って辞めたし、次の会社も
決まったから今となっては苦い思い出程度だけど、さすがに
クビになった当時は辛かったw
なんか自分の人生全部否定されたような気がしてしまったしさ。
また今でも、おいしい誘い文句で人雇ってクビにするんだろうかな〜?
接触ないからわかんないけど多分また今頃人やとってて、夏になったら
またクビにするんだろうな。また被害者出るよきっと。
早くつぶれりゃいいんだよ。あんなクソ事務所は。
メーカの心臓部であるはずの開発研究部隊の人が次々と去っていき
管理職と間接部門はしぶとく居座ってる
上からの指示は
「厳しいけど頑張れ」、「どうにかなるさ」
しわ寄せは結局すべて開発に。
サービス残業、納期短縮、予算削減。
不況不況と言われながらも安定して業績を上げている企業もある。
経営者によってここまで差がつくモノなんだな
76 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 13:19 ID:mlHyiHtA
>>74 税理士なんて、がめついんだし。
どこの事務所も、そんなもんだよ。
税理士5科目取って事務所開くかした方がいいのでは?
> >「今は企業が人を選ぶ時代」
> これ、DQN経営者&幹部が良く使う文句だよな。
>
企業が人を選ぶってのは確かにそうかもしれないけど、
それは人を採る前の話ですよね。気の済むまで納得できる人選をすればいいと思う。
でも、雇った以上そういう事は言うもんじゃないですね。
78 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 13:43 ID:Kxoqu0iL
>76
それが理想なんだけどね。しかし辞めさせ方が、かなりDQN
だったんだよ。
最初俺は知識も経験も全く無しでもいいから来てと言われて、
茄子も2か月分出すとか言ってたのに、君には基礎知識が
無いから仕事を辞めて勉強に専念したほうがいいとか、
即戦力が欲しかったんだとか無茶苦茶なことを後で言われて
退職勧奨されるし。それも7月のボーナス出す直前に。
俺だって専門通って勉強してたし、事務所に損害を与える
ようなミスをやらかしたわけでもなく、注意されたところは
しっかり次には直す様にしてた。
もともと労働契約書も無し、就業規則も無し。まさに
所長のやりたい放題な職場なんだよな。労働基準法無視
しまくり。ある程度DQNは仕方ないかもしれんが、その
程度を著しく超えてる。まあそんな所に何も知らずに
のこのこ入っていった俺も俺なんだけど。
まあ、税理士や会計士ってのは所長、そのお局共々
スーパーDQN、そして税務以外のことは全くの世間
知らずの会計ヲタが多いんだろうねw
79 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 14:02 ID:wbgXcJni
切捨てて、なんで会社が困るんだ?困るわけねーだろ。
80 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 14:06 ID:b7hv0Y/E
>>79 流れ読んでないだろ?
これからどういう経営をしていく〜とか、
何を削減すればどうなる〜って事を一切考えず
赤字=人を切れば持ち直すと思っている会社について語っています。
81 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 23:34 ID:P6Vhm9Lr
先ず会社を大赤字にして無責任な大金貰ってるバカから辞めさせるのが
スジだろう・・・
そのバカが井の中の蛙に過ぎない力ごときで、何を他人を切る事を偉そうに
語ってんだろう・・・
切られると言ったら先ずオマイからだろ・・・
まあ確かにローカルな町工場の中だけでは大変な力を持ってるだろうが・・・
82 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 23:39 ID:P6Vhm9Lr
>>72 ある意味で他人との距離のとり方を、知らないバカだな。
そんなのがトップじゃ、いずれは潰れるでしょう・・・
所詮、ノミの力・・・
>小さいとこなんだがまったく人を信用しないというか、事あるごとに「今は企業が人を選ぶ時代」
>「できない人間はどんどんやめてもらう」だの
>朝礼は30分ものあいだ、前日の細かい失敗を取り上げ、
>ひとりひとり馬鹿にして笑いものにする。
83 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 23:42 ID:P6Vhm9Lr
>>79 自分は、切り捨てられても構わんって言うような、その態度
男気あるね〜
入社3年〜30前半の働き盛りなら
見切りをつけた方がいいでしょ
85 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:06 ID:GKgRuUHL
先は無い罠。
補助金も無駄な事で消えそうだし、意味は無いなw
86 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:09 ID:s+ceMKCl
87 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:12 ID:GKgRuUHL
必要なものを作ってるわけでもない、社会的影響力も無い会社が
潰れても仕方ない罠・・・
そんなもの手助けしててもキリが無い罠・・・
人も会社も淘汰される時代・・・
人と同じように会社も大いに淘汰されて、その反省から何か新しい
ものが生み出されるのもいいかもな。
88 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 09:11 ID:Xc3ZkXHV
まあ少なくとも人の欠点や粗探しばかりして、切捨てを行なってい
くところは、縮小に次ぐ縮小で立ち直れなくなって、縮小→倒産しか
道は無い罠。
カネボウは社会的影響力があるぐらい大きいし、まだ立ち直れない程
悪くは無いもんな・・・
89 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 11:25 ID:tYZSZRWE
肥大化した企業が人員整理するのはしょうがないんじゃない?
リストラしたから企業がつぶれたとか頓珍漢なこと言っている香具師もいるが、
つぶれそうだからリストラするのが普通ですが、何か?
90 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 11:54 ID:XGzaoaow
ウチは常勤は4人のうち2人を切りました。
俺は残ったんだけど、当然2人で4人分の仕事が出来るわけがない。
仕事は増え、残業・休出は増える。
疲労は蓄積しまくり、ミスも増える。
で、ミスが出ると、叱責される・・・。
辞めたろか?
俺が辞めたらラインの全てが止まることを
責任者は分かってない。
91 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 12:18 ID:l1p4S3Yl
>>89 ま、これまでのスレの流を読んでもらえばわかってもらえると思うけど、
リストラそのものが悪と言っているわけではなくて。
企業活動の健全化をするのにリストラという手段を用いるのには
適切なプロセス、適切な規模を経営陣&幹部が理解していないといけない。
苦難の先には光があることを社員に提示できないと
>>90のように、会社にとって必要な人材までが離れていってしまう。
そうなると、単純な数合わせでは成功しても
競争力も大きく削がれて業務が回らずアボーン。
適切なプロセス云々はり総論だとも思うが、
現状では、人切りに味をしめた経営者が現場の業務量・社員のモラルを考慮に入れずに
人切りスパイラルで悦に浸っているケースが多いと。
92 :
91:04/02/22 12:19 ID:l1p4S3Yl
×り総論
○理想論
リストラ=首切り
と安直に考えてる人が多い
94 :
1/2:04/02/22 18:17 ID:iVNLHzzJ
今読んでいる本
「MITスローン・スクール 戦略論」
マイケル・A・クスマノ、コンスタンチノ・C・マルキデス編 東洋経済新報社
p14-15より
しかし、たとえ企業の方が社員の雇用保障をしたいと考えても、このような企業側に
メリットの大きい保障を社員に与えることは、意味がなくなっている。
1つには、企業自らが招いた競争の激化が原因である。ある時期に競争優位だったものが
別の時期に競争劣位になるような不安定な世界で、保障が続くことはありえないといっていいだろう。
ABBは世界各国の主要市場で人員を調整するため、アメリカとヨーロッパで社員5万4000人を解雇し、
アジア・太平洋地域で4万6000人を雇い入れた。
このように技術や市場が変化している状況では雇用を保障しても意味がないか、
あるいは競争力を放棄してしまうに等しい。
95 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 18:24 ID:D1ZAI/ML
>>89 それは・・・
つまり自分の身に肩叩きが降りかかっても、素直に受け入れると言う事だね?
96 :
2/2:04/02/22 18:26 ID:iVNLHzzJ
同時に、多くの企業が気づいているように、雇ってはクビを切るような自由市場体制は、
従来の雇用契約の代替策にはなりえない。
矛盾しているように聞こえるかもしれないが、競争や変化が激しくなり雇用が保障できなくなると、
信頼やチームワークがよりいっそう必要になる。これらは、ご都合主義やスポット契約のくり返し
といった、愛情のない環境では育まれない。
インテルや3Mのような企業は、価値創造には人を奮起させる何かが必要であることを知っていた。
奮起させる何かとは、知識などの資源を共有できる、目的意識を持ったコミュニティである。
コミュニティに所属する個人は、資源の共有が自分にとってどれだけメリットがあるのか
正確なところはわからないが、集まれば力となることはわかっている。
いい換えると、イノベーションは社会的・経済的な組織として活動する企業から生まれ、
個人はその組織に所属する個人らしふるまうのである。
この要件は、社員との間に交わされる新たな道徳契約の中で具体的に示され、
社会とも同様の契約を結ぶことになる。
新しい契約では、社員は自分自身と、自分が所属する企業の両方の競争力に責任を負う。
企業はその見返りとして、雇用保障という依存関係ではなく、雇用されるための能力(エンプロイアビリティ)
という、独立してもやっていくことのできる資質を社員に提供する。
97 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 18:35 ID:4dS2DHUO
>>89 「つぶれそうだからリストラするのが普通ですが、何か?」
人の生き血をすすって生き延びる会社、
家族の首を絞めてでも生き延びようとする奴をイメージしますな。
98 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 18:41 ID:NeJjWGH8
どうして89みたいに、自分は切られる事が無い事を前提に
話が出来る奴がいるんだろう・・・
ある程度のリストラでも確実に生き残れるのはオーナー経営
者と一族ぐらいなもんだろう・・・
使われてる人間なんて、誰がいつ切られるかも分からんだろ
うに・・・
99 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 19:38 ID:BQoumtHY
敵を知り己を知れば百姓一揆って言うだろw
そんなわけで経営板逝って勉強汁
あそこにはDQN経営者がウヨウヨ居るからな(脳内馬鹿も多数居るがw)
不当解雇や給料未払いなんかはこの板の労基スレと解雇経験スレもあるし
法律相談板にも同じような物がある、漏れら労働者も知恵付けないとダメじゃん
100 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 19:47 ID:QEliURgN
>>89 まあ、何の気なしにリストラしてる会社はないだろうけどね。
ただ、比較的好調な時期=会社に体力があるうちにリストラする会社だってある。
>>93が言うように、一概にリストラといっても首切りだけではないわけで。
会社の組織・システムを再構築することが本来の意味なわけだから。
ただ、それを知ってか知らずか、リストラというと真っ先に首切りに走る経営者が多い罠。
体力がグダグダに落ちたときに首切り断行しても
先行き不安感から想定外の人材流出も余儀なくされる。
101 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 19:58 ID:Afb+ty/B
>>95 そうならないようがんばっているつもり。
……というか一度経験しました _| ̄|○
>>97 倒産して社員全員がいきなり路頭に迷うより、
最小限の被害にした方が良くない?
102 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 21:25 ID:k1wuDwGT
企業の行く末がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分がよければそれでいい。上はそうなんじゃない?いずれ潰れたとしてもそのとき
自分は関係なく。 株主は他を当たるだけ。
103 :
削られた人:04/02/22 22:09 ID:fPfjrXOl
確かに101の言う通り
最悪の場合だと最小限の被害に食いとめるために
人員整理は必要だと思う
しかし
ただ本当に人員整理するしか方法は無いのか?
今の企業の多くは
人件費をとりあえず削ってその場しのぎの対策をとってるとしか思えない。
また同じ首切りでも
不良債権化した社員を切るのと
業績悪い部門を個人の能力関係なくバッサリいくのは全然違う。
下手な経営者がやるのは後者。
そうすると上層部は102が言ったとおり保身に走り、企業の業績は二の次
バッサリ切られた部門を見て、社員もまた保身に走るか企業を見限る。
企業のエンジンは冷え切った状態となり
業績はじわじわと悪化していく。
日本では今まで終身雇用という保障があったから、
社員は社畜とも呼ばれ会社に尽くしてきた。
それが結果として96にある通り
「知識などの資源を共有できる、目的意識を持ったコミュニティ」
を形成し日本経済を支えてきたのではないか。
終身雇用というのは非常に日本人にあったシステムだったと思う。
リストラで首切りで人員整理なんて一見おいしい西洋式の部分だけ切り貼りしても
日本で機能するわけない。
とまあ削られてからいろいろと考えさせられました。
104 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 22:44 ID:/+YM3ATj
赤字子会社社長時代に、子会社の経営状況を悪化させて、それでも
別のポジションに移って居座ってる雇われ経営者って、一種の不良
債権化した社員だよね?
上にもいるよね(特にコストのかかる不良債権が)?
もちろんバッサリ行くよね?
やるのは下の人間だけじゃないよね?
まあ去る前に本音を言っとくかな・・・
俺がかつていた会社(200人ぐらいのIT関連企業)、
年齢や職種を制限せずに希望退職を募集(約60名)したら、
あっという間に定員に達した。俺もそれで辞めた一人だが、
その後まだその会社に残ってる同僚に聞くと、組織図上
管理部の人間が一番多く残り、営業とSEが半分以下になって
ますますひどいことになっているそうだ。
>104
漏れの所は親会社の売上があるので、赤字ではないんだが、
詐欺な開発方法とかにひっかかって、ぼろぼろ。
親会社からいかにぼったくっているかなんだが。
だから赤字じゃなくても経営がぼろぼろなんだから、
おまえがリストラされろと思う。
だがぼったくってもやっていけれるのだから親会社の役員が馬鹿か
うちの社長のごますりがすごいかどちらかだね。
107 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/23 22:57 ID:KEhUNDL1
>>104 オーナーか一族でも無いのに、人を簡単に切るような事を言うのなら
自分自身も辞める覚悟でいてほしい罠・・・
108 :
イーアクセス:04/02/23 23:01 ID:XGis2pOc
/ / }
_/ノ.. /、
/ < }
ry、 {k_ _/`;, ノノ パンパン
/ / } ;' `i、
_/ノ../、 _/ 入/ / `ヽ, ノノ
/ r;ァ }''i" ̄.  ̄r'_ノ"'ヽ.i ) ―☆
{k_ _/,,.' ;. :. l、 ノ
\ ` 、 ,i. .:, :, ' / / \
,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/ ☆
109 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/24 03:52 ID:QOQxYBmH
こんな時間に書き込むのもなんだけど…。
<背景>
年末・年始にかけて部門の人減らしがありました。
手法は「適材適所への異動」とは名ばかりの
これまでの職種とは無関係な部署への左遷、異動。
上層部にいた人は、新たに用意されたポスト
(「職位:マネージャー、部下なし」みたいなもの)に就いて安穏としてます。
この春退職で有休消化期間に入っている先輩がたまたま会社に来てたので話をしてたら、
どうも大阪本社(自分は東京支社)でもちらほら手を上げる人たちが出始めてる模様。
先週末に退職の意を表明した人は、人減らしで功を成して昇進した部門長から
「○○(会社)に行くくらいなら給料上げてやるから考え直せや。
なんなら裏で手ぇ回して内定潰したってええんやぞっ!?」
と893まがいの恫喝を受けたとか。
この上司を含め上層部が、社員が何を不満に思って会社を去るのか
全く理解できていない(金積めば残ると思ってる)のがよくわかるエピソードでした。
ちなみに、同じチームの先輩(前述の人とは別)も今日、辞意を表明したとの情報をゲッツ。
このスレでも散々既出の、「人を切り捨てる企業の行く末」ともいえる
「労働者のモラルハザード発生→人材流出」が始まりました。
興味ないかもしれませんが、また動きがあれば報告させて頂きます。
自分も3月中には辞意表明したい…。
>>109 興味深いです。続報よろしく。
やっぱり不満は、信賞必罰・適材適所が
実現できない経営陣への不信ですか?
111 :
秀和:04/02/24 16:42 ID:Wt1DS863
>>109 ボイスレコードを携帯することを忘れるな。
間違いない!!!
112 :
109:04/02/24 23:58 ID:Sct32AKZ
今日、会社に行ってみたら案の定マネージャーが隣の席の先輩に
「ちょっと色々あって、担当者の配置とかまた一から考えなくちゃいけないんだけど…」
と相談しておりました。
その先輩から聞いた話によると、退職表明者の多さから
プロジェクトがいくつか止まる可能性が出てきているとか。
(事実、一つペンディングに陥りました)
>>110 ここ数年間、効率を上げろという大号令のもと色々な変革のあった会社なのですが、
上が出した目標に現場が追いつけば、
より高い要求を求められ、という状況が続いていました。
昨年夏頃からほころびが出始め、秋口に歪みが絶頂に達した頃に上層部から
「組織を抜本的に改革します(事実上の人減らし)」との宣言が出されました。
破綻していた仕事の質をしたの人間に押し付ける形であったこの改革に
ついていけなくなった人たちが一人、また一人と会社を去っていっています。
>>111 毎日カバンに忍び込ませてます(笑)。>ボイスレコーダ
113 :
109:04/02/29 23:40 ID:hOmD2TFJ
どうもうちの上層部は、社員が会社をよく思ってないとは露ほども想定していなかったのか、
首切り(実際は強制異動だけど)してまだ2ヶ月足らずだっつーのに
とうとう中途採用の計画を始めやがった。
他部署に飛ばした連中は意地でも元に戻さないつもりらしい。
本人のモチベーションも考えれば、何を今更って感じで当然だけど…。
新規プロジェクトの頓挫ばかりでなく、
現行プロジェクトの運営も怪しくなってきてるから
当然といえば当然の処置だけどさ。
上層部の読みの甘さに笑えるやら情けなくなるやら…。
ただ、今年になってやってきた新しい上司は
うちの会社の役付きにしては珍しく常識的な良い人なので、
この人に退職表明しなくてはならないのがちょっとだけ辛い。
本当にちょっとだけだが。
>>1 >>忠誠心ゼロで疑心暗鬼や保身で心が満ちた社員だけになり
>>より衰退に向かう・・・
いまの俺がまさにこの状態。
忠誠心ゼロ、疑心暗鬼、ただし保身は全く考えていない。
115 :
109:04/03/02 00:19 ID:p/stKoCz
今日は研修で本社に行ってきた。
どうも、二月に入ってから週に一人くらいの割合で退職表明者が出てる模様。
さすがに今月はそこまでハイペースにはいかないだろうけど。
116 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/02 01:14 ID:ToW9nVtg
前いた会社、一人切ったら4人が辞めた
15人ほどの零細企業だったけど経営悪化で仕事の取れない営業を辞めさせたんだけど
社長とウマが合わなかったとしか回りには見えてなかったからきちんとした理由を説明してから切らないと
いつ切られるかと思って逃げる谷津出るんだよね
ちなみに、後で理由を聞いたらその営業って入社以来3年でとってこれた仕事が7件
他は全部社長のつてで取って来た仕事だったらしい
人当たりは良くてみんなから好かれていたけどそこまで仕事ができないんじゃあとはなるけど
人を切り捨てる会社と言うより、理由を説明せずに切り捨てるとえらいことになると言う話かも
117 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/02 01:34 ID:5wf+smJY
回り見て、俺も、という辞め方しても落ちてくだけなんだよな
118 :
109:04/03/09 23:40 ID:3/W1v/Dh
昨日、選考中の会社から役員面接(最終面接)の日程について連絡があった。
同日に、本社で同じプロジェクトに携わっている先輩が入院したとの連絡が入った。
病室に携帯とPC持ち込んでるらしい…。
今日、その先輩からチームメンバーにメールが送られており、
ひたすら「この大変な時期に…」「申し訳ありません」を連呼していた。
どんどん退職を表明しづらい雰囲気が構築されていっている。
早く転職活動にピリオド打って何もかもすっきりさせたい。
119 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/09 23:56 ID:jxqYDBhM
俺がいた会社も大規模なリストラで、一年間に社員の1/3が辞めた。
俺は生き残ったけど、会社の将来性に不安を持って辞めた。
特にスキルのつく仕事でもなかったし、あのまましがみついても
ただ時間が流れていくだけだったと思う。
120 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/09 23:58 ID:PEfEQRao
>>119 大きいかいしゃでしょ
もったいないなーーー
121 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 00:40 ID:KjfJi3Dw
自分が転職する前の会社では社員の給与計算をやっていたのだが
業績が悪くて部長・課長クラスの給料・ボーナスは軒並みカット
一般社員もかなりカットされていた。
社長以下役員は社員に対しての説明で、業績が悪いんだからカット
は当たり前だ!とのたまった。
でも・・・社長と役員は給与・賞与を丸々もらい、さらにインセンティブ
までもらっていることを俺は知ってたぞ。
しかも、一族経営なもんで、出勤もしてないのに顧問だの監査役だのの
名目で会社から一族全員で多額の報酬を得ていることも知ってる。
また、定年になっても一族だけは退職したくないとごねて、勤務規程を
強引に改定させて自分が定年に達するたびに定年の年齢を引き上げている
こともしってるぞ。
嫌気がさしたので辞めたけどさ。
122 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 01:12 ID:TXAHbP4+
あたまくるんだよねー、アウトソージングとか言いながら偽装請負しかやってないし
かすの集まりじゃねーか
どここもかしこも偽装請負、偽装請負
なんかむなくそわるい
こんなんさいていの仕事やん
まともなたいぐうで雇ってくれるわけでもないし、なめんなゴルァ!
ピンハネやってるだけで、何もせんのか!
少しは気ぃぐらい使えやボケ! 偽装請負しかせんIT企業はさっさと潰れろ!!!
123 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 02:19 ID:EWAkPvNQ
age
124 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 02:21 ID:yq4yCfC4
日本HPですか?
125 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 02:38 ID:Mf3AEW5l
日本テレコムですか?
126 :
ななし:04/03/10 14:38 ID:KOhTOd32
まあ忠誠心は無くなるよな。
一番辛いとき金が必要なときに首切るような会社は。
戦国時代じゃ戦死にたいして孫の代まで面倒をみるってあったから死ねたわけだし。
義理と人情がなきゃ日本人は動かないよ。
逆に言えば太平洋戦争みたいにそこに価値観みいだせれば神風も厭わないのが日本人なんだろな。
127 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 22:03 ID:cBjbVd64
現在、中規模の卸売業で正社員として勤務しております。
最近の不景気で一気に業績が下降し利益もついに、前々、期前期(12月決算)が
赤字になるなどリストラには今まで無縁であった社内に不安な空気が漂いました。
そして、ついに会社の取締役会議でリストラの案が可決されました。
希望退職はもちろんですが、会社が取った行動はあまりにも残酷でした。
「指名解雇」
対象は広範囲で課長・係長を初め比較的若い人員のいる部署では主任クラスまで
が指名解雇要因として会社から面談があったそうです。
ちなみに私は27歳=主任ですが、今回は声は掛かりませんでした。
社員数400名で今回、リストアップされ面談の声がかかった社員は60名にも登るそう
です(噂の人数なので多少は前後有りますが)
128 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 22:11 ID:cBjbVd64
さらに希望退職を合わせ80名を退職させようと会社は目論んだようです。
ですが会社は逆に窮地に陥ります。指名解雇にに反発をしたA課長が退職を
申し出たのです。A課長は最も若い課長であり、実績を買われた将来の取締役
候補的な教育を受けていた人物です。
A課長は別会社から地区進出の為の次長待遇で声が掛かったようでした。
驚く事にその会社へ転職する条件にA課長は希望する者を全員面接して
欲しいと条件を出し、結果的にA課長に続いて20名がその会社へ移りました。
同業のため、現地での実績のある人員を安く大量採用出来、その会社はほくほく
だったようです。
129 :
127:04/03/10 22:11 ID:cBjbVd64
そして、予想外の大量の退職者を出した会社は、何とか引きと
130 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/10 22:53 ID:molESuVC
131 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/11 00:14 ID:bdUBkPxY
おうい、127よ、生きてるか。
まさか会社が放った刺客に…
132 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/11 01:51 ID:dpIXh81K
某製造業。名前を言えば知らない者は居ない大企業なんだけど、今度製造機械を導入するとかで製造ラインに入ってた人間を問答無用で首切るって話になってる。
そりゃ、みんな契約社員だけど。だからってほとんど35才以上の人間を首切ったらどうなるか、ちょっと考えたら分かるだろーに‥‥
ちなみに、現在クシの歯が抜けるように辞める人間が続出中。
おそらく、新しい製造機械が入る前にライン動かすための人間が足りなくなり、ラインが動かなくなるだろう。
そうなったら‥‥上司、困るだろうなあ。
もちろん、自分も辞めるべく、今就職活動中。
ふ‥‥これからどうなるか、見物だ。
133 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/11 08:21 ID:1enZIJO5
トヨタみたいに製造工程が完璧にマニュアル化しているならともかく
並の会社の製造ラインで35歳以上のベテランとなると
その人しかもっていないノウハウがあって
それがあって初めてうまく回ってるところがほとんどだと思う。
上層部はそこらへんわかっていないので、お構いなしに切る
しかし127の行方が気になるのでage
134 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/11 09:24 ID:BfzL5BcT
人を切り捨てて絶好調な会社が沢山あるね。
君達の願望と現実は一致しないよ。
135 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/11 10:14 ID:8+9W6lwX
絶好調…とりあえず浮かぶのは日産か。あとはどこ?
136 :
109:04/03/13 00:33 ID:wLMFCeT1
こっそりとこのスレを転職日記代わりにさせてもらってます。
スレ汚しすんません。
クビ切りを主体にした今回の組織変更について、
本部長が気がむいた時にニュースレターなるものを発行している。
今日、久しぶりにこのメールが送られてきて
「今回の組織“改革”は大成功!」なんて表題だった。
中身を読み勧めると
「○○部(クビ切りのあったうちの部署)には多大な貢献を頂いたので
○○部所属社員には全員、社員報奨の応募資格を授与します!」
などとぬかしていた。
「応募資格を授与」なんて中途半端でせこいマネすんなよ。
報奨の選考にしたって、どうせ今回もデキレースだろうし。
上層部の予想以上に退職者が続出しているのか
根本的に理解できていないようで、読んでてなんか哀しくなった。
あまりにも稚拙な馬人参措置で頭が痛くなったよ。
来週月曜日に最終面接の予定です。
早く退職表明したいYO。
137 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/13 00:35 ID:Hd2DIRE5
>>134 過激なリストラは一時的な回復を達成するに過ぎない。
バランスシート的に改善できても、組織的に改善することはマレだからだ。
劇薬は使い方を誤れば自らの命を縮めかねない。
抗がん剤は一時的にガンの進行を食い止める事ができるが、
適正に使用しなければ健全な部位にも影響を与え、
むしろ死を早めてしまうケースもあるのと同じかな。
そして、抗がん剤の運用を上手に行える医師は実は日本で数えるほどだとか。
なのに、抗がん剤の使用をほとんどの医師は勧める。
この事実が一体何を意味しているか、少し考えると良いかも知れない。
と、127の安否が気になるのでage
なんで日本人って<指名解雇>いやがるんだろうね。まぁそれだけ
団結心があるってことかな。どっちにしろ俺には生きにくい社会。
139 :
138:04/03/14 21:36 ID:JcWjipxy
お前が「指名」された時に同じこと言えたら尊敬する。
が、指名解雇されて平気な人間なんてどこにもいやしない。
日本人だろうが外人だろうがそこら辺は似たようなもんだ。
140 :
139:04/03/14 21:37 ID:JcWjipxy
141 :
109:04/03/24 00:56 ID:O0QsNFwJ
今週末にでも内定通知が出そうなことを
人材バンクから連絡を受けました。
順調に行けば来週にでも退職表明することになりそうです。
とりあえず、今週予定されているプロジェクトチームの飲み会は断ってみた(w。
話は変わるが、温厚なはずの上司が最近すこぶる機嫌が悪い。
よく電話で怒鳴ってるのを耳にする…。
だからどーだと言うわけではないが、ちょっとドキドキ。
★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★
安心の2ヵ条
1、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
2、当社は都1の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
法定金利内のご融資で、支払いは月1回利息のみでも
もちろん大丈夫です。
http://a5678.lomo.jp/
143 :
109:04/04/01 00:34 ID:P0dKdi7S
転職日記代わりにこのスレ使わせてもらってます。スマソ。
ついに明日上司に退職表明します。
ここ3ヶ月、年末のリストラによる業務増大により
チーム全体が過労でフラフラな状況の中での退職表明。
とりあえずボイスレコーダを胸に忍ばせて面談に臨みます。
そういや明日は3月度の退職者が発表されるわけだが。
うちの部署だけでかなりの数の退職者が出るはずだから
他の部署の連中はびっくりするだろうな…。
144 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 22:06 ID:nvO9Jasq
今、上司に、(特に)自分だけ作業計画書を見せられて仕事が遅れてる事を
毎週のように突きつけられて詰められたり、仕事以外の人間的な事を何気に
傷つけるような言われたりして・・・
仕事上、萎縮したり、シンドクなったりするような方向に追いやられてる気
がするんだけど・・・
「自分には、この仕事無理です。」って言わせて、自発的に辞める方向に追
い込まれてるのかなあ?・・・やっぱり???
145 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 22:12 ID:nvO9Jasq
仕事を上手くこなせた場合でも、結局指示がコロコロ変わって、最後には
仕事が上手く出来ない、遅れてるって方向に追いやられてる気がするんだ
よな???
どう言う意味だろ???
146 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 23:22 ID:gcHMDNKd
「自分には、この仕事無理です。」って、辞める姿が目に見える・・・
トホホ・・・
147 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 23:32 ID:gcHMDNKd
最近は、TOBに株式交換とか・・・
ワクワクする言葉も多いけどww
上場して無くても、あのくらいの中小なら乗っ取るのも不可
能じゃ無いな・・・
辞めたら人脈使って、乗っ取りして・・・
人の悪口やマイナス思考な事ばかり言って、儲けを考えずに
人を切る事しか考えない能無しをドンドン切って会社を立て
直してやるか・・・
そうして立て直したら創業者の一族に会社を返そう・・・
恩がある人も一族だし・・・
やりたい事は、むかつく会社を駄目にしてるバカに鉄槌下す
事だけだから・・・
148 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 23:34 ID:gcHMDNKd
やりたい事は、会社を駄目にしてるムカツク馬鹿に鉄槌を下す
事だけだから・・・w
149 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/01 23:38 ID:gcHMDNKd
本当は目立たず、下っ端のままでマタ〜リと地元の企業で働きたいだけ
なんだがな・・・w
150 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/02 00:00 ID:hXG3KxN9
まあ、自分は返すつもりでも・・・
その人達がどうするかは、分からないから、そう言う
状況にならないのがベストではあるが・・・w
>辞めたら人脈使って、乗っ取りして・・・
>そうして立て直したら創業者の一族に会社を返そう・・・
151 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/02 00:06 ID:hXG3KxN9
まあ最悪の場合・・・
交流は、あまり無いけど遠戚・・・
血のつながりは無いけど、つながりの深い知り合い・・・
どの人に糞ミソの排除を手伝ってもらおう・・・w
152 :
f分の1:04/04/02 04:11 ID:IikGpyfM
>>151 へ〜
同じような事、考えてる奴いるんだなw
でも交流のあまり無い遠戚は使わないよな。
ってか無理だよなw
つながりの深い知り合いにしても職場で話した
事も無い知り合いに助けてもらうよな?
と言うか、そう言う知り合いなら、いざと言う
時の事考えて、絶対職場の奴には隠しとくよな
www
153 :
f分の1:04/04/02 04:16 ID:IikGpyfM
上場もしてない田舎の無名中小の一つや二つが乗っ取られたところで
新聞の3行記事にもならんしなw
154 :
132:04/04/03 21:24 ID:oiDR145K
とうとう辞表出したよ。ただ今職探しの真っ最中。
どう逆立ちしても今年いっぱいられるかどうか、なんて会社にしがみつくより、他の会社行った方がマシだからね。
景気も好転して、求人も増えたし。
さあ、早く次の会社みつけて、前の会社を見返してやるぞ!
155 :
109:04/04/06 00:57 ID:0jf4clwt
先週の木曜日、上司に退職の意思を表明した。
反応はいたって落ち着いたもので、
転職希望者を送り出す理想的な上司像そのままだった。
そして今朝は週一のグループミーティングだった。
出張の予定が入っていたので途中で抜ける旨断りを入れたら
グループメンバー全員の前で「ほな、サイナラ」と言われた。
事情を知らない同僚は笑っていたが、
自分の退職を知ってる一部の人は、ほんの一瞬だが表情が凍りついた。
上司もさすがにまずかったと思ったのか、
出張に出る直前に「頑張ってきてな〜!」とフォローしてきたが、
「ほな、サイナラ」が本心なのは間違いないだろう…。
157 :
109:04/04/19 00:34 ID:fDjVPF8p
>>155の書き込みをした二日後、退職願を提出した。
慣例どおりの文章を便箋にしたためて白い封筒に入れて提出したら、
社内書式があるからそちらで提出してくれと言われた。
一日に二回も退職願を出すという大変貴重な経験を積んだ。
というか、退職願に社内書式がある会社って…。
一週間以上経つのに引継ぎ相手はおろか公表もされないので不思議に思ってたら
同じプロジェクトの先輩も似たような時期に退職すると表明したことを知った。
残される後輩が不憫でならない…。
引き継ぎ残さないように残りの1ヵ月半を精一杯頑張ろうと思った。
ちなみに、会社とか組織がどうなろうとそれはどうでも良い。
158 :
109:04/04/19 00:35 ID:fDjVPF8p
>>157訂正
× 退職願に社内書式がある会社って…。
○ 社内書式の一つに退職願がある会社って…。
159 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/19 01:21 ID:OcWeZc51
(゚□゚;) 珍しいのか?
俺のとこもフツーに
人事部の書式フォルダに入ってるが。
160 :
名無しさん@引く手あまた:
age