2D-CAD経験だけで3D-CAD使う業界に転職した人いる？

今あちこちのアウトソージング業で
「初心者歓迎！
2D-CADの経験さえあれば、あなたを当社で3D-CAD技術者に
育て上げます。」

みたいな売り文句をだしてるけど、実際２ＤーCAD経験だけで
入社し機械図面をばんばんかいてCATIAとかI-DEASとかの３Ｄを使いこなして
る人っているんですか？

私は今2Dの土木のCADオペで3D-CADを扱う機械設計に憧れて
いて、アウトソージングだけど一応機械設計の分野に転職をこころみようと
思っております。

3D-CADのことは全く触ったことがないので扱ったことのある人
おしえてくださ〜い。

>>1
小企業に入社する。
２DＣＡＤのみ。
３ＤＣＡＤの魅力を説明。
導入。

インクス（IES)の契約にでもなれば？

え？私がいきなり会社入って３Ｄ入れてくださいってお願いするんですか？
＞＞2

インクスって会社があるんですか？＞＞３知識なくてすいません。
３Ｄはアウトソージングの求人に載ってる写真をみたからいで
どーゆうものかまったくわかりません(>_<)

派遣は止めたほうがいいよ
先が無いし、所詮使い捨てやから
キャティアは航空関係か最近は自動車関係もつこてる（トヨタ）とか・・・
それより機械設計やったらcadより構造、材料力学や製図法勉強したほうがいいよ
所詮cadオペは変わりはなんぼでもいてるしcad出来ても設計できへんかったら
いつまでも下っ端やで
設計できたらcadできへんかっても人つこたらええねんから
参考に3d-cadやったらI-DEASよりこれからはCATIAで、機械図面のCATIAの
チャ−ジは昔は￥5000位やったけど今はたいしたことないで

>>4
小企業は妙にパソコンできる人を崇めたがるから大丈夫だよ。

>>5
文系出身のズブのしろうとでも勉強すれば設計できるようになりますか？

>>7
ちっこいところだと雇ってくれることもある
・・・まああんまり勧めないけど

＞＞セニョ

派遣ていっても請負の方で待遇は一応正社員てなことなんですが、
それでもやっぱ使い捨てにされちゃうんですかね^^;
しかも未経験でも入社すれば機械設計ができるようになります！
とか唄っちゃってるんですけど。。

今は土木のＣＡＤオペだから未経験募集のとこ探すと
ほとんどアウトソージングの求人しかでてないんですよね^^;

それでもやっぱりそのキャティアとか
普通の会社に契約社員としてでも入ったほうが
あとあといいのかな。。

仕事あるうちは請負でもいいけど待機社員になって
２ヶ月仕事待ちしたあげく、なく、解雇なんてこと
けっこうあるみたいですもんね。。

＞７

ちなみに私も理系ではあるけど
機械系出身ではありません。

それがいたいとこですよね(>_<)

求人で機械設計の実務経験問わない会社あっても
応募資格が機械系の学部出身者ですもんね。
はっぽうふさがり。

CAD屋っても、機械設計には工学の知識が必須。
憧れが機械設計では無く3D-CADを使いこなす、って事にあるんなら
モデリングの会社とか当たってみるといいんじゃないの。
３の言うインクスエンジニアリングってとこは
研修が結構スゴイらしい。契約社員だけどね。
ま、そーゆーとこでスキルつけ適正（3D-CADってもいろいろあるから）探って
力がついたら正社員狙うといい。派遣はヤメトケ。

皆さんお答えします

文系でも可能です。俺なんか普通高校で中途で設計事務所入って10年やで
会社の上司も文系がほとんど・・・最近入社するやつは工学部が多いけど
会社入ってからのやる気で何とでもなるよ
今は就職はほとんど工業卒以上やけど・・・その気やったらいっぺん
文系で素人でも募集資格満たしてなくてもうけてみたら？面接で素人で文系やけど
やる気はめちゃあんでぇってとこ言うたら採用されるかも。。。実際そんな人いっぱいおんで！
工業系でもやる気の無いやつはあかんし素人でも気持ち入ってたら伸びる！

派遣会社のことやけど・・・
特定派遣業（機械設計会社、建築、機械共）、一般派遣会社（営業、設計、事務なんでも屋）
と2種類ある。一般のほうも入社時は一応正社員って名目（労基で決まってる）やけど
実質は使い捨て。保険あるけど交通費なしとか、派遣先で気に入られれば「この人引き抜きたかったらなんぼ！」
って人身売買する（今のアウトソ−ジングは大抵これ！）特定は請負と派遣があってこの業界では派遣のことを（出向）
て言う。一般でも特定でも派遣業は止めたほうがいい（所詮サ−ビス業）やから。
給料安いし、会社は社員を物扱い！。一番いいのは小さくてもメ−カ−（自分とこで物作ってるとこ）
長い目で見てくれるし給料すこしだけいいから

>>11

あったった。
インクスエンジニアリングサービス（ＩＥＳ）
ってやつ。リクナビにのってましたよ〜。

でもここ3次元ＣＡＤによる製品設計・モデリング、
3次元データを用いた金型設計、およびシステム開発
やってるようだけど、アウトソージングもやってるみたいですよね。。

両方やってるとこってどうなるんだろう。
もし請負の方にまわされても
使い捨ての可能性はすくないんだろうか。。

あと、モデリングってのもよくわからないので
調べてみます。

参考までに・・・
日本機械設計工業会ってとこヤフ−で出てくるからみてみ。一番大きな
設計専門（特定派遣業、少しだけ一般派遣業）の工業会やから。
後、メ−カ−は職安か製造業で探してみるといいかも（今はあんまり無いかも）

面接は普通科卒でも工業卒のとこ行ってもいいよ。面接時に自分のやる気
みしたったら受かる人は受かる（経験者やから）あまり面接怖がらず張ったりかましたらええねん。
入ってから必死で頑張ればいいとおもうで！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>セニョ

ありがとうございます。
専攻外の学科出身でも独学でも
構造とか、材料力学、製図法などを勉強して
面接でやる気と自分なりに努力して勉強したことを
アピールすれば大きいとこを狙わなければなんとか
いい線いくかもしれませんね(^^)

あと、小さくても契約社員でも
特定、一般にかかわらず派遣業はさけて
メーカーとよばれる会社を探してみようかと
思いました。
ほかのスレでも派遣は良くないって
いってるけど、本当に行かないにこしたことは
なさそうですね・・・。

がんばって！

要は何の仕事でも気持ちが大事！

給料は機械設計はやすいで、建築は高いけど。。。図面の単価がちゃうから

後、言い忘れたけど請負、派遣両方ある会社行ってもそれを自分自身では
どっちに行きたいかは決められへんねん。会社から社内でしなさい、派遣行きなさいって
人事から辞令降りるから。派遣行ってても明日から社内でって言われる時もあるし、その逆もあるし・・・

Ｕnigraphics使えますけど、全然役に立ちません。
海渡らないと役に立たないＣＡＤです。

＞＞セニョ

ヤフーでありました。
ここにでてる関連企業ってとこへのリンクで
募集してるとこないか探してみますね〜。

あと、なんか機械設計の本とかものってますね。

明日よくみてみよう。。(^.^)

風邪ひいたみたいで今ヒエピタ頭に貼りながら
書き込んでます。
みなさんも風邪にはご注意を。。

いろいろ勉強になります。今日だけでも
いろんなこと知れたってかんじ。。(^^ゞ
おやすみなさいまし。

良ｽﾚですね
勉強になりました

。

おれはクリグループだったけど、あのころ行ってた自動車メーカーで
しっかり３Ｄ−ＣＡＤ教えてもらったよ。
派遣先での面接のときは、すぐに覚えますってタンカきったら、まあ、
若いからすぐおぼえるだろうってことで、ＯＫになった。（当時24歳）
その前は、２Ｄしかしたことなかったんだけどね。しかもＡＵＴＯＣＡＤ。


おかげで今は別の機械メーカーに転職した。ようは、やる気しだいやない。

今日１週間前にうけたクリグループのバンテク○から不採用の通知と一緒に
履歴書がおくりかえされてきたっ！！

面接の時に渡されたスキルチェックシート
ほとんど書けなかったからしゃーないか(>_<)
でもさすがにショックだわん。
このままいくと相当きついわな〜

＞＞22
私も今AUTO-CADです。
その３Ｄ研修やってくれたとこに行く前は
２Ｄっていっても機械系の分野だったんですか？

無職未経験から３Ｄ設計への就職ってのは駄
目ですか…?

２年間フリーター＆家に引きこもってまして
なんだかんだで半年後のいまＣＡＴＩＡいじ
ってるものです…もしＣＡＴＩＡをやるとし
たら設計でもサーフェースも有る程度使えた
方がいいです…ソリッドもなんとなくやって
おいた方が便利で、ＣＡＴＩＡには線、点、
サーフェースなどに履歴が存在しいてノンパ
ラソリッド系からの移行は少し複雑に感じる
かも…　トリムとかも履歴として面が生成さ
れるし…履歴のメリットは形状変更が簡単に
行える事…

ＣＡＴＩＡは３ヶ月でなんとなく使いこなせ
ます…僕は派遣ですが、車メーカへ設計者と
して作図させてもらってるけど…やりがいは
あります
何でＣＡＴＩＡなのかと質問したら
「世界標準」だからだそうです…

>>1
頑張ってください

＞＞24

24さんは無職未経験の時期から
派遣に登録して今現在車の設計者としての
仕事をされてるんですか？

CATIAでトリムとかに履歴が存在してるっていうのは
、、。とりあえずAUTO-CADより性能が高いってことでしょうか。
。。。。

お勧めできへん事務所ってどこやろう？？？

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＞23
機械系。

ＣＡＤなんてしょせんただのペンだの定規だのといっしょ。
時間さえかけりゃ、大概は使えるようになるよ。

ようは設計するセンスがあるかないかってことだと思う。
２Ｄ図面から頭の中で3次元でモノの形をイメージできるかとか、
作りたい形状をどんな面を組み合わせたらいいのかとか、どんな
形状をベースに削ったり、足したりしたらいいのかってすぐに
思い浮かぶようになれると、３Ｄ設計はできちゃう。

無職の人だったら、ポリテクなんかやってる３ＤＣＡＤ講習でも
受けてみたら？
あと、派遣会社に登録するとそこの会社でやってる講習に安く
参加できたりもするし。。

派遣はお勧めできないけどなぁ・・・
割り切れるならいいけど・・・
派遣で経験つんでる時間に年齢も仕事もだんだん・・・
派遣は所詮派遣社員じゃないから重要な仕事できへんし・・・
企業が必要無い人間切って代わりに企業の都合のいい期間だけ使いっ走りとして
派遣社員雇うねん・・・
キツイけどそれが現実！。
中にはいい派遣先行く人も居てるけど・・・大抵、パシリとしか見てない
企業が多い・・・だから世の中派遣業は評判悪い！
派遣業がここ数年で激増したからリストラ加速するし、正社員中々決まらんし、
最近は若年層もリストラ対象やし・・・寂しい世の中ですね。
儲かるのは一部の悪さした人間か、派遣業（派遣社員は給料安いけど・・・会社は
儲かってる）2,3年前の労働基準法（今はしらんけど。。。）では企業が派遣社員を
雇って1年を越すと必ず正社員にせなあかんかったけど・・・でも、実質は

企業側「社員リストラして単価安い派遣入れてるのにそんなんやってられるか〜！」
　　　　って沈黙してるし、または、1年経過するといったん契約切って直ぐに契約1年更新して
　　　　誤魔化してる。（大中小ほとんど派遣社員に知られること無く派遣会社と密約してる）

派遣会社側「面接時、（派遣社員じゃ無く君たちを正社員として雇います。勿論、各種保険完備！）って
　　　　　　言うけど交通費無し、ボ−ナス無し（交通費とボ−ナスは別に出さなくても
　　　　　　法に触れないから）たま〜にみんなあるとこあるけどほとんどこれ！。派遣会社の営業社員曰く「派遣技術者社員を
　　　　　　まるで金を会社に運んでくる蟻の様に思っている。派遣社員には勿論、ええ事ばかり言って安心させる。」
　　　　　　だから、世の中リストラ大賛成企業と派遣会社の関係は非常にうまくいっている（お互いの利益優先思考が！！！）」

推測やけど、上記の様な事があるから派遣社員は年がら年中募集かけてる。
今の時代、リストラして人減らしすぎてピィピィ言ってる企業がいて正社員また雇うと
コスト他色々かかる＝派遣業＝派遣社員＝コストかからない＝O.K.?ってなる。
また、派遣業の中には研修後派遣先勤務と言うのが最近は多い。＝なぜか？
答えは、こんだけ派遣業が普及すれば競争率激しくなり素人派遣させると
＝企業側から「あの子、も一つやからチェンジしてって苦情殺到」さらに
「あっこの派遣会社ええのんおらん」＝ライバル会社に仕事取られる。
派遣社員のそれぞれの気持ちをかる〜く流しとりあえず最低限の社会人マナ−及び
基礎知識研修にて勉強させる。（お金派遣社員が出すとこも・・・）
その後、派遣先へGO〜！・・・だけど、派遣先ではその程度の基礎知識では、担当者クラスの
仕事させられない・・・どうしよう・・・従って、正社員の人の下についてトレ−サ−、雑用
、パシリ・・・仕事慣れてきて、人間関係作ってきて、さぁ、いよいよ・・・って
時には企業側の都合で派遣終了！・・・次の派遣先行く＝上記の繰り返し・・・
（中には希やけど企業に気に入られる＝引き抜き＝派遣会社側（いいですよ！A君御社にどうぞ！・・・
しかし、うちの大事な金ずる渡すわけですから彼の年収の30〜40％の御代頂戴致します。）って
人身売買をする。

昔はこの様な事あまり無かったから大体は、派遣会社登録＝研修無＝企業側の面接（履歴書内容ハッタリかまし応募）
＝採用＝実務作業中派遣社員辛い思いする＝企業が派遣会社に苦情の上、チェンジ＝チェンジされた派遣社員が派遣会社に嫌味言われる。
ってなってた（素人の場合ね！昔、企業側として派遣社員使った事あるから分かる。）

これから設計（機械、建築、土木、プラント、電気）する人のアドバイス。

1.最低限1,2ヶ月製図法独学で勉強する。（本屋で売ってる簡単な奴でいい）
2-1.一般じゃない特定派遣業（設計会社、設計事務所などクリ・・・やメイ・・・とちゃうとこ）入社して実力付ける（出向、請負両方出来るし機械であればロケット〜車や家電までなんでも図面見れるチャンスあり）
or
2-2.独学の後、いきなり小さくてもメ−カ−入社。実力付けてメ−カ−（会社で作ってる製品）の担当者となりその製品の設計のプロになる。

2-1選択した人は将来自分で設計会社商売出来るチャンスあり。（但し、相当努力した人のみ！）
2-2選択した人は会社に残って上に立つか、商売（商売（設計会社＝図面屋）するには2-1のが近道かも？！）
派遣を選んだ人は殆どがトレ−サ−止まり・・・（かなり厳しいと思う）

これから設計する人には酷ですがかなり厳しいです。一生勉強していかなJISもちょくちょく変わるし、
機械にしてもいろんな機械を勉強せなあかんし。。。
CADは二次元、三次元関係なくただの図面を書く道具です。今はトレ−サ−通用するかも
分かりませんが、じきにそんな誰でも出来る仕事無くなります。

今、業界で必要な人間は、お客さんと打ち合わせ、仕様決定、構想できよりよい
設計図（各種強度計算、製作時の作業効率、デザイン他）を出来る人材を求めています。
最初は誰でも素人ですから初心を忘れず一つずつクリア−して頑張りましょう。

ちなみに、私は、製造の工員で2年間現場の勉強をし、2-1の方で設計会社10年勤務
現在、小さいながら商売をしています。

何事も諦めず目標に向かって頑張りましょう。

29〜33
長くていっぺんに書かれへんかった・。・
長文ごめん
おやすみなさいさせ

最後に。。。
今まで機械、建築、設備設計を主にしてたけど土木設計でも橋とかダム関係
とかしてたら職務経歴書には「土木、産業、設備関連設計」って書いてもいいんちゃう？
今までダムに設置する機械もしてその時土木図も描いたし、橋も書いたで！。
所属が機械の時に。設計って中々区切るとこが難しいねん。工場に点検柵や通路作るのも
設備でもするし、建築でもするし。螺旋階段も建築でもしたし、機械でもしたで。
職務経歴書には大きく土木設計だけじゃなくて、土木の中の機械に関係するような物も
書いたらええねん。ほんなら経験者でいけるよ。面接官に（土木やのにこんなんもしてたん？）って聞かれたら
（土木に関係する機械、設備関連の図面も書きました。）って言ったらええねん。
この文の　関連　ってとこがやんわり誤魔化してくれるから。
それで採用決まったら、入社してから必死で頑張ったらええねん。設計会社（特定派遣）では、ちょっとあかんかっても
直ぐクビにする会社今まで聞いた事ないし。最初は実力もやけど、まずはやる気を判断される。
設計なんて得に機械は色んな機械があるからだれも3,4年で一人前なる人間おらんから。
こんな俺（10年）でもまだまだ半人前やで。
とにかく、面接いかな始まらんから職探し頑張れ！。

>>25
今の会社はハローワークで見つけました
いろいろなＣＡＤ関係の会社の中で1つだけ
設計をにおわせた要項の募集がありそこの面
接にこじつけました。
町工場（個人経営）みたいなところで元々は
金型の３Ｄ製作の会社で、いつの間にか取引
先に人材が派遣される形になったようで、派
遣が主体ということには面接のときに理解し
ました…

面接に行ったとき、工場に食器棚やってれび
が普通においてあって経営者以外、社員が一
人黙々とＵＩＮＸ板のＣＡＤやってました…
すんなり採用されたので正直不安を憶えまし
たが、いいひとでした。入社して、から基礎
トレーニング等やらせてもらえました…

大きな派遣会社より、個人経営で小規模の所
の方が高い技術を付けられる可能性が高いと
おもわれます…

無職の頃は引越しのバイトしてて和ダンスや
洋ダンスとか色々運んでました
もともと絵を描くのが好きで、ライノセロス
のベータ板（無料）で車らしき３Ｄのお絵か
きするのにはまっていて、面接にはそれ持っ
て行きました。設計をやりたかった理由はそ
の３Ｄお絵かきに対しての複雑なフィレット
のかけ方をどうしても知りたかった…

＞CATIAでトリムとかに履歴が存在してる

というのはパラメトリックは履歴を使って形
状を成り立たせてゆくので、履歴について多
少理解されていた方が有利と思います…面接
のときに突っ込まれたので…理解されていた
らすいません

おかげで　ＣＡＤＣＥＵＳ　/　ケーラム�U　/　ＣＡＴＩＡｖ５
の３Ｄと２Ｄ(面、サーフェース、複合面、
等ソフトによって呼び名が違うので厄介…）
のオペを半年で憶え、それぞれＣＡＤで仕事
を受けました　大変でしたが面白かった…
今日はトヨタで打ち合わせ…


逝ってきます…


ＣＡＤ/ＣＡＭ掲示板
ttp://bbs.nc-net.or.jp/forum/

僕はココで勉強させてもらってます

CADオペならいざ知らず、設計士なら採用時に3D使えなくてもいいだろう。
各社によって導入CADが違うんだし。大事なのは頭の中で3D感覚がもてるかどうかじゃないの？

最近3D-CAD経験者のみって求人多いけど俺としては何考えてるかよくわからん。

良いスレﾊｹｰﾝ!!

早速質問。
漏れも２次元CAD経験しかないんだけど、
工業デザイン関係の会社に逝った香具師っていますか？

ちなみに、今AutoCADの勉強をしてます。

>>38
禿同。
あくまでCADは道具の一つ。設計士に必要なのは想像力でしょう？

だいたい俺は愛知の人間ですが３Dデーターをシュミレーションで与太がほしがってるから
３D−CAD経験者の募集が多い。

生技とか設備のの機械図面を３Ｄで書いても無駄。
なぜなら部品加工をたのむ工場なんか２Ｄで図面出しじゃないと相手にされない。
高齢化進んでるから職人が３Ｄいやがるし必要なし。

３Ｄが必要なのは樹脂パーツの設計とか金型設計でＣＡＤデーター使用してマシニングで削り出しの時ぐらいじゃないかと
俺は思ってしまうわけですがどうかな？

>>39
>>工業デザイン関係の会社
テクニカルイラストレーターの資格とかＳＨＡＤＥの勉強のほうが良くない？

セニョリータ氏　凄い参考になりました。
ありがとう。　

こんばんは。
今日スレみたらけっこう書き込みが多くてうれしかった。２ちゃんねるって利用者が多い分どんどん古いスレの方にいっちゃうんですよね(^^ゞ

３Ｄはセンスだっていうけど、そういえばまたしても１週間くらい前面接受けに行った某アウトソージング会社でも筆記試験とかいって
「以下のパーツを組み合わせ三角法を用いて
立方体を書け」とかいう問題でてたもんなあ。
最初三角法ってなんだっけ？てたじろいたけど
用はパズルと一緒ってことだったんですよね・・。

＞28　ポリテクってなんですか？
なんもしらなくてすいません。
ハローワークでやってるらしい講習みたいなもの？

ちなみにここで告白しますと、実は私今派遣なんです。
っていってももうすぐ契約は切れるんですが。。一番初めに正社員として
入った会社では造園の現場監督として入ったんですが実際は作業員。
肉体労働以外のなにものでもなくて（１日中３０キロ位ある土何往復も
運んだり）それが自分には向いてなくて辞めた。

ＣＡＤやりたかったけど、独学では勉強したものの実務がなかったから
派遣会社位しか拾ってくれんかった(>_<)
そして今にいたるので派遣というものは体験済です。セニョさんの
オススメしないわけがよくわかる。

あくまでＣＡＤは道具。
自分は自動車整備士あがりだけど、最初は飛び込みで２Ｄの製図請負会社
以後、転職で派遣会社で３Ｄをやらせて貰ってから転々・・・と
かれこれ７年目
いつも、できるでしょ？で研修も何もなかったです・・・

機械設計がしたければ大学の機械工学科に入りましょう。
私はそうしました。

今はまだ年齢的にも派遣先で１番下なので
したっぱ扱いでもいいんですがこれから先
自分が年を取っていく中でこの環境はありえないと思う。

仕事内容はＣＡＤ操作さえできれば誰にでもできるような単純なもの
ばっかりだし、指示がでなければ自分がやる仕事もないですしね。
ちなみに所長のお使いで最近タバコ買いに行かされることがけっこうある。
これぞパシリの王道。

だから単にオペレーターでなく自分の頭で考えて打ち合わせを重ねて製品
を組み立てていく設計に憧れるわけです。

＞セニョ
なんか妙に明確なアドバイスをくれると思ったら商売してる人だったんですね。

とりあえず、面接で担当者に相手にしてもらうためには自分で勉強して努力
してるところをみせなければだめですね。（なんせクリグループ
さえも落ちてしまった私(>_<)

製図法ってやつをとりあえず勉強します。
派遣の契約が３月末で切れるので２月末から面接を受け始めたい。
今からやれば１ヶ月は勉強できるかな。。

履歴書に「土木、産業、設備関連設計」て書く案、ナイスですね！
思いつきませんでした。履歴書は多少お化粧するっていわれてるし、
面接で聞かれたら答えれるように具体的に考えてみます。
土木のＣＡＤオペはＣＡＤオペでも機械関係の図面も描いた事あるってことに
したほうが畑違いではないとこからきたって感じしますもんね。

＞36　37
よいところにめぐりあえたんですね。
派遣ていっても技術も習得されているようで
36さん位になれればこれからもこの道で食べていけるんでしょうね。

ライノセロスなんていうフリーソフトがあること知りませんでした。
２次元でいうJWCADみたいなもんなんですかね。
興味あります。それがきっかけの一つだったってのが
好きこそものの･･･っていえるとこなんでしょうかね(^^)

ちなみにパラメトリックなんてものの存在はまったくしりませんでした。
多少どんなものか知っといたほうがいいですかね。

41さん＞またいつでも相談乗ります
47さん＞設計って聞こえはいいけど潰しきかんよ。俺なんか会社辞めて営業
したかったけど中々雇ってくれるとこなくてしゃぁないから建築設計商売（個人事業）しながら職探し。。。
給料は総給で月約80位やけど。。。でも、営業したいから職さがしてるで。
設計なんかこれからますます厳しくなるよ。

>セニョ

えええ。せっかく技術つけたのにもったいない。。
でも機械設計ってとくに自動車で今需要高くないですか？
営業やってみたいっていう気持ちのが強いんですか？

機械設計やっててここがやだっていうとこあったら
よかったら教えてください。m(__)m

>43
ポリテクってのは、職業能力開発校のこと。
ようは、職が見つからない人たちのために技術力向上を
バックアップする公的機関。
でも、無職じゃなくても講習には参加できる。
俺は昔3万くらいで1週間のＣＡＤコース受けた。まあ、
基礎を勉強するには十分やね。
http://www.chubu-center.ac.jp/pro-bin/pro1.cgi/semi/seminar.html

というか自分で調べれ！自分でやれることはやるだけやってそれでも
わかんないなら人に聞く。社会人として当たり前のことだ。
最初から何でも教えて君だったら、上司に嫌われるぜ。最近はそんな
やつらが多くてむかつくけど。

偉そうでスマソ。

>50
すんません。
調べようと思ったけど
省略語っぽかったから。
正式名称が知りたかった。

検索にもひっかかんないし。

＞40
与太では部品の組付け性や隣り合う部品との整合性、形状検討にも
３Ｄを使うみたい。
あと、ＣＡＥ解析なんかにデータを使うから３Ｄでくれって
言われることもある。
鋼板の試作なんかは、３Ｄデータだけもらって図面無し
なんても最近よくある。

・・・ばりばりひっかかりますね。
ゆるしてえ。

>>47
ライノセロスはオートキャドをベースにしたようなナーブスモデ
ラーで精度はそんなに高くないですが、とっつきやすいと思います。
定価は20万ほどで、学生証があると5万で手に入ります。ベーター
板は立ち上げれる回数が30回と制限されていて、それまではフル
機能で使えます。（バージョン1の頃の話ですが･･･）今はもっと
制限されていると思います。僕はＯＳを書きなおして繰り返し
使ってました。一度ＨＰ見てみるといいと思います。この価格
帯のデザインＣＡＤの中では操作性とインターフェースが一番
よかったです。後、拡張子の数が多いことでも有名です。

49>答えるね
設計会社の社員でいるとき担当者として客と打ち合わせや商談してて思ったのが
「誰もしゃべらんとPCの前でピコピコボタン打ってるより人と話してるほうが楽しい！」
って思ったから。そんだけで決めた。
それに、建築やプラントは工事ごとに建屋も土地の大きさも変わって一からできるけど、
機械はもう基本設計からは厳しいんとちゃうかなぁ。
例えば、今ある車にタイヤもう一個付けたりと言った感じで新しいもの一から開発するのは
厳しいと思う。何かを改造して新しいもの作ったり。。。ぐらいやろぅ。
なんでもある時代やから。。。
立体駐車場を真似して立体駐輪場。。。とか。。。
建築なら更地から物を建てていくけど。
せっかくの技術を潰すのも生かすのも本人しだいやから。
もし、まだ若けりゃ機械設計だけじゃなく建築、土木、電気。。。って
色んな方向に自分のペ−スで無理せず視野を広げていくといいと思う。
機械でも建築や電気の図面も見るきかいあるし。
将来何でも設計出来る人目指すといいかも。
今、20代の時にもっと勉強や色んなもの見といたらよかったなぁって後悔してるから。。。

ライノセロスのインターフェース

ttp://home1.catvmics.ne.jp/~quasar/f/1.htm

あげとくね

ＣＡＤオペが独学で勉強して機械設計、建築設計として雇ってくれる
会社は今は滅多に無いぞ！普通に考えれば無理。
ＣＡＤオペはいつまでたってもＣＡＤオペだ。
私は働きながら大学の機械工学科に行って、それから機械設計エンジニアとして
就職しました。

>55

そうですか。
人と話すのが好きだから。
最もな理由ですね。
確かに一日中ＰＣの前に座ってひたすらやってると
嫌気が差すときがあります。夢中になってるときはいいんですけどね。

実は機械設計がやりたいって思った理由は機械設計というか
設計がやりたかったからです。

それで建築や土木っていうと今下火傾向にあって募集も限られるので
（うちの派遣先ももろそうですが）機械設計に目をむけたのです。
自動車関係だと募集多いから。。
製品を作り上げるっていうのには確かに興味があるけど。

何かを設計してみたいって気持ちはあるんだけど
それがなんなのかは今模索中だったりします。
その中で３Ｄとかおもしろそうって思ったから
ますます機械の方に関心がむいた、というとこです。

今日帰り本屋よってみたけど小さいとこいったら
機械関係の本ほとんどおいてなかった。
やっぱりおっきいとこで探さないとだめですね。

>セニョ氏
製図法を独学で勉強したいんだけど
お勧めのテキストってありますか？

みんながんばれ

本は「技能検定1.2級機械製図」とかやったらまんべんなくのってるけど。
まぁ、最初買うのはほんま簡単な本のがいいよ。難しいのかったらいきなり
分からんし、嫌気さしてくるし、独学で勉強せなあかんから。
あとは。。。工業高校の教科書買うといいよ。なんてったって教科書やから

>>60

大河出版／機械図面の書き方読み方

ずぶの素人ならこれにしておけ。
学校の教科者もいいかもしれないが教師の趣味が入るので俺は勧めない。

色々本見て自分が一番気に入ったのが一番いいよ。
当たり前やけど。

これからの事考えて、トレ−サ−でいいなら製図のみの本で、設計したいなら
満遍なく載ってるのがいいと思う。
俺が最初にかったんは、コロナ社の機械設計（1）と（2）、技能検定1.2級機械製図

コロナ社の機械設計（1）と（2）は、製図法は載ってなかったと思う。
技能検定1.2級機械製図は製図法から材料力学まで少しずつやけど載ってたよ。

あげ

設計？止めといた方がいいよ！＜人それぞれだけどね＞
設計というより、流れ作業や？
仕様変更や？

CADオペはいつまでたってもＣＡＤオペ
どうしても設計がやりたいのなら
まず大学に行くこと

Pen4 1.5GHz 768MB
だと３Ｄ動かすのはキツイ？
inventorが激重に感じたんだけど。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>68
もう卒業してるし
夜間で大学通うのはキツい…

独学で勉強したのではムリなのだろうか？

>>70
この暗い不況の時代で、もう一度初めから大学で勉強して
その後、すんなりうまくいくとは思えないだろうし、経済的、肉体的にも
大変だろうけど・・。
建築なら建築士の資格さえ取ればなんとかなる。
しかし、機械系はやはり大学で学ぶことを進める。

誰も書き込んでくれないので質問＆age

よく、必用な経験の所に「機械図面が読めること」等と書いてあるけど、
どの程度の知識があれば、「機械図面が読めます」と言えるのでしょうか？

ちなみに、漏れは機械系の学部卒で
最初の職場ではフリーで図面とか書いてたから図面記載については
殆ど忘れてしまったような状況なんです。
(ちなみにCAD利用者の２級は持ってるんで、その程度ならば・・・)

ミッドレンジとハイエンドの違いを教えて下さい。
現在inventorを独学していますが、何の為に使うかわからん。
（設計、プレゼン、解析？？）

現在、バイトで半年ほど送電線のトレースをやってる者です。
今度、機械設計に進みたいと考えています。今年でもう30才で、高校中退後、
職業訓練校へて大工をやっていたんですが、機械設計職になれる見込みって
あるのでしょうか？
一応、3DはMDTをスクールで勉強はしました。今日もトレース技能審査機械初級
を受けてきました。
何方かアドバイス宜しく願いします。

自分は今、半導体機械・設備会社の技術部開発課に居ます。
この業界は活況で設計者が全然足りなくて、当社も募集中です。

しかーし、ろくなな人材が来ません。CADオペレーターは要らないのです。
一分野の設計しかしたことのない人もだめです。
機械構造設計・熱力学・流体・電気制御を幅広く経験した人がほしいです。

お願い。早く内の課に来てください。仕事が山のように溜まってます。
でも2時間以上残業しないけど。自分も転職組、３８歳です。

月給　総支給３８万
ボーナス昨年　5ヶ月
週休2日

＞＞７３
値段が違います。
今時ＣＡＤぐらい出来ても大した価値は無いでしょ。
ＣＡＭまでできれば人より稼げるけどね！

良スレ　age

あげます

CADオペレータ、そんな職種あと５年か10年も立てば無くなるよ。
今から、考えると笑い話みたいだが、遠い昔にワープロオペレーターと
言う職種があったが、いまは存在すらも無い。
あと製図トレース、なんて職種もあったが、今では殆ど見ることもない。
それと同じでCADオペなんて、単純労働者は。。。。

今時の新卒が社員研修の間に操作覚えられるような物の
オペレータなんていずれ消滅するよ。

age

a

>>79
そんな恐ろしいこと言わないでくれ
それは俺が一番心配していることなんだ

3D-CADって操作覚えるのに
最短どれくらいかかるのでしょうか？

本屋にあるのは
Ａｕｔｏ−ｃａｄの解説本ばかりで
ＣＡＴＩＡとかPro／ENGNIEERとかの本はないようなのですが？

やっぱ専門学校とかいかないと
勉強できないんでしょうか？

>>83
人にもよるけど、AutoCADが自由に使いこなせる位の人が
独学＆付属マニュアルで基本操作を覚えて、更に仕事とし
て使えるようになるのには最低1〜３ヶ月ぐらいじゃない
でしょうか。
指導する人がいる場合はもっと早いと思うけど。

多分、攻略本のたぐいはないでしょうね。
個人で持ってる人はそんなにはいないでしょうから。
まあ私の場合は、たまたま会社にあって、更に必要に迫られたので
独学で覚えましたね。

>>83
>>50みたいな場所もある。馬鹿みたいに高い授業料払って
専門学校で勉強は無駄と言うか、多分割に合わないと思う。

解説本は、たしか大塚あたりが出してたと思うが
たしか、1冊何万もするような高価な本だった記憶がある。
体験版が付いてたかな？

８４，８５さんサンクスです。

ポリテクセンターのページをたどってみましたが
３次元ＣＡＤのセミナーは概略のリンクが切れてました。
もう予約で一杯ってことなんだろうと思います。

3D-CADを使う仕事の需要があるのは判っているのですが
いまいち業界（車，家電，etc）における背景がわかっていないので
業界研究から出直してみます。

>>86
ハロワの職業訓練の情報を調べれば、短期（2〜３日、一週間程度）
なら意外とやってたりもする。
あと販売（ソフトの）会社が時々のセミナー（販促会）を1〜2日程度
やってたりもする。
取りあえず、無料又は格安で体験してみる方法もあるけどね。

よっしゃぁ〜

CAD利用技術者と建築CADって、どっちが需要あるの？

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>>89

住んでいる（働く予定の）場所によると思います。
自動車産業の発達しているところは、機械CADだし
建設業者が多いところは建築CADなど地域性に左右されますよ。

オレも元３ＤＣＡＤ設計者
元々文系だったけど中小メーカーに入っていつの間にか２Ｄで設計
やらされた（ｗその後３Ｄ導入で横滑り。Pro/E使ってました。

２Ｄで設計できているならなんとかなるんじゃない？
要は２Ｄでも頭の中で３Ｄ形状を作り上げているんだから、ソレを
どうやればディスプレイで表現できるかってことだけだから。
基準「線」が基準「面」になるだけだから、コツ掴めばなんとか
なるぽ。

>>92
今は３Ｄ−ＣＡＤやってないんですか？

いや、漏れは３Ｄ−ＣＡＤオペなんだが別業界へ行ったほうが
良いかなと思い始めてまして・・・

>>91
ありがとうございます。参考になりました。

>>79
確かに。
俺のお袋も若い頃、銀行で「漢字タイプライターのキーパンチャー」をやっていたそうな。
本体、モニタ、キーボード、プリンタ、記憶装置が、社長の机みたいなバカでかいユニットになっていて、当時のハイテクだったって。
値段も車が何台も買えるようなもので、使える人もその銀行の支店で３人しかいなかったって。

最近は業界経験者＋CADって求人ばかり。
CADは使えても、実務経験がね。。。

CADで就職しても新しい技術を覚える、気持ちを忘れてはいけないよね。
これをカキコしている瞬間にも新しい技術が追いかけてくるからね。

数学が苦手な文系の人間でもCADって使いこなせますか？

>>98

技術者がＣＡＤを扱うようになってきているので
オペレーター専業でやっていくのは将来性がなくなってきているようだ
（全部が全部というわけではないと思うが）

今からオペレータになって数年で仕事を失うよりか
別の仕事を探した方が良いと思う

若いならそのＣＡＤを使いたい業種の専門知識を学びに行った方がいいかもしれない

>>98
CAD自体は、使いこなせる。別に特殊技能って分けでもないしね。
他のPCのソフト一緒で操作を一通り覚えればいいだけだし。

ただ設計が出来るかはどうかは、別問題だけどね。

>>99
CADを仕事の一環として扱う職種ということですよね。
オペでの下積みって無意味ですか？

>>100
IllustratorとかPhotoshopみたいな感覚ですか？
この辺りなら多少前職で触っていたのですが。

>>101

単純なものの設計をしてるところならそういう入り方もありかもしれない

>>101
>Illustratorとか
まあ、そんな感じかな。

ﾄﾞﾗﾌﾀｰの時代は、トレースとか大変だったし図面屋が必要だったが、
CADだと図面屋無しで技術者が図面完成まで出来てしまう。
CADｵﾍﾟの存在はCAD導入期の一過性の職業になったね。
今は、ﾜｰﾄﾞ・ｴｸｾﾙと同軸ですよ。問題はｵﾍﾟﾚｰﾄではなくて設計思想が
優れているかの技術的能力が問題。技能はあって当たり前。

>>ALL
たいへん参考になりました。
ありがとうございました。

>104
いくら、そう言っても理解できない人いますよね。
CADが技術だって言い張る人。

会社の人がそうですが、少しの図面の訂正の手伝いで
技術だ!!と言われると、世の中を知らなさすぎると思ってしまう。
三角法も知らないのにさ。

このスレッドを見てCAD業界の厳しさは読み取れました。
経験者優遇は当然だと思います。でも人間誰しも初めてという瞬間があります。
CAD経験者も生まれる前から使っていたわけではないだろうし
　現在もスクールや訓練校で習っている最中の人もいます。
こういう人たちに、どういうソフトがいいとか、どういう業界がいいとか教えてください
　自分は基礎製図→2DのCAD→CATIAで習うつもりです、
CADだけできても仕事がないのはこのスレで解りました。

>>107
>どういう業界がいい。

まず、自分が何の設計をしたいのか。それを決めるの先決。
機械系から建築・土木系、変わった所では服飾なんてものまである。

一言に基礎製図といってるが、その基礎製図でも業種によって
違ってくるけど。

>>108
機械・自動車部品です

>>107
キャティアは自動車関係のトヨタとかでしょう。

機械設計の経験がないと、派遣で関連の下請け会社が精一杯かな。
キャティア導入期の一過性求人の可能性が大。
その後はどうだかね。。。

本当に育てる気と本人の熱意があれば、採用してくれるでしょう。
スクールでAutoCAD（3Dまで学習）をやって、採用先でCATIAを研修でやって
実務でやっているパターンを知っている。

ageたい

根本的に間違ってるのは、CADは手段であって目的ではないのだよ。

実際の需要は少なくても訓練校はCAD科大人気。
でもハロワは冷静で「男性が受講しても自己満足になるかもしれませんよ」
の一言、今思えば正しいのかも？

114のカリキュラムは3か月講習でAuto-CADの3次元までだそうです。

age

CADオペ経験は、土木とプラントしかないのだけど、機械につよい派遣会社に
登録しに行ったら、時給は落ちるけど未経験でも紹介してくれたよ。
社内の研修設備も整っているらしいので、CATIAもキャダムもこれから
覚えればいいって。
結局、今の仕事場がやめられなくて、その仕事お断りしちゃったんだけど(^-^;）

　　　　　　　　　　　　 r全王圭圭ミﾐ三ミx
　　　　　　　　　　　　k埜埜埜埜ミﾐx三ミﾐi!
　　　　　　　　　　 ／州州圭圭州州ﾐ巡刻!
　　　　　　　　　 /ｲ州州圭圭圭州川巡|!lﾘ!
　　　　　　　　　 |/!///ﾉﾉｲ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
　　　　　　　　　 |i!l//ｲｲ |li!|!ﾊ|!l!l!|ﾘﾘ|!lli!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |i///| | !|li!|　||!lil!|ﾂﾉﾘｼ　　＜　
　　　　　　　　　　.!/ﾊ| | !|li!|　||!lil!|ﾘﾉク　　　 |.　みなさんが幸せになるように
　　　　　　　　　　 !　 ヽ--　 /ヽ--　 |!　　　　|.　
　　　　　　　　_,,,､入　　　　　!:.　　　∧＿＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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2D　Auto CADの経験だけでCATIA使用の企業に転職できますか？

>>119
今まで何のソフトを使っていたか？より
今まで何の図面を描いていたかによるんじゃね？
自分はずっとマイナーな汎用２Dソフトで機械図面を作成していたんだが
2年前にリストラに遭った後､機械にこだわらないで
建築、土木系のCADオペにも応募したけど全部不採用。
一番最後に機械２D経験者（３D未経験可）の会社に応募して拾われました。

「AutoCADの経験」って使ったことがある経験、じゃないよね？

>>120

訓練校でAuto CADをやっていた場合です。

経験ないよりいいかもね？
3D用に立体図→三面図、三面図→立体図の訓練をしないといけないけどね。
あとCATIAが使えると強いかも・・・？

最初は派遣CADで入って１年で契約社員。２年ちょっと経った今設計屋に就職
決まったんだけど、給料激減。ちなみに現在の会社では給料４割増しにするから
１年契約って言われて迷ってます。でも・・・図面だけじゃ一生は無理かあ・・・。

３Ｄってまいしぇいどしかできないんだけど・・・。
救いありますか？

あおいかわいいよあおい

112 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 08:29 ID:IHey88vD
もうすぐ 姪っ子シリーズコンプリートできそう

124 名前：（-＿-）さん 投稿日：04/05/10 08:30 ID:???
>>112
漫画家志望たるものが著作権を侵してｎｙをやるとは

135 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 08:32 ID:IHey88vD
>>124
ふふ これが新しいスタイル

145 ：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU ：04/05/10 08:34 ID:IHey88vD
軽く６００万相当は落とした

167 ：（-＿-）さん ：04/05/10 08:38 ID:???
どうすれば600万もいくんだ？ 何落としてたんだ？

177 ：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU ：04/05/10 08:39 ID:IHey88vD
>>167
ＣＡＤ３００万３Ｄ製作ツール ロジック１５万音楽ツール 他色々

911 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 20:28 ID:eHi9LYeg
>>903
もうほんとにやめて ｎｙもうしないから ＨＤももう完全に破壊したよ 夕方に

963 名前：アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEU 投稿日：04/05/10 20:36 ID:eHi9LYeg
>>941
今復元で破壊してる あとＯＳインス子しないとな

上記書き込みのURL http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084104802/ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1084180408/
アラスジ大佐 ◆dDyrIt0cEUのHP http://studio-sky-sea.main.jp/
通報先 京都府警メールアドレス [email protected]

CATIA業務での時給って相場いくらくらいなんですか？現在。