1 :
名無しさん@引く手あまた:
就職してても無職時代がとても輝かしいものに見えるし
無職でも就職時代がとても輝かしいものに見えたり
転職して元いた勤務先が輝かしいものに見えたりする
ほほぅ
3 :
ひさまつ:04/01/02 18:57 ID:W7VmkkZ6
ほ〜
4 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 19:04 ID:WG77nN0O
もっと語ってくれ
5 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 19:52 ID:NgX9GYRC
まぁ、勝ち負けは経済的な裕福かどうかだけではないだろうね。
でも裕福にこしたことないな。。。
6 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 20:44 ID:zo5EMIg+
こんなクソスレたてた時点で既に負け組みケテーイ!
7 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 22:14 ID:oqGa8myJ
不幸な勝ち組、幸福な負け組は、たしかに存在する。
8 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 22:46 ID:1ToV0Wxo
で、喜び組は?
9 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 22:47 ID:SIFsfD30
勝ちと負けという言葉が存在するかぎり
勝ち負けはあるんだよ
10 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/02 23:06 ID:brGWt8hP
勝ち負けなんてあくまでも比較。瞬間的なものだと思うよー
結局自分が満足してるかどうか。
あぼーん
13 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:07 ID:1hc+qxM4
金稼いでるとかじゃなくて
毎日楽しく生活できてるかどうかだな
あぼーん
15 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:10 ID:1hc+qxM4
16 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:36 ID:bIrv4MfK
:::::::::::| 現 な 闘 i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ __,,,,,,
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
/. ` ' ● ' ニ 、 ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
ニ __l___ノ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
/ ̄ _ | i `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
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`ー---―' / '(__ ) '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
====( i)==::::/ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
:/ ヽ:::i
17 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:37 ID:1hc+qxM4
この時間ってコピペばっかだな。。。
18 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 05:19 ID:edwiOgGj
1よ。何があったか知らんが、人生に勝ち負けは存在する。それが自然というものです。
1は無職かね?無職期間を負け組みと正直に受け止めよ。しかし、その無職期間を乗り越え、
りっぱな社会人になりましょう。
確かに、今は無職(フリータ)でも輝かしいと錯覚するかもしれないが、
一生無職でいるわけにはいかない。結局は、無職時代は負け戦をしている時。
負け戦に勝って、成長しましょう。
人生長い。だからこそ基盤作りをしなければ幸せになれない。
無職で、今現在幸せだからといって、今、基盤を作らないと、年金はもらえないわ、
貯金はないわ、社会的地位はないわで、惨めな人生を結局歩むことになる。
自分だけの幸せではなく、妻や、子供や、孫の幸せを考えると負け組み(無職・フリータ等)は早く
負け戦から脱するべきではないでしょうか?脱するように努力すべきでは
ないでしょうか?
いまいち1の主張がわからないのでこの辺で失礼します。
19 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 05:25 ID:edwiOgGj
結局、私が言いたいのは、人生なんでもあり。
「人生に勝ち負けなんてない」
「人生に勝ち負けなんてある」
この両方の状態が常に混沌として存在していると言うことです。
どちらかの状態がずーと続くことはないありえない!
科学的にもひとつの状態がずーと続くのはおかしいでしょ?
あぼーん
たしかに>>1の人生に「勝ち負け」はない、「負け」しかない
あぼーん
23 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/07 01:55 ID:+ndBkGQN
じゃあ、浮浪者からマッキンゼーに内定もらった人いる?
24 :
暴力ニ男:04/01/07 02:09 ID:y6ah036f
18は哲学的に物事を考えられない哀れな奴だな
死ぬ時には大いにあがくタイプw
あぼーん
26 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/07 23:34 ID:sm58qT8/
●勝ち組>金持ちマダム(旦那という高賃金奴隷を飼っている為、自分は働かなくても昼間からホスト遊び三昧)
●まあ負け組>男(金稼いでも、妻からも子供からも感謝されない。ひどい時は「給料安い」とか、「早く帰ってき過ぎ」といわれる)
●負け組>結婚できなかった女(中年までは時給1500円前後の派遣でガンガルが、それ以降、掃除とか洗い場の仕事しかなくなる)
27 :
天使のささやき:04/01/08 01:00 ID:sc4GrVY3
>>1は若いな
若くて頭が悪いと、しこしこしてるだけで悩みも無く幸せ。
そのまま年を取った時に残ったもので、
人は人生の勝ち負けに気付き絶望してしまうのだ。
50代の男性の自殺が飛びぬけて多いのもその為だろ。
28 :
名無しさん:04/01/08 01:09 ID:PPricjQN
フリーターは無職なのかな?
フリーター=日給労働者
正社員=月給ないし年棒制労働者
保険や福利厚生とかの違いもあるけれど、
どっちも大して変わらない気がするけどね。
要は、時間と労働力を切り売りしている従業員でしょ。
切り売りの条件が違うだけで。
その違いに上下を付けるのは所詮そいつの価値観次第なんだろうけど。
敢えて勝ち負けつけるなら、雇われの身は負け組みになるのかな。
29 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 00:11 ID:fef6KI/y
1は未熟者
30 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 00:17 ID:lgbJJUcN
>>1 いかにも負け犬の考えそうな理屈だな。
負け犬君。
31 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 00:23 ID:czHAqLQp
自分はどんな職業に向いてるのかということを知る方法は無いの?
32 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 22:29 ID:aw08jCZn
33 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 22:35 ID:ID8/U/Wj
勝ち負けって言うか、
死ぬ間際に後悔しないかどうかだろ?
34 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:31 ID:7IJ1JFTb
バカか。あんたら。
ようは、カネだろ。
人生の成功者=金持ち
ってこと。
まあ、勝敗の境目は年収1000万円だろうな。
35 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:33 ID:PdnSgEht
>>34 そんなことはねーよ。
金稼げても、激務だったり、
ぜんぜん仕事に興味持てなかったら意味なし。
36 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:34 ID:ED1PYf8h
たった年1000万で勝ち組か。
めでてーな貧乏人!
37 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:35 ID:7MB8nJwn
>>35
激務で時間内のは意味無いけど、
仕事の興味もてるかどうかは関係ないよ。
38 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:37 ID:PdnSgEht
>>37 じゃあ例えば、死体洗いの仕事でも年収2000万取れたらやるか?
39 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 00:57 ID:5KERWoPs
勝ちとか負けとか、意識しすぎだと思う。
誰かと比べて自分のポジションを確認したい気持ちは判るが。
ここしばらく転職版を見て気づいたが、他人からの評価を基準に考る人が随分多い。
それって、勿体無いことだと思うが。
人生は有限なのだよ?
40 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 01:09 ID:PdnSgEht
>>39 要は見え張りが多いってことだろ?
誰よりもいい学校卒業して、誰よりもいい会社入って、誰よりも可愛い子と結婚して、
誰よりもいいうちに住んで、子供は誰よりもいい学校入れて・・・・
ってことだろ?
よく偏差値とかコピペしてる奴いるが、
多様な価値観を受け入れられねー頭でっかちな奴なんだな
まあそんな単純に社会は切り分けられねーけどなw
41 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 01:18 ID:b1u4pao1
大学ならまだ分かるけど、会社の偏差値付けはあんまり意味ないよな。
どうせ最後は死ぬんだ DNAがのこるとかなんとか言うが
私という個体特有の意識は消える 勝っても負けても同じじゃねーの?
43 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 01:49 ID:5KERWoPs
勝手な推論で恐縮だが、恐らく自己分析ができていないのだと思う。
自分はどのようなシーンで満足を得られるのか、自分が本当に望んでいるのは何か、
自分は現在どのような理由で行動しようとしているのか。
自分の座標軸で意思決定していけば、きっと後悔の少ない人生になるかと思う。
と自分に言い聞かせてみたりする。
45 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 02:23 ID:EY8wWS+v
年収1000万あってもなー。顔が不細工だったらもてねーし、性格悪かった
ら誰も葬式こなさそうだしなー。
いろんなこと総合したらみんな結局負け組みなんじゃねーの?
なんでも金で解決できるくらいの大金持ちくらいでしょ。勝ち組って。
すきな仕事をして、お金に困ることなく
良い伴侶にめぐまれたやつ。
こんな香具師になりたい!
47 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 10:06 ID:/A4p4k8r
順番で言ったら
1.良い伴侶
2.お金
3.好きな仕事
かな?
2と3は逆転してもいいが、1は、はずせんw
ガキどもはアフォだな。
俺の優先順位
1.自分のやりたいこと
2.仕事
3・金
でも一番重要なのは主義主張(イデオロギー)だな
2ちゃんに書き込みなんかしてる時点で負け組
そう俺も・・・
51 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 19:49 ID:GvbNzyT9
武力革命でもやるかい?諸君。
52 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 20:05 ID:52toOaby
負け組みでもいいんじゃない?・・・俺ももう諦めてる。このご時世
成り上がれるチャンスなんて、まず見つからないよ。政治家、芸能人、
果ては地方公務員まで国中、隅からすみまで美味しい職業は全部
世襲じゃん・・・例え優れた才能に恵まれてても、スタート時点でカネ
が無かったり、代理店なんかのスポンサーに可愛がられないと、世
にすらでられない。
・・・も、俺疲れた。テキトーにちまちまやって、小市民として生きる
んだろーな?・・・仕方ねーなぁ
53 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 20:21 ID:Gty7Tum0
諦めはよくないんじゃないかい?諸君
適当なところで折り合いをつけて諦めるのも必要なんじゃないかい?
55 :
52:04/01/17 21:14 ID:52toOaby
>>53 諦めてるワケじゃないよ・・・一代で勝ち組に回るのも結構キツイと思う。
鈴木ムネオみたいに、周囲を恫喝しまくったり、竹の会長みたいに大勢
の破産者や自殺者の犠牲の上に、「個人資産一兆円」なんて身分にな
りたいとは、思わないだけ・・・その結果要塞みたいな家に住んだり、ボディ
ガードに囲まれたりといった身分には成りたくないよ。だったら俺、やっぱり
負け組みの方がいいよ。気楽だし・・・
56 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 22:03 ID:PbG0NKxC
まあなんだ。
「勝ち負けなんてない」なんてのは、
負けた側の言い分で、要するに勝負して負けた後に、
「今の勝負無し(無効)」とか主張するのと同じことだね。
本当にそんな権利があるのは、勝った側が情けをかける時だけ。
同じ様な事で、
「人は容姿の良し悪しなど関係ない」とか言う台詞ね。
一度、コンパで連れに言った事があるのよ。そんな気休めの台詞な、
すると、「んな筈ないだろ!」って怒られたよ。
もちろん、極端な例を出してもしょうがない、上には上が居る。
けど、特別な一部の例を出して、皆そいつより下とか言うのも無意味。
物事には優劣が存在し、それを自覚出来ないのは心が弱く逃げている。
仮に今負けている状態でも、勝ちたいという意志があれば勝負はついていない。
本当に負けた人間とは、目標と言う現実から逃避をして勝負を諦めた者。
これらは立派な敗者、負組と言える。
勝ち負けはあるよ
ただ勝ち組が一握りで日本中に負け組が溢れてて
周囲を見ても感づかないだけ。
勝ち組は雲の上の存在になってしまうからな。
>>56 だったら、俺負け組みだな〜あーあ・・・で、あなたは勝ち組なのですか・・・
では教えてくれませんか?現実にこの資本主義の日本で「勝ち組」というのは
具体的な年収金額、家・家庭や生活レベルなんかを、出来たら成るべく教えては
頂けませんか?煽りとかじゃないです。本当に知りたいのです。お願いします
59 :
56:04/01/17 22:47 ID:PbG0NKxC
>>58 俺か?俺は別に自分が勝組とは主張して無いよ。
勝負が存在するのは自然の摂理で、勝ち負けが存在するって事。
俺のステータスを言うのは恥ずかしいが、言われるままに答える。
年齢28歳
年収640万
貯金1220万(株式1140万、貯金80万)
恋人有り。
自分が勝ち組だなんてとても思っていない。
今はまだ言うならば勝負の途中。
今は目標の年収をあげる事と金を貯めてる所。
俺の目標は、
・年収最低1000万
・都市部に銃鉄骨3階建の6DLKの屋上・ガレージ有りの家を建てる事。
・好きな恋人と結婚し、子供を2〜3人作る事。
・出来れば事業を起こしたいと言う事だな。
上の3つを満たせば、俺の人生としては多分及第点。
つまり、俺の尺度では俺は俺の人生に勝ったと納得する。(もちろん、新しい理想は生まれるが)
もちろん、他人がどう思うか解からない。もっと上を目指す奴も居るだろう。
もっと裕福な奴も腐るほど居るからだ。
勝組の定義は、多分世間一般には資本主義だから年収がベースだろう。
まあ、上位20%の暮らしが勝ちって所だろうな。
俺はさらにその上に自己の幸福感を望む。
自分が幸福じゃなきゃ金だけでも駄目だからな。金+αだと思ってる。
さて、質問に答えたけど、
>>58さんはどう考える?
どの程度が目標なの?
>>59 有難うございます。俺はその半分以下でも達成できたらいいな
と考えまつ・・・たぶん苦労はあなたの四分の一以下で済みそう
ですし・・・
62 :
俺は59ではないが:04/01/18 01:14 ID:Hs6tzMsM
>>61 悪くはないだろ。61はどんな人生がいいんだ?
そもそも面白い人生かどうかは、人それぞれの価値観によると思うが。
63 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:16 ID:XEi6D/LC
株式1140万、貯金80万ってアホですか?
相場氏なのかな。
64 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:20 ID:Hs6tzMsM
02年年末くらいから株やった奴のほとんどが儲けてるから。
きっと資産が膨らんだのだろう。
65 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:27 ID:c3C5aJsP
>>59 あなたが言ってるのは、仕事上の勝負かと思います。
だったら、勝ち負けがあるのは当然。
人生という哲学にその価値観は持ち込めませんよん。
66 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:30 ID:NiColRTl
死にたい
67 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:30 ID:lX5M+fNA
自分の目標・理想型のキャリアなり人生が達成できている、あるいは
目標・理想に到達しつつある、という人が勝ち組なんだと思う。
それは自分に対して負けないで意志を貫き通したという意味での勝ち組。
しかし、他人と自分を比べて勝ち負けを判断することはできない。他人は
君が目標としているものとは別のことを目標にしているのだから。
他人と比べるっつっても、会社の同僚か他社も含めての同業者の
中での優劣ってのはあるだろうけど。せいぜいそんなもん。
68 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:31 ID:c3C5aJsP
69 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:35 ID:lX5M+fNA
しかし年収をベースに勝ち負けの判断をするというのもなんだかなー。
日本国民全員が誰よりも高い収入を望んでいる証拠があるなら、それでも
いいと思うけど。儲からないけど、この仕事が好きで〜といいながら輝いてる
人は負け組なんだろうか。
70 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:40 ID:Hs6tzMsM
>>69 負け組みではないと思う。ただ数値化できないから、ね。
自分自身をしっかりもてば大抵のことは幸福になると思う、
71 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 01:58 ID:QEVXxi9U
72 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:09 ID:7l4oZaGm
>>63
おれも昔そんな感じだった。
今じゃ、株式90万、貯金0になったがな。
73 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:09 ID:XEi6D/LC
自分自身をしっかり持つということは、
年収を稼ぐよりもある意味大変なことかもしれない。
自分自身をきっちり把握することってすごく難しいよ。
74 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:11 ID:XEi6D/LC
75 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:13 ID:DFnDch/v
>>73 > 自分自身をきっちり把握することってすごく難しいよ。
どういうことだ?
76 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:15 ID:XEi6D/LC
例えば、今自分が一番したいことは何か、を
しっかり把握出来て実際に行動できることかな。
77 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:19 ID:DFnDch/v
>>76 そんな事いったら、可愛い子見てムラムラしてきたら、
すぐ抱きつけってことか?
犯罪だろ?それは
78 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:21 ID:XEi6D/LC
仕事の話してるんじゃないの?
今自分が一番したい仕事、行きたい会社、死体職種を
把握することって意味で言ったつもりなんだけど。
79 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:25 ID:QEVXxi9U
自分のことを客観的に他人に伝えるのって難しいよね。
仕事の経験、スキルとかは事実を提示すれば分かることだけど
自分の性格とか、良い面、悪い面を正確に自分で理解しているか
どうか・・・。自分の知らない自分の良い面とかあるのに気がつかなかった
ら面接でアピールできないしね。
80 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:26 ID:DFnDch/v
>>78 一番したい仕事=地主
行きたい会社=なし
死体職種=地主
81 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:29 ID:DFnDch/v
>>79 性格は自分でアピールしなくても
顔に出るから問題ない
82 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:31 ID:XEi6D/LC
そうそう。表情で結構分かる。俺は面接でやる気ない顔をした
(と自分で思ったところ)は全部落ちた
83 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:34 ID:QEVXxi9U
うっそーん。
俺はそうは思わんけどね。
面接とは違うけど、俺自身でいうと顔はホスト系で、
女友達から、遊んでる人と思われてて、自分の夢の話
とかすると「○○君って、まじめだったんだー。超意外〜」
っていわれたことある。
84 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:34 ID:DFnDch/v
マジで理性なんて取っ払って本能だけで生きてみてーよ。
85 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:36 ID:DFnDch/v
86 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:38 ID:XEi6D/LC
その女友達の感じる真面目ってどの程度?
87 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:40 ID:5Z5QGZeg
>>83 女のおしゃべりなんてまじめに受けるなよ。
適当にしゃべってるだけ。
88 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:40 ID:DFnDch/v
まあ俺に言わせりゃ、女友達がいるだけでも結構やっこいと思うが。。。
89 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:42 ID:QEVXxi9U
>>86 だから、ひとりの女と付き合うときは浮気しないとか、
女を顔で判断しないとかそういうことだと思うし、自分の
まともな夢に真摯に取り組むとかだと思うけど。
90 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:42 ID:XEi6D/LC
「○○君って、まじめだったんだー。超意外〜」
この言い方が結構適当っぽい印象を受ける
91 :
59:04/01/18 02:44 ID:KBH8FDeM
>>63 配当利回りがより、安定株が主体です。流動性もあって換金しやすいの。
電力30%で他も値が安定してる分ね。
値動き荒い株買うと、株価気になって仕事がおろそかになる。
だから別に株でぼろ儲けして貯めた分じゃないよ。
月20万程度を趣味も兼ねて貯金同様にちょくちょく買ってるだけ。
今は配当課税も安いので、年20数万の配当金と、
色々な株主優待券が手に入ってます。
92 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:46 ID:DFnDch/v
>>89 よく真摯なんて言葉しってんじゃん。
俺より真面目だよ。やっぱ。
俺は顔で判断するしな。。。
93 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:46 ID:XEi6D/LC
ご説明有り難うございます
94 :
パトラッシュぼく、もう眠いよ・・・:04/01/18 02:46 ID:NvWawVJI
議論している時点で、貴公たちは「負け組み」かも
95 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:51 ID:QEVXxi9U
>>92 >よく真摯なんて言葉しってんじゃん
まあいちおー広告業のコピーライターっての志望してるしね。
俺がいいたかったことは、性格(中身)は顔に出なえいと思う。
ある程度は出るでしょう。明るいとか暗いとか。しかしまじめと
いってもどうまじめなのかとか、自分の良い所が発揮された具体例
とかは、学生時代にあることはあるんだろうけど、気がつかないよね。
96 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:55 ID:DFnDch/v
俺なんてネットから拾ってきた女子高生のコスプレ写真見て
オナニーしてる時点で現在負け組みなんだろうな。。。
97 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:55 ID:c3C5aJsP
>>94 おやすみ、パトラッシュ
>>95 顔には出ないけど、振る舞いには出るよ、真面目さって
98 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:55 ID:XEi6D/LC
オナニーくらい誰でもするだろう
99 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:56 ID:c3C5aJsP
確かに。
100 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 02:58 ID:DFnDch/v
101 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 03:00 ID:XEi6D/LC
まぁそうだな。俺はいないが。
102 :
パトラッシュ、ぼくもう眠いよ・・・:04/01/18 03:03 ID:NvWawVJI
皆さん、本を読みましょう。
D・カーネギー関連の本がお勧め。
勝ち負けのことで議論する無意味さが理解できるでしょう。
103 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 03:08 ID:XEi6D/LC
っていうか他人に勝ち負けなんて判定されたってねぇ、
別にたいしたことじゃないでしょ。
104 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 03:08 ID:Bj4wGRcX
>D・カーネギー
ナポレオンヒルは?今日まじでその本を買おうかとおもったけど金がなかったからやめた
105 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 03:26 ID:ylW0a+bX
いまのところ勝ち組の香具師は一人もいないな(w
106 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 03:38 ID:s0yM3ndV
こういうの読むと早く就職しなければと鬱になる。
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一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち
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http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、40歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
フリーター第一世代と同年代のSさん(36)は昨年の春、フリーターの仲間入りをした。
コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週6日、種分けのアルバイトをしている。
バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジニアとして
12年働いた。辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような感じがしたから」
給料をもらうために仕事をしたくない。第一世代が口にしていた言葉がようやくわかるような
気がした。だから、企業への再就職は考えなかった。
夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。「会計士」。
ようやく口を開いても、自分で自分の言葉を信じてはいない。
「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。自分でもわからない。
でも、こんなはずじゃなかったとは思いたくない」
楽して儲けられないかと始めた株では、100万円以上損をした。貯金通帳の残高が瞬く間に減っていく。
現実を見るのも、将来を考えるのも重い。
親にはまだ、フリーターになったとは伝えていない。
勝ち組・負け組 という言葉は太平洋戦争後ブラジルかどっかその辺りにいた
日系人が戦況がよくわからずに
日本は勝ったに決まってる といったのが勝ち組
いや負けた といったのが負け組
というのがルーツらしいぜ
108 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 14:17 ID:dYs+Sv/7
マーケグミィの法則・・1
不細工な彼女を連れている男は、虚ろな目をしながら、
女の価値は容姿じゃないと言う。
そしてその多くは、
より容姿が美しい相手を見つけると、そちらに移る。
また、その場合の多くは、
過去と人が変わったように意見を転換しており、
妙に自信に満ちた人間になっている。
110 :
78ではないが:04/01/18 18:34 ID:Axo8Lh3U
>>80 この場合自己分析で必要なのは、なぜ地主になりたいのか、という事でしょう。
ここから掘り下げていくのですが、このプロセスを省いてしまう人が結構多いと思う。
自分自身を把握するのは、簡単なようで結構難しいですよね。
111 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 18:37 ID:KXYlEues
俺的にはモデルみたいな完全無欠の美人より
可愛げがある子がいいな。
まあスゲースリムでスタイルいいより、
背がちっこくて、短足のほうがいいってことだ。
もちろん顔が可愛いのが前提条件だけど。。。
112 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 18:37 ID:KXYlEues
>>111 それ、面白いね。108と111で1冊の本が書けそうだね。
114 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 19:12 ID:KXYlEues
115 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 19:26 ID:Axo8Lh3U
>>114 ゴメンキニシナイデ
いや面白いというより、興味深いのか。勝手に想像膨らませてるだけ。
面白さは人それぞれなんだね。
だから人生に置いても勝ち負けとか、きっとないのだろうね。
モノサシは、人それぞれだからね。
116 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 05:39 ID:PM14j/7Y
勝ち負けなんて気にしてる時点で負け組だよ。
好き勝手生きてるのが一番。
117 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 05:40 ID:PM14j/7Y
↑
もちろん人に迷惑かけない範囲でね。
118 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 05:48 ID:qepn/egl
勝ち負けの基準はあくまで個人
個人で目標ぐらいあるだろ?
家買うとか
独立するとか
愛人囲うとかw
119 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 07:50 ID:PM14j/7Y
>>118 目標達成した程度でいちいち人生に勝ったと思わないといけないのか?
例えば家勝手も、満足はするけど、勝ったとは思わない。
当たり前の事だが、人生に負けたと思ってる奴は負け組だろう。
121 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 18:01 ID:PM14j/7Y
比較して生きる人生なんてむなしいだけ。
122 :
669:04/01/19 18:09 ID:5b55agK4
人間は競争して比較してこそ向上心が生まれる
123 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/19 18:17 ID:xQ27bUGW
121はオナニーしてろ
DQN会社勤務→鬱病→退職→通院生活
>>122 全ての人が競争するわけではない。したい奴はする。傍観者もいる。
競争に参加する奴が、観客に勝っているわけでもない。
比較するには、前提が曖昧すぎる。
126 :
121:04/01/19 22:13 ID:PM14j/7Y
>>122 別に比較・競争しなくても向上心なんて持てるけどな。
そうでもしないと向上心もてない人がかわいそうだよ。
>>123 毎日オナニーしてますが、何か?
127 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 22:37 ID:d45r/A9Y
でもさ、周りはほぼ確実に比較してくるよね。
同期のアイツとコイツ、あの部下とこの部下、あの上司とこの上司、ウチの亭主と隣の亭主、
同業他社、同級生、彼氏彼女・・・
ま、他人の評価は気にしなければいいのだが、あまりに比較評価に晒されている
128 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 22:55 ID:oELNAKl1
他人と比較してもいいことなし。
隣の芝生は青く見えるってね。
ごーいんぐ・まい・うぇい。
129 :
名無しさん@押す手あまた:04/01/20 23:02 ID:veWZqdQo
人生に勝ち負けはない‥‥のだろう。
でも求職活動に勝ち負けは、残酷なくらい明確にある。
130 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 23:05 ID:/dBHGa9t
131 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 23:16 ID:kzY9Iiad
まぁいい もう俺はダメポな感じなので、勝ちはおまいらに譲る!
俺の分まで頑張ってくれよ
133 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/21 23:46 ID:MTxrCrWT
こっちは譲った気はないのに、実力のあるヤツは"勝ち"を奪い取っていく。
それが現実。
134 :
名無しさん@押す手あまた:04/01/22 12:40 ID:fE75+XJ/
>>133 しかも奪ったことに自覚さえなく、努力だの言い出す奴は最悪。
結 や 評 こ
局 が 価 う
て. の し
何 俺 無 て
も は い
残 日 無
さ 死 々 意
な. ん を. 味
い. で 重 な
で. い ね
. く
ん
だ
ろ
う
な
136 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/23 02:42 ID:Jbsh1lVy
この宇宙に人間が残せることは微々たるもので意味がない。
どうせちっぽけな存在なんだから深く考えて人生を
無駄にしないほうがいい
137 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/23 04:53 ID:s9JmbefV
勝ち組だろうが負け組だろうが名もない一人の人間として死んでいくのだよ皆。
行き着く先は結局皆同じなんだな。
高学歴・高収入でも糞ツマラン人生もあるだろうし。
まー短い人生、楽しめた奴が勝ちかな。
138 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/23 21:15 ID:utaY39CK
ここにいる連中が人生を楽しんでるとはとても思えんが
とりあえずageておく
139 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/23 22:34 ID:H6B0q+2L
ギスギスした世の中になっていく中、どこかの離れ島で自給自足の生活が
してみたいと思いませんか?まあ、それなりに大きな都市でそれなりの会社
に入ってそれなりの給与と待遇を与えられても・・・自分が今そういう会社
に勤めてるんですけど、なんか自分の人間性がだんだん汚されていくようで
自己嫌悪に陥ってます。超就職難のこの時代に何を贅沢な!と言われそうで
すが、でも今のようなソコソコの安定と収入のため、ここまで自分を汚さね
ばならないのかと悩んでます。仕事自体がきつくて大変なのは一向にかまわ
ないのですが、収入なんか少なくてもかまわないと思うし・・・
ただ、今の自己嫌悪に耐えることがつらくて・・・ここ10数年の間、人と人との
心のふれ合いなんて感じたこともありません。甘えなんですかね?
140 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/23 22:39 ID:eHVlQYku
>>1 家族を養わなくていいなら、そういう考え方も可能だと思う。
自分のためだけに金を稼げばいいのならな。
1は(1を支持する者たちも)100%独身であることを確信する。
141 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 07:45 ID:q4XawVyk
142 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 23:41 ID:AZ3cqxZa
>>140 ちょっとワカルワ。
ブラック企業とか残業あるのかとか、そんなんで悩むだけ恵まれているのかも。
学生の子供を2人抱えて、親がボケて、家族が病気になったりして、ということが
あったら、よほど収入ないと人生が暗転するからな。
俺らって生活のために金を稼がなければいけない、というのが無いから、
甘えた世代なのかも。
親からの遺産が10億くらいある無職なんだけど
負け組みなのかな?
働きたくねーんだが体裁ってのがあるからどうしようか迷っている。
勝てれば、それに越したことないよな。
145 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 23:52 ID:MqIURwZA
>>144 ネタの可能性大だが、いるよね、そういう人。
なんかボランティアみたいな非営利活動すれば?
で、オレを雇ってよw
147 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 00:00 ID:A/TjoI7R
あ、ゴメ。マチガイタ
逝ってきます_| ̄|○
149 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 00:06 ID:2gjak06b
結局、勝ち負けの基準なんてあってないようなもの。
常識と一緒。
自分が生きていて、自分らしく或いは自分自身の意思に沿った生き方が出来ているかどうかだと思うけど。
もっとも、人生100あったら、少なくとも90以上は自分自身の思い通りにはならないのだがね。
でも、本当の幸せ・幸福って独り占めするものではなくて、誰かに周りの人々に分け与え、共有するものじゃないかな。
150 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 00:12 ID:mCUemXEX
幸福って他の誰かに「良かったね」って祝福された時が一番でしょう。
>>149 目下のところ、143さんの幸せを分けて貰いたい
少しでいいんだ。
152 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 00:17 ID:A/TjoI7R
>>150 何お前、他人に言われないと分からないのが幸福なのか?
さびしい奴だな
153 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/26 14:21 ID:NWJY0Bo2
|:::::::: ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
マジで三枝で年末年始バイトでもしてみたら?
|::: " __ :::: '"ゞ'-' |
┌―. - '"-ゞ'-' ::::::... |
| | ̄.. ::::::: |
ヽ.\{_ ( ,-、 ,:‐、 |
\\/. |
\_ヽ. __,-'ニニニヽ . |
.. ヽ. ヾニ二ン" /
ヽ\ /
l `ー-::、_ ,,..'|ヽ.
:人 `ー――''''' / ヽ
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154 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/26 17:35 ID:kGOe8uri
石松のせいで滅茶苦茶!
155 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/26 20:03 ID:pRq0OEwx
比較的キレイな嫁171Cmですらっとしてる
子供は男の子2人
仕事はお店を2件してる
嫁の店は繁盛してるが男達にやらせてりショットバーは儲け無し
家は30坪の小さい車庫付き2階建て{中古土地付き)
嫁以外に地元繁盛店のクラブとラウンジの人気のあるホステスが愛人(28才と30才)
デパート内ブティック勤務の25才ナイスボディがセフレ
でも自分自身最近ほんと安定した職を激しく求めてる
日銭商売&日給月給(俺自身は職人)にはほんと嫌気がさしてる
彼女&嫁無しのブサ男公務員が羨ましく見える今日この頃
今俺は32才、自分に満足していなって事で負け組だな、、、。
今は若さ&容姿で女も付いてきてるが
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157 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/27 19:26 ID:4m5SMhwV
公務員38才彼女いない歴=年齢
俺も負け組み、、、、、。
>今俺は32才、自分に満足していなって事で負け組だな、、、。
断言していい。この人は自分のことを負け組だとは全く思っていない。
まあ、どうでもいいんだけど。
160 :
155:04/01/29 18:16 ID:GqgS6AmI
俺の書き込み信用ないかなぁ?
日銭商売で頑張って仕事して、思うように儲からずに
心労だけで疲れてくるよ、、、。精神衛生上ほんと辛い、、、、
最近心底月給取り&公務員が羨ましい。
161 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/29 22:42 ID:KgH/QXnt
言い方を変えればランクだろ?なら勝ち負けはあるな。しょうがない。
そういうのを判断するのは他人なんだから。
あとは本人がそれを気にするかどうかだ
162 :
155:04/01/30 16:48 ID:tf+MRjq2
気にしない馬鹿が勝ち組ってことですね。
164 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/08 23:01 ID:Z3W2xQbz
ヘー(´ν_.` )ソウナンダ
165 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/08 23:14 ID:jj/AM7Az
勝ち組・・・年金に手をつけないで生活をし、
借金ゼロで持ち家、趣味などを謳歌している老人
負け組・・・年金に頼って、借家、貯金がほぼゼロの老人
試合放棄組・・・ホームレス
出場停止・・・禁治産者
登録抹消・・・自殺者
166 :
じじじっじじ:04/02/19 07:13 ID:OXKHkwRp
勝負する意味など無いはず。
167 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/05 12:41 ID:QIcxupBg
age
168 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/05 20:00 ID:Gizlyhsy
お金もうけができる人。
人とうまく行く人。
何やってもうまくいく人。
169 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/05 20:40 ID:Gizlyhsy
要は納得して生きているかどうかです。
170 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/05 21:13 ID:sJS6ipCL
よくまあこんな恥ずかしいスレタイつけたね。若いねえ。
まあ10年後もう一度考えて見なさい。
171 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/06 00:50 ID:C/FruMQt
年収600万あってストレス解消方法を持っている人が
日本では一番幸せ
172 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/16 23:16 ID:/B3qsl2l
日経アソシエ読んだけど、大手って給料いいな〜やっぱ勝ち組?
173 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/16 23:40 ID:XC8kx5XR
>>172 一般には勝ち組だろうな。サラ金とか人間関係悪そうなところもあるから
なんともいえないが・・・。
test
無職5ヵ月目
あー、疲れた
腰が・・・だるい
あげちゃおっかな〜
保守
中学のときの成績表とか見てんだけど、
思ってたより、少し悪い。
暇だ
素振り20回
4/16
4〜6h稼動
明朝牛車追加
牛?
牛車test〜24
188get
test
190
牛車強but微良経
192 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/18 23:44 ID:1oAhf+rP
?
疑外人負荷
過緊後微幻眠
195 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/20 03:11 ID:puM6eTqG
195test
おはー
牛車良好
198 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/22 04:55 ID:P+d4ssHr
age
なにしっよかな〜
とりあえず、タバコ吸って、
>>198 ageなくていいです。
r負荷強し
>>199 ID:P+d4ssHrじはage荒らしだよ
s3分割検討
s3分割
常用1x3
test
・○
−○
*○
test
<(__)>
<(_ _)>
<(_ _)>
208 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/30 20:54 ID:CjErDQaJ
ol
209 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/04 01:53 ID:aalboubC
ヤフービュースだけかな
年収1000万円は勝ち組みらすう
210 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/13 00:14 ID:cmpFdQhT
勝ち組になりたい
211 :
名無しさん@引く手あまた: