【ついに】年功序列廃止【ﾄﾖﾀ・松下・日立まで】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000016-kyodo-bus_all

天下のﾄﾖﾀ自動車まで　年功序列　廃止になりましたね。

デンソーやアイシンといった　系列も全部廃止になるのかな

トヨタの場合は技能職。要するにラインってことでしょ？

年功序列の典型みたいな　日本を代表する企業のトヨタが　廃止ということは

右ならえ

ということになるという事

廃止したら、
優秀な若いやつ採用しなくなるんじゃねーの？

良いことだな。
年喰ったオヤジどもって、たんに年喰っているだけで威張るだろ。
功績もあげずに、ただの給与泥棒の奴って多いと思う。
そういう奴は即クビきって、若い出きる奴をいれないと企業もしんどいだろ。
松下でもそういう虫けら以下のクズを飼っているのが辛くなったんだよ。
あと残りは公務員だな。
とりあえずこの時代に、未だに頭がバブルの奴は全員消えてもらわないと駄目だな。

年功序列廃止した会社はみんなアボーンしてるな。
ダイエーとか

あぼーんしたら良いんだよ。
トヨタとか松下にいっているダンナもっている専業主婦は、まだ頭の中バブルの奴多い。
この不景気はうちには関係ないってはっきり言うからね。
そういうぬるま湯につかってきたボケ主婦には苦労してもらわないとね。

若いころはいいんだけど
結婚して子供持って、ローンを組んだりして
また自分が40歳、50歳になったときは激しく不安になるわな



やっぱり日本じゃ公務員が最強みたいだな
言いたくはなかったが

>>9
トヨタは最近よくなったから、まだ良いが。
松下は昔から待遇が良いから、そこに勤めているダンナを持つ専業主婦はあきらかにボケだよ。
そんなに言うほど金持ちそうに見えないのに、この不景気でも「よそは大変ね」って感じ。
とにかくそういう奴から逝ってほしいよ。
本当によかった。年功序列廃止マンセー

年功序列廃止とは
40、50のやつの給料を下げて若者は未熟だといってあがらない。
30歳前後が一番高くなり、できないやつはそのまま。

平均年収400ぐらいになるんじないか？

本当に出きる奴は上がるでしょう。
そうじゃないと戦力不足になる。
力がある人間が「やってられない」とかいって会社を見捨てるケースはもうこの何年かで当たり前になってきている。
いくら頑張っても給料が上がらないのなら、認めてもらえるところに行くか、または独立した方が良いもんね。
そうはさせないため、本当に出きる人間はある程度上げないとね。
上がらない人間は、企業に見切りをつけられたということだよ。

でもさあ。年功序列に変わる賃金制度なんて企業は考えてないでしょ？？

年功序列廃止したら、自分の給料が上がると思ったら、大きな間違いで、
ようするに、みんなの給料は安いままで、昇給無しよってことだろ？
年功序列廃止した時点で、20代、30代の賃金はあがらないとおかしいが、
実際、そんな話は聞いたことがない。

トヨタは大卒はとっくに成果主義に移行していること知らない低脳ですか？
まあ、こんなとこに糞スレたてている屑が知っているわけ無いか

成果主義で良いんじゃない。
俺は若いとき、バブルがまだはじけていない時の話だが、どう考えても頭の糞悪いジジイでもにアゴで使われて嫌な想いをした。
実際20代後半で、リーマンに見切りを付けて独立したが、30代半ばでもソコソコは収入を取れている。
あのままリーマンでいたら、今頃どうなってたかと思うとぞっとするよ。
やっぱり仕事をした分、金がほしいというのは誰もいっしょなんだが、仕事もしないくせに給料上げろという奴多いのは確か。
それはうちの会社がそうだからｗ　出きるものは給料あげろと言わないね。
言う前に俺と同じく独立でもするか、良い条件のところにいくだろうね。
出来ない奴は、何かに引っ付いていないと駄目だから、愚痴ばかり。結局自分で道を切り開けない連中だね。

いくら仕事が出来てもイヤなヤツ、つまらないヤツには給料は上げたくない
というのはあたりまえ、会社だって人間社会だからね
ただいいように使うだけ、どうせいくじがないから自分の給料をあげてくれ
とは言えないで他人のは多すぎだとひがんでるだけだから
ウザいヤツ、キモいヤツはいくら頑張っても他の人間の気分が悪くなって
効率が落ちるしそういうヤツが１人いるだけで雰囲気も悪くなって活気が
なくなりお得意さんの評判も落ち結果的に会社内全体で見れば結局マイナス
になるからな
まぁ、社会で誰にも相手にされないから仕方なく仕事に打ち込んで自分を
騙してるんだろうな
イジメられっ子が自分のいくじのなさから逃げ「まわりを見返してやろう」と
一生懸命勉強して仕事上で出世して「俺は変わったんだ」と思い込み同窓会に
出てみたところで回りの人間から見れば昔と同じクズのままなんだよね
ただいい大学へ行って、いい会社に入ったってだけ性根は変わってない
「鼻がないからって目を3つくっつけてみました」って言ってるようなもん、
単なるキラワレ者、一生変わらないんだよな
仕事以前に人間としてダメなんだから
子供のころ嫌われてイジメられた時点でもう一生は決まってたんだよ
まわりのみんなは「ああはなりたくない」と思ってるのに本人は気付かない
んだろうな、だから嫌われ者なんだけど

うちの会社も年功序列廃止して成果主義にするんだけど、
若いうちは成果主義がいいと思うが、
いざ自分が４０、５０になったときに
どーやっても若い奴には記憶力や運動能力などで勝てるわけないんだから
給料がどんどん減ってくのはつらいなあ。

同じ考えです。若いうちはいいけれど、年取ってからは
ホント先が見えませんよね。

人を扱う能力を伸ばせ

正社員にあるメリットがだんだん薄れてきたね。

ホントに年功序列廃止なら、
年齢差別せずに未経験で入社
できるはず。入り口も年齢差別
なくせ。

>>21

無能な方の入社はお断りしています。
潜在能力とやらを具現化されてから再応募をお願いします。

>潜在能力とやらを具現化

実務経験以外も認めろ

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　 http://31654.main.jp

まあ、最低国立、有名私大卒じゃないと説得力がない。

>>21
都心部では変わってきているよ。
本当に力がある人は仕事があると思う。
若い卒業したてのガキより、30代、40代の礼儀もしっかりして、社会というものがどういうものか、弁えている人の方が良いに決まっているからね。
ただ40代以上は確かにポンコツが多いから、企業は偏見で若い奴を取りたいんだと思うよ。

成果主義・実力主義なんて言葉使って人件費削減したいだけだよ

>>27
いえてる

もう少し、大胆にこの辺の企業もリストラしてほしいね。
3000人とかね。
あぐらかいている奴多いからね、この3社は。

労働組合も意味なし

労働組合って過去のものだよね。
いくら頑張っても上がるどころか、どれくらい下げるのを抑えるくらいしか出来ない。
労組も分かっているから、上げろとはもう言わないようだね。

>本当に出きる奴は上がるでしょう。
>そうじゃないと戦力不足になる。

そうでしょうか？
仕事のできる人には歯に衣を着せぬ人が多く、この猛者達をマネジメントできる度量のある幹部社員は少ないのではないでしょうか。
仕事はできないが、立ち回るのがうまい輩に利用されてしまうケースが多いのでは。

年功序列を廃止し完全成果主義にしなければならないのは三菱重工だと思う。

＞＞１
食器・坊席のALL縁故入社はすぐに止めさせろ！
あんなクズどもが与太の社員だと思うと、思い切り蹴り入れたくなる。
若いホワイトは殆どＤＱＮＦランク卒の莫迦、ブルー工員は全部偏差値
３０以下の不良高校の知障ばかりだ。
それで仕事もちゃらんぽらんというか、かなりの数がこの２社で言う所の
間接部門勤務で、零細企業と同じ仕事をしている。
それで給与は与太だから大企業なみ。
勿論、経営は殆ど火の車、穴埋めは痔眠党との癒着で国民の税金。
ｺﾞﾙｧ！！いい加減にしとけよ！糞与太！！

ここに書き込んでいる　定昇廃止＝年功序列廃止だと思っている奴らは
本当のあほだな。だから転職できないのだよ。君たちは。

>>35
鎌田ですが、
思ってましたュ？

俺は昔からこの年功序列ってのが嫌だったから、大賛成だね。
頭の悪い、ただ年をくっているだけで上に上がった奴らというのがいなくなる。
で今では小さいが、成果主義の会社で働いている訳だが、出世するのが早くていい。
来年で3年目だが、年収やっと1000の大台に乗りそうだよ。
大きい会社で年功序列だと、絶対こうはいかないからね。
ちなみにネタじゃないし、釣りでもないよ。
まあ探せば良いところあるということで、ちょっと良い話だろ。

>>37
何の会社ですュ？

業種だけでも教えて欲しいもんだ。

ヨタからの出向社員は、自分のスキルが高いと
非常に勘違いしている人が多いと思うのですが
なぜですか？
「仕事のやり方が悪い」といいながら
自分のスキル不足を人のせいにするのは
ヨタの文化なのですか？

マジで三枝で年末年始バイトでもしてみたら？マ
ジで三枝で年末年始バイトでもしてみたら？マジ
で三枝で年末年始バイトでもしてみたら？マジで
三枝で年末年始バイトでもしてみたら？マジで三
枝で年末年始バイトでもしてみたら？マジで三枝
で年末年始バイトでもしてみたら？マジで三枝で
年末年始バイトでもしてみたら？マジで三枝で年
末年始バイトでもしてみたら？マジで三枝で年末
年始バイトでもしてみたら？マジで三枝で年末年
始バイトでもしてみたら？マジで三枝で年末年始
バイトでもしてみたら？マジで三枝で年末年始バ
イトでもしてみたら？マジで三枝で年末年始バイ
トでもしてみたら？マジで三枝で年末年始バイト
でもしてみたら？マジで三枝で年末年始バイトで
もしてみたら？マジで三枝で年末年始バイトでも
してみたら？マジで三枝で年末年始バイトでもし
てみたら？マジで三枝で年末年始バイトでもして
みたら？マジで三枝で年末年始バイトでもしてみ
たら？マジで三枝で年末年始バイトでもしてみた
ら？マジで三枝で年末年始バイトでもしてみたら
？マジで三枝で年末年始バイトでもしてみたら？

まずは公務員や官僚からリストラすべき。
税金の無駄遣い。

>>42
奴らはゴミ以下だけど、
そういう奴らに特権を与えてしまった以上
取り返しはつきません。

もう手遅れ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040104-00002049-mai-bus_all
＜主要企業アンケ＞定期昇給、７割が「廃止」か「検討」

　毎日新聞社が実施した主要企業１１２社のアンケートで、
無回答を除く９８社のうち、
年齢や勤続年数に連動して自動的に賃金が上がる定期昇給（定昇）を
「廃止した」「若手社員を除き廃止した」と答えた企業が５割近くに上った。
「廃止を検討中」の企業も２割あり、
「存続する」と答えた企業は３分の１にとどまった。（毎日新聞）

>>44
年齢では上がらなくても経験＝能力うっぷとみなしての賃金うっぷはなくならない。
>>37
入社3年目の社員に１０００万払う会社は大したもんだと思う。
ちなみに独身？税金と社会保険料で２５０万位もっていかれて大変だよね？？

俺は純日本企業から外資系企業に転職して（いずれも大手）、年功序列も実力主義も経験したが、はっきり言って年功序列の方がまだましのように思う。
日本は年功序列といっても、通常実力主義もある程度は反映されている。
何でもアメリカ流がいいと思うのは大間違いである。実力主義になると次のような状況になることがあり、注意が必要だ。
●人の能力や成果を評価するのは実は簡単ではない。能力主義・成果主義になると単なる運だけで昇進してしまうヤツが出てくる（馬鹿でもうまく行くようなプロジェクトで成功したとか、親のコネで取った大型案件とか．．）。
　評価する人の主観にもかなり大きく左右される。
●俺の会社では上司が年下なんていうのはザラだ。ただ、日本人の感覚として１０歳も２０歳も年下のニイちゃんに顎で使われるのは結構キツイと思う。
●自分の上司が優秀とは限らないし、アホかつ年下の場合は最悪である。
●自分の部下がいてもいつ立場がひっくり返るか分からないので、部下や後輩には仕事の重要なところは実はあまり教えない。だから個人プレーが多くなり、同じ会社でも人が変わるとやり方が違うし、会社として、同じ過ちを何度でも犯す。
●やたらと人を評価し、評価の劣る人は切りたがる。人を育てるという考え方が恐ろしく希薄である。社員にＡ，Ｂ，Ｃをつけて、Ｃの人間は昇給を ストップされるか減額され、アホ呼ばわりされる。しかし結構有能な集団でも誰かはＣを取る羽目になる。
　Ｃをとった人間の多くはやる気がなくなりまともに仕事をしなくなる。
●給与がフラットに近いので、若いときはいいが年を取って子供が大きくなると大変である。若いときにたんまり貯めとけばいいが大抵は使ってしまうので、年を取ってから多分苦労するし、５０過ぎると追い討ちをかけるように肩たたきが待っている。
●因みにＵＳなどでは、ハーバードで博士号を取ったような２５歳の若者がたった半年の管理職研修を受けて、いきなり１０年、２０年選手のワンサカいる部門の長になったりしている。
　これが欧米でいうところの実力主義の考え方の一端で、優秀な学歴そのものが実力として高く評価されている。
　こういう考え方を否定も肯定もしないが、ここまで「経験」を軽視して果たして実際に良い状況になるかは若干疑問である。

学歴だけで、そこまで評価して
実際には、なんにも出来ないだろうに。
そういう制度で、大丈夫なのが不思議だね。

誰かがフォローさせられてるんだろうな。ボランティア状態で。

廃止したとはいっても単なる外部に対するパフォーマンスで
実際は余程無能でない限りはそれなりの昇給はあるようなｼｽﾃﾑ。
それがジャパンのやり方。

あげておこう

あんまり極端なのもよくないってこと。

age

いつまでも
あると思うな
会社と役職

俺は年功序列制の廃止は大賛成。
これからは力のあるものが生き残れる良い時代。
今までは頭の悪い糞上司、先輩にアゴで使われてきたが、これからは逆に使える。
廃止を反対している奴は力のない奴だよ。

>>53

そのうち「力」の意味を取り違えていた事に気づいて愕然とするわけです。

>>54
あいにく今は上手くいってるよ。
で上手くいってるのに、なんでこんな時間の２ｃｈかというと・・・



つづく

◆◇◆ご融資・2004新春・福袋祭り◆◇◆

・新規お申込みの方には、１週間無利息か、
　１ヶ月のお支払いジャンプを選べます。
・他店事故歴のある方・無職の方も３０万まで
　のご融資なら、即日銀行振込みします。
ネットからのお申込みだけで、来店不要。
　　　http://www.sanyo-cash.com/
携帯　http://www.sanyo-cash.com/i/

57

どーせ、こんなの現役の役員がテメーの数年後のべらぼうに高い退職金を確保するために一時的に
給料を下げる大義名分でしかない。
大手がやると比較的小さいとこも堂々とできるからな。

1000

マスコミなんて、ただの伝書バト。
ハトがいきがって情報に手を加えてんじゃねえよ！
お前らは俺たちのところへ情報を運んでくるだけでいいんだ。
要するに、トラックの運ちゃんとなんら変わりないんだよ。
運ぶ手段が車か電波かということだけだ。

情　報　を　判　断　す　る　の　は　俺　た　ち　だ　！　て　め　え　ら　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　！　！　！

年功序列なんて気にしたこともないが・・・
変なプライド持ち過ぎじゃないの？皆さん（ｗ
でも、定期昇給がないと非常にマズいと思う。
働く意欲なくすよね。
デキる人はガッポリ貰って、そうでない人は定期昇給で微増という制度が良い。
実力主義なんて実際は上司との相性次第なんだから。

この２ｃｈで文句や愚痴ばかり言っている奴って、社会主義の方が良いと思ってない。
俺は自由競争になって、後から入社しても、実力で上にあがれる成果主義は大賛成だよ。
だから俺にとってリストラってまったく関係ないもんだと思っているし、お荷物は切られて当然だろ。
人を使う立場になれば分るよ。
ただ飯喰らい、給料泥棒が多いということが。
いくら松下でも、こんなにモノが売れないなら仕方ないだろう。
とにかく、成果主義、リストラ大賛成！

>>62
文章が幼稚なので説得力に欠けています。
表現力を勉強すればいかがでしょう？

>>63
大きなお世話だよｗｗｗ
そんな書き込みして気持ち良いの？
ちっちゃいね〜　リ・ス・ト・ラ・さ・ん

>>64
文章が幼稚なので説得力に欠けています。
表現力を勉強すればいかがでしょう？

成果主義を徹底するなら、本人の希望で部署の移動ができるようにすべき。
でないと、実力の無い管理職が淘汰されない。

その通り！！
今の実力主義ってのは上司に気に入られないとダメなところが殆どだもんね。
ゴマすりの上手いヤツだけが認められている形だけの実力主義。

リストラは会社のガンを取り除く作業だから良いんじゃない。
そこでリストラされる奴は、ただたんにそいつがガンだっただけで。
実際、俺の周囲でもリストラの話を聞くが、こいつらなら仕方ないだろうというくらいの奴ばかりだよ。
ぼけ〜と働いているのが悪い。

>>66
ウチはできるよ。FA制度もあるし。