転職して年下の先輩ができて・・・

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1名無しさん@引く手あまた
お前らは、どういう気持ちで先輩(だけど年下)指示だしを聞いてるのか?
どういう気持ちで接していくのか?
やっぱろ年が下っていうだけで、敬語つかうの馬鹿らしい、
指示通りに動くの馬鹿らしいとか思ってるのか?
普段どういう心理状態なんだ?
2名無しさん@引く手あまた:03/12/02 02:07 ID:loYNDdOm
2get
3名無しさん@引く手あまた:03/12/02 03:32 ID:49L6rWng
私もそういう状況ですが、会社の中では就業年数>年齢という図式は強いと思っています。
中途の人に対する偏見もあります。(また辞めるんじゃないのって)
仕事の効率も悪いのに経験があるというだけでえばるというのには、正直ムカつきます。
しかも自分に命令してくるなんて。

顔で笑って心で泣き、怒りましょう。
周りの評価が上がれば立場が逆転するはず、がんばりましょう。
4名無しさん@引く手あまた:03/12/02 10:44 ID:n78YDJKb
間違いなく落ちるスレ
5名無しさん@引く手あまた:03/12/02 10:48 ID:y22/IbI4
良スレの羊羹
6名無しさん@引く手あまた:03/12/02 11:14 ID:NWbsW5+o
ふ〜ん。
年がそんなに気になるんだ。
そんな事言ってる人が多いから、採用する側も、現役社員より若い人ばっか欲しがる
んだね。
7名無しさん@引く手あまた:03/12/02 11:20 ID:Xf86KOAd
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8名無しさん@引く手あまた:03/12/02 11:23 ID:mygtmSy6
似たようなスレッドは確かにあったよな。
中途採用云々とか。

どこの馬の骨とも分からない転職組が
いきなり上司になったことはあったな。

9名無しさん@引く手あまた:03/12/02 16:02 ID:eTLC04Kf
>>8
落ちました。
同じ方が、何度も立ててる模様。
お付き合いも、程々にした方がよろしいかと。
どーしよーもないこと、いつまでも嘆いている方ですから。
10名無しさん@引く手あまた:03/12/06 11:19 ID:CAvBia9X
転職してきたヤツが上司になったり部下になったりだ。
年より実績と貫禄がモノいう気がする。
11名無しさん@引く手あまた:03/12/06 13:22 ID:n03ZLZR0
>>10
禿同。
さらに優秀な人は自分より立場が上の人でもうまくコントロールできる。
そういう人は年下でも尊敬できる。
また先輩後輩とか年齢にやけにこだわるやつで、
人や組織をちゃんと動かせる人を自分は見たことがありません。
12名無しさん@引く手あまた:03/12/06 17:53 ID:X7COfRPE
そうです。
私なんて、10歳以上も若い派遣の女性に仕事教わりましたよ。
中途なんだから、しょうがないでしょ。
まずは、お金もらって勉強させてもらってると思えば、
幸せだと思うけどな。
13名無しさん@引く手あまた:03/12/06 17:58 ID:7pP/uT8O
>1
年に関係なく、人間としてなめられてるって事じゃないのか?
14名無しさん@引く手あまた:03/12/06 18:00 ID:y+k/wPp2
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
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 (__)_)                  (_(__
15名無しさん@引く手あまた:03/12/06 18:25 ID:a2uG4X7g
仕事があるだけ幸せ。雇ってもらえる幸せの方が、何倍もおおきい鴨。
仕事したくても、稼ぎたくても、政情不安で年中おびえて暮らすよりまし鴨。
幸せをかみ締めろ鴨。その幸せを氏んでもはなさないぞ。いいだろ鴨。
16名無しさん@引く手あまた:03/12/06 19:03 ID:XGPUopZf
年下の上司にしたってケッコウ複雑さがあるはず。
わりきって頑張ればいいと思います。
逆に「俺は年上なんだからな〜。」なんてツラしてると
陰で酷い悪口言われるとか、シッペ返しが必ず来ます。
17名無しさん@引く手あまた:03/12/06 19:14 ID:P2dokqEB
若いうちはあまりそういうケースがないけど、40過ぎると結構
あるぞ。
もと上司は、年上の部下には敬語を使ってうまくやってたよ。その
年上も部下ももちろん上司に対しては敬語。
使いづらいと思われない様に頑張るしかないね。会社は常に上の人
の味方だから。
18ひさまつ:03/12/06 20:46 ID:Rsh2L269
ふむ。俺も年下の上司だよ。
向こうは普通に喋るけど、こちら側は敬語です。
一日の長には勝てません。
未経験なら尚更ですよ。
意地も誇りも捨ててますから。_| ̄|○
19名無しさん@引く手あまた:03/12/06 20:56 ID:Q5XPTKel
俺も年下の上司です。向こうもこっちも普段は敬語。
でも最近向こうがたまぁ〜にタメグチ。まぁ、いいんだけど。
20名無しさん@引く手あまた:03/12/06 22:15 ID:a2uG4X7g
もひとつ、ゆーと、組織として団塊(50代)ー>30代ー>40代なんて流れだと。
団塊ファミリー(50代の親に30代の子)に、40代の使用人なんてイメージ。
いかんせん、団塊ファミリーは数が多い。40代は、少数派。実際。
40代ファミリーの子って、実際プーばかりか。もしくは、40代毒男毒女。
根っこは、団塊。ゆえに、打倒団塊。氏ね団塊。ふざけんな団塊ファミリー。
って言えるとスーっと、するんだがな。
21名無しさん@引く手あまた:03/12/06 22:22 ID:CAvBia9X
>>12 あんた偉いね。そうそう、そういう柔軟な人でないと
困るんですよ。
転職してきて、俺はベテランだとか(事実そうでも)えらそうに
されても、社内のことはいろいろ教わって欲しいんですよね。
12さんみたいな方ばかりなら、何も問題ないんですけどね。
22名無しさん@引く手あまた:03/12/07 17:09 ID:VNeUm+YB
  ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪

     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ

     イイ        カゲン        ソノ     ヘンニ
     ∧_∧        l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂     つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)

       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
23名無しさん@引く手あまた:03/12/07 22:14 ID:A8X8u9Qe
おれの上司は同じ年でよかった。それも性格いい人で。年下でも言葉やしゃべる内容に生意気さがないやつなら(俺のとこの久保みたいな人)一緒に仕事がしやすいし信頼もできる
24名無しさん@引く手あまた:03/12/08 00:11 ID:/eFQWrvI
あ〜久保君ね〜。

って誰だよ!!!
25名無しさん@引く手あまた:03/12/08 02:23 ID:o86kpqcq
ああ、久保か・・・
26名無しさん@引く手あまた:03/12/08 02:50 ID:GIXOuZsb
普通に何か言っても偉そうに言ってるみたいにとられるのが辛いかな。
未経験ってわけじゃないから仕事自体で困ることはあまり無いけど、
それでも例えば資料がどこにあるとか、経費の精算の仕方とか、
その会社のシキタリみたいなものは覚えなきゃいけないわけだし。
偉ぶらず、媚びず、こっちが社会通念上の目上です、位の自覚を持って
接するようにしてます。
27名無しさん@引く手あまた:03/12/08 03:16 ID:3tgNvTty
>>23
久保君知ってる人何人いるかな?(苦笑;
28名無しさん@引く手あまた:03/12/08 13:49 ID:yVnHI1/M
久保君、韓国戦は決めてくれよ〜
2930代:03/12/08 15:58 ID:X5l6LORY
年齢の上下に関係なく、仕事の出来ないヒトって結構先輩風を思いっきり吹かせます。(寒
また、仕事の極端に出来るヒトってどちらか両極端。人種差別系かほのぼの系か。
結局のところ、その人の人格的なこと。
年下の先輩、年上の後輩、頑張りましょう。
30名無しさん@引く手あまた:03/12/08 16:50 ID:JgPVyt7a
おれの働いてたとこも中途でおっさんとか
良く来たけど、やっぱ人間的にまともだったら
教えてあげたい気にはなるよ。
しかも話しかけずらいかと思ってこっちから話しかけてた。
んで、普通に仲良くなるけどねー。
変なヤツはしゃべる気にもならん。

今度はおれがその立場なんで
なんとかがんばりたいもんだw
31名無しさん@引く手あまた:03/12/13 22:27 ID:22HC9OZk
久保ならいいだろ。
32名無しさん@引く手あまた:03/12/13 22:36 ID:CENIn5+C
久保ならしゃーねーな。
33名無しさん@引く手あまた:03/12/27 21:07 ID:2FJ61eeI
久保たのむから俺がお先に失礼しますっていったときは余計な子といわずお疲れさんといってくれ。それと君が飲兵衛で宴会好きなのは勝手だが、俺は家庭事情や個人の生活スタイル上工場来訪取引接待をのぞき一切飲み会には参加したくないし、
自身の時間が削られるとうつになってその後の毎日の気力や精神状態に重大な影響を及ばすので俺の聞こえるところでは一切飲み会やちょい飲みを催す話をせず、俺が帰ったあと俺以外のメンバーでやってくれ。俺は精神的に苦痛だし、何よりも毎日
かみさんとゆっくり食事とお風呂をして休息したいんだ。分かってくれ、そのかわり早くひとり立ちできるよう学習吸収に日々勤めることに精神集中するから
34名無しさん@引く手あまた:03/12/27 21:30 ID:a6tJErVt
互いが、大人になってビジネスライクにやることとちゃうか?
おれはもらえるものさえもらえれば別に気にせーへんけど。

35名無しさん@引く手あまた:03/12/27 23:24 ID:MmILpKkK
>>29
まさにそうですね、私は途中入社で技術系の仕事。それまで最年少で勤務歴の最も浅い1才年下のやつが『後輩ができた!!』と喜び勇んでいます。
ナルシスト&でしゃばりの彼は、同行するユーザ先で、社内で大はしゃぎ。
そのようなタイプには差し障り無く我慢しつつも(見た目上は)ごくフツーに接してします。
彼には盗むべき技術力も無ければ営業センスも人間性も無い。
自分が力をつければすぐに解消しますよ。
36名無しさん@引く手あまた:03/12/28 01:44 ID:XLG1+/+N
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37名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:02 ID:MIery2cV
せっかく童貞守ってたのに
つなぎのバイト先の女の先輩(女子高生)に
奪われました(悲)
38名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:27 ID:Y+SJ1HlA
>>37
氏ね
39名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:28 ID:cg44uay0
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ。・゚・(ノД`)・゚・。
   ↓
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40名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:32 ID:MIery2cV
>>38
ほんと氏にたいです。。。
41名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:35 ID:2ON4Ih9Y
よかったですね。
42名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:38 ID:MIery2cV
>>41
何が?
43名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:54 ID:2ON4Ih9Y
>>42
いや、なんか
44名無しさん@引く手あまた:03/12/30 00:56 ID:MIery2cV
変なインターネットですね
45名無しさん@引く手あまた:04/01/09 14:44 ID:KkvYtiEB
>>44
>変なインターネット

意味がわからん。
46名無しさん@引く手あまた:04/01/15 20:08 ID:Taqz3oPO
年下の先輩って・・・
その先輩に年齢でしか勝てないのかよ。
そいつよりも良い成績をたたき出して、負かしてやろうという気がないのかよ。
だから年下のガキに「君」付けで名前呼ばれるんだよ。
だせ〜

年齢のことしか言わねぇ奴って本当にゴミみたいな奴しかいなぇよね。
ちょっと早く生まれただけなのに偉いのかよ。
偉いなら偉いなりの仕事をしてみせろよ、この口だけジジイども。
47名無しさん@引く手あまた:04/01/15 23:20 ID:AJVMq+ED
そうだね・・・って、誰に言ってんの?
まぁ、モチツケ>46
4846:04/01/16 18:43 ID:ZSApEOAf
>>47
年齢ごときでゴチャゴチャ言っている奴、全員にだよ。
俺は前の会社で営業をしていたとき、逆に先輩がちゃんと年上なんだが本当に仕事も何もしないで、いつも赤で会社に損害をだすのに威張り散らす奴が前にいたんだが、半年掛けて追い抜いて、最終的にはそいつの売り上げの8〜10倍にしたことがある。
そいつ自体がドアホだから、売上なんざ余裕で抜けたんだが、会社もさすがにそんなに差をだしたら、俺を上に上げるしかなくて、その先輩を下にしたんだが、ちゃんと君付けで読んでやったよ。
もちろんたっぷりアゴで使ってやったよ。復習の意味でな。
さすがに辞めていったよ。
こういう話を書くと、ムカツク奴がこのスレには沢山いるんだろうね。とにかく社会に出たら年齢なんざ関係ない。結果のみでいいんだよ。
49名無しさん@引く手あまた:04/01/16 18:55 ID:Wx+Q2F6R
年下の上司は、フツーに「さん」付けで呼び、指示を聞いて
仕事してますね。
学生だったらまだしも、社会人になったら年下だろうが
何だろうが、入りたての会社では先輩には変わりないので。
(建前ではなく本心で書いてます)

20代前半の奴ならまだしも、30歳以上の奴が変なプライド持って
「何で年下の奴の指示なんか聞かなきゃならねぇんだ!」
なんてやってたら、終いにはどこの会社でも勤まらなくなる。
そんなプライド捨てて業務に励むべき。捨てられないのなら、
スキルでも営業力でも何でもいいからとっととその仕事に
慣れて、年下上司を追い抜くくらいの気力を見せてほしい。

ちなみに自分30歳。転職先で年下に使われた経験も、年上を
使った経験もあり。…と、偉そうな意見ですいませんけど。
50名無しさん@引く手あまた:04/01/16 18:55 ID:0FOCTPUm
>>48
その攻撃的な性格じゃこれからも苦労するね。
君のような奴じゃ人の上には立つ事は無理とだけ言ってあげるよ。
心の貧しい奴こそ目先の結果に目が行きがちになる典型だな。
51名無しさん@引く手あまた:04/01/16 19:22 ID:Hn6ycV+I
逆だろ
52名無しさん@引く手あまた:04/01/16 20:06 ID:M0xZV8ws
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53名無しさん@引く手あまた:04/01/16 23:33 ID:WreG6hLU
>>48
ムカツクよりもあきれるやつが多いと思われる。


おれもどっちも経験してますけど
人間的にまともだったら、年上も年下も関係ないけどなぁ。

派遣で来たオッサン(未経験)が、おれに向かって
「こんな経験も実績無い若造に物を教わりたくない」
っておれの上司に言ってたことがあるんだが、こんなん来ると萎えるw
5448:04/01/17 12:46 ID:bOeex2zc
>>50,53
別にどう思われてもいいんだが、その先輩がかなりひどかったんだよね。
毎日蹴られたし、殴られたし、嫌な仕事、半端じゃないくらいの雑用は全部させられた。
遅刻なんて当たり前。いつもノルマ達成しない。
こんな奴の下で働く屈辱感って分からないだろうね。
いくら年上でも、どう考えても認められない。
もちろん同僚、他の会社の連中も嫌っていたよ。
小さい会社だから、社長に直訴にいったら、「新人だから我慢しろ」だって。
だから結果で負かして、同じことをしてやったのさ。
で人の上に立てないといわれるのは大きなお世話だね。
当時でもその会社で20人ほどの部下とバイトを使っていたし、今は小さいが会社を経営している。
まあ単純に曲がったことが嫌いなんだよ、俺は。
55名無しさん@引く手あまた:04/01/17 13:33 ID:OSWO07ST
笑える
56名無しさん@引く手あまた:04/02/08 11:28 ID:ZPkbqn9j
社会人に問われるのは成果のみ。
57名無しさん@引く手あまた:04/02/08 12:10 ID:YgHjgUVG
20年下の上司に命令されてまつ
58名無しさん@引く手あまた:04/02/10 16:49 ID:Y15jMHEQ
>>57
じゃああんたは50くらいか?
言っちゃあ悪いが、それくらいの年齢って時代に完全に取り残されている奴が多い。
完全にズレているんだよね。
そりゃ俺たち若いもんがあんたの年齢になったとき、どうなっているかは想像もつかんが、そりゃ仕方ないだろうよ。
それが嫌なら自分自身で起業でもするしかないだろうね。
あんただけでなく、みんな年下に使われているよ。
俺も使っているし。
59名無しさん@引く手あまた:04/02/10 17:35 ID:Xv379Xea
年下の上司に使われるメグレ警部。
60みんな女です。:04/02/11 20:17 ID:BgervDW2
私も2年前に今の会社に入りましたが、同じ部署に「年下の先輩」いましたよ。
1コ下だけど。私より1年早く入りました。向こうもこっちも敬語です。仕事なんて敬語つかうのでは?

たまーにむこうがタメ口ではなしかけますが。

そうそう、1コ年下の先輩、半年前に主任に昇格し、今年の2月に係長になりました。
その人の同期の40歳のおばさんいるが、年下の先輩より先に主任になったのに、
いつのまにか年下の先輩のほうが40歳おばさん主任より早く出世してしまった。

ちなみに私は相変わらず平社員。ようやく仕事の流れをつかみ、主体性をもってやれるような
レベルになりました。
61名無しさん@引く手あまた:04/02/11 20:37 ID:KLo6W/mi
女の場合、年下の先輩(もしくは上司)が男で、
タメ口できたり、命令されたりしたとき
むかついたりするもんなの?
62名無しさん@引く手あまた:04/02/11 20:57 ID:osng0voe
>>61
なんで?男も女も関係無いでしょう。

話がずれるが、この間テレビで定年退職した元会社員が
ホテルサービス業の職業訓練校に通う様子が放送されていた。
訓練で外国人客(30〜40代)役の先生と生徒がやり取りをするのだが、
「元所長」の肩書きの60歳生徒がDQN丸出しでした。
客役の先生に悪いところを指導されたら、プチ切れ。
客から指示されるのを失礼な態度と捕らえているようだった。
「俺だって、現役のころは・・・」とかコメントしてるし
サービス業向いてないよな、あれは。
63名無しさん@引く手あまた:04/02/11 21:05 ID:q50qr9uY
20代後半以降で転職するなら、年下の先輩は
ほぼ必ずついてまわるよね。
どうしてもそれがイヤなら平均年齢が高い職場、
高齢化が進んでいる職種にいくしかない・・・。

俺はもう慣れてるよ。なぜなら、大学も2浪して
入ったから、年下の先輩はその時から経験してるし・・・。
64名無しさん@引く手あまた:04/02/11 22:19 ID:ps7KZrIk
新卒で入ったけど、1歳下の短卒の先輩には
敬語使っていました。むこうもこっちに敬語だったなぁ
女だったらよくある話ですよね。
65名無しさん@引く手あまた:04/02/12 12:35 ID:pbCS4CLp
どうでもいいけど、その年下の先輩、または上司が自分より出来る奴なのかが問題だ。
俺も何度かの転職で、そういう経験はあったが、どう考えても俺より出来ない。
それでいてタメ口、命令口調。
まあ仕方ないと思ってこちらは丁寧に接する訳だが、営業だったので数字で余裕で抜いてしまうんだよね。
会社によっては、むかしから成績で昇進を早めてくれるから、そいつらを越えて上になっちゃうんだけど、俺は一応先輩ということで、その状態でも敬語でしゃべってやる。
俺の部下になってもね。
でタメ口でしゃべってきたら、キツく注意をしてやる。
ほとんどこれで辞めて行くね。
66名無しさん@引く手あまた:04/02/12 13:06 ID:jcxbyebT
私は転職4回経験してるから上司が年下だからって気にならない
もちろん敬語を使う、先輩だし仕事を教えてもらう立場なんだから

67名無しさん@引く手あまた:04/02/12 14:09 ID:DVF4coqU
>>66
それが妥当だわな。これは、どの世界にも言えることだけど
先に入った者には敬語っていうのが常識みたいだ。
でも、相手の人間性によったら向こうも敬語で返してくる場合もある。
お互いが敬語っていうのが一番いいのかもね。
68名無しさん@引く手あまた:04/02/12 16:24 ID:mlJA5gP0
>65
つまり、追い越したら、
「お前(=先輩&部下)は、俺の部下だ。礼儀をわきまえろ」と態度を豹変させるのか?
それはそれで、dqnのかほりがするんだが。
6965:04/02/12 18:26 ID:rEKn5ME3
>>68
上にも書いているが、丁寧に敬語でしゃべるよ。
しかし上の立場の俺が、丁寧にしゃべっているのに、下の部下が、いくら先輩とは言えタメ口だと、激しく注意する。
注意だよ。
いくら数年早く入ったからといえ、数字がすべてだからね。
文句あるなら、数字を上げてくれと言ってやるのさ。
先輩風吹かしたいのならね。
ま、今までの会社で出来た奴は一人もいなかったけどな。
70名無しさん@引く手あまた:04/02/12 18:57 ID:JTC0Acxk
自分と年が近い場合(上でも下でも)
へんに対抗意識もやしてくる先輩て多いよな。
71名無しさん@引く手あまた:04/02/12 19:03 ID:L5VLCo0b
私も去年転職して10歳下の上司の部下です。
向こうは基本的に命令口調だし
名前も名字呼び捨て。
でも別に気にならんわ。
最近10歳上の転職者がやってきて
私の部下になったけど
私は敬語、向こうも敬語。
飲んでいるときはもちろんくだけるけど。
72名無しさん@引く手あまた:04/02/12 19:36 ID:ayU4nenW
俺、今の会社に5才下の上司がいる。
俺は丁寧語で通したが、向こうはタメ語で偉そうに指示しやがった。
上司っていっても入社半年差やっちゅうの。実力も俺が格上。
転職先決まったらぼこぼこにしてやるわ。元ボクサーのパンチで。
73名無しさん@引く手あまた:04/02/13 04:45 ID:Fw9Mh0LW
>俺は丁寧語で通したが、向こうはタメ語で偉そうに指示しやがった。

こういうのも軽く受け流すのが大人だよ。
74名無しさん@引く手あまた:04/02/13 07:06 ID:wbNsS80P
やっぱボクサーって・・・w
75名無しさん@引く手あまた:04/02/13 08:27 ID:YQ/j0+fj
>>69
何回ぐらい転職したの?
76名無しさん@引く手あまた:04/02/13 13:08 ID:DZKT2ux4
>>72
いいぞ、やってまえ!
そいつは社会ちゅうのを分かってないンや。
ボコボコにしてまえ。死なない程度にね。
77名無しさん@引く手あまた:04/02/16 00:10 ID:3luI+Gl8
つーか、オレ、ため口使う年下の先輩締めたよw
会社じゃなくて飲み会とかで。一回、締めとくと
次の日から敬語になるよw実践してみて。そんくらい
じゃ、会社、クビにならないから
78名無しさん@引く手あまた:04/02/16 00:22 ID:Q3VfZDr4
いやな

今は自分が部下でもいづれ上司になるかもしれない
またその逆もある
そのときの関係って普通どうなるんかなとおもいまして

たとえば自分の後輩を昨日まで呼び捨てにしてたけど
立場が逆転した場合やはりさん付けになるんだろうな
79名無しさん@引く手あまた:04/02/16 06:56 ID:vwgQsxvg
つまりは誰に対してでも同じように敬意をはらっておけってことだな。
80名無しさん@引く手あまた:04/02/17 04:22 ID:1+IfiM4s
人に嫌われる存在じゃないと出世できないと聞いたことがあります。
誰もが言えない事を、ズバッと言えない様じゃ出世はできないらしい。
81名無しさん@引く手あまた:04/02/17 05:40 ID:6t2vPy/n
同僚、上司、部下、全員に対して敬語使ってる。
所詮仕事なんだし、プライドなんていくらでも捨てれるよ。
ビジネスと思って割り切ればヨロシ。それがプロってもんだ。
普段から腰を低くしておくほうがまわりに敵を作らずにすむ。
ただし、言うべきことははっきり言うようにな。
82名無しさん@引く手あまた:04/02/17 07:37 ID:YYrrsbQX
実力主義になって毎日が下克上、革命みたいなもんだからな

全員に愛想良くしておいたほうがよさそうだな
83名無しさん@引く手あまた:04/02/17 09:14 ID:250Klepi
上司なら当然敬語。
先輩でもDQNなら日常会話はタメ。
見込みのありそうな年下先輩なら丁寧語。
84名無しさん@引く手あまた:04/02/17 18:47 ID:RLOZk149
まあ自分より年下の先輩なんて、25歳くらいになればでてくるでしょ。
もちろんそこでは、その年下の方が仕事を知っているわけだし、教わる期間中は仕方ないと思わないといけない。
ただ、仕事は結果オンリー。
年がいくつでも、仕事が出来る奴が偉いのは、今の成果主義では当たり前。
「俺の方が年上だから敬語を使え」と言う奴の気持ちも分からないでないが、やっぱり結果を出している奴には勝てない。
俺の年下の知り合いで、年収5000万の20代後半の奴がいるが、そういう奴はしゃべり方や、気品が違うから、こっちもついつい敬語になる。
年下でも本当の意味で偉かったら、こんなスレみたいな議論にはならず、自然に敬語を使ってしゃべるだろう。
ただ先輩というだけでそいつらが威張るから、みんな腹立つんだよね。
まちろん年上でも同じだけどね。年齢だけで敬語を使えというのも変だよ。
仕事は結果だけで、上下が決まるもんだよ。
85名無しさん@引く手あまた:04/02/17 20:02 ID:kncYG6iN
だから、年上には敬語使うでしょ?礼儀として!
そういうことも出来ない奴を出世させた会社がDQN!
86名無しさん@引く手あまた:04/02/18 00:51 ID:IMTDs9Od
それに対して目くじら立てているヤシも同レベル。
87名無しさん@引く手あまた:04/02/18 02:30 ID:o4W5MgL5
>>84
年収5千万って スゲ
自営だよね
88名無しさん@引く手あまた:04/02/18 04:04 ID:IDiwynHe
敬語や丁寧語はごく当たり前の社交辞令。
人によって偉そうな態度をとったり媚びへつらったりしてるのはただのDQN
81じゃないが、ビジネスだから年上も割り切れ。
プライベートまで割り込んできたら話は別だが。
俺は同じ会社の人間は全員敵なのでプライベートでは付き合わない
89名無しさん@引く手あまた:04/03/02 06:12 ID:B1lfzgx5
何か このスレ死んでるね
90名無しさん@引く手あまた:04/03/03 23:35 ID:o8cMl7Rs
>>77
どうやったの?具体的に教えて。
俺は格闘技やってて腕っ節には自信があるから、ムカツク年下先輩を
絞めてやろうと思って。
91 ◆haQzfX4rp2 :04/03/13 09:43 ID:hvVvAAbr
(*´∀`)ノ
92 ◆vozklJjNVI :04/03/13 09:44 ID:hvVvAAbr
(−∀−)ノ
93 ◆PLwH.kousc :04/03/13 09:45 ID:hvVvAAbr
(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ
94 ◆ARHugEQ.tw :04/03/13 09:46 ID:hvVvAAbr
ヽ(^o^)ノ
95名無しさん@引く手あまた:04/03/22 00:40 ID:f74DoQUA
組織だから当然役割分担はある。
だから年下が上司になるケースもあるし
上司が部下に指示するのは当たり前。
でも、だからといって軍隊であるまし、呼び捨てにしたり
タメ口や命令口調(〜しとけ、とか)は筋違い。
普通に丁寧語で接してさん付けすればいいだけの話。
それができないは、人格的に問題があるのだと思う。
96名無しさん@引く手あまた:04/03/22 14:52 ID:lWhyEh6J
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97名無しさん@引く手あまた:04/04/11 01:23 ID:EYvqTOUg
なにをいまさらってスレだな。
98【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk :04/04/13 22:27 ID:tfhsnOfZ
そうだね
99名無しさん@引く手あまた:04/04/14 23:07 ID:XF8+nbtk
占有屋も弟にでかい顔されてつらくない?
100名無しさん@引く手あまた:04/04/18 12:41 ID:Ick8BHwd
>>95
年下でも先輩で偉そうにしているのは、テレビ、出版業界。
命令口調、名前の呼び捨て、暴力なんて普通。
あれは業界自体が悪いから直らないな。
101名無しさん@引く手あまた:04/04/18 19:50 ID:VDmo2GEd
俺は大学で3留して入社したので、年下の先輩がいてあたりまえです。
102名無しさん@引く手あまた:04/04/20 03:38 ID:puM6eTqG
器が大切
103名無しさん@引く手あまた:04/04/20 04:24 ID:7j69GMZd
社会人のマナーとして、社会にでたら、敬語は当たり前だと思うが・・・・
コビてるように見えるのかな?
104名無しさん@引く手あまた:04/04/22 00:03 ID:SxKhGYfo
一緒に仕事がしにくくて信頼出来ない同い年の上司。
最悪だ。

部署異動させて貰おう。
人いなくて大変だけど、このままじゃこっちが死んでしまう。

は〜、やっとキツイけどやりがいある仕事見つけたのに
責任ある仕事も任され始めたのに、いきなり異動とは・・・
上司含めて「行くな」って言ってくれたけど、現場知らない
馬鹿の一言のおかげで大変だ・・・
105名無しさん@引く手あまた:04/04/25 01:22 ID:XU47869S
age
106名無しさん@引く手あまた:04/04/29 11:37 ID:PujBo+2B
私も未経験で現場の仕事に移って、もちろん年下先輩もたくさんいるだけど、基本的にはみんな親切でやさしい。
しかし、職場中で最も生意気と評判の10歳年下の最年少先輩だけは、私に対する接し方での口調はきつくて教えかたも意地悪である。
それでもこっちは仕事を教えてもらっている身なので素直に言う事を聞いているが、どうやら私のことを完全になめており、前に一回教えてもらったことをもう一度聞いた時なんかは鬼のクビとったかのように、ボロクソにこけおろされます。
でも直属の上司でなく、いつも一緒ではないので、教えてもらったのにもう一度聞きたいことがある場合はそいつの目にふれないように他の人に聞いています。
早く仕事を一通り覚えればなんとか今より楽になるという気持ちでがんばっています。
世の中いろんな人間がいるので、畑違いの転職は特に年齢を重ねている程、人間関係で苦労するので出来ればもうしたくありませんね。
107名無しさん@引く手あまた:04/05/10 04:24 ID:H4yvAVyD
       |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  オマイラオマイラ モサモサシヨウ
      |  ⊂  :,    モサモサスレバ キブンハ キヨラカ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
      あ もさもさ  |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';, サワヤカー
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; キヨラカー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u
108名無しさん@引く手あまた:04/05/16 18:08 ID:cyM3EzcD
test
109名無しさん@失業中:04/05/17 23:30 ID:a/9/Y51S
去年、千葉市内のガソリンスタンドでバイトした時の若造がDQNだった。
漏れの仕事を指導・監督して、ミスがあったら責任取るんだから、テメェを
上司扱いで(さんづけ?)、敬語を使え、どーたらこーたらとぬかしやがった。
たかが、26歳のフリーターがだよ。
申し訳ないけど、って辞めさせて貰った。所長には少なくても1ヶ月はやるように
言われてるんで、代わりが見つかるまではやるよ、って話したら、
「徹夜続きでも、穴はテメェが埋めるから、ソッコー辞めれ。」っつー話だった。

志村けんの「女王サマとお呼び!」のほうが、よほど笑えた。
110名無しさん@失業中:04/05/17 23:39 ID:a/9/Y51S
>>109
自己レスでスマソ。たかが、(深夜)時給で1000円くらいのバイトだったから、
ソッコー辞めたけど、もし、オーバー2000円とかだったら、きっちり上司扱い
してあげたのよ。この安時給で、終夜、掃除だよ。そのバカ殿は、QDN大学
に行っているとかの、これまたバカ学生(実質、厨房レベル)と与太話だよ。






















111名無しさん@引く手あまた:04/05/21 02:40 ID:0J2ujGzE
age
112名無しさん@引く手あまた:04/05/21 07:10 ID:KQRbFIRX

おまえら、おれなんて年下の女性が上司ダゾ

接し方がワカランよ
113名無しさん@引く手あまた:04/05/22 17:30 ID:kgAxXHlf
age
114名無しさん@引く手あまた:04/06/01 02:04 ID:9qxMvgfJ
俺は、年齢・性別・役職に関係なくすべての社員に敬語で喋っている。
ただし、上司に対しても役職名をつけて呼ばず、すべて「○○さん」
で通している。理解ある職場だからこそできることだろうと思っている。
115名無しさん@引く手あまた:04/06/01 06:54 ID:NYSHPXBz
「年上の後輩は、君付けで呼ぶのは常識」?
俺は非常識だと思うんだけど。。。
ちょっと早く会社に入ったからといって礼儀があると思うんだけど。。。
ちなみに俺は先輩だろうが年下なんで君付けで読んでるけど。
だって先輩だけど上司というわけではないでしょう?
116名無しさん@引く手あまた:04/06/01 13:13 ID:UU0ApUnV
店組織なんかだと、店長よりも年配でベテランの店員なんて
ゴロゴロいるからね。そういう人達に対しては、店長というのは
ただの『現場責任者』であって、間違っても「上司」ではない。

漏れも中途入社だったが、年下だろうが自分よりキャリアのある人は
みな先輩だと思っていたので、年齢差なんてのは別に
どうとも思っていなかった。
ただ、次期入社してきたひょろっとした後輩ヤローにスキルで
ちょっと抜かれて(高額商品を客に売り付けるのが妙にウマい)、
かつタメ口聞かれたときには、さすがにキレそうになった…。
そんな大人げ無い自分がイヤだ。
117名無しさん@引く手あまた:04/06/01 21:49 ID:NYSHPXBz
大人げってなんなん?
そうやってキレずに我慢するのが大人なん?
そういう大人が増えてるから
世の中の若いやつがわけわからないことするようになってきてるんじゃないかな?
思ったことが言えて且つ説き伏せるの本当の大人でしょ?
最近大人げという価値観がみんなおかしいんじゃない???
118名無しさん@引く手あまた:04/06/01 22:01 ID:LAUjfbFF
俺院卒だから余裕で兄弟子状態。でも心の底では見下してますが。。
119名無しさん@引く手あまた:04/06/01 22:23 ID:NYSHPXBz
学歴が高い、仕事がよくできるっていうことはすごいことだけど
もっと学歴が高くて仕事ができる人は世の中いっぱいいるでしょ。
結局は狭い世の中でのエゴでしょ。
明日、車に引かれて歩けなくなるかもしれないしね。
結局その場その場の自己満足の世の中になってるんだろうな〜
国の教育が悪いんだろうな。。。
他人を尊重するってことが世の中少なくなってきてるから
院卒だからとかっていう考えがでてくるんでしょ。。。
120116:04/06/01 22:50 ID:vIsnGCf+
>>103
20代でその辺の「世の中の事情」を分かってない人は、悲惨ですよね…。

>>117
あまりにマナー違反が続出したら問題だけど、そいつって
客に対しても「トモダチ感覚」っていうんですか、そういった
”なれなれしい”口調で話し掛けるもんで、売上はそれなりに
良かったんですよ。
自分としてはずいぶん苦々しく思っていたのですが、
たかが数名所属の支店とはいえ、後輩に売上で抜かれた時は
正直ショックを受けました。
121名無しさん@引く手あまた:04/06/10 07:24 ID:WmIIcIYr
age
122名無しさん@引く手あまた:04/06/10 08:18 ID:VjGxitVG
その会社では後輩になるし、あるていどはしょうがない
でも、友達ともいろいろ話すが、まともな企業にいる人は、
年下が上司でも、敬語で言い方に気を使っているようだし、
人間関係を潤滑にするために、うまくやってるみたい
123122:04/06/10 08:31 ID:VjGxitVG
なんか文章が変になった
年下の上司が年上の部下に敬語で接しているということね
最近は、上司部下に関係なく「さん付け」を指導している企業多いね
関西のパ〇ソニックのある部署に出入りしてたけど、45歳の上司が
新卒(院)26歳の部下に対しても敬語で接してたよ
怒ったら怖いんだけどね
124名無しさん@引く手あまた:04/06/10 13:05 ID:OAEFE2+q
>110
「きゅどん」大学ってのがおもろい。
125116:04/06/13 18:04 ID:f+6r+Ti7
>年下の上司が年上の部下に敬語で接しているということね
店長がベテランさんに敬語を使うのはよくある話なんですが、
オレの場合、5歳年下の古参店員から「○○くぅ〜ん!」と
呼ばれて、「はーい」と返事をしてましたです。

…が、後日問題が発生しまして、昭和1ケタ生まれのオーナー社長が
この顛末を知ったのですね。「いくら仕事経験に差があるとはいえ、
5歳も年が上の人間を『くん』呼ばわりするとは何だ!」とマジ切れで。
当事者同士(オレと年下古参の方)はそれで了承してたのに、なんか
それ以来、ちょっと気まずい空気が漂うことになってしまったのでした。
126名無しさん@引く手あまた:04/06/14 05:53 ID:rG1DJiUL
俺なんか23歳の女に
「これはこうやんないと危ないから気をつけてね」

「はい」

なんて状態だぞ

俺は32だ
127名無しさん@引く手あまた:04/06/14 09:30 ID:pPEBUo8D
             l^丶            
      あ もさもさ  |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';, サワヤカー
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J
128名無しさん@引く手あまた:04/06/14 22:47 ID:/aRro8F1
>>126
いいプレイだな。
129名無しさん@引く手あまた:04/06/14 23:03 ID:bj0eBOK1
>>126
わろた!つらいな…
130名無しさん@引く手あまた:04/06/14 23:07 ID:hhMcPVFm
>>126
ベットの中の会話か?
131名無しさん@引く手あまた:04/06/15 17:20 ID:mbRE46Os
社会人なら、年下年上に関わらず敬語で接するのが常識なのでは。
5歳年下の後輩にだって「○○さん」「〜です」と話しているよ。
役職がつくような人が、新人君に話すのとはまた違った話。
132名無しさん@引く手あまた:04/06/18 17:44 ID:a9xNGkp0
>>115
年上後輩を君で呼ぶのは非常識とまではいかなくとも多少違和感を感じるが、
年下先輩はさんづけした方がいいのでは?中にはそれで怒る奴もいるし。
社会に出たら、学生時代と違って年齢はそんなに関係なくなるし、
年上だから絶対に偉いっていうのはおかしいと思う。
勿論、最低限の礼儀は必要だと思うが。
133サントス共和国:04/06/21 20:13 ID:4CvaFWfi
>>126
俺も年下女が仕事を教えてくれる専属の先輩。
それはいいんだけど、ミスったりすると呆れ顔で「あのー」。
さらにその女性は男の先輩(これが俺と同い年)と話してて、俺について
「全然ダメですねまだ」とか言ってるの。ハハハ。

辛ぇ。。。。。


俺Mだからこういうシチュにちょっと憧れてたけど実際やると凹んでそれどころ
じゃない。転職は若いうちだけにしといた方がいいな。。
134名無しさん@引く手あまた:04/06/23 22:58 ID:d99kRNx9
age
135名無しさん@引く手あまた:04/06/23 23:05 ID:NHg7jrJr
>>126折れならぜったい我慢できん
136名無しさん@引く手あまた:04/06/24 07:41 ID:wzXHftGY
>>126
会社が考えるべきだろ
そんな状態は

普通そこまで年下に仕事を教わるような環境はつくらないようにするけどな
人事が。

皆やめちゃうだろ
137名無しさん@引く手あまた:04/06/24 08:19 ID:OIdOU87y
>>132 うちの会社は年下先輩が年上後輩に対してタメ口はもちろん、殴る蹴るも当たり前だよ。 電力会社だけど。
138名無しさん@引く手あまた:04/06/28 08:36 ID:lO3owbi+
>>137 暴露ネタは他板で
139名無しさん@引く手あまた:04/06/28 20:32 ID:1N+PW5ZF
>>126
俺(28歳)の場合、専属の女性先輩は40歳くらいで、豊満な体だね。w
でも専属ではないが、俺もたまに年下女(24歳)に仕事を教わることがある。
確かに、端末の入力の仕方を間違えると、隣にいるので「あの〜」という言い方をしてくる。
たまに、「あのね」とか言ってくるよ。w
こちらが頼んでもいないのに、勝手に教えてくることが大半。
ただ、俺も分からない時に、その女に聞いて助けてもらっていることもあるので、お互い様
かな。たまに仕事をその女から頼まれてずっこけたりすると、「じゃいいです!!あたしが
やります!!」みたいな言い方でいじけちゃう(結局、俺がやるけど)のが可愛いけど。w
140名無しさん@引く手あまた:04/06/30 16:16 ID:BvTp3Ehv
>>139
飲みにでも誘うなりでおごっとけ
日ごろの礼ですよとか言って
俺はそうやって上手く教えてもらったよ
25歳の女に
俺は33だ
141名無しさん@引く手あまた:04/07/01 21:34 ID:LZGfg2Oo
>>140
すげ〜。w
そこまでやるとは。。。
すばらし過ぎる。
142名無しさん@引く手あまた:04/07/03 00:29 ID:HM1Vt9q2
年なんか関係ない。10歳年上でも馬鹿野郎呼ばわりだよ。
143名無しさん@引く手あまた:04/07/04 12:52 ID:MP5d2nwF
>>142
暴力よりマシ
144名無しさん@引く手あまた:04/07/04 13:10 ID:QIk8Jynu
新卒のころ、同期だと思って普通に君付けで呼んでたら、
浪人&ドクター卒で僕より4つ上だったことがあった。
急にさん付けにするのは他人行儀で嫌だったけど、気づいた時点で
変えたけどね。研究職としてのレベルもマスター卒とは
ちょっと違うし、結局そうした方が後々仕事しやすかった。
例え、上下関係があっても相手への敬意や最低限のマナーは無くちゃね。
育ちが知れるっちゅーもんだ。
145名無しさん@引く手あまた:04/07/04 14:24 ID:Br4qUDPK
一昨日の日経産業新聞(日本経済と違う、)だかにセコムの創立者が年上の上司を
呼び捨てにすることは礼儀知らずでけしからんという内容の記事をみた。
146名無しさん@引く手あまた:04/07/04 18:23 ID:g0R3xYz3
>>145
年下の上司or年上の部下の間違い?

年上の上司を呼び捨て、は考えられんのだが。
147名無しさん@引く手あまた:04/07/08 01:49 ID:TW593PwQ
年下が先輩だったら最初だけ敬語を使えばいいと思う。
あとは慣れてきたらタメ語で話せばいいだろう。
あと、もちろん先輩で年上だったらずーと敬語だね。

そもそも「仕事」より「人生」の方が大事なわけだから、
人生の先輩が下手に出て、仕事の先輩にへつらう必要はないと思う。
所詮「仕事」なんだから。
148名無しさん@引く手あまた:04/07/08 12:07 ID:sMrdmBUI
仕事を教えてもらう身としては、年下でも警護で話すよね
149名無しさん@引く手あまた:04/07/08 21:43 ID:TzynUtVA
>>148 
でも、俺は途中から年下女に教えてもらっている時に、「なるほど」
「それで?」「あっそっか」とか平気で言うようになったよ。
次第に本性が出て来て、タメ口になってきたな。
それでも、何とかうまく逝っている。w
150名無しさん@引く手あまた:04/07/08 21:57 ID:wAWK93kZ
上手くいってると思い込んでるだけ。
相手は不愉快に思ってるはず。
151名無しさん@引く手あまた:04/07/08 22:33 ID:OVDpC2Mb
ため口聞く奴に教える必要はないと思ってるかも。

上司だったら年下でも敬語は当たり前だが。
152名無しさん@引く手あまた
今、募集してる会社て■
名前: 名無しさん@引く手あまた
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辞める人がいるから、募集するんでしょ?
んで入って辞める→募集→ループ
なんか、職安の求人2年前も1年前もイツモ見マツ。