一日の勤務時間が11時間もあって死にそう

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514名無しさん@引く手あまた:04/07/23 00:27 ID:jliHlrT2
自給換算で553円でした
515名無しさん@引く手あまた:04/07/23 00:48 ID:CI0IdLDH
>>507
というより帰りが次の日になる営業などあるのか?
俺も営業だが昼寝を除くと1日時間程度しか働いていないぞ。
大して仕事もないのに毎日残業している同僚はトロイと毎日罵倒されている。
本当に忙しいならともかく要領の悪い人間はどこに行ってもダメだな。
516名無しさん@引く手あまた:04/07/23 00:54 ID:QuPEhwCb
営業以外の仕事で遅くなる。
伝票入力、受注、プレゼンに使うレイアウト作成、報告書類作成、会議etc。
売り子だけの営業なら苦労はない。
517名無しさん@引く手あまた:04/07/23 00:55 ID:QuPEhwCb
DQNな会社だと夜間納品も有るね。
518名無しさん@引く手あまた:04/07/23 00:55 ID:CI0IdLDH
>>516
それを考えても帰りが翌日になる営業などほとんどない。
ドキュン不動産営業か、犯罪的な一般家庭の飛び込みくらいだろ?
519名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:00 ID:WtRfB1oY
ていうか、時給換算したら800円を下回るような奴、
なんでそんな仕事してんの?おかしいんじゃ
520名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:04 ID:CI0IdLDH
俺の周りでも深夜まで残業したり休日出勤の多い人はいるが
年収は桁違いに多い。
普通は1日10時間程度の拘束で30歳で年収350万円くらいだろ。
なのに2chでは1日14時間労働で手取り月収13万とかあるが本当なのか?
ブラック企業が「世間の厳しさ(爆藁)」を無知な人間に信じ込ませるための嘘だろ。
高校中退してコンビニでバイトしている未成年でももっとまともな条件だぞ!
521名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:05 ID:QuPEhwCb
>518
ほとんどないけど、実際ある。DQN会社だけどね。
食品ではキ○ーピー、土建機材のグリー○クロス、土木コンサルのオ○エンタルコン★ルタンツ
ここは実績あり。
夜間納品してたけど、深夜でも明かりの点けて働いている事務所は結構見たよ。

>519
入社してから騙されたケースが殆ど。内定後、会社の偵察をすべしだね。
522名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:06 ID:CI0IdLDH
>>519
労基法も知らない低知能者だから、会社に文句を言うと首になると思いこんでいるんだろ。
会社の言いなりになるなら一生高校生バイト以下の生活をしてろ!
523名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:07 ID:ihk6ZXOV
>520

漏れは御老法の老師に聞いたことがあるが、
本当にそういったブラック企業がこの世に存在するらしい・・。
524名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:07 ID:QuPEhwCb
>520
そんなあなたにはグリー○ク★スをオススメする。
百聞は一見に如かず。逝ってきなさい。
525名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:09 ID:CI0IdLDH
>>521
どこの会社でも忙しいくて深夜まで残る人はいても不思議ではない。
電灯がついていたら全員働いているわけではない。
帰る時間はマチマチだからな。
まあ俺の会社のように6時半には誰もいなくなっているところもあるが。
ちなみに今求人中。
526名無しさん@引く手あまた:04/07/23 01:17 ID:QuPEhwCb
>525
少しくらい人の言うことに耳を傾けろよ。他人から言われたことあるだろ?
あなたの言うことは正しいよ。間違ってない。ただ、全く当てはまらない会社が稀にある。
527名無しさん@引く手あまた:04/07/23 02:04 ID:taUxQScB
納品をやってるとこ、伸び盛りのとこは帰り遅いね。
あと営業の区分けがしっかりしてないとこ。
受注から納品、請求全て営業にやらせるから
独立してしまって人が居なくなるんだ、ボケって言いたくなる。
528名無しさん@引く手あまた:04/07/23 02:24 ID:QuPEhwCb
>527
私が辞めた会社がそうだった。
営業、納品、受注、伝票入力、債権回収、1日24時間じゃ足りないっての!
会社独自の宗教が加わるとさらに厄介で、どんな非常識も悪徳も強引に言い
包められてしまう。もう雁字搦めね。こんな会社もあるんだぞ、と。
529名無しさん@引く手あまた:04/07/23 03:44 ID:WtRfB1oY
いやさ、そんなに安時給で、わざわざ正社員で働く意味はどこにあるの??
そんなに社員をこき使う会社、退職金だって出るかどうか疑わしいし、
いきなりつぶれるorクビになる可能性も大だろ。

正社員で働くってのは、安定と給料を求めるからなんじゃないの?
それが無いのに正社員で働いてる奴は頭がおかしいとしか言いようがない。

しかも仕事内容が、いかがわしいものだったりするんだろ。最悪。
おまいらのように、糞会社でも言いなりになって働く糞野郎どもが多いから
世の中マシにならないんだろうが。

世の中需要があるから供給がある。おまいらのように糞企業に入って辞めないバカがいるから
糞企業があふれるんだろ。反省汁。
530名無しさん@引く手あまた:04/07/23 03:53 ID:WtRfB1oY
一日17時間、週5働いて年間4000時間、それで年収が400万を下回ろうものなら
アフォでしょ。時給1000円以下。
時給1000円以上のバイトはそれなりにあるぞ。

つまりそんな低待遇で働いてる奴ってのは、フリーターと同じなんだよ。
これが如何に危険なことかぐらい分からんのか。いい歳してフリーターだぞ。
しかもほんとのいい歳のフリーターは時給1400円ぐらいまでレベルアップしてたりするしな。

おまいらのような潜在フリーターは統計上表には出てこない。それは世の中にとってマイナス。
とっとと辞めて手当たり次第に会社探せよ。
531名無しさん@引く手あまた:04/07/23 06:29 ID:jliHlrT2
保険が・・・
532名無しさん@引く手あまた:04/07/23 08:06 ID:taUxQScB
520-530は可哀想な頭の持ち主だから…
ていうか時間みれば…
煽るのに一生懸命なのは分かるけど
もうちょっと社会人っぽく振舞おうよと思う。
なんか怒らせたいみたいだけど笑えてくるよ。惜しい。
533名無しさん@引く手あまた:04/07/23 08:36 ID:KMFT53Z0
昨年1年間の自殺者が3万4427人と前年より2284人(7%)増え、
統計を取り始めた78年以降で最悪を記録したことが、警察庁の調査で分かった。
景気低迷などを反映して、特に働き盛りの40〜50代を中心に、
負債や生活苦、失業といった「経済・生活問題」が動機とみられる自殺者が急増し、
初めて8000人台に達した。4年連続で減少傾向だった少年の自殺も増加に転じた。

自殺者の総数は2年連続の増加となり、6年連続で3万人を超えた。
これまでは99年の3万3048人が最も多かった。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090526114/l50
534名無しさん@引く手あまた:04/07/23 09:27 ID:8Sq+ghv8
>>530
東京あたりではそうだが、地方の求人の実態や地方の県が定める
最低賃金を調べてみろ。驚くぞ。
自給1000円以上のバイトなんて皆無に近いよ。
最低賃金が600円くらいで、実際の求人で7〜800円程度が一番
多いかな。君が言うとおり都会の高校生以下だよ。それが実態。

正社員で時給換算すると1000円くらい、という仕事はまぁまぁあるが
一方月給の支給ベースで10万台前半という求人もざらにある。
俺は東京で年収600万〜1200万あったけど、田舎に帰って
唖然としたよ。労働意欲がわかん。
都会だけが日本じゃないんだよ。
535名無しさん@引く手あまた:04/07/23 10:43 ID:WtRfB1oY
>>532
見直して見ると明らかに同一人物っぽいけど、俺は520,525ではないよw
>>534
言われて見れば地方のことは知りません上に考えてませんでした。
都内だと派遣デスクワークでも2000円ぐらいのものとか結構あるけどねえ。
実際地方って行ったことないから分からんな。
有名都市があるところ以外は、確かに「こんな広い土地に何があるんだろう」
と不思議に思ってしまうが、実際大して会社も家も無いということか。

つまりここの悲惨な書き込みは地方の人が多いってことか
まだまだ都会はパラダイスなんだな
536名無しさん@引く手あまた:04/07/23 11:09 ID:dFZRKpbx
だが地方は出費も抑えられるんでは?
東京から九州に出た友人がいるんだが、結構安く済んでるらしいぞ
537amedasu:04/07/23 13:24 ID:iBZBVJVd
地方のほうが安いといっても、70%くらいだよ。それで収入は東京の半分、その上、
仕事はほとんどない。それでもあなたは地方も変わらないと思いますか?
538名無しさん@引く手あまた:04/07/23 14:04 ID:E8BOndk0
俺の会社は販売業なんで10時から9時まで営業やっている。
これだけで無条件で11時間拘束されているが
例えば、店が終わってはいじゃあさいならってのは無理なんだよね。
一応役職ついてるし、下にも示しきかないからさ、明日の準備のため
広告作りとか、売り上げ達成率とか全部PCで打ち込まなければいけない。
業務終了後の作業ってのでリーマンは働く時間長くなると
思うんだ。(残業代は一応出ます)

新人の頃は俺もぴったし帰ってったよ?でも仕事って上になればなるほど
忙しいんだよね。ただ単純に労働法とか、勤務拘束時間に固執してたら
間違いなく仕事(明日に繋げるって意味ね)はできん。
労働法盾に帰ってもいいんだが、無責任な奴だとしか思われないから。
でも俺は今いる新人達はちゃんと10時に帰しているけどね。

俺の直属の部下からは、新人が「辞めたい」「拘束時間長い」「手取り20万以上
5時に帰れる会社が良かった」「上司がクソ」って毎回不満タラタラで陰口
叩いてるのも知っているw正直何様だと思うけどね。それ相応のスキル
あればいいし、そういう会社入れないお前が悪いんだから受け入れるしか
ないとは思うけど。不満があるなら行動して変えればいい。
最近の若い子はそういう行動もせずに不満と陰口しか叩かない奴多いよね。
楽を大学の4年間で覚えすぎたのかな。2chネラーらしいよ。
実は俺もだけどw

539名無しさん@引く手あまた:04/07/23 14:51 ID:+Ka0oCIt
確かに大卒なのに現場は嫌などといった不満はよく見かけますよね。
やりたい事やってる人はちゃんと積み重ねてきたものがあると思うし、あまり
休まず働いてると思います。

540名無しさん@引く手あまた:04/07/23 15:03 ID:H2Jw2Ko1
どこでもいいから働きたいよ
仕事ついてる人は贅沢言っちゃだめ
もうなんでもするよ。えり好みしねえ
541名無しさん@引く手あまた:04/07/23 16:39 ID:8LcuOcaI
大都会 六本木で

残業・休日・代休手当てなし、不定期土日祝&平日徹夜と終電の繰り返し

額面20万で働いてました。時給に換算したら400円代とかに・・・
虚業はもういやです。
542名無しさん@引く手あまた:04/07/23 18:06 ID:NvwD7Lj7
でおまいらはどんな会社であれば働きたいのですか?
543名無しさん@引く手あまた:04/07/23 18:40 ID:1Wm5k9uq
>>529
激しく同意。
まあコミュニケーション能力のない2ch転職板住人なら
転職は難しいのはわかるが。
544名無しさん@引く手あまた:04/07/23 18:50 ID:WtRfB1oY
>>538
一見非常に正論で、大したものだと関心するけどどうなんだろ。
確かに、責任のある人が定時で帰れないのは当然だし分かるんだけど、
それって悪循環でしょ。
あなたががんばるほど、上からのノルマはきつくなるし
それが果たして良いことなのかね。
もちろんあなたが定時で帰ったらクビになったりするんだろうけどさ、
世の中全体がそういう思考になれば問題ないんだがな。

はっきり言って、今の厳しい労働実態というのは、むやみやたらにがんばりすぎた
おっさん達のせいだよ。ふざけるなと。
545名無しさん@引く手あまた:04/07/23 18:54 ID:Z00uwon5
意味のない拘束時間おおすぎ
546amedasu:04/07/23 18:57 ID:iBZBVJVd
上の人間ほど労働がきつくなるのはある意味まともな会社。上に行くほど楽になるどこぞの
DQN会社と比べたらずっとまし。
547名無しさん@引く手あまた:04/07/23 19:01 ID:WtRfB1oY
俺は9月ごろから、8−5時、残業無し完全週休2日、冷暖房デスクワークで
月30万ぐらいの仕事にありつけそうだ。さらに運がよければ今年中に8−4時ぐらいで
年収1000万〜を軽く超えそうな仕事にもありつけるかも。
まあみんなもガンガレや。
548名無しさん@引く手あまた:04/07/23 19:07 ID:xryyiJaB
>>547
職種は?
549名無しさん@引く手あまた:04/07/23 19:42 ID:1Wm5k9uq
>>544
ハァ?定時で帰ったら責任感がないのか?
給料の出る残業ならわかるが、サービス残業はする方が馬鹿。
クビになるのが怖いからドキュン企業にしがみついていれば
転職は余計に難しくなるだけだからな。
>>548
月収30万ならどの職種でもいくらでもあるだろ。
550名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:00 ID:Zl9DWqqr
>>544
こればかりは感性や思想の違いだからなんともいえないけど
仕事の良し悪しの基準で「楽」を求めていくのは
学生までだと思うんだよ。社会人までがプライベートと仕事の楽さ加減を求めたらそこらの学生と変わらないんじゃないかな?
社会とは自己を成長させる場だと思っている。
別に残業がどうとかじゃなくて、自分がもし学生の頃だったらこんな
遅くまで残って仕事の処理なんてしてないだろうなあってつい笑ってしまうときがある。
責任感をもち始めた点がやっぱ自分の中で物凄く大きいよ。
就職活動している段階の学生が職を択ぶときに拘束時間とか休みを気にしながら
職業択ぶのはしょうがないと思うよね。仕事に責任が生じていない段階で
物事をそこで決めるのは全然OKだろうから。
ただ、俺も一応8年会社勤めてるけど会社への貢献も利益へと繋がる事も
理解している。だから別に残業は、自己判断で全てやってしまっているんだ。
明日の準備まで長くなりそうだったら、12時以降も仕事していくし、
必要ないと思ったら11時ぐらいで帰る。まあそれはいろいろ見て判断していますけどね。

なんていったらいいんだろ?世の中の正論をすべて社会に当てはめられるのかってのがさ。
このスレの理屈で言えば10時間労働をして9時まできっかり働いたら
1分も残らずにさっさと帰るのが正しいんだろうけど例えまわりが働いていても
残務処理していても平気で帰ってしまう。でもそれができるのは凄いと思うし。
日本社会はそういうシステムがまかり通ってる現状を反対するためにきっちり
正論を言う人間は応援するよ。
他人の目も気にせず回りの仕事効率も気にせず堂々と帰って行くってのは
まだはっきりとした仕事のビジョンや役割を持っていない新人までなんじゃないかな?
自分が会社の中で「浸透」していけば行くほど、できる部分で責務を果たそうと
思う。それがたまたま仕事の関係上「残業になっている」ってだけでね。
なーんかいいたいことが分からなくなった。法廷速度を全員が守って
走っていないというか、朝のラッシュ時は警察も全員スピード違反で捕まえてない
いないというか。まあそのぐらい悪い風潮が日本にはこびってるんだろうけどね。
やっぱいけないことだな。

551名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:21 ID:QuPEhwCb
>550
長。

会社のシステム上、自分の意思で時間短縮出来ない環境に身を置いている場合、
そんな云々言ってられん。
自分の能力・裁量で仕事量を調節できる会社は良い会社。
それが適わなかった会社に勤めた人間が集うスレです。
552名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:29 ID:1Wm5k9uq
>>550
仕事量が多いのなら残業代をもらうだろ普通。
それに、仕事のスピードが遅い人間は無能であるのは今では常識だから
仕事量が多くないのに残業する人は早めに退職願った方が賢明。
553名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:29 ID:ZXAXBJpz
ムキになりすぎ。集う人がいるのは仕方ないだろ。
単純にそれでも帰れって意見だけ言いたいなら働きたくないだけのヒッキーだろw
相手の考えもある程度軟化して見るのも大人だよ。街頭演説しているような右翼じゃないんだから。
実際この手の煽りしてるのって学生臭いんだけど違うんかな?

>>550
効率化を推進するなら早番、遅番制度が必要だよ。
一人の社員が負担多くなるシステムは賛成しない。
役職ついてるそうだからそんなわけにはいかないんだろうけど。
554名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:32 ID:WtRfB1oY
>>550
ていうか会社に貢献とか、そういう言葉は嫌いだね。その会社が世の中に貢献
してるかどうかは別だからな。あやしい浄水器売ってたりだましだまし保険やら
なんやら取らせるような仕事がホントに社会に役立ってるのかね。

そんなことより、重要なのは各自の考えを主張してもらうことだろ。定時で帰るのはガキで
残業を一生懸命進んでやるのが大人、みたいな言い方は反吐がでるね。そんなこと
いうの日本人ぐらいなもんじゃないの?
会社に尽くすより家族や親に尽くせば?それも出来ない人間がとやかく言っても
所詮仕事しかやることの無いおっさんのたわごとのように聞こえるよ。

そんな精神論はどうでも良くて、実際問題、就業時間プラス「数時間の残業」にそんなに
意味があるの?これをやると立派これをやらないと駄目?理解不能。
じゃあ何時間やったら立派なんだろうね。つまり何の根拠も無い残業信仰がおかしい。

周りの仕事効率って、周りがアホみたいに残業するから定時で帰る奴が相対的に
悪くなるだけだろ。みんながみんな定時で終われば大して効率の差なんてつかないよ。

残業やるのは勝手だが、それをやらない人間にとやかく言うのは思いっきり違うんじゃないの?
555名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:32 ID:1Wm5k9uq
俺の会社は毎日1時間程度のサービス残業だが
それ以上に外回りでさぼっているから何も言えないな(藁
知人で夜遅くまで残業している人は桁違いの給料だし。
手取り15万で1日12時間以上働いている人って
そんな扱い受けて屈辱だと思わないのか?
メーカーの外国人工員でももっといい生活だぞ!
556名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:34 ID:QuPEhwCb
>555
だから皆辞めるんだろうが。少しは考えろ。
557名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:35 ID:1Wm5k9uq
月に300時間働いて手取り15万円でも
「責任感(藁)」でサービス残業する奴は
せいぜい人生を無駄にしてくれ。
でも働く方も給料の「ダンピング」だから許される行為ではないが。
558550:04/07/23 20:37 ID:vTxgOCIJ
ちょっと離れているスキにこれだけのレスが。

いや言い方悪かった。

俺の店は10時〜9時まで営業しているから
クレーム処理やら残務処理、売り上げ達成率のファイル、
新人の売り上げ達成表とか作るのは必然的に9時以降になるんだよ。
そういうのやるのは販売業ならどこもやってるからね。もし店が終わる9時に
ぴったし帰れるようにするなら、8時ぐらいに店切り上げてやんなきゃいけない。

そうすると俺も個人売り上げ達成しなきゃいけないし、下の人間が
クレーム起こしたときの対応とか、誰もできなくなる。結局そうすると
誰かが尻拭いするって意味で何の解決にもなってない。
だからそういう残務処理に関しては販売業って仕方ないんでないかな?
他の職種は知らんけど営業もそうじゃないの?日報とか報告はその後に
するんだろし。
559名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:38 ID:1Wm5k9uq
>>556
改善も申し入れずに泣き寝入りしてやめるから雇用者も調子に乗るのだろ。
560名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:41 ID:QuPEhwCb
>559
いつ改善申し入れるんだよ?
死にそうなくらい忙しくて休みの無い会社に勤めたことないだろ?
そんなこと考える余裕あるくらいなら、それはまだ大したことない証拠だよ。
561550:04/07/23 20:45 ID:vTxgOCIJ
といっても日本人ってそこまで自己主張や実践、活動している人間って
少ないから2chで不満の捌け口作ってるんでないの?

別に俺も定時帰り悪だとは言い切ってないからさ。
実際会社に入って本当に労働条件についてビシビシいえるのって
この中で熱く語っている人含めて1人いれば良い方じゃない?
確かに問題だよな。残業問題が取り上げてる割には日本の労働人は
動かないし。

それと俺んとこの定時は10時w
562名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:46 ID:WtRfB1oY
>>558
その処理は別の人間がやればいいんだろう。
みんながみんなアホみたいに残業やって人の仕事取るから
失業率も高いんだろ。
就業者は自由な時間がまったく無くて無職は時間が有り余る。
どっちも鬱になってくださいと言ってるようなものじゃないか。
563名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:48 ID:hziFSzc7
俺なんか、一日12〜15時間も働いて月給20万だよ。
ついでに言うと、ボーナスは全く支給されないよ。
564名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:50 ID:jPj8yEOO
フリーターになるかならないかのギリギリのラインだ
565名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:50 ID:H/IUYbLD
確かに無駄に長く働かせる会社は痛いだが
いちいち主張ばっかいって行動に移していないっぽいヒッキーみたいな奴が
必死でこのスレで喚いてるのも痛いよなw
やたら熱くなっているがブラック会社で働いてた前歴があって逆恨み的に
他人に当たっているのかな?それも痛いぞw
前職は光○信とかかい?
566名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:50 ID:1Wm5k9uq
>>563
あっそう。ずっとその仕事しておけば?
567名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:52 ID:WtRfB1oY
つか月給とみんな言うが、支給額のことか?手取りじゃないんだよな?
>>563支給額が20万?ありえねー
568名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:52 ID:1Wm5k9uq
>>565
俺は営業職で毎日1〜2時間サービス残業しているが
それ以上に外回り中に「代休」を取っているから何も言わないだけ。
営業でも本当に忙しくでどうしても勤務時間が長くなるなら
残業代を請求する必要があるが、1日6時間しか働いていないのに
残業代を請求するのは罪悪感があるから言わないだけ。
569568:04/07/23 20:53 ID:1Wm5k9uq
ちなみに働いている6時間は人の1.5倍の密度だから。
570550:04/07/23 20:54 ID:vTxgOCIJ
>>562
それじゃお前さんの言う「労働者の根本的な働く時間への解決」になっていないし、
俺だけが楽してるだけの話じゃないの?
別にみんながアホみたいに残業やってるわけじゃないしな・・・。
現にまだ仕事覚えていない新人はみんな帰宅させているし。
そんなこと書いたっけ?否定するためだけに言ってないか?

あとバイトとかヘルパーはいるけど、そいつらをわざわざ深夜まで残して
働かせる事なんて出来ないし、所詮バイトなんだからいざ責任問題になったとき
任せられないんだよ。そういうクレーム処理、売り上げ報告は必然的に
上の人間の仕事になるからな。俺と支店長しかいないのでどっちかが
残るわけだ。
571名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:58 ID:qW4Rb4Bi
なんだ外回り用の車でぼさってたり、漫画喫茶で時間潰しているリーマンが
偉そうに語っているだけかよw(どうせヒッキーだろうが)
しかもこいつ自身何も実行してねえしw
こういう権利ばっか主張して役立たずの馬鹿が増えたことも日本の不景気にも
繋がってるんじゃないか?大方ぼさってて仕事クビになってるからこのスレで
ストレス解消かw
572名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:58 ID:WtRfB1oY
>>570
いや後半は総論だ気にしないでクレ。
いや別にあんたの会社は普通にやってけてるようなんでいいんだけどさ。
もし残業が嫌ならもう一人責任終えるレベルの人間を作っとけばということで。
責任や仕事は分散して何ぼでしょう。
573名無しさん@引く手あまた:04/07/23 20:58 ID:QuPEhwCb


もういいだろ。おらぁ、疲れたよ。マターリ行こうぜ。
みんなで幸せになる方法を前向きに語ろうや。
574550:04/07/23 21:04 ID:vTxgOCIJ
>>572
そういう人間の候補は何人かいるけど、
やっぱり現場を把握した人間ってことで開店から閉店まで店にいる
人しか任せられない。俺の会社にも社員で一身上の都合(奥さんが病気)で
8時30分に帰る人いるけど、そんな人を候補にするわけにいかないしね。
で、責任ある仕事を持たせられる人をいくら作るにしても
分散化は可能だが、結局誰かが「残業」するってことには変わりないんだよね。
残業っていうか仕事後の処理って言えばいいんかな?
っていうか荒れる方向性に持っていきたくないから、その辺は
仕方ない部分が互いにあるってことで妥協しませんか?

労働者全員が定時帰りできる環境ってのも難しいだろうね。
俺もあなたが羨ましい。
575名無しさん@引く手あまた:04/07/23 21:12 ID:qW4Rb4Bi
っていうか「仕事のスピードが遅い人間は無能」みたいな発言は
効率的にかつ利益の貢献を充分している人間がさらに不当にも無駄な拘束時間で
縛られているって人物ならともかく明らかに「定時分までの仕事量すらこなしていない」
馬鹿リーマンが主張していたってのが終わっているよ・・・。

せめて説得力ある人間が主張していたならまだ理解できるんだけど。
どうせさぼってるのばれて今月で退職させられるんで仕事捜すつもりでこのスレ見たら自分のような無能人間には
勤まる会社がないので必死で全否定にかかったんだろうね。
576名無しさん@引く手あまた:04/07/23 21:15 ID:WtRfB1oY
>>574
別にこれっぽっちも荒れてないし問題ないよ。
そんなら昼にあなたなり上司なりは休みを多くとって、その代わり残業は
通常勤務としてきっちりやって他の人は問題なく定時で帰らすとか。
そのくらいの融通さが世間の会社にほしいもんだね。

俺も傍らで自営(店舗なしで自分だけだけど)をやってるけど、
雇うとしたら相当融通利かせちゃうと思うけどな。
下の立場の人間に残業を死ぬほどさせる人間の気持ちは分からん。
心痛まないのかね。
577550:04/07/23 21:21 ID:vTxgOCIJ
確かに会社もそういう優遇措置ほしいよな。
言いたいこともいえない世の中だからな。
そもそも店長がさっさと下のものに仕事任せて
自分は帰っちゃうので俺が尻拭いしてるわけだがw

典型的な権利主張タイプの人だからさ。
8時には帰宅準備してかえるわけだ。
俺の意見として、仕事ができて給料や待遇もある上の物は
遅くまで仕事をしていくのは仕方ないと思ってる。
待遇も給料も下の人間を働かせるのが問題なんだ。
だから俺は新人とか帰しちゃうんだけどね。
店長は「馬鹿!新人なんてコキ使ってナンボだろ。役に立たないんだから
残して仕事させろってぇの」って言うんだがね。
結局店長が楽しすぎってことだ。
578名無しさん@引く手あまた:04/07/23 21:31 ID:WtRfB1oY
>>577
まああんたは立派だと思うけどね。
店長が癌だな
「馬鹿!店長なんてコキ使われてナンボだろ。役に立たないんだから
残って仕事しろってぇの」
と一度言うのも一興かと。
579amedasu:04/07/23 22:17 ID:iBZBVJVd
上の人間が給料一杯もらって働かないのが今の日本の会社の悪いとこだな。店長程度で
なに威張ってるんだろうね。こんな役立たずをリストラしないところに問題が山積している
悪寒がする。マア、この国のトップをリストラできないくらいだからな。何言っても無駄か。(w)
580名無しさん@引く手あまた:04/07/24 12:17 ID:+F8T2OkW
みんな楽しようとばっか考えてるんだね。そんなに仕事が嫌ならやめちゃえばいいのに。それか公務員になるとかさ。
いかに手を抜いて(悪い意味で)楽して金稼ぐかにばっか頭がいっちゃうとDQNスパイラルから抜けられないよ。
金持ってる人なんかは若いうちはがむしゃらに働いてるよ。例外なくね。
例えば、ビルゲイツは1978年〜1984年までの6年間、彼は2週間しか休みをとらなかったそうな。
しかも一日の労働時間は12時間超えなんて当たり前。
これから、中国やインド等の安い労働力と競合してかなきゃならないのに、9時〜18時で帰りたいとかぬかして頭どうかしてるんじゃないの?
手取り20万以上出せとかいうなら、それ以上のアウトプット出せよ。


581名無しさん@引く手あまた:04/07/24 14:21 ID:J/o5BZxD
俺は8:00〜23:00まで働いているけど、残業代が全て出るので、毎月手取りが35万
はいってるかな。ボーナスは年間手取りで140万くらい。ちなみに25才で転職して
ます。前職はやはり悲惨な状況だったので、まだましかも。
582名無しさん@引く手あまた:04/07/24 18:00 ID:071Z/KFK
>>580
だよなあ。
隣に中国人技術者のいる現場で働いているけけど、
彼らの1/3の実績も出せないから月350で13万とかになってもしょうがない。
これが自分の市場価値。

でも「仕事させてもらえるだけ幸せ」だと思っている。
他の会社はバイトも含めてすべて3ヶ月以内でクビだった中、
唯一2年以上置いてくれるところなんだから文句は言えない。
583ちょっとまて:04/07/24 19:35 ID:zum29jhT
>>580
ビルゲイツがほとんど休暇を取らなかったって言っても、
それは奴が自分の会社の社長だからだろ。
雇われた身と自らを雇っているのとでは身の入れ方が
違うんじゃないのか?いかに?
584名無しさん@引く手あまた:04/07/24 21:02 ID:VbU3ncsm
そもそも、ビルゲイツ本人は好きなことをやっているのだから
我々が考える「仕事」とは別物なのだよ。

どう考えてもつまらない仕事を長時間やらされるから問題なんだろう。
考えようによってはある程度意義を持てる人は多いだろうけど、
単純に荷物をつみ下ろすだけの人とか、怪しい浄水器を売りつけるだけの人とか
事務処理を延々とやるだけの人とかいるわけで。

そういった、自分があまり意義をもてない仕事を、法律で定められた時間以上に
やらされたり、あまつさえ残業代も貰えないというような人が書き込んでるスレだろう。

世の中にはまったく面白みのない仕事というのも存在するし必要なものであるし、
そのような仕事をやってる人がひどい待遇を受けるのは大問題でしょ。
585名無しさん@引く手あまた :04/07/24 21:20 ID:vU29k3QK
愚痴ってないで内部告発すればいいじゃん。
長く勤めているのなら、会社の不正の一つや二つは握っているんでしょ。
自殺する前に内部告発して、DQN会社を1つでも減らすことに尽力を尽く
したほうが世の中のためになるよ。
不正をネタにより良い地位についてもいいし、硬直した考えでいると
本当に自殺するしかないよ。
586 つまり 要するに:04/07/24 21:20 ID:Rm1w2aUp
愚痴なんだから、他でいえないんだから、
それにマジレスはカコ悪い。
587名無しさん@引く手あまた:04/07/24 21:29 ID:1Nu3UBWS
いっぺん、17時間耐久テレフォンアポイントをしてみろよ。
それを毎日。

客が取れるまで帰れない。
588名無しさん@引く手あまた:04/07/24 21:41 ID:VbU3ncsm
>>587
俺だったら、ICレコーダを数台用意して、あらかじめテンプレを録音しておくねw
客が何言うかによって再生する言葉をほいほいと変えてさ。
これならスイッチを押しかえるだけ。楽ちんな上に精神的ダメージもまったく無い。

マジお勧め。
589587:04/07/24 22:03 ID:1Nu3UBWS
常に上司が見張れるような机の配置なので、そんなことをすれば
殴られます。

職場にイノキのBGMがかかっているような職場なので。
なんでも根性と元気があれば、営業成績が上がるらしいでつ。
590名無しさん@引く手あまた:04/07/25 11:34 ID:6gvM6iJx
>職場にイノキのBGM
そんなばかな・・w
591名無しさん@引く手あまた:04/07/25 13:18 ID:eNzEOl2s
>>587
テレアポする会社に入るお前が悪い。
592名無しさん@引く手あまた:04/07/25 13:18 ID:WekVn++V
>>580
ゲイツは金もらえるんだから休み全然とらんかわりにやろうと思えば早々と引退できる。

普通のリーマンは残業代もらえないから金たまらない。つまり一生働き詰め。

ま、煽りなんだろうけど。
593名無しさん@引く手あまた:04/07/25 13:23 ID:eNzEOl2s
>>580は超低賃金でサービス残業しないと価値のない無能人間なんだろ。
594名無しさん@引く手あまた:04/07/25 13:40 ID:mlIy0iDd
>>591
面接時には、そんな話は聞いていなかった。
あと、休みがないことも。
新卒で入って、一ヶ月で退職。

現在無職。
595amedasu:04/07/25 20:31 ID:/eMCmsOO
俺の場合は、部長が数億横領・・・。さすがに7年後にそんなことがあるとは見破れなかった。(鬱)
596名無しさん@引く手あまた:04/07/25 21:55 ID:F04N1JNM
仮眠なしで8:30〜翌12:00までやった時は眠かった。
597名無しさん@引く手あまた:04/07/26 12:40 ID:rpQjVo93
DTPじゃそんなのザラ。

決して、疲れ自慢ではなく、最下層ですから.....
598名無しさん@引く手あまた:04/07/26 12:59 ID:esm8SziP
このスレ読んでたら吐きそうになってきた。
実に8割の人がブラックなんだね。
ってことは世の中もだいたい8割はブラック・・・

悲しいよ。
599名無しさん@引く手あまた:04/07/26 15:54 ID:v2L4OKv1
>503
その通り。
漏れも月間労働200時間位で年収400万くらい。
これだけあればどうにかなるだろ。
600名無しさん@引く手あまた:04/07/26 16:08 ID:v9qiTITN
新卒で入って2ヶ月で退社。無職2ヶ月目。
大手がバックのブラック会社。
もうどこの会社も同じようなものだと思ってますが。
601amedasu:04/07/26 20:12 ID:ArI416hB
>>600
地域によってはその言葉は正しい。
602名無しさん@引く手あまた:04/07/27 08:42 ID:vZac8XIV
結局、社畜である奴隷にならないと働けないのかこの国は・・・。
603名無しさん@引く手あまた:04/07/27 09:26 ID:44yKok22
俺、事務職だったんだけど
自分の仕事を終わらして上司より先に帰ろうとしたら
他の部署のおさーんから「上司ほってかえるのか?」と嫌味言われたよ。
定時過ぎてたんだけどね。
ちなみに年収210万のドキュソ会社だったよ。
604名無しさん@引く手あまた:04/07/27 12:39 ID:MQiZV5fA
>>603
でもそれが古い日本の体質だよ。
未だにそういう所多いし、妥協しないといけない。
もし妥協できないなら、自分で起業するか、もっと若い企業に逝かないといけない。
しかし若いイケイケのところは、それこそ帰れないよ。
605名無しさん@引く手あまた:04/07/27 15:19 ID:chpeBoPK
そもそも定時に帰ろうなんて考えが甘すぎる。
606名無しさん@引く手あまた:04/07/27 18:17 ID:vvZE5+QG
定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時
定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時
定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時定時
607名無しさん@引く手あまた:04/07/27 19:05 ID:chpeBoPK
そりゃあ、定時で帰れるなら薄給でも喜んで働くよw
608名無しさん@引く手あまた:04/07/27 19:48 ID:WxxtgJSm
>>607
ならば月給13万円で働けば?

ちなみに俺はほとんど定時で帰るが。
仕事中もよくさぼって漫画喫茶などに行っているが、仕事をしている時は
通常の2倍以上の密度でやっている。
先日、毎日残業している同僚が「トロい」と罵倒された挙げ句退職してしまった。
609名無しさん@引く手あまた:04/07/27 20:35 ID:ukWgZFi/
定時+30分がいいとこだな
限界で60分 それ以上やるはつはグズ
610amedasu:04/07/29 01:02 ID:uVAKEMpd
マア、残業しないと生活苦しいっていうのもあるが・・・。
611amedasu:04/07/29 01:02 ID:uVAKEMpd
マア、残業しないと生活苦しいっていうのもあるが・・・。
612名無しさん@引く手あまた:04/07/29 01:10 ID:s+my+CbI
営業で外回りするので帰りが遅くなった分は仕事中に代休を取る。
だから俺は1日6時間働くのが限界だ。
613名無しさん@引く手あまた
何度も同じ事書いてない?
仕事中代休とかさ。