1 :
1:
前の会社辞めて転職した人に聞きたいんだけど、辞めなきゃ良かった
なんて思うことあるの?
転職って簡単なもの?みんなの現状きかせてケロ。
2 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 21:10 ID:z4cA0RaN
ヽ(`Д´)ノウワァン
3 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 21:36 ID:HegxUKeP
転職してかなり苦労はしているが、
辞めなきゃ良かったなんて一度も思った事は無い。
そういう思考自体、甘過ぎる。
後悔すると思う奴は転職なんか止めとけ。
というか、自分の行く道ぐらい自分で考えて
選んで、どういう状況になっても責任は自分で取れ。
転職板にあるスレをある程度くまなく読めば
君が知りたいことは分かるよ。
5 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 21:57 ID:uhN+q7lB
辞める前は「辞めなきゃ良かったと後悔するかも」と不安だったけど、
実際にはまったく後悔しなかった。むしろこんなに気が楽になるなら
もっと早く辞めればよかったと思ったくらい。
転職先が決まるまでに半年かかったけど、満足できるとこが見つかったのは
前職の何がイヤだったのかってことの反対で「自分は就職に関してどの条件は
譲歩できて、どの条件は絶対に譲れないのか」がはっきりわかってたから
だと思う。
それと、収入無くても大丈夫なように生活資金は1年分プールしてたのも
心に余裕があってよかったかも。急いで会社選ぶ必要なかったから。
6 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:02 ID:bdRrm2Xr
俺は一社目を金に目がくらんで辞めてしまったが、
その後がイマイチ続かず、時々一社目に留まってたら
今頃何してたかなと、ふと思うことがある。
後ろを振り返っても前は見えてこないのは良くわかるが
その後会社が潰れたりだの悲惨な末路に来ているのから
尚更なのかな。
新しい環境でうまく行かなかったら、そう思うこともある
かもよ。
7 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:23 ID:cbPyhjjJ
嫌な事があったから辞めるというのは甘いかな?
将来云々じゃなくてただ気に入らないことがあったから、
ただ上司のやり方が納得いかないから辞めるというのはあまい?
人間関係はいいし、仕事も楽しい。その気に入らない事も自分には
関係ない。だけどどうしても納得いかない。
会社を運営していくにはしょうがない事なのかな・・なんて思うけど、
そんな汚いやりかたは嫌だ。と思うんだけど。
例えるなら「踊る大捜査線」で「正しい事やりたければ上にあがれ。」
みたいなこといってたけど、要は自分が気に入らないがあっても
諦めるしかないってことでしょ。思い通りにしたいのなら上にあがれと。
で、俺の場合↑で言う「気に入らない事」があるから「上にあがる」とかじゃなくて
辞めたいと思うんだけどあまい?
将来性もある会社なんだけど。こんな上司だと誰もついてこないんじゃないかと。
みんなを裏切るような事やって。
8 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 22:41 ID:/HjppbL2
>>7 私も同意です。
ただ、今でも言えるのは、辞めてから後悔することは一度もない
ということです。
私の場合は将来性も見込めない会社だったので、それだけあっさり
と辞められたということもあります。
9 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:09 ID:iQNticnS
上司が嫌、の一点だけではリスクが大きいかもね。
転職したら上司に恵まれるかどうかが、そもそも賭け。
それに
>>7もいうとおり、人間関係、仕事、会社の将来性は満足してるみたいなので、
この点を維持できるかどうかってことを考えると、この点では不利な賭けのように思える。
しかし全部を満たすことは難しいだろうから、
>>5のいうように、それ以外の条件も入れて、冷静に分析ができればいいと思う。
世の中でも例外的に酷いであろう上司と、それを許している会社であるとして、
他の点で多少妥協できるようなら、転職もいいんじゃないかな。
いくら情報集めても、最後はやっぱり賭けになってしまう部分ってあると思うし。
10 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 23:40 ID:cbPyhjjJ
このままでいいのかな?と毎日思ってる。
時間がどんどんすぎていくし、嫌ではないけど辞めるなら早いうちに辞めたい。
だけど辞める決定的な理由がない。気持ちは辞めたいと思ってるんだけど
それではあまい気がするし。
11 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 00:49 ID:+nCw7Xx3
俺は大学出てメーカーに行ったのだが、元々内勤を希望していたのだが、
研修中に「工場で生産管理やってもらうから」と思いっきり言われ、即刻辞めた。
ヘルメットに作業着も俺は我慢できなかったしね。
今は何とか第二新卒で某ソフトウェア会社で営業やってる。
でもまた転職しようと模索中。
経歴に傷が付くという意味では失敗かなとも思うが、さほど後悔はしてないね。
ただ人脈を全く気づけずに辞めたのは後悔している。
12 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 20:55 ID:2puneNA1
+思考で行けば不安はないさ。
前だけ見ていけばね。
新卒で入社した、某警備会社を昨年退職。
マジで酷かった。面談の時、「営業希望」と散々念を押したにも
関わらずやらされた仕事は、同じ現場で1年間変わらぬ警備。
ま、「現場は少しだけどやってはもらうけど…」とわ聞いていたが
色々な警備隊が存在する中、やったのはたったの一つの警備隊だけ。
キャリアうpとか全然考えてない会社。
ちなみに配属されたのは現金輸送のお仕事♪
高卒のあふぉな連中が多くて全くつまらなかったとは思わないが
2流でも大学でてるんだから、頭使えよと思った。
ちなみにこんな詐欺ばかりやってる会社だったよ。
地方から高卒できてるあんちゃんたちが多かったがみんな
「3年経ったら地元に帰してやる」と言われて入社したが
10年経っても帰してもらえないとか、希望の職に行かせてもらえないとか。
漏れも上に何度か掛け合ったが、全くお話にならず
新卒1年で辞めた。就職試験に当たっては、逆に同情されてすぐに採用w
やっぱ、1年いたのが大きかったみたいだな、。
よく耐えたとも言われたし、漏れも上に掛け合ってたってのが
かなり評価されたみたい、。後悔どころか今のところ成功だな、和紙の場合。
14 :
:03/11/19 07:11 ID:QMJ0VHSg
>>1 元の企業によるよ。俺の同期で転職していった奴らで良かった、って思ってる
奴は1割もいない。みな年収下がったり、数年で契約打ち切られたりして苦労
してる。でもブラック企業に入っちゃった人ならそうも言ってられないだろう。
15 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/19 09:42 ID:DKey8vrl
良かった!!
採用前アルバイトでDQNぶりが分かってよかった。
これ以上職歴に傷を付けたくなかったので。
まともな会社ならインターンシップ制度を設けろ。
16 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/19 11:27 ID:Dyt4PqbI
やめてよかった!
やめてよかったに決まってる
17 :
よかった!:03/11/19 12:03 ID:utV1ATFM
退職して良かった!
やめる事情は色々あると思うけど、
転職するのと同様にいい会社にめぐり遭うのが大変なので、
じっくりと転職先を決めてからの方が良いと思います。
自分は決めないうちに辞め、2ヶ月ちょっとと早いうちに転職先が決まり良かったけどね…
これは運が良かったと思います。
前会社は計測器系のメーカ(社員260名位かな)で、
自分のいた部署(開発。結構いい人が多かった。)以外は全て会社の役員(しかも全員身内)が部長を兼任していて、
(他部署の担当にまで直接訪れる暇な役員達〜)
非常に仕事がしにくく年収も大卒で7年5ヶ月働いて前年380万円。
(全ての税、手当て込み)
新しい会社は手当て無しの年収で以前より100万円以上は軽くUPします。
結果良ければ全て良しだけど、転職は努力する価値はあります。
長くなって失礼しました。
18 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/19 23:48 ID:0F1Csj+2
良スレ
19 :
10:03/11/20 01:12 ID:koTt7sqz
20 :
19:03/11/20 01:15 ID:koTt7sqz
10さんごめんなさい。私は11でした。
21 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:20 ID:ol2JJgMN
ここのスレは転職に失敗したがそれを認めたくない人のスレ
22 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/20 01:37 ID:k4UCeu8J
会社自体は嫌いだったが、やりたい分野の職だったから結構ヤリガイを
持って働いて6年、業態変更(リストラ?)のあおりで部門縮小・閉鎖で
他の部署に異動せいと言われた段階で嫌気が差して辞めた。
その分野ってチョットばかり寡占の分野だから(やりたくても)次の就職先
がないっていう職だったもので、辞めて良かったかと問われると結構微妙。
23 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:43 ID:WN2Ybqmr
何か目標があるのならそのために辞めることは後悔なんてしないだろうし、
ステップアップだと思えるだろうね。
だけど会社や仕事が嫌いとか苦痛って、そんな理由で辞めたら後悔する可能性は
あるとは思う。結局のところ目標があるか無いかで違ってくるんじゃないかと。
でも過去ばかりみて生きていくのもつまらないしね。
新しい事をやれるって割り切ればいいと思う。
まあ、本人の気持ちの持ちよう次第だろうね。
24 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/21 00:11 ID:ZAgPGgor
辞めることで失ったものもあるし、
辞めなければ得られなかったものもある。
失ったものの大きさに気づいて嘆くのか、
新しく得たものに気づいて喜びを感じるか、
どっちかだよね。
25 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/22 20:55 ID:Y5IGuHvw
辞めたってどうせ同じことを繰り返すだけ。
会社に責任押し付けても何も解決しない。
自分を見つめなおせ。
26 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/22 23:02 ID:j2UynHF3
漏れは辞めて良かったと思っている。
営業部の奴ら全てが常務のイエスマンと化した
尋常ではない異様な光景を目の当たりにした
新興宗教みたいな日々なんてもう散々だ!
因みに漏れはそいつらを「ジョウム心理教」と
呼んで心の底から軽蔑視していた(w。
きっとあいつらは他の会社では全く通用しないだろう。
27 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/22 23:11 ID:gf+r9ii4
会社で頭数の一人なら、転職しても本質は余り変わらないでしょうね。ただ、上司との
関係に問題があるなら改善される可能性はあります。
私の場合は、私自身の性格に多少問題があって、間違っている事や労働基準法違反や人の
上に立つ人間としてあるべき姿などに問題があると、例え役員でも指摘するので、干されて
辞めるケースが多いのですが、今では転職して部長職になりました。
職務遂行能力の面でも、前職でも会社の売り上げの2割の商品を開発して会社の基盤を作り
今の会社でも1年で10アイテム開発して、会社の基盤を再構築しています。
やはり、職務能力が高く、モラルの高い人で、レベルの低い人達によって干された場合は、
転職を勧めますが、普通の頭数の人なら慣れた仕事を無難に続ける事をお勧めしますね。
28 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 12:58 ID:NsrugskA
いまどき労働基準法を完璧に守ってる会社なんてあるの?
あったとしても有名大学卒がいけるかいけないかのレベルじゃないの?
上司が気に入らないから指摘するってのはいいと思うけど、それで辞めても
同じこと繰り返すだけじゃん。
そこで何かしら結果出してからやめないとただ逃げてるだけ。根本的な部分は
解決されてない。
29 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 13:09 ID:LACPILaw
辞めてよかったと、最近は思っている。
あんなに無理してしがみ付く価値なぞ無いよなあと、
今は冷静に判断できるようになった。
30 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 14:27 ID:DTUc78bA
人事異動でクズ上司が来てから北朝鮮化した社内。
辞表提出すると、四面楚歌。
あんな人間のクズたちと一秒たりとも、同じ事務所内の空気を吸うのも嫌だった。
辞めるリスク(確かに給料は良かった)はあったけど
あのままあそこにいたら、確実に人格崩壊していたと思うから
辞めてよかった。
31 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:17 ID:QpWiKg/0
俺は、妻子持ちの29歳
某有名企業に勤務して11年目です。
高卒で年収も520〜30万ぐらいもらっています。
福利厚生もしっかりしていて世間一般は安定した企業です。
国家資格(仕事上必要なので)も取得できる会社で生活は人並みだと思う。
しかし、色々ありまして俺はいつも会社に疑問に思って勤務し、
常に会社を辞めたいと考えていました。
ここにいる自分は、本当のの自分じゃないと・・・
周りの友人は口を揃えて「安定の生活が保障されているのに勿体無い」
と、言います。妻にもはじめは「離婚」と言われましたが、
11年間の辛い人間関係を結婚以来、正直に話し納得してくれました。
家のローンもあって貯金もなく、退職金も計算したら200万いかないくらいです。
しかし、現在持っている国家資格生かして次の会社を受けようと考えています。
そして、0から妻と子供と共に頑張っていこうと思っています。
冬のボーナスと退職金200万を当てに会社を辞めるのは無謀ですか??
長々とすみません、アドバイス頂ければと思います。
>>31 この板で、何度も言われているように、
次を決めてから、辞めれ。でなきゃ、地獄を見ることになるじゃない?
33 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:24 ID:QpWiKg/0
俺は、妻子持ちの29歳
某有名企業に勤務して11年目です。
高卒で年収も520〜30万ぐらいもらっています。
福利厚生もしっかりしていて世間一般は安定した企業です。
国家資格(仕事上必要なので)も取得できる会社で生活は人並みだと思う。
しかし、色々ありまして俺はいつも会社に疑問に思って勤務し、
常に会社を辞めたいと考えていました。
ここにいる自分は、本当の自分じゃないと・・・
周りの友人は口を揃えて「安定の生活が保障されているのに勿体無い」
と、言います。妻にもはじめは「離婚」と言われましたが、
11年間の辛い人間関係を結婚以来、正直に話し納得してくれました。
家のローンもあって貯金もなく、退職金も計算したら200万いかないくらいです。
しかし、現在持っている国家資格生かして次の会社を受けようと考えています。
そして、0から妻と子供と共に頑張っていこうと思っています。
冬のボーナスと退職金200万を当てに会社を辞めるのは無謀ですか??
長々とすみません、アドバイス頂ければと思います。
34 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:26 ID:QpWiKg/0
皆さん重複での書き込みすみませんでした。
>>32さんありがとうございます。
やっぱりそうですよね??
35 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:35 ID:TOLyMc8C
まず、やめて直面するのは、金の問題です。
サラリーマンの社会保険は、会社が半額負担していますが、
退職後は、すべて、自己負担(おおむね2倍増)になります。
持ち家の売却査定額から、ローン残で、現状の自己資産になりますが。
もしもほんとに、売却すると、引越しやら、補修費やら、その他経費で、
おそらく、赤字査定になるでしょう。
最悪、離婚、一家離散状態になりますが・・・・。
会社以外の収入源が、ないのら、やめずに、内緒で、副業をはじめて、
いくつか試してみたものの中から、絞りこんでみて。
本業離職後も、現金収入が、必ずある状態を作ってから、
決断されたほうがリスクがすくないですよ。
36 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:42 ID:MECzy6WT
>>前の会社辞めて転職した人に聞きたいんだけど、辞めなきゃ良かった
なんて思うことあるの?
ない。
今のところ待遇や環境など全てが良くなって満足してるけど
転職を決意したときは「のたれ死ぬような結果になったとしても
後悔はしない」という覚悟はあった。
37 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/23 15:52 ID:QpWiKg/0
>>35さん、アドバイスありがとうございました。
ご指摘のように金の問題ですね。
それに自分は、保険関係は全くと言っていいほど無知に等しいです。
現在は妻も社員として仕事をしているので、扶養からはずしています。
その辺りも色々勉強していきたいと思います。
副業は確かに一つの手としては考えていました。中々難しいのが現状です。
実際、会社勤めしながら副業をなさってる方っているのでしょうか?
38 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 23:38 ID:m96NNVu6
>>31さん。ご両親(奥さんでもご自分のでも)は
どうなの?親戚は?
いや賛成や反対ではなく金銭的援助を頼むとかは。
残酷なようだが転職する以上
プライドを捨てる必要はあると思います。ローン等の
金銭的マイナスは痛手。奥さんのパートが可能としても
一時的な援助は要請すべきでは?
あなたの問題ではない妻子の生活保障という義務を
果たす以上は、そういった覚悟もしかるべき
かと思います。
39 :
38:03/12/04 23:39 ID:m96NNVu6
40 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 23:50 ID:gThx9MaD
離職は必然として迫ってきます。
辛抱なんかのレベルを超えて
命さえとられますから、離職しましょう。
また、
体一貫でがんばっていきましょうや。
体が大切です。
41 :
38です。:03/12/04 23:54 ID:m96NNVu6
ごめんなさい二重カキコしますた。
とりあえす家のローンはまだ相当残っているの
でしょうか?
漏れの場合34歳新卒で12年勤務でしたが
諸般の事情から年内で退職します。
幸い借金は0で、貯金や財形はめいっぱいしてたし
一応両親の実家に戻る事で食と住は確保。
1年前から郵貯を現金にして株の勉強をして
現物投資、長期投資で多少は資産増加。
知人の紹介の会社があり最悪そこにやっかい
になるようになってます。仕事の内容も問題
ないんですが一応初の転職なんで妥協せず
自分の足で探して納得したい。
とか手を打ってはいます。
それでも不安だし絶望感いっぱいです。
まして31さんは私よりマイナス条件多い
ようです。ローンとか妻子とか。
やはり身内の援助をを頼る。
そして在職中なら資産運用の方法はあると
思います。
余暇を使い小説投稿に挑戦するとか、
株の勉強をして(信用じゃだめ現物で小額の
投資を)実施してみるとか、
奥さんや友人、子供の協力を仰いで有効な
情報交換をする有料サイトでも試しにするとか
あまり元手ををかけずに挑戦できることも
あるかと思います。
月並みですがガンがってくださいとしか
いえんです。僕も大変だし。
42 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 00:02 ID:m6k40K/P
全ての面で前職より満足しています。
転職することについては迷うことは一度もないです。
でもいつするかというタイミングだけは熟慮しました。
43 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 07:57 ID:RfNaItL1
>>13 当方は現役の警備員。大卒後に入社しました。
うちも「3年現場で我慢したら本社にあげてやる。」と
言っておきながら、もう7年になるけど
いまだ現場。今年はじめにも、本社に上がてやるからと
嘘をついて牢獄現場への強制連行(D波少年のごとく)。
現場へ押し込んだら、押し込んだで放置状態。
今の牢獄現場に来て1年になるけど、
何回やめようと思ったことか(1000回は思った。本気で!)。
今は職探しもかなり厳しいようだが、
そろそろ動きます。大変だけど、会社在籍中に。
44 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 13:59 ID:A00+INu0
辞めてよかったと思うよ。前々職はコンサルタント系だったけど、一番コンサルタントが
必要だったのはこの会社だったね。顧客を見下したような社長の態度、何の根拠もない成功
予測、社長一族のみ仕事が楽で給料も高い。漏れ頭来たんで個人筆頭株主件顧問弁護士に直訴状
叩きつけて辞めてやった。「こんな香具師に任せといたらつぶれるよ」ってね。漏れが退職した
翌日にこの社長、この株主に詰められて追い出された。ざまーみろって感じだったな。
次の会社は不動産会社だったけど、社長がデブでアホでモラルが皆無。自分の無能を棚にあげて
不景気を武器にしたような物言いが大嫌いだったから辞めてやった。色白で脂性ってのも生理的に
嫌だったし。
んなわけで今は営業職やってる。やっぱり多少厳しくともしっかりした会社の方がいいと思ふ今日この頃。
45 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 17:23 ID:4/iQ08kB
46 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 17:28 ID:8CgVaoTj
無職も5ヶ月目だが前の会社を辞めて後悔した事など一度も無し。
ただ前の会社に1年半しか在籍していなかったので
次が決まりにくいのが難点。
短い期間しか居ないと次の職場も中々認めてくれないよね…。
47 :
帰国後無職:03/12/05 17:30 ID:YUlsRERl
前の会社考えるよりも、早く次が見つからないかなと考える。
俺も後悔はないな。
長く居たがじつは外から見ればそれはDQNだってことに
やっと気付いたから。
辞めないと善し悪しってわからないかも。
辞めるまではどっちも出来なくて流されてあれこれ考えるしね。
49 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 18:38 ID:+6Yw4XHR
今日辞めてきた。当方28歳で職種は営業事務です。
みんなからは勿体無いと言われるかもしれないけど毎日地獄だった。
無職半年した後、今日辞めた会社に採用となったけど、
@女上司で社内いじめがひどい。
Aまともに仕事も教えてくれない癖に失敗すると頭ごなしにキレる。
B前任者がここ1年5人は辞めている。
漏れは仕事を覚える気があって毎日、質問をメモで書きとめ聞く姿勢を
持っていたにも関わらず何も教えてくれずに半ば切れて今日辞める決心で
朝に伝えました。
毎日ストレスで朝になると全部吐いてしまう毎日だったので後悔はしてません。
やっぱり女だらけの職場ってジメジメしてますね。
つくづく感じました。
50 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 18:50 ID:MMz0Zx1x
経営の基本も学ばずに勢いと根拠のない自信と自分の成功体験だけで起業する
タコ社長は確かに多い罠。うまくいかないのは自分のせいなのに景気のせいに
したりして、うまくいくと自分の手腕とか言いふらしたりして。まぁこんな
景気でも社員が逃げ出すようなら、景気が良くなったら社長は四面楚歌だ罠。
>>49 会社でなくそいつを訴えればよかったのに。
あと会社には理由報告しなかったのかな。
上司に言っても無理なら又その上の上司に行けばいいのに。
どうせ辞めるんだから四方八方尽くせよ。
大事な体だろ。
52 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 23:26 ID:VFhOyjMp
>>38>>41さんご意見ありがとうございました。
妻は、現在正社員として働いています。
食費などは大丈夫なのですが、家のローンが不安です。
予定してる会社が駄目でも、直ぐにでも職を探すつもりです。
確かに
>>41さんの言ように不安、絶望感が無いとは言えませんが、
覚悟の上です。ローンはやはりマイナスですよね??
身内の援助は最後の最後でお願いしようと思います。
ちなみに、両親(両家)には報告はしていません。
現在の状態を喜んでいますので・・・
>>38>>41さん、ご意見、本当に嬉しかったです。
考えが甘いと思われてしまいますが、お互い頑張りましょう。
ありがとうございました。
53 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/05 23:47 ID:g7P4vA5B
こうのとりが運ぶ国会通信 より
(前略)
さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。
二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。
六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え?私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
12月5日 午前11時 神戸事務所にて
54 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 00:03 ID:UfRFjNTp
55 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 00:23 ID:aSG+Eoed
新しい会社、新しい職場、新しい人間関係
転職するとストレス満載です
よほど待遇があがるとか、やりたい仕事ができるとか
でなければ転職しない方がいいんじゃないかと思うよ
しかし、そういうのは実際転職を体験しなければわかりずらい
そういった意味では転職して苦労するのも人間修養の一環として
いいのかもしれない
56 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 00:40 ID:BQOqrRIw
仕事なんて何してもしんどいに決まってる。
仕事が楽しいって人はほとんどいないでしょ?
ただ単に嫌だからとか納得いかないとかで辞めるのは
どうかと思う。
確固たる信念を持ってれば別だけどね。
でも信念だけじゃうまくいくかどうかわからないけど。
57 :
1:03/12/06 00:41 ID:UJtZV+5u
というよりも外から見た自分の会社ってわからないよね?
他の会社と比べたら・・・なんてのがわかれば余裕で辞められるんだけどな。
将来性はあるけど今は糞な会社ってどう?
58 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 00:55 ID:BQOqrRIw
>>57 将来性があるなら辞めないほうがいいんじゃないの?
この先ずっと糞のはずもないし・・・。
少し?の辛抱でしょ。
59 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 01:22 ID:z9ThkCSG
どれぐらい糞かにもよるでしょ。
その糞がガマンできるレベルかどうかだね。
しかし、将来性はあるけど今は糞ってどんな状態だ?
イメージわかねーな
糞レスばっかだなw
過去を振り返るなや。いまのとこで成功めざせ。
それしか言えん。
62 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 15:51 ID:5sml5UII
以前中小企業メーカーに7年勤め、年収300万(税引き前)
英語が使えるからって入社した会社だったが酷い上司に暗い社風、環境。
毎日怒鳴られたりしていたが、長年勤め怒鳴られ愚痴を言われるのにも慣れた。
前々から気になっていた上司、オバ社員のストーカー地味たことをするのは耐えがたいものがあった。
鞄、上着、携帯を毎日こっそり見る。
さらには、私生活までプロを雇ってストーカーする始末。
“昨日風俗にいったのよ〜”なんて、年配社員のお茶の間の噂。
今では、某中堅企業で勤め年収380万(税引き前)
年下に頭を下げ仕事を習うのは、大変だが辞めてかなり良かった。
新しい仕事、環境、仕事仲間。新しい人間関係を築くのは容易ではないが、
以前の会社に入たら人格が崩壊していることに気づきもせず、なおすことすら知らず、
誇りにしていたと思う。
英語にこだわり続けたのも今まで転職を決意できなかった一つに思うが、
実際、それなりの企業に勤めれば、外人の出入りもある、海外のやり取りもあるもんだ。
未だ、某中小企業に勤めている2,30代の諸君は、早いとこ新しい会社を見つけるのを進める。
我慢してDQN会社で働くのは、転職先のない年配社員だけで十分ではないか!
63 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 16:15 ID:l74hRBAr
俺は、失敗したなあ。年収4近くダウンするし、仕事のレベルも下がった。こんなことなり、退職じゃなくて、休職にしておけば良かった。
64 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 18:05 ID:ZauV7ykC
辞めたくて辞めた人はいいね。
俺は、辞めざる得ない環境に追いやられて辞めたんだけど、結果として吹っ切れたよ。
でも、その恨みみたいなのは残ったね。こっちにも落ち度はあったから、多少の反省
もしているけど、本当は会社は続けられるのが一番いいね。これ本音です。
65 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 19:14 ID:8FYZHhCi
Yes,I do
67 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 20:37 ID:CYY3ucto
辞めて良かったかどうかは、まだわからないな。
俺はかなり転職を繰り返したけど、どこも大して変わらないよ。
大手とか公務員なら別だけど、中小はどこも同じようなもんだろう。
上司は馬鹿だし、同僚はカスばかりだよ。
俺は3年間で500万円貯めて、会社を辞めた。
今年3月から、小さい会社を始めて、年収は300万円ぐらいになりそう。
300万は少ないけど、アホどもと一緒に働くのは、限界だったからしょうがない。
来年は年商・年収とも、倍増といきたいとこだけど、難しいだろうな。
ま、会社がつぶれたら、俺がアホだったということで・・・。
68 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:14 ID:BubHOyAu
>>67 以下コピペですけど、どう思います?
ある中小企業です。
中小企業の中でも最低ランクですか?
営業職で入ったけど超DQNですぐ辞めた。
入るとすぐ自分の保険に強制加入
そのあと県内でも辺境の支店に配属され,
保険や家電製品、浄水器、ジュース、
衣服、貴金属などを知らない家に一年中
飛び込みDQN訪問販売。
ノルマもきつく達成できないと夜も。
それでもできなければ自爆。
いまどき、電気製品にしろ
量販店の方が安くて質もいいのに
誰も絶対に買わない。
上司もジジイばっかでロクに仕事できねーし、
組織は潰れんと思うが
仕事内容も将来性まったくなし。
28歳大卒男子
額 面 165,000円
諸手当 4,000円
手取り(社会保険等差引) 125,000円
自爆保険掛金(毎月) 70,000円
自爆商品(毎月の平均) 50,000円
自爆積金 30,000円
旅行などの積立、その他会費 15,000円
差し引き(実質の手取額) △40,000円
貯金を崩しながら生活しています。
いればいるほどお金が減っていきます。
もうすぐ貯金も底をつきそうです。
69 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:19 ID:CYY3ucto
70 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:20 ID:BubHOyAu
71 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:22 ID:BubHOyAu
みなさん率直な意見を聞かせてください!
72 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:26 ID:BubHOyAu
73 :
27:03/12/06 23:39 ID:9j/1ddRd
>>71 おまえなんか隠してるだろ
あんまなめんなよ
74 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:42 ID:l4W6m9Nc
以前豆屋でしたが、再就職先は天国のようです。
75 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/06 23:53 ID:7xaoaOff
5年間勤めた会社を昨年末に退社した。
後のことは全くの白紙だったし、次が決まるまでに8ヶ月かかったけど、一度も
後悔したことはなかった。
今の会社で、古くからいる社員から「ウチの会社は・・・」とマイナスの情報を
入れられることはあるが、これまでに経験した2つの会社から比べると天国だ。
76 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 09:28 ID:N8TiT9tt
私はスーパーから事務職への異業種転職。
前職入社時は勤務時間も夜19時まで、毎週定休日があって盆正月も休みがあった。
なのに今は夜10時?とか、休みは不定休なのに人員削減・・・。<人いないじゃん。
なので定時で帰れる職業をで、事務に進んだのだけど。
事務とは名ばかりの、配送業務でたいへん。
でも毎日創造高予算いかせるために、必死で命かけていたあのころよりは幸せ。
10年以上も働いていると、いかせて当たり前で終わりだからね。
77 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 13:15 ID:zOYOGP2y
俺は、急成長の一部上場を辞めたのは後悔していないけど、その後の腰掛け中小は
少し悪い事したって思ってるよ。
給料も一部上場よりは良かったし、社長も比較的いい人だったんだけど、社長の信頼
している役員がゴミで、無駄な投資ばかりして会社が傾いて来たから辞めたんだけど
ね。
急成長の会社は、社員を犠牲にしているし、部長以上が余りに低レベルなので、辞めて
正解でしたね。
78 :
1:03/12/07 14:53 ID:hvI2dfQi
>>68 本当だったらその会社にいる意味はないよ。俺も
かなり最悪な会社にいるけど68は悪すぎ。辞めた方がいいよ。
というよりこう行かない方がいい。
79 :
1:03/12/07 14:53 ID:hvI2dfQi
>>68 本当だったらその会社にいる意味はないよ。俺も
かなり最悪な会社にいるけど68は悪すぎ。辞めた方がいいよ。
というよりもう行かない方がいい。
80 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 15:37 ID:qF9l7JAG
>>33 何の国家資格を持っていらっしゃるんでしょうか?
宅建あたりですか?
81 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/13 22:01 ID:22HC9OZk
一度は転職すべきと思うぞ、いまどき。何十年も同じとこ
勤めてるなんて、少しキモい。
やめてよかったよ。
あのままいたら、ある朝、電車に飛び込んでたと思う。
今は、収入は減ったが、精神的に安定した暮らししてる。
俺は退職金に給料1年上乗せで辞めた。
今は零細企業でサビ残のアラシ。精神的・肉体的にしんどい毎日。
前の会社はよかったなぁとよく思ってしまう。
でも一度は転職しておいてよかったとは思ってる。
人間的には成長できたと思ってる。
ただ今の会社は長くは続かんかも・・・
グラフィックデザイナー(実質DTPデザイナー)から事務職へ。
辞めて本当によかったよ。
Gデザイナーなんて言うと聞こえはいいが、要はチラシ屋。
デザインセンスなんかあろうがなかろうが関係なく、
ただ機械的にレイアウトしてゆくだけの馬鹿でもできる土方仕事。
もちろん何の力もつかない。
月残業90時間だったが、それも適当にはしょられた結果だから、
多分100時間はゆうに超えてる。それでも残業少ない方だった。
月200〜300いく先輩もいたな。土日もほぼ休めない、代休・有休は存在しない。
もうそうなったら、ひたすら徹夜→ある日倒れて入院
→復帰したその日から徹夜→また入院・・を繰り返すスパイラルに入る。
つまり辞めるか死ぬかどっちかまで働かされる。
ある夜ホームに入ってくる終電を見ながら、
「今とびこんだら明日は会社に行かなくていいんだ」
と考えてる自分に気づいて辞めた。
そしてコネで悠々事務員。
余った時間で好きなデザインや絵を描いて楽しんでる。
85 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 00:44 ID:dNmK5P6N
昔は、中小企業の経理をやっていたけど仕事もつまらなく、人間関係も最悪。
遅刻してきて、定時まで黙々と仕事して誰とも話さなかったなんてざらにあった。
年収300万程度、昇給もなし、大卒で30過ぎ、今後もこのような仕事を永遠とするのは、ちょっと人生計画の先が見えてこない物があったよ。
実際、会社は傾き社員は、潰れて行くのを待っているだけ。仕事が無く、暇しているのがその証拠。
潰れてるころには、40前後になって経験なんてそうある物じゃないだろ。
やはり、人間楽をとってはだめだよ。
今は、やはり経理だが転職先の仕事は、経験が生かされていないし大変だよ。
残業の嵐があるし。
しかし、給料は多少良くなった。将来に希望も持てたよ。
86 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 01:56 ID:g/2qo1uM
やめる時の理由ってみんな一つじゃないわけだろう。
俺の場合、自分のせいで人間関係をどうしようもない所まで
悪化させてしまったのが一番大きな理由。
悪化させないように仕向けるのも全て自分の責任。
前の会社ではいろいろと勉強させていただきました。
87 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 01:58 ID:Bv+UX8XN
やっぱ人間関係があれなんだな、、、サビ残がひどかろうが、薄給であろうが、
人間関係が良ければ、結構居心地いいもんな。
88 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 02:04 ID:dNmK5P6N
>86 勉強させて貰うのはいいが、自分が良い人間関係を維持できない性格に追いやられてしまっては、転職先でも繰り返し同じことが起きるよ。
いかに自分をうまく出し人付き合いしていくかは、自分の性格そのものもあるな。
転職すれば、帳消しになるのは今まで築き上げた信頼そのものを多いに含んでいるよ。
89 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:07 ID:g/2qo1uM
↑肝に命じておきます。
90 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/03 03:23 ID:bIrv4MfK
:::::::::::| 現 な 闘 i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::
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/. ` ' ● ' ニ 、 ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
ニ __l___ノ ( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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====( i)==::::/ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
:/ ヽ:::i
>68
後半部分は知らないが(ネタ臭いが)、前半部分は某スレに書いてあった、農○の営業職の実態だろ。別々のスレにあった二つのカキコをくっつけただけじゃん。
92 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/04 12:42 ID:b1MfMsts
結局小さいところには余裕が無いから社員の意見を通して失敗するのが
いやで効率悪くても昔のまま
できのいいやつが行ったところで派遣に回されて社長が潤う
中傷IT辞めるなら大企業に行かない限り転職は無意味
中傷だと給料が上がることもまず無い
93 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/04 12:56 ID:x3DsJ3Gh
俺は無職期間が長引いたこともあってか後悔してる
退職も勢いだったし、チャレンジするのが最後だという勢いも手伝ったことは間違いないんだけどね
でも、チャレンジしようにもスキルがないことに気がついて愕然
無謀な転職活動を続けてるから前職への憧れが強くなって、
もう一度戻りたいと思ってるよ。
こんなんじゃ、どこも受からないの分かってるんだけどね
94 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/04 13:47 ID:TPyFRu7G
辞めさせる為の嫌がらせを受けて辞めたのだが、
嫌がらせを受けても辞めずに1年耐えた奴は
とうとう「辞めてもらう」って、はっきり言われたんだってさ。
ということは辞めてよかったということになるのかな。
>>94 言われた奴は会社都合の退職になったんじゃない?
だったら退職金や転職活動で自己都合の退職より有利。
それが嫌な会社は嫌がらせをしかけて自己都合を仕向けることも多いよ。
96 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/04 14:39 ID:IJIujy7Z
しかし、2CHでブラックに上げられる会社って本当にブラックなんですね。
私もブラック会社に入りましたが、低賃金・DQN上司(日大卒)・長時間労働
・サビ残(残業が付かないシステム)などなどには驚きました。
しかし、低賃金や過酷な労働条件やスーパーDQN部長などは、退職を容易に結論
出せる要因になり、転職先が少々DQNでも我慢出来る忍耐がついた点で良かった
と思ってます。
それと、ブラックでも大手だから、大幅なキャリアupにもなりましたからね。
97 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/05 03:18 ID:0cghlUxC
私は良かったと思う。後悔はしてないなぁ…
私の場合、同僚も先輩ともうまくいってたけど直の上司と合わなくて、
そのストレスで体に左右対称の痣が出て来たり
アレルギー体質でもないのに蕁麻疹でてきて右腕が腫れ上がったりしてて
毎日仕事に行くのが嫌で、寝る時に「明日が来なければいい」とか
「このまま目が覚めなきゃいいのに」って本気で思ってたし、
手を怪我すれば仕事が出来なくなるから…って思って
自分で手を痛めつけたりしてたから…
会社でその上司が階段降りるのを見て思わず後ろから手が出そうになったし、
自分がちょっとおかしい方向に向かってるのが自分でもわかってた。
そんなちょっとおかしい自分も嫌だったし、
こんな思いまでして、
自分にそれ以上に価値のある何かがこの会社で得られるのか?
と、自問自答したところ、答えはあっさり「NO」だったので、
辞めました。
今は前より収入は減ったから不満は無いとは言わないけど、
前の会社をやめた事に対して後悔したことは一回も無い。
ちなみに私と同期入社した子達も皆その上司に追い詰められて
精神的にやられて、生理が止まらなくなったり、
体の一部が麻痺したり…で全員辞めました。
すげえ上司だな。潰される前にやめたのは正解と思われ
99 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/12 02:37 ID:poGnCnp4
>97 何となくでいいから会社名も教えてほしい。
100 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/13 23:11 ID:96ICl0HC
>>1 ヨカッタ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
101 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/14 19:49 ID:1AtLYXss
俺も、イトエン辞めて良かったよ。
伊藤園か?
103 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/16 00:56 ID:ZZDQZy0U
前の会社辞めてよかったけど
今の会社も辞めたほうがいいのが悲しい
もう中小ITはいやだ
104 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/17 11:23 ID:EnVEMrbF
IT系は転職あたり前だからね
106 :
いいところ見つかり次第、ドロンしまつ。:04/01/20 00:28 ID:2SaNFglr
辞めなければよかつた。
107 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 03:06 ID:XjygEax+
警備会社の営業やってました。
しょうもない嫌がらせされつつ放置していましたが
鬱、パニックになり病院通いに
休みもって行きましたが休んだ分有給を使ってやったと
総務から言われたがどうも給料に反映してないっぽいし
証明を見せてと言えばダメだと言われる 怪しすぎるので
退職しようと思ってます
退職してしまえば後悔ないだろうと思われてなりません
108 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/20 11:11 ID:SJxS8IAk
>>93 >>退職も勢いだったし、チャレンジするのが最後だという勢いも手伝ったことは間違いないんだけどね
>>でも、チャレンジしようにもスキルがないことに気がついて愕然
>>無謀な転職活動を続けてるから前職への憧れが強くなって、もう一度戻りたいと思ってるよ。
なんかほぼ同じ境遇です。
ただ違うのは、まだ転職活動中ということだけ。
まー、前の会社はいろいろ問題があったから勢いで辞めたけど、同僚の人間関係はよかった。
なんか自分の能力にガッカリ。
こんなこと言っちゃ悪いが、どうせなら前にいた会社が逝ってくれないかと思う時がある。
戻れるなら戻りたいとか思っちゃうからね。
>>85にも同感。
>>今後もこのような仕事を永遠とするのは、ちょっと人生計画の先が見えてこない物があったよ。
>>実際、会社は傾き社員は、潰れて行くのを待っているだけ。
>>潰れてるころには、40前後になって経験なんてそうある物じゃないだろ。
>>やはり、人間楽をとってはだめだよ。
前の会社は辞める1年くらい前から給料遅配で、
いつ逝っちゃってもおかしくない状態だったから辞めたのが理由。
しかし今現在はまだ逝っていない。
キャリアアップしたくて転職考えたがこのご時世そんなに甘くなかった。
スキルがないとだめなのねーん。
109 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 01:24 ID:SKpE8ORx
中小ITで20人近くいた会社がぼろぼろ辞めていって
10人近くなったときに辞めました
50人の会社に移ったけれど似たようなもんだった
辞めたことにくいは無いけど移る先もちゃんと選ばないといけないと実感
人のつてなんかに頼るとろくなことは無い
プロ(=転職屋)に任せましょうと思ってしまった
110 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 03:29 ID:+EKqmi5R
人間関係が良いのにやめたと言う椰子はもったいないと思う。これだけは入ってみないとわからんから。
111 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 12:27 ID:H4tngBvb
前の会社やめて後悔してます。
一流大手だったこともあり、30台前半で年収も900万。
ただ仕事があまりにつらく、毎日電車に飛ぶこむことばかり考えていたもので、つい
次のあてもなくやめてしまいました。
ただ転職活動を始めてみると、いい会社はないし、年収もすごくへるし、
これだったらもう少し我慢して働いていればよかったと思ってます。
前の会社ではやめるときに、「その気になったら戻ってくれば」
といってくれたので(ホントかどうかはあやしいが)
連絡してみようと思ってます。
やめてから元の会社に戻った人とかいますか?
112 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 12:42 ID:cvpmsylG
>>111 やめなかったら今頃この世にいなかったぜ!
辞めて正解
113 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 12:46 ID:H4tngBvb
>>112 転職活動はじめてからも、現状を知って、
毎日電車に飛ぶこむことばかり考えています。
くらいです。
人生に望みがありません。
114 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 12:47 ID:l6N1Gzsh
確かに会社は人間関係良かったら残ったほうがいい
しかし人間関係悪い会社は絶対によくならないので辞めたほうがいい
気がついた時点で欝
今いる人間がほとんど入れ替わらない限り人間関係や会社のカラーって
変わらないからな
おれもバカな何もできない何もやろうとしない団塊営業がいたよ
うんざりしてやめたが そいつも最後はクビになったがどうして首に
なったかわからないと客先でも話してた しかしその客先の人が
おれが辞めるといったときに
”あの営業が辞めても影響がまったくないんだがあんたが辞められると困る”と
話していた
115 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:01 ID:H4tngBvb
114>>
人間関係はほんとよかったよ。
客にはすごくせめられたけど、社内はいつも味方でよかった。
ああ、やっぱり後悔、、、、
戻してくれと頼もう。
116 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:08 ID:OqP/YfFb
>>115 もう前の会社にはおまえの居場所はないw
後悔せず次を捜せ
117 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:24 ID:H4tngBvb
>>116 いやになった理由の中に、
仕事ができるがゆえに、自分より給料がいい人達大勢の上にたって仕事を
させられるのが不本意だった。
仕事ができるからと、大変な仕事ばかりさせられるのにいやけがさした。
でも、要するにあてにされてるわけ。
だから居場所がないわけはない。
やはり、はずかしいが、戻してくれと頼もう。
118 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:27 ID:fnEP7OgG
>>117 やめとけ!おまえは必要ないと言われ
ショックを受けるぞ
死ぬなよw
119 :
名無しさん@明日があるさ :04/01/24 13:28 ID:5ziAFf36
>117
辞めたらもどらないほうがいい・・・。理由はいわなくてもわかるな?
120 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:30 ID:Z245LqSJ
みんさんに質問です。
中小同族不動産30人くらい営業職で、雇用労災保険無くて、
社長以下、副社長 奥さん 専務 息子1
経理 息子2 ヒラの頭 息子3
が占めてて、
錆び残が月80くらいある会社を一年半パートから初めて
正社員の営業になって辞めました。交通費は3000円まで。
残業代どうにかしてくれ、っていったら、文句あるなら辞めれ。でした。
一応円満自己都合退社しましたが、息子3には殺意が沸きました。
こんな会社ですが、やめて良かったでしょうか。
人間関係は、同族以外とは良好でした。地底卒28歳です。
121 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:32 ID:H4tngBvb
>>118 いま、毎日死ぬことばかり考えてます。
死ぬ前だから、どんなことでもできる。
でも、山ほどもらった退職金と、死ぬほどたまった貯金はどうしようか。
風俗も行き過ぎてあきたし。
>120
それぐらいの判断自分でできるだろ
123 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 13:33 ID:H4tngBvb
>>119 理由を判り易く教えて下さい。
お願いいたします。
ID:H4tngBvb はネタに決まってるだろ。
掘っとけよ
125 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 14:00 ID:H4tngBvb
126 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 14:03 ID:0ViT89EA
127 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 14:22 ID:j1q8eORx
辞めて、別のところでバイト勤務して、前職でやり残した事…というか
まだまだやれることが沢山あったんだなぁと気付き、ちょっと後悔。
でも辞めなかったらこんな事には気付かなかったんだろうな。
128 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 16:16 ID:pYhQGB8F
>>117 戻れる望みがあるなら戻るのも選択肢だと思う
戻るデメリットは大きいし、それこそプライドを捨てて生涯働く気がないとダメだと思う
正直、俺も戻ろうかと思ってる
元同僚も上司も援護してくれて、人事の人も協力するって。
再雇用となると覚悟しないとならないし、一人暮らしをしないとならなくなるけど、
これ以上無職期間を長引かせるわけにはいかないし・・・
給料は減るし風当たりがキツイのも分かるんだけどね。
まだどうなるか分からないけど
129 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 17:02 ID:/mz6b1Bd
元の職場に戻るヤシは負け組み
130 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 17:27 ID:H4tngBvb
>>128 戻るデメリットが大きいとかプライドを捨てて生涯働く気がないとダメいうのは
何故ですか
再雇用となると覚悟しないといけないのは何故ですか
132 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 18:28 ID:5ziAFf36
>130
辞めた職場にはかえらないほうがいいとおもうけどなぁ・・・。なぜかっていうと人ってのはさぁ、やっぱ覚えて
んだよ。その人が辞めてった時のことをよ。だからさ、こいつはこういう奴やつなんだみたいなレッテルがはら
れちゃってるんだよ。いくら上司や仲間が暖かくむかえてくれたって心の中で何考えてるかわからないってこ
と。たいてい自分の一番つらいときにそういうことが追い討ちをかけるようにやってくんだよ。だから辞めた職
場にはたとえ戻れても戻らないほうがいいってわけ。辞めるときは辞めたらどうなるか覚悟して辞めたんだろ?
適当に辞めちまったのは考えがあさはか、または幼稚な奴ってこった。就職できないからやっぱ戻るなんてい
ってもどってきた奴なんか信用しないよ。
133 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 18:32 ID:ed9VFNa4
なるほど。ごもっともですね
134 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:07 ID:5ziAFf36
ある程度の覚悟があってどうしても戻りたいなら戻ればいいんじゃないかな。あまりお勧めしないけど。
働かないと生きていけないっていうのは厳しいね。よくできてるね、このシステム。誰が作ったのかわか
らんけど。
135 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:09 ID:30LKMHR4
辞めてみて初めて前の会社の良さが分かった。
もっとがんばればよかったのかね
136 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:15 ID:5ziAFf36
>135
いや、いいんじゃないの?辞めたこと自体は。そういうこともわかったみたいだし。
今は不況だから就職とかきついからいろいろ考えるかもしれないけど辞めたときは
まじ辞めたいっておもったんでしょ?がんばればよかったとかまえの会社よかった
なんて考えなくていい。まえの会社はよくないから辞めたんだよ。
ただ次の会社早く決めて働いてればそれでいい。
137 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:27 ID:H4tngBvb
>>136 やっぱり前の会社がいい。
仕事のプレッシャーはいろいろ多いから、
また戻ってきたなんて見られるプレッシャーはきにならないと思う。
なにが何でも戻ってやる。
139 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:29 ID:EyZP9mH3
俺は戻れないと思うな会社はそれほどあまくないぞ
140 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 19:46 ID:5ziAFf36
>137
戻りたいなら戻れば。でもへたしたらいいように使われるってことを覚悟しておきな。
お前がつらいときに辞めたときのことは帰ってくる。それを跳ね返せる気力があれば戻れ。
転職して1年ちょっと経つ。
やっぱり前の会社はよかった!!
俺も戻りたい!
知ってる先輩が少しでも出世したらソッコーで入れてもらうつもり。
142 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 20:01 ID:pYhQGB8F
>>140 >それを跳ね返せる気力があれば戻れ。
すべてはここにあるね
プライドを捨てて、努力して。
数年は人から信用されずに厳しい状況に置かれるかも知れないけど、
それをプラス思考で尚且つ、結果を出して乗り越えないとダメだ。
戻ると言うのは、辞める以上に勇気と根性が必要なんだろうな
なんかしらんけど、俺の知り合いの人事やってたひとは一度でもやめるといったひとは
出世できないらしいよ
ほんとかな
144 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 21:34 ID:DivMJNOc
復職制度のある会社も有るし、退職理由が実家の親の看護とかなら、戻れると思うよ。
ただ、嫌になって暴言吐いて辞めたら戻れないね。僕の前の会社も離職率高くて、出戻り
も居たけど、DQN会社なら戻れる可能性はあるよ。
そんな会社は、社員教育も無いので、始めから仕事の出来る人を離職者補充で常に必要
だからね。
まともな会社なら、一度辞めたら戻れないのが普通です。
145 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 22:59 ID:nL4wfhOj
俺の友人は(公務員)、バブルの頃に役所やめて
事業起こしたが失敗、食うためについには運転手までしたが
なんと試験受けなおして古巣の役所に戻ったよ。
まあ、ある程度でかい役所だったってことと
辞めたときの上司の引きがあったのかもしれない。
ま、そんな奴もいるってことです。
146 :
sage:04/01/25 00:54 ID:cgys2bRj
>>H4tngBvb
ごちゃごちゃいいわけばっかうるせえんだよ。
女々しい負け犬が。お前ばかじゃねえ?
やめる時の気持ちもう忘れて、今が辛いからまた戻るだあ??
断言してやるよ。お前は戻れたとしてもまた辞めるよw
その時お前は立ち直れないほどの傷背負うぞ・・・
147 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 01:47 ID:Rvhbd+n0
会社にとって、辞めると言った裏切り者に与える花束など無いという事だな。
まあ、戻りたい発言してるヤツはネタをばらまいて楽しんでるだけだろうけどw
148 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 02:35 ID:lXSv7BIH
漏れは転職して最高に良かったと思っている。前の会社になんぞ死んでも戻るかって感じだな。
前の会社の悪いニュースを聞くたびザマーミロと嬉しくなってしまう!
149 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 02:39 ID:6rIOOATm
>>148 わかるー。
早くつぶれろと本気で願ってしまう。
思い出してもムナクソ悪いことばかりだ。
今の職場が最高だからますますそう思うんだろうな。
150 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 02:47 ID:8OX3Eqjv
無口で根暗で頭の悪いデブですがとにかくすべてを変えて周りを見返したい。
営業職がやりたいっす。
151 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 02:52 ID:w78oFD5Q
>>144のとおり、病気療養や親の介護などの妥当な理由で
退職したのでない限り、出戻りは絶対止めたほうがいい。
拝み倒してでも戻りたいのなら、プライドや信念など
今後一切捨てて下僕に徹する覚悟が必要。
また、万一「戻ってほしい」と請われている場合も要注意だ。
なぜ辞めた社員を呼び戻さなければならないのか、大抵の場合は
人材が育ってないとか、大量に人が辞めたとかで社内が危機的
状況になってる可能性が高い。
152 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 02:56 ID:6rIOOATm
>>151 前の会社、優秀なのに辞めてった社員に戻ってもらったよ。
その人も、別に大した理由も無く辞めてったから、
転職活動するのもめんどいしラッキーって感じだった。
>しかし人間関係悪い会社は絶対によくならないので辞めたほうがいい
>気がついた時点で欝
>今いる人間がほとんど入れ替わらない限り人間関係や会社のカラーって
>変わらないからな
>>114 お前禿働!!
俺も前の会社では飲み会の度にストレスで胃をおかしくしていたよ。
だって毎回誰か切れるわ、2次会・3次会では延々と説教くらい、終わる
のが大体終電間際。
毎回地の底まで突き落とされるんだからたまったものではなかったな。
一時は本当に自殺まで考えていた。
(後で聞いた話だが、俺の落ち込みよう見てうちの親父は相当駄目な会社
なんだな、と思っていたらしい。)
今の職場では車通勤でみんな会社の飲み会嫌いだし、8時にはあっさり
お勘定するようなところで、みんな人がいいので本当に満足している。
給料は前よりかなり下がったけど、前の職場に戻る??
1000億くれると言われたってやだね。
職場の雰囲気は管理職の力に大きくかかっていると思う。
上の駄目な会社では何をやってもどうあがいても駄目なんだよな。
154 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 06:12 ID:cWuiFFpO
配送業してるんだけど、雪道の運転が嫌とか忙しい時期が嫌とか
そんな単純な理由で辞めると後々後悔すると思う?
仕事は配送終わったら帰れるし(暇な時期で午前5時〜午後1時ぐらい)
手取りも18万〜22万。
暇な時期はかなり気持ちに余裕があって楽しく仕事が出来るし、楽。
忙しい時期はかなりキツくて、気持ちにゆとりも無く毎日辞めたいと思ってる。
人間関係も全然イイし上司の人もいい人。飲み会は嫌いだけど断れば行かなくていい。
やっぱり暇な時期は仕事楽しくできるし、楽だから辞めると後悔するのかな...。
どう思う?
>152はネタw
156 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/25 09:58 ID:8W3PFg4n
>>154 もう少し考えたら?
忙しい時期というのはどこにでもあるし、それ以外の条件がよさそうと思っているなら尚更。
それに辞めるのってほとんど人間関係が第一だから、その程度ならまだまだ考える余地あり。
ただ忙しいレベルが解らないが、体に影響するんだったらまた違うけどね。
>>154 考え甘すぎ。
そんな理由で辞めて、例え次の仕事決まっても続かないだろ?
158 :
ケータイからにつき読みにくくてすんません:04/01/30 13:59 ID:tLdBQcdF
俺、性格的に裸の王様(馬鹿社長)に「あんた裸だよ」って言わずにいられない
んなわけで今の会社ももうすぐ解雇です。社内秩序を乱すとか言う理由で
ま、指摘してくれてありがとう なんて言う出来た王様なんぞこの世には居ないがな
159 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/30 14:07 ID:Wtq0d72y
>>158 俺も20代前半のときはそんな性格で社長に怒られた時もあった。
今はある程度理不尽でも不満があっても我慢するところはしなければいけないと自分にいいきかせてる。
160 :
OL課長:04/01/30 14:54 ID:UDIUslH1
ときどき前の会社に出戻る夢をみることがある。
ほとんど悪夢に近い。
さっさとエエ会社みつけて就職したいなぁ。。。つoT)モウヤダ・・・
明日で退社です。
今までは横暴で嫌味な上司のせいで本当に辛かった。
何回泣いて、自分は死んだ方が良いのではと思ったか。
解雇なったけれど、後悔も未練もありません。
ただ突然の解雇と、有給を取らせてくれなかったため
次の仕事が決まっていません。
甘かったと、後悔しています。
(明後日は胃が痛いから病院行ってこよう)
162 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/08 14:12 ID:tbBgxOTH
大丈夫かな
163 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/14 00:55 ID:oGyBfLvd
辞表を提出した帰り道、
街の景色が違って見えた。
こういうのって本当にあるのね
164 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/14 01:07 ID:/JY2XGbx
辞めた会社に戻る?そんなこと考えたこともない。理由があって、
辞めたんでしょ?俺は史上最悪の会社辞めて、転職して、仕事はきついけど
やりがいがありますよ。前の会社はパソコンも使えないような奴で、新聞も
読まなくても出来る仕事でしたから!○○レジスターってとこ
165 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/14 02:01 ID:H/f+CByA
一度辞めた奴は、会社からすれば危険分子、敵です。そこに戻るなんて
どうかしてるな・・・。特に昇進に縁の無い、バイトみたいなポジション
の奴なら別にどこで働いたっていいだろうけど、人並み以上に出世したい
なら、別の会社に行くのが当然。俺も転職したけど、理由はここに自分が
いるのが嫌だったから。前の会社の人間関係等は捨てる覚悟で転職する
のが普通だと思う。
辞められたほうは、一生覚えてるよ。全力をあげて嫌がらせ、いじめを
受けると思う。
166 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/14 07:03 ID:KZH9gala
前の会社に2度辞めて戻ってきた奴がいた
上司に誘われたみたいだがよ〜やるよ、ホントに。
戻ってくるほどたいした仕事での無いのによくわからん、こういう奴は。
俺は小心者で人見知り激しいから俺には真似出来ないね。
過去は、良い思いでばかり・・・・・・
なぜ辞めたか 考えたら後悔しないはず。
自分は学歴もないし、歳いってるし、もう転職(過去に2回経験済み)はできない、と思ってた。
しかも、母子家庭だから、そこの良い給料に意地でもしがみつこうと思ってたよ、子供のために。
離婚直後で公的福祉を受ける生活から、人並みの賃貸住宅に住める生活になったのは、
その会社がパートから正社員に引き上げてくれたおかげだしね。
でも、心身ともに傷ついて、壊れる一歩手前の自分の精神に気づいてしまった。
だから、一年前から迷っていた「退職」を決意し、転職したわけ。
年収は少し下がってしまうけれど、自分が希望する業種だし、毎日ビクビクしなくていいし、
自分のスキルを認めてもらっているから、精神的に充実してるよ。
「辞めてよかった」と、心から思う。
一年間泣いて泣いて悩んだ結果のことだもん、後悔はないよ。
重すぎ・・・
170 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/18 09:18 ID:mzCBPn6j
>>161,
>>163 おお、同じような境遇の人がいる。特に
>>161。殆ど似ている。さすがに死んだ方が良いのか
は考えたことはなかったが。転職を決めたらさっさと辞めてやるという思いで仕事をしていた
からな。しかし、毎日のように上司から怒られる、嫌味を聞かされる、休憩時間も好きに
過ごしてくれない、おかげで胃の調子はおかしかった。本当につらかった。
辞めてよかったと思うけど、円満退職ができなかったことに未練がある。
でも、あの職場に行かなくてもいい、憂鬱な気分を招くあの通勤電車に乗らなくても済むと
考えたらすごく気が楽です。
前の会社に戻りたいなんて考えは微塵もありません。給料を10倍にしても行きたくありませんね。
それよりも、悪評をばらまきたいくらいです。
171 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/18 10:02 ID:knNz4Jci
>>161 >>170 俺と似てるなあ。上司兼社長の横暴さ。自殺を考えたこと。
違うのは自分から退職を願い出たこと。あとは調子悪くなったのが
胃ではなく、精神だということ。(在職中からうつ病で通院)
辞めて1週間は携帯の電源を切ってた。辞めた人間にも電話して
ネチネチ説教しそうな奴だったから。まだ転職先は決まってないけど
病状は良くなった。二度とあんな会社行きたくない。
172 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/28 03:17 ID:C/wDhBko
来月から社内のあぶれ者部署へ飛ばされるんですが、こんな会社
見切りをつけた方がいいですか。
173 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/28 03:19 ID:M95S/IQM
トランスコスモスやめてよかった
174 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/28 04:29 ID:5oGllBZG
辞める前はもし、辞めたら一気に不安になって
ずーっと、後悔すんだろうな〜
って、毎日葛藤の嵐でした。
限界を何回も我慢してました。
とうとう覚悟して、
いざ、辞めてみると本当に辞めて良かったって、心から思った。
相性のある(縁がある)会社って本当にあんだな〜
175 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/28 05:45 ID:vakRnNKe
30になってしまった俺はもう
やめたくても怖くてやめられん。
あと25年地獄が続くのか・・・
176 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/28 08:12 ID:rz/7ZWDZ
辞めるのは本人の勝手だしその人の人生だから止める気もない。
ポジティブな動機なら転職で成功するかもしれない。
ただ一つ人間関係(上司・同僚等)や配置転換・希望職種にいけない
などの理由で辞める(辞めようとしてる)人。
転職先が前会社と違うという保証はどこにもない。
同じ環境だったらまた転職するのか。繰り返すたびに不利になるリスクは忘れないでほしい。
177 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/29 00:36 ID:nfcjMHWQ
漏れは転職してよかったぜ。
給料は減ったけど皆いい人やし定時には帰れるし
精神的にラクにはなったよ。
178 :
アスペルガーライオン:04/03/29 00:42 ID:zxb0shMH
俺はまだ転職活動中 ただ、面接先で前職場の給料言うと、 25で16万5千 よくそれで働いたね・・・ って言われる
179 :
アスペルガーライオン:04/03/29 00:49 ID:zxb0shMH
前職辞めて20日、 4件受けて朗報はないが 辞めて良かったと 言えるようガンバリマース
180 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/29 00:50 ID:0biPmZBx
俺は先月辞めてまだ仕事見つかってないけど
辞めてよかったと思う決定的な事が一つだけある。
それは飯がうまいって事。
前の会社勤めてた時は飯の味なんかどうでもよかった。
181 :
OL課長:04/03/29 01:43 ID:lnnBFGC5
また前の会社に出戻る夢をみちまった。
夢までストレス感じたくねぇ。。。
ほんまはやくエエ会社みつけて就職したいなぁ。。。つoT)モウヤダ・・・
>>180 食欲、性欲、物欲、そのいずれかがあれば生きていけるよ。
漏れは食欲は細くなったけど、物欲は衰えないな。
性欲は殆ど無いと同義位になった。
184 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/16 15:29 ID:EueV9orw
「辞めなきゃよかった・・・」なんて思ってるやつは真性DQNだね
185 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/16 16:09 ID:kDuFhEHQ
辞めて良かったよ、辞めた理由:社長がヘビースモーカーで
室内が煙草の煙で臭くて臭くて、我慢できなかった
このまま勤めていたら絶対、肺癌にされてるな
入社12日目でケツまくって辞めたった
186 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/16 16:40 ID:PjnUVZ72
自分は後悔してないです。
前の会社、金融関係で、人間関係良かったけど、とりあえず
六年間勤めて主任になってから辞めた。理由はやっぱりやりたい
事でなかったから。つなぎで入社した会社は好きなものを売る会社。
でも大量採用、大量解雇の会社だった。成績維持しながら、他社に
面接を受け、それで今の会社。
創造的で、転勤なくて、年収は最初の会社より下がったけど、実家に
帰る費用を考えれれば今同じくらいだし。休みがなくてたまにキツイ
けど、好きな仕事してて、その間に死ねるなら本望かなぁ。
理想の仕事に辿りつくのに、10年かかったよ。
前の会社の上司も応援してくれてるのが嬉しい。
でも好きな仕事でもダレる事に最近気がついて悩む日々・・・・
187 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/20 04:10 ID:n9Pn108V
age
188 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:08 ID:P+d4ssHr
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あ
め
192 :
ma:04/05/09 17:39 ID:U41nM1n4
age
193 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:03 ID:GdElrFoq
今再就職がうまくいってないけど前の会社を辞めた事は後悔してないです。
会社に未来を感じられなく辞めたんですが、実際自分と一緒に30前後の人間
4人が辞めたしその前後でも20代に奴ばかり辞めていってました。
後から聞いた話では自分のいた部署に2人辞めさせろと言ってきて若い奴を
辞めさせたとか。
人を育てられない会社にはいたくないからどのみちその時に辞めていたでしょうね。
194 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:19 ID:P7ywWjdE
後悔
195 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:20 ID:tEiECn00
大正解。あんなペア営業二度としないよ。
196 :
ボンボン:04/05/09 19:25 ID:CYY8j8fX
全く後悔してません。離職率5割の会社でDQN企業。辞める時にめちゃくちゃ
引き止められたけど、30・40代になったときの自分を全く想像できなかったので
2年でさっさと辞めました。(一応上場企業ではありしたが(笑))
辞める理由は皆さんいろいろあると思いますが、ホントに駄目だと思ったら
さっさと辞めるべきだと思います。35歳・45歳になったら嫌でも会社にしがみ
ついて生きていくべきだとは思います。
197 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:38 ID:EmArWUCt
198 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:56 ID:/8T9Esvb
残業代・休日出勤手当が全く出ない会社だという事を
入ってから知った新入社員です。
やりたい事なんてなかったし、欲しい物もない。
ただ流されるままに就職してみたんだけど、このままだと
毎日9時まで残業、土日も出勤、しかもそれに対する
手当が全く0という生活になるかもしれません。
これはすごく耐えられない。かと言って今転職して
マシな労働環境を見つけられる保証はないし、
フリーターになったとしても目的のないままグータラ
過ごしてしまいそうです…
どうしたらいいのだろか?
199 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 19:57 ID:SkTcIyBZ
現状はかなり恵まれた環境で仕事してます。しかし売ってる商品の需要が
将来的に確実に減少するのがわかっています。大卒で6年働いていますが
商品の知識以外は入社してから全くスキルアップしていません。
こんな自分と同じような環境で転職されたかたっています?
200 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:23 ID:qQHVsurJ
そんなに謙遜する必要は無い。
自信がない人が多いのか、たいてい自分にはスキルが無いと思ってる。
だけど、6年も働いて何も身についてないわけないので、自信持ってください。
201 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 21:27 ID:P7ywWjdE
折れが辞めた理由は、ソフトウェア設計をしていたが
突然ハードウェアをやれといわれて、やってみたがうまく逝かずに
徹夜残業を繰り返す毎日。その上、疲れも溜まり効率は最悪。
その上周りからの目が厳しくなり人間関係も最悪。
ちなみに、今のところでは、毎日21時位までやっているけど、
適当に区切りをつけ、終わってなくてもその時間に帰るから楽。
休日出勤にしても「仕事が終わっていないから(仕方なく)明日出よう」ではなく
1週間前にキチンと予告されるから楽。
>>198 近いうちに残業なんて観点が無くなるから心配スンナ。
203 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 22:38 ID:w+akG8bI
辞めたら大変だってわかっても上司と合わず辞めてしまうのを繰り返すのは
一種の病でしょうか?
忍耐力をつけるにはどうしたらいいのでしょう?
今も就職決まらず、この状況から逃れたいともがき苦しんで生きてます。
204 :
名無しさん@引く手あまた:
急浮上〜