1 :
名無しさん@引く手あまた:
は居ませんか?
当方、某東証一部上場企業に勤務していますが
上司、同僚、後輩みんなレヴェルが高すぎて正直ついていけません。
語学力、対人交渉力、営業力全てです。
社員もみんな真面目で、会社から「休日出勤禁止」と言われても
警備会社に電話して、休みでも事務所開けて仕事する始末。
給料減らされていいから、ダメ人間にも働きやすい環境を!
上場企業にこだわるところからDQN臭がプンプンだな。
ちなみにおれは上場企業辞めたよ。で、今ベンチャー。
次は上場企業に戻ろうと思ってるけどね。(現在オファーは2,3社からでてる)
どうだこの矛盾の意味がわかるかぁ?
3 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:32 ID:3VAZtiND
俺も、1のパターンと同じ。
4 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 18:34 ID:RI5LtqlV
5 :
1:03/11/16 18:39 ID:A5Z83PUm
正直言って、後輩の方が出世はやい。
どうひっくり返ったって彼の方が優秀。
特に大手企業の場合、客先も大手なのでゴルフ接待や
飲み会なども仕事のうち。
日常業務以外にこういうこともうまくこなせないと生き残れない。
なんだネタか・・・
7 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:37 ID:A5Z83PUm
公務員になりたい
他人を蹴落としてまで出世したいと思えない
8 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:54 ID:rEot/gh1
トランスコスモスも一部上場ですが、何か?
9 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 22:58 ID:BNXv45Is
1>
出世の順番が気になって鬱になるような人は
中小行かない方がいいよ。
それこそ実力主義なんだから。
大手のが出世はまだ年功序列が残ってる。
10 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 23:01 ID:a5z9d5O2
上場企業っていったって半分が中小じゃん
11 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 23:10 ID:IBA3hLX8
一流企業、辞めた時点で人生終了。
12 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/16 23:36 ID:rEZ2rl7K
>>9 そうそう、同感。
俺は中小から一部上場大手転職組だが、組織がでかくなる分
一人あたりの仕事が小さくまとまっていて、こと個人レベルの
能力で比べれば劣っていると思う。
その分、組織力と企業のネームバリューで仕事を動かして
いるわけだが。
13 :
1:03/11/17 00:11 ID:KB4JnkOv
大手だってすでに実力主義だよ。
うちは独立系でしかも無借金、創業一族は居ない、と言う事で
出世は完全に実力のみ。
さらに、10年前には考えられなかったような一流大学から凄い人材が来る。
特に中国語、英語が出来るといきなり幹部と一緒に海外出張。
取り残されてるよ。
14 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:24 ID:KwsH6Z6b
業種は何なんですかね?
大手電気っぽいけど
16 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:34 ID:ctCybBOW
1部上場企業経験2社、2部上場企業経験1社、外資上場企業経験1社、
オーナー企業(同族)経験2社、1部上場系列企業経験1社、お客様ではなく、
勤めていますたが、なにか。
仕事うんぬんでなく、居心地がいいのは、オーナー同族経営だなや。
いまや、テレビの特番でしかみれない、大家族(同族)を、
毎日みれる楽しさ。
オーナー一族が、「骨肉の争い」喧嘩でもしようものなら、
そりゃ、ドラマそのものでおもしろいぞ。
時代遅れで、船頭多くして船丘に登るだけども、
人間性は、そこで、磨かれたと思うな。
単純に、金だけ、仕事のスキルだけ、効率だけなら、
1部上場企業が、いいかもな。
たとえ、リストラ、倒産にあっても、
周りが、なんとか、助けてくれるはずだなや。
オーナー経営や、外資系は、リストラにあっても、あたりまえ。
おまえが、悪いんだから、自分でなんとかしろ的に、余裕がなくなるかもな。
自分から、辞めるなんていいだすなよ。
他のすれ見てみろや。いい話なんて、ないぞ。
17 :
1:03/11/17 00:40 ID:KB4JnkOv
どんなに頑張っても、絶対抜けない基地外みたいに凄い奴が居る。
そういう香具師が課長になると、当然
自分の課には年上を置きたくない
↓
いつまでも出世しない香具師の行き先が無い
と言う状態になる。
給料減ってもいいから公務員になりたい!
32歳じゃダメ?
18 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 00:44 ID:klSo03/6
>17
ダメじゃないけど経験者採用枠が今はまだ
地方でぱらぱらあるくらいで少ないしな。
正直難しいだろう。
しかも大手企業 →公務員は給料激減するぞ。
19 :
1:03/11/17 00:53 ID:KB4JnkOv
給料なんか減っていい。
お金の為だけの人生じゃない。
今の会社は「全社員が、完璧」を目指している。
業界では完璧な勝ち組。
敵に回したら絶対勝てないから、同業他社にも行きたくない。
会社が一人で勝って社員が負ける、矛盾してる。
20 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 01:05 ID:7fF0oK9E
たいして実力のないのに大手にはいったバブル組は
>>1のような末路を辿るんだろうなぁ。
バブル期にFランク大から市役所にはいった俺は勝ち組。
21 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 01:05 ID:ESOnpiQW
給料が全てではない。
ハゲ堂。
けど、老後のことも考えたほうがいいと思うよ。
今、転職したらそこそこキャリアがあっても年収300マン程度。
俺の場合、一部上場から中小に転職。
実労働時間=1/3
給料1/2
になったけど、使えるお金が少なくなり苦労している。
最低生活費が年間150万だとする。
年収600万だと450万浮くが、年収300万だと150万しか浮かない。
一見収入は2倍だが、実質的には3倍の給料格差がある。
パラなら問題ないけどね。
22 :
1:03/11/17 01:09 ID:KB4JnkOv
「バカな上司だから転職したい」
っていう香具師が多いけど、周りが有能すぎても居場所が無い
23 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 01:12 ID:zrDiORwo
↑ふーん、納得
24 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 01:18 ID:6NuWVb51
業界はエレクトロニクス系?
>1
おまえさ、転職とかストレートに考える前にさ、異動届とか、異動希望で他部署に
行こうということ考えないの?
あと、中小を下に見過ぎ。君が考えている程甘くないよ。福利厚生だって相当違うしね。
第一、自分1人で仕事を全部抱え込んでしまっている錯覚に陥って鬱になっているだけ
にしかオレにはみえんな。
君のことを上司がNGだと思うならとっくに何らかのアクション起こしているだろうよ。
一回、自分の棚卸やってダメだと思ったら、異動を申請した方がまだマシだよ。
間違った
誤: あと、中小を下に見過ぎ。
正: あと、中小に幻想見過ぎ。
27 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 09:27 ID:oJPn9Zp3
トランスコスモスですが辞めてもいいですか?
28 :
:03/11/17 09:54 ID:XtONGhEn
29 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/17 18:17 ID:0QgCEsHD
上場<公務員
30 :
1:03/11/17 23:59 ID:QuVZGauU
先輩ばかりか後輩までが優秀。
新入社員は、体育会系の部活の主将とか、
3ヶ国語が操れるとか、イラレがいじれる営業とか。
有能な者だけが残り、無能な者は辞めていく。
↑
これは非常にやり辛い!
俺も大企業勤めだけど辞めたい。
給料安くてもいいから精神的に楽になれるところがいい。
今のままじゃ自殺しちゃうよ。
会社は儲かって儲かって仕方ないみたいだけど、社員は奴隷状態。
毎日精神的にも肉体的にもクタクタになって、もう将来に対する希望すら湧かない。
>>30 無能をおいていたら一部上場企業になれない・維持できないだろうが
君は無能のくせに一部上場企業の待遇を維持しながらで無能仲間と
まったりやりたいんだろ。
でもちょっとランク下げたくらいでも多分状況は変わらないと思うよ。
思いっきり下に行けばきっと君と似たような理由や、リストラ組みの
転職者ばかりの職場はたくさん有るだろう。
33 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 00:22 ID:ePekr+yB
お前ら馬鹿じゃねーか??一部上場企業なんて大学出てるだけで仕事もできねー
人間の集まりだよ。看板があるから商品は売れるし、仕事もできると勘違い
する。それでいて実力主義がいいと行って中小歩合ベンチャーでレベルの違い
を知りすぐに辞めてしまう。仕事できない奴は看板で売れる大企業に残りな
34 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 00:24 ID:co5SRgpv
某元東証一部上場企業ですが、社員はタイムカードが無い会社でしたよw
身も心も削りながら懸命に働いても、身体を壊して(残業中に救急車で
運ばれそのまま1週間入院〜10日間自宅療養)サビ残がこなせなくなったら
降格・給与大幅ダウンしたので、モチベーションが保てず辞めました。
本当に、自分の身は自分で守るしかありません。上場企業といっても中身が
成長(業績)に全く追いついてない会社、結構あると思う。
35 :
通りすがり:03/11/18 00:40 ID:MM3R5hM2
1さん、僕は不思議なのですが、あなたは自分を駄目人間だと決定付ける前に、
ひとつひとつ周りのあなたのいわれるエリート後輩に近づけていく努力を
しようとは思わないのですか?「語学力、対人交渉力、営業力全てです」と
いわれましたが、その3つのポイントをおさえれば肩を並べて仕事ができる
ということですよね?。
36 :
1:03/11/18 00:40 ID:pLGieC4I
実力主義は嫌い。
やはり日本は年功序列が向いている。
37 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 01:20 ID:uyNwPjcL
大きい小さいではなく、自分にとって
いい会社なのかそうでないのかが重要。
38 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 04:13 ID:hYahR6c0
俺元上場子会社、制度待遇は親会社と同じだった。
ただ儲かれば親会社から人員受け入れ、損すれば役員退任。
ぬるま湯にイヤ気がさして飛び出したけど
地元中小じゃあ、休み隔週2日、給料も2割3割安い。
このままじゃあ、死ぬまで働いても家も買えないよ。トホホ。。。
39 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 08:01 ID:Ja0yy7Ec
ノルマのない公務員か駅員になりたい
40 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 08:05 ID:/SQfnHsv
上場企業は大手とはいえとんでもない所が多いので要注意
特に不動産とか
上場DQNも多いけど、やっぱり社員が多いと、賢い人も少しは居るんだよね。
僕も、上場からDQN中小転職したけど、DQN中小は凄いよ。言葉の話せない
人達がイパーイ居るし(方言)労働基準法なんて公務員にしか適応されないとのたまう
同属が偉そうにしてるし、営業を全くしない営業所があるし、(勉強しないから
商品説明が出来ない)何これって感じ。
やっぱり大手に居た方が安全ですね。
42 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 09:39 ID:Ja0yy7Ec
世間はそんなものかな?
出来ればノルマのないルーチンワークがしたい。
43 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 09:41 ID:vkI9k5aw
人にはそれぞれ向き不向きがある。
仕事の捕らえ方のそれぞれ違うことがある。
絶対出世したい人、出世なんてどうでも良くて細々と暮らしたい人。
それぞれの価値感があり、それは仕事に出てくる。
向いてないと思ったらやめればいいと思うし、
もっと向いていることが他にあるはず。
でも、やめてどうするかは自分で考えないと。
もし失敗しても自己責任の世界。
人間なにかしら取り柄があるのではないでしょうか?
1さんの会社の人材をいろいろ検討して、
その人たちにないスキルを1さんなりに自己開発する、とか、
オレはこれで勝負する、というモノをアピールしたらいかがでしょうか?
45 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 11:32 ID:Ja0yy7Ec
うちは、営業で成果を残せないと残れない。
一年近くプロジェクトを組んでやる営業だから
飛び込みと違ってまぐれ当たりや即取引が無いため
バカだとやれない。
そして、俺は馬鹿なわけだが。
46 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 11:45 ID:GREAz6ET
大手上場企業ですが…
文系でプログラミングの才能0。でも同期の奴らはすいすいクリアしていく。
我ながら情けないが、頑張っても頑張っても覚えられない。
別にさぼっているわけじゃない。やり方が悪いと思うんだけど、
上司や同期に尋ねても「寝ないでやれ」としか言ってくれない。
適性なしと見て転職したいのだけど…未経験で第二新卒。
本職は違うのに、どうして入口に立ったところで退場せねばならんの?
苦労して内定とったのに…またやり直しかと思うと、死にたくなる。
47 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 11:47 ID:BVVkJQzo
もうとっくの昔にやめちゃったよ。
48 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 12:09 ID:0Sg3ZYgh
>>42 >出来ればノルマのないルーチンワークがしたい
そんな仕事は派遣に置き換えられていく。幸いなことに派遣会社の連中が
間抜けなので助かっている人が多いが、バカもいずれは気づくだろう
49 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 14:22 ID:Ja0yy7Ec
これからは絶対、鉄道か公務員しかない
50 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 16:25 ID:MM3R5hM2
そこまで鬱になってどうするの?
学校の勉強と同じで、なんとかついていくよう努力するのは大事だよ。
>>46 何事も基礎が大事。 夜寝る前に言語の本を読んで、ノートにまとめて
朝起きたら復習する、電車の中でもいい。これを毎日繰り返す。
学生時代を思い出して(特に中学・高校) がんばろう。
51 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 16:35 ID:Ja0yy7Ec
30代の今はまだ良い。
40代になったら、みんな自分で居場所を作らなくては
居る場所がない。
52 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 16:39 ID:XLP2Lb85
>>46 >文系でプログラミングの才能0。
これは理由にならない。
IT業界ではこんなのたくさんいるぞ。
それを向いてないと判断するのはX
とは言うものの確かに向き不向きはあると思う。
その見極めには最低3年ぐらい頑張ってみることだ。
向いてないと思ってても、頑張って勉強していたら、
ある日突然、えらくなってる・・・。
そんなもんだよ、ほんとに。
53 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 16:53 ID:Lx1gDbeY
営業を歩合制にしる!
俺が幾ら稼いでると思ってるんだ。
俺の稼いだ給料が、他のだめ社員どもの給料に化けちまうなんて、
腸が煮えくり返って収まらん。
54 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 17:06 ID:9xQJ+1LF
下らないね。
努力しない奴は働くな。
55 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:12 ID:Ja0yy7Ec
努力はもちろんだけど、時間が無い状況で正確な判断を下し
優秀な部下を扱うのは気が重い。
落ちこぼれがいない環境の居心地の悪さ。
56 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:19 ID:gxHuShEv
>特に中国語、英語が出来るといきなり幹部と一緒に海外出張。
>
そんなの、本当の大手じゃないよ(w
57 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:24 ID:MM3R5hM2
そもそも海外出張したら優秀という認識もおかしい。
もうそんな時代だとは思えない。
58 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 22:29 ID:kCdA3xZz
漏れは上場企業を2社も辞めてるよ。。パワハラや激務など。。
上場だから会社は安定かもしれんが良いとは思わない。
どこにせよ現場が働き易いとこじゃないと辛いよ。。。
59 :
1:03/11/18 22:44 ID:pLGieC4I
大口の引き合いを新規先からもらってきて、単身中国に出張し
仕入先を自分で見つけてきた後輩・・・
今では、俺もそこに発注させてもらってるが。
60 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/18 23:40 ID:MM3R5hM2
>>1 それは行動力の問題でしょう?
試しにその後輩と酒でも飲みにいって親しくなって、
どこを見習ったらいいのか見極めてみたら?
僕の先輩は後輩に見習う部分があって、そこを褒めた次の日には、
それが自分でできるように努力を始める人ですよ。
要は、能ナシを自覚しつつ、会社にのうのうと居座る度胸もないだけ
じゃん。腹くくって居座るか、とっとと辞めるかだろ。
大きな会社なら、相当数のバカは雇ってるし、それを自覚しつつも適
当にリーマンやってるヤツだってなんぼでもおるわ。
62 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/19 07:59 ID:KoqcVnwc
給料5マン減っても良いからマターリしたい
63 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:00 ID:qjyX66n8
能無しの上司と働きたい
64 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/20 23:04 ID:kfTaw7WA
能無しの上司と能無しの部下
65 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/21 14:43 ID:yuFbyGbz
ついていけない・・・
全てのスピードが早すぎるー
66 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/24 11:21 ID:6151hStr
上場食品技術職→中小DQN食品技術職→上場食品技術職と転職したけど、
なんだかんだいって上場の方が仕事が面白いし安心感があるよ。
ただ、業務が細分化しているので、将来自分で会社を興したいのなら
中小に転職して修行するのもいいかも。でも収入減るぞ。
67 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/24 15:16 ID:e5AWEdJW
みんな氏ね
68 :
:03/11/24 15:38 ID:V/RsOU9I
大企業で通用しない香具師は中小だともっとやばいよ。
中小だと組合もないとこも多いから結果だせなければ即クビも全然珍しくないし。
逆に中小の人達は大企業=マターリだと思ってる。
69 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/24 15:57 ID:I++YP3Nq
お茶屋さん行ったらいいよ。一部上場だし、零細よりも待遇の悪い激務だしね。
離職率もDQNならではのものですよ。
70 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/24 20:36 ID:e5AWEdJW
一部上場になる、と言うことは競争に勝ち続けた結果。
維持は大変。
儲けは少し、その分マターリと言う考えは全く無い。
景気に関係無く、最大限儲けに行く。
その方針についてこれない椰子は辞めるしかない現状。
71 :
名無しさん@引く手あまた:03/11/28 08:07 ID:wYgx4o6v
重要な書類を、よく無くすヤツはヤバい
72 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 01:14 ID:akI6GUIP
上場とかにこだわるのはあまり意味が無いような気がする。。
東証一部上場の会社辞めて中小に行きました。給料は減ったけど決断が遅くて形ばかりで
事なかれ主義の元の会社よりいまの仕事の方がやりがいがある。
73 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 01:40 ID:WR/VHARs
上場って言っても金貸しも上場してるくらいだし
74 :
な:03/12/04 01:41 ID:k2DNqRzO
上場はもはや判断基準にしないほうが良い。
一度図書館で85年くらいの四季報をみるとよいよ。
数の少なさにびっくりするから。
なんせ武富士も上場してますから。
会社を見るときは特徴を見つけることですよ。
系列、一族経営、学閥、事業構成、業界での位置、営業利益率や利益構成
駄文失礼
75 :
な:03/12/04 01:54 ID:k2DNqRzO
ついでにいうと1さんはまじめというか、周囲を見失っている感じがする。
さっき後輩の開拓先に発注してるというのがあったけど、
それも取引先を維持する立派な仕事だと思う。
浮いていると感じたら、自分しかできない役割を
見つけて差別化して評価されるプロセスを作った
ら良いと思うが、どうだろう?
76 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 15:50 ID:Mojw4Kkx
77 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 16:27 ID:YYSZihjW
上場って言ってもトラコス・アベシも上場だからな〜
78 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/04 19:42 ID:IzMgiRGE
伊藤園だって一部だしね。
79 :
1:03/12/07 17:01 ID:gKDV6sxQ
大手の良いところでもあり悪いところは
接待、研究、海外出張などに無尽蔵にカネを使えるところ。
同期のヤツは500万も経費使ったが、倍は会社に返して評価も高い。
俺はそんなに使う勇気無いよ・・・
いっそ経費の上限が制限された方がいいよ。
このままだと同期と差が付くばっかり。
会社が勝って俺が負けてる。
80 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 17:07 ID:Sj+3rUJl
>>1 上場企業で通用しない人間が、
他でやっていけると思う???
無理だと思うよ。
冷静に考えたほうがいいよ。
環境は悪くないと思うから、
辞めさせられないだけ幸せだと
思ったほうがいいよ。
他はすぐ辞めさせられるから、
覚悟が必要だよ。
自分ができない人間だと思ったら、
しがみつくべき。
81 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 17:59 ID:v6dEPkNa
私の彼は新卒入社、上場企業の営業32歳。
給料手取り19万。ボーナスは28万でした。(財形などの天引き無しで)
私は他社の事務で手取り18〜19万(残業代込み)
ボーナスは34万でした。ちなみに25歳入社2年目。
7歳年下の事務員より給料低いなんて信じられないし、はっきり言って転職した方が
いいと思うんだけど、彼は「今のご時世どこいっても同じ」と・・・
一部上場というブランドも好きみたい。
彼女より給料低くてくやしくないのかと小一時間問い詰めたい。
82 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 18:04 ID:UK0FiMnM
>>81 32歳で400万弱ですか。
上場企業としては最低ラインですね。
営業で実績あるなら、
今なら転職は可能です。
異業種でも。
今の会社と仕事が好きなら、
それもわるくないと思います。
きっと、それほどきつい仕事ではないと
思いますので。
給与か自由な時間か?
どっちが大切だと思いますか?
83 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 18:21 ID:P6lYEXUH
上場辞めたらいかんぞ。
生涯賃金全然違う。
上場だと定年直前主任職でも1000万円前後
中小だと定年前500−600万円
84 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 18:34 ID:tg4npqdz
日本の大手企業は、若い頃の給与はかなり安いです。
中小企業以下のところも多い。
その代わり、年齢を重ねると大手は給料が上がってます。
だから現給で比較するより、平均給与などで比較した方がいいと思うよ。
そういう意味では大手は30後半ぐらいからおいしくなる。
かといって、大手企業のブランドにしがみつくのもどうかと思うが・・・。
転職は若い内にしかできませんからね。
85 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 18:52 ID:eefKVBEk
私の知り合いが一部上場したCVSチェーンのポプラで働いてるんですが、上司も給料激安らしいよ。
社内の雰囲気も悪いしなんか全体的に体質が古臭いらしい。
上場してるかよりも問題は業種や利益率、社内体質でしょ
86 :
84:03/12/07 19:13 ID:v6dEPkNa
>>82 会社の人間関係もさほど悪くなく、仕事もキライではないみたいです。
毎日9:00頃まで残業はしてますが営業だからまあ普通だと思います。
給与か自由な時間か・・・と言われると、私は給与の方が大事だけど(結婚を考えているので)
実は一時期、彼は転職を考えてたことがあるんですけど、1社受けてそれが落ちてしまって
それから転職をあきらめたような感じがします。
今は転職なんて考えてないようです。
給与以外に不満はないみたいだし。
>>84 彼の会社の平均年収は5,500千円です。
実は彼、専門卒なんです。
社内の営業で専門卒は彼だけで・・・大卒ならもう少し給与もいいとは思うんですが。
このまま彼と結婚していいのか、かなり悩みますね。
あまりにも、将来に対してのほほんとかまえているので。
欲がないというか。
87 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:01 ID:FttZhvKa
食品だと、一部でも定年時の年収って、主任で500万位ですよ。
実力主義の会社の実例ですがね。それなら中小零細で部課長目指した方が良いと思います。
88 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:13 ID:afebIuaK
トランスコスモス辞めます。幸せ一杯です。
89 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:15 ID:Rzw7cEU7
>>79 >同期のヤツは500万も経費使ったが、倍は会社に返して評価も高い。
おいおい、売上少なすぎる!!
良く潰れないな。
90 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/07 20:29 ID:UK0FiMnM
>>84 今が決断の時なのは間違いないよ。
でも、転職を決断しても、今の会社にとどまっても
そう変わりはないような気がします。
私は、25歳、33歳で転職しました。
今も平均年収1千万くらいの会社にいますが、
前の平均年収700万くらいの会社のほうが
居心地は良かったと思います。
それに、今は60歳まで働けない会社も多いですよ。
今の会社も50歳定年です。
きっと、今の会社は安定したいい会社だと思いますよ。
そこで60歳まで働けたら、十分ではないでしょうか。
夜も営業で9:00なら早いほうですよ。
今の会社の営業なら12:00は当たり前です。
2〜3:00も週1くらいありますよ。
結婚しても、毎日夕食を一緒に食べれたほうが
いいと思いませんか?
もし、生活で必要なら2人で働けばいいと思いますよ。
将来のことを考えずにすむだけ、
恵まれた会社だと思います。
私なんか、50歳以降の生活設計が出来ずに
困ってますよ。
550万もらえたら、
まあ生活には困らないと思います。
それに、日本の上場企業なら住宅費はほとんど
かからないでしょう。
それを加えると、700万くらいの収入があると
同じなんですよ。
今は転職して必ずしも成功できる時代ではありません。
今の平均レベルの生活で満足してみませんか。
時間的には優雅なのですから。
>>84 >>86 あなたが彼の尻叩いて転職させたいのは結構だが
転職はかなりリスクの高い投資なのは間違いない
いまより給与や待遇が悪化する可能性のほうが高い
あなたが恋人とか婚約者という立場で
彼にアドバイスするのはいいけど
いずれにしろ彼自身の決めることでしょ
92 :
84:03/12/07 21:09 ID:v6dEPkNa
>>90 読んでて泣きそうになりました・・・
確かに景気は悪いけど、潰れる心配のない会社です。
典型的な年功序列・学歴重視の会社なので将来550万まではもらえないと思うけど
時間的にゆとりがある生活も幸せの条件の一つかもしれないなと・・・
私が今、働いてる会社がとても忙しい所で、男の人は徹夜当たり前なんですが、その分年収が
40歳手前で950万位なんです。
それを思うと彼のとこは安いな〜と思うのですが、私の職場は離婚率も高いし、入院する人も多い。
人間関係も悪い。
そうゆうことを考えると、彼みたいな人と結婚するのが長い目で見て幸せなのかなーと思ったりもします。
つい、結婚となると収入の事ばかり考えれしまいますが、90さんの意見を読んで、また初心に帰ろうと
思います。
親身なアドバイスどうもありがとうございました!
おいおいレス番81だろ 間違えてるよ>彼女
おかげでみんなも間違えてるし・・
94 :
81:03/12/07 21:16 ID:v6dEPkNa
ああーごめんなさい!!
すいません84でカキコしてしまいました(汗
このアホ何とかしてくれよ・・・
96 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/08 10:51 ID:5pRvFaNV
>そうゆことを考えると、彼みたいな人と結婚するのが長い目で見て幸せなのかなーと
バカかこいつは。
あとこの人向けじゃないけど、上場企業で中年以降はおいしい云々って話は
よほどの力量や貢献がないとムリなケースの方が多くなる。
中小よりはマシだろうが昔言われたほど、しがみつくメリットはなくなってる。
97 :
:03/12/08 22:27 ID:25IoVB85
>>90 >日本の上場企業なら住宅費はほとんど
>かからないでしょう。
>それを加えると、700万くらいの収入があると
>同じなんですよ。
上場企業に幻想を持ちすぎです。
私は34歳で500前半ですが、住宅手当て0ですよ。
都内1人暮らしで年間100万かかってます。
しょぼい上場ではなく世間的には結構いいと思われているようなところですが。
まあ社内でも最低ランクでしょうけど。
98 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/08 22:30 ID:xh7Jb9DD
自分で3年って決めててサクッと辞めた。
やっぱSEは大手でも年とってやる仕事じゃない
上場ってーのは、投資家からみて良い会社であって、
そこが必ずしも社員にとって良い会社とは限らんよ。
もうすぐ転職します。
やっと抜け出せるぜ!!表面上場のDQN会社!!
100 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/16 23:27 ID:rHkXKIGO
>>99 そのとおりです。一部上場3社を経験しましたが
正直どこも似たり寄ったり。
まあ、大樹に寄ってるほうが人生は楽なのですが
自分の意識とは別の行動をとらねばならぬのが
本当に辛い。
101 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/17 00:16 ID:BS0kxq/h
●○絶対秘密主義のキャッシング●○
どんなに大手のキャッシング会社でも
お金を借りた事が周囲の人に分かって
しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。
アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
金利も安心の年率19%
http://31654.main.jp
102 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/21 19:26 ID:J78SHnOf
上場なら死んでもしがみつくべき?
上場企業でも工場ラインなら考えもの。
給料はいいんだけど、やってることは所詮はライン。
企業規模が小さくても人間らしく働きたい。
104 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/21 20:14 ID:awZMVgGG
でもトヨタなんてそうだけど、ラインでも年収1000万有るんだぜ。
105 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/21 20:19 ID:hh6yvQUq
中小企業に勤めるおれからすれば、
とても羨ましいね。
106 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/21 20:36 ID:i9NCEpU3
>>100 君も上場を3社経験しているのか。
僕もそうです。ただ、2社目は2部上場で1社と3社は東一部です。
しかし、2社目の方が良かった。1社は業界不振と古臭い体質なので
辞めたが。3社目は名の通った上場企業。
しかし、中身は団塊の糞が多くDQNそのもの。
107 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 16:50 ID:EeFaO2cX
はあ
たまには無能な上司の愚痴でもこぼしたいよ
上司、同期、後輩みんな優秀で嫌になる
108 :
ネットで稼ごう:03/12/23 16:52 ID:8k3+s97h
上場といってもメーカーぐらいでしょ。はずれのない上場企業が多いのは。
110 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 19:23 ID:102eLV9Z
上場の方が良い部分は有りますね。
ただ、当方の経験では、一部上場企業を2社経験しましたが、全く待遇が違いました。
一番良かったのは、オーナー企業の非上場1兆円規模の売り上げの会社でしたね。
退職金も一部上場DQNの4倍あったし、年収も200万多かったですよ。
ただ、仕事干されて辞めましたが・・・口の聞き方が悪いとの理由でね。
111 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 19:29 ID:1HatumYk
大企業のスポーツメーカーって給料いいの?
112 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 19:48 ID:NOfJ2pGc
>上場だと定年直前主任職でも1000万円前後
>中小だと定年前500−600万円
10年くらい前に入った会社で、
35歳くらいの先輩は1000マン超がゴロゴロいた。
当時50歳くらいの高卒DQNでも1200マン位が多かった。
何せポストに頭数が追いつかなかった。
今ではボーナスも支店もポストも縮小。
当時の1000マン超の先輩達より遥かに優秀な連中が課長代理くらいから出られない。
8割がたが年収800とか900程度でストップ、定年までにそれ以上に上がる見込みも薄い。
やる気のある奴等は結構やめている。
某地銀だけどね。
113 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 19:51 ID:hKtKF306
私も1部上場企業3社経験です。全てメーカー。
1社目は給料も福利厚生も非常によい会社でしたが、取締役のお気に入りDQN社員に
襲撃されたので警察につきだしたら僻地に飛ばされたので退職。お礼に社内機密は
全て競合他社に晒してあげました。
2社目は同族企業。給料そこそこでしたが、経営一族の力が強すぎ、意見しようもの
なら即クビ。長く働けないと思ったので退職。
で、今3社目。上場一部でも給料安いしサビ残強制。上場といえどもイイとは言えない
ことを痛感。
114 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/23 19:57 ID:102eLV9Z
同属は、一部上場でもオーナー神様だから、長くは働けませんね・・・
>>113 社内機密って具体的にはどんな内容でしたか?
116 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/24 14:47 ID:Zzn3zyH3
年食って、自分がこの会社で通用するとは
到底思えない。
117 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/24 18:45 ID:Joj0vHLC
能力の問題?それとも、40歳位で気に食わない人間を退職に追い込む同属?
俺の前居た同属DQN一部上場は、40過ぎて辞めさせられる人が多かったよ。
窓際になっても
しがみつけ!!
みんなネームバリューとカネなんだなぁ。
これからしばらく大きいものに巻かれろな気配が続きそうな気もするが。
120 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/24 21:53 ID:Qxan/38M
上場ってもピンきりある罠
このスレ読んでいてマジに書きたくなりました。
当方、大卒で、当初入ったのは中小企業。
23-30才までここで勤務。年収は30歳時に420万。
週休は1日しかなかったけど、中小にしては良かった方だと思っている。
英会話、中小企業診断士等のスキルを余暇を使って習得した。
習得した技術、担当してきたプロジェクトが評価されたため、転職でUSでは大手なんだが
日本ではまだマイナーな企業に転職成功できた。
この外資は典型的US東海岸外資で仕事は超ハードだった。
ハードな分、年収は1000万弱。同僚が変わる変わる倒れ、スタッフが入れ替わっていった。
ビジネスコンサルタント、ITコンサルタントとして30-33歳までの3年、休みも一ヶ月に
2日取れるか取れないかの状態で勤務したが、やはり、無理がきかなくなって
過労で倒れ、2ヶ月入院し、社会復帰するまでに約半年を要した。
倒れた後遺症があったため、もう無理はできない体になってしまっている。
3社目への転職も難なくいき、大手外資に入った。
当初は楽で残業も40時間/月程度で毎日20時頃には退社できた。
週休もしっかり2日あって、収入は580万。
収入は安いなぁって感じていたが、今思うと健康な状態を保てたこの時期が一番
良かったと思う。
そんな生活も半年も続かず、その部署で行ってきた事が評価され、今の部署へ異動。
それ以降、週末も休みなどなく、徹夜など当たり前。
電車で帰れれば運がよく、タクシー帰りの方が多くなった。
年収は1000万を超えるようになったが、やはり耐えられない。
今の部署での仕事はそれまで経験の無い重さの仕事ばかりで、些細なミスが賠償
問題になってしまうような業務で、胃に穴開けて辞めていくヤツ、精神的に問題を起こし
辞めていくヤツも少なくなかった。
常に異常とも思える緊張感の下で長時間、休みもなく勤務する必要があるため、
自分も体が完全におかしくなってしまった。
転職しようかと考えている。
123 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 02:58 ID:hGdDJzr6
すげー
そんな毎日で何が楽しいの?って感じだね
テキトーに仕事して、
贅沢しないでいいんで、普通に暮らせればいいや
正月休み、ずーっと家でゴロゴロしてもいいじゃん
金ねーから、とか彼女と言ってるのが幸せよん
>122
市ね、自慢野郎め
125 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 15:47 ID:6ix5TNUv
なあ、そんなに命削ってまで大金欲しいか?
俺なんか、ノルマ下がるなら年収100万減ってもいい
126 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 16:09 ID:3w0zmHQP
鬱病になったので辞めようかと考えています。
もうやっていけません。
127 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 16:12 ID:BstRCsqB
>>126 名古屋で札ばら撒いた奴みたいに、
株で食ってけばいいじゃん。
あいつも元銀行マンだろ?
128 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 16:14 ID:DLxB4Fd4
俺も長距離マラソンを走ってる時みたいな腹痛が仕事中にして
これはやばいと思って辞めたよ。仕事には不満は全くなかった。
今は実家に戻って自給1000円の正社員だけどアルバイトみたいなのやってます。
129 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 16:17 ID:BstRCsqB
130 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 17:21 ID:KiepzxyU
一部上場企業に勤めているけど
労働条件は最悪。
急な仕事が入ればいつでもかまわず出勤させられ
月の休日4〜5日なんて当たり前。
12月はまだ2日しか休めていない。
毎日朝の5時から夜の12時まで働かされる。
こんな毎日を過ごしているので頭がおかしくなって
車を運転中、中央分離帯のある道路を逆送してしまった。
31日まで仕事があるし、4日から仕事が始まる。
何をやっても怒られるし、残業代もカットされている。
新卒で7月までは残業も少なくのんびり仕事ができたけど
それ以来、毎月こんなペースで仕事させられる。
手取りも20万前後。もう辞めたい。
131 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/28 17:39 ID:7sAma3sG
130のような会社なんて腐るほどあります
辞めるのは簡単です
中小に行ったからって、自分のやりたい仕事ができるとは
限らないんだよな。
>>130 一部上場でもブラックなんていくらでもある。全然自慢にならない。
どうせアサヒとか伊藤園とか物納品業者だろ?
134 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/29 22:28 ID:eOkJD0tY
135 :
名無しさん@引く手あまた:03/12/30 14:46 ID:qngTzD3B
以前コ○リに勤めていました。
店長、マネージャーと大喧嘩して辞めました。
>>124 ひがみはやめな。
どうせお前は専門学校卒か2流大卒の上、中小企業勤務か大企業でも現場程度だろ?
137 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/12 04:13 ID:tKrCVD4T
>>134 あそこは、週2日で休めるが、かなり過酷だぞ。
138 :
(○´ー`)^▽^)<パチョレックパチョレーーック♪:04/01/12 07:59 ID:Ub4y8Qdk
っていうかほとんどのリーマソが
ミスマッチの会社で働いてるんじゃないの
自分にマッチした会社でやりたいことやってるヤシ一握りだろ
悲しいよな。人生って。。
139 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/12 18:35 ID:9p8JX0yk
俺以外はみんな楽しそうですが?
140 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 14:53 ID:1oZUjQUF
高いノルマ、無難にクリアする同僚。
非のうちどころのない上司。
辞めたい
141 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/18 14:56 ID:YyI2TNk8
そうさ!おれもお前も人間だ!!
(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ヨーソロー♪ヨーソロー♪ヨーソロー♪ヨーソロー♪
142 :
名無しさん@引く手あまた:04/01/24 09:12 ID:c7Prg0dz
DQN上司の方が、追い抜ける可能性があるだけマシ
143 :
あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/04 01:07 ID:aWlHkiuP
(・∀・)age!
144 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/13 01:44 ID:A51vlPVS
みんなで西口さんについていこボンヌ。
上場企業を、上流企業と勘違いしてる学生イパーイだね。
146 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/15 23:56 ID:ZK3Sj+zb
一部上場はやはり優秀な会社が多いと思う。ただ、優秀な会社は社員への
要求レベルが高いから、激務は基本だと思う。人手が足りなくて、優秀
な人材がいないから採用されたわけジャン?他は無能でも、自分が優秀
で、DQN企業なら、将来は役員じゃない?
147 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/16 00:44 ID:wS1+GdMu
上場企業がいいに決まってます。といっても、二部は駄目だと思う。
148 :
辞めるべきか辞めざるべきか?:04/02/16 03:41 ID:WNShjH6b
昨年まで東証一部の大手小売業の店長をしていましたが・・・
50歳の役職定年制導入により平の担当者にされてしまいました。
私の店長時代に新入社員で入ってきた男が今や私の上司!
プライドで飯は食えないと言うけど・・・定年までつらいなぁ〜
149 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:43 ID:4pIUdHF1
あと5日で仕事辞めるぜ
150 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 12:44 ID:VIhVYpcW
151 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 22:46 ID:bPKb40kF
都銀は早めにね
152 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/21 22:51 ID:NKaD95ji
これって二部上場も入るの?
153 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:02 ID:Ko2JxlPN
面接の度に前職じゃ無くて新卒で入って辞めた財閥系企業の退社理由聞かれてたよ
で、何言っても「もったいない・・・・」って反応
前職の退社理由聞いてくれ
154 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:04 ID:eQw9nEER
>>153 で、
新卒で入った財閥系企業の退社理由は?
155 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/22 00:11 ID:t+8dqQic
俺はT○Kの社内SEやってるけど、そろそろ転職を考えている。
156 :
名無しさん@引く手あまた:04/02/24 17:55 ID:2OXRL772
後輩のが出世早いです
1部上場、残業全額支給、完全週休二日で入社しましたが倒れそうです。
昨10月 残業117時間+休出5日
昨11月 残業143時間+休出4日
昨12月 残業110時間+休出4日
1月 残業94時間+休出7日
2月現在 残業約100時間+休出4日
減給でもいいから定時に帰りたいです・・・
えー?
それが普通の状況で、すべてサビ残の漏れはどうすれば良いの?
>>148 銀行でもたまにそれやるところがあるな。
支店長だった人が、ATMのところで接客してたよ。
名札見たら平に降格されたんだろうな・・・・。