日本アイ・ビー・エム Part7

1 ：かいなかいな：03/09/26 22:12 ID:aumKHxl/

前スレ

日本アイ・ビー・エム Part6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057575990/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 23:12 ID:j1OSWHb+

さー３Ｑも大詰め、
今の景気のせいにはできませんが、
順調には程遠い状態かもしれません。
また、退職強要の嵐が吹き荒れることは
容易に想像できます。
液晶テレビに参入するＤＥＬＬと
やむを得ずＰＣを製造しているｉとの
距離は永遠に埋まらないほどの格差を
生んでいます。
ｉの液晶はますます粗悪化。。。。
企業向けにしか売らない戦略のｉ。
企業にも個人にも売れる製品を持つＤＥＬＬ。
もう勝負はついてます。
この際ですから、ＰＣから撤退して
ＤＥＬＬ製品を売るのがいいのではないでしょうか？？？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 23:48 ID:lxLDWK4C

>>2
つうか一般消費者をなめてかかってたつけがまわってきた感じだな。
宣伝の仕方もへたくそだし。
それなりの努力をすれば企業や個人両方に売れるものは作っているとは思うんだが…。
やっぱなんつーか、宣伝力と訴求力だよな。IBMにはそれが足りない。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 23:49 ID:iiue/Rrq

最近はけーん社員が増えたから、夜も活気が戻ってきたね。早めにあがってきたけど
永代橋を渡るとき、振り返ったら箱崎は明かりがいっぱい点いてた

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 01:46 ID:KjUBFC+l

そんなにPCにこだわってるか？IBMって？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 02:28 ID:N+8d6mmr

この会社に居ると滅入ってやる気にならねーよ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 03:13 ID:AfxYsiWh

パルミサーノ前PC担当してなかったっけ？

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 04:17 ID:941WMJHZ

>>5
ドットコムっていうＰＣ専門の直販営業がいるわけ。
こだわっているというわけではないが、
ＤＥＬＬの真似事もしてるってこと。
その売上規模が増えてるとはいえ、
ＤＥＬＬの１／１００もいってない
んじゃないかと感じるわけです。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 05:23 ID:/7N3NoRS

パソコンはＩ自身がユーザー。
何の問題もなし。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 06:01 ID:941WMJHZ

>>9
そうかな。
１－２－３もｉ自身がユーザーだったけど。
終わったよね。
ＯＳ／２も・・・・。
ＰＣも・・・・・。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 06:03 ID:941WMJHZ

会社では、社員だから仕方なく自社製ＰＣ使ってるけど、
みんな自宅のＰＣは他社製だよ。。。。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 06:03 ID:/7N3NoRS

そういう意味じゃなくてさ
Ｉのパソコンを社内で使って炉イあるティを
アメリカに送金しているからタコが足食って
るようなものだって聞いたことあるけど

あとソフトはもう大丈夫
ｍｓ製品が社内標準になったから

元Ｌの人は昔の製品のことは忘れることだねｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 06:05 ID:/7N3NoRS

自宅でＴＰ使っている人って多いのかな
漏れはもちろん他社製だが

トラブル多すぎ
バイオス変更多すぎ
パッチ乱発
ＨＤＤ故障
液晶ドット欠け乱発．．．

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 06:20 ID:941WMJHZ

最近やたらと他社製パッケージを使うよね。
できるまでは早いけど、
作る人のセンスがないのか、
使えないものが多すぎ。
修正にえらい時間がかかる。
できるまでが評価される仕組みだから、
あとは使えようが使えまいが関係ないんだよね。
現場のこと考えろって。
おまえらアホか？？？？？
自分の評価ばっかり考えてるんじゃねー。
今のつぎはぎだらけのシステム、
もう誰も作り直せないよ。
そこには、誰も触れたがらないね。
問題提起すると、責任者が問題をもみ消す。
ははははは。
日本一使えないシステムだよ。
それでＳＣＭだって、
笑わざるを得ない。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 07:34 ID:5aWl+ESc

20万円のパソコン100台売っても2000万円の売上にしか
ならないからな。やってらんねーよな。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 08:28 ID:S6oP8mUT

>>15
メインフレームのよき時代を知っているから、
そういう発想になるんだよね。
でもね、全業界的にみれば単価２０万は決して安くないんだよ。
流通なんて単価１００円とかだよ。
単価１万円以上の業界はまだめぐまれてることに気がつくべき。

１０００台売ればいいんだよ。
発想を変える時に来てると思うよ。
販売方法には問題あると思うので、
そこは改善の余地あるね。
製品の競争力も落ちてるから
厳しいのは事実だけど。
それは民需汎用品の宿命。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 09:01 ID:MZrhR89O

いまやってるe-BusinessのイメージCMなんかやめて、
ThinkPadのCMやりゃあいいんだよ。
DELLみたいに新聞1面使った広告出すとか。
ThinkPadには他社にない自慢できるところあるでしょ？
ThinkVantageに基づいた堅牢性とか頑丈さ、キーボードライトとか、etc.etc...。
宣伝も売り方もへたくそすぎる。
あれじゃどんなにいい物を作ったって捌ける数はたかが知れてるよ。
いいもの作ってるんだからちゃんと宣伝しなきゃダメだ。
Nステとかの時間帯のTV見てる一般人にe-Businessのイメージ宣伝したって意味ないでしょーが。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 09:22 ID:/7N3NoRS

単価数十万のビジネスはどうせ別会社に身売りです。
ＧＰ出せないものは何をやってもダメ。
そういう部署にいる人は覚悟しておけよ。ｗ
今年も人きりノルマがくるからな。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 10:14 ID:0QRMOCMU

>>17
箱崎のａｍｐｍの隣にいつの間にかThinkVantageセンターみたいなのできていた。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 10:28 ID:y0oT6wj3

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21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 10:34 ID:frmb7Mqq

>>18
単価数十万でＧＰ出せないのは、
一般常識としておかしい。
よっぽど非効率か、人件費が高いかだね。
単価１００円で５円の利益でやってる会社
たくさんあるんだから。
もう昔の発想はやめようよ。
これからは、コンピューターなんてもう民需汎用品
になって価格はどんどん下がるんだから。
それでも利益を出せる体質なり仕組みにしないと、
人きりどころか、
市場から追い出されるよ。
そんな企業過去に何社もあったの知ってるだろう？？？？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 11:04 ID:frmb7Mqq

非効率な社内の仕組みもコストを大幅に引き上げている。
管理部門の人員とか半分でいいよ。
浮いたお金でもっと効率的で人手のかからない
システムにしてくれ。
これは切実なお願いだ。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 11:54 ID:frmb7Mqq

asahi.com (AERA)
http://www.asahi.com/job/special/TKY200309030144.html

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 12:03 ID:/7N3NoRS

>もう昔の発想はやめようよ

社長にいってくれよｗ

社内はとにもかくにも大きな儲けが出ないとダメっていう
方針なんだから

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 12:45 ID:KjUBFC+l

なんか、同じﾒﾝﾂがぐるぐる同じこといってるな。ループしてるぞ。
PCの部門の連中か？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 12:52 ID:FQihcu+g

break;

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 13:13 ID:LmTrRO3n

ＩＢＭに限らず、「雇われるという生き方」に限界が来ている、というのが
ちまたでは常識になってきているように思います。
せめて自分の子供たちには学歴とか会社とかを求めることを止め、
本当に興味のあること、好きなこと、を見つけさせてやりたいものだ。
２０世紀は大企業の時代だったが、２１世紀は個人や小集団が主役になる
時代だと信じている。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 13:25 ID:/7N3NoRS

>２１世紀は個人や小集団が主役になる時代だと信じている。

中小の社員や個人事業主はそんなことをほざきながら一生終わるんだろうな

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 13:33 ID:LmTrRO3n

↑というか、個人でやっていくくらいのバイタリティのある人以外は
リストラで大企業からも見放されるよ。
そこのところわかってるのか？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 16:06 ID:/7N3NoRS

よそでもやっていけるぐらいに頑張れというのはｍｇｒの常套句だが
君は．．．．やられてしまっているのか？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 01:40 ID:4zlUOcKl

畑でも耕してのんびり暮らせる時代になってほしいなあ。
IT技術でなんとかならない？

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 03:06 ID:ji0r6fN6

>>31
ITはすでに体力勝負の成熟産業。かつての石炭・紡績と同じ。

>>21
Corporateからは「High GP取れない国からは撤退せよ」のメッセージしきりですよ。
Ｊなんかとっくに規模縮小のハズなのだが、Brandやら犬和やらに未練残して、
切るに切れないうちに、結局毎年、部門切り売りの連発だよね。（Ｗ

>>30
「ここでやれないなら、他の何処逝っても使えねえよ」がｍｇｒの常套句ですが何か？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 03:25 ID:uc1upXFJ

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34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 03:56 ID:IBClEYmU

いろいろ不満があるみたいですけど、何がそんなに大変なんですか？

35 ：知らない身：03/09/28 03:57 ID:Rfg4PKyh

HP版より堕落している方が多いのでガッカリ。
先日一緒に仕事した方は立派だったぞ。
ファンより。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 03:59 ID:CTMq1mC+

いつになったら、住宅費補助や借上げ社宅制度がなくなるんだ？　その上ボーナスがなくなったら、ローンは組めない。
今のマンション出ていかなきゃならないなあ。

やるならやる。やらないならやらない。って早く公表してほしい。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 04:03 ID:ji0r6fN6

> その上ボーナスがなくなったら
来年のボーナスからＰＢＣ評価の連動幅を大きくするそうですな。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 06:13 ID:LGrylr5/

>HP版より堕落している方が多いのでガッカリ。

会社のＨＰのこと言ってるの？
君はアホか。

堕落とはなんだい。真実なのに。

>先日一緒に仕事した方は立派だったぞ。

どこがどう立派だったの？
説明してみ。

>ファンより。

やめとけ。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 06:19 ID:DzGRVaSP

堕落ではないと思う。
みんな真剣に会社や自分の将来こと考えてる証拠。
もちろん、普段の行動はみんな立派だと思うよ。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 06:34 ID:LGrylr5/

さ－て。
今年はどこが身売りだろうかね。

犬和についていえば、
ＴＰの部隊はＨあたり。
プリンタの部隊もＨあたり。
だろうかね。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 06:47 ID:JR36WG82

>>38
ﾈﾀﾆｼﾃﾊｻﾑｽｷﾞﾙ
hp→Hewlett-Packard

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 07:06 ID:+Oy1UYKa

>>39
何を学生みたいなこと言ってんだ。
立派でない社員がウヨウヨいるよ。
オレも会社入ってから理想より現実
に妥協して汚くなったよ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 07:15 ID:LGrylr5/

立派な人は３０までに辞めてると思いますが何か？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 07:34 ID:5DiHcqsZ

>>42
もちろん、表面的な対お客様対応のことだよ。
社内はぐちゃぐちゃ。
理不尽でも現実に対応しなきゃ、生きていけないよ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 08:18 ID:LGrylr5/

>社内はぐちゃぐちゃ

だから製品も．．．．？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 13:41 ID:4zlUOcKl

俺たちの会社は自社製品なんてもってないと思うんだけどな。
販売代理店みたいなもんだよ。
製品自主開発できないのはつらいよなぁ・・・外人のつくったわけわからん不良品S/Wつかわにゃならんのだから。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 13:59 ID:xg++mND8

>>32
撤退のうわさって本当なんだ。
日本はもうからないからね。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 14:23 ID:LGrylr5/

自社工場なし
自社製品なし
代理店販売のみ
外人からの情報入手ままならず
人材の枯渇
品質悪化
評判がた落ち
撤退

．．自然な流れだ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 18:35 ID:ckBWSQkm

>>46
一応、HPビルダーとかは自社開発でしょ。傍流だが。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 19:08 ID:Lpvyw1zh

>>49
最近USから仕事もらえなくなったからね、
HPBは犬和の失業対策Productだよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 19:38 ID:BDCSanzV

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:42 ID:pX9vV6lj

日本IBMの利益率が国産メーカーの２倍ぐらいに減っても、
今まで通り、平均給与下げて、サビ残増やせばいいだけの
はなしだ。それでも、妄想で入りたがる奴は山ほどいる。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 21:57 ID:LGrylr5/

>平均給与下げて、サビ残増やせばいいだけの

会社はトップ３％を採用しているから大丈夫だと豪語していたが．．．
そんな悪条件ではボトム３％しか残らないと思われる

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:31 ID:Sev6sXk+

いずれにしても、明るい未来はないと思われる。。。。。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:40 ID:gA4mdove

成果主義の導入が進展中です。

BCG、eマナーを遵守し、ＧＰ拡大とコスト削減に貢献できるリソースに
なりましょう！

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:22 ID:gA4mdove

日本における外資の地位向上に努力された椎名名誉会長の
偉業に賞賛と感謝の気持ちを捧げよう！

有り難い施策を実施していただけるマネジメント・役員の皆様
に対して皆で感謝いたしましょう！

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:37 ID:n6ji0UE0

漏れ某外資勤務だけど、自前で買ったノートはTPですよ。
TPはドライバやBIOSの供給に安定感があるのと比較的丈夫な印象があるんで、なんとなく
信頼してたんですが、最近はそうでも無くなったんですか？ちなみに今の愛機はX30です。
会社支給の揖保なんてちゃちで話になりません。

でも隣の芝生が青く見えてるだけなのかなあ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:43 ID:85IjLHw7

>>57
> TPはドライバやBIOSの供給に安定感がある
「供給に安定感」って？コピーするだけやんか！
意味考えて言葉使えや！

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:54 ID:4zlUOcKl

ThinkPadがどーだこーだ騒いでいる人はメーカー願望が強いんだろうね。

それにTPのサポートはいま２つくらいのクオリティだな。
どうにかならないのかね･･･。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:56 ID:REhc+JY6

38=40=43=45=48=53=リストラ社員発見！

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:03 ID:UnBvyvJE

なんでIT業界って平均年齢が若いんですか？
よく、一生PGじゃあぼんとかいうけど、
工場とか毎日同じ事やってても結構平均年齢高かったりして、
でもあぼんになったりしてないんですけど。
他の業種もそうだと思うんですけど。
同じ技術系でも機械とかは年齢高いし。
なぜ、ITだけ年齢による圧迫があるの？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:30 ID:D9aBE1Zt

>>58
いやウチの製品なんかはね、うっかりMeプリインストールモデルなんか掴むとW2Kの
ドライバ入手困難だったりするわけですよ。そこいくとオタクはかなり古いモデル
（240とか535さ）でも新しいOSのリリースの度にドライバ出してくれるじゃないですか。

>>59
はい。一応HWメーカ渡り歩いてます。でも次はもうメーカというか、計算機ベンダは
止めときます。出張のおり会社支給の無敵艦隊はスーツケースから出してみたらヒンジ
がガタついて液晶不点灯。以来TPしか使ってません。でも次はDynabookかなあ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:35 ID:pbn20xUC

>>61
それが分かるくらいの知能程度がないと
IT業界の仕事はできないから安心したまえ

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:54 ID:D9aBE1Zt

>>63
でもさUSなんかだと結構オヤジプログラマいるよね。しかも報酬だってマネージャ
に見劣りしなかったりする。もちろん日本のSI土建底辺にいるPGなんかとは比べ物
にならないスキルだし、比べることすら失礼にあたる方々なんだが。

まあ、あれだな。日本語のプログラマと英語のProgrammerは意味する職が違うって
ところかねえ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:57 ID:pbn20xUC

>>62
それはさあ、IBM製品はビジネス向けだからWNT／2K／XPの使用を前提に
作られてるからだよ。他社でもビジネス向けなら同様。
家庭向けの製品でW2K使おうとするほうが悪い。
HWメーカにいて、そんなことも分からないのが不思議だよ。
それにしても、それを日本語では「供給の安定感」とは言わないよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 01:22 ID:0+ocLaHE

さっさと全員リストラされちまえ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 18:55 ID:fsEJ73yu

「しょせん一人では何もできないんだからせめて皆で仲良くやれよ」
という前提が実力主義という不透明な制度のせいで崩壊しつつある。
というのが今の日本社会で起きている問題ではないか？
どんな社会になろうとひとりでやっていける奴は困らないんだが。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 19:47 ID:D2CcRdtB

>>64
その親父プログラマの仕事は仕様書どおりに誰にでもかけるコードを書くことじゃないだろ？
コーダーとデザイナー(アーキテクト)の仕事を同列で並べているキミにはどちらも縁のない仕事ですね。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 21:33 ID:Xl9tOryR

ところで大量に仕入れたはいいが全く売れず余りまくって
在庫処分半額セールやってる1316Jプリンターの責任は誰がとるねん？
結局社内使用に転用でオフィスに大量に配るみたいじゃん。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:01 ID:UqSN2u/S

鬱だ氏のう→やっぱ首つりだろ→ケーブルをの購入を申請→経費削減のおり所属長の承認降りず→一件落着

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 00:12 ID:2v2MimeR

漢なら箱崎高層階から隅田川めがけてダイブだろ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 06:06 ID:HuF7dDjs

>>在庫処分半額セールやってる1316Jプリンターの責任は誰がとるねん？

ただでも買わんな

キャノンが一番

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 12:49 ID:Ic1K+WcJ

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/nj00_source.html

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 14:32 ID:m8LXsgTk

ビル・トッテンの轍を踏む気か

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 19:44 ID:0zA2rea+

>>68
仕様書を書いたデザイナーやらアーキテクトやら本人がコード書けない（ﾜﾗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 20:13 ID:wxH51uxl

>>71
箱崎ビルって昔自殺者多かったから今は外には出れないだろ？
どこから隅田川にダイブすればいい？旧山一ビルに遠征か？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 21:34 ID:DhU9NP0C

半蔵門線に飛び込むのは、今ひとつ風情がないな。中央線まで足のばさないと。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 22:08 ID:SMra6c1Z

>>74
ソースネクストのヤシは1年後に更新料払わないかんはず。
更新料ビジネスで広く浅く徴収する腹でしょう。

ビル･トッテンってアシストの社長だったひと？あれ、いまでもそうかな？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 23:25 ID:DhU9NP0C

一年後はMS OfficeかOpenOfficeに乗り換えるだろうから、更新料はあてにならなさそうだ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 00:21 ID:45OFLByJ

ソースネクストの社長は元IBMの金融SIのSE。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 01:05 ID:cIEZIN0o

>>75
そのとおり！
だから、みんなアーキテクトになりたがるｗ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 19:28 ID:3/ML1ykY

itなんかもうダメ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:39 ID:InwoB4iP

>>80
Ｉの社長よりＳＮの社長のほうがいい車乗ってそうだな。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 23:40 ID:2JVhprJW

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:15 ID:QV/K1x0j

俺の上司は、自分がやらせてるのに俺が好きでサビ残やってると事業部長に
報告してやがる。これで、来年も平均昇給だったらブッ×

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 06:29 ID:XivO/HOh

度窮鼠中小ＩＴ並みですな

これがイコールオアベター？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 21:21 ID:esAMZ3S9

>>86
イコールオアベター＝度窮鼠中小ＩＴ並み…か、ちょっとはマシ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:05 ID:Kz8DKsGM

>>87
ちょっとマシなら許せるが、
最近は、下請け中小ＩＴのほうがずっと給料が
良いことが多い。
もうダメポ。。。。。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:05 ID:nd8N69Lk

>
もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:06 ID:RsK9yn0X

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:08 ID:PgvakA7o

>
もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:26 ID:mDD3EwXf

日本ＩＢＭ労組が勝訴…部下なし管理職の組合加入訴訟
部下のいない中間管理職の組合加入を認めなかった「日本ＩＢＭ」
（東京都港区）の行為が不当労働行為に当たるかどうかが争われた
訴訟の判決で、東京地裁（三代川三千代裁判長）は１日、「どのよ
うな労働者を組合員にするかは、労働組合が自主的に定めるべきで、
会社の行為は不当労働行為」との判断を示した。
　そのうえで、東京都地方労働委員会に救済を認められなかった
日本ＩＢＭの労組などが求めていた、都労委命令の取り消しを認めた。
　判決によると、１９９５―９６年、同社の労組に部下のいない
管理職３人が加入したが、会社側は管理職であることを理由に
組合員と認めず、３人に「相応の処分をする」と通告した。
同社の労働協約には「課長相当職以上は非組合員」との条項があり、
問題となった３人も課長相当職だったが、組合側は９１年から
見直しを求め、会社側と交渉を続けていた。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 22:35 ID:Kz8DKsGM

給料水準は、３０年前のままということは、
３０年間給与レベルは据え置きということ。
どれだけ、給与水準が下がったかは明確である。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 00:20 ID:S1uYNTE9

>>92
組合加入は認められても、降格は可能じゃないの？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 04:26 ID:S3GjzDVq

もともと高給とりの連中だから問題なし

同期は全員首だからさｗ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 00:03 ID:uWGR+Vg9

組合に加入することのメリットは何？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 04:05 ID:fmS+frSJ

仕事をしない、もしくは貰えなくっても首にはならない。
一般社員とは別の独自の定期昇給がある．．．らしい。
たまに仕事を貰ったときに残業代を遠慮なくつけられる。
まわりから見ても本当にこれはヒドイという状況に遭って組合に
加入した場合には非組合員からも同情してもらえる。（ごく稀だが）

デメリット
遅刻・サボリ(ボーッとしているのはOK)に厳しく、時にはフレックス勤務から
はずされる。
組合加入時に機関紙「かいな」で晒し者にされる。
なんとか委員(名前忘れた)に立候補させられ、ここでも晒し者にされ、当然落選する。
なにしろ上司の目の前で事実上会社指名の候補に投票のチェックを付けさせられる。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 08:39 ID:vzY4NZyU

＞遅刻・サボリ(ボーッとしているのはOK)に厳しく、時にはフレックス勤務から
はずされる。

サビをしていれば時間にルーズでもいいってこと。
会社の報復だ。

＞組合加入時に機関紙「かいな」で晒し者にされる。

いやだといえばいいだけ。

＞なんとか委員(名前忘れた)に立候補させられ、ここでも晒し者にされ、当然落選する。

これもいやだといえばいいだけ。

＞なにしろ上司の目の前で事実上会社指名の候補に投票のチェックを付けさせられる。

これは聞いたことないな。
本当か？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 13:26 ID:hl5LzOFv

一般職だとスタッフにしてやるから組合抜けれと上司に持ちかけられることもある。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:09 ID:INt5wIoG

組合構成可能人数のうち，何割の香具師が加入しているんだ?
外部でスマソ．

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:19 ID:HLFJCKTQ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:42 ID:8aRi59Vl

元同期が組合に入ってるけど、残業しなくていいし、適度な給料もあって、いい生活が出来てるって言ってたな。
鷲より、職位の高い組織にいたけど、鷲がiを辞めた時点で本給が２万円ほど低かったから組合に入ると昇給は期待できないのでは？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:43 ID:AUUQOtk/

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

無審査のVISAカード
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄

準備したら即日取立て地獄

お役に立たない即日取立て地獄

２５歳。
オンラインカジノとパチンコで３５０万損した様子

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:45 ID:vzY4NZyU

スタッフ抜けて一時的によくなったように見えても
すぐに転籍強要があるからトクにはならない

一般職でもそれなりにおいしい

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:49 ID:64DCzFve

>>100,101

野洲、藤沢がなくなったからもっと少ないのでは？
200人もいないとおもふ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 16:05 ID:sq4BA4Jh

>>100
漏れのとこでは５０人、１００人に1人程度ですよ。
ＳＥとかコンサルとかサービス系はほとんどこうです。
工場系とかではこれよりも比率が高いのかもしれませんが、
それでも希少です。

だいたい、組合＝特殊○級or不良グル○プぐらいにしか考えられていないので、
普通の大卒Ｕｐの一般社員はまともに相手にしていないです。
加入しているのも高齢でSkillななくて会社にしがみついてるようなヒトばかりのようです。
最近は退職勧奨されても組合じゃ頼りにならないと聞いてますし、
オッサンが退職するにつれて消えるだけじゃないですか？組合は。

電機労連とか他社大手の一般的な組合とは別のものと考えたほうが
いいかと思います。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 20:37 ID:HLFJCKTQ

このご時世、加入はしてなくても支持者はいる。
カンパ集めがきたら少しは出すし、
漏れのところでは箱崎に戻ったら、みんな「かいな」を読んでるよ。

まぁ、みんな不安なんだよな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:42 ID:hl5LzOFv

まぁ、曲がりなりにも組合のお陰で会社の陰湿なやり口が表に出てくるというメリットもあるから一概に存在を否定できないよ。
無くなったらやりたいほうだいだよ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:10 ID:VwaPBfxT

現在、某大手有名SI会社勤務の35歳（主任クラス）。

職種：研究開発（現在）、システム開発（7年くらい）
学歴：地方国立理系駅弁院卒
資格：ソフト開発、基本情報、オラクルSilver、
　　　　LPI(Linux認定)レベル１、TOEIC620点、
　　　　英検2級、普通自動車1種

こんなレベルだけど、日本IBMへの転職は可能でつか？
希望職種は、研究開発かシステム開発のリーダでつ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:33 ID:8920qSyA

>みんな「かいな」を読んでるよ。
あれ、捨てるの面倒だから次週は組合員が回収してくれ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:44 ID:XSgSmpMu

>>109
開発は難しいんじゃないかな、ＩＴＥ職は募集してればいいけど、
営業なんてどうかな？？？
ＨＰ見てみたら？？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:20 ID:yqomNxfR

>>109
何でIBMなんかに転職するの？理由を聞きたい。

マジレスすると、お持ちの資格で、IBMへの転職に有利な物はない。
その程度の資格の持ち主はうじゃうじゃ受けに来る。
あとは職歴の内容。どんな研究／開発をしてきたのか。
それがIBMのニーズと合致すれば、採用でしょう。
ただ最近はハードルが高く、容易ではないと思われ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:24 ID:9Ml0FXrH

>>109
書類選考は通りそうだから、あとはマネージャ次第。
３５歳だと学歴や資格より営業的素養やマネージメント経験が
重視されると思います。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:49 ID:DA85GwK1

>>109
開発部門は、外から人を採れるほど豊かじゃないです･･･

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 00:06 ID:KcP1+OBm

>３５歳だと学歴や資格より営業的素養やマネージメント経験が

同意。35歳とかは関係無くとにかく「管理！」「管理！」の会社だからね。
管理能力とCommunication Skill、つまり口八丁だね。それとTOEICか。
アフォなジジイがﾊｯﾀﾘだけで居残っているのがその証拠だね。
まぁそれだけの薄っぺらな会社ってことだな。

Technical Skillで評価されると思う勘違い君も毎年来るが
結局数年でアボーンしちゃってるね。

116 ：109：03/10/06 02:06 ID:l/QgFdfJ

>>111-115
色々とアドバイス有難うございます。

やはり日本IBMは、自分にはハードルがかなり高そうですね。
自分がやってきた研究開発は、IBMでも取組んでいることは
知っているのですが、自分のスキルレベルでは到底相手に
されないと思ってます。もう少し自分のスキルと照らし合わせて
じっくり検討してみます。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:16 ID:FMKSeY7n

ＩＢＭＣＳのスレはないんでしょうか…
本体より難易度高いですよね？
当方外資系戦略コンサル３年目。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:21 ID:7TKDxacK

>>116
正直受けに来ないほうがいいかもね。

貴方のような謙虚で真面目な方より、図々しくて、他人を何とも思わず踏み台
にして登りつめるような口八丁の人材のほうがこの会社に向いていると思われ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:40 ID:l/QgFdfJ

>>118
今いる会社と同じ感じですね。
やはり大手は一流大学出の人も多いし
どこもそうですよね。
自分は課長から貴方と同じようなことを
よく言われます。こればっかりは性格なので
そう簡単にはなおらないですね。

自分はそういうのは苦手なので、とにかく
人よりも差別化できるスキルを身につけて
一目おかれるような存在を目指してます。
まだぜんぜんですけど。
やはりもう一皮も二皮も成長しないと
同じような大手会社にいったら、つぶされるのが
関の山ですよね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 04:00 ID:Q50HFgSh

>>116
ハードルが高いと言うより、研究開発は新卒採用が主で、
中途は営業部門採用だから求められるスキルが違うと
いうだけなんだけどな。
まあ、給料も上がるとは限らないし、お勧めはしないね。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 11:18 ID:HX272qVs

>>116
給料は上がらないと思って間違いない。
福利厚生込みでね。
みんな、え、こんなに安いの、って思う。
中途入射の正直な感想。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 13:44 ID:qxsg/S8s

>>121
> 給料は上がらないと思って間違いない。
> 福利厚生込みでね。

Iに新卒で入った人間に住宅補助の良さを聞いたが…。
実家住まいで金出るなんてｳﾗﾔﾏｽｨと思った。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 16:48 ID:ZqQfdobX

>>122
住宅補助は風前の灯だね。
GP君のコピペに拠れば、会社は廃止して当然と思っているようだし。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 20:04 ID:6ATiLTIf

>>122
あくまで中途入所の場合です。
新卒は知らない・・・・。
前の会社の給与から査定されるので、
あがることはまずないでしょう。
逆に、前の会社ですごく高い給与だった場合、
はそれなりの水準で収まるようです。
金融出身とかね。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 20:47 ID:NZiMqUEP

>>124
>> あくまで中途入所の場合です。

日立か監獄だな。入所ってあんた。。。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:39 ID:7TKDxacK

年末になるとリストラの嵐は吹き荒れるのでしょうか。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:44 ID:la+kTQ3L

>>117
そんな調査能力でよく戦略コンサルなんかつとまるね。(藁
それとも知っている人に教えてもらってリダイレクトする体質だからしかたないのかな。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 00:04 ID:abBvb7GW

>>117
そんなオマイにはＩＢＭＣＳがお似合い。
まずはスレを覗いて類友感覚に浸ってください。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 00:22 ID:4vTXmaZn

>>125
辞めるとお努め終えてシャバに出た気がするから言い得て妙。
前科一犯というところだな。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 20:23 ID:O8tmjWeH

>>129
俺も早くシャバに出てえ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:23 ID:VOmk78o3

>>130
仕事しない先輩や上司の代わりにコツコツ真面目にタダ働きすれば、
模範囚として早めに出所できるよ。割増は無いけどね。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 02:14 ID:6bDj/5DG

業界は前科者がウヨウヨ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 02:37 ID:fbl7FYyp

>>132
前科をしらない他業種にたかとびしますよ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 06:03 ID:a8TGYyEZ

>>133
俺は割増もらってないから、たかとび資金がありません。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 22:04 ID:ujm1DRG+

さあ３連休　仕事で出っ放しの社員もｲﾊﾟｰｲいることであろう。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 22:29 ID:Qg9lPJRy

しっかり３連休です。
出勤のみなさんがんばってください。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 08:03 ID:UZzr/JlI

コンピュータを停めてるときが仕事時。
休日出勤しても徹夜しても、記録上は出勤してないことに
しなきゃいけない哀しい掟。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:11 ID:/yvvRHZg

年１０００時間のサビ混みのお値段なのでかな－り安いです。
同じ激務ならテレビ局で１８００万円でお願い。
疲れ度同じで９００満じゃばかばかしい。
ＩＴ度方は社会の底辺。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:13 ID:N9zSi4cr

中途採用試験の筆記試験と書類提出って
どういった内容ですか?

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 17:19 ID:CAI8Pwyv

>>138
でも、あんたが外注でこき使ってる会社の連中はその半分の給料で
さらに強烈な長時間労働を強いられてたりするけどな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 18:09 ID:PWrCysfN

>>139
適性と英語です。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 19:00 ID:N9zSi4cr

>>141
ありがとうございました

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 19:57 ID:y8UAJByE

>>140
IBMの若い社員は、外注より安い給料でさらに強烈な長時間労働を
強いられている。これをIBMの食物連鎖と言う。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 20:27 ID:/yvvRHZg

>>143

そのとおり。
今から入るのはおやじのためにノーリターンの年金を払わされる
のをおんなじなんだけどね（わ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 20:49 ID:y8UAJByE

>>144
「そのとおり。」とかのんきなこと言ってるから、
若い優秀な社員がどんどん辞めてくんだよ。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:19 ID:tR0bk6ax

>>145
いまの会社のやり方なら自然だろ。
残るのは、他に行き所のないDQNと勘違い女ばかり。
いずれベネッ○みたいになるぞ。いやもうなっているかもしれん。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 00:04 ID:ccZW7MLb

問題はすべてライン人事の下での行き当たりバッタリの配置転換で人材を育てられない点に帰結する。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 01:39 ID:hnCUqKdC

まだまだリストラしないとな。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 01:48 ID:1SENFxtL

漏れは名古屋に移りたいのだが、聞き入れてもらえない。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 03:10 ID:Ve+sa2UM

ここって離職率高いの？休日出勤もかなり多いって本当？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 03:22 ID:YuGVUSkn

>>138
何歳？900万も貰ってりゃ十分高給取りだと思うけど。
20代後半で大体月に幾らぐらい貰ってるの？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 04:41 ID:k0FWitW6

>>151
500万くらいじゃないかな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 07:41 ID:i1tF41dI

>>152
そんな安いの。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:04 ID:AU9HEtmP

ここにカキコしている和解人は何か勘違いしているね。
利殖率が高いことは会社は問題にしていない。
なんぼでも入社希望者いるからね。
だから人材育成なんて考えているヤシもいない。
使い捨てだからね。
そんなことも気づかないで入った時点で会う地。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:53 ID:i1tF41dI

りしょくりつ６０％くらいかな。
でも毎年５００～１０００人採るから問題なし。
決して残った人が優秀というわけではない。
知名度とアメリカの技術力があるから仕事できるだけ。
アジアの給与水準を同じにしようとしているのか？
最近給与は下がりっぱなし。
中国への技術移転が急速に進み、もう日本は空洞化。
残るは営業部門だけか？？
最近、重要顧客のＩＢＭ離れが進む。
がけっぷち。
リストラによるコストダウンしか知らない会社。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 10:21 ID:AU9HEtmP

＞最近、重要顧客のＩＢＭ離れが進む。
＞がけっぷち。

大丈夫。
がけの下には潜在顧客の中小企業様がいぱーい。ｗ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 10:51 ID:6BFLoEcz

ウィルスにやられてNotesメールでスパム・メール送っている香具師がいるな。
この前は空メールだったから操作ミスかと思ったが今度は．．．

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 12:05 ID:2MfoUlFh

>>156
中小企業の営業したことないやつのセリフ。
今のお客様がいかに恵まれてるか気がつけ！！

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 12:31 ID:S0BOmgZb

会社を辞めたいです。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 12:43 ID:AU9HEtmP

>158

何時からイコールオアベターの相手が中小企業になったんですか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 12:43 ID:AU9HEtmP

>159

もうじき募集が始まります。お楽しみにね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 13:10 ID:6BFLoEcz

>>159
辞めたいって事をそれとなく所属長に伝えておきましょう。
そして退職割増金が出るようになったら声をかけてもらえるようにしましょう。

所属長といえども人間。多少仕事が鈍いと言っても嫌がる香具師を無理やり
辞めさせるのは辛いでしょうから。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:50 ID:0QyXq2ID

玉川大学農学部を2003年に卒業し、IBMの研究職を名乗るDQNが
以下のｽﾚで大暴れしています。
見る人が見れば、一発で個人特定できるはずです。
IBMの恥さらしをつるし上げましょう。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1058374397/l50
【一部抜粋】
-弊社という言葉の意味をしらずに、からかわれた際の反論
　完全に頭ｲｯﾁｬｯﾃﾏｽ

569 ：玉大 ◆2MRfotqID2 ：03/10/04 21:14 ID:o31fPZyo
シタッパ人間だとアタマサゲテモライターイ夢でもあるんだＮＥ(ﾟ∀ﾟ)
タマチャンはイー人だけど社内規定で

チェックリスト：
・リーダー以外の役割でIBM-SEが参画していないか？
　(その場合,SSOでもできる容易な作業でないかを、至急点検･調査してください。多くのケースで、数人月のIBM-SE要員をSSOに交代できることがわかってきました。すぐ実施してください)
・BAND6以上の高価なIBM-SEがUDB,MQ,WebSphereの導入・設定のような
　本来SSOに任せられる作業をさせていないか？
・Offshore-SSOの活用を行っているか？　または検討しているか？
・Project完了後のSEを一時的にプールするような組織を設置していないか？
・J2EE,Servletでの設計・開発のような一般的な作業を
　SSOでなく、BAND6以上のIBM-SEが行ったりしてしないか？

があるからメーヨのためにそんなことできないんだＮＡ(ﾟ∀ﾟ)

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 16:06 ID:6BFLoEcz

>>163
研究職を名乗るからにはＡＰＴＯ系でしょ。
でもこのチェックリストはマーケティング系の内容．．．というかこの
スレからコピペしたんでしょ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 17:58 ID:m93v6HVO

住宅費補助の廃止はIGASのような子会社で「毒見」して、「ＧＡＳ抜き」して
から、本体は来年ぐらいからようだね。

もっともバリバリの外資なのにそんなもん残っていること自体が奇跡的なんだが…

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 18:39 ID:6BFLoEcz

>>165
「ＩＢＭはレイオフをしない。終身雇用制はＩＢＭが最初にやって、それを戦後の
日本企業がマネをした。」と１０数年前の新入社員研修では教えていた．．．
もちろん福利厚生の充実振りもタップリ時間を取って教えられた。
本当に一昔以上前の話だね。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 18:48 ID:KnMlGHdA

>>162
逆に、仕事ができるために忙し過ぎて辞めるときは、割増も出ない上に
付け届けまで要求されるから、踏んだり蹴ったり。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 18:49 ID:YuGVUSkn

異動って簡単に出来るの？ここは

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 19:15 ID:KnMlGHdA

>>168
簡単にできたら、苦労しないよ。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 20:03 ID:nyjKXxZz

>>168
しようとしても、簡単にもみ消される。
いらない人間はすぐ異動させられる。
だから異動は簡単といえば簡単なのだが。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 21:56 ID:YuGVUSkn

>>169 >>170
ひえ～って感じだね

ここって東海地方は進出したばかり？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 23:10 ID:ccZW7MLb

将来営業部門しか必要とされないかと聞かれればYES。あとSE部門。
現在その部門だと将来安泰で幸せかと聞かれればNO。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 03:47 ID:LIGZp/2K

>>171
東海地方へは、３０年くらい前にはすでに進出してるはず。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 08:24 ID:zsr9h3Iu

この会社には人間的に腐った奴が多いって本当ですか？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 08:29 ID:ZwgnsCGs

>>174
どういう意味ででしょうか？？？
人間的にというよりは、
この会社で生きていくために仮面をかぶらないといけない
面はあると思います。
内面はそれほど腐ってはいませんよ。
ただし極端に保身に走ったり、
上ばっかり見て仕事せざるを得ないのは
会社の体質だと思います。
人間的にというよりは、
社員やお客様のことを考えない会社自体が
腐っているとはいえると思いますが。
まー、どこもそうじゃないかと思います。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 09:20 ID:1mfvygIC

IBMって何がそんなに忙しいんですか？
サービス部門（システム開発受託）かなとは思いますけど、全て元請けでしょ。
そんなに残業しまくるわけではないでしょう、下請けは知りませんけど。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 09:50 ID:s1Oo7vlC

ここのアウトソーシングってどうゆう部なんですか？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 09:58 ID:mwZAs8Qd

元請けなのにどうして忙しいか。
ソフトを害虫する。
で、その害虫したソフトの進捗管理、バグ管理、仕様書作成、
ミーティング。
カードを害虫。中国に出張。中国人を教育。メールのやりとりが
毎日２００通。
進捗遅れは社員が投入される。で土日も出勤。
昔のゼネコンのようにはいかんのだよ。
権限もなにもない、ドカタの一員としての元受。
まあ、弊社に残業は無いよ。
サビは社員がすすんでやっていることで会社は
強制してないってスタンスだから。
デモ、サビせんと退職強要がはじまる。
ま、そのまえにやんわり転職したいんかい、と
脅されるけどな。
年間１０００時間分の残業代が乗っかっての手取りだと
考えたほうがエエ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:00 ID:mwZAs8Qd

>174

製品もときどき腐っていたりすっけどな。ｗ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:06 ID:1mfvygIC

>>178
＞進捗遅れは社員が投入される。で土日も出勤。

元請け会社のメンバーが実装をやるんですか！
それ本当だとしたら凄すぎ。
IBMクラスの元請けが中国人PGを直接指導してるってのも超意外。
そこまで内製してるとは思わなかった。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:16 ID:mwZAs8Qd

カードの設計やUMLもコーディングも全部やらされますがな。
まあ、CATIAの操作は派遣のねえちゃんに指示出せるが。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 10:52 ID:8hf3ri/x

>>178
それは、専門職以上の人の話でしょうね。
一般職は、社内の下請けのようなもの。
元請けの上司や先輩が納得するまでやらされます。
給料安いことは、忘れられてるようです。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 11:51 ID:sQo7mRuV

>>173
スレ違いですまんが、東海地方に進出したばかりのコンピューター関係の会社って
心当たりある？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 12:56 ID:mwZAs8Qd

＞＞１８２

これからの入社がすすめられんのは
そうやって社内下請けからはじめても
もう給料はよくならないってこと

一生底辺でおわっちまう

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 18:28 ID:uE4+YmSQ

渋谷家出少女だって立派に生きてるんだ。
住宅費補助くらい無くなったってどってことないさ。
大体Iの社員は貴族並みの贅沢すぎだよ。この御時世。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 18:37 ID:cs6SeteB

>>185
住宅費補助なくなったら困ります。
そんな贅沢してるのは４０代以上、
２０～３０代は貧困難民です。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 18:43 ID:fjlXVAgU

優秀な社員とダメ社員の格差が激しいのは何故ですか？
ExcelとWordの書類を修正するだけなのに、深夜までサビ残してる
自称PMがわさわさいるのは何故ですか？
そもそもPMの仕事はそれだけじゃないと思うのですが……。
下請けとしてここ４～５年ほど観察してきた上での疑問です。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 18:58 ID:cs6SeteB

>>187
もともとの素質と環境と努力のせいでしょう。
それでも評価の対象となるのはサービスの量なので
残業すれば、評価が高くなるのです。
能力で評価されるわけではないので、
優秀な社員が多すぎても困るんです。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 19:42 ID:mnpE3yrX

社員のモラル向上のためには成果主義の導入は必然。
まず、来月の給料から一律五万円づつ積立金として天引きし、
PBC評価の結果に応じて来年の賞与上乗せ分として配布することが
重要かと思われます。

住宅費だけでなく、あらゆる手当は成果主義にそぐわないので
IGASでの適用が済み次第、全社的に徹底すべきかと思います。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 19:51 ID:Y/2yuv68

でもさ、
成果は出さなくても実力がある人間だけが評されてる
ibmが成果主義にホントに切り替えられるの？

実力って、「ゴマすり」も含むです。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 20:07 ID:mwZAs8Qd

社員が会社を信用していないからどう制度をいじってもダメだと思われ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 20:10 ID:C6+/B7SQ

>>189
あんたほんとうにバカだね。
三井住友とおんなじことすぐにできるわけ
ないでしょ。
物真似じゃなくて、
もっとましなこと自社で考えられんのかね。
昔は他社が真似するほど先進的だったのにねー。
今じゃ、リストラによる人減らししかできない、
縮小均衡してる会社で有名だよ。
もとろーらよりひどいと思うね。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 20:50 ID:Mgewat4Q

>>189
５万円じゃ本格的な成果主義になりません。
毎月２０万円にしましょう！

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:26 ID:iP2j6y8X

>>189
PBC評価が成果主義ではないことに気付いてないようだね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:48 ID:JcjZVlOO

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:18 ID:qeaPdnHJ

>>193
しんでまうがなー

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:25 ID:3MC3MECs

成果主義の徹底と周囲社員による360度評価の全面的導入により、
スキルレス社員・不良社員を排除して、さらなる成長をめざそうぜ！

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:32 ID:MWtFV6uk

>>181
そういう技術っぽい仕事やらされる分だけマシだよ。
俺、元公社のSI会社でSE採用されたけど、仕様書の修正かプリセールスとしてしか使われてない。
あと、能無しPMがドジ踏んだせいで納期ぎりぎりの徹夜テスト作業に駆り出されるパターン。
これが一番多い。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:51 ID:3MC3MECs

>>194
だからこそ、３６０度評価と会社・部門に連動した報酬に移行する
ことが必要なのだよ

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 01:10 ID:M6XUpQOt

>>199
もしかして、現行制度で給与格差をひろげたいだけじゃないの？
あんまり頭良さそうじゃないけど、自分の首締めることにならない？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 06:06 ID:M+MmglPm

>>198

禿げ導

スキルスキルというくせにスキルをつける機会がない

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 06:43 ID:M6XUpQOt

君ら、頭悪いから分からないのかもしれないが、日本では元請けで
契約して丸投げするのが一番利益が大きいのだよ。
技術的なことに時間と経費をかけるような馬鹿なことはしないのだよ。
スキル付けたければ、下請けで修行しなさい。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 07:02 ID:M+MmglPm

不要なくせにスキルスキルという会社はもっと頭悪いってことだわな。

それを横は入りに言いなさい。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 23:14 ID:wy3KzwHo

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 06:13 ID:D95jMwTZ

退職願提出時の付け届け制度があるのは、日本ＩＢＭくらいだから、
これくらいは止めさせた方が良いと思う。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 07:55 ID:JfuH2afo

付け届けって割増もらうために助詞社印がＭＧＲと寝てる話？？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 13:19 ID:1YO4GgCe

俺の友達がＳＥでここ入って１年位で地方の会社に派遣されてたけど、
これってダメなの？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 20:35 ID:uG1VhKZF

ここってＳＥは顧客のところへいってシステム作るんだろ？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 22:03 ID:UM6cbSUu

360度なんて昔導入して見事に失敗して止めたじゃん。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:44 ID:uAzXtUTT

>>206
弾性社員は割り増しもらえないんですか？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:53 ID:XCKpYDj3

何年か前、某家電販売会社の子会社の中規模SI案件で、客先のコールセンターへ
ヒアリングがてらに逝ったところ、IBMから来ているという人(30前後）が常駐していました。
Notesを導入させていて、その周辺のソフトの開発(雑用含む)をやっているように見受けられ
ましたが、たいした規模ではなかったはずです。
そこらのDQN会社の薄給SE,PGならともかく、IBMの人があんな仕事(例レベルな客先常駐）を
やってて採算割れしないんですか？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:26 ID:rUUzl6sY

>>211
多分、掛け持ちで何社かやってると思われ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:28 ID:CCc3aJjy

>>210
男声社淫は割増なんてもらえるわけないだろ！　退職金すら出ないかもしれないのにさ

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 01:51 ID:riUqFwOl

>>211
実はＤＱＮ会社のＳＥ、ＰＧのほうが高給だったりします。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 07:07 ID:e6JNy1NI

３６０度はどっこいいきていますよ。職場の全員が仕事終わるか
疲れていやになるまで帰れないという監視体制として。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 22:10 ID:1HYzQRNY

ＳＥとＰＧってどっちが格が上なの？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 22:11 ID:GUVRzMqH

ＳＥ

218 ：あんけ～と：03/10/16 22:15 ID:lEAE4baM

（第１１回）「あなたの愛読新聞は？」１０月３１日まで受け付けます。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケート結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 23:31 ID:mkgQ+8e3

>211
○ータスコンサルティングのメンバーではないでしょうか？
今は何をして彼らは食ってるのでしょうか･･････
神○部長は今は何の役職？

220 ：大学4年生：03/10/16 23:34 ID:gsBUZssR

この業界で働く社会人の方々におききしたいのですが、
今、Sier大手に内定しており営業職か技術職で迷っています。
どういう判断基準があるのでしょうか？

ちなみに営業の方が向いているとは思うのですが、
最初の何年かは開発経験がないと、いわゆる
「現場・技術のわかってない無能営業」になってしまうのかなという
危惧もあり、ならば最初の数年は開発に携わりたいとも思っています。

めっちゃ板違いですが、よろしくお願いしますm(_ _)m

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 23:49 ID:8gtJR9lr

>>220
まだ2年目での未熟な見解ですが、、
技術→営業はいけても逆はかなり難しいと思うので、技術も気になってるのであれば
最初は技術のがいいかも。会社によるけど。

身の回りだけで見ると、カタログ＋αくらいの知識しかない舌先三寸の営業さんは、
（そんなにいないと思うけど）、成績はどうか知りませんが、尻拭いしなきゃならん
周りの皆にはめっちゃ嫌われてます。

222 ：大学4年生：03/10/17 00:00 ID:fdZzfOEf

ありがとうございます！

SEに比べて顧客に直に質問される事も多く、業務上必要で、
幅広い知識を身につけてしまう営業もいるらしいですね。

結局その人次第なんでしょうかね。。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 00:22 ID:2E77espg

>>214
ＤＱＮ会社でも残業手当てを在りのままに請求できるところの方が勝ちです。
ただし平均在職年数がやたら短い。
だからＩＢＭと協力会社のリーダークラスがミーティングすると、ＩＢＭ側の
年齢の平均が一世代上の場合が多い。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 01:06 ID:+N2sf/Bd

>>222
一流の営業は技術畑からは育たないよ。
単なるSE営業になるのかAccount Managerになるのかで話は違いますが、Account Mgrになるんだったらしっかりと業界知識を身に付けるほうがずっと大切です。
私は前者のほうが営業職は下手な技術を知るよりもSEの話をしっかり聞き理解するSkillこそが重要だと思います。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 06:22 ID:4toEQBk5

>>220
現場・技術のわかってない営業を無能と言い切ってしまうところが
落とし穴となるであろう。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 12:12 ID:gn3vIcWf

>>224
> 私は前者のほうが営業職は下手な技術を知るよりもSEの話をしっかり聞き理解するSkillこそが重要だと思います。

日本語を勉強し直せ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 22:08 ID:TUizgjXA

本当の営業は、生まれつきの素質です。
営業をやって人の何倍も輝きます。
その輝きは、お客様も虜にします。
でも、そんな営業は１人／１００人くらいです。
あとは、どこか自分なりの強みを身につけてがんばるしか
ないですね。
それは、技術出身の強みかもしれないし、
人に負けない努力かもしれないし、
要領のよさや悪さかもしれない。
一度営業の楽しさを知ったら、もう一人前。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 00:45 ID:pPNWqYgm

ＳＥって何やんの？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 01:20 ID:YLmHJrj1

>>228
キャラクターの動作に合わせて、ピッとかドカーンとかいう音を出す。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 01:23 ID:3PtLxgJV

>>227
きっと、みんな自分がその１人／１００人だと思ってるんだろうなぁ
幸せな人たちだなぁ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 05:28 ID:1nbb0Y0T

給与は安いですが、
情報システム関係の最新情報が得られること、
特別社内販売で安価でＰＣを入手できること、
社内修理や問い合わせ窓口が無料で利用できること。
などメリットは多いと思います。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 07:17 ID:2fxaRfS4

＞情報システム関係の最新情報が得られること、

どんな？

＞特別社内販売で安価でＰＣを入手できること、

秋葉より高く、不良品ＨＤＤ付の特別品だけどなｗ

＞社内修理や問い合わせ窓口が無料で利用できること。

壊れないのが一番だろ？ｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 08:05 ID:1nbb0Y0T

>>232
１．それは秘密です。
２．４０万→８万だから、秋葉より安いと思う。
３．修理代　最低１～１０万を考えれば、かなりのメリットだと思う。
トータルで１００万くらいのメリットはあると思います。　　

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 08:37 ID:2fxaRfS4

１.たいした情報ではない
２．社内の備品だから外で個人的に使えない
３．他社製は壊れないからメリットではない

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 08:45 ID:3PtLxgJV

>>233
普通の社員は、パソコン何台も持ってるし、問合せするレベルじゃ仕事に
ならないし、情報システムの最新情報なんて海外も含めたネットの方が
多くて早いし、喜んでるのはオチコボレだけ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:11 ID:7tCoWwtA

>>235
業界未経験者が入社したんだから、非常に助かったという意味です。
もちろん落ちこぼれからのスタートですよ。
今では、パソコンは４台持ってますよ。
それに、問い合わせしなくても、PCくらい使えますよ。
今ではみんなに聞かれる立場になりました、おかげさまで。
でもね、液晶・ボディ・ＨＤＤ全部交換してもタダなんだから
うれしいでしょ。普通の人はね。
給料安いんだから。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:23 ID:2fxaRfS4

自前のｐｃに社内の部品を交換して使っているの？？

くびだな．．．．

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:29 ID:7tCoWwtA

>>237
そんなことするわけないでしょ。
業務使用のＰＣですよ。
勝手に修理だせないの知ってるでしょ。
MGRの承認が必要なんだから。

なんてばかなんだろう。。。。。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:29 ID:NU/+mHDP

>>236
そんなこと嬉しいか？　少し自分の胸に手をおいて考えてみろよ。

他にもきっと大事なことがあるぞ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:40 ID:7tCoWwtA

>>236
嬉しいですよ。本気で。
他社にいたときは、２５万でＩＢＭのＰＣ買いましたから。
ほかに大事なことって何ですか。

仕事にも満足してるし、
結婚して子供もいるし、
マンションもあるし、
健康だし、
休日も充実してるし、
いったい何が大事なんでしょうか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:43 ID:5wbY2tTX

>>240
使える社員になったら、たぶんその余裕も無くなるでしょう。
今をしっかり楽しんでください。
使える社員にならなかったら地獄が待ってることでしょう。
早めに組合に入っておくことをお勧めします。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 11:53 ID:7tCoWwtA

>>241
使える社員だと思いますよ。
ムダに残業しないだけです。
OUT PUTはちゃんと出してます。
何か勘違いしてるんではないですか？
もちろん２１時くらいまでは働いてますが、
何か問題でもあるのでしょうか？？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 12:03 ID:2fxaRfS4

２１時ではダメだな。

ここが定時が１１時＋－１時間ってこと（職場とｍｇｒで違う）
ぐらい知っていないと。

パソコンがそんなに好きならリサイクルセンタに移してもらったら？ｗ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 12:13 ID:7tCoWwtA

>>243
そうなんですか。
ご教示いただきありがとうございます。
ＰＣ関係の部署に移りたいとは思っていますが、
そんな希望がかなわない会社なのは、
ご存知でしょう？
長く同じ部署にいたほうがメリット多いですから。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:06 ID:2fxaRfS4

いやみのつもりだったんだが
...君、天然？

部品交換屋として先輩の手足君として使われている
ことに気づいていない君は20代のうちに転職する
ことをすすめておくよ。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:43 ID:OY+1j0jm

あんま技術系のスキルは身につかないと思う。
協力会社さんの管理の仕事ばっかりだし。
自社の製品よりお客さんのシステムのほうに詳しくなるんじゃ、
入る会社間違えた？という感じ。
派遣社員みたいなものだ・・・

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 13:59 ID:2fxaRfS4

協力会＝下請けに丸投げで
社員は進捗管理。
これで儲けているわけでしてね。
これに文句いうならやっぱり会社間違えた、となるでしょうね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 14:29 ID:/2QUlthB

所詮商社なんですよね。
IBM製品をサービス込で高く売る。
製品はＵＳから、サービスは下請け（中国含む）へ○投げ。
利益はＵＳへ、
日本には何も残らない。
外資系ってそういうもんです。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 15:32 ID:2fxaRfS4

このごろオフィスでインド人や中国人をよく見る。
実ワークしていないＪの社員は中身が見えなくなってきている。
だったら手配の仕事も現地でやれば、となる。
で、毎年リストラ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 15:52 ID:wqbGIG4l

あいびーえむ社員の集まるスレはここですか？

Windowsにあいびーえむさんのほーむぺーじびるだーを入れました
うぇぶあーとでざいなー使いました

その後、DB２も入れました

拡張子が衝突しました(.mif)

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 15:56 ID:ty9n51lO

ここってボーナスは何ヶ月出るの？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 17:01 ID:fFe9jGPe

新手のGP君か？＞7tCoWwtA
こんなところに書き込まないで、就職版に行って内定者に語りかけてやれよ。
みんなきっと「IBMに入ってよかった」って喜ぶぜ。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 17:02 ID:fFe9jGPe

IDがJのGPだってさ。でも漏れはGP君じゃないよ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 17:02 ID:Di38gHej

>>231-245
なんかすげー寒いやりとり。
職場と仕事内容に満足しているのは素晴らしいとおもいますが、その理由が糞だ。
他にもいいことあるだろに、もしかして自作自演。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 17:41 ID:6gl2DAmK

そんなに嫌で苦しいなら転職すれば？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 17:51 ID:ZYMJb4Js

給料安いこと以外は、
何とか満足できるレベルなんですが。
給料が安いのは、
下請けより安いし、
一部上場の小規模メーカーより安いし、
オラクルなんかにはかるかに劣るし、
もうどうしようもありません。
生活は驚くほど苦しいです。
当然、児童手当はもらってますし、
住宅金融公庫からも全額融資してもらえます。
給料が安いといい面もありますが、
４０代以上の世代を見ると
ほんと同じ会社かと思うくらいの給与なので
一緒に働いていてバカみたいです。
金銭感覚がぜんぜん違います。
１０倍くらい違う感じです。
あー、あほらしい。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 18:08 ID:vQEsxprh

一流企業なのになんでそんなに給料低いの？
外資は高給取りのｲﾒｰｼﾞしかないよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 18:16 ID:ZYMJb4Js

>>257
一流企業なのはＩＢＭです。
その子会社の日本ＩＢＭは三流企業なのです。
そのまた子会社は四流企業です。
だいたいそんな給与レベルだと思えば間違いありません。
例外は、４０代以上ですね。
古きメインフレームの時代の名残でしょうか。
３０年くらい給与レベルは同じなのに、
まだ超高給鳥なんです。
生活レベルは英国貴族をはるかに超えています。
これからはどんどん下がるだけです。
それで辞めていく人も多いわけです。

259 ：要らんツッコミ：03/10/18 18:54 ID:btkbFTZv

>>242
'output' は一語だよ。'out put' ではない。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=output&kind=ej

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:03 ID:ZYMJb4Js

>>259
なんか会社にいるみたいだな。
あら捜し大好き人多し。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:45 ID:vQEsxprh

>>258
マジですか？日本ＩＢＭは三流企業かよ。
一流大学卒ばかり取ってるのに・・。
つーか、ＩＢＭと日本ＩＢＭとどう違うの？
そんなに待遇悪いのに何で入ったんだよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:54 ID:2fxaRfS4

一流企業のときに入った５０以上が高給なのは当然。
今はただのＩＴ企業に過ぎない。
薄給なのは当然。
まともな大学からは優秀なやつはここ１０年入ってきていない。
コネとかある場合ですぐにｍｇｒになる約束でもあれば別だけどね。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:55 ID:5K2WGJhE

>>262
でも、学歴的には総計以上が多いんだろ？最低でもマーチとか。
それ以下はかなり少ないって聞いたぞ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:00 ID:wzP9lydC

身の回りでは東大3割、慶応3割って感じ…京大とかも結構いるかも
学歴だけみるとすごそう。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:01 ID:2fxaRfS4

日本語が読めないのか．．．

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:06 ID:5K2WGJhE

>>265
一流大学卒が多いのに、優秀な奴がいないなんてありえないだろ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:10 ID:2fxaRfS4

まだ、日本語が．．．．ｗ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:12 ID:ad5daIVI

ｍｇｒって何？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:14 ID:wzP9lydC

>>268
もぐら。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:15 ID:ad5daIVI

もぐらって何？パソコンと何の関係があるの？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:17 ID:wzP9lydC

>>270
当然社外秘。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:22 ID:2fxaRfS4

>>271

ヒント：サンダーバードの秘密兵器

↓
大ヒント：開発中の弊社の次期主力製品（市場席巻間違いなし）

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:46 ID:YLmHJrj1

**警告**

>>269 >>272
IBMもしくは関連会社の社員であれば守秘義務違反です。
繰り返し違反がみられた場合、当掲示板管理者にログ提出を依頼して書き込み者特定の後、解雇を含む懲戒処分の対象とします。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 20:56 ID:Cfj6QTqY

>>261
IBMはUSに本社があり、日本IBNは六本木のはずれに本社がある。
日本IBMはIBMの100%子会社。
IBMの政策として現地での上場はない。
つまり、日本IBMは、IBMの日本営業所にすぎないのです。
外資なので日本IBMはIBMの搾取のためだけに存在します。
いくらIBMの待遇がわるくなろうが、
IBMは従来どおりの金額を要求してきます。
それに、もうIBMは日本をAPの国のLOCALなひとつの国としてしか
見ていません。
中国こそが、将来性のある大きな市場と認識しています。
したがって、製造拠点もすべて中国へ移転しました。
APの代表国が中国となるのもここ２～３年の話でしょう。
したがって、こんな将来性のない会社に入るのは、
何も知らない大学生か、
昔のことしか知らない、間違った考えを持った経験者だけです。
経験者でそこそこ実力のある人は、
あまりの待遇の悪さに２年以内で逃げ出しています。
将来性もないと、断言できるでしょう。
あとは、想像してください。
もうこれ以上は言えません。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:07 ID:iWfCdCCv

じゃあ、外資のコンピューター関係で、お勧めってどこよ
マイクロソフト？ヒューレット・パッカード？デル？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:10 ID:Cfj6QTqY

>>275
はっきりいって外資のコンピューター関係はおすすめできません。
日本企業の方がまだ中国を市場とできる分だけ
ましだと思いますよ。
これは外資全てにいえることです

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:30 ID:Cfj6QTqY

>>261
間違って入ったんですよ。
人生そんなもんでしょ。
みなさん。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:33 ID:1P1bqEpL

フツーの会社は、給料の安い若手社員は体力のあるうちに残業して稼いでおく
なんて考えてるけど、日本ＩＢＭの場合は、若いほど残業制限が厳しくて、
年配者は業績給に関係する仕事しかしないから、年齢による給与格差が本給
以上についてしまうんだな。
この点は、入ってみると、かなりビックリするはず。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:34 ID:Di38gHej

>>274,276
禿同
でも一度入社するとわかっているけど辞められない。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 21:49 ID:Cfj6QTqY

>>279
超国際的に仕事ができれば、何の問題もないんです。
実際は。
そんな仕事ができるのは、１０％くらいでしょうけどね。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 23:52 ID:uwC3eRpl

>>279
なぜ辞められない？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 00:10 ID:LDkBuxZ6

>>280
Ｊには１０％どころか１％もない。
だったらＡＰかCorporate逝け。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 00:46 ID:Pix5v4NC

>>280
「国際的」に「超」が付く仕事とは？意味分からん。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:04 ID:5qz6dVNS

超国際的って宇宙的ってことか？
公共行ってNASDAじゃなかったJAXAでも担当させてもらえ(w

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 02:17 ID:91wg7w31

>>284
火星の○×の丘担当とかよさそうですね。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 07:03 ID:puJywzKd

いぬわ20代ですけど
とにかく３Ｋ職場です
１２時前に帰宅したことありません．．．．．．．．．．

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 10:13 ID:P1XrtZYj

退職勧奨はまだ始まらねえのかよ？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 10:19 ID:5JFkhtWP

何で辞められないんだよ。そんなに文句ばかり言うならとっとと辞めろ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 13:01 ID:puJywzKd

給料やすいので2000万は割り増しもらわないと辞められません

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 13:11 ID:o7DfLdvY

幾らなんでも20代半ば～後半なら年収500万は貰ってるだろ？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 13:27 ID:puJywzKd

就職ランキングと給料とがこれぐらいギャップがある会社は
めずらしいです。同期の約半分です。とほほです。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:04 ID:2ylQhQbZ

>>291
幾らよ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:15 ID:Suoq6S6Y

450万円＋α

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:20 ID:2ylQhQbZ

>>293
何歳よ。20代でその金額なら普通だろ？
＋αって何よ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:20 ID:LkR0UxGK

>>291
同期って・・。同じ社員同士でそんなに差があるわけ？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:33 ID:RPdpImve

ここって、博士で入ると月給30万位なんだろ？学士で入ったらどうなんよ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:51 ID:Y3j0UurG

あの

IBMで働くと３０歳で１０００万
　　　　　　　４０歳で１８００万て

本当ですか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 15:02 ID:0VX9uwl4

>>297
嘘です。実際はその金額の60～70%程度じゃないでしょうかね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 15:24 ID:tedk+FuI

>298
そんな多かったらいいﾅ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 15:40 ID:Tff/Bzo0

>>298
その40～50%がいいとこだね。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 15:59 ID:puJywzKd

マスコミにいった同期の半分です
馬鹿にされまくりでええええええす

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:24 ID:Tff/Bzo0

>>301
私も大学の同期では、最底辺です。
大手商社、航空、都銀、外資金融、地銀、非鉄メーカー、
日系電機大手、食品メーカー、
損保あらゆる業種と比較して、
１／４～１／２～いいとこ80%ですね。
おまえよくそれで生活できるな、と驚かれます。
まあもう慣れましたが。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:26 ID:puJywzKd

おまけにもうじき中国に権限が移ってほとんど解雇されるって．．．

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:29 ID:Tff/Bzo0

Ｓ銀行もお金貸してくれないし、
もう会社の信用はないに等しいね。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:37 ID:puJywzKd

先輩はいつ会社がなくなるかわからないので
Ｉの社員には金貸せないっていわれたそうですけど
部門がなくなったりするので銀行も大変

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 17:22 ID:Tff/Bzo0

age

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 17:26 ID:Tff/Bzo0

>>305
みんな内情はわかってるのだが、
発表が突然なので、
路頭に迷うわな。
社外でもそういう評価なんだ。
やっぱりなー。。。。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 17:34 ID:puJywzKd

コンピュータの仕事＝Ｉというあほな発想が身を滅ぼしますた

マスコミでも商社でもいくらでもコンピュータの仕事あるわけでして．．．

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 17:43 ID:Tff/Bzo0

>>308
>コンピュータの仕事＝Ｉというあほな発想が身を滅ぼしますた

まだ滅んでないから、だいじょうぶだけどね・・・・。

そしてついでにいうと、
Ｉの看板があるから良くないんだけど（いいともいえるが）、
最もつぶしが利かない仕事やってるもんね。
みんな。
PMとか・・・・。
営業も過去の遺産つないでるだけだし。
スタッフだってかつてのような社外に誇れるような
仕事内容じゃないし。
技術は全てＵＳ産だから、商社でしかないわけで。
外資だからMGR以上になっても、
自主性発揮できないし、
言われることをそのままやるだけ。
いくら優秀でもその環境に埋もれていくのが
かわいそうだね。
ムダに年とって、
他社で通用しない体になっていくんだよね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 17:47 ID:puJywzKd

ＰＭって名前は括弧いいけどさ－
雑用一般なんでもしますマネジャーでしょ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 18:12 ID:Tff/Bzo0

PCなんてまじめにやってないんだけど、
一時は常時３位が、ソニーはもちろん、
あの東芝にも抜かれ
５位だもんな。
シェア半分にしたら、
普通の日本企業なら、社長・役員クビだよな。。。。

PCメーカー別シェア推移

年度 NEC 富士通ソニー東芝 IBM その他
2002年度 24 23 14 11 8 20
2001年度 22 21 10 8 9 30
2000年度 22 20 8 9 10 31
1999年度 22 21 7 8 10 32
1998年度 28 25 7 8 13 19
1997年度 32 25 - 9 14 20
1996年度 38 23 - 6 12 22
1995年度 41 17 - 6 10 26

※国内出荷台数ベース（単位：％）

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 18:44 ID:puJywzKd

最近社内で配布されたＴＰの品質悪すぎ
仕事で作ったファイルが改修不能になった
ＨＤＤはＨＧＳＴものは使わないでくださいよ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 18:55 ID:Myif+IpH

>>309
君の書き込みには全面的に同意するが、そういうことはネットには書いて欲しくない。

転職先の人事には読んで欲しくないので･･･

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:01 ID:puJywzKd

社会経験の浅い後輩にこれ以上犠牲者を出したくないのでぼくとしては
どんどん書いて星逸す

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:07 ID:puJywzKd

>ムダに年とって、
>他社で通用しない体になっていくんだよね。

なけてきた

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:08 ID:6M3qvMe/

このｽﾚの住人って職種は何？
俺ITS。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:26 ID:puJywzKd

開発　っていうのは外向けで実はどかたに近いかな

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:28 ID:9yvCq2R1

いま自宅から放送してます。（実験放送）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 20:46 ID:Myif+IpH

開発　ってのは外向けで、実はRationalRobotと同じ事やってまつ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 22:34 ID:5qz6dVNS

>>311
IBMは利潤が全て。
どんなにシェアが大きくても、赤字じゃUSは認めない。
シェア至上主義の日本企業（特に不治痛）とは発想が違う。
（念のため言っておくがIBMを擁護しているわけではない）
シェアがあっても将来性がないと判断すれば、部門ごと売り飛ばすだろ。
HDDみたいに。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 01:13 ID:1+vLadGE

成果主義、Variable Payへの移行を大半が社員が賛同しています。

毎月の本給に加え住宅費などの各種手当を毎月１０万円を天引きし、
年末のＰＢＣや上長や同僚からの360度評価の結果に応じて次年度ボーナスで
成績優秀なリソースから優先的に還元する仕組みに移行することが必要です。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 01:15 ID:4kQJM208

皆さんは転職活動ってどの分野にしてます？
私は景気の良い業界のIT部門か、IT業界のどちらかしか転職先を思いつかないのです。
あと、転職面接にいく理由どう言い訳してますか？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 01:39 ID:5RnJCyp7

どうでもいいけどさ、ＩＢＭの人って自分の会社に誇り持ちすぎじゃない？
そんなにいい会社か？ここ。。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 02:13 ID:mefld4zN

>>320
HDDがシェアがどのくらいあったか知ってて書いてんのか？ｱﾌｫ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 03:21 ID:YR04bxLk

給料安くて忙しいといったって、しょせん元請けSEとしての話だろ？
しょせんやってることは上流工程、資料作りと進捗の調整だろ？
電話とパワーポイントをいじくってるだけの仕事なのにグジャグジャ言うなよ。
ここで文句垂れている連中の下請けの人間はもっと過酷な激務に晒されてるよ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 04:38 ID:nB+fwz0j

>>321
毎月１０万天引きされたら、
もう生活できないんですが、
そんなにいい給与もらってるんですか？
うらやましいです。
あなただけ、そうしてもらってください。
そういう必要性があるのは、
４０代以上の高給鳥だけです。
３０代以下がどんなに低所得か知ってて
いってるなんて、
あなたは、感覚がマヒしてますよ。
そんな優良企業みたいなことできるわけないのを
事実として認識することからはじめてください。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 05:26 ID:nB+fwz0j

いっそのこと、
ＩＢＭとの資本関係を解消して、
一商社としてやりなおしたほうが
いいのでは？
そのほうが、ＩＢＭにこだわらずに
自由に発想できるし、
いいと思うがどうでしょうね。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 05:29 ID:nB+fwz0j

「日本ＩＴ　ビジネス（株）」とか、
よさげですよね。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 06:13 ID:MGSCNamh

なんだかもうＩは終わっている雰囲気

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 07:00 ID:KcRwCbQl

矛盾。
PCに力を入れないのに、
.com営業ではほとんどPCしか売らない。
金額ではたいしたことないが、
件数は増加→手数がかかりすぎる→営業が負担を全部かぶる
あまりの激務とシステムの不備に悩まされ、
みんな２～３か月で辞めていく。
そのたびに、カクタマークレーム発生。
こんな中途半端なことやるんだったら、
いっそPCから撤退して、
DELL製品を仲介販売すればいいのに。
DELLモデルはすばらしい。
社内ＰＣも全てDELLにする。
これで全て解決。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 07:18 ID:MGSCNamh

TP壊れすぎ。
デスクトップもスペック見劣り。
出るにするのは賛成だな。
ついでにＰＣ舞台は全員出るに転籍。
これで決まり。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 13:10 ID:7ajWVLY0

元請けSI会社の35歳のSEですが、IBMさんに入れてもらえますでしょうか？
ちなみにTOEICは940点です。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 18:32 ID:rpDREBuo

>>331
そんなにＤＥＬＬ製品が好きなら、オマエだけＤＥＬＬ製品買えば済む話だ。
バカなパソヲタは氏ね。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 21:12 ID:pehX1waU

職種はどれが一番儲かるの？ＳＥ？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 21:31 ID:MGSCNamh

scoニュースみればわかるように社内修理が急増して大問題になっている。
壊れないｐｃ作れないなら全部出るにしろ。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 22:12 ID:5u6SaPUv

>>334
営業とかPMじゃないの？
振れ幅が大きいだけかもしれないけど。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 07:17 ID:+SDVx+Cb

PMというなの請負。年俸制。出来高制。リスク大。さびやり放題。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 10:32 ID:sPJcrtjX

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339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:15 ID:miJdtfmw

>>337
お子様なのでさびぬきでお願いすます。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:24 ID:sIYYc6r+

ＩＢＭはめちゃくちゃ給料高いって
ＩＢＭに勤めてる友人がいるというオッサンが
言ってましたけど、どんくらいなんですか？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:31 ID:mheA7O2/

>>340
年収500万ぐらい。
そのおっさんに比べりゃめちゃくちゃ高いんじゃない？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 22:48 ID:Gyw8JOhd

IBMにいれば高い給料もらえるのではなく、それなりに汚い手を使えば、
高い給料もらえるチャンスがあるというだけ。真面目な奴は来るな。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 00:43 ID:FVsyWusR

> 342
> 真面目な奴は来るな。

何が「真面目」で何が「汚い手」なの？
お子ちゃまだね。ばかだね。いつまでも現実逃避してたら。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 00:51 ID:XGTq3V0j

>>341
年齢は？
まさか30過ぎじゃないよね？

345 ：342：03/10/22 01:19 ID:gtcdaQlP

>>343
「汚い手を使ってでも金が欲しい人は来い。」ということだ。
現実逃避ではないよ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 06:03 ID:EK6meP0O

でもさ－。最後は汚いことやったってことで着られちゃうんだよな－

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 06:59 ID:EK6meP0O

20代はいいようにこきつかわれるだけ。
でなけりゃ、頼むからやめないでくれとはいわないだろ

それだけ都合がいいんだよ、会社にはな

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 07:14 ID:hmjpHyCJ

>>346
正義は必ず勝つとでも思ってるのか？マンガの読みすぎ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 21:33 ID:iU8eYhNn

薄給である事ぐらい、入社前に分かるだろ？
新卒だろうが中途だろうが予め給料提示があるじゃないか。なのに何故入る？
それともIＢＭ側が嘘をついたという事か？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 21:55 ID:fKtqTfPt

残業代の天井がこんなに低いとは思わなかった。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 00:31 ID:gTeGEFFp

漏れの周りの入社1-2年のﾔﾂらなんか、全員とは言わないが多くが毎日11時過ぎまで
残業してる｡でも、1円たりとも残業代なんてつけてないよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 01:20 ID:qBIsOMc3

入社1～2年の漏れなんか、毎日定時には帰ってる。
でも、忙しいときには残業40とか普通につけてるよ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 01:36 ID:xw/bFt25

少なくても定時は嘘をついた。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 01:43 ID:24mLS/oB

>>351
これで評価がCだったりするんだから、自信のある奴はどんどんやめていくだろうな。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 04:55 ID:cD6ouFT0

利益は出ていても昔と違って社員から削って集めたもの

力は落ちていることは明らか．．．

356 ：352：03/10/23 08:08 ID:qBIsOMc3

>>353
ふっ、本当なんだな、これが。月40以上いったら次月にもちこして、
暇な月に定時前に帰ってマイナス残業で清算したり。自己管理。

まぁ忙しいときは忙しいし、調子乗ってると評価下がるだけだから
自慢するようなものでもないんだけど…

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 08:30 ID:cD6ouFT0

ずいぶん恵まれている職場ですね。
20代だけ許しているともいえますけどね

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 12:51 ID:vkrAwRyD

IBCSができてコンサル系の職種ってどうなってるか
教えていただけないでしょうか。
いま、ネットワークと製造CAD/CAM/PDMしか募集出てないんですけど、
他もでる可能性あるんでしょうか。

職歴的にはネットワークだけじゃなくてシステム開発関係の
スキルも活かしたいんですが、ネットワークコンサルって
その辺もやれるのかなあ…。
(IBMぐらいでかいと、分担が決まってそうだなあとか)

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:24 ID:Cy4c2rhr

成果主義の導入は多くの企業で進みつつあります。
IBM-JでもVariable Payへの移行を大半の社員が賛同しています。

毎月の本給に加え住宅費などの各種手当を毎月１０万円づつ天引きし、
年末のＰＢＣや上長や同僚からの360度評価の結果に応じて、次年度ボーナスにて
成績優秀なリソースから優先的に還元する仕組みに移行することが必要です。

今月１０万天引きされても、評価が高ければ来年の6月には２０万円になって
戻ってくる場合もあります。成果の報酬への反映によって個々人のモラル向上
が図られることが重要です。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:25 ID:SQNN3JrW

上向いてレポートに血眼になってるＭＧＲが滅茶苦茶多いから、仕事の本質とかけ離れて来るんだよな。

まあ、所詮孫会社、何言っても無駄だから、流されるように生きていくのが吉なのかもネ

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:50 ID:803xhFrE

IBMって事業部門をあちこちに放出してたよね。
ハードディスク部門(→日立へ）とかネットワーク部門（→AT&Tへ)とか。
そこで働いていた人たちってどうなっちゃうの？
ああいう形で事業ごと売却されると、逝った先でいい目を見られるとは到底思えないんだけど。
事業不振が続けば最悪クビ、そこまでは逝かなくても人事上は相当差別されるんじゃない？

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 00:21 ID:2ewhkWW6

>>356
３年目に異動して、真のＩＢＭを知ることになる。
それも、今恵まれている分、強烈に。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 06:35 ID:otWBTzvs

＞＞３６２

そして嫌になってやめてくれれば会社もうれしい．．．

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 06:36 ID:otWBTzvs

＞＞３６１

子会社としての本当の上限関係は知らない人たちなので．．．

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 06:37 ID:otWBTzvs

＞＞所詮孫会社、何言っても無駄だから、流されるように生きていくのが吉なのかもネ

流されて、流されて．．．給料４５％の関連会社へプリーズ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 06:48 ID:otWBTzvs

>>上向いてレポートに血眼になってるＭＧＲが滅茶苦茶多いから、
仕事の本質とかけ離れて来るんだよな

まあ、金がすべて、自分のことしか考えていないｍｇｒばかりなので、

おこぼれは無いですよ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 07:13 ID:bJjYObds

>>361
稲盛イズムをしっかりと学習してください。
もうＩＢＭではないのです。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:00 ID:AFlpf/i3

>>344
３０代にきまってるじゃないですか。
いい待遇ですよ。
５００万ももらえるんですから。
さすが超一流企業でしょう。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:11 ID:AFlpf/i3

３０歳で５００万＝エリート
３５歳で６００万＝超エリート
４０歳で７００万＝すげえエリート
だよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:20 ID:AFlpf/i3

だって、今年の昇給平均３６００円。
一番多いのが５００円だよ。
定昇なんてないんだから。
５年で１００万上がればすごいと思うよ。
ほんと。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:36 ID:AFlpf/i3

すごいいい待遇でしょ。
ほんといい会社入ったって思うよ。
今時、こんな待遇のいい会社って
どこにもないんじゃないかな。
残業はいくらしてもいいんだって。
これだけいい待遇なら、
残業代なんていらないよな。
ほんと幸せだよ。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:42 ID:CVg2PlgK

なぜ辞めない？
その話が本当なら、他にもっと待遇がいい会社はいくらでもある。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:48 ID:AFlpf/i3

>>372
それに５０歳で強制退職だよ。
５０なら７５０万はもらってるだろうから、
もうやめても十分食べていけるよな。
退職金だって７００万は出るだろうし、
ほんといい会社だよ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 22:51 ID:53EfgcNR

ＩＢＭは絶対に派遣はやらないって
ＩＢＭに勤めてる友人がいるというオッサンが
言ってましたけど、本当なんですか？

数ヶ月前、秋葉原の駅前で
「ＩＢＭ、日立は現代版“人身売買”をやめよ！！」
って垂れ幕張って叫んでるおじさんたちがいたけど。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:03 ID:AFlpf/i3

>>374
日本IBMより日立のほうがずっと優良企業なんだから、
なんかの勘違いでしょ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:05 ID:AFlpf/i3

>>372
他のもっと待遇のいい会社なんてどこにあるんですか。
日本IBMの待遇は日本一ですよ。
３０歳で５００万ももらえる会社他にないでしょ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:11 ID:53EfgcNR

ガルフは２０代でも８００万とかもらってたな。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:13 ID:AFlpf/i3

ほんといい会社だよな。
MGRは上ばっかり見て仕事してるから、
日常業務なんてかまってられない。
だから、好きなことやり放題だし。
どんどん、お客様が離れていくし、
問いあわせも来ないし、
なんていい会社なんだろう。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 01:41 ID:4rs3VAlB

上司のゴマスリもできない社員はどこ逝っても低給与なのら～～～～
給料は上の人たちが決めるのら～～～～～

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 02:07 ID:pQfRkjlM

>>379
半分ネタだから、マジレスしないでね。
でも、３０歳で５００万は
今普通にあるみたいだよ。
５年前じゃ考えられないけどね。
あと、現在の昇給額を考えれば
主任になれなきゃ十分ありうる給与レベル
だと思いますよ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:05 ID:4rs3VAlB

>>380
５年でそんなに変わらないのら～～～～～～
知ったかするなのら～～～～～～～～～

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:18 ID:LT5luAf4

ねたじゃないところが..悲しい

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:20 ID:fr+JrO+f

>>381
ほんとだよ。
このスレの少し前に、
３０歳くらいで４５０万＋αの人がいたし、
平均は今、５００万くらいという話だったよ。
見てみたら。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:25 ID:LT5luAf4

本当に待遇の悪いところになったな-
週刊誌にはチャンピオンデータを意図的にリークするし--

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:30 ID:fr+JrO+f

>>385
週刊誌のデータみて、
そんなもらってねーよ、
ってみんなで言ってます。
ほんと、詐欺ですね。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:33 ID:fr+JrO+f

中途で入ってくる人はみんな、
ちょっと安いな、と思うらしいです。
でも、残業代あわせれば、
５０万や１００万はプラスになるだろう
と考えるんですね。
入ってびっくり、
残業はいくらやってもサービス扱い。
そこで、あーだまされたとなるみたいです。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:33 ID:LT5luAf4

もらっている金は錆び残込みこみなので割安感も一塩....

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:35 ID:LT5luAf4

３連休の場合は１日は会社のために使え（つまり出勤しろ－でも
金はでない）というのが常識になりつつある......

部下にそれをやらせたｍｇｒだけは昇給するがね....

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:41 ID:LT5luAf4

20-30代をこき使い、40以降は出向、分社化、転籍.....

儲かるのは会社だけ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:48 ID:fr+JrO+f

>>389
20-30代は使い捨て。
40代はもういらない。
50歳でもう辞めてくれ。
いったいどうなってんの。
この会社は？？？
利益至上主義だからしょうがない。
外資の宿命かな。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:50 ID:4rs3VAlB

>>383
そうではなくて、５年前でも３０歳で５００万なのら～～～～～
変わってないのら～～～～～～

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:51 ID:LT5luAf4

30過ぎの連中の顔色が悪いな－

朝8時から夜12時まで会社で３つのプロジェクトを
抱えているが....

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 04:54 ID:LT5luAf4

株とかマンション投資に流れていくのもしょうがないか....

生活不安がいっぱいだ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 06:33 ID:8/5ldWNc

>>393
生活不安がいっぱい。
おまけに、銀行から個人にお金も貸してもらえない。
もう終わってるよ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 06:47 ID:8/5ldWNc

いくら前向きに考えても、
いい話題は出てこない。
ほんと、どうしちゃったの日本IBMは？？？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 08:12 ID:LT5luAf4

就職希望者は利益が増えたから大丈夫みたいな平和ぼけいってるけど
現場は大変なんですよ

いいのはアメリカの経営者と株主だけだけ.....

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 11:56 ID:cPMaROG8

age

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 13:13 ID:kL9Z65/u

★★★絶対秘密を守れるキャッシング★★★

キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
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399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 13:58 ID:iPKYSFnu

>>396
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061125284/
ここに書いてやれや。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 14:04 ID:LT5luAf4

就職希望者って情報収集力と分析力に欠陥ある人ばっかり？？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 14:18 ID:6y7TQjkq

１６年ぐらい前ここで働いてました。輝くばかりの明るさと活気があり
このままＩの栄光は永久だと誰もが信じてました。たまに見かける営業
マンの自信に満ちた顔。社名の向うに見え隠れするプライド。
その後の大量のリストラと、ハードからソフトへの転換。時代の流れとと
もにＩも少しずつ翳りが見えてきました。
でも今でもアメリカのＩは一流ですよね・・・

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 14:28 ID:LT5luAf4

アメリカのＩが一流に見えるのは、
その時々の旬の食材で勝負しているから。
でも手に入れた瞬間に腐り始めるから、すぐに次の食材探しが始まります。
その度に大量リストラです。
今にしてみれば無駄な買い物したなっていうのがいっぱいありますね。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 14:30 ID:LT5luAf4

16年まえだと、総社員42万人のころでしょうか？
今は当時の社員の30％も残っていませんが....
安月給も感じなくなってしまったのは別会社だから
当たり前なのでしょう。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 15:06 ID:aKizIgLu

>>402
買収した会社なんて、全部ピークを過ぎた腐りかけばっかりじゃん。
利益にも大して貢献してないし、所詮おまけみたいなもん。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 16:52 ID:LT5luAf4

工場なんかを売却したお金は会社の買収に消えてしまいましたけど
利益には貢献してませんね．．．．．

Ｗ３で見るとＰＷＣは貢献したとなっていますけどね．．．

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 16:56 ID:UZPR/zgZ

PWCは貢献してほしいけど、
今は景気がまだ良くないから、
仕事自体がない。
したがって、前年比マイナス。
とても実績に貢献してるとはいえない。
みんな必死だけどね。
どうやって生かそうか。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 17:01 ID:LT5luAf4

トランスフォーメイションという名の経営戦略○投げ＝Ｉ漬けで
いいでしょうか？他人事ながら気になります．．．．

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 17:07 ID:UZPR/zgZ

>>407
○投げで、もうiからはIT SKILLの進歩はなくなりました。
一度○投げすると、自社では何もできなくなるんです。
そのうち、○投げが高いものにつくことが
わかってくると思います。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 17:10 ID:LT5luAf4

そして、「○受け」したものをＩからまた中国ＩＴ企業へ
○投げしているわけでして．．．．．

Ｊの空洞化です．．．

大田区の金型企業みたいなことに．．．．

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 22:17 ID:aKizIgLu

>>408
君が生まれる前から丸投げなんですけど？？？
想像じゃなくて、少しは勉強してから批判してくれ！

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 22:42 ID:vgf1Xvgj

>>410
じゃー５０年以上前からずっと○投げなんですね。
どうりでみんなSKILLないと思ったけど、
昔からなかっただけなんですね。
期待して損しました。

412 ：古参社員：03/10/25 22:56 ID:YDD9Q9a6

300年ぐらい昔はアプリケーション全部社員だけで開発してたんだけどなあ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:04 ID:xrbUK0I+

大江戸春夏口冬からくり問屋

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:05 ID:ESwgCE8A

必殺○投げスパイラル

三菱→ＩＢＭ→三菱子会社→中傷→派遣→多重派遣

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:21 ID:LT5luAf4

>>414

笑いました

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:25 ID:aKizIgLu

>>411
メーカーと業務アプリ開発会社の違いも分からない脳みそで文句付けるな！

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 23:57 ID:N2Gl/XJn

>>416
メーカーっていっても、製造も技術開発も海外でしょう。
日本は商社だと思ってましたが、
どこがメーカーなんでしょう？
業務アプリ開発会社って、
そこに仕事頼むからには
最低限のskillがないから、
足元みられるんですよ。
文句じゃなく、
会社の今後の心配をしてるんですが。
おかしいですか？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:19 ID:ujEJagAD

age

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 00:56 ID:9Z5fkjb0

>>417
アホだ・・・
IBMがメーカなんて416は言ってないのにな。
心配(or批判)するならどうしたらいいか建設的提案をしろってmgrに怒られてばかりじゃない？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 05:17 ID:IIY4fOo4

>>419
あほですよ。
日本には商社機能だけ残せばいいと
思ってますから。
製造・開発・研究は全部中国です。
これで世界的なコストの最適化が実現します。
人員も５０００人いれば十分です。
どうですか？これで日本では敵なしです。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 05:48 ID:Ln5eURYN

まじで社員は半分以下にするつもりですよ

事業部ごとに給料違うし、儲けが薄い部署は売却か解散です

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 07:02 ID:z50Ks2od

>>420
何十年も前から、ＩＢＭも含めて世の中の流れはそうなってるよ。
ただし、社員の生活や法律も関わるから、それほどドラスティック
には変わらない。それに人海戦術のサービスが伸びてるから社員も
減らない。あほにはちょっと難しすぎるかな？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 07:59 ID:Ln5eURYN

＞人海戦術のサービスが伸びてるから社員も
減らない。

社員を減らして派遣、害虫でカバー

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 08:13 ID:z50Ks2od

>>423
そうできるものはそうするけど、ＩＢＭの社員として採用するほうが
同じ給料でも質の高い人材が得られるという利点もあるのだよ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 08:21 ID:Ln5eURYN

＞同じ給料でも質の高い人材が得られるという利点

それは会社からみての話
社員からみればどうなる？

市場での価値に応じて処遇するという施策に反している．．．

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 08:49 ID:53cOU9PX

>>420
あほにはあほなりの理解力がありますから、
だいじょうぶでしょう。
さて、最近、急激にいろいろな分野で
海外（特に中国）シフトが起きてますよね。
これは、今までとは違う動きだと思うのですが
どうですか。
APの市場は中国にありだと思うので、
人材を含めた経営資源は自然と有力市場で
シフトしているのではないでしょうか。
人海戦術のサービスは、コンサルとか
ネットワーク関係のサービスとか
アウトソーシング関係のサービスですよね。
それも海外シフトすれば、
低コストで質のいいサービスができるのでは？
日本IBMでも、質のいい人材は、１/10くらい
しかいないと思います。
市場でも日本IBMはその施策から
もういい会社とは思われなくなってますよ。
いっそ、IBMとして人材を集めたほうが
いい人材が集まるのでは？？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 08:53 ID:Ln5eURYN

＞IBMとして人材を集めたほうが
いい人材が集まるのでは？？

本社に入りたければアメリカの一流大学院でドクターとってから
入れ、と思っているようですよ．．．

＞日本IBMでも、質のいい人材は、１/10くらい
しかいないと思います。

採用担当は何をしていたんだ、となりますけどね

実際、１割りが派遣と害虫と中国人を束ねて５人分倒れるまで
働いている職場が多いのでは？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 09:19 ID:z50Ks2od

>>426
> さて、最近、急激にいろいろな分野で
> 海外（特に中国）シフトが起きてますよね。
> これは、今までとは違う動きだと思うのですが
> どうですか。
最近のことではない。
高校で社会の授業サボってたろ？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 09:28 ID:Ln5eURYN

中国じんって日本人のぽちよりしたたかなので雨項が
どう使い分けをするかです．．．

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 09:59 ID:ixYgdRg9

>>428
世界史、日本史でしたが
そんな現代まで授業やるとこなんて
ないんじゃないですか。
さぼってたのは事実ですが、
よくわかりますね。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:02 ID:MK+Tncvx

元羅死予奈留の方はどのぐらい残ってますか？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:24 ID:Ln5eURYN

>元羅死予奈留

こんなものを勝手、どうするつもりなんだろ？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 10:25 ID:Ln5eURYN

ツールばっかり増えて．．．害虫さんがただで使えるように？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 12:23 ID:dPomV8uh

>>431
>元羅死予奈留の方はどのぐらい残ってますか？
みんな残ってるんじゃないの。
LOTUSの人もたくさん残ってるよね。
つまり、人も残さないとやっていけないのだ。
IBMはみんな素人集団だから。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:17 ID:7WFbLkSo

age

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 13:52 ID:gjpZUZ9e

したたかな中国人に気をつけてください。
気がつけば全部もってかれた・・・ということのないように。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:42 ID:9Z5fkjb0

みんな疲れているのね。
週末にゆっくり休んで明日から牛馬の如く(なにも考えずに)働きましょう。

>>420
社内で公に"日本IBM"がどうなるべきかという議論をできるようになってほしいですね。
日本IBMの事業部長にこそコンサルティングが必要だとおもう今日この頃。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 14:57 ID:Ln5eURYN

＞日本IBMの事業部長にこそコンサルティングが必要だとおもう今日この頃。

会社のことを心配していたら事業部長になれないし、なれてもすぐあぼん

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 15:13 ID:Uld2V3qe

外資の現地法人には会社のことなんか心配する権限はありません。
言われたとおり働いてりゃいいの。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 15:26 ID:Ln5eURYN

>言われたとおり働いてりゃいいの

会社の就職説明会ではっきりいってやってください

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 16:14 ID:z50Ks2od

>>440
外資というイメージだけで研究不足で恥かくよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 16:17 ID:jXILm2PK

>>440
じゃー、日本撤退って言われたら、
はいそうですか、って従うんですか。
そうならないための、
布石はたくさん打っておいたほうが
いいと思いますが。
どうですか。
たとえば、IBM資本を、まず20%程度に減らすとか。
PCから撤退し、DELLのＰＣを扱うようにするとか。
中国IBMの傘下になるとか。
まじめに考えたほうがいいと思いますよ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 16:23 ID:Ln5eURYN

>じゃー、日本撤退って言われたら、
>はいそうですか、って従うんですか。

はいそうですか

っていいますね、キット

そういうおじさん、おばさんしか経営陣に入れないってことです

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 16:52 ID:jXILm2PK

>>443
そうですね。
期待するほうが野暮ですね。
経営陣だけ、
いい退職金もらってバイバイですね。
一般社員だけだね。
泣きを見るのは。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:06 ID:9Z5fkjb0

>>442
布石 = 会社施策への造反
・・・というのは冗談にしても、そんな苦労してまでIBMに尽くそうとは思わない。
そもそも、がんばっても報われないのは仕方ないとして、成果をだしても報われないのはどうにかならないものかな。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:10 ID:Ln5eURYN

>成果をだしても報われないのはどうにかならないものかな。

ラインによる人事で、やくざの親分さんの気まぐれで決まる世界なんでねｗ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:11 ID:jXILm2PK

>>445
基本的に、会社はこれ以上給与を増やすつもりはないんでしょうね。
だから、年長者には、ほとんどＣをつける。
ＡやＢがふつうにあるのは、２０代くらいですからね。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:13 ID:z50Ks2od

>>442
まじめに考えたほうがいいのはオマエの将来だよ。
ＩＢＭのパソコン使ってるだけでＩＢＭのことなんか全然知らない感じだ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:14 ID:Ln5eURYN

＞ＡやＢがふつうにあるのは、２０代くらいですからね。

短い青春を謳歌しよう！

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:25 ID:EUNKlE/I

ゲートウェーのようにならんだけマシ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:34 ID:Ln5eURYN

＞ゲートウェー

Ｊは日本の国内企業を人質にとっているから？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:42 ID:EUNKlE/I

Jの役員と思うからいかんのだよ。
USの事業部長　日本SALES OFFICE担当くらいに
思ってりゃ間違いない。

SALES OFFICEなんだから売れなければ撤退。
人質とかいう問題ですらない。

同じ外資でも金融なんかあっというまに撤退するだろ。
IBM-Jはまだ人情があるほう。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 17:53 ID:Ln5eURYN

>Jの役員と思うからいかんのだよ。
>USの事業部長　日本SALES OFFICE担当くらいに
>思ってりゃ間違いない

笑いました

じゃあ、あの顔は東洋人になるための「かぶりもの」なんですね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 18:05 ID:9Z5fkjb0

>>442 の言うことをまじめにとらえると、
IBM-Jの役員は全部USから出向してもらうといいんだろうね。
そうすると俺らは一生うだつの上がらない奴隷だが･･･

･･･奴隷頭にこき使われるより、善良なご主人様に直接使えたいカモ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 18:45 ID:lLz6lz00

>>452
どこの方か知りませんが、日本ＩＢＭに関しては間違い。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:05 ID:EUNKlE/I

>>454
MSなんかそうなっちまったな。
>>455
おや違うかい、いまのビッグブルーは。
どう違う？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:09 ID:7YuXw2tx

>>454
そうですね、Ｊの役員はUSからの出向がベストです。
それが無理なら、中国からの出向でもいいです。
とにかく将来性を重視すべきです。
そうしないと、日本は単なるＡＰのＬＯＣＡＬな一国
にすぎなくなりますよ。
中国の傘下か、ＵＳの直下の商社になるべきです。
今のＡＰ　ＭＧＲはもう日本は成熟市場で
これから業績を伸ばそうとは考えてませんよ。
もうＡＰの中心中国になると思ってます。
ＡＰのリーダーは日本ではなれないと知っているし、
直接ＵＳが関与しようとしてる。
それに気がつかないのは、
よほど鈍い人じゃないのかな。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:14 ID:Ln5eURYN

>それに気がつかないのは、
>よほど鈍い人じゃないのかな

Ｊの取締役に言ってくださいよ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:17 ID:m/KX0qWA

植民地経営のコツに、支配者が直接統治するのではなく
現地の人間に名目統治させるってのがあるな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:19 ID:Ln5eURYN

今のイラクですか...

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:29 ID:7YuXw2tx

>>458
鈍いのではないが、自分カワイさに
公にしないだけですよ。
きっとお金もらってますよ。
億単位でね。
そうしないと、
日本統治がうまくいかなくなるからね。
着々と中国では製造・開発・流通・事務センター
をもうすでに構築済。
さすがＵＳはやること早いね。
他社よりは先いってるよ。
日本はどう？？？
リストラ、製造拠点撤退、
そしてまたリストラ
中国の事情だってまったく
知らされてないよね。
外資だからしょうがないけど、
ひどいと思わない。
調べればすぐわかることだけどね。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:33 ID:7YuXw2tx

上海：ソフトウエア産業の人材不足でＩＢＭと提携
発信：2003/09/04(木) 09:12:28

　　『新華網』２日付報道によると、上海市情報化委員会は現在、
上海市におけるソフトウエア産業の就業人数が４．１万人であると発表、
同時に現状からいけば少なくとも２００５年までに毎年２万人増の１０万人の人材が必要であると分析しており、
上海のソフトウエア産業は深刻な人材不足に陥っていることが明らかになっている。

　　現在、同市においてコンピュータ専門学校の卒業生は毎年わずか５０００人程度、
市外からの就業者を加えても最低ラインの年間２万人の必要人材には程遠い。

　　一方で、近年上海のソフトウエア産業は急成長を続けており、
昨年の売上高は１１７億元で前年比６１％増、
このうち輸出額は１．７５億ドルで同７２％増。
さらに、年間売上高が５０万元を超えるソフトウエア企業は１２０７社となるなど好調であったが、そのために、人材不足はいっそう深刻化している。

　　同市情報化委員会の周衛東・秘書長は、こうした情況に加えて、
ソフトウエア業界では外資系企業が中国への進出を加速させており、
人材ニーズは増すばかりと指摘。このため、
同市の人材確保には、教育制度の強化と市外からの人材受け入れ制度の確立などのほか、
世界でソフトウエアの人材育成を積極的に進めているＩＢＭとの共同プロジェクトを発足させるとしている。

　　この「ＩＢＭソフトウエア人材高級専門教育計画」プロジェクトは、
３年内にＩＢＭが認証した教師２５０人、高級人材５０００人の育成を目標としたもの。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:34 ID:lLz6lz00

>>457
要するに１９５０年代あたりの中小外資時代に戻れってこと？
あほらし。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:38 ID:7YuXw2tx

>>463
だたの中小外資時代にはもどりたくないということですよ。
中国市場の開拓権限もしくはそのおこぼれに少しは
あずかるべきだということです。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:39 ID:7YuXw2tx

武漢光バレー、世界の大手メーカー投資スポットに
発信：2003/10/06(月) 20:24:20

　　『中新網』５日付報道によるとＩＢＭ、マイクロソフト、
インテルなど世界大手メーカーは、湖北（こほく）省・武漢（ぶかん）市にあるオプティクスバレーの中心的研究機関である華中科技大学計算機学院の設立３０周年記念に、それぞれコンピュータや研究設備を寄贈したことが明らかになった。

　　この武漢市のオプティクスバレーは、同市の南東部に位置する国家クラスのハイテク産業開発区の一角で、
中国の光電子産業を発展させるために２０００年から建設しているニュータウン。企業誘致や外資導入を積極的に行い、
「武漢・中国光バレー」ともいわれる。このうちの一つである同大学は情報データベース理論と技術、ネットワーク演算などの各分野で国内最先端の技術を誇る。

　　同大学はこの記念式に、ＩＢＭから４１万ドル相当のＳ６３０サーバー１式、
ＭＳ社から５０万元相当のウィンドウズＸＰ、ＯｆｆｉｃｅＸＰのソフト各５０セット、
インテル社から１００万元相当の研究設備１式をそれぞれ寄贈されている。

　　これだけを見ても、武漢光バレーのハイテク産業における巨大なポテンシャルと、
各社がともにこの武漢光バレーを重視していることがわかる。
特にＩＢＭは、ＩＢＭ計算機技術センターを設立するなど、
９５年からの総投資額は１億元に達するという。

　　同大学の関係者は、同大学はＩＢＭ、ＭＳ、
シスコなど多数の世界大手メーカーと提携を結んでおり、
中国のコンピュータ分野で大きな功績を残していると語る。
また、人材育成、製品開発、設備建設といった方面でも協力関係を強化、
同大学の研究開発促進に役立てていると強調した。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:41 ID:qR4Pxh7J

そうそう、もっと力を持って今のうちに
中国開発のイニシアチブ握っとくべき。
もし、日本人社員が可愛いならな。

もっともＪの役員たちが、自分たちは
死ぬまで楽に暮らせるだけ貰ってて
楽隠居を望んでるならＪの一般社員の
将来は無いね。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:43 ID:7YuXw2tx

ね、日本とは力の入れ方がぜんぜん違うでしょ。
東京大学に何か寄付してますか？？？
ポテンシャルがぜんぜん違うんですよ。
中国への取り組みに日本はもっと積極的
に参画すべきですね。
そうしないと、中国＆ＵＳにＡＰは
牛耳られてしまいますよ。
もう過去形かな？？？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:49 ID:qR4Pxh7J

しかし20年ほど前の中国進出ブームで日系企業の
ほとんどは失敗し、多くは解散した。
それはUS系企業のような米国政府の後ろ盾が無いからだ。

しかしIBM-Jは違う、今ならまだ間に合う。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:49 ID:7YuXw2tx

ＡＰのＭＧＲを北城さんが辞めさせられたのが
いい例ですよね。
もっと、ＡＰでのイニシアチブを高めとく
べきだったね。
そして後任をせめてＡＰから出すべきだった。
それぐらい、ＡＰのトップにいたら死守して
欲しいね。
日本にいいこと何もないじゃない。
ラストチャンスだよ。
今、中国権益をもらっとかないと、
日本の待遇はもっともっと下がるよ。
そして、中国に追い越される。
まー、そうなったとき、
中国の下請けで働けるような
技術力だけは保持していてほしいね。
お呼びもかからないようだと、
ほんとに縮小均衡しかないよ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:52 ID:qR4Pxh7J

>中国の下請けで働けるような
>技術力だけは保持していてほしいね。
地理的にも近く、人件費も遥かに安く
英語力が高いインド人がいるので、下請けは
無理だろう。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:53 ID:7YuXw2tx

ＩＢＭ：広東省政府とＬｉｎｕｘセンター設立で提携
発信：2003/09/26(金) 10:25:43

　　『新浪科技』２３日付報道によると、ＩＢＭは２３日、広東（カントン）省情報産業庁と「Ｌｉｎｕｘ技術支援センター」設立に合意、覚書に調印した。

　　ＩＢＭは今年６月にも北京市政府との提携で中関村に「Ｌｉｎｕｘソリューションセンター」を設立しており、中国国内でのＬｉｎｕｘセンターは広東省で二つ目になる。

　　広東省情報産業庁の徐志彪・庁長は、
中国の中でも広東がＩＴ製造とソフトウエア産業の先進地域であり、
今回のＩＢＭとの提携によって、今後はＬｉｎｕｘ技術、
特に組み込み式Ｌｉｎｕｘに注力、
広東のＩＴ産業の新たな主力として育てていく方針を示した。

　　また、広東省はＩＢＭの技術支援を受け、
Ｌｉｎｕｘによる電子政府（ｅガバメント）などを柱
とする業務の情報化も進めていくという。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:58 ID:7YuXw2tx

やっぱりダメかな。
みんな東大や京大や早計卒の
優秀な人材ばっかりなんだから、
もっと日本に有利になるように、
戦略を持って望んで欲しかったよね。
その点中国はしたたかだよ。
日本の参入を一切許していない。
単独での進出を許可していないし、
必ず中国企業との合弁。
自分のところにも、利益とイニシアチブ
を半分は残そうとしている。
さすがだね。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:58 ID:lLz6lz00

>>466
なんでアメリカ人の中国開発に日本通さなきゃいけないんだよ。
元請けと下請けの間に入る違法仲介業者の発想だよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:06 ID:7YuXw2tx

>>473
ＵＳが手をつけたのは、８５年くらいだよ。
その前にＡＰとして中国開発に手をつけて
おくべきだった。
ＡＰのリーダーとして、
その戦略くらい立てておくべき
だったと言ってるだけ。
そりゃ、今出ても入る隙なんてもうないよ。
９０年代だったら、
３国間合意で、１／３くらいは
権益握れたかもといってるだけだよ。

だから、これから少しでも利益の
おこぼれに預かるためには、
ＵＳか中国の下請けにつくしかない
と言ってるだけです。

日本ＩＢＭの役員をＵＳに任せるか、
日本がＡＰのリーダー中国の下に
つくしかないんじゃないの。
といってるんです。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:10 ID:kun7l0Rk

>>474
どうでもいいことだが、466は漏れなんだけどな
日本シリーズ見ながらメシ食ってるうちに
代理で答えてくれてありがと。
＃まぁ大体同じ意見だから良いが。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:26 ID:lLz6lz00

>>474
８５年というと、まだ汎用機全盛でパソコンも高かったし、
冷戦時代で社会主義国への輸出規制も厳しかった頃です。
低レベルな技術協力くらいで売ろうと思っても売れる物は
無かったですね。それに中国の市場の大きさ考えたら米本社
が直接手を出すのも、大きな先行投資するのも当たり前。
そんなこと自慢気に論じるほうが馬鹿。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:33 ID:Ln5eURYN

首が涼しくなってきました

皆さん、行き先考えておきましょう

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:37 ID:y9xS+wvN

>>476
ということは結局日本はこのまま縮小スパイラルになって
Ｊの一般職員は逃げ道なしになるな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:49 ID:lLz6lz00

>>478
製造部門が縮小するだけで、営業部門には関係ないし、
サービス内容増やせば増加するでしょう。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:58 ID:9Z5fkjb0

>>474
中国がすごいのはわかったが、IBM-Jにはすることないよ。
所謂一流大学の人材なんてとって高い給料払うより、高卒雇って低賃金でこき使おうぜ。
俺たちより下の奴隷階級をつくってくれ。

>>477
で、どこいくよ？
給料同レベルで、仕事量同じならどんな業界でもいいのだが･･･。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:16 ID:L7J0XKIv

>>480
そんな業界ない

刑務所から脱獄してみたら、荒廃した修羅場だった．．．．

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:23 ID:Bto1a2vn

コーポレートはもうJの要職に続々アサイニーを送りこんでるよ。
すべて外人に置き換わるのも時間の問題。
そうすると奴ら合理的だから、少なくともサービス残業はなくなるな。
殆どを何らかの管理職にして年棒制に移行で。
あくまで年功序列にこだわり続ける団塊世代日本人には出来ない発想。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:35 ID:uJ5M6Lsv

>>482
希望的妄想。かなり重症。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:42 ID:8guZt//v

>>482
管理職は労働基準法で枠が決められてます。
残念でした

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:49 ID:y9xS+wvN

？労基法に管理職についての定めなんてあったか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 22:53 ID:Bto1a2vn

>>483
後半は半分冗談だが、前半はその通りよ。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 23:03 ID:3OI3/aYP

Global Resourceの積極的活用を心がけよう！

Variable Payを心から歓迎しよう！

報酬に不満を言う前に、進んでオポチュニティーを獲得しよう！

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 23:05 ID:uJ5M6Lsv

>>486
それじゃあ、要職って何さ？ひとつでも言ってミソ！

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 23:07 ID:Uld2V3qe

>>485
これのことかな？

第四十一条　この章、第六章及び第六章の二で定める労働時間、
休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者に
ついては適用しない。
一　別表第一第六号（林業を除く。）又は第七号に掲げる事業に
従事する者
二　事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の地位にある者又
は機密の事務を取り扱う者
三　監視又は断続的労働に従事する者で、使用者が行政官庁の
許可を受けたもの

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 00:23 ID:OYvm7Je5

>>487
>報酬に不満を言う前に、進んでオポチュニティーを獲得しよう！

心が洗われるようなお言葉です。
鬱積したストレスや給与施策への怒りをすべて忘れて、今週もがんばれるような気持ちになりました。

････言葉なんかいらねーよ。成果に対して報酬を出さない会社で誰が働く？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 00:30 ID:CraDgy/v

>>488
人に聞く前に、ここ半年のアサイニーがどのポジションを押さえたか知らべてみ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 06:43 ID:utx1cYBy

次はどの部門が消滅するんですか－

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 06:45 ID:jrXvueUd

>>491
やっぱりもうかなり進んでるんですね。
USに実質的にも形式的にも支配されるのは、
外資として望ましいかもしれませんね。
生き残りの条件は厳しいかもしれませんが。
今の日本企業の悪いとこだけ真似た、
擬似成果主義よりはよっぽどましに
なることを願ってます。
全体の給与が劇的に下がっても、
もともと低賃金の３０代以下は
まったく問題ありませんからね。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 06:51 ID:utx1cYBy

本当の外資は今よりもっとコネ、派輪原、セクハラですが名にか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 06:53 ID:jrXvueUd

>>494
それもやむをえないでしょう。
メリット、デメリット両方あるのが
普通ですから。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 07:11 ID:utx1cYBy

メリットは？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 07:12 ID:utx1cYBy

年ｘ１００（例、３０代、３０ｘ１００＝３０００万）年収が
ないと外資ではないと聞いていますけどね－

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 08:05 ID:+iwcf3US

要職(ﾌﾟﾌﾟｯ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 08:54 ID:hXa00v8S

>>497
残念ですが、
中にはほんのわずかですが、それぐらいの年収をもらってる人はいますよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 13:34 ID:7RfTzVds

今さらながらに、外から見えるイメージと実態が異なる会社だと
いうことがはっきりしたね。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 13:46 ID:w60W501/

ガースナーが去り、表面的に収まっていたものがまたふきだしたのだろうか？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 15:06 ID:j8VomPK/

稼動率維持のため、
スキルレス社員を無理矢理ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにｱｻｲﾝする様は
偽装派遣そのものだね。
どうせSSO○投げだからボッタくりなんだろが、
単価が高い分、罪は大きいな（W

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 20:13 ID:+iwcf3US

日本ＩＢＭは変わってないよ。
２ちゃんねるで実態が知られるようになっただけさ。
それでも勝手にイメージ作り上げて入ってくる人は
まだまだいるけどね。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 20:25 ID:bBRMuBfT

ここも人月商売してますよね。
で、社員じゃない人にIBMの社員章(カード)を持たせてますよね？
それを隠して人月２００万ぐらい取っているのですか？

私も実力以上のフィーで売られているのでとても興味があります。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 20:29 ID:4tcV1KH6

>>504
それくらは、どんな会社もやっていますよね。
ほんとはいけないことだけど、
普通ですよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 20:49 ID:utx1cYBy

このまま顧客がだまされていてくれればいいが-

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 21:01 ID:4tcV1KH6

>>506
だましてるのではないのでは？
ちゃんと成果物は出すんだし。
お客様には迷惑は掛からないと思うけど。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 21:18 ID:s7lbTOk4

>>506
High GPを確保するためにはダマシしかありません。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 01:05 ID:9QZCjqd+

>>504
IBMの社員章じゃないよ。上部が黄色と黒なのは社員じゃないよ。
社員と同様に中に入れるだけ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 02:29 ID:saI+k5us

そういわれてみれば社員証という概念はないな

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 02:49 ID:JrwkNyhx

>>510
話合わせようとして失敗してるよ

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 21:58 ID:G5bOK1G8

アイ・ビー・エムさんもいろいろ大変ねえ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 22:10 ID:8bSsuBb4

担当者がくるくる変わって仕事を頼めないってどっかの社長が言っていた
そうな＞ｗ３

部署が異動になっても元担当していた社長に連絡しなさいだってさ。

ライン人事なのにそんな暇あるわけねーだろ。ぼけ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 06:56 ID:cbNiIj69

>>513
「ライン人事⇒暇がない」ではなく、
「ライン人事⇒担当者がくるくる変わる」
「異動先での仕事が忙しい⇒暇がない」
だよね。ぼけ。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 07:16 ID:p4z410Bd

「ライン人事⇒暇がない」ではなく、

そういう無理無理の読み方すんなよ。ボケ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 08:28 ID:/PLebf/W

みんなIBMの社員なだけでもうらやましいよ。
ThinkPadの営業としてIBMに熱烈入社希望だけど、
30歳近いしPC事業は縮小してるしで履歴書どころか受付の電話すら、
聴いてもらえないだろうな…。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 08:32 ID:cbNiIj69

>>516
そもそも「ThinkPadの営業」なんて限定した職種は無いよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 19:24 ID:p4z410Bd

チン子パッドってどうでもいい扱いだよ。
営業も苦情が多くて売りにくいっていっているしさ
売り上げもたいしたことないし
シェア落ちっぱなしだし

もうじき出るに売却なんだろ？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 19:57 ID:LdHdNxQg

518ってどうでもいい扱いだよ。
顧客からも苦情が多くて買いにくいっていっているしさ
売り上げもたいしたことないし
ノルマ達成率も落ちっぱなしだし

もうじき歯路仕事に売却なんだろ？

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 20:56 ID:EAJ0EaRx

>>517
幕張に尾出精のチームがありますが、何か？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:03 ID:u2sIONur

>>520 糞みたいなグループだな激w

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 21:27 ID:cbNiIj69

>>520
「ThinkPadの営業」って書いてんだろ！ｳﾞｧｶ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 22:13 ID:+1WxxGom

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524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 00:26 ID:7FziFkqt

もうかつてのように給与は上がらないし、このままモチベーションをどうやって維持していけばいいかが
課題。出世コースから外れた奴は、使い捨てされそうな予感

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 06:55 ID:tmdggWRS

外れてない人も使い捨てですよ。
はずれないように夜中まで必死。
モチベーションより金です。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 21:51 ID:VFFj/513

>>525
夜中まで必死にサービス残業をやっても、部門ごとあぼ～んされちゃったら．．．

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 06:28 ID:qYDTTXwE

残業代をつけるとＧＰが下がってうえにめをつけられて売却されるとか
脅すｍｇｒもいるけど、単に残業代を払わないように命令されて従って
いるだけだからね-

残業しようが何しようが外人さんに売却、っていわればそれで終わり

ｍｇｒ自身が安全な部署を探して移っていく、そんな会社だからね-

生活設計できないよ

やっぱ、公務員がエエワ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 07:59 ID:lcSua7nX

残業代付かないのに、次から次と仕事こなすオレってやっぱｱﾌｫだよな
周りの仕事できないｱﾌｫよりｱﾌｫかもしれない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 08:14 ID:qYDTTXwE

まともな会社なら評価もされますが
ここでは一生パシリで終わるでしょう....

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:02 ID:a7RBHAPT

最近、４０歳前後の人がなげいている。
５０歳で退職すると（うまく転籍できたとして）、
６０歳まで働いた場合と比較して、
１億円も所得減になると・・・・・・。
６０歳まで働ける会社に行きたいが、
もうスキルが腐ってるので、
せいぜいもらえて３～４００万かな、と。
だから転職もできないらしい。
最近の３０歳は４～５００万くらいしか
もらってないらしいし・・・・。
もうどうしようもない会社になりましたね。
昔は入社３～４年で１０００万超えたらしいよ。
今の５０代は恵まれてるよな。
あとは逃げ切るだけだから。
社内システムは２０年前のままだし、
ほんとにＩＴ企業なのって思うしなー。
社外の人には恥ずかしくて見せられないね。
お客様のシステムのほうが数倍高性能だよ。
日本ＩＢＭでの一生は最大５０歳までだから、
ほんと考えちゃうよね。
このままでいいのか？？？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:14 ID:a7RBHAPT

age

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:22 ID:a7RBHAPT

嵐のようにこれから年末にかけて、
得意のイメージ広告が走るらしいよね。
おじさんが目をつぶってるやつ。
あなたには見えますか？？？って。
ブランド力の維持・アップが目的のひとつらしい。
まだ若い女性出したほうがいいと思うのは、
おれだけじゃないと思うが・・・・・。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:32 ID:a7RBHAPT

最近思うんだけど、
いわゆる、.com（テレセールス）営業の定着率が
むちゃくちゃ悪いのは、
ｉの製品（ＰＣ）がよっぽど売りにくいんだろうなって。
逆にそれでも１年以上継続できてる人は、
ｉの中ではトップクラスの営業力を持ってるんだろうなと。
最近は、もう直販ではＰＣなんて売らない（売れない）から。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:39 ID:a7RBHAPT

昔は、ｉの営業って黙ってても
お客様から売ってくださいっていわれた
時代があったんだって。
信じられんなー、
と同時にうらやましい時代だったんだね。
今でも、ｉというだけでアポくらいは
とれるのは、普通の会社と比較すれば
すごく恵まれてるんだよな。
それに気がついてない営業が多すぎるね。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:40 ID:792rdjWO

　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　ヽυ　〔/　　　））））ヾヽヽ　ＩＢＭホモ地獄
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:48 ID:a7RBHAPT

>>535
うざい。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:49 ID:m2iSx+IX

　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　ヽυ　〔/　　　））））ヾヽヽ　ＩＢＭホモ天国
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:49 ID:m2iSx+IX

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:52 ID:a7RBHAPT

>>538
じゃまだよ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:53 ID:m2iSx+IX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿

　　　∧　　 /￣ヽ　　 /￣ヽ　　 /￣ヽ
　　　　|　　|　　　|　　|　　　|　　|　　　|　　＿＿＿_
　　　　.|　｜　｜　｜　｜　｜　　｜　｜　　　｜
　　　　|　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　 |　　｜　口　|
　　　　.|　　ヽ＿ﾉ　　ヽ＿ﾉ　　ヽ＿ﾉ　　|＿＿＿|

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 21:56 ID:a7RBHAPT

今日帰りの電車で、VAIO買ってうれしそうにしてる、
おにいちゃんがいたけど、
VAIOのほうが、かっこいいよな。
ちょっと前は、
ThinkPadってかっこよかったんだけどね。
イメージでも負けてるよな。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:00 ID:qYDTTXwE

イメージなんかもう誰も信用していないのに---

あほな外人さんだねｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:05 ID:a7RBHAPT

遠い昔、ｉが日本の終身雇用の基礎を築いたといわれた時代があったらしい。
昔、ｉは一流のものしか使わないといわれた時代があったらしい。
近い昔まで、ｉの待遇・福利厚生は日本の超一流企業とイコール・オア・
ベターだといわれていた。
今となっては、全て死語となった。
いまだに、世間では給料の高い会社というイメージが一部に
あるが、それが消えるのもあと１～２年のことだろう。
３０歳で４００～５００万は、
中小企業レベルといっても過言ではない。
それでも、辞めないのはブランド力がまだあるからか？？？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:07 ID:J9Z0/O6v

ThinkPad　チンポパッド

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:14 ID:a7RBHAPT

かつてVAIOは薄型ノートで旋風を巻き起こした。
ｉはそんなことに見向きもせず、
分厚いノートをつくり続けた。
そして今頃になって、T40でようやく薄型に目覚めた。
ほんと遅いんだよね。
市場調査何年やってるのか？？？？
あと５年後くらいに、テレビ付やＤＶＤ編集できるＰＣ
出したらほんと怒るよ。
いくら要望しても、耳かさないくせに・・・・。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:19 ID:FdCh1OWW

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:20 ID:a7RBHAPT

お客様と、担当でなくなっても顔をつなげっていう
どこかの社長がいるけど、
ｉでそんなことできるわけないじゃん。（もちろんＳＭＢですが）
ひとりで何千社も担当してそんなことできると思う？？？
かかってくる電話に対応するだけで、
１年が終わると思うけどな。

まあ、個人的にはいるけどね。
懇意にしてた社長が、２人会社を上場したよ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:21 ID:a7RBHAPT

>>546
なにかうらみでもあるの？？

549 ：　：03/10/31 22:22 ID:VTRzu8TJ

>>545
外人さんの市場にマッチさせてるんだろ

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:25 ID:IlFF+1Lm

50歳以上の奴らを逃げ切らせるな。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:27 ID:a7RBHAPT

>>549
USでも売れてないみたいだよ。
タイでもそう。
ＰＣが家電化したらもう撤退決定だね。
あと２年もつかな？？？？？
無理だろうな。
この勢いでは。
×液晶

×ＤＶ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:31 ID:a7RBHAPT

>>550
偉い人も５０歳以上だから、
５０歳以上にはやさしい会社なんだね。
退職金も旧制度適用だから、
ホクホク。
もう仕事なんてやってないよ。
会社にもまともに来ない。
来ても寝てる。
それでも、辞めさせられなければ勝ち。
辞めさせられても、
給与がむちゃくちゃ高いから、
退職金もとんでもない額になる。
あー、もうやる気起きない。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:36 ID:a7RBHAPT

それでも会社は、
まだまだコスト削減のため
リストラを継続中。
給与も年々ダウン。
もう１０年後には、
だれも１０００万なんてもらえない時代
になるね。きっと。
４０歳平均年収６００万くらいになって。
あなたは、それでも、ｉに入社したいですか？
それでも入社したい人はいるんだろうな、きっと。
ブランド力が残ってればの話だけどね。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:40 ID:a7RBHAPT

昔は会社が輝いてたらしいよ。
みんな自分が世界一だと思って働いてたらしい。

今じゃ、誰も自分の仕事に誇り持ってない。
憤りくらいしか持ってない。

派遣社員も定着率悪いね。
１年で８０％辞めてくよ。
結構無理させるからね。

あんな働き方させたら、
誰でも辞めると思うよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 22:46 ID:mcjVZaoJ

>>554
おまいもスゲえレス数だな。
ITS? SS? SAM? CITA? CE?

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:08 ID:a7RBHAPT

>>555
なんか不満がたまって、
どこかにぶつけないと
やってられないからね。
週末しか書き込めないから、
まとめて書いてるんだけど。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:21 ID:a7RBHAPT

でもほんと信じられないくらいお客様の質がいいよな。
超一流～一流企業がほとんどだもんな。
いかに、昔、すごい会社だったかがわかるよ。
この状態がふつうだと思ってるのが、
かなり心配。
末期的症状かな。
まあ、何社かに切られて、
本気で営業しなくてはいけなくなって、
はじめて気がつくんだろうな。
どんなにすごい会社だったかに。
そのときは、もう手遅れなんだが。。。。。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:27 ID:a7RBHAPT

ここに書いてあることは、
ごく一部の意見だと思うから、
信じられない人は、
ためしに中途で入ってみてください。
そして、自分の目で確かめてください。
そしたら、少しは納得されると思います。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:55 ID:a7RBHAPT

age

560 ：酒井栄一：03/10/31 23:56 ID:nzktvvCO

http://www.hairdoctor.co.jp/
[email protected]

とにかくお客が来ないのー
お金がなくなったから深夜しかコマーシャルが出せないのー
広い駐車場もガラガラ

誰か助けて
お客になってー

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 00:01 ID:nUah+zwF

>>560
がんばりましょう。
世の中厳しいんです。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 00:07 ID:+YymOMZH

パソコン使い始めて５年も経ってないのに偉そうなこと言ってるようだが、
的はずれな意見ばかりで相手にしてもらえないって感じだな（藁

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 00:46 ID:mlHxoOB1

私、３０歳のとき（３１になる年）、７２０万もらってましたが、これは
弊社では破格の給料だったのでしょうか？
特別昇給が良かったということはなかったですが．．．

あ、前年度Ｂ＋で、残業３０までつけられる部門にいたダス

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:01 ID:nUah+zwF

>>563
評価がいいからだね。
私の周りには、３０代後半で７００万くらいの人ごろごろしてるよ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:07 ID:nUah+zwF

>パソコン使い始めて５年も経ってないのに偉そうなこと言ってるようだが、
>的はずれな意見ばかりで相手にしてもらえないって感じだな（藁
>>562
パソコンは１０年くらい使ってますよ。
日立→ＮＥＣ→ＩＢＭですが。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:10 ID:nUah+zwF

まあ、的外れでも事実は事実。
ｉのＰＣは、キーボードくらいしかいいとこない。
ＨＤＤ：すぐ壊れやすい。
液晶：最悪。
デザイン：硬い。
価格：高い。
基本的に企業向で、個人はビジネスユースの人向け。
らしい。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:30 ID:+YymOMZH

>>565
１０年くらい使ってても、自分でパソコン選ぶようになったのは
ごく最近だね。７年前のＴＰも知らないはずだよ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:30 ID:ygMd6d9t

でも、ちんこぱっどは使いやすくていいぱそこんだよね。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:43 ID:nUah+zwF

>>565
７年前というと、535くらいじゃないですか。
持ってますよ。ＨＤＤ壊れましたが。
600×２台
T30×１台
持ってます。
もちろん、ＶＤＳＬのルーター接続ですが。
だから別に嫌いじゃないんですよ。
ＴＰは。
ただ、他社にシェアで負けて悔しいだけなんです。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:44 ID:nUah+zwF

>>567でした。
失礼。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:51 ID:+YymOMZH

>>569
それじゃあ、560が何て呼ばれてたかも忘れてるってことだな。
まあ、記憶力も分析力もマーケティング・センスも無しだね。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:52 ID:nUah+zwF

535Eは爆発的に売れてたよな。
あのころが絶頂期かな。
当時で２５万くらいだった。
600も高級感があって好きだったな。
だから２台もあるんだけど。
T30はいまいちかな。（USBが1.1だし)
T40は個人的には気に入っているんんだが、
思ったほど売れてない。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:55 ID:nUah+zwF

>>570
560Eは使ったことありますよ。
あれは薄くて軽くて、
お客様のとこで説明するの楽でしたね。
ちょっとつくりがちゃちでしたが。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 01:57 ID:nUah+zwF

560が何て呼ばれてたか？？？
知りません。
知らないんだから、
忘れるも何もないでしょう？？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:01 ID:+YymOMZH

>>573
> あれは薄くて軽くて、
それ書いてる時点で自分の矛盾に気付きなよ。言い訳無用だよ。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:03 ID:nUah+zwF

でも560ももう古い話でしょ。
人気があったのは覚えてますが。
知ってますよ。
戦略はね。
利益重視だから、
個人向けより法人向けにシフトしたんでしょ。
その結果、個人ニーズ対応はしてないだけですよね。
それはそれでいいんですけどね。
ＮやＦやＳみたいに薄利多売（もしくは赤字）になるよりはね。
でも、DELLみたいに利益出すことも可能なんですよ。
個人も法人も相手にしてもね。
デルモデルはすごいと思いますよ。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:07 ID:nUah+zwF

しかし、ＰＣはたいへんですね。
１台売って、利益×万円台ですからね。
伝票代も出ませんよ。
ほんと。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:13 ID:nUah+zwF

まあハードでもソフトでもなく、
サービスが売り上げの半分以上％を占める会社ですから
ＰＣなんて使えればいいと考えるんでしょうけどね。
それはわかりますよ。
利益率の高い仕事に、経営資源を投入するんでしょ。
ＢＰＯとかＢＴＰとかがいいんでしょ。
もう業務乗っ取りの世界ですからね。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:27 ID:nUah+zwF

利益をもっと個人に還元してほしい。
簡単にいえば、そういうことですね。
会社の利益＝／＝個人の利益ですからね。
私は中途で入ったので、
前社の安い給料引きずってるんですよ。
確かに、会社の平均給与は数年前で大台を超えてましたからね。
それからかなりリストラしたから、
今は８掛けくらいでしょうか。
ほんと頭にくるんですよ。
ＥＸＣＥＬも使えないおじさんが、
貴族みたいな生活してるの見るとね。
そんなおじさんがごろごろしてるから。
こっちはその半分以下の給与で、
おじさんの分まで働かされているふりして、
働いてもらって、
あー、鬱だ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:34 ID:nUah+zwF

MGR以上は、
もう何考えてるかわからん。
というか、自分のことしか考えてないのが
わかりすぎるくらいわかるから、
腹が立つ。
自己保身のかたまり。
そんなやつらと付き合うのが
めんどくさくなっただけ。
なんだよな。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:39 ID:nUah+zwF

あー、なんて安い給与なんだ。
生活できないぞ。
どうしてくれるんだ。
生活保護ほしいよ。
ほんと、頼む。
何とかしてくれ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:42 ID:2uZTy8mB

>>563
なにが破格だ、あほか、お前
３０で残業付きなら思いっきりアベレージだろうが

ネタにマジレスするな、ボケ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:50 ID:nUah+zwF

>>582
そうでもないよ。
ほんとに、５００万はざらにいる時代なんですよ。
中には４００万台後半もいるし。
まあ、もちろん６００万超もいるにはいますが、
前の感覚より少ないと思いますよ。
あと、３５から４０くらいの１５００人くらい採用してた時代
の給与はかなり低く抑えられてます。
人数が多すぎて、昇格できないんですよ。
順番待ちです。
それも長い長い順番待ち。
まさにディズニーランドのスペース・マウンテン状態です。
同じ部署に同期が４人／１５人いたりしますからね。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:53 ID:nUah+zwF

ただでさえ多いのに、
ＩＴバブルの時、
千人以上中途採用したんじゃないですか？
まさに外資ですよね。
採用できるときはとる。
景気がわるくなったら切る。
簡単でわかりやすいですね。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 02:57 ID:nUah+zwF

そして５０歳で定年。
はいさようなら。
もうたまらんですよ。
転籍できても待遇は約半分でしょ。
２０００万ももらってる人はいいですけどね。
大台行ってない人はどうすればいいんでしょう。
本当に考えれば考えるほど鬱だ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:03 ID:nUah+zwF

究極は、
ｉが日本撤退してくれればいいんですよ。
そうすれば、みんな解雇。
平等です。
むちゃくちゃですが、
それが抱けるはかない夢ですね。
可能性はないわけではない。
だから、それを望みたいわけです。
社長以下全員解雇。
いいですね。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:30 ID:nUah+zwF

30 450 500 800
35 600 700 900
40 650 850 1200
　　最低　平均　最大
くらいだと予想されますが、どうでしょうね。
根拠はありませんが。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:32 ID:nUah+zwF

>>587
やっぱり一流企業は違うね。
日本一の待遇だと思うよ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:35 ID:nUah+zwF

昔は、入社３年目で１０００万だって。
あー、ため息でるなー。
いい時代だったね。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:37 ID:nUah+zwF

今の５０歳台は、
入社３年目から今まで
ずっと１０００万以上もらってたってことだよ。
はーーーーーーーっ。。。。。。。
桃色と息だよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 03:41 ID:nUah+zwF

せめて働いた分の残業代くらいもらわないと、
ほんとしんじゃいますよ。
今の５０代は貴族でくからね。
せめて人並みの生活をさせてください。
お願いします。

592 ：　：03/11/01 06:11 ID:ysrT5lIa

こんなもんだろ。

Band5-450万
Band6-600万
Band7-700万
Band8-900万
Band9-1200万
Band10-1600万

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 07:11 ID:OkpyPY1d

>>563
転職雑誌の年収例に載りそうなくらい良い例です。おめでとうございます。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 07:18 ID:+/Peq7Of

さび代分、200万こみこみでこれだからね-
もう日本の一流企業には...

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 07:54 ID:Zor2jTna

>>592
そんなもんなの？？？
ぜんぜんたいしたことないね。
なんか夢も希望もないって感じ。
Band8-900万ってラインでしょ。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 08:00 ID:BfqrX7Ms

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 08:43 ID:+/Peq7Of

昔のことは忘れましょう

もう超一流企業ではありません

準１流から２流へ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 09:40 ID:HvjWu3ec

>>597
甘いですね。もう３流ですよ。
超一流：松下電器、ソニー、ＭＳ，ＩＢＭ
一流；日立、NEC
準一流：富士通，ＨＰ
２流：日本ユニシス
３流；日本ＩＢＭ
４流：同上子会社、沖電気

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:33 ID:28L8mV1q

こらまたアホ学生が香ばしいな。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:37 ID:OkpyPY1d

２流とか３流とか、定義もはっきりさせないで
ランク付けしてるような非論理的思考の人は、
コンピュータの仕事は向かないよ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 10:46 ID:UFbHK3Zr

>>595
Band7で900万円
Band8で1200万円
でしょ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 11:08 ID:+/Peq7Of

同じ給料をもらう仕事量を比べてみよう

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 12:11 ID:LmanRzn8

>>598
結構いい線いってると思いますが。
待遇を中心に、知名度、技術力、業績、安定性、将来性
利益を出せる事業の数、社員の質・レベル、
の総合点で主観的にランキング付そたものです。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 12:37 ID:LmanRzn8

>>600
このランキングはコンピュータ業務に限定してないんですね。
将来家電とITが融合するという仮定で、
販売できる市場の大きさや、販売力を考慮してあります。
そしたら、偶然に現在の待遇のレベルと一致していましました。
４０歳平均給与レベルを仮定しています。
超一流：１３００万
一流：１２００万
準一流：１１００万
２流：１０００万
３流：９００万
４竜：６００万
どうです。ぴったりでしょ？？？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 12:50 ID:LmanRzn8

age

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:26 ID:LmanRzn8

age

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:40 ID:LmanRzn8

age

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:47 ID:OkpyPY1d

>>604
ランキングも平均給与も主観的でいい加減だけど、
君が沖電気の人だろうということは分かるよ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:53 ID:LmanRzn8

>>608
残念でした、はずれです。
いい加減でしょう。
このランク気に入りました？？？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 14:16 ID:OkpyPY1d

>>609
君がいくら否定しても、家電はやってないし、OEMのコンピュータしか
持たない沖電気をランキングに入れて、その評価が異常に低いのは
沖電気の人間しか考えられないでしょう。
主観的ランキングは、上でも下でもどうでもいいよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 15:18 ID:+/Peq7Of

沖電気よりは上だと思うぞ

沖から転職してきたやしはいっぱいいるが逆はないからねｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:14 ID:Op5JzRpO

SONY スレより抜粋

838 名前：もうもう：03/11/01 11:45 ID:Ar4GGE8z
各年代の　平均年収教えてください。

こんなかんじなのかな？

２５：５００
３０：６５０
３５：８００
４０：１１００

840 名前：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 13:13 ID:VxjXSHs6
>838
ソニー本社で残業なし（基本給＋手当て）の平均がだいたいその程度
かと思います。これに残業代が約80万～150万程度上乗せしている人が
多いと思われます。但し、40歳は管理職クラスになりますので年俸制で
おおよそこの程度かと思われます。
優秀で残業多めの人は30で800、35で1000とかなっている人も多々いる
ようです。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:43 ID:luL0gi/X

　　　　人　　　　　　匚二二|　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
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　　 ─┼─　　　　 ├──┤　　　　‐十　 /　　|　人＿＿＿＿　　　　　　　　　匚]
　　 ─┴─　　　　 └──┘　　　　　」　 /　　」　　
　　　　　　　　　　　　丿　　＼

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:44 ID:luL0gi/X

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰ--ｰ''″

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 16:47 ID:X7KiQXt7

(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 17:00 ID:+/Peq7Of

落ち目の極東支店のＩＴ度方と本社が日本にあるトップ企業とを
比べること自体無謀だろう。ＩからＳへの転職はタマーに聞くが
逆は知らない
落ち目になったここ４－５年は特にね

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 18:49 ID:OvmJW5W7

>>616
やはり無謀でしたね。
Ｓには、Ｉの５０代以外は玉砕されたもようです。

　　　３０　　　３５　　　４０
Ｓ 650-800 800-1000 1100-
Ｉ 500-800 700-900 850-1200

特に４０歳付近での差が激しいと推測されます。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 18:54 ID:tkP6qV5C

　＿＿|＿＿　　　￣￣|　　　｜　｜　　　　　　|
　｜　　|　　/　　　――|　　　｜　｜　　　――|―――
　｜＿|＿＿　　　＿＿|＿　　　　｜　　　――|―――
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　　　　　　　　　　 │　／　　　　　＼＿＿／　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　───┘

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 18:54 ID:tkP6qV5C

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 18:55 ID:aGdTD/oa

　　__,,,―-、　.'ハ、　　　.__,,.―-、　.ﾘ'-、　　　　　.,､、　　　　　　　　　　　　,.-､、　　　　　　　　　 .,,,,,　　　　　
　　ヽ〟 l''''" ,/ ....ヽ、　 .`-〟.ｲ'┘.,i´ ,.ヽ,　　　　　ヽﾞヽ-､, t-．　　　'〔'i､　/lﾞﾞ| .ヽ,_　　　.〔ヽ　　 ,//'''ﾐ'i､　　　
　　　 |　.{,　,/ .,/,2､.ﾞ'i､　　 .|　.|、.,i´ ,/∠.ﾞヽ　　　_丿　,,ｯﾞi､ヽ＼　　 |　.|.,lﾞ.ﾆi､　r､＼　　.|　ﾞl　 ,i´lﾞ　.|　ﾞl　　　
　　rﾆ′.,,,i´_ iｿ^,,,八. ﾞl　tこ　.,,,i´_ iｿ^,,,八. ﾞl　.ﾆ丶 ..,i´.|　.| .ﾞl　ﾞi､　.|　ﾞﾞi､.| .｝　| ﾞl　ﾞl　 lﾞ　 |　lﾞ .,|　 .|　.｝　　
　　　 |　.|ﾟﾞﾞﾞlﾆﾆ「'ﾞ.ﾞ>.ﾞ″　 .|　.|ﾟﾞﾞﾞlﾆﾆ「'ﾞ.ﾞ>.ﾞ″　 ./　,lﾞ　|　 |　.|　 |　 |　 /.｝.ﾞl |　.| lﾞ　.|　 |　 lﾞ .lﾞ　lﾞ　 .|　ﾞl　　
　　,ｉzｉ" ."ﾅi二.-/「.＼　 ,ｉzｉ" ."ﾅi二.-/「.＼　　.,i´　l、 lﾞ　.|n,i´　,lﾞ　.|　 | .ヽ.ﾟ"　〃丿　.ﾞl　ﾞl_/　;|､,,,,,lﾞ　 |　　
　　.广 ,,／.,,,-‐".,,／＾　 .ﾞl"｀,,／.,,,-‐".,,／＾　　（　./ﾞ''ﾐ゜ ../　｀''''′　.ﾞ-ﾉ .,ノ　._--‐′　　＼,,,,,ノﾞ｀''-.,, _,lﾞ　　　
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621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 19:41 ID:cY5EFlj0

>>617
ＳとＩの平均以上を比較しているが
外資系のＩには平均以下の人が半分以上
いることをお忘れなく。
日本企業のＳは平均レベルが大半だから
実質差は歴然。
泣けてきますね。
さすが極東支店　日本駐在所は違いますね。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 19:57 ID:+/Peq7Of

幕度の１店舗、商社駐在所なんだから無理言うなよ--

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:18 ID:cY5EFlj0

age

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:23 ID:11Qd+YX4

ここに書いてあるほどSONYや松下の給料は高くないよ。
所詮、家電メーカーだからね。
他人の芝生は青く見えるということだ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:25 ID:5Cll9tj7

正直言って、このｽﾚどうしようもない
粘着しかいないような気がしてならない。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:27 ID:BvzemMNt

10年位前はIBMって合コン人気ランキングで商社と並ぶくらい
イメージ良かったけど、いまはどうだろうか？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:31 ID:+/Peq7Of

>>626

商社も最近は大変ですが-

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:47 ID:cY5EFlj0

>>624
了解しました。
iのデータはかなり実態に近いらしいです。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 20:52 ID:+/Peq7Of

マスコミや商社と比べても悲しいだけ。

３０でＩは６００、相手は１６００．
つれてる女のレベルが違う。

間茶身と柴崎高具らい違う．．．

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:11 ID:wuP4nNGX

そういえば、６５歳定年制が法案化されるとか！
一般社員には非常にありがたい話である。
給料安いんだから、退職金も引き下げたんだし、
６５まで働かせてもらって当然だと思う。
それを、けいざい堂悠買の快調は、
「経済競争力を削ぐから、やめろ」だって（笑）
いったいいくら個人的にもうけたら気が済むんだろうね。
段階の世代がいなくなるんだから、
ちょっと定年延長しても問題ないよ。
それとも、実質５０歳で定年させてるｉが
後ろめたいのかな？？？
そりゃ実施されたら、法律違反だから罪悪感強いだろうね。
自業自得だよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:25 ID:+/Peq7Of

iはすでに実質４５歳定年になってますが名にか？

白髪老人は現地事務所のお庭版なんですけどね

６５歳定年になってもすでに６０までいる人がいないから
問題はなし

外面だけはＯＫ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:27 ID:wuP4nNGX

>>631
わるいけど、おれは６５まで働くよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:34 ID:wuP4nNGX

>>629
２０年くらい前までは、いい勝負だったのにね。
光陰矢の如し。
結果的に娘のかわいさが違うから、
どんどん負け組みスパイラルに落ちてく予感。
かわいそうにね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:47 ID:Ml7J7SNx

ますます勝ち組・負け組が明確してくるやな世の中

２０年後には　年収１５００を超えてる社員がいる反面、同じ歳で
年収４５０とかがいるようなことになるな

安くていやな仕事をやってるくらいなら辞めたほうがマシか

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 22:58 ID:wuP4nNGX

>>634
実際のところ、
今、もうすでにそうなんですが、
気がついてませんか？？？？
同年代で平と2nd lineがいますから。
ねえ、三倍くらい軽く違うでしょ。
年収が違うだけですけどね。
好きなこといえるかどうかは、
人による違いだし。
自由な時間とか考えれば、
だれが幸せかはわかりませんね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 23:12 ID:wuP4nNGX

>>635
そうやって自分を慰めるな。。。。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 01:35 ID:yIrfnfat

６５歳まで働くと言っても、
「働く」っていうのは「会社に来て椅子に座っている」
ことではない。
６５歳で業界の変化についていくのは
並みの人間では不可能。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 02:29 ID:Dc3nwPcZ

>>637
いかに既成概念にとらわれない柔軟な
発想を保てるかでしょうね。
常に、時代の先を見極める力も必要
ですね。
それと、ある程度のカリスマ性でしょうか。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:24 ID:YICcQ9Cl

国は税金を使いたくないから会社に65歳定年を義務づけようとしている

いすにすわっているだけのやしも多いはず

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:32 ID:xFi8aa3K

>>639
前向きに考えよう。
６５歳まで働けたら、嬉しくない？？
おれは、すごくうれしい。
もし、たとえいすにすわってることしか
できなくても、
収入が得られるのは、
何物にも替えがたいと思う。
法律化を望まないのですか？？？
素朴な疑問です。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:44 ID:YICcQ9Cl

ちゃんと年金が６０から出れば一番いい
それがダメなら定年延長するしかないだろうね
でも、６５でも足りなくなりそうな予感
７０まで延長は無理だろう
よっぽど企業内教育とか、社外教育が充実されないとね
破綻しそうな予感

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:50 ID:xFi8aa3K

６０過ぎに教育するのは、
それこそお金のムダですよ。
それまでの経験でできる仕事
を、きちんとやってもらえれば
いいんじゃないですか？？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 06:57 ID:YICcQ9Cl

会社はそんなことは考えていないぞ

とりあえず２０代、３０代こきつかってあとは別会社で切り離し

たぶんそれ用の会社を作ると思われ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 07:31 ID:eS04165J

>>643
もうすでにあるじゃないですか。
たくさん子会社、関連会社が。
連結対象だけで３２社。
４５とか５０とかで強制的に転籍させて、
待遇は５５％とか。
それぐらいの待遇なら６５まで働いてもらって
会社も御の字でしょう。
それとも、６０以上はそれ用のそのまた孫会社
に再転籍させられるのかな。
また、５５％くらいで。
たしかにありうるな。
そうすると年収３００万くらいか。
働けるだけいいと考えるかどうかだな。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 07:53 ID:YICcQ9Cl

会社がしぶしぶ払うのは２００万ぐらいでしょう

ほかにもそのぐらいもらえる仕事はありそうです

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:01 ID:3ivaytH8

有能とか無能とかじゃなくて要領のいい奴だけが
生き残っておいしい思いしてる会社だね。外から見ると。
社員同士の足の引っ張り合いも多いし。現場でやられると迷惑だよ。
自社に戻ってやってくれ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:03 ID:DYtxds/I

最近　スレが荒れてるような気がするのはなぜですか？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:10 ID:YICcQ9Cl

>>646

社員は現場や客のことなんか考えていませんよ
社長のＨＰでも困ったもんだみたいな日記が出てますし

>>647

荒れているのではなく、少し実態をありのまま書いているだけでは？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:26 ID:3NcnHpQf

３００マソでもいいから、じいさんになっても働ければいいと思う俺は変ですか？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:31 ID:YICcQ9Cl

そんなに働きたい？

３００まそを別からひっぱってこれれば会社にいく意味ねえーだろ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:49 ID:OdPOyAt9

>>650
健康のために働くのはいいことだと思いますが。
別に、どこでもいいのは事実ですがね。
株式運用で持ってきてもいいんですが、
それだと、別に健康対策が必要ですからね。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:50 ID:YICcQ9Cl

Iの職場は中高年の健康管理には最悪・最低だぞｗ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:52 ID:OdPOyAt9

>>647
少し前はもっと荒れてたから見てみたら。
荒れてるというよりは、
私も、実態がでてるだけなので別にいいと思いますが。
みんな事実を素直に受け止めてきてるので、
いい傾向だと思いますが、
どうでしょうか。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:56 ID:OdPOyAt9

>>646
お客様のことなんて考えてる余裕のない会社
なんです。
油断するとすぐやられてしましますから。
みんな自分をまもることで手一杯なんです。
理解できないと思いますが。
だから、みんな迷惑を掛けてるという意識
はかけらもないと思いますよ。
残念ですが。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:56 ID:DYtxds/I

>>648
>>653

有難うございます。最近妙に書き込み頻度が多いと感じたので
何かあったのか？と思ったものですから・・・

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:56 ID:YICcQ9Cl

この程度で荒れてるっていったらどうなるの。

ＡＡの乱発モードとか、そういうのを荒れているっていうのですよ。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 08:58 ID:YICcQ9Cl

営業にしても本当に心底顧客のことを考えているヤシなんかいないよ。
自分のインセンティブのことだけ。
そういう教育というかしつけをされてこれまできたんだから
社長に苦情をいって社長ＨＰにもっともらしいことを書いてみても
だめだめだめ－－

658 ：649：03/11/02 09:09 ID:RBouGb3K

>>650
同僚とあーだこーだ、仕事の話をするのが楽しい。
変ですか？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 09:15 ID:YICcQ9Cl

そんな余裕もなくなると思うぞ。
とくにこれからの５０以上は．．．

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 09:22 ID:YICcQ9Cl

転職情報を読むのが仕事の職場がＹＳＵにあるそうな

ＴＶドラマでやってる人材開発室みたいなのもできたらしい

外資らしくスペシャルプロジェクトと呼ばれている部署らしいが．．．．

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 10:27 ID:yIrfnfat

>>658
生産性の低い社員の典型ですね。
生産性の高い社員がやる気をなくすのでリストラします。
退職して喫茶店で話してください。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 10:53 ID:YICcQ9Cl

そういやＩの退職者は転職先がなくて喫茶店でぶらぶらして
いるのがおおいそうだ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:03 ID:KD5BgWmc

>>661
禿同

雑談・立ち話するの好きな日本人に対して　話し合って解決することをＩは教育してきたから
結論も出ない／すぐ脱線する割に、偉そうにあ～だこ～だ無駄話して時間を費やしてる香具師多い。
オフィスの廊下で、ミーティングの場で．．．　ホント無駄。何も解決しないから大人しくして
てくれ。だ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:21 ID:YU8bn4EB

>>663
うちの職場は、次元の低い、いわゆる密告の嵐です。
なにか隙があるとすぐにチクリ、密告です。
そうやってターゲットの足を引っ張るんです。
それが、評価に直結するから、怖い会社ですよ。
こういうのをここでは３６０度評価っていってる
んでしょうね。
一度密告されたら、その倍言い返すネタがないと
覆りません。
なぜこんな企業文化風土が生まれたのでしょう。
ほんと怖い会社ですよ。
北朝鮮よりすごいかもしれませんね。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:26 ID:YICcQ9Cl

仕事の話をする不利して暇つぶしとか知栗をしているヤシは多いな

ｍｇｒも聞いた話をもとに評価をしているしねｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:30 ID:0onjc6Fp

聞かずに評価するよりマシ

667 ：　：03/11/02 11:33 ID:ozu69FuF

そんなに暇があってうらやますい

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:35 ID:YICcQ9Cl

最初から予算から評価と人数を割り出して機械的にあてはめてるやしも
多いけどね

昼間暇つぶししないと夜中まで体がもたないということがあるだろ
どうせ帰れないなら時間つぶしせんとな

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:37 ID:O8+icHDs

>>664
チクリとか密告とかいう表現だと悪いように聞こえますが、
同僚についての報告をしているわけです。そして、それが
給料や出世に影響するところが、学校とは違うところです。
報告されて困ることをするのが悪く、次元が低いなら
そのように上司を説得すべきです。言い返すネタなど必要
無いはずです。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:43 ID:SzTf3Oai

>>666
その話が正しければそうでしょうね。
でも、密告は自分以外の複数ターゲットの足を引っ張る
ため行われますから、ほとんどが事実を極端に
誇張して行われます。
そこに問題があります。
生産性がないんです。
レベルが低いんです。
本当に小学生レベルのチクリなんです。
それをもとに評価されるんですから、
いくら業績を上げようが、
仕事をしても、
関係ないんですね。
もしかしたら、３６０度ですから
上から下へのチクリもそのレベルなんだと
思います。
そういう世界では、常識は通用しません。
もちろん業績が正当に評価されるわけありませんね。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:50 ID:YICcQ9Cl

適切な評価がされるかどうかなんか会社は考えてないぞ

年齢とともにどんどん人が絞り込まれていけばいいだけ

手段は．．．目的達成のための手段だからどうでもいいわけだよ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:53 ID:SzTf3Oai

>>669
学校と同じ感覚なんだから困るんだよ。
ここは会社です。
利益をあげ、業績を高めるために仕事を
するところなんです。
好き嫌いで、足を引っ張りあったら
ムダだといってるんですよ。
そんなことする暇があるなら、
もっと、生産的な仕事をしたほうが
会社のためにはなるのになー、と思うだけです。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:53 ID:YICcQ9Cl

あ、さび算しないのも知栗対象だね。

向上心がない、やる気が見えない、協調性がない．．．理屈は後付ｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:54 ID:YICcQ9Cl

がんばれば結果が出て業績があがるわけでもない

限られた成果を誰にどれだけ割り振るか、に過ぎない

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 11:59 ID:SzTf3Oai

>>673
そうなんです。
報告（密告・チクリ）の対象です。
MGR曰く、「最近サービスが足りないって話を聞くんだけど。
どうなの？？」
はー、って感じです。
さび算は、義務なんですね。
これは仕事の内容とはまったく関係ありません。
昼間寝てても、さび残した人が勝つ世界なんですね。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:05 ID:SzTf3Oai

なぜこのような企業文化となったかというと、
過去にいかに恵まれた会社だったことが、
垣間見られます。
そうなんです。
何もしなくても、物が売れた時代が長いからですね。
そういう時代は、余裕があるから
いわゆる勤務態度が重視されたんでしょう。
その古きよき時代の名残ですね。
それと同じことを、この厳しい時代にやってるんですから
市場から手痛いしっぺ返しを受けるでしょう。
だれもお客様のことなんて考えてないですからね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:05 ID:a14AJrQL

結局、長い目で見たら人生なんてトントンにしかならないんじゃないか？
血栗もいいけど、それでいいのか？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:13 ID:YICcQ9Cl

乳栗は弊社の文化です

飲み会に出ても腹の探りあいで疲れます

胃薬が増えましたよ

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:13 ID:SzTf3Oai

官僚体質みたいなものですね。
努力しなくても、仕事はある。
だから、自然と減点主義になる。
みんなで、同僚のささいなミスを
報告（チクリ）しあう。
チクリ１回でイエローカード。
３回で退場でしょうか。
もうゲーム感覚です。
まさに官僚主義そのもの。
もっと、根本を解決するような仕事
しなくてはいけないのに。
もっと、お客様のこと考えた仕事しな
くてはいけないのに。
そんなことは誰もしない。
だからこんなに企業が凋落するんです。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:13 ID:QJz/bWsn

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200310/image/03110104norikoMT133A31.jpg

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:14 ID:O8+icHDs

>>675
サビ残は私も反対ですが、現状では仕方なくやってます。
昼間寝てる人がいれば、ＭＧＲに報告すべきでしょう。
それをチクリとか密告と思わないことです。
それから、低レベルかどうかはＭＧＲが判断する
ことですから、ＭＧＲの性格も知るべきですね。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:16 ID:YICcQ9Cl

＞昼間寝てる人がいれば、ＭＧＲに報告すべきでしょう

寝てるのがｍｇｒの場合は．．．．どうする？Ｉふる

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:22 ID:SzTf3Oai

こういうのも大企業びょうというんでしょうね。
中堅企業でこんなことやってた生き残れませんからね。
まだ恵まれてるんでしょうね。
その恵まれた状況が当然だと思ってるとこが
問題なんです。
今はもう厳しいんですよ。
ｉだから売れるという時代ではないんですよ。
それに早く気がついてください。
まだ過去の遺産があるからいいですが、
なくなったとき、辛い目を見ますよ。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:28 ID:SzTf3Oai

もちろん私も、割り切ってゲームに参加してますよ。
最近はそれが楽しいくらいです。
ほんと報告ってわくわくしますね。
ネタ探しや、戦略も高度になってきました。
日々が内戦ですから、
気が抜けませんよ。
お客様対応なんてしてる暇ありません。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:32 ID:O8+icHDs

>>683
昼間寝てる人も報告できない社風だから、ずっと中堅なんでしょう。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:34 ID:8nOxFQCp

　　　|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　オレのことか？
　　　|　|　　　　 , -''"´｀` ‐ ､
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687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 12:58 ID:/0dgCNzt

>>685
まだ世の中には、優良企業だと間違って認識してる人が
いるんですよ。
そう思ってくれてる人がいるから仕事できてるんです。
わかってくださいよ。
ほんとの中堅企業にいたことないんでしょ？？？
違った意味で、むちゃくちゃ厳しいですよ。
別に知る必要はないけどね。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:10 ID:NQvLQBpt

>>686
ﾜﾗﾀ。特徴はつかんでるな。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:22 ID:/0dgCNzt

>>686
ほんと、いるんだな。
こんなおじさん。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:22 ID:O8+icHDs

>>687
”優良”とか”ほんとの”とか”むちゃくちゃ”とかは主観による差が
大きいと考えられます。
これは、あくまで私の主観ですが、沖電気の営業はいい加減で楽そう。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:34 ID:YICcQ9Cl

みんなで会社を食い物にしようぜ

692 ：224：03/11/02 13:36 ID:8hUemIrX

>>690
沖電気は、いわゆる旧電々ファミリーの一角だからそう見えるんですよ。
この会社も、昔はだまってても注文が来た時代が長いんです。
財閥系の企業は、ＮＴＴからの注文が減っても、他で注文をとってしのいできました。
その間に技術力も高めてきました。（たとえば富士通）
でも、沖電気のような独立系はそれができなくて、
凋落していったんです。
電話機メーカーなんかもそうですよね。
ぬるま湯につかってた期間が長かったので、
その体質をいまだに引きずってるんです。
上層部の意識が変わらないんですね。
だから、いまだに社内はぬるま湯のままです。
もと超優良企業ですが、今はもうそう思う人はいませんよね。
業績も低迷したまま、営業は楽で当然でしょう。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 13:40 ID:8hUemIrX

>>690
具体的にいったらその会社を中傷することになるでしょ。
あまり生々しい話しても、公共の掲示板ですから
問題があるからしないだけですよ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:17 ID:qluy8nuw

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　ヽυ　〔/　　　））））ヾヽヽ　ＩＢＭホモ天国
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　レi!　
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　　　/~~￣⌒＼

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:26 ID:YICcQ9Cl

mgrと練るのが一番効率いいのかもね

ホモでもレズでもなんでもありってことで

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:31 ID:O8+icHDs

>>692
さすが沖電気には詳しいですね。
リクナビネクストで職探し、頑張ってください。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:31 ID:Ubn6C81O

ホモmgr
http://www1.ttcn.ne.jp/~hog/nenebaby/04.jpg

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:34 ID:YICcQ9Cl

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1999/03/25/images/images622105.jpg

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 14:42 ID:USdKsTAg

>>686
昼間からHZ15階のベッドで寝てるの？

700 ：ななしさん：03/11/02 14:58 ID:RBsUHwj/

ハードディスク部門切捨て事件の報道情報で、
『

日本ＩＢＭと日立では、賃金や労働条件に大きな格差があります。日本ＩＢＭの三十五歳の労働者（製造）は本給二十三万円で、手当を含めて月収四十二万円なのに、日立では三十四歳（技能）の場合、基本給十万円、月収三十万円です（ＪＭＩＵ調べ）。

日本ＩＢＭ元社員が話す。
「雇用の心配だけでなく、ＩＢＭと日立では、ほぼ２倍の賃金格差がある。経営が変われば、とても同じ条件で勤められるはずがない」
』
とあったけど、ほんとかいな？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 15:04 ID:YICcQ9Cl

大丈夫。

Ｉの賃金はもうじきＨと同じになるから。

だいたい書いてる連中が55歳、年収1500万円、専任とかだろ。

ふざけんなよ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 15:18 ID:O8+icHDs

>>700
(製造)と(技能)で比べるところがミソ

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 15:22 ID:nM/7cVhg

なんでオッサンってみんなIBMを神様みたいに話すんだろ？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 16:00 ID:YICcQ9Cl

昔昔、Ｉしかなかったころの記憶が強いから．．．

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 16:02 ID:USdKsTAg

>>703
10年前に管理食になってるので、
昨今のiの凋落ぶりをぜんぜ知らないと思われ（W

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 16:12 ID:YICcQ9Cl

まだまだキャッチフレーズの類にだまされている経営者も多いと思われ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 17:37 ID:ItVImyWW

>>706
だまされてるなんて、お客様にそんなことを言ってはいけません。
システムをお客様の利益に変えてるといわなければならない、
と古いIBMの本に書いてありますよ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 17:42 ID:ItVImyWW

>>705
もう完全に社内しか見てないから、
世の中のことがわからなくなってるのでしょうね。
まるで、はだかの王様ですね。（笑）
１０年前から頭の回転はストップしたまま。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 17:48 ID:SUaTvIXx

長引く不景気で、お客様もIBMが広げる大風呂敷の中身についていけなくなってきて、
何かが崩れ始めた気がします。あとは良い時代にお客様を食い物にした営業のおか
げで、機会があれば付き合いを切ってやろう！と思われていたのかもしれません。
合従連衡の波の中で、勘定系・基幹系とズルズルと他社にリプレースされていったのも、
資本的つながりが弱い外資のウィークポイントが出ましたね。
昔は、こんな状況でも圧倒的な強さを出せた何かがありましたが、現在はどうなんでしょう？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 17:56 ID:jzyOpXTv

これはごくあたりまえの話ですが、
私の印象では、もうＰＣは完全に家電の範疇に
入りましたね。
もう、iは家電市場から完全に淘汰されたという感じです。
あまりにも新製品投入とユーザーニーズへの対応が早すぎます。
iのスピードではもう追いつくことは不可能だと感じました。
今は世界３位、日本６位ですが、
世界的にも日本レベルに落ちる日は近いでしょうね。
今店頭にあるＰＣはＳＯＮＹ，富士通、ＮＥＣだけといっても
過言ではありません。
あと、ノートのコーナーにＳＨＡＲＰ，東芝がならぶだけですね。
製品的にももう家電なので、
テレビはもちろん、液晶もスーパーファインクリアです。
本当にきれいですね。
今後、現行家電製品との融合が進めば、
もうＰＣという概念すらなくなるでしょう。
そのとき、ｉの製品は世界中から消えてなくなるでしょう。
その流れが、ＰＣサーバーから上の世界へも進めば、
ハードはもう全て撤退でしょうね。
残るのはメインフレーム、とオフコンだけでしょう。
昔に戻るだけともいえますが。
そのとき、ｉは完全なサービス企業になってるのでしょう。
メーカーからサービス企業への華麗な変身が実現するのです。
なんとすばらしいことでしょう。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:07 ID:jzyOpXTv

>>709
誰も怖くてリプレースの事実は表面に出したがらないですが、
今は超大手のユーザーが離れていってるのを身近に感じます。
メインフレームの時代からの伝統のあるユーザーが、
続々と他社へ流れていきます。
それは、川の流れのようで、上流では細い流れですが
海に注ぐころには大きな大河になっているような感じです。
数千億単位のユーザーが次々と離れていく様は、
ほんとにいさぎよい男らしさすら感じます。
二度とここへは戻ってこないでしょう。
そんな重要なお客様を大切にしてこなかったのが
悪いのです。自業自得といえるでしょう。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:37 ID:sRvTS6BR

>>710

体制や体質の問題、Quality Control体制の欠陥、
法人需要のHigh GP、バルク売り依存なんで、
そもそも家電などムリ。

CEは壊れてくれてナンボの稼ぎだよ。壊れてくれないと困るわけだ。
もっとも最初からその程度のHWしか出せん身の丈だな。

法人といえども情報凍死減らしてるからな。
世の中、どんどんデジタル家電化して、
激戦のコスト勝負で勝てるわけもなし。

で、余ったヒトを「サービス」と称して客先に投げ込むしかなくなったのだよ。
バカ高いSEコストと稼動率低下でそれも苦しくなったから、
いよいよ日本撤退か？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:43 ID:YU8bn4EB

>>712
こんな危機的状況で、社内で他人のあら捜しをして上司に報告して、
評価をかせごうとしてる場合ではないと思うんですが。
もっとほんとの意味での仕事をやらないと、
やばいと感じてはいないようです。
ほとんどのみなさんは、
自己保身しか考えてませんから。
長い間に培われた企業文化は、
そう簡単には変わりませんね。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 19:07 ID:YU8bn4EB

このへんの状況をｉの社員の方々はどう思われてるのでしょうね。
危機的状況にあることすら認識できないんではないでしょうか。
きっと、情報が社内でコントロールされてますからね。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 19:08 ID:O8+icHDs

なんだか、いかにも中堅企業をリストラされそうな社員の発言ですが、
初心者向けのパソコン雑誌の方がもっと高度な分析してますよ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 19:29 ID:YICcQ9Cl

もうからないパソコンなんかどうでもいいのでは？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:12 ID:yrmZfHaC

>>716
パソコンだけを見てたら痛い目にあいますよ。
パソコンの動向は、サーバーの明日の姿なんですよ。
もう、ハードはもからないのは事実ですから。
ハードなんてどうでもいいといってるわけですよね。
事実、もうe-serverの競争力は年々落ちてますよね。
もうハードの会社じゃない。
それはそれでいいと思いますけどね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:21 ID:yrmZfHaC

>>715
分析は分析。
高度かどうかの問題じゃないんですけど。
事実をまだ見ないつもりですね。
今、ｉのＰＣをありがたく買ってくださっているのは、
個人マニアと大学の先生くらいのもんですよ。
実際のところ。
もう一般人からは完全に見放されてるんですよ。
たしかに、１台売っても、×万円の利益しかないので、
実質赤字ですから、
どうでもいいんでしょうね。
でも、ＰＣのメモリと同じ性能のメモリを、
e-seriesで５０万で売るのはもう通らないんじゃないですか？？
いくらオバカなお客様でもせれくらいのことには気づきますよ。
５０万→５万→２万→１万とＰＣ並に価格が下がったら、
もう、ハード撤退決定ですね。
来年くらいにはもうそうなるでしょうね。
きっと。
そしたらその部門の方は全員リストラすればいいんですけどね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:24 ID:yrmZfHaC

誤：e-series
正：e-serverですね。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:30 ID:yrmZfHaC

>>715
いいですよ。
何といわれても事実は事実ですから。
ｉの社員の方は事実を直視できない方が多いみたいですね。
社内抗争に明け暮れてください。
別に否定はしませんので。
そのうちに、ＨＰからもやられますよ。
彼らはプリンターで、市場の家電化を敏感に感じ採ってるはずですから。
ＤＥＬＬは？，もう営業だけ日本に残して
他部門は中国、それも大連に移転したようです。
対応は早いですよ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:51 ID:ozu69FuF

ハード撤退はあり得ない

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:54 ID:YnHtcBVj

日本市場に合わせて、無駄な値引き合戦に参入してる時点でアウト

もっと知恵を使って販売したいね

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 20:56 ID:yrmZfHaC

>>721
なぜそういえるのですか？
サービスの会社なら、
逆にハードがあるほうが
それに縛られて仕事しにくくないですか。
どの会社のハードも面倒見るほうがいいんじゃないですか。
その方向で動いてるんじゃないですか？？
いろんな会社のハード集めたテストセンター作ったりして。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:00 ID:YICcQ9Cl

ソフト＝サービスは高いサーバーをたくさん買わせるための方便だよｗ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:09 ID:yrmZfHaC

>>724
そうですよね。
やっぱりメーカーなんですよね。
サービス＝ソフトはハードを売るための武器ですよね。
でも、ｉのハードは高いからいいわ。
サービスだけでいいから安くしてといわれてるわけでしょ。
それで開発の中国シフトが起きてるんでしょ。
ハードは、安い日立から買うから、
サービスだけお願いね、安くしといてねって言われたら、
日本には何が残りますか。
ハード＝日立
サービス＝中国
営業＝日本IBMでしょうか。
やはり、日本には営業しかいらないのではないでしょうか。
技術、開発、ＳＥはもういらないですね。
ＩＢＣＳはどうなんでしょ。
自然消滅でしょうか？？？
単価高すぎだから。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:10 ID:O8+icHDs

>>720
恐ろしく頭が悪いですね。
ＰＣと家電の融合の話は誰も否定しませんよ。
けれども、雑誌の方がもっと高度なこと書いてるということです。
ＩＢＭは、家電製品の製造経験はありませんから比較対象になりません。
知らないとは思いますが、頭の良い人ならＣＥＬＬというＣＰＵに
注目するでしょうね。それが、ＩＢＭの得意とする分野です。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:15 ID:oggr6/2H

> 逆にハードがあるほうが
> それに縛られて仕事しにくくないですか。

当たり！　猫の目のように変わるUSお仕着せのソリューションを
ワガママなお客にﾀﾞﾏｼﾀﾞﾏｼ押しこんで、それでいてHigh GPを確保するために
現場は阿鼻叫喚の様なのです。
ＰＷ買収でたくさん辞めてったのも、そのせいよ。

>>724
某部長「サービスはＨＷを押しこむための道具の１つに過ぎない」ってな（Ｗ

> でも、ＰＣのメモリと同じ性能のメモリを、
> e-seriesで５０万で売るのはもう通らないんじゃないですか？？
お客がアキバでDIMMの値段みたら発狂するダロナ（ワ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:26 ID:yrmZfHaC

>>726
知ってますよ。ゲームでしょ。
次期プレステで採用されるやつ。
でも、ゲーム市場ってもう終わりじゃないですか。
今は、こどももおとなもビデオゲームなんて
しないですよ。
それに関係のパテントはＳＯＮＹががっちり押さえてるし。
それに、ＣＰＵとは言え、
部品供給会社になってしまったら、
もう価格たたかれるだけで、
利益なんて出ませんよ。
そんな立場に甘んじていいんですか？？？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:27 ID:oggr6/2H

Tel.Dirにわけのわからないこと書くITS。
「PC担当。e-Server　ミドルクラスのみを担当」と書いてる｡
自分に少しでも仕事がふりかかろうものならNotesMailで
せっせと上司やまたその上の上司にまでクレームを切々と訴える。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:32 ID:yrmZfHaC

>>726
もっと夢のある話はもうないんでしょうね。
別にＩＢＭはいいんですよ。
あの会社は超一流ですから。
それは否定しません。
でも、
日本ＩＢＭはどうなるんです？？？
消滅するんでしょうね。
１００人くらいの営業が残るんでしょうね。
ＳＯＮＹのビルの１フロアーだけ借りて
細々とやるのがいいかもね。
家族的会社とかいって。
今よりずっといいと思いますよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:38 ID:yrmZfHaC

>>729
みんなそうですよ。
専門分野が狭いから。
責任とるのがいやなんですよ。
何もしないでサビ残してるほうが、
日本ｉでは評価されますからね。
これだけ減点主義の会社も
珍しいですよ。
だれも新しいことには取り組みませんね。
ほんとびっくりするくらいです。
だから、進歩なし。
お客さんからのクレームを
営業が逃げまくる会社ですよ。
信じられますか。
クレーム対応して、
お客様の信頼を得ることが
できるような体制はないんですね。
そういう意味では、
営業もかわいそうですが。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:39 ID:oggr6/2H

●「常識、常識」と口うるさいが、実はiの常識はピントがズレまくっている（IBM-J
の常識は業界だけでなく世界の非常識）。
●他人のワークに異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●権力、強者（役員、部長、ICP、Mgr…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対しては陰湿なイジメや転勤画策）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にバレさえしなければＯＫ！）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）・ガイドが無ければ動けない
●基本的に悲観主義でコスト･オーバーラン回避とかマイナス思考に
　支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:40 ID:oggr6/2H

●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●悪口、陰口が大好き（Ｉの営業・ＳＥが３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他の社員からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●他人の手柄を自分の業績としてアピールするスキルだけは超一流
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）、あげくはＵＳでも通用しない英語で煙に撒く。
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前でSkillもあるのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●他の社員・部門組織を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●Ｍｇｒは上長に見せる手柄探しや異動先の物色で血眼なっている
●自分で勝手に徹夜しておいて、翌朝出てきたメンバーに対し「おまえはヤル気が無い！」
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●サビ残とか自らストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:43 ID:4acxEa1I

ID:yrmZfHaCって何者？
すごい勢いで書き込みまくってるんだが。
気がふれたのか？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:43 ID:yrmZfHaC

最近特にそう感じるんですが、
営業はお客様から逃げまくってますね。
もう限界なんじゃないでしょうか。
お客様のとこ行っても、
一方的に問題背負い込むだけだから、
行きたくても行けない状態なんだと思いますよ。
問題持ち帰っても、
日本じゃだれも解決してくれないし、
ＵＳも知らんふり、
ＵＳは今、中国で忙しいから
日本なんて儲からない市場は
かまってられないんですね。
きっと。
末期的・・・・。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:48 ID:oggr6/2H

火吹いてる！とか言うけど、実際に火吹いてたら立ち向かうどころか、
逃げ出す、もしくは物陰に隠れそうな奴ら(役員、ＩＣＰ、Ｍｇｒ)ばかりだね。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:52 ID:YICcQ9Cl

あ--、何とかもれの定年までもってくれ。
ここも長くなさそうだからな....

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:53 ID:O8+icHDs

>>728
かなり勘違いされてるようですが、ＣＥＬＬは製品の一つに過ぎません。
それに、次世代ＰＳＸは単なるゲーム機ではありませんし、ＰＣと家電
の融合を具現化するような製品です。全世界で億台単位で売れて、薄利
多売でもIntelを脅かすくらいの利益は期待できます。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 21:56 ID:yrmZfHaC

>>736
もちろんそうでしょう。
日本ｉは減点主義、ｉもかな。
自分が役職にいる間は何も起きないでほしいと思ってる方々
ばかりですよ。
ちょっと上から確認のメールが来ただけで、
ひどいおびえて、
昼食も食べずに、会議室こもって悩んでますからね。
見てるとおもしろいですよ。
担当者がくるまでじっとがまん。
そして、担当者へ○投げ。
自分は、すぐ逃げますから。
もう午後は帰ってきませんね（笑）

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:03 ID:yrmZfHaC

>>738
ではなぜSONYとIBMが直でやるんでしょうね。
SONYは一応、日本企業ですよ。
日本iを通さないということは、
日本には何の利益もないということですよ。
そこを言ってるんですよ。
IBMはCISCO,MSと組んで強者連合を組んでますよね。
でも日本ｉはどうなの。
市場は日本だけ。
日本企業との提携もIBM直。
それで黙ってる日本ｉの経営陣は、
なんの存在価値があるの？？？？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:14 ID:QbkLGjPj

もれi社員。このスレみてて、鬱になってきた。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:17 ID:O8+icHDs

>>740
日本ＩＢＭにＣＰＵの研究開発部隊がいないのだから当然です。
ここに何度も書かれてあるように、日本の中心は営業部隊です。
あなたがいろいろ疑問に思うのは、単に知らないからだけです。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:19 ID:yrmZfHaC

>>741
鬱にならずに、なんとかこの状態からの脱出策を考えた方が
いいと思いますよ。
とくに若い方はね。
自分はもう若くないので、次世代の方に託すしかないのですが。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:28 ID:yrmZfHaC

>>742
じゃあ、日本の研究所って何の意味があるの？？
みんなで、ホームページビルダーの研究してんのかな。
Ｈ社の丸の内研究所みたいな、いるだけの存在なんだね。
松下から７位のシャープまででも、
かなり巨大な市場があるんだから（売上１００兆くらいの）、
CPUの研究開発部隊分室くらい、日本に常駐させてもいいん
じゃないの。
その利益くらい日本でもらっても罰は当たらないと思うけどね。
どうですか。
それぐらいの力が日本ｉの経営陣にはないの？？？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:42 ID:O8+icHDs

>>744
全体として、日本中心に考えすぎですし、日本ＩＢＭの知識不足です。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 22:51 ID:QbkLGjPj

当方32歳。嫁、子供あり。これからの家族のことを考えると、、、やはり鬱だ。

747 ：とおりすがり：03/11/02 23:03 ID:3ivaytH8

>>742
> 日本ＩＢＭにＣＰＵの研究開発部隊がいないのだから当然です。
> ここに何度も書かれてあるように、日本の中心は営業部隊です。
納得いった。雰囲気が商社に似てるんだよな。
特に女の社員は丸の内あたりの腰掛けOLか行き遅れみたいのばっかだし。
男は技術力のない社員多いし。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:05 ID:J5/v5ehu

http://www.ibm.com/ibm/jp/images/otoshi_2003.gif

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:08 ID:LkOduSAM

>>743
漏れの周囲にも偏頭痛君とかウツ、休職さんがちらほらいるよ。
このiに今から来たがる勘違い君がいるというからワロウヨ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:45 ID:d70JtZBn

>>749
私もそれ（鬱）で、iを辞めました。
>>732 >>733の言ってることは概ね正しい。
自分も他社に移って、これまでいかに異常
な環境に置かれていたかがはっきり解りました。
と、同時に鬱も寛解。
iで培われたこの性向を正すにはまだ時間がかか
りそうですが、辞めたこと自体に後悔はありま
せん。むしろもって早く決断しておけば良かった
とも思います。私もご多分に漏れず、専門分野
が非常に狭かった口ですから、今はそれなりに
苦労してますが。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 23:58 ID:kyEVHPjw

日曜日の朝の６時から夜の９時まで張り付いてご苦労なこった＞YICcQ9Cl

あんたもIBMの社員か？他にやることないんか？寂しい香具師だな。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:10 ID:6+0QRzZo

>>751
別に張り付いてる訳じゃないですよ。
テレビも見るし、本も読むし、
ちゃんと買い物にも行ったし、洋服も見たし、本屋にもいったし、
娘ともたくさん遊んでるし。
食事も家族で楽しくやって、お酒も飲んでる。
ただ、ネット依存症なんです。
平日できない分、休日は時間ができると
ネットにのめりこんでしますんです。
一種の病気ですね。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:19 ID:iC1v8Bxs

>>751
常時接続で、ちょっと時間が空いた時に書き込んだりしてるんだろうから
別に張り付いているわけじゃないだろ。
>>752で本人も言ってるけど、遠出をしない休日だったら、そんなに珍しい
行動でもないと思うよ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:26 ID:a4OENPTp

みんなＴｈｉｎｋＰａｄでカキコしてるんだろうな。連休くらいどっか行けって　ｗ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:43 ID:rAqAP10V

サビ残についても、
もともとは必要に迫られてやっていたと聞いています。
受注が多すぎて、ＩＴＳ系の方々は毎日、朝の３時くらいまで
がんばっておられたそうです。
今でも、サビ残が評価されるのはその名残でしょうね。
でも、最近、その後に大切なお客様を省みなかったつけが
まわって来てると思うんです。
たとえどんなに将来性のある製品が先に控えていても、
お客様は今までの対応に満足はされてないと思います。
Ｈ社は後発にもかかわらず、技術力もないにもかかわらず、
iのお客様をリプレイスできるのはなぜだかわかりますか？
彼らは自分たちの弱さを十分知っているから、
お客様への対応が非常に早く、熱心なんです。
そしてしたたかなんです。（よく野武士といわれますが）
その熱意にお客様は心を奪われてしまうんです。
それに比べ、ｉの営業は恵まれすぎていたので、
お客様は黙っていても注文をくれると勘違いしてるんですね。
お客様は、製品が絶対的優位でなくなれば、どちらを選ぶかは明白ですよね。
Ｈのしたたかさは、ＩＴ業界に限ったことではありません。
どんな業界でも同じなんです。
だからグループの結束は固く、手ごわいですよ。
私は、基本的にはｉが好きですからがんばってほしいと
思ってます。
でも、現実は？？？？？です

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:52 ID:rAqAP10V

>>754
それも幻想ですよ。
たとえＰＣを買いに行っても、
ｉのThinkPadなんてどこにも売ってませんよ。
売っていても、
納期が当てにならないから、
怖くてお客様には勧められないそうです。
それに決定権は奥様や娘さんにあることが多いので、
自宅ではＶＡＩＯとかＮＥＣを使ってる人が
圧倒的に多いんです。ＤＥＬＬも最近多いですね。
悲しいけどそれが今の現実ですよ。
自社に製品がありながら、
使わないというのは、家庭用としては魅力がないから
ともいえますが。
ｉ自身が、企業向けの製品といっているからしょうが
ないんですけどね。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 00:58 ID:rAqAP10V

>>749
まだこんなｉでも入りたいといってくれる人がいるだけ、
ありがたいと思うべきだと思いますよ。
ほんとに落ちぶれると、
入りたいという人はいなくなります。
世の中はシビアですよ。
最後の砦である、ブランドイメージの維持に懸命に
がんばっている広報の方には、
感謝しなくてはいけませんね。ほんとに。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:08 ID:SMoQFrcJ

> がんばっている広報の方には、
> 感謝しなくてはいけませんね。ほんとに。

画面の上下を青い帯で隠して、害人が「e-Business OnDemand!」
とかいうワケワカなあのＣＭ。いくら法人相手といっても理解するお客さんは
少ないと思いますが…

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:20 ID:3Sjy47Mg

>>745
私はＩＢＭの社員ではありません。
日本ｉの社員んなんです。
将来ＵＳに出向することもないでしょう。
日本中心に考えて何が悪いんですか。
ＡＰの業績で、待遇が決まる今はいいですよ。
でも将来は、中国だけ別扱いになるでしょう。
そのとき、日本の業績が悪かったら、
待遇が悪くなるのは日本ｉなんですよ。
将来の飯の種をまくのが、
今の日本ｉの社員や経営陣じゃないんでしょうか。
それもできないんだったら、経営陣が全員ＵＳから
の出向のほうが、話は早いと言ってるだけです。
おかしいですか？？？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:27 ID:3Sjy47Mg

>>758
もちろん、私もそんな広告はムダだから、
もっとまともな広告出してくれと言いましたよ。

でも、もうブランドの維持しか方策はないみたいです。
誇れるような製品・ソリューソンがないんですから。
イメージ広告で、日本ｉはまだ広告をだすだけの余裕が
あるからとお客様に安心を与えるのが目的なんだそうです。
理解してもらわなくてもいいんだそうです。
ＩＢＭのブランドイメージが維持できれば成功らしいですよ。

だから、そういう意味では広報もがんばってるわけです。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:40 ID:zAzEbZCH

いろいろ調査しましたが、
２０年前くらいから日本ｉは、
戦略も全てUSにお任せで、
努力することをやめてしまったようです。
だから、USのSOLUTIONの押し付けが全て
になってしまったのでしょう。
権限もすべて奪われたのでしょうね。
だから、YES MANしかいなくなった。
それは、USに対しても、上司に対してもです。
歴史的に見て、YES MANしかいなくなった多くの
国は滅亡しています。
いくら有能でも、判断を間違うことはあります。
それを指摘する人がいないのですから、
実態との乖離はますます激しくなるわけです。
上に上げるデータも、いいように加工されます。
悪いことは上がらなくなります。
そうすると、ますます判断は狂っていくわけです。
悪循環ですね。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:52 ID:UJ6XfJmE

昔からここには無能のため会社を辞めざるを得なくなった亡霊がありもしない
デマや否定的な意見を書き込み、現役社員を道連れにしようとしている恐ろし
いところです。呪いに引っかからないように注意しなきゃね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 01:56 ID:3XtS4SpZ

日本ORACLEは、日本IBMとは好対照ですね。
日本で上場してるのが大きな違いです。
また、日本向けの製品は日本で開発してるのも
大きな違いですね。
それに、SAPとの違いにもなりますが、ORACLEは営業力が
異常ともいえるくらい高いんです。
後発なのでそうなのでしょうが、
これもお客様を虜にする営業マンが多いんです。
だから、SAPと競合すると負けないんですね。
世界の７不思議です。
それだけ、日本のお客様の要望を聞く姿勢があるということです。
IBMはPEOPLEを傘下にしたいようですが、
ORACLEはしぶといですよ。
最悪、PEOPLEをあきらめても
PEOPLEには負けないでしょう。
その点、PEOPLEを傘下に入れても
IBMのメリットは少ないです。
IBM=SAPですからね。残念ですが。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:04 ID:3XtS4SpZ

>>762
亡霊かもしれませんね。
でも、私はやめようなどとは考えていませんよ。
なぜなら、すごい優良企業だからです。
昔のように、超優良企業に戻ってほしいと
思ってるだけです。
有能な人材が多いので、なれると思っています。
だから前向きに努力しようと言っているんですよ。
もちろん人間ですから、
間違いもあるでしょう。
でも、今よりももっといい会社にしたいというのは
決して否定的な話ではないと思いますが？？？？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:10 ID:3XtS4SpZ

何でも現状認識が大事だと言っているだけです。
その認識が誤ると、
対策も誤るんです。
だから、ｉの現状を事実として受け止めることが、
重要なんです。
それで、あきらめろとは一言もいってないでしょう。
現実から目をそむけていては、
何も建設的アイデアは生まれないんですよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:19 ID:PVPk/7jH

朝昼晩とレスを付けてるから漏れも張り付いているのだと思った>>752
合間を見つけてレスしてるとは思わなかった。

ま、その位のことがスイスイできないと飛んでくる仕事を捌けないのかも。
漏れには無理ぽ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:40 ID:2JK9tWjk

>>763
もう少し業界のことを勉強した方がよいと思うよ。マジで。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 02:52 ID:3XtS4SpZ

>>767
ERPについては、経験があるのであまり間違ってるとは思えないんですが。
どこが間違いなのか教えていただけますか。
もちろん、ERPを中心に書いてますが、
DB2がおおきく影響していることは、承知していますが。
おかしいですか？？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:03 ID:N9d7oufT

来年からiで働く内定者ですが、このスレを見てると鬱になります。
何か明るい話題を教えてください。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:05 ID:3XtS4SpZ

ヘッドストロング・ジャパン '03注目度
第一位 1814pt 262pt('02) 391pt('01) 456pt('00) 210pt('99)

アイ・ビー・エム　ビジネスコンサルティング　サービス株式会社 '03注目度
第二位 1507pt 1574pt('02) 342pt('01) 0pt('00) 0pt('99)

日本IBMのコンサルティング部隊と会計系ファームのPwC コンサルティングを統合して、2002年10月に設立した新会社。IBMのシステム力とPwCのコンサルティングの実績が融合され、トータルソリューションで強みを持つ。

日本オラクル '03注目度
第三位 1202pt 960pt('02) 1558pt('01) 711pt('00) 215pt('99)

DBでは抜群の実績を誇る、ERPは出遅れ気味？

HPコンサルティング '03注目度 1164pt 756pt('02) 258pt('01) 0pt('00) 0pt('99)

ヒューレットパッカードのコンサルティング部隊。昨年プライスウォータハウスコンサルティングを買収しようとしたことで有名。

日本ジェイディエドワーズ '03注目度 732pt 370pt('02) 827pt('01) 446pt('00) 144pt('99)

世界５大ERPベンダーの一つ

ピープルソフト '03注目度 615pt 337pt('02) 114pt('01) 0pt('00) 0pt('99)

世界５大ERPベンダーの一つ。人事系に強みを持つ。

SAP ジャパン '03注目度 502pt 520pt('02) 780pt('01) 491pt('00) 98pt('99)

ドイツ系ERP業界の雄

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:15 ID:3XtS4SpZ

>>769
IBMは間違いなく世界一のコンピューターメーカーです。
PwCの買収により設立されたIBCSは、上流工程からのコンサルを
　強みとしており、他社に先駆けての動きで競争力は世界一です。
日本IBMの営業力は、他社に恐れられるほど強力で、
　金融（とくに都銀、有力地銀）、製造においては日本一です。
戦略的アウトソーシングへの取り組みも、最も早く、セキュリテイを
　重視したセンターは世界一です。
　日本では、富士通に次ぐ２位の座を不動のものとしています。
　
普通に知られてる内容だけでもこれだけの強みがありますから、
ITS,営業の方とも安心して入社いただける会社です。　　　　　　　　　　　　　　

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:24 ID:3XtS4SpZ

>>769
間違いなく優良企業ですから、
待遇も日本一ですよ。
実力主義が徹底しており、
優秀な方は
３０歳で１０００万以上
４０歳で１５００万以上の年収も実現可能です。

教育も充実しており、その内容の充実と厳しいさは日本一です。
厳しいですが、その研修により最新の知識・技術・プレゼンテーション
力を身につけることが可能です。

自由な雰囲気があり、職場の雰囲気もよく働きやすい環境が
準備されています。
優秀な先輩もたくさんおり、すぐに自分の目標となるような
方とめぐりあえると思います。

食堂も広く明るく安くおいしいですよ。
メニューも多く、毎日たべてもあきません。
充実したランチタイムがあなたを待っています。

773 ：769：03/11/03 03:30 ID:N9d7oufT

何となく外面のいい会社なのかなという気がしますね。
まあ来年から頑張ります。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:32 ID:3XtS4SpZ

>>769
研修で多くの同期と仲良くなれます。
それは、のちのちまでの貴重な財産となります。
大切にきてください。

このように、いいところはたくさんありますから安心して入社して
ください。
どの職場も、新入社員を暖かくむかえてくれることでしょう。

ここに書いてあることは、新人のころはあまり気にしないで、
自分のスキルや英語力を高めることに専念してください。
そうすれば、自分の将来希望する仕事につくことが可能です。
US等世界中への出張や転勤のチャンスも多くあります。
国際的視野で仕事ができるので、
世界的な幅広い経験と知識、知人を得ることが可能です。

自分がやりたいと思ったことは、
何でも実現可能ですので、
若いころから大きな重要な仕事を任され、
やりがいは他のどの会社よりあると思います。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:39 ID:3XtS4SpZ

>>769
あまりこのスレは見ないほうがいいかもしれませんよ。
１０年、２０年先をいかによくしていこうか考えてるので、
今は、現状の問題点を洗い出しているので、
問題点ばかり目に付くだけですから。
問題点が明確になったら、
あとはその解決策を検討して、
結果的に問題点は解決され、
いまよりよくなるんです。

そう考えてください。
でも、そんなことを考えるには１０年以上はかかりますから
今理解しようとは思わないでください。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 03:49 ID:3XtS4SpZ

内定した方も見てるので、
あまりへんなことは書けませんね。
ちょっと反省しております。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 04:03 ID:/DvkA1If

769さんじゃないですが

やっぱり業界屈指の一流企業なので自分は憧れがあります。
明るい話題もたくさん聞きたいです。
大変な事も多いと思いますががんがってください。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 04:23 ID:3XtS4SpZ

>>777
明るい話題もどんどん載せていきますよ。
ただ、平日はカキコできないので、
週末になりますけどね。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 04:33 ID:R32qO1UM

>>778
私は♀の異業種ですが楽しみにしています。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 04:38 ID:VY35n1pT

出来高主義、年俸制、実力主義、成果配分ｅｔｃ

結局、年いったら若い奴にのし上がらせて逝くための
スタイルばっかじゃん。今、若い奴も１０年後２０年後
後悔するぞ。
年、逝っても安心して勤められる年功序列賃金こそが
日本最高の企業スタイルなんだよ。
煽りじゃなくマジレスだ！

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 06:55 ID:hH0KmNQm

>>778
インターネットからの断片的な知識や、自分の数少ない体験から
考えてるから間違った認識をするのです。
もっと情報源を増やして、詳しく勉強しましょう。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 07:18 ID:1Y76EdNF

ID:3XtS4SpZ
ID:UJ6XfJmE
ID:hH0KmNQm

この中にＧＰ君がいる............

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 07:59 ID:01MwADRu

　　　　　　　　　_,.､
　　　　　　 ,／厂　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　.ﾉ　｛　　　　　　　　.¨¨|ﾆｱ'　　　　　　　　　　　|,..､､--‐
　　　　　　.|v-┴厂　　　　　　.,ui|冖'''┐　　　　　　　　　｝
　　　　　　〕　　　＼　　　　　 ┘ !　　　（　　　　　　　　　｝
　　　　　　|_,.v‐　　7.／　　　　　.!　　 .r┼ｰ'　　　　　 ./¨ﾞ厂｀
　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ┘　　　　　　　（､ﾉ
　　　　　　　.,
　　　　　　　:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'^^^^^′
　　　 .''^^^''7￢‐‐　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　 .|　　　　._　　　　　　7　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　..l!,､-┐　.ﾞi､　　　　　ﾞl　 .,ﾉ　　　　　　　　　　　 .!.,,､vv､
　　　　,.-''ﾌ　　　|　　　　　　　 ,,-ﾐ''ﾌ¨¨ﾞl　　　 .-v---　　　ﾞ′　　＼
　　　「　,ﾉ　　 .,「　　　　　　　.i′》′　.｝　　　　　　　　　　　　　　 .〕
　　　ﾞｰ┘　､r'′　　　　　　　（┘′ ／　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｰ--ｰ''″

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:18 ID:P5JhQgn0

>>780
年功序列賃金制は、仕事できない人、仕事しない人には幸せな環境ですが、
仕事できる人、仕事する人には、その分仕事が増えるので不幸な環境です。
日本ＩＢＭをはじめ大企業が大規模なリストラをし実力主義に移行してる
理由がそこにあります。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:21 ID:1Y76EdNF

リストラを正当化しているのはＧＰ君ですか？？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:41 ID:P5JhQgn0

>>785
ＧＰ君はもっと語彙が少なくワンパターンです。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 09:56 ID:1Y76EdNF

働かない「働きアリ」も…北大チーム研究

サボることなく地道に働くとイソップ童話でも語られている働きアリなのに、
実は怠け者もいる。そんな研究結果を北海道大大学院農学研究科の長谷川英
祐助手らがまとめた。働きアリの一部は、ほとんど仕事をせず、中には全く
働かないアリもいた。

長期間にわたって働きアリの生態を明らかにした研究は少なく、研究チーム
は今後、働かない働きアリの存在の意味を検証していく。２９日から札幌市
で始まる日本動物行動学会で発表する。

長谷川さんらは、カドフシアリと呼ばれる小型のアリの３コロニーそれぞれ
約３０匹のアリにマジックで目印を付けて１匹１匹を識別し、その行動を毎
日３時間、５か月にわたり調べた。すると、全体の１―２割が、じっとして
いたり、巣の中をうろうろしたり、自分の体をなめて掃除したりしているば
かりだった。エサは、エサを集めてきた働きアリから、口移しでもらっていた。

怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ取り出してみても、やはり、怠け者は
怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。

役に立たないように見えるが、研究チームは今後、働かない働きアリを
取り出したコロニーで、幼虫の成長率やコロニーの拡大などに変化があ
るかどうか調べる。長谷川さんは「優秀な個体だけでは、集団の生産性
は最大にならないことがわかってきている。仕事をしないアリにも何ら
かの役割があるかもしれない」と話している。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 11:32 ID:QcsXBhjL

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789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 11:49 ID:6UklwsgL

>>787
つまり、定期的に１―２割をリストラし続ければ良いのですね。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 12:03 ID:0Q1hcDoQ

>>789
１－２割の人が遊んでたほうが、
会社の生産性は上がるってこと。
全員優秀な働きアリばかりではダメということ。

でも、ｉの方針は１－２割の人が仕事すれば
いいという方針。
あとは余剰人員扱い。
当然待遇も悪い。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 12:32 ID:6UklwsgL

>>790
> １－２割の人が遊んでたほうが、
> 会社の生産性は上がるってこと。

>>787 は、１－２割の働かないアリの存在を発見しただけで、
その役割は、分かっていない。
おそらく、役割など無く、遺伝の確率として生まれただけで、
いなくても何の問題も無いと思うね。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:31 ID:ki4FZ3pN

この蟻の話って、２：６：２の話の蒸し返し？

　２割が優秀な働き蟻
　６割が普通に働く蟻
　２割が全然働かない蟻

ってやつ。昔から語り継がれている話じゃない？
出自がはっきりしない点はあるけど。

優秀２割だけを集めても２：６：２になってしまう、普通６割もそう、
怠け蟻だけを集めてもやはり２：６：２に最終的にはなってしまう。

円滑な組織運営には怠け者も何かしら役に立ってるんだろうって結論
付けていたような気がする・・・

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:36 ID:ApduL6ip

>>791
>長谷川さんは「優秀な個体だけでは、集団の生産性
>は最大にならないことがわかってきている。仕事をしないアリにも何ら
>かの役割があるかもしれない」と話している。

仕事をしないアリがいたほうが生産性は上がるって書いてあるでしょ。
職場を見ればわかるとおり、
みんな自分より優秀だと、自分の仕事はなくなるでしょ。
少しぐらい仕事のできない人がいたほうが、
みんな安心して仕事できると思うよ。
大企業入社の社員は優秀だけど全員仕事ができるわけではないでしょ、
中小のほうが仕事が出来る人が多いのは知ってのとおり。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:39 ID:1Y76EdNF

真ん中の6割をリストラして定期的に補充してるように見えるのは俺だけか？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:45 ID:ApduL6ip

>>794
ほんとに優秀な２割は優遇されるから、
辞めることも、辞めさせられることもない。
したがって、会社がなくならない限り、
転職市場に出回ることはない。
ぜんぜん働かないアリは、失敗すること
もないから、辞めさせられることはない。
普通の人は、仕事しようとがんばるが、
普通にミスもするから、
辞めさせる理由ができやすい。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:46 ID:EV65Fsy6

>>774
> そうすれば、自分の将来希望する仕事につくことが可能です。
> US等世界中への出張や転勤のチャンスも多くあります。

> 自分がやりたいと思ったことは、
> 何でも実現可能ですので、

これ，信じてもいいんでつか．
# まあ匿名掲示板で信じるも糞もないのだが．

> 自分のスキルや英語力を高めることに専念してください。

でもこのスレでこう言って頂けるとは思ってもいなかったでつ．
ありがとうございますた＞3XtS4SpZ

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:47 ID:1Y76EdNF

いいがかりでＢからＣになり個室に呼ばれて退職してくれっていうのが大杉

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 13:47 ID:1Y76EdNF

>>796ｸﾝ

ﾂｶｲｽﾃﾉﾃﾝｹｲﾃｷﾅﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 14:04 ID:g/rTMRAi

>>796
会社の口車に乗せられるな。
燃え尽きん程度に頑張れ。
元は優秀でも激務のあまり壊れてしまう奴多すぎだ、この会社。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 14:10 ID:6UklwsgL

>>792
> 怠け蟻だけを集めてもやはり２：６：２に最終的にはなってしまう。

>>787 では、
> 怠けアリや仕事熱心なアリをそれぞれ取り出してみても、やはり、怠け者は
> 怠けたままで、ハードワーカーは働き続けたという。
と書かれてある。根っからの怠け者がいるということだよ。
似てるようで違う話。よく読みなよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 14:14 ID:1Y76EdNF

コネも何も無いと待遇の悪いままハードワーカーの６割で一生終わるってこと

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 15:15 ID:ki4FZ3pN

>>800
800オメ

読んでるよ。ちょっと違う内容ではあるけど、２：６：２の話も
蟻の生態研究が元ネタだからね。経営コンサルなんかでよく出る
お話なのね＞２：６：２

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 15:53 ID:6UklwsgL

>>802
そんな誰でも知ってる話と違うから、ニュースになるのね

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 17:04 ID:ki4FZ3pN

>>803

おぉ、そういわれりゃそうだね。スマンかった。

今度からは、下２割は集めたところで所詮駄目集団に変わりないって
話になるのかな。それじゃ救いようがない・・・

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 18:05 ID:1Y76EdNF

サビしないのが２割いるってことなんだろうか

Ｉではサビしない＝だめなアリ、である

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 18:09 ID:3QgQ+e7P

秀才ばかりの集団では、組織の生産性は低下する――。大阪府立大大学院工学研究科の
西森拓・助教授らがアリの行動をコンピューターで再現したら、そんな結果が出た。
エサ集めの下手なアリが集団内にいた方が、優秀なアリだけよりもたくさんエサが集まった。
札幌市で開かれた日本動物行動学会で３１日、発表した。

アリはエサを見つけると、巣への帰り道に目印になる物質（フェロモン）を塗りつけ、他のアリは
この目印を触角でたどってエサ場に向かう。

西森さんらは、目印に敏感なアリと感度が悪いアリの行動をコンピューターで再現。すると、
感度の悪いアリがいる集団の方が、エサを効率よく集めた。

優秀なアリは目印を忠実に追うため、エサを効率よく集めるが、目印に固執するあまり、
新たなエサは発見しにくかった。一方、鈍いアリはうろうろすることで、エサを発見するチャンス
が高まるらしい。ただ、実際にエサを集めるのはほとんどが秀才アリだった。

西森さんは「特に状況の変化が著しいときには、人間でも手堅い秀才ばかりでは駄目なのかも
しれない」と話している。

(2003/11/1/14:34　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031101i205.htm

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 18:20 ID:uU1W3miZ

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808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 18:31 ID:1Y76EdNF

永谷園のぶらぶら社員なんていうのもありましたが－

規格品をそつなく売る日本支店では必要ないのかも－－

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 19:37 ID:P3hrfEyj

----------------------------------------------------
ＩＢＭのすばらしさ
----------------------------------------------------
①方針や基準が明確で情報が豊富
②自主性が重んじられている
③オープンで自己実現機会が多い
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多い
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:03 ID:P3hrfEyj

日本サムソンに応募してみましょう。
かつてから「管理の三塁」といわれるように、人事管理は
しっかりしていて、自分の成長を促してくれる企業です。

上司が韓国籍の方の場合もありますが、社内は非常にフレンドリーな雰囲気です。
前向きに頑張ろうという職場のダイナミックな社風は、世界でもトップクラスです。

すでに日本のメーカーを退社された多くの方がサムソンで活躍されていますし、
旧・藤沢工場出身の多くの方が半導体開発などで能力を発揮しております。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:08 ID:iC1v8Bxs

>>768
DB2が影響していると思う時点でハズレ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:10 ID:1Y76EdNF

ハード開発ができる人間はさっさと転職したほうがエエ

もうじき全部売却されるからね

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:12 ID:P3hrfEyj

>>768
DB2とかThinkPadとかプロダクト指向で企業を見るのは、
全くの誤りです、まずあなた自身がリーダーとしてお客様に提供できる
ソリューションを真剣に考えられる人材になれるかどうかを
真剣に考えてください。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:18 ID:ifMnnFqi

>>813
その機会が再度得られれば、
という問題はあるんですけどね。
事情があり、営業を離れてもう３年なので。
かなり感覚が鈍ってるのは事実ですね。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:30 ID:j66mQN7e

業界屈指のサビ残地獄。仕事が速いほど仕事量が増える。
しかし、給料には反映されない。まさに、「おしん」。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 20:32 ID:ifMnnFqi

>>813
少なくとも私の半径５００ｍ以内でお客様へのソリューション
のことを考えてる人は皆無なので。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 21:10 ID:j66mQN7e

兵隊社員に自己管理の自由など無い。
ひたすら人の３倍働くのみ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 21:20 ID:L+DoG/aX

>>817
周囲には人の６倍頑張っているリソースもたくさんいます。
さらに、人の１０倍努力することを宣言して入社を志望する
学生さんも無数にいます。

置き換えのリソースはいくらでもいます。
ロー・パフォーマーの居場所はどこにも無いことをご認識ください。

成果主義の会社になりました。Variable Payをよく学習して、
ＰＢＣで高い評価をえられるべく努力してください。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 21:34 ID:N76QQcCN

>>818
６倍頑張ってもoutputが６倍にはならないよ。
１日は２４時間なんですよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 21:59 ID:j66mQN7e

>>818
頑張ったり、努力しているのではなく働いているのです。
だから、３倍が限界です。
この大きな違いが分からないのが人の０．５倍のロー・パフォーマー。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:01 ID:g5Fpd6Lg

>>818
あんた、ほんとあほだね。
まず、リソースという言い方やめたほうがいいよ。
内定の学生さんもたくさん見てるんだから。
人を大切にしない会社だって、ばれちゃうよ。
使い捨てする会社だってこともね。
成果主義だって、学生さんは説明してあげないと
わからないよ。
どうやって評価するかもね。
ちゃんと、好き嫌いで評価してますって
教えてあげなきゃだめだよ。
５０歳定年のことも、教えてあげないと
不親切だと思うよ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:02 ID:49LVHNKB

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823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:04 ID:g5Fpd6Lg

>>818
そして、そんな会社でも
入社していただけることを
感謝する気持ちを忘れたらだめだよ。
せめて、ひとり立ちできるまでは
大切に育ててあげないと
かわいそうだよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:23 ID:V5IDINXF

最近会社IBM-J辞めますた。
IT業界を捨てて本当に良かったと思っています。
英語力あるならさっさと他の業界逝った方が良いですよ、絶対。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:31 ID:g5Fpd6Lg

>>824
おめでとう。
ほんと良かったね。
もし教えてもらえるなら業界がどこか教えて？？
食品メーカー？？？

>>818
ねー、会社が社員を大切にしないと
優秀な人から順番にいなくなっちゃうよ。
優秀じゃないと、どこも採用してくれないから。
それでもいいの？？？？？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:33 ID:5MMFwj1V

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:45 ID:PVPk/7jH

>>818
頑張ったり、宣言しても、成果主義には結びつかない。
自分の知ってる単語をただ並べているから文章がおかしいんだよ。
で、指摘されるとだんまりなんだよね。
（前スレの環境企業の回答まだいただいていないんですけれど）
あなたが一番のローパフォーマーだよ＞GP君

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 22:46 ID:g5Fpd6Lg

>>818
ｉの原点を思い出したほうがいいかもね。
昔は、社員を大切にする会社だったからね。
終身雇用を日本に最初に導入したのも、
ｉといってた時期もあるよね。
少し、軌道修正しないと社員がついてこなくなるよ。
今は６倍がんばって（るふりして）、outputは半分とかいう
人が多いと思うよ。ふりが評価されるからね。
まわりみんなそうだよ。
夜中まで残業して、朝１０時すぎ出社でａｍは休養。早めに昼食べて
昼ね。午後はまったり、夕食食べて、仕事開始～１２時かえるとかね。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 23:13 ID:4RWlso9X

楽しかった３連休も終わり、明日からまた地獄の日々だ。

あ～できることなら、南の島で余生をのんびり過ごしたい．．

830 ：ななしさん：03/11/03 23:28 ID:4e39fTOR

日立と日本IBMと迷っています。
一般人気、ステータスからいくと、圧倒的に日本IBM
かと思っていたのですが、
ここの掲示板の内容読んでると、実際どうなんでしょう？
日本IBM人で、日立なら転職したいと思う
人いるんでしょうか。
日立はより給料わるそうですし。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/03 23:49 ID:N4E3LMAo

>>830
君は質問より先ず日本語を勉強しよう。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 00:01 ID:ghmp2crz

>>830
日本IBMで通用する人は、Hで通用するかどうかわからない。
Hで通用する人は、日本IBMでは間違いなく通用する。
待遇は、iのほうが比較的良い。
だから、
日本IBM人で、日立なら転職したいと思う
人がいても転職は難しい。

こんな感じでしょうか。

あとは何がやりたいのか？？ですね。
iに入れば、９０％IT関係の仕事が出来ます。
比較的転勤は少ないです。
Hに入れば、配属まで何をやるかわからないのでは
ないでしょうか。
拠点数の多さからも、転勤は多いと思います。

私は、転勤が嫌だったので、iを選びました。
あと、やりたいことができる会社だったのでiを選びました。

仕事がやりやすいのは、圧倒的にｉです。
Hは後発なので、世間で言われるとおり「野武士」的強さがないと
仕事はやっていけないでしょう。

まあ、この２社ならどちらを選んでも間違いはないと思います。

833 ：ななしさん：03/11/04 00:03 ID:xIesRCb6

>>831
すいません。
これだと分かりますか。↓

日立とIBMJとどちらに転職すべきか迷っています。
一般的に、人気・ステータスでは圧倒的にIBMJの方が高いと思われますが、
どうなんでしょうか？
ここの掲示板を見ていると、日立の方がましだと考えているIBMメンバも
いるようだし。
IBMJメンバで日立に転職したいと実際考える人もいるのでしょうか？
現時点では給料については日立の方がよくないのは事実のようですし。

834 ：ななしさん：03/11/04 00:10 ID:xIesRCb6

>>832

ありがとうございます。
掲示板での回答は厳しいものばかりなので、
このような丁寧な回答頂けるととても嬉しいです。
このような掲示板での回答では、一番人格が現れるのかも知れないと思いました。
832はIメンバそうですし。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 00:13 ID:ghmp2crz

>>833
転職なら、
日立の職種＝日本IBMの職種であれば、
間違いなくiのほうがいいと思います。
お客様の質がぜんぜん違います。
だから、仕事がやりやすいんです。
転職なら、配属場所も決まってるでしょうから、
ｉの場合は、場所が変わるのはまれです。
長く同じ部署で働ける風土があります。

生活拠点の安定を望むならｉのほうがいいと思います。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 02:03 ID:wv2Gyiw+

チャレンジャブルな目標設定を自分から上長に訴える積極性を
アピールしよう！

Variable Payの動向に応えられるリソースになろう！

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 03:23 ID:/f+hYus0

>>833
このスレではiのほうを擁護する香具師（835など)
が多いのであまり鵜呑みにしないほうがいいですよ。
>>835は知ったかぶりをしてますが、hの実状を良く
知っていないのは明白です。
私の知っているところでは、
(給料) i≧h (仕事の質)　h>i (激務度) i>>>ｈ　　
激務高給を選ぶか、マターリ薄給を選ぶかでしょうか。
とは言ったものの、給料の差はほとんどないというのが事実らしいです。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 03:27 ID:wv2Gyiw+

住宅費補助など、業績に拠らない報酬は一日でも早く廃止すべきですし、
大半の社員がそれを望んでいます。

Variable Payのさらなる徹底とより広汎な適用が必要かと思われます。

高い業績を収めたリソースに報いることが、モラル向上の必要条件です。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 04:06 ID:KqpN3vyg

会社の実態がばらされ始めると流れと関係ないＧＰ発言が増えるね

読んでいる人はＧＰ発言が増え始めたら知られるとまずいことが
書かれていると考えるといい

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 04:14 ID:KqpN3vyg

Hにもいろいろあるが、Ｈ製作所とＩならＨにするよ。

ＩＴ飽きたらＩならやめるしかないけどＨはいろいろメニューがあるから

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 06:35 ID:B3csKTkq

>>837
俺もそれが事実に近いと思う。
でもIBMから日立に転職する気持ちにはなれないなぁ･･･。企業文化が肌に合わない。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 07:23 ID:KqpN3vyg

Iに文化って．．．サビ、コネ、プレゼン、セクハラ、ライン人事？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 09:45 ID:2QlQyFxq

キヨミタンってまだいるの？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 09:50 ID:C8FjDUZa

部外者（元H）ですが....
Iを辞めてHに行く？　　メニューがあるからって。
辞めたほうがいいでしょう。
典型的なお役所会社ですよ。
製品に光るものもありませんしね、リストラで何とか生き残っている。
数日前の新聞にHの工場の話が掲載されていましたけれど、リストラばかり
やっています。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 21:04 ID:cr4SFkBi

Ｈみたいな何の魅力もない会社なんていかねーよ。リストラされないように努力しようっと。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 23:44 ID:/f+hYus0

>>845
漏まえは採用されないから安心してくらさい。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:15 ID:93w3/+qD

若いうちは、いいがおめーらも
年いったら、生涯雇用の大切さがよくわかる。
成果主義なんていっても年の４０もいけば
新興勢力に押されて、それまでの積み上げなんて
通用しなくなる。その時に年とっているという事だけで
仕事の出来関係なしで、ポイされる事をもっと深く考えろ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 21:40 ID:Ebu4UZg+

>>847
そうなんですよね。特に最後の2行。

年食っているだけで首切られる○○を経験していないだけで首を切られる。
別にやればできるけど。
しかし、まともな判断も出来ない人事に自分の首根っこを押さえられているのが
たまらんねぇ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 00:12 ID:TzW5PXSD

>>847
年とってることより、仕事の割に給料もらいすぎなのに開き直ってる
のがポイされる理由です。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 00:29 ID:z6sY+8ub

勤続が長くなると退職金の増分も増えるから、
少しでも早く辞めさせようとしたり、
退職金システムをいじったりと
会社の中の人も大変だな。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 02:27 ID:sBQF96xD

職権乱用やり放題。イジワル上司には天国の会社。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 05:41 ID:5egwEWYM

２０代、３０代は評価を上げて、
それ以降は評価を下げる、
安い世代はこき使ってどんどん世代交代させる。
こういうやり方はもう世界的にも古いわけだが
会社が当座儲かるからやめられない－－

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 06:16 ID:5egwEWYM

ライン以外はチーマーみたいなのをそろえてます。
巣タッふは４０代で退職するのが多くなった。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 07:07 ID:sBQF96xD

>>852
４、５０代の優秀な人の多くはラインになるのだから、
ライン以外で評価すると２、３０代が相対的に高く
なるのは正しいと思うが、世界的に古いの？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 07:12 ID:5egwEWYM

ラインは２０人に１人しかいらないから、
残りの１９人を理屈をつけて切っているだけだろ＜ぷ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 07:58 ID:sBQF96xD

>>855
その程度の説得力では切られてもしょーがない

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:30 ID:UmCUtVHw

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 03:05 ID:N+ShZ53N

そんなＩＢＭにいつかなりたい・・・・・・・

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 05:24 ID:ZZj5MXVx

外面先行
いつまでなってもなれないだろうな

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 10:26 ID:HnX/xwfx

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861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 20:25 ID:uYJMZ5cq

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日本ＩＢＭの目指す１００年後のすばらしさ
----------------------------------------------------
①方針や基準が明確で情報が豊富
　方針や基準は、上層部のみ共有。
　情報は隠すことにより価値が高まると信じている。
　情報をもっているという優越感が閉鎖性をいっそう増している。　　
②自主性が重んじられている
　と思わせて、重要な仕事は身内で独占。
　どうせもいい仕事だけ与えて、自主性だけを求める社風。
　当然、評価の低い理由に使われておしまい。
③オープンで自己実現機会が多い
　何でもブラックボックス化されており、
　一部の身内で全てを決める。
　基準は好き嫌い。友達感覚。
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
　上司の責任逃れ。
　手柄は上司。責任は部下に押し付けられる。
⑤負けず嫌いな社員が多い
　チクリ合戦。みんな負けずに足を引っ張ってます。
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
　目立つ仕事、アピールする仕事以外は、MGRは
　やりません。当然、放任、責任だけはしっかり部下持ちです。
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
　ＵＳにはいる。日本はその技術が製品化されたときの
　商社にすぎません。
⑧頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
　こんな仕組みがあったら、いい会社だと思う。
　まったくそんな仕組みは見当たらない。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 20:26 ID:uYJMZ5cq

----------------------------------------------------
日本ＩＢＭの目指す１００年後のすばらしさ
----------------------------------------------------

⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
　ＵＳにはいる。日本はその技術が製品化されたときの
　商社にすぎません。
⑧頑張った人にきちんと報いる仕組みができている
　こんな仕組みがあったら、いい会社だと思う。
　まったくそんな仕組みは見当たらない。
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
　そんな事例はConfidencialなので、表には出ません。
⑩圧倒的なブランド力
　３０年前はそうでした。　

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 20:27 ID:uYJMZ5cq

----------------------------------------------------
日本ＩＢＭの目指す１００年後のすばらしさ
----------------------------------------------------

⑪努力家が多い
　無駄な努力を要求されます。
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
　はー。まるっきり逆。
⑬業務プロセスがしっかりしている
　部門間の権限争いの道具となっており、
　非効率的なプロセスが多い。
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
　発言したら、もうあなたは××。
　一生平で終わる働き蜂。
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
　昔はそうだったと語り継がれている。
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
　最近は教育もしない会社になったということです。
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
　変化に弱い官僚的体質。
　考え方は小学生と同じレベルです。　
⑱前向きな努力が必要とされる
　理不尽なことが多すぎて、
　普通の神経ではやっていけないという
　戒めの言葉。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 20:29 ID:uYJMZ5cq

１００年後の実現を目指しているらしい。
目標をもつのはすばらしいが、
今このスレを読んでる人の時代には
実現しない目標。
達成率０％からのスタートです。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 21:54 ID:0g2V8WMF

>>864
グッジョブ！

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 22:34 ID:0gGUzU+J

テック○イソにでも逝くかな。
同期が逝っているがドキュソなヤシが多くて楽そうだ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 00:11 ID:kH3Z37kh

理想ばかり追っている野鴨は去らなければいけない
正反対の現実に妥協できる者だけが生き残る

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 02:15 ID:CpdJts7J

今晩もあーだこーだ言って、夜遅くまで残っていなければならない野鴨

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 08:18 ID:RzvvN82o

１００年後の話を持ち出す時点で終わっているな
ＧＰ君と一緒だｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:03 ID:Pxvcwpqe

最近人は減らすは（勝手に減るのも多いが）、
仕事は増えるはで、
激務度増加。
その一方、
給料は減るは、
退職金も減るし、
年金も減り、
５０で退職だって、
いいことないね。
フー。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 12:46 ID:Pxvcwpqe

>>867
表裏ですよ。
妥協して生き、
そして理想を忘れない。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 13:18 ID:RzvvN82o

うまみがなくなったのは事実。
アラジンの魔法のランプ＝メインフレームの高収入が
なくなったからね。
優秀なやつを20代-30代で使いまわして利益を上げる
正攻法＝まっとうといえなくもないが。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 13:54 ID:Pxvcwpqe

４０歳でもう会社のお荷物扱い。
３０代までの激務でもう疲れきってるから。
４５で退職強要。
遅くて５０で退職。
おいおい、年金でるのが６７になるって？？？
これからどうやって生活していくの？？？？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:12 ID:IRsgB+F9

２０代で優秀と呼ばれ３０代でこきつかわれ
４０代になる頃に社内システムがコロっと
変わり、まさか俺が肩たたき？となる人事制度改革
の企業ばかり。
で、結局定年まで残れる社員は
何％くらいの確率なの？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 15:57 ID:RzvvN82o

ゼロ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:14 ID:RzvvN82o

社内システムといえば、ノーツはどうなる？
関連会社のシステム開発屋さんもノーツばなれが出ているが。
ｍｓからの乗っ取り攻撃が耐え切れなくなってきているというお話。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:20 ID:RzvvN82o

今は社内ブランドの売り込みポーズをとっているが、１０年後は
ｍｓかついでいる可能性大。
はっきりしているのはロータスやラショナルのようにｍｓは
買収できないから社内ブランドにはならないがねｗ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:41 ID:/Thn6VEA

カフェテリア満足度調査の結果を見て笑ってしまった。
総合満足度で箱崎：2002年 93.4 → 2003年10月 57.3
他の事業所も軒並み低下。
不満のある奴はそもそも利用していないのでアンケートに答える機会も
なかったはずだから、実際の満足度はもっと低いんだろうね。

あの業者を選定した担当者はローパフォーマーとしてクビだな。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 16:56 ID:pV7b4IXa

>>878
いや、見事ですね。
コストリダクションの結果、
お客様満足度が下がった好例。
社内で行われているさまざまなコストリダクション
のお客様満足度への影響が、
これぐらいと考えて間違いないのでは？？？

880 ：878：03/11/08 17:04 ID:/Thn6VEA

>>879
それにしても、IGASの本社のある飯倉のカフェテリアの満足度が
2002年 78.3 → 2003年10月 17.2
ってのがすごいな。
まともな組合のある会社だったら大問題。
組合の求心力が弱いおかげで相当に救われているよな。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 17:28 ID:pV7b4IXa

>>876
ノーツは、シーベル対応不可の現在かなりやばいのでは。
営業関係部門で使えないとすると、
意味ないな。
クビだよ。
MSに変えたほうがいい。すぐにでも。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 17:34 ID:H5+etlFX

>>880
先日まで飯倉にいたのですが…
あれはひどすぎた。なんだこりゃ？状態。

IGASって…反対から読んだらSAGIですな。どうでもいいけど。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 18:22 ID:RzvvN82o

メンツと責任問題からノーツは社内のメールシステムとして
数年間は意地でも残すだろうよ
他に使い道ないからね

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 18:23 ID:RzvvN82o

いまどき社内のカフェテリアなんていらないよ
弁当屋の出先を数社入れれば喜んてくるよ
特定の業者とバックマージンでつるんでいるから
こういうことになるんだ
だいたいがＢＣＧ違反じゃね－か？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 18:29 ID:RzvvN82o

>IGASって…反対から読んだらSAGIですな。どうでもいいけど。

詐欺でもなんでも金が入ってＧＰに貢献できればそれでｍｇｒの
首はつながるからそれでエエ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 19:49 ID:lVVIXGw2

TP 2000万台突破？？？？
そんなにすごいことか？？？
社員のオレは５台持ってるということは、
ＩＢＭ社員２０万人として×５＝１００万台
社員占有率は、５％か・・・・・・・。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 20:59 ID:RzvvN82o

関連会社も入れて計算してみ。
実験室で使っているのも入れんとな。
５００万台はいくだろ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:12 ID:CmnOzlu6

川崎のカフェテリア、満足度57とは高杉。5.7位だろ。
昼食の野菜炒めの余りを同じく余ったごはんにぶっかけて夜中華丼と称して
社員に売りつけるのは腹立たしい以前に情けない。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:19 ID:RzvvN82o

昼食の残りを多少デフォルメして夕食としてさばいて利益を
増やしているのは昔から。どの事業でも似たようなもの。
出張して昼飯くって仕事して夕食食って帰ったことがあった
が材料は完全な使いまわし。給料上げないだけでなく、社員
の給料をカフェテリアをつかって吸い上げるのはやめてくれ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:20 ID:F9hdRyir

社食があるだけマシだろうが！　カスども

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 21:27 ID:RzvvN82o

社食はいらない。

全部どけてリクライニングチェアを並べてくれ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 22:04 ID:lVVIXGw2

>>891
社内にサウナとカプセルホテルを常備してくれ。
それなら許す。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 22:09 ID:RzvvN82o

足マッサージのおねえさん付で頼む

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 23:33 ID:kH3Z37kh

社食の文句言うなんて、いかにもリストラ要員であることに気付かない人たち

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:23 ID:apB9HouA

>>894
衣食足りて礼節を知る、
って知らないの？？？
社食の文句いうなんて
かわいいと思えない？？？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:33 ID:jAf//49R

住宅費補助・借り上げ社宅など、業績が悪いリソースにすら支給されている
福利厚生こそ改革が必要。

直近のＰＢＣ評価・３６０度評価に応じて報酬の業績連動の幅を
大幅に拡大することが必要であり、そのことは大半の社員が
認識していることかと思われます。

業績が悪くとも住宅費が出るというのではモラルが上がりようがありません。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:39 ID:apB9HouA

ねー都合悪くなると（ほんとのこと言われると）、
このおじさん出てくるんだよね。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:51 ID:wPzApccH

おとといのHZでフランス語の字幕でゴーンにゴマする暇があるなら
少しはゴーンを見習えよ、役員諸君。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:52 ID:apB9HouA

福利厚生の改悪は、
社員の士気に悪影響です。
入社のとき、
ｉは実力主義ですが、
福利厚生は、全員平等で充実してます。
と、アピールしていたのは
ウソだったの？？？？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:54 ID:apB9HouA

何でもコストリダクションすればいい
ってもんじゃないって言ってるだけ。
日本ユニシスからメインフレームの
お客様満足度で負けてたら、
ほんと問題外になるよ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:55 ID:jAf//49R

リーダー適性の無いＳＥは必要ありません。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:58 ID:apB9HouA

>>901
話をはぶらかすとこなんて、
あほっぽいね。
あんたの昨年の評価って、
ＣかＤじゃないの？？？
そうとしか思えないんだけど。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 00:59 ID:apB9HouA

>>901
SEにリーダー適性が必要なら、
はじめからそういう人をＳＥにすればいいだけ。
あほ丸出し。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 01:01 ID:ASJk7fXc

いくら仕事しても、おまえらみたいな社食の文句言ってる奴らを
養う金に使われてると思うとムカツクんだよ！！
早く辞めてくれ！！

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 02:03 ID:1y/76+5Q

>>904
あらあら、たくさんさび残していらだっていますね。
その有能な能力を他の会社で逝かしたらいかがですか？(藁

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 02:06 ID:1y/76+5Q

>>892
確かにHZに仮眠施設がほすぃ。
朝の5時まで仕事して某カプセルほてるアクツオシに逝ったらもう閉店
で断られた。しょうがなく15階まで逝ったらもう仮眠ベッドが埋まって
嫌がった。あの寒い空調の中でソファーごろ寝は応える・・・

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 02:49 ID:jAf//49R

Global Resourceの大胆な活用によりデリバリーコストの
抜本的な改革が必要ですね。

Skillレベルが低いＳＥ、ローパフォーマー、
４０代Ｕｐのリソースを徹底的に職場から排除し、
スマートかつ競争力のある企業へ改革しよう！

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 07:34 ID:JFPoxC1A

>>907
もう日本ｉはいらないっていってるのと同じことだと気がつかないの？？
そんなことしたら、日本ｉから誰もいなくなっちゃうよ。
営業以外は、中国に移したほうがコストが安いの知ってるんでしょ。
日本人より中国人のほうが優秀で低コストなんだから、
あなたを含めて全員置き換えれば済むことですよ。
そうしてもらいたいんですね。
あなたも、自分を捨てても会社のためになりたいなんて、
すごい勇気ですね。
早く辞めてください。
みんなの手本として！！！！！！

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 07:44 ID:Y4Pj6TJf

jから中国への出張が激増。
半年、１年と長期滞在も多い。
そのうち、ＰＭの半分は中国移住だろうよｗ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 08:19 ID:RfoLDbFk

一般的に社食が安いのって、スペースコストや光熱費コストを会社が肩代わりするからだよな。

ここのカフェテリアの業者が変ったのって、要は今の業者がスエヒロ（だっけ）より安いコストでやる、
つまり「ウチは値段据え置きで品質落としますから、会社の肩代わり賃は少なくていいぜ」ってことかね。

どっちにしろきな臭いし、叩けばいくらでもホコリがでそう。
詳細知ってる人、いませんかｗｗ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 08:21 ID:y7ulOeeb

あいかわらず中国人好きねぇ。インド人もよろしく♥

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 08:26 ID:Y4Pj6TJf

インド人の研修生（？）も増えてきたね。
いよいよ乗っ取られる？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 08:27 ID:Y4Pj6TJf

>>910

福利厚生がまた１つ国内企業に負けたってこと。
いまどき写植ぐらい当然だろうに

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 09:48 ID:y7ulOeeb

デフレで外食や弁当が安くなったのに、
こんなに社食好きがいるとは驚き

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 09:58 ID:y7ulOeeb

工場は飯食ってテニスするぐらいしかすることないらしいからね

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 10:21 ID:Y4Pj6TJf

>>914

クオーターごとに業者を入れ替えてもらえばそれでよし。
弁当コーナーでいいよ。＞総務

917 ：　：03/11/09 12:33 ID:klJjlg5W

西洋フードサービスなんてCASAも駄目で落ち目の業者だろ？
なんでそんなとこが落札するか訳分からん。
互恵取引？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 12:39 ID:yRnDaOgn

社食も一流業者から３流業者に変わっただけ。
会社も同じ。
付き合う業者で、会社のレベルの低下が見て取れる。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 13:03 ID:Y4Pj6TJf

ＢＣＧ違反の語形取引は毎度毎度おなじみ～

包括的裏取引のにほいぷんぷん

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 13:06 ID:yRnDaOgn

>>914
昼食に千円近く掛ける余裕はありません。
だから、社食なんです。
そんなに高い給与はもらっていませんから。
１０００万以上もらってる貴族待遇の方には
理解できないでしょう。
それだけ、給与レベルも落ち込んでるんです。
せめて社食で、比較的安くおいしいものを食べたい
と思うのは自然だと思います。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 13:18 ID:1on+mok0

つうか最近週末に書き込み多いけど、早く出勤しなよ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 13:29 ID:Y4Pj6TJf

貧乏人はパンと牛乳か、愛妻弁当か、移動式販売の弁当と
きまっている。
社食なんて高くてまずくて、どっかのソフトみたいだｗ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 13:44 ID:y7ulOeeb

>>920
駅弁じゃあるまいし、千円の弁当探すほうが難しいと思われ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:00 ID:HxYvTqJQ

>>923
箱崎は弁当売りが結構きてますよね。
でも、他の事業所はほとんどないですよ。
社食では４００円くらいで、
昼食が食べれます。
弁当より安いでしょ。
それぐらい、家計はひっ迫しているんです。
まあ、１０００万円貴族プレーヤーの方には
理解できないでしょう。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:05 ID:HxYvTqJQ

>>921
それくらい不満があるということです。
まあ、来年は不満もなくなると思いますが、
不満が９９％ある現状では、
なんらかの形でぶつけないと
ストレスはたまる一方で
健康維持のためには書き込みが多くなって当然ですが、
何か。
別に考え方は前向きで、
基本的にはいい会社だと思いますので、
問題はないと思いますが。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:09 ID:HxYvTqJQ

>>912
確実にあと２年でのっとられるでしょう。
現実ですから、紳士に受けとまたほうが
いいと思いますよ。
世界的流れですから、
誰も止めることは出来ません。
市場性とコスト考えれば
あたりまえでしょう。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:19 ID:y7ulOeeb

>>924
４００円でうまいもの食おうと思うほうがワガママ。
社食の無い営業所のことなんて考えたこともないだろうね。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:39 ID:JHhguMJM

>>924
残念でした。
社食のない事業所勤務のほうが長いですよ。
だから、社食の存在は重要なのは身にしみて
感じてるんです。
日本企業の社食はもっと恵まれてますよ。
それを知らないほうが、不幸です。
あとは、社員だけが社食を利用してるわけでは
ないことにも気がついてください。
派遣の方々は、３００円くらいで昼食を済ませてるんです。
社食にはそれなりの存在価値はあるんです。
まあ、１０００万以上もらってる貴族待遇の方の多くは
社外のレストランで１２００円くらいのおいしいランチを
食べてるから、そんな方には縁が無い世界でしょうけどね。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:40 ID:JHhguMJM

失礼。
>>927
ですね。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:55 ID:y7ulOeeb

>>928
全く論理的ではないですね。
社食の存在を否定しているのではなく、ワガママだと言っているわけです。
社食の無い営業所では、同じ給料で毎日外食や弁当の人もいます。
いずれにしろ、会社に不満のある人間としては仲間と思われたくないです。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:02 ID:JHhguMJM

>>930
日本企業では、３００円でまともなメニューが食べれるんですよ。
それを知ってるんですか。
知ってたらワガママだとはいえないと思いますが。
もちろん、社食のない営業所では、私も８００円や１０００円出して、
しぶしぶ外食、あるいは、コンビニで弁当を５００円くらいで
食べてましたよ。
会社に不満があるのは今年だけです。
来年にはなくなると思います。
外資系ですから、当然みんな敵ですよ。
それはどの外資系でも一緒でしょう。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:07 ID:JHhguMJM

>>930
社食の問題なんて、そんなに重要視してないですよ。
ほかに仕事上でもプライベートでも考えること
はたくさんありますから。
ただ、スレの少し前で話題になってたから
乗っただけです。
ほかにいいところがたくさんある会社だということは
よく理解してますよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:19 ID:JHhguMJM

>>930
この会社の人は、
何か気に入らないと論理的じゃないとか、
数字で示せとか言うのが常套句ですね。
それで、数字でちゃんと説明しても
決して納得しなから、
そういう社風なんでしょう。
別にいいとも悪いとも思いません。
長年培われてきた企業文化ですから。
すばらいいと思いますよ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:48 ID:JHhguMJM

この会社のキーワードは友達感覚、学生の延長ですね。
それだけ、仕事やお客様には恵まれてきたので、
社外への対応で苦労することが少なかったのでしょう。
思う存分、社内抗争に参加できるのがおおきなメリットですね。
楽しいですよ。
仕事より、社内抗争に全能力を集中できるんですから。
慣れれば楽しいものです。
だから、業績なんて関係ないんです。
ほんといい会社です。
これだけ恵まれた会社は、
もう日本には１００社くらいしかないと思います。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 15:53 ID:y7ulOeeb

>>931
日本企業を何社ご存知か知りませんが、私の知る日本企業の社食は
まずいところが多いです。テレビに出てくるような恵まれた社食は
稀だと思ってます。社食の文句言うより、働いた分給料貰いたいですね。
そうなれば、おいしいランチ食べ放題です。
論理的な話合いができない人は、あーだこーだ無駄な話をするだけです。
主婦の井戸端会議と同じです。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:04 ID:JHhguMJM

>>935
>社食の文句言うより、働いた分給料貰いたいですね。
>そうなれば、おいしいランチ食べ放題です。

私も、本質はそこだと思いますよ。
働いた分の定義とか、
それに見合う給与って何とか、
いろいろ問題はあるんですけどね。
働いた分の見返りが十分でないと感じてる人は
多いと思います。
最近の人員減と仕事の増加で、
とてもまともに仕事やってたら、
体が持ちませんからね。
それでも、最低限やらなくてはならないこと
は山積。
当然、残業が必要→見返りなし。
会社はそれでも、
○カの一つ覚えでコスト削減のトップ・ダウン。
毎年１０％のコストダウン＝１０％の人員削減。
会社買収等で仕事は増える一方。
上司は見て見ぬふり。
そんなことかまってたら自分の出世が
危ういですから。
負担は全て一般社員へ。
当然の成り行きですね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:07 ID:wPzApccH

写植をめぐる書き込みをみてると「社内抗争に明け暮れる」社内の様子が伺えます。

良スレだ（ｗ

age

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:16 ID:Y4Pj6TJf

社食はいいからサビ算なくしてくれ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:28 ID:JML/FlHF

おい、バイ･ビー･エムの馬鹿社員はここ見とんの？
モマエラの作ったHDDってさぁ、何でこんなに壊れやすいのぉ？ｗ
まぁ、バイ･ビー･エムのHDDとはバイビーさしてもらった(多藁

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:30 ID:Y4Pj6TJf

＞バイ･ビー･エムのHDD

こんなものを買うあなたはＰＣ初心者だろ

すっこんでろ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:32 ID:JML/FlHF

>>940
残念なことに俺は買ってないぴょ～～～ん。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:41 ID:Y4Pj6TJf

社内のＴＰも故障→修理依頼激増

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:42 ID:Y4Pj6TJf

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 17:57 ID:X2hbIUW0

>>941
ｉのTPにだってちゃんと東芝のHDDが採用されている。
今時、ｉ関係会社のHDD使ってるのはHだけじゃないの。
所詮、製造技術でUS系の企業が、日系の企業に勝てないのは
常識だと思うが。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 17:59 ID:Y4Pj6TJf

だから優秀なのが全員サムソンに逝ってしまったわけだが．．．

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 18:12 ID:X2hbIUW0

>>945
サムソンはずるい会社だから、
搾り取る技術が無くなったら、
ポイされるだけだけどね。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 18:14 ID:ZjyoDwcl

近くにランチが食べられる場所が無い・・・

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 18:27 ID:wPzApccH

new速より
＞ＡＰ／１１月８日
＞１１月３日にマクドナルドは今年６月に改定されたWebster's Collegiate Dictionaryが
＞"McJob"という語句を "low paying and dead-end work."と定義付けている事に対し
＞レストラン産業で働く１２００万人を侮辱するものだとして削除するよう求めた。

IBMJapanJobに変更すればぴったり。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 18:55 ID:Y4Pj6TJf

ＰＭ＝幕度の店長
それ以外＝バイト
となりつつあるが．．．．

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 19:38 ID:TyMMPQ5h

>>949
まだ店長やってられるうちはいいと思われ。
やがて、中国の店長にバイトで使われるのが
２年後かな。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 20:37 ID:Y4Pj6TJf

そうなると年収３００万円が普通になるね

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 21:22 ID:kkSLpkxX

>>951
年収３００万は世界標準ですから、
そうなるでしょう。

953 ：　：03/11/09 21:25 ID:YCI0mrEV

ID:AlFeuFBf

様にはしお韓はまだ早い

954 ：　：03/11/09 21:27 ID:klJjlg5W

社食のない営業所は物価が安いだろ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 21:28 ID:Y4Pj6TJf

Ｉは他社に先駆けて日本国内で世界標準の導入をすすめていますね

低賃金、長時間労働、不安定雇用．．．．．．．．．

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 21:32 ID:isu80gHw

Skillレベルが低いＳＥ、ローパフォーマー、
４０代ＵｐでSkillが陳腐化した老いぼれ
など貢献度の薄いリソースを徹底的に職場から排除し、
スマートかつ競争力のある企業へ改革しよう！

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 21:41 ID:Y4Pj6TJf

もともとスキル志向の会社ではないので、
スキルが陳腐化することなどありません。
最初から無いものは陳腐化もくそもありませんからｗ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:36 ID:IPyxIWsA

２０代でも残業１０時間記入が２０時間記入になれば、毎日１０００円ランチ
食っても今まで通り。福利厚生なんかより残業代だ！！

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:40 ID:isu80gHw

IBM-Jは福利厚生が手厚つ過ぎですね。
ＸＸ補助と称した本給以外のベネフィットが日本の一般企業と
比しても異常に社員の配布されていることでもそれは明らか。

その一方で成果主義の導入は、他社と比較しても大幅に遅延しています。
このことが、大半の社員の競争心を抑制し、さらにはモラルの低下を
もたらしていることは、マネジメントや大半の社員もすでに認識している
とおりです。

成果主義を大胆に導入し、不良リソースを職場から排除することで、
大きなモラル向上ひいては業績の飛躍的向上に必須のことであり、
多くの社員が希望していることでもあるのです。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 22:44 ID:WZwPtlxb

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961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 23:59 ID:234LJdKI

Cost Reductionは全リソースにとっての日々の義務かと思われます。
業績の向上に向け努力しましょう。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:13 ID:m/fP3HfX

>>961
おまえの給与をＲｅｄｕｃｅすることがな。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:33 ID:4DW5tnxk

積極的な成果主義の導入と、派遣・契約社員など柔軟なリソース
活用が競争力のあるサービス・ビジネスの推進に必要ですね。

そして、不良リソースを職場から排除することで、
大きなモラル向上ひいては業績の飛躍的向上を図りましょう、
それはまた多くの社員が希望していることでもあるのです。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 00:34 ID:uDtH/hHO

>>959
いい会社ですね。俺も入りたい。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 06:47 ID:RXwLaEMb

またもＧＰ一人芝居

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 09:52 ID:vX95se96

貢献度の薄いリソース、高齢無能リソースを職場から徹底的に排除しよう。

成果主義・Variable Payの徹底により、
スマートかつ競争力のある企業へ改革しよう！

それは、大半の社員が希望していることでもあります。

Global Resource、派遣・契約社員など柔軟なリソース
活用で競争力のあるサービス・ビジネスを推進しよう！

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 23:26 ID:S6BiEnYU

【問１】次の語句を使って文章を作りなさい。
"リソース"、"成果主義"、"Variable Pay"、"Global"、"競争力"、
"派遣・契約社員"、"サービス・ビジネス"、"大半の社員が希望している"
　　　　　　　　　　　　 << 低脳高校入試問題より >>

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 04:45 ID:wjcqCJq1

会社が作る新人事制度のファイルも似たようなものだがｗ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 05:01 ID:gdw0IwKN

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 07:52 ID:wjcqCJq1

寒冷地の皆様、転職しますか？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 04:42 ID:4t8y8q/g

朝5時から夜10時までは残業代がつかなくなりました。
もちろん夜10時いこうも残業代は払いません。
サビやり放題です。
仕事好きの方にはすばらしい制度です。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 19:56 ID:QyYR5KXP

次スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068634517/l50

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 21:15 ID:IVVZHsah