[整理？]解雇経験のあるヤツが書き込むスレ[懲戒？]

再就職に向けてどうしてる？
どうやって再就職した？

ﾏﾀｰﾘとは行かないだろうが、話合おう。

休職が長引いて、このままでは解雇寸前。

いきなり２から暗い話になったな。スマソ。
休職中に転職活動めいっぱいして決めようと思ったが
どうやらダメっぽい。

休職期限を越えると解雇になるので、
直前に自己都合退職にしようとは思うけど…先行き暗い。
傷病手当もおりてこないし、来月のマンションの家賃も払えんよ。

>>2　>>3
いえいえ、そんな私は懲戒でふ。
悪いのは私ですが・・死ぬほど鬱だ・・。

今日ハロワで雇用保険の受給手続きをしてきたが、
離職票の解雇理由を読み上げた職員にプチ切れますた。
周りに人が居なかったからまだマシだったけど。

果たして再就職出来るのだろうか。

ハロワいってこようかなあ…
休職して家にいると発狂しそうになる。

就職活動しようにも、なんか意気喪失。
むしろ死にたい衝動に駆られます。

>>2
再就職頑張って。

会社倒産による失業者は仲間に入れてもらえませんか？

>>7
倒産に伴う解雇でしたら大丈夫かと。

2ちゃんして現実逃避を計る俺。
更に滅入って来た。樹海でも行きたくなるよ。

>>1
おつかれー。
俺も会社追い出された事あるよ、副社長からじきじきに、あははー。
何が理由かわからんが、気を落とす必要なんか無いべ。
警察のごやっかいにでもなったんだったら話は別かもしれんが。
俺は約3年前追い出され、契約で働き、先日そこを辞めました。
もちろん、正社員で職探してます。
履歴調査される会社ばっかりじゃ無いし、前々職まで詳しくは調べられんよ。
それに離職理由て、自己か会社都合しかわからんのじゃないの。
俺の考え甘いかもしれんが、とりあえず何とか生きてりゃチャンスもあるさ。
前の会社が潰れてくれるのが一番ありがたいんだけどな。
樹海じゃなくて熱海にでも行ってさっぱりしてきたら気持ちいいどー。
また、遊びに勝手にきまーす。
そんじゃ、達者でな。とりあえず　メシでも食ってちょ。

＞＞４
何があったの？

>>10
9番でーす。
聞いてみたい気持ちもわからんでもないが、やめといてやれよ。
俺だって、いまだすべては語れんよ。
あんときゃ、人と目をあわせて話す事もできなくなった。。。
あー、早くボブサップみたく、復帰してー。

整理解雇と普通解雇って、就職活動するにあたって
影響あったりするのでしょうか？。

>12
ありません。
会社は人を減らしたい、あるいは入れ替えたいという時は理由なんて
なんとでも付けます。辞めさせる順番リストみたいなもんがあるんじゃないでしょうか
今は超買い手市場なんでなおさらです。社長なんて社員の生活なんかな〜んも考えてないです。
自分が儲けるために会社作ったんだからあたりまえですが・・・

>>13
ありがとうございます。

たまに会社員って何だろ？と思うことがありますが、じっくり
探してみようと思います。

>>1
少しは立ち直ったか？

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

自己都合よりは、解雇の方が給付もすぐ受けられるし、いいこともあるだろ。

>>15
こんな私の事を気にかけてくれる人が居て、嬉しかったです。
完全にとはいきませんが、自分を見つめ直している最中です。

今は２０代でもリストラは当たり前、面接に来る人も、
ハッキリ、リストラです。と言います。
そう言う時代になりました。

>>1
ちょっと心配してたのさー。
正直このスレ、本物orネタ、半々かなって思ってたんだ。
でも別にだまされててもいいかなって思ってた。
俺の話は、ホントだよ、語れん部分もあんけどね。
境遇が近かったので、ほっとけなかったんだよねー。
別に俺がどうこう出来るわけも無いけど、
少なくても俺のほうは昔の事を話せるようになっただけで進歩なんだよね。
まぁ、ホントに温泉でもいってくればー、すっきりすんどー。
いづれ、ここでもトリップつけるかも、とりあえずは9。
じゃ、達者でな。

age

>>9
ネタだとどれだけ気が楽でしょうか・・。
・・愚痴って申し訳ないです。
日に日に前向きになろうと思える自分がここに居ます。
語れない部分は私もありますね。誰にも言えませんよ、ほんと。

解雇に近い退職勧奨がありますね。うちの会社は。

書面上は自主退職ですが、社内で干されるという…
仕事が与えられない３ヶ月間に、次を見つけてとっとと出て行け
という会社です。まだ突然解雇されないだけマシなんでしょうか。

あぼーん

>>23
金もらえて自由にできるなんて恵まれてるんでは？
3ヶ月有給取ったと思えばいいじゃん
最近は即首切りの所も多い。しかも自主退職扱いにしようとするし。

>>4
わかる。私も「ｘｘｘということで解雇されたんですね！」と大声で言われた。
私の場合、隣に別の相談者もいたし、周りに何人もいてすごく恥ずかしかった。
あとで電話で猛抗議したら、電話に出た人は平謝りだった。
港区のハロワの年寄りオヤジ、何であんなに思いやりがないんだろう。人間性疑う。

解雇に立腹！！！ポットに保冷剤

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000001-abc-l25

>>26
公務員って態度が尊大な人が多いですね。
いっその事、公務員て呼び名を「召使」にでもして、自分の立場を理解してもらいたい。

あぼーん

保守age

今日は雇用保険の手続きに行ってきました。
雇用保険被保険者証の離職理由・・懲戒解雇が番号（50）で記されていて鬱。
再就職するのが嫌になってきた・・。

>>31
実際、刑罰に相当する事でなければ、異議申し立て
した方がいいと思いますが。

懲戒解雇って何やったの？

離職理由＝懲戒解雇　で雇用保険は出るの？

こんな銀行には絶対に就職するな！

http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

age

いつもどおりに会社にいったら入り口に張り紙が・・・倒産していました。
当然、全社員解雇。三年前のことだけで今でも夢に見ます。

>>33
幾ら匿名だと言えど、言いにくい事は>>1にもあるよ。
理由はそっとしてあげましょう。

>>34
懲戒解雇でも雇用保険の受給資格はありますよ。
ただ、自己都合と同じ3ヶ月の給付制限を受けます。

>>37
倒産もキツイですね。
夢に出ますか・・何も知らずにそうなれば当然かもしれませんね。

あぼーん

>>１
実は私も、懲戒になってしまった者です。
その会社を辞めてから、別の会社で就職したのですが、
今年の３月に今度はその会社が、全国に店を持ってて転勤が３年に一度位あると聞いて
自己都合で退職しました。現在は職を探し中です。

懲戒はもちろん私がちょっとした出来心で、やってしまった事なので
しかたがありませんが、でも私は前向きに考えて、次からは絶対にそんな事はしないと
心に決めて頑張ろうと思います。

スレタテさん、やり直しは必ずできます。就職だってできます。
一緒に頑張りましょう。
就職だって有名企業以外は、ほとんど前会社に確認なんてしないので、
もしあなたが、これからまじめに働く意志なら、面接の際に退職理由を
嘘ついてもかまわないと思います。
正直、私は懲戒になった事を封印してます。
もちろん面接の際にも、秘密にしてます。
そして今、アタックしてる会社があって現在書類選考と一次面接合格しました。
今度の土曜に二次面接があります。

人間、過去には戻れないのですから、今後を前向きに頑張れば
絶対うまくいくと思います。頑張りましょう！！

>>40
40 さんに質問ですが、懲戒になったあとの就職活動で
離職票に懲戒として出されていたら、入社時とかで
バレないものなのでしょうか？。
また、その時の退職理由はどのように書いてます？。

>>４１
私は職安には行ってません。
もちろん雇用保険も一切もらってません。
今まで貯めてきた貯金を少しづつ下ろしながら、生活しております。
離職票は職安に出す書類であって(雇用保険をもらうもの)
次の就職先に出すものではありませんよ。安心して下さい。
職安での紹介で会社を探すと、もしかしたら離職票を職安が就職先に見せるかも
しれませんが、私の場合は職安を利用して就職活動をしてないのでそこは不明です。
就職探すのは職安だけではないです。
本も売ってるし、日曜日の広告にも入ってるし、インターネットのリクナビ等も
色々ありますよ。
一つ心配なのが、＞＞４１さんがスレタテさんだとすると前に
＞＞雇用保険被保険者証の離職理由・・懲戒解雇が番号（50）で記されていて鬱。
と書いてありましたよね。これが次の就職問題になります。
私の場合は職安に行かなかったので、平気でしたが、基本的に雇用保険被保険者証は次の会社に
提出するものなので、ここに懲戒番号が入ってるのが気になりますね。
しかしこれを消す方法があります。
その方法とは、世の中には社員の入替が早く(退職者が多い)簡単に社員になれる
企業が数多くあります。
例をあげると、引越し系、飲食系、パチンコ系、不動産系、タクシー系、鳶系、その他…
これらの会社は比較的簡単に採用してもらえます。そこで３ヶ月ほど就職してから
辞めれば、雇用保険被保険者証にも自己都合の番号が入ります。
その後は自分本当にやりたい職を探せばよいのです。
後、>>4１さんがどんな理由で懲戒になったのかわかりませんが、
先程あげた会社でも、絶対にお金関係で懲戒になったとは言わないほうがいいです。
会社は懲戒の番号が入ってて、懲戒になった事はわかると思いますが、その懲戒理由まで
は、わかりませんので、うまく考えて下さい。
ほかにも何か私で力になれるなら協力しますので聞いてくださいね。頑張って！！

>>42
解答ありがとうございます。
雇用保険被保険者証の離職理由に番号(50)が
入ってても、職安に行かなければ平気というのは
雇用保険を使わなければ、会社に問い合わせるとか
されなければ、わからないということですか？。

私は、会社都合の解雇なので、まだまだと
言われそうですが、皆さん頑張りましょう！。

>>43
雇用保険を使っても、あるレベル以上(上場企業など)の会社以外は、前会社には問い合わせ等は
してないと思います。

保全age

新聞の販売会社、特に朝日、誰でも入れてくれるぞ、そのかわりあほらしくてすぐ辞めるぞ。

　＞ところで、日経だったら販売も楽でないかな？みんな、とりそうね。

お前ら横領だろ

ageとこ

http://plan0.tripod.co.jp/KAIKO/

懲戒晒しage

以前懲戒解雇されたけど、
うまいことバレずに３５０人規模の横浜のＩＴ会社に就職出来ました。

ナイショナイショ

>>52
もし差し支えなければ、何をやったか教えて欲しい

上司が嘘八百並べたてて、総務部長、組合長を取り込んで、
俺を重責解雇まで持っていったが、
弁護士雇って解雇撤回、結構な額の和解金を出させた。
ただ、最終的に会社都合での退職という形に落ち着いたんで、
一応は解雇扱い者なんでよろすく。
明日にでも、前職調査を偽ってTELしてみるつもり。
上司と総務部長に。
ちゃんと録音かけておくんで、嘘偽りをぬかしたら、
合意文章に反したっつー事でお覚悟を。
組合長は、誰が悪いか途中でわかったらしく、
最終的に俺よりに動いてくれていたんでやらない。
同僚の話では、上司は首の皮一枚で繋がっている状態みたいなんで、
性格上、ベラベラと喋るだろうから、これを決定打とさせて頂きまふ。
一緒にハローワークであえるといいね。50過ぎて転職は大変だろうけど。

倒産の場合は履歴書には何て書くの？

よくよく思ったんだけど、俺のこの行為は法律には触れないのだろうか。
上司と総務部長は、逆恨みしてるだろうから、
合意文章に堂々と反した事を述べると思うんで、
しっかり録音出来ると思うんだが…。
前職調査(あった場合)の時、
上司(店長)か総務部長が応答する可能性が高いからなぁ。
先手を打っておきたいんだけど。

懲戒解雇でも再就職可能。

>>57
もしかして、再就職したとか？。

俺が聞いた話では離職票が懲戒になってなければ、
会社が出す懲戒はローカルルールだけの話なので、
受けた会社が問い合わせしなければ、真相は
わからないという話でしたが。

個人的には刑法犯みたいな事をしてなければ、
大丈夫と思ってるのだが（甘い？）。

age

雇用保険被保険者証の離職理由の番号(50)ってどこに記載されてるの？
俺のにはそんなのないよ？

>>60
ネタスレだから。

あぼーん

懲戒晒しage

業務遂行上の、眼に関する重大な身体的欠陥を理由に解雇されちゃいました。
俺自身、以前からチョット無理かな？と思ってたから
解雇通告を受けた時は「やっぱり」って感じでサバサバしてた。
試用期間中で社保未加入だったから職歴から抹消できるのがせめてもの救い。
それにしても、全員の前で解雇通告するんじゃねえよ永井。
おかげでメンツ丸つぶれじゃねえかよ。
そういうデリカシーに欠けるところがあるからハゲるんだよ。
その前の会社にもデリカシーのないハゲがいたけど、
皆さんの周りのハゲはデリカシーがありますか？

>>64
解雇ってことは会社都合ってこと？
こういう場合には自己都合にするのと会社都合にするのは
どっちがいいんだろう？（本人にとってなのか、会社に
とってなのかによっても違うんだろうけど）

>65
会社都合だけど、俺の場合は会社都合・自己都合どっちにしても不利にしか働かない。
業務内容はやってみたかったものだったんだけど、
業務を遂行できないレベルの欠陥だから諦めは付いた。勿論他社でも無理。
それに、しがみつくほどの会社とも思えなかったし。
社保無しの試用期間でクビになったので職歴から削除(バイトしていたということにしている)。
以前いた会社の同業他社から内定が出たのでそこでリスタートします。

1です。
就職難の時代に加え、懲戒食らった身なので職探しは絶望的です。
履歴書に懲戒の文字を見つけた途端に面接官の顔色が変わります。
面接はそこで終了。まぁ、当然ですかね。
理由を聞かれた会社もありました。

懲戒の事実を隠蔽すれば面接は最期まで進みます。
前職調査をされているかは不明。
以前、自分で前職調査を装って前の会社に電話してみましたが、
「仕事が彼に合っていなかった」というような事を言われただけです。

>>1
履歴書には「懲戒」と書かず、「○○を退職」とだけ記入すれば？
あとは、面接と前職調査だけ突破すれば何とかなるだろ。

解雇の場合（懲戒解雇ではない）、履歴書に一身上の都合とは書けないのでしょうか？
また、解雇の事実（つまり自主退職でないこと）が、次の会社にはばれますか？

懲戒ってどんな理由で普通なるの？

>>70
盗みとかじゃん？

>>69
解雇なら会社都合だし、自主退社なら自己都合
になるわけだから、解雇（または勧奨退職）で
あることをはっきりさせてもいいんじゃないの？
今のご時世、自分から退職したって次がうまく
決まるかどうかわからないんだから、解雇
（または勧奨退職）のほうが無難じゃないかな。

>>70
盗撮とかね

sa

>>70
経歴詐称をやって入社したとき

懲戒解雇の場合、有休消化は出来ますか？

できるわけ無いじゃん。
懲戒解雇の意味わかってる？
即日解雇、もしくは出勤停止（停止期間は無給）にされてそのまま解雇。

どこに有給使えるんだよｗ

懲戒解雇は履歴書の賞罰に書かないと公文私文書偽造となることもある
もちろんその時点で解雇は可能

現実問題として懲戒解雇された者は再就職はかなり難しい
そうゆう者は有名人として業界内はもちろん地域に知れ渡っているはずだ
というか懲戒解雇されるということは刑事罰を科されるような行為をしないとされないはず

>>78
建設、運送、清掃なら再就職できるな。

建設の日雇い作業員なら可能
運送、清掃は客先があるため前科があると厳しい
免許証提出の段階で協会の監査で落ちるだろうな

賞罰の「賞」は、具体的にどんなものが対象になるんですか。
賞状、感謝状の類いならなんでもいいの。

>>81
スポーツの全国大会優勝やオリンピック出場レベルだと聞いたことがある

なるほど、勲章などではないんですね。

>>60
すごく遅レスだが離職理由番号は資格書にかかれてますよ
貴方の離職理由が50では無いだけでしょ

なんて俺にぴったりなスレなんだ。嬉しい、書かせて。
俺も懲戒解雇って言われた。ＤＱＮな会社のＤＱＮな奴だったけど、結局懲戒は
無理だと思ったのか脅しが効いたのか会社都合の解雇と言うことになった。
長いけど、閑な奴読んで。知っとくと得する奴もいると思うから。
言っとくけどホント長いぞ。面倒くさくなったら読むの止めてね。あと解っても
らえるとは思うけど荒らしではないので宜しく。

登場人物
○○−−−−俺
××社長−−子会社の雇われ社長
社主−−−−会社の創設者、グループのトップ
本社社長−−営業部門の本社社長　実質ナンバー２　　　　　　　　　（続く）

＊＊１　問題発生＊＊
俺がいたのは北海道の融雪機器（東北以南の人は知らんだろうが北海道には家に
融雪装置つけてる人沢山いるんだよ、解雇の話しには関係無いけど）の製造会社
の子会社の営業会社、成績は中の上、ただ××社長は俺のことを嫌っていた。只
の雇われ社長で全く人望の無い奴だったから俺に限らず、人をまとめることの出
来る奴は全員嫌っていた。
去年の１２月、このＤＱＮ会社では小賢しくも２００名の社員がいるんだから健
康食品のマルチでピラミッドを作ればトップ（社主と呼ばれるドン）は儲かると
踏んで社員にバイトを認めるから名前を書けということになった。子会社は小さ
いものもいれて１０社ほどあるんだけど、俺のいた所だけは役職つき以外のほと
んどが名前を書かなかった。他はほとんどが書いたようだった。
本社に顔が立たんとあせった××社長が連日朝礼で
「原則自由なんだが損するわけじゃ無し名前を登録するように」
と言い始めた。初日は皆聞いてるだけで後は無視。で翌日も同じ話しをするので
「朝礼でその話しはおかしい」
と俺が不規則発言。実はマルチの話しを事前に聞きつけて他の社員に「名前はな
るべく書くな」とたき付けていたのは俺だったから立場もあったわけ。その時は
「何だおまえは」
とはいったものの、古株の一人がとりなしてくれて終わり。で次ぎの日も同じ話
し。
「だから、この話しは朝礼でする話しじゃないでしょう、パワハラですよ」
と俺が発言。でやっぱり
「何だおまえは！」
と××社長、調子にのちゃった俺が
「誰に向かってしゃべってんだ」
と立場無視の発言。実は俺その会社の前は１６年間自営業で有限会社をしていた
こともあり××社長のあまりのバカさぶりが目に付いていて当然ナメきっていた
のだ。普段は隠していたんだがつい言っちゃたのだ。
朝礼後、××社長と二人で話しするものの当然物別れ。もう一つ当然のごとく×
×社長はパワハラ、つまりパワーハラスメントという言葉は知らなかった。　（続く）

＊＊２　そして解雇へ　その１＊＊
本社面接で入社しているし、社長は社内に問題があることを本社に知られること
を極端に嫌うからどこかで妥協するはずだ、と楽観視していたのんきな俺はその
日も楽しくお仕事していた。すると昼過ぎ本社社長（社主に次ぐナンバー２）か
ら直電で
「すぐ本社に来るように」
で直感的にクビだな、と考えた俺は本社に向かいながら、法律に詳しい友人に電
話した。マルチについては話してあったから話しは早い。
「クビみたいだ。どうすればいい？」
「やめてもいいの？」
「もちろん、イツまでもいるところじゃないのは知ってるでしょう。」
「だったら、地域労組。クビっていわれたら、金銭和解の方向でどうよ」
「そういうのって面倒じゃないの？」
「全然、当たり前の話し。労組で全部やってくれるから」
で電話番号を調べてもらって即電話。
あ〜〜、日曜日だ、留守番電話になってる。事情を話し、月曜日に再度連絡する
旨録音して電話終了、今日だけは自力で対応するしかない。
日曜日の為本社は閑散としていた。本社だけは日曜日は休みなのだ。なんとなく
ほっとする。

＊＊３　そして解雇へ　その２＊＊
やっぱりちょっと緊張していた。がしかし意外にも本社社長の声はやさしかった。
「○○どうしたのよ、××社長なんか困ってたぞ」おお、なんか変だ切り出しが
いつもよりやさしいジャン、とか思いつつ世間話から始まったのだ。でマルチ以
外の不満もちらほらと話していた。３０〜４０分後、そろそろと思ったのか、
「じゃあ仕方ないな、○○辞めてくれるな」
おっと、やばいはめられた、これじゃ会社に不満があるので自主退職という形に
されっちまう。
「どうしてですか、私は自分からは辞めませんよ」
よし、よく言った俺。エライぞ、はめられたら笑いもんだった。
「だったらクビになちゃうぞ」
「ということは当然懲戒解雇ですよね」
「そうなるだろうな」
「だったら認められませんから、私なりの方法をとります。明日は出社します」
「解った」
そのまま、子会社の方に戻り有給休暇を提出。取り合えず解雇は認めないという
姿勢のまま時間稼ぎ。
次ぎの日、労組に相談、その場で組合員登録。いくらだったか忘れたが５０００
円以内の組合費を払う。労組担当者曰く
「�梶宦宦宸ｾったら、自治体の仕事もしているし、地労委の調停ということにな
ると体裁もあるから、金銭和解で良いと言うのなら欲張らない限り比較的簡単に
決着するかもしれませんよ」
ウム、よしよし。取りあえずは希望通りの方向だ、と内心ほくそえむ俺だった。
その日の夕方、××社長から電話
「本社から解雇って来てるぞ、仕方ないな」
「名義は？××社長名の辞令でしょう？」
「そうだけど、本社が言うんだから仕方ないよ、一般解雇にしておいたから、解
雇手当も出すから」
「とにかく明日１時に会社行きますから」
おいおいこのバカ自分でクビって言えないのかよ？！それにしても１２月２４日
付けの解雇通知、ありがとう。なによりのプレゼントだったよ。　　　（続く）

＊＊４　闘争の幕開け＊＊
この時点では、俺は簡単に話しが進むと考えていた。長引くとは思っていなかっ
た。俺は××社長をバカにしすぎていたのか、いや全くの逆、アレほどのＤＱＮ
な奴もいない。

１２月２４日、出社すると事務員しかいない、アレ？社長は？
「わかんない、これ渡しておいてって、と解雇辞令を有りがたく事務のねーちゃ
んから頂く。
「バカ逃げたの？これは受け取れないって言っておいて、コピーしていくから黙
っててね」
で夜××社長に電話
「不当解雇ですから認めません。話し合いたいんですが」
「うーん、もうだめだよ、本社は変わらないよ」
まだ言うか。ホンとに度胸無いなおまえ
「そうすると、労働組合通しになりますから面倒になりますよ。もちろん、私は
地労委でも、裁判でもやりますよ」
「労働組合ってなによ」
「地域労組に加入しました」
「とにかくダメだよ。社主がウンと言わないよ」
こいつ労基法も知らないんだろうな、と思いつつ
「解りました。今後は労組通しで連絡します」

で、これは全く関係無い話しだし、読んでて怒る人もいるかと思うけど、どうし
ても書きたい。２５日閑な俺はとあるパチンコ屋の開店へと、閑だったんだから
仕方がない。で４２万勝った。こんなに勝ったことは生まれて初めてだ。嬉しい。
もちろんその半分以上はその後返金しておいた。何人かの同僚が心配して連絡し
てきてパチンコ屋にいること、勝っていることを伝えると覗きにきた。もちろん
俺への同情が半減したのは言うまでもない。　　　　　　（続く）

＊＊５　団体交渉１回目前半＊＊
年が明けて新春、いやめでたい。
１０日頃だったと思うが、はじめての団体交渉をした。今考えても脱力感を感じ
る。××、おまえのＤＱＮはこんなにすごかったのか。見直したゾ。
労組の書記長、俺。会社側からは××社長となぜか本社の経理部長が出席。
まず書記長が発言。
「本人が職に合わないという事ですが、これだけですか？これでは解雇理由には
なりませんよ。就業規則をもって来ていただいたと思いますけど、どこに該当す
るんですか」
「いやそれより○○はトラブルメーカーなんですよ。こんなことがありましてね」
との前置きではじめた話しがすごかった。
「例えば課長が社員を殴ったって文句言うんですよ。○○の課でもないのに、関
係ないじゃないですか。いあや、殴ったと言うのはオーバーで話しを聞いたら頭
の後ろをちょっと叩いただけなんですよ」
唖然とした、瞬間俺はドラマ「トリック」のヤマダナオコになっていた。
「おまえが言ってどうする」
社内に暴力があったと俺が言って、××が知らんと言う話しなら解る。俺として
は、いわゆる証拠能力がない話しをしてもしょうがないと思っていたから、労組
には話してなかった。それをおまえが言う？労働組合の事務所で？で、また思い
っきりきれた。少なくとも俺は平均以上の売上を上げていた。マルチの話し以外
で社長にたてついたことも無い。課員を殴った話しは、俺が相談を受けて、社長
にこんなことが有ったから、社長うまく処理してくださいよ、と進言したんじゃ
なかったか？その俺をトラブルメーカーと呼ぶ？
唖然としている俺に書記長がなにか言うことはないかと話しをふった。
「あの話しは、相談を受けた私が・・・・」
××が口を挟んだ。
「そんな言った言わないの話ししても仕方ないだろう」
もう止まんないよ。俺　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

＊＊６　団体交渉１回目後半＊＊
「アンタの話しは言った言わないじゃなくて、それを聞いたって話。それをとう
とうと語っておいて、私の話しは聞かないのか？」
「じゃあいいよ、言った言わないの話しをするか？」
「あのね、言った言わないの話しに意味がないと言ったのアンタでしょう。そし
て言った言わない以前の聞いた話しをしたのもあんた。それでおまえはしゃべる
なと言うのはアンフェアでしょう。ね。小学生でも解るよね。今までの発言は許
してやるからあとはフェアに話しをしようね。話し解るよね、大人なんだから」
俺は完全に挑発モードに入ってしまった。
××の顔がみるみるまに真っ赤になっ所で、、書記長が発言
「社内に暴力行為があると士気に影響しませんか？」
「いや、愛のムチなんですよ」
「うーん、で、まぁその話しは○○さんの解雇理由にするんですか？」
「・・・・・・・」××絶句
「まぁ、要は就業規則の問題ですから、まず就業規則を見せてください」
「持ってきていません」
「事前に送って欲しいと要請したはずですよね。第一、○○さんが職につくとき
に渡さなきゃならんものだというのは知っていますよね」
「・・・・・・・」××絶句
で、第一回目終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

＊＊７　団体交渉２回目＊＊
××が交渉の日付をどんどん延ばして、時間がかかった。同僚に探りを入れると
どうやら就業規則そのものが存在していないようで、急ぎ作っているようだとい
うことが解った。
２回目の交渉は××なりに少しは考えたようだ。戦略とはとても呼べない稚拙な
ものだったが。何を言っても社主の命令で自分は解らないで貫き通したのだ。
よって２回目ではあまり書くべき内容がない。有るとすれば朝礼で不規則発言を
したと言う話しだろう、もともとが其処なのだ。
××と書記長の会話
「○○は朝礼を妨害したんですよ」
「例のマルチの話しですよね。朝礼中に仕事外の話しをするのはおかしいんじゃ
有りませんか」
「いや、これは仕事の話しです。会社でやるんですから」
「じゃあ全員がやるんですか？定款は書き換えたんですか？」
「いや、強制では有りません。各人の判断で良いんです」
「それなら会社の仕事じゃないじゃないですか」
「いや、会社でやるんです」
「営業会社ですよね、例えば、俺は営業はしたくないと言う人がいても良いんで
すか」
「それはダメです」
「そうですよね、会社の仕事はそう言うもんでしょう、でマルチは仕事じゃない
でしょう。個々人の判断なんだから」
「でも、会社でやるんです。社主がそう言っています」
面白い会話はこれくらいかな。
ただ、××がずるずると時間を引き伸ばせば、こちらが根負けすることをねがっ
ていることだけは読み取れた。バカなんだから誰かに相談すれば良いのに、俺に
聞いてみな、調べてでも教えてあげたのに。他人事だったら。　　　（続く）

＊＊８　ついに地労委の調停　その１＊＊
有る意味バカはうらやましい。地労委で何が行われるか想像できないんだから、
深く悩まなくて良いわけだ。ずるずる延ばし作戦がすぐ破綻したことを知っても
××は、公的機関なら労組より話し易いと踏んでいたような気がする。
地労委の手順等を少し説明しておく。
まず事前に自治体職員が双方から個別に意見を聞いて、調停委員に内容を知らせ
ておくようだ。調停委員は３名。中立の立場で弁護士等の知識人１名。使用者側
の立場で経済界の人１名。労働者側の立場で労働組合から１名である。
まず委員３名と団体交渉時と同じ４名の合計７名プラス自治体職員、全員が集ま
り、当事者が意見を述べる、あっという間だ。例えば俺は
「解雇理由が不透明で納得できません」くらいのことしか言わなかった。会社側
も同じようなもの。
その後労働者側と使用者側はそれぞれ別室に入って顔を合わせない。従って、使
用者側の話しは解らない。
１時間もしないうちに労働者側委員が俺達の控え室に来た。
「会社に戻りたいの？金銭和解でも良いの？」と委員
「もう戻りたくないですね、金銭和解が良いです」と俺
「いくらくらいで納得するの？」
「３ヶ月分くらいが妥当と聞いています」
「じゃあ・・・・円でいいの」（恥ずかしいので金額は書けない）
「結構です」
「ウン、妥当じゃないかな個人的にはそう思うよ」
と言う会話をしてまた待ち時間、今度は２時間くらいかかった。
で委員再登場。
「金額なんだけど、・・・・・円では納得できない？」
「１０万円引けば会社は了解するつもりなんですか？」　　　　　　（続く）

＊＊９　ついに地労委の調停　その２＊＊
「いや、約束できるわけじゃないけど、あの人（××のこと）決済権ないんじゃ
ないかなぁ。社主とやらに何回も電話してるんだけど、もう半べそ状態で、これ
以上だと今日中にはすまないみたいなんだよね。使用者側委員も妥当だよって説
得してくれてるんだけど、いわば言い値では社主が納得しないみたいなのさ」
この労働者側委員というのは私の労組の近い人で、かなり腹を割って話してくれ
ている。
「良いですよ、これ以下では嫌ですけど」
「よし、解った」
でまた１時間強待っていると、労動者側委員３度目の登場。
「和解成立だわ、調印しよう」と言うことでまた全員集まった。
で文書を確認署名捺印して　、以上終わりとなった。

これは俺の私見だが、彼ら調停委員の使命は決して正しい判断とか、適切な判断
ではない。話しをまとめる事、只この１点のみだ、どちらが不利益でも双方がそ
れで良いと言えばそれで良しなのだ。だから私が嫌だと言えば後１０〜２０万位
増えたかもしれない。逆に会社もあまりに知らなすぎた。あと１０万ダウンしろ
と言われても俺はＯＫしたと思う。裁判なんて面倒くさい。その労力を考えれば
あと１０万ダウンなんて歓迎の部類だ。

どう面白かった？面倒くさかった？　あと少し。後日談だけ。　　（続く）

＊＊１０　後日談＊＊
結局名前だけ書けと言われたマルチは、至極当たり前の結果だが肩書きの有る連
中を中心に数名が十数万円分の買い込みを強制されたようだ。下請けの会社のほ
とんどが買わされたようで少し気の毒。だが、やはり売れないものは売れない。
ましてやマルチ商品など強制されて買わされたって後が続くもんじゃない。結局
ほぼ沈静化して、今はうるさくないと聞いている。
金に困ってマルチしたのか、マルチの結果信用を失ったのか、恐らくその両方だ
ったのだろうけど、本業は当然縮小、市内に４社もあった営業会社は２社に縮小
されたみたいだ。
俺の後に会社に愛想を尽かして止めたのが数名いる。短気を起こした俺が一番良
い目みたのは少し申しわけなかった。
あと俺に支払われた和解金は結局××の自腹、もしくは結構な額を支払ったと言
う噂が有る。本当の所は解らないが、マルチで社員から金を吸い上げようという
人がトップなのだから、有ってもおかしくない。
ＤＱＮ会社に２年近くいたのは今考えると恥ずかしくも有るが、自分の会社をつ
ぶしてしまったんだからしょうがない。
最後に、労組の人には感謝してる。嫌な顔一つせず話しを聞いてくれて適切なア
ドバイスをしてくれた。
このスレ見つけて思いをぶちまけたんだから、また明日から頑張って生きるとす
るか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終わり）

>>よし語るぞさん

貴重なお話ありがとうございます。
リアルタイムでためになる例を知ることができてよかったです。

>>96おお。嬉しい。
長々となに書いていやがるんだと、非難されたらどうしよう
と思っていた。
96さんのおかげで５時間費やしてよかったと思った。
レス　サンクスです

おつかれ、困った場合どうすればよいかはわかった。
で君は自主退職扱いで次探せるわだよね？
解雇扱い？

>>98
解雇扱いですよ。
ハロワの書類には離職理由書く欄があって、
会社側が職務不適格によりと言う理由書きになっていたので
となりの本人が書きこむ理由欄には、マルチの強制に反対した為
解雇されたと書きこんでもらいました。
おかげで支給日数も増えたし、待機期間もありませんでした。
で、ですね、書きづらいんですけど、いま無職です。
裏話をすると、私は２月か３月には同僚と二人で辞めて共同で
仕事をする予定だったんです。だから蛮勇も振るえたと言うのが
本当の所です。だからこの解雇は本当にラッキーな出来事だったん
です。ところが、その同僚が２月だと言ってるのに１０月には辞
めちゃたんです。営業の世界ですから、辞めようと思っていると
堪えが効かなくなるんですよね。で私が１２月にクビになる。と
ころが友人が１月には生活苦から就職して、仕事の話しが無くな
ってしまったのですよ。
一方私は会社がなかなか離職票送ってこなかったので、結局８月
位まで失業保険が出るし、と言うことで安閑としていて、ハロワ
の職業訓練なんぞでパソコンをいじりながら時間をつぶした訳で
すが、いざ就職しようと思ったら、きついきつい、それはもう想
像を絶してました。
私の長文の最後「また明日から頑張って生きるとするか。」は
悲しいことに自分への叱咤激励なんです。
カッコつけた長文ＵＰしちゃったから。本音も吐いてみました。

みんな大変ですほんと私も。。
でもこれからは自分を大事にして生きてください。
弱肉強食なんでもう綱渡りした生き方しないでくださいね。
お互い頑張りましょう。

追記
ハロワの職業訓練には、職務経歴書とか履歴書の書き方みたいな
授業も有ったんですが。離職理由はマルチの強制に反対して解雇
でも良いのではないかとのおおせでした。最も、世間一般の常識
にかなうからか、他に書き様が無いからかは解りませんが・・・

>101
漏れののＤＱＮ社長とＸＸ社長がかさなっちまったよ。
雇われのＤＱＮというところも同じだし。
ただ、漏れの所は狡猾だからなぁ〜　もめずに自己都合でやめるよ。

>>102
ウヮー
おバカなＤＱＮＸＸ社長もそれなりに辛かったが
狡猾なＤＱＮ社長は辛かっただろうな
同情する
いま就職するのは厳しいけど絶対何とかなるから
頑張ろうぜ
１社だけだったし、落ちちゃったから言っても仕方ないけど
この会社に受かればいいなあ、と思った会社があった。
給料じゃなくて、働いている人間の顔が明るいんだ。
営業スマイルのことじゃなくて、真顔で働いている
人の表情にも充足感が感じられた。
たくさん当たれば、そんな会社どこかにあるさ。

ただ、悲しいことに、いま採用って言われれば多少ＤＱＮ
かなと思っても入っちゃうだろうがな。

いつも長くてスマソ

>>31
超遅レスすみません。
気になったのですが、離職理由コードが記載されているのは
>>84さんが言うように｢雇用保険受給資格者証｣ですよね？
再就職先に提出する｢雇用保険被保険者証｣には、記載され
ていないと思うのですが...。
それとも、再就職先から｢雇用保険受給資格者証｣の提出を
求められるってこともあるんですか？？

あぼーん

すごい世界だな・・・・・・
まともな会社に入ってまともに仕事してて
よかった。人生に汚点作ると何十倍もの努力
しないと取り戻せないだろうからな。
まっ、懲戒解雇になるような人間にそんな努力ができるか
どうかわからんけどほんと死に物狂いで頑張ってください。

解雇されるヤシは言い奴ばっかりど
いつも拝見してまする
次の人生ガンビレ

私

まだ継続中

解雇ならまだしも・・懲戒つくと日雇い土方しかないでしょマジで・・

>>よし。語るぞ。ﾀﾝ

すげぇ参考になりました。

でもこんな糞ｽﾚで書くのは勿体無いね。
こういう事で悩んでる人はたくさん居るはずだからね。
どっかの雑誌や新聞に投稿すれば。実話として。

女性の書き込みないの？

>>108
俺も、日雇いで金貯めて、
経歴詐称して元の業界に戻った。

経営不振でリストラ経験ありです。

倒産してしまったわけではないので、リストラされずに働いてる従業員はいるわけです。
表向き　経営不振としただけで　結局のところ、不用な社員をリストラということですよね。

新しく仕事を探して面接しても面接官は結局そう思うのではないですか？

リストラって仕事が出来ないとか　上司にとって邪魔な人間を切りますよね。
自分が仕事ができたわけではありません。ただ上司に嫌われたらおわりだなと思います。
仕事ができなくても上司にかわいがられてる人は　ボーナスの査定もよかったりします。
会社や上司は　自分にとって都合のいい人（男女の関係になってるや　Yesﾏﾝ）は　絶対にリストラされないと思いませんか？

>>112
そういう肝っ魂の小さい上司のいるような
会社に一生いるよりはマシと思うほうがいいよ。

今日弁護士に懲戒解雇のことで相談に行ったんだけど、
面接先の会社が前職調査しても、個人情報漏洩になるので
答えないのが普通と言っていた。
本当なの？？？信じていいの？？？

>>114
大手は答えない。
中小の対応はバラバラ。
但し、退職時に遺恨があれば、大小かかわらず平気で喋る可能性有り。

それが法的に問題があるかどうかはわかりません。

>>114
うちみたく調査会社に頼む会社もけっこうあるよ。

うちは数年前に前科者を入社させて、そいつが再犯やらかしてから、
調べるようになった。

115。116。
解答ありがとう。
弁護士はもしそれを新就職先から言われても
「そんなことはない」といい続けて、証拠書類の
提示を求めてみろ、と言っていた。個人情報漏洩になるから
証拠は提示できないはずと。
ただそうなったら、その新会社にもいられなくはなるだろうけどね。。。

興信所にも相談してる。この事実を消すことは出来なくても
何か抜け道がないかどうか。

ただこの懲戒解雇本人は、誤魔化してこの先やっていくことは
考えていないみたいだけど、家族としてはいろいろな道があることを
調べずにはいられなかった。

お答えありがとう。

あぼーん

>>よし。語るぞ。さん
俺と同じことしてる人いたんだｗ
今、大手でも労基をかけらも知らないバカ幹部多いからね、正しいことやろうと
すると112さん最下行のような理由でちょん、なんて話ゴロゴロしてるからね。

おかしいよ、今の日本のほとんどの企業ｗ

>>109
皮肉でなければ、評価されすぎ。ちょっと恥ずかしくてレスが遅れました。
ありがとうございました。

>>119
>おかしいよ、今の日本のほとんどの企業ｗ
ホントにそうですね。良い仕事をするより、上司受けする態度の方がポイント
が稼ぎ易いというつまらない会社が多すぎます。

私は16年間経営の立場にいたのですが、只のイエスマンを食わせるだけのゆとり
が無かったせいか、性格ゆがみっぱなしのバカ上司にはならなくてすみました。

小さな会社をやっていた当時、仕事は給料と人間関係のどちらが欠けても出来な
い、と考えていました。生活できない給料では勤まらないし、給料がよくても人
間関係が悪ければ続かない、と。
それでこの会社に入ったとき、会社が社員をほとんど人間と思っていないなとは
すぐに気がつきました。しかし、この会社は１７年で急成長した。
サービス残業など一切させずに、しかしながら不況の波に飲み込まれてつぶれた
私の会社と、ときに罵詈雑言を用いて人をなじりながら成長した会社。
今、色々な会社の面接などを受けていると、ほとんどの会社が後者のように思わ
れます。
しかし私はイエスマンになろうとを思わない。それは私が甘いのか。しかし持っ
て生まれた性格ですから仕方ないですかね。

はじめまして。
１から書き込み読ませてもらいました。
参考になります。
自分も今前働いてた会社と給料とかのでもめてるんで精神的にまいってます。
ここを読まれてる方で知識のあるかたにアドバイスをいただければと思います。
長くなりますがよろしくです
自分は１４年９月からとある不動産会社に勤めていました。
まぁどこにでもあるような個人企業でしたのでワンマン経営なものがありました。
その会社は社員１１名からなるところでした。
社長　　　４８歳
統括部長　３５歳(社長とデキてる)
仲介営業　５６歳
仲介営業　２７歳←自分です
経理　　　５４歳
経理　　　３８歳
賃貸営業　２９歳
賃貸営業　４２歳
賃貸営業　４１歳
賃貸営業　５２歳
賃貸営業　６３歳
そこで自分は１５年１０月１０日まで働いてました。

そこで自分が辞めることになった日の話ですが・・・
その日(１０日)の昼に突然５４歳の経理の人が解雇通知をされました。
理由はあなたは「ミスが多い」と
しかし社員誰からの目から見てもその解雇がおかしいものだとはわかるものであり、その本人も社長に「人間誰でもミスはします。私は会社に損害を与えるようなミスはしておりませんしそれはみなさんが一番ご存知かと思います。」と。
けど社長は辞めてくれの一点張りで結局その経理の方はお金を合わして帰られました。
しかし辞めさせられた本当の原因は・・・、
恥ずかしながら自分の勤めていた会社は不正経理を社長、税理士の指示により裏帳簿を作って脱税しお金をプールしたり社長や３５歳女の飲食費、タバコ代、交遊費を出したりしてました。
経理の方は最初は言われるままにしていたそうですが自分が犯罪に加担していることに罪悪感を感じ反発するようになりました。
それが社長、３５歳女は気に入らなかったのです。

１２年間コンビニの店長をやってきて４０歳を目の前にしてリストラされていま無職です。
これからフォークリフトと大型免許をとって就職活動をしたいと思っています。再就職でき
るでしょうか？妻一人、子供2人。ちなみに大学の専攻は原子核工学科です。趣味は
プログラミング、読書。性格は温厚にして短気。人からはあまり嫌われない性格と雰囲気を醸し出しいるそうです（妻談）。なにごともやりだしたら
徹底的にしてしまう性でクンニも相手が逝くまで舐めます。犬も猫も好きです。サッカーが好きで
マラドーナはペレよりも偉大だったというのが持論です。ベッカムなどくそ以下と判断しています。ＭＬＢも
好きです。松井よりもイチローの侍ぶりを好ましいと思っています。新庄などくそ以下と判断しています。
なにごとも自分に抱え込んでしまい仕事上の作業の分散化とﾊﾟｰﾄﾅｰの指導がうまくできないというのがリストラの
原因らしいんですけど。開高健、別役実、山崎正和、岸田秀、ニーチェ、等を好んで読んできました。音楽は吉幾三、ドビュッシー
、バッハ、サティー、等を聴いて来ました。民謡も好きです。労働歌として自然に育まれてきた民謡には自然と畏怖心を
抱いてしまいます。コンビニ時代の過酷な労働の最中よく民謡の卵なるものがくちからこぼれそうになりましたが。高校時代に
対人恐怖を発症してそれ以後１０年間人生が停滞。その放物線上にいまの人生があります。父との関係は希薄、どちらかというと
悪いです。今思うにすべての発端はそこにあると執念しています。要は自信、こころの石、礎、を欠いているのです。得意科目は
英語、国語かな？ほんとうは翻訳や通訳業にすすみたいのですが勉強不足で無理です。基本的にすけべでアニミズム信奉者です。
だから身体に爆弾をくくりつけて自爆することには反対です。絶望の気持ちはある程度理解できますが。女性の可能性を封印
している宗教に文明的指導制をこの先発揮するであろう可能性は
ゼロ以下でしょう。話がそれましたがこの先私は就職できるでしょうか？

こうしてその経理の方は退社し、自分に連絡をくれ「あんたも気をつけないと何の理由つけて辞めさせられるかわからんよ」と言ってくれました。
そうこうするうちに会社(社長)から電話があり「今日夕方に緊急やけど会議をするから５時にかえってこい」と電話がありました。
自分はそれが今の経理の人の解雇の弁解でもするんだろうなと思っていました。
そして夕方、会議でみんなを集め社長の言い出したこと・・・
「今日経理の人に辞めてもらった。やっぱり事務は女性じゃいかん、男性の経理を雇う」と。
その経理の方は今年の半年前に社長がじきじきに他で働いていたこの人を「経理はこの人しかおらん！是非うち来てくれ！」と雇った方でした。
それを聞いて自分は「また何を言ってるんや・・・」と聞いてました。
それから今の各自の仕事の話になり自分の上司５６歳仲介営業の人が話し出しました。
しばらくその経理の人の悪口を言い(私も最初からあの経理は使えんと思ってたなどと・・・)
５６歳営業「最近お前らは朝始業前に申告するスケジュールどおりに全然仕事できてないじゃないか、たるんでる・やる気あるのか！」
と怒鳴りだしました。
自分の場合ですが年齢も一番若いこと、経験も少ない、会社でパソコンのトラブル、対応が出来る人が自分しかいない、といった事からどうしても雑用を頼まれることが多々ありました。

もちろん雑用を頼まれたりすると自分の予定は狂っていくわけで予定通りに終わるわけもありません。
その日自分は午前中にその週末に開催予定の建物完成見学会の準備がありました。(もちろんその週末は自分も出勤予定でした)
準備と言ってもテントを建てたりと一人では出来ないことがたくさんありますのでしょうがなく賃貸営業の２９歳の人と準備をするようにしていました。
その日準備に行こうとしたら賃貸の営業の先輩が入居が決まり契約書作成の急用が出来て予定のずれ込みが余儀なくされていました。
結局自分も午後する予定だったパソコンでのデータ処理、書類作歳を午前中にして出かけました。
それをしてる間にも５６歳の上司に色々雑用も投げられそれも処理していました。

そんなことがあったので自分は
「そんなこと言っても朝言った予定でも○○さん(５６歳上司)も自分に雑用頼んできてますし、２９歳の先輩にも急用が入り予定が狂うこともあります。なのにそんな事いわれても無理じゃあないですか？」
と言ったらその上司がいきなり切れ、
「やかましい！お前はワシの言うことを黙ってききよれ！」
とまくし立ててきたので自分は
「自分は間違ったことを言ってません。そちらが無茶苦茶言ってるんじゃないですか」
と言いました。するとその上司は
「お前なんか土曜から仕事にくるな帰れ、辞めてしまえ！」
といったので
「そういうのならそうさせてもらいます。」
と会社の備品、保険証を返却し自分は会社を後にしました。
ちなみにそのやり取りの期間中社長はこの言い合いをなだめるでもなくただ聞いてるだけでした。

土曜日、日曜日、自分はもちろん出社はしませんでした。
そして週明け火曜日に突然配達記録郵便で
１、あなたの都合での退社の意思は受理しました。早急に辞表を出してください。
２、あなたが会社から前払い金として借り受けてる３３万円を１０月２０日までに全額返還してください。
３、　１・２の手続き終了後離職票、保険証の手続き、給料を払います
との文書でした。
ここで２番のことの説明ですが以前会社での仕事のミスで損害を与えてしまった時に借り入れと言う形で処理してもらい毎月給料から返済していました。
もちろんその時の恩を忘れているわけではありませんでしたし、踏みたおすことなんか考えていませんでした。

その文書を受け取り自分は自己都合という点には納得できませんでしたので早速次の日に内容証明という形で
１、退職の理由に関係する点の違いと訂正(もちろんその日の会議の事情も書きました)
２、早期の離職票、保険証の離脱処理、解雇予告通知の分の支払い、９月２１日〜１０月１０日までの勤務分の給与の支払い
３、借入金の支払いについての相談について
の文書を作成し発送しました。

もちろん会社から何の連絡もありませんでした。
そして書類の発行、賃金の支払いもです。
そして向こうからは先日向こうから簡易訴訟の書類(貸し金問題についての)がきました。
自分はこの書類を見て調停をしたほうが中間に人がいるから証言にもなるしそのほうがいいかと思いました。
調停当日１１月２８日、自分は
「返済したいのはやまやまですが原告より給料、解雇予告通知、離職票等の発行もされないまま次の職にもつけない状況です、現状では一括での返済は無理ですので分割での返済を希望します」と
しかし向こうは
「一括での返済以外受け付けません」
の一点張り。
結局物別れのまま終了しました。
もちろんこのときも向こうは給与のこと、離職票、保険証の手続きは何もしてくれませんでした。
自分は当初楽観視していてすぐに解決するだろうなんて思っていました。

最近ですが職安に行き離職票の相談をすると離職票は最初は職安側から催促の電話をしてもらえるそうでそれでも応じない場合は自分が書類を提出することにより最終的には職安側で強制的に発行が出来るそうです。
次に保険ですが自分は今無職だから国保に入るしかありませんがそれには離職票がないと加入できないのでとりあえずは発行待ちです・・・。
給与の件ですが労働基準局に相談すると内容証明で応じないのならそれはやはり訴訟を起こすしかないそうです。
ということで今は訴訟の書類を作成中です。
自分は大学を出て２つの会社に勤務しましたが、まさか自分がこんな目にあうとは・・・と思ってます。
今後は向こうの「自己都合でやめた」、自分の「解雇である」という争いなるとは思いますが弁護士さんによると恐らく自分が勝つだろうから頑張りなさいとのことでしたし色々勉強、相談し頑張っていきたいと思います。
長々と最後まで読んでいただきありがとうございました。
この件でアドバイス、意見いただけたらありがたいです。
それではみなさん次はいい会社に就職できるように頑張りましょう。

お遍路さん、ご苦労様でした。似たような方がいて嬉しいのか悲しいのか悩むところです。

いわば悪徳社長とでも言いますか、労働関係の法規は全く無視、自分自信がルールブック
だといわんばかりの経営者は困りものだと思います。しかしたくさんいますね本当に。働
く方も諦め気分の方が多いと思います。
こうしたトラブルのほとんどは社員の側の泣き寝入りになるのでしょう。きちんと問題に
したお遍路さんは立派だと思います。

お遍路さんはもうお気づきだと思いますが、他のロムの方にも理解しておいて頂きたいの
は実際の対立関係になった場合、これを解決する為にまず必要なのは、道理や正義ではな
くて力関係であることです。そもそも力関係があまりにも違いすぎるので無謀な解雇や、
嫌がらせのような事後処理になるわけです。労組はなんとなく遠い存在に感じられるかも
しれませんが、今は会社に労組が無くても地域労組があって加入できますから、今後不当
と思われる解雇があった場合は相談してみると良いと思います。労組に加入した段階で一
方的だった力関係が無くなります。その上ではじめて道理や正義が問われる事になります。

＜＜続き＞＞
すでに代理人の方がいるようなのでアドバイスも何も無いのですが、気になる点を少しだ
け書かせていただきます。

>以前会社での仕事のミスで損害を与えてしまった時に借り入れと
>言う形で処理してもらい毎月給料から返済していました。
この一文なのですが、仕事上のミスによる損害をお遍路さんが一方的にかぶる必要はあっ
たのでしょうか、あるいは損金の一部だったとしても適切な処理であったかどうかを弁護
士さんと相談されると良いように思います。

あと、先に解雇になった経理の方と一緒に裁判を起こされてはいかがでしょう。会社の横
暴を証明する事になり有利になるものと思います。

離職票発行等の遅延は明らかに不正と思われますので、慰謝料などの対象になるのではな
いでしょうか。

全てが終わったら、社会正義の為に面倒でも二重帳簿については税務署にチクリましょう。

ところで、「訴訟の書類を作成中」とか「弁護士さんによると」といった文言もあるので
すが、この弁護士さんに委任されたのでしょうか？あるいは相談されただけなのでしょう
か？委任したのならアドバイスがやや足りないと感じているのですが。

よし。語るぞ。さん
返レスどうもです。
もしかして一本気で職人肌の人ですか？だとしたらウマが合うかもしれませんねｗ

お遍路さん
大変ですね、（＾＾；
弁護士さんに相談されてるようですが、単発（1時間数千円？）の相談でしょうか？
自分の場合NPOの労組（ユニオン、連合等）に加入し解決しました、
既に訴訟が起きてる状態なのでなんとも言えませんが、弁護士さんが勝てるだろうと
言ってるならば大丈夫でしょう、がんがってください。

>>130･131
あーーー!
ニアミス！（＾＾；

>>133
１１９さん

ちょっとタッチの差で勝っちゃいましたか？
イヒヒ　です。

＞よし。語るぞ。さん
色々アドバイスありがとうございます。
弁護士なのですが、市役所の無料相談に行って相談してきたものです。
そこで弁護士さんにはこのような裁判では弁護士に委任するようなものではないと聞かされました。
ひとつ質問なのですが自分のような場合でも今からでも地域労組に加入するとは出来るのでしょうか？
離職票でも慰謝料は請求できるのでしょうか？
出来るのならぜいしたいのですがどれくらいがいいのかなと考えています。
二重帳簿のこととかはすでに税務署に書類と共に告発はしているそうです。
経理の方は自分のように借り入れとかなかったみたいなので一度目の内容証明で給料は振り込まれたみたいなのですが・・・。
他の不当解雇された社員さんも色々動いているみたいなのでそれにも期待したいです。
＞119さん
お返事ありがとうございます。
多少よし。語るぞ。さんとかぶっていたところがあるので答えてしまったのですが･･。
まだ色々と出来ることがありそうなので頑張ってみたいと思います。

>>135

色々と突っ込みどころのある話ですね。
給与未払いと解雇予告手当ては当然、とれます。

そのほかに、仕事上のミスで会社に損害を与えた件について、借入金としｔ
処理して、給与から控除されていたとのことですが、これは労働基準法違反
ですから、控除されていた分は会社の不当利得となり、返還請求ができます。

なぜなら、労働基準法24条では、賃金の全額払いを定めているからです。
また、実際には会社からの借入金ではないため、金銭貸借契約そのものが
無効ですから、会社が控除する法的な根拠がないわけですから、すでに会社が控除した
分については不当利得となるわけです。

会社に損害を与えたといっても、会社の指揮命令下であなたが働いているわけですから、
その責任を全部あなたが引き受ける必要はありません。この点も争うべきです。

たとえ、

＞共産趣味者さん
アドバイスありがとうございます。
早速調べて手続きをとりたいと思います。

>>135
>弁護士なのですが、市役所の無料相談に行って相談してきたものです。
>そこで弁護士さんにはこのような裁判では弁護士に委任するようなものではないと聞かされました。弁護士さんのおっしゃることよく分かりません。「不当解雇撤回」であれば全国至る所で
弁護士さんが活動中だと思います。何をさして弁護士に委任するようなことではないとお
しゃるのでしょうか？
お遍路さんに一つ理解して頂きたいのですが、弁護士と言えども人、人である以上自己都
合で発言します。この弁護士の発言の裏には＜委任されても儲からない＞と言う判断があ
るように感じました。

>ひとつ質問なのですが自分のような場合でも今からでも地域労組に加入するとは出来るのでしょうか？
労働組合関係者ではありませんので断言は出来ませんが、労組が交渉を引き受ける可能性
は高いと感じます。少なくとも弁護士の無料相談以上のアドバイスはしてくれると思いま
すよ。

>離職票でも慰謝料は請求できるのでしょうか？
>出来るのならぜいしたいのですがどれくらいがいいのかなと考えています。
すみません、これは思い付きです。ただ失業保険や健康保険で不利益を被ったことは事実
ですから和解金上乗せなどの対象になるのではないかと思います。適性な金額は労組と相
談される方が常識的な判断が出来ると思います。恐らく名目としては立てないで、会社側
の不当労働行為の証明に使用して、和解金に繰り込むと言うかたちになると想像します。

>二重帳簿のこととかはすでに税務署に書類と共に告発はしているそうです。
それは楽しみですね。気長に結果を待ちましょう。

−−続き−−
>経理の方は自分のように借り入れとかなかったみたいなので一度目の内容証明で給料は振り込まれたみたいなのですが・・・。
借り入れには付いては共産趣味者さんが指摘のようにはじめから不当なものである可能性
があると思います。
お遍路さんが上司に立てついた以上、会社はなるべく出金したくありませんから、何かに
付け、いやがらせ行為しているものと思います。

>他の不当解雇された社員さんも色々動いているみたいなのでそれにも期待したいです。
お遍路さんが労組で知識を付けて他の元社員さんに働きかけてみてはどうでしょう。


最後に気になる点を一つ
>>126　で
>「お前なんか土曜から仕事にくるな帰れ、辞めてしまえ！」
>といったので
>「そういうのならそうさせてもらいます。」
との会話ですが、これが自主退職の意思表示としてどのくらいの意味を持つものか、ここ
は案外重要かもしれません。労組に相談するとききちんと説明してください。

ロム中の皆さん、いつも長くてスミマセン

>よし。語るぞ。 さん
何度もありがとうございます。
今日早速地域労組に連絡して相談してこようかと思います。
自分の処理を遅れさせてる点、確かに嫌がらせですよね。
実際向こうはこの処理しないと私が困るのをわかってるような発言をしていたそうです。
また何か進展しましたらここに書き込みさせていただきたいと思います。

スレ違いになるんでSAGEで
>>140さんがんばれ！

良スレなんであげましょうよｗ
この内容では労基スレと合流してもいいかも？

>>139よし。語るぞ。さん

>最後に気になる点を一つ
の後述の部分ですが、事業主に辞めろと言われそのまま退職した場合、
「事業主勧奨による退職」に該当するかと。

間違っていたらスマソ（＾＾；

>>143

>「事業主勧奨による退職」に該当するかと。

そうなんですか、それは良かった。
私は必ずしもこうした問題に詳しいわけではなく、経験した事しか分かっていません。
労組に相談したとき退職の意思を示したかどうか一つのポイントであるような印象を
受けたもので気になっていました。

>間違っていたらスマソ（＾＾；

間違っていませんように。


知識をおもちの方も集まってきて、ますます良スレになる予感がしますね。

どうもです。
昨日自分の地域の地方労働組合に行ってきました。
状況を説明したら、色々アドバイスもらえました。
ひとつは自分以外にも給料未払いで困ってる人がいると行ったらその人たちと団結して同時に訴訟を起こすのがいいと。
「よし。語るぞ。 」さんの言うとおり加入することでこの問題の解決に協力してくれるとの事で安心しました。
自分もそうなのですがここで知るまで地方労働組合の存在を知りませんでした。
中小企業だと会社に労働組合がない会社が多く、会社の圧力で泣き寝入りしてる方もたくさんいると思います。
次は他の方と連絡を取り未払い給料の額を明確にし、自分は内容証明の書類、訴状などを持って再度相談に行くつもりです。
ちなみに労組の方にありのまま事情を相談したのですが、退職の意思の表示ということの前に向こう側の高圧的な解雇通知だから解雇予告手当てをもらう権利はあるとの事でした。
自分も今回の件でつらいですが非常にいい経験をさせてもらってると思えるようになりました。
それもこのスレで色々アドバイスがもらえて・・・。
自分もこの経験を元に他の方の手助けが出来たらと思います。

ついでに・・・、
色々自分が会社にいた時の内部事情からその雇用、給与関係のトラブルの話したらあきれてました。
「しかしほんまひどい経営者やなぁ・・・」と。
同情されてしまいました(笑)
あと給与に関する権利？債務は労働債務で他のどの債務より優先されるようです。
もし他に給与未払いで困られてる方はそういうことらしいので悪徳な経営者に負けないように頑張りましょう！

＞お遍路さん
私も似たような経験をしました。概略は以下。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043939220/106-112,279

一読してみて、弁護士に委託するような事ではない云々、ってのはおかしいと思いました。
おそらく、労組が交渉を申し込んでも対話が成立する相手ではないと思います。
相手側に居直られておしまいでしょう。時間と労力の無駄。
ワンマン経営の零細企業なんて、どこもそんなもんです。

ともかく法律扶助協会に電話するなり、労組に紹介してもらうなりして、弁護士を
頼むべきです。労働問題に強い弁護士なんていくらでもいますから。
実効性とコストを考えたら、早い段階で法に訴えるのが最善だと思います。

>147に追加。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1043939220/279

>>142 良スレなんでロムってたんだけど俺は解雇経験がないのでカキコしにくい。

>>147

いや、これは弁護士がでるまでもなく、少額訴訟でもなんでもやれば
金は取れるという意味でしょう。

>>149
スマソ、半分独り言のようなもんデスお許しを・・・・・・（＾＾：

オレも3回解雇された。理由は人間関係がダメだからで２回
向いてないからで1回、人間関係がいいと向いてないと解雇され
仕事を一生懸命やると人間関係が理由で首切られる。どーすればいいんだ
この間オレが学んだ事は「人間て冷たいな」て事だな。

>>152

解雇の理由なんて後から適当にでっち上げて、本人の責任だから
ってこじつけてるだけで意味はない。

人間関係なんて、152だけの責任ではないし、向いてるかどうか
なんて採用段階で見抜けない会社が悪い。

>>153
最近、入社2週間でクビ切られたんだよね。
採用される側も迷惑なんだよな。これが人間関係で切られた2回目なんだよ
こんな短期間で切られると生きる自信無くすよ。
2週間で何が判るってんだよ。馬鹿にしゃがって！前の会社が人間関係で
首切られたから、今度の会社が電話で前の会社に確認したらそんな事を喋ったんだろーな。
そこで異常にそこにこだわったのかもしれんが、それなら不採用でもよかったんだよこっちは・・

従業員５人の印刷零細企業にいたんだけど、
社長にウチの娘（ダンプ松本似）とどうだ？と言われ
断ったら勤務態度不良とか言いがかりをつけられ１ヶ月後に
解雇された。ドラマだけの話と思ってたよ。

>>155
ぶはは！笑って御免。。

>>154

もしかして、ハローワーク経由？

補助金がでるからってハローワーク経由で雇っといて、補助金
だけゲットしてリストラってパターン結構多いらしいよ。

>>157
ありえる話かも・・・・・・
2週間（試用期間の上限？）てゆーのが胡散臭い。
それ過ぎると解雇予告手当て出さないといけないから・・・・だったか？

＞158
そうだとしたらかなり悪質ですね。
自分も前いた会社の社長が60歳以上の人雇ったら補助金出るとか話してて、じゃあ適当に雇って切って補助金だけもらうか？とか言ってました。
こいつには人間の心ないのかと思いましたよ。
まぁその会社、今は経営火の車だと聞きましたが。
因果応報ですかね。

>>159
当然の報いです、喜びましょう（＾＾）

糞会社はどんどん潰れて良し。

>161　同意。

逮捕すると
解雇するは何か似てる

ミニスカ部長が出てきて
「解雇しちゃうぞ・・・・」

業務中に会社のPCから2chに書き込み、しかも自社の風評にかかわることを。
ってやつが社内にいるんですが、告ったらクビっすか、やっぱ。

>>165
詰まる所は会社の都合。悪い事してても必要な人材なら注意のみで終わる。
チクッタ奴が要らん奴なら、和を乱したという事でおとがめ、ということも
あり得る。
ＡならばＢというルールがしっかりしている会社が少ない。

>>166　了解。まあうちはルール確立してるから、ものはためしに
やってみっか。

同僚を売る奴て信じられんな。
そいつが嫌いならしょうがないが・・・

そんなせこい事で人を刺すようなヤシは、いつか誰かに刺される。
どうせ刺すなら、もっと巨悪に立ち向かえよ。

そうだな。とりあえず注意してみて、それでやめないようなら
やっちまうか。いきなりはいかんよな。

>>170
なにも会社にいるからという事で全面的に会社に奉仕する必要はないわけ
で・・・
２ＣＨやってる奴の言ってることが正しいか間違っているかということが
問題なのだと思うけど。（仕事中にというモラルは置いといて）

>>171 書き込んでる内容が、会社や仕事と関係ないならまだしも、
思いっきり会社の誹謗中傷なんだよ。同じ会社員としてまじで迷惑。
まー、とりあえず週明けでもやってみるよ。うちは厳しいから、
ネットで株取引やっただけで解雇されたのもいるしな。

他人の怨みを進んで買うこともあるまいに・・・・
オレは経営者側に立つ社員て、むしずが走るね。表向きは
かまわないけど、こんな時期に解雇されて職探し大変だろうな
とか思ってもらいたいもんだ・・・

>>172
うん、なにも２ＣＨ君を援護しているわけじゃない。
書きこまれているのが根拠のない誹謗中傷なら注意されても仕方がない。
ただ、オレもそうなのだが解雇となると人の一生にも関わる問題だから
慎重にと言う気持ちがあった。

会社にとっては社員は代替可能な歯車に過ぎないから厳しい処分も平気
だろうが、同じく社員のあなたの目から見て、首になってもしょうがな
いほどの罪なのかどうかは考えてみた方がいいと思うよ。

了解。ま、今後、うちの会社のスレに書き込まないなら
許してもいいな。弱み握ってどうこうってのは好きじゃないから、
そのへんはよく考えるか。
とりあえず2、3日様子見るかな。アクセスログは数年分保管してる
らしいから。

でも、会社の鯖ってログ取ってるの普通だしね。
会社のPCである意味話題の２ちゃんに書き込む馬鹿はいないと
思うがな。　でも、会社の犬って最低な輩だよな。

そんなことして、仮にマスコミに知れれば、祭だぜ。
イントラで一斉に注意のメール流す。これ最高。
一発で収まるぜ。

>>165 俺は会社にちくれば良いと思う。
ネットカフェから会社の総務や人事のお偉いさんにメールで報告すれば正体が
ばれないし問題がないだろ？
そいつが首になろうがなるまいが気にするな勤務時間中に仕事もせずネットで
遊んでいるのが悪い。
自分が汗水たらして働いている時に椅子に座って優雅にネットして遊んでる奴に
同等かそれ以上の給料を払っているのを見て何も感じないとはこのスレには
おめでたい奴がいるな。
俺だったらすぐにちくってそいつの変わりを入れてもらうよ。何でわざわざ自分の
負担になる奴を庇うのか訳わからん。

そいつは社会人なんだから首になる覚悟を持ってやっているんだろ？
もしそいつが自分がやってる行為の認識がないなら良い勉強になるよ。
誹謗中傷を書いているんならその会社にも未練はないだろう首になって
それこそ喜んで２ＣＨにカキコしてくれるよ。

それと注意してからちくるのはよせ逆恨みを受ける事があるのでちくるなら
本人にばれないようにしろ。

本人の為を思うなら、直接本人に注意した方がいいと思うよ。
会社で自分の会社の文句書く奴も凄いけど、多分首になる事も気がついていないんじゃ
ないかな？
でも、２ＣＨに会社のスレがあるって事は、ＤＱＮ会社ですか?それなら、いずれは辞める
んじゃないかな？

正直に言うが気分の悪い連中だな。
ここの所、身勝手な会社都合による解雇といった話題が中心だったのに、同僚の告発を
楽しむような書きこみが出てくるとは信じられん。

>>175
>うちの会社のスレに書き込まないなら許してもいいな。
の「許してやる」という発想はどこから出てくるんだ？
>弱み握ってどうこうってのは好きじゃないから、
こうは書いているが「許してやる」という発言は弱みの握ったと思ってるから出てくる
発言だろう？
エライ捻じ曲がった性格を感じる。

上司をナメない方がいい。おれも立場上チクリ報告を受けたことがあるが、密告者の信
頼感も考慮するぞ。他人をチクル人間はそのほとんどが評価に値しなかっただけでなく、
将来他社員とうまくやっていけるか、少なくとも指導的位置付けに置くべきでないと考
えたよ。

>>177
お前は本当に根性が腐ってるな。
自分は一生懸命だ。他人に迷惑かけられたら損だ。
ばれないようにネットカフェから。本人にばれると恨まれる。
こんなことばかり考えてるのか？
少なくとも人の運命に関わる問題に、おまえのような無責任で、被害者根性丸出しの奴
が関わる権利はない。

お前ら、ここは何らかの理由で会社を解雇された人間が集まっているスレだゾ。ここで
同僚の首を切る相談してどうする。あまりに場違いなことが分からんか？
この程度の常識も持ち合わせていないんじゃ、上司にアピールするだけの力があるかど
うか疑わしい。結局、人間性疑られて終わりにならないように注意しな。

意見百出、有意義な議論じゃないか。OK、グッドスレだ。

165>
MR転職スレッドで発見。　あ、俺がMRで就職活動してるのバレタ！
なんか、複雑です。

64 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/12/06 13:52 ID:CAvBia9X
MRは人間のクズがやる仕事。社内でもゴミ扱い。
プライドあればできんだろ、あれは。医者の男芸者だし。
元は高卒の仕事だったんだがな。

＞よし。語るぞ。
本人が>>170で一旦止めるといったのに、>>171で話を蒸し返したのは誰かね？
お前が一番気分が悪い。

どこの会社かもわかりました。名前は言いません。転職支援会社が
一押しの会社でした。　なんかショックでーす。

>>182
>お前が一番気分が悪い。
少しエラソーな書き方になってるし気分を害したというのなら謝る。
ただ>>170で止めると言っているわけでは無いし、>>171が蒸し返しに
なっているとは思えない。そのまま話しは展開していると思う。
従って話しは撤回しない。
これからは書き方に注意したい。すまん。

今年大学を卒業して、小さな学校で教師として働き始めました。
講師だったので給料は時給制で、それだけでは生活できないのでアルバイトと掛け持ち。
新米ですから授業準備で忙しく、三ヶ月ほとんど休みなしで働いていました。
3ヵ月後、学期最後の授業の後職員室で採点をしていたら校長に呼ばれ
何だろうと思ったら「今日で辞めてもらう」と。
「君はプロとして教える域に達していない」というのが主な理由でした。
未熟さは確かに私の責任ですが、そんな突然解雇を言い渡されて、どうすればよかったのでしょう。
その日の帰り、以前バイトをしていた店に事情を話しに行き、そこでしばらく雇ってもらえることになり
今もそこで働いています。
あとで、30日前に予告されていなかった場合、30日分の給料を貰える事などを知りましたが
今更どこに訴えればよいのか。
次就職活動をする時、退職理由を何と言おうか、非常に悩んでいます。

よし。語るぞ。氏あえて自分の意見を言うと
勤務時間中に仕事をするのはあたりまえのことその仕事中に遊んでいるのはそいつ自身が
仕事を放棄している。仕事中のミスでもなくそいつ自身が選択して行動しているのではないのか？
偶発的な事故でなく個人が選択している状況だと思います。
俺は仕事中に偶発的に起きるミスなら何も言うつもりもないしその資格もない。
しかし１６５の状態はあきらかに自分で選択しているではないか選択しなければ問題ない状況で
わざわざ自分からその行為を選択している。
それを会社に報告するのは常識的な判断だと俺は考えています。

匿名で通報しろと言ったのは勤務時間中にそんな事しかできない奴に常識的な判断が出切るかどうか
と考えた場合できないと考えたからです。
（ま逆恨みをされるのがオチだろう　これは自分の今までの経験から）
それこそちゃんと注意してまともな業務に付けば良いが、「かまわんでくれ」と言われた場合はどうします？
それから会社に堂々と報告するのですか？それでそいつが首になった場合そいつが報告した奴にどのような
感情をもつかぐらいは想像がつくでしょう。
”御前が言わなければ”と思われるだけ。”あの時に自分が”と反省するような奴は仕事中にネットなんか
やらないとおもう。恨まれるだけなら痛くも痒くもないが個人の持ち物への物的被害がでたらそれこそ馬鹿を
見ます。（車にコインで傷をつけられた事があるので）
よし。語るぞ。氏の周りには常識的な人が多いかもしれないが職場によっては善悪の判断も出来ん奴が
いるというのをわかってもらいたい。

俺は自分は無責任で良いと思っている責任感があるとは思っていない。責任は自分ではたせる範囲でしか
持てないので他人にまで干渉する気はないし押し付ける気もない。　
よし。語るぞ。氏の言うように人の運命に関わる問題にかかわる権利がないのでその判断を会社にさせる
ようにしています。
判断はあくまで会社がすれば良いと思ってます。その結果会社がそのままそいつをゆるすなら勤務時間中
に２ＣＨをするのがそいつの仕事なので俺は何も言わないです。

よし。語るぞ。氏は解雇されて苦労しているので同僚の首を切る相談（足を引ぱって）と解釈したようですが
俺は会社全体の利益（効率）を考えた場合に仕事をやる気のない奴（職場放棄）は退場願うのが常識的だと
判断しているので１７７にレスしました。

根性が腐ってるな←これは正解です言い訳しません。

１８７さん。
会社の偉い人で相談出来る人って居ないのですか？
一気に解雇まで行かないで、注意だけしてくれる人。
そんな人が居れば、その人に個人的な相談として話してみたらいいと思います。

でも、明らかに○×（その社員）が会社のPC使って書き込んでるのが
判っているのなら、上長通じて報告するべきでしょう。　でも、予想とか
たぶんあいつだろうとかいう類のものならば、冤罪を生むだけですので
チクッタ自分も責任取らなければならないことを覚悟した方がいいですね。
文面読んでると、過去数年分の過去ログ云々と言っているところを見ると
特定できていないのかな？　それから、165さんの怒り具合から想像するに
結構社内でも有名な事になっている。　閲覧だけしてる馬鹿社員も相当いそう
だよね。　過去ログ調べると、何十人って犯人が出たりして。
まあ、そんなことはどうでもいいですが、社内の人が書き込みしてるのであれば
まともな会社ではないよな。　MR休職中の立場からそう感じ取りましたです。

チクリに関する議論は>>173に同意。

＞俺は会社全体の利益（効率）を考えた場合に仕事をやる気のない奴（職場放棄）
＞は退場願うのが常識的だ
こういう発想の奴には虫唾が走る。解雇を経験すると分かるが、首切りの際に
会社側が使う科白そのものなんだよね。
管理する側とされる側、使う側と使われる側、首を切る側と切られる側。
自分の立場に自覚的でないからこそ、わざわざこのスレにきて、どうでもいい
冗漫な自己弁護で目汚しさせる、なんて真似を出来るんだろうな。
あなたが批判されてる理由は、そこらへんにあるんだよ。
まあ、あなたみたいなタイプは、サラリーマンとして優秀なんだろう。
けど、優秀なサラリーマンは、他所のスレでアジってたほうがいいと思うよ。
つーわけでスレ違い。>>185さんの邪魔になるから、もう来ないでくれ。頼む。

>>185
塾講？新卒で入って３ヶ月で辞めさせられた、ということは、７月末日での話？
ともあれ「３ヶ月」というのは難しい話だな。仮に訴えて、幾許かの金銭を
得られるとなったところで、それ以上のものは何も無いだろうし。
とりあえず、個人加入できる労働組合（管理職ユニオン、パートユニオン、
連合）あたりを検索して、行きやすいところに行って相談してみてはどうでしょうか。
あるていどの大きさの町であれば、大抵ありますから。

>>187
問題を混同しないように二つに分けます。
一つは職場内の倫理の問題、仕事時間中にネットで遊んでいた問題です。
もう一つはその彼に関する関わり方の問題、１７５さん及び１７７さんの感性の問題です。

職場内でネットで遊ぶことが良いか悪いかは言うまでもありません、良くないのです。ただ
私も含めて作業時間内に一休みすることはままあると思います。これも否定できない。要は
線引きの問題だと思います。一心不乱に仕事をしなければダメだと言うのは建前としては正
しいのですが現実にはそれを原則通りできる人はいません。
私が想定したＡ氏（２ＣＨをやっていた人を仮にＡ氏とします）は仕事とサボりのバランス
が悪い人なのだろうと考えました。仕事を全くせずに遊び呆けているというのは、現実的に
会社のデスクに向かっている以上、考えにくいと思います。当然その日の仕事の成果も求め
られているはずですから全く仕事をしないということではない。だとすればＡ氏と１７５さ
んの仕事に関する倫理観の差、としか思えないのです。
Ａ氏自信の判断で仕事をスポイルしたのだ、というのは分かりますが、だからどんな処分に
なっても良いとは思いません。したがってクビになるかも知れないという１７５さんの前提
があるにも関わらずチクルと言う事に賛同しかねたわけです。

−−続き−−
次ぎに、すでに失礼のあった１７９の文章についてお詫びしましたが、内容を取り消
しませんでした。やはり、
１６５「告ったらクビっすか、やっぱ」
１６７「ものはためしにやってみっか。」
１７２「とりあえず週明けでもやってみるよ」
１７５「うちの会社のスレに書き込まないなら許してもいいな。」
と言った一連の書き込みには人をもてあそぶ感じが否めません。
また１７７さんについても、杓子定規に断罪を勧めているのにも強い違和感がありました。
私もよくタバコを吸ってサボっていましたし、陰では社長批判もずいぶんしていました。だ
からと言って首になるなど考えてもいませんでした。こうした問題は双方の意見を聞いた上
でならともかく一方の話しを元に断罪するにはあまりにも問題が大きすぎると感じます。
したがって、１７５さん、１７７さんには同調できません

そしてなにより、お二方に気づいていただきたいのは、このスレッドに解雇されて困ってい
るたくさんの人が集まっていると言うことです。例としては極端かもしれませんが、事故で
子供を失った人を目の前にして「うちのバカ息子など殺してやりたい」と語るような配慮の
無さを感じるのです。この点に関してはいかがお考えでしょうか？

あれ、ここにいる「TYKUD61+」って「自作自演厨（自称医療従事者）」
じゃないか。相手にされてないけど。なんか必死だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>185
まず、今までの経緯をノートやPCに箇条書き(なるだけ日付も)にして、
法律勉強相談の労働スレで、ご相談されると良いと思います。
悔しいかとは思われますが、人生まだまだ。
良い勉強をしたと思って、次いきましょう！

>>190の言う通り、スレ的には>>185のような話が本線ではないのか？
何でわざわざスレ違いのチクリ話に戻そうとするのだ？
暇なのか？

193> 一言。おまえ馬鹿すぎ。　一生、人を疑ってろ。

>196 あんたの特徴は、「sage」を知らんこと。
教えてやるが、メール欄に「sage」って入れると、
スレが上がらんの。他人に迷惑にならないように
なってるわけ。俺もそうしてる。本筋でないときは
そうしてね。わかった？ 『休職中』の人　ｗ
あと、レスを指定するときあんたよく「193>」って
するけど、普通は「>193」もしくは「>>193」。ね。
逆ギレして人を罵倒する前にちっとは頭使いましょうね！
あと、サーバのアクセスログ、見たことないだろうけど、
全部記録されてるよ。今後注意してね！

>>197

私は特に>>196さんがこのスレで問題視されるような発言をしていないと
思います。
あなたの目的が何かよく分かりません。何を言いたいのでしょう？

>198　スレ違いでごめんね。自作自演を見破られた厨房（どっかの
製薬会社の人）が、精神的にヤバくなってるらしくて、必死になって
ごまかしはかってるわけ。で、まあ、みっともないからやめろ、と。
気にせず進行お願いします。彼がつまんないこと書き込まなければ、
私も消えますので。

しかし自作自演厨はいろんなスレでいろんな職業かたってるね。
最初は複数かと思ったけど単独犯っぽい。
アルバイト板とか、経営板あたりにもそれらしきカキコが･･･。
あまり親に心配かけないほうがいいと思うが。

アクセスログ公開すれば。　どーぞ。

>201　そんなに気になるの？アクセスログ？ ﾌﾟﾌﾟ)
まーいいから、関係ないスレに迷惑かけるな。
さっさと寝たら？

すっきりするよ。公開すれば。結果、また報告してくれよ。

必死だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ) 劇ｗ

カキコしながら、君が一番最低な人間になってるよ。
気づいてる？　まあ、いいや。　時間の無駄。

ついでに、君の所属？してるスレにも書いておいたよ。じゃーな。

>205　だから迷惑かけるなって。書き込みに
一貫性がなくなってきたね。ヤケ酒でも飲んでるの？
あと、別スレでも言ったけど、本筋じゃないときは
ageるなって。人の迷惑をわかる人間になれよ！

荒れてしまう
ecQLq/IHさん、現段階でTYKUD61+さんに問題は感じられません。
適切なタイミングで適切な発言であればいいのですが。今はecQLq/IH
が荒らしているかたちになっていると思います。
TYKUD61+さん、気にしないで無視でいきましょう。

>208　すんまそん。ついつい相手のペースにのっちまった。
今後、彼が来なければ私も発言しませんので、どうぞ。

>>209
彼が来る事に問題はありません。

彼が問題発言をしたら、という事でお願いします。

>210　そうですか？ 迷惑かけた身としては文句いいたくないけど、
>>196みたいなこと言うほうもどうかしてると思う。
彼は昨日はマルチポストしたりと、かなり大暴れだったんで、
批判されても仕方ないと思いますけどね。やや片手落ちですな。
まあいいです。本筋の話なさってください。

解雇の思い出
その日仕事を終え会社に戻ると
皆で明日の打ち合わせ、帰りしな
社長が俺だけ残れと言われ、ちんたたら喋った後
来月で解雇すると言われた。
1回解雇されると次の職場でも解雇されるんじゃないかと思い
動きがぎこちなくなったり、上司同士が喋ってると自分の事喋って
るんじゃないかとか・・1人だけ別室に呼ばれるとまた解雇か？と
人を信じられなくなるし行後遺症が残るね。もうずっとこの気持ちは取れない
人に雇われないで生きていけたらどんなにいいだろうと夢想するようになった。

そうか？

俺は自分から辞めると金もらえないから馬鹿馬鹿しいんで、解雇されると
金が取れるから嬉しくてたまらん








わけがない罠w　無色もウツでつらいしなー。

よし。語るぞ。氏>>192への考えを以下の３６７にレスしています。

転職板の住人って
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1029906678/

>>212
ならばこの板で労基関係のスレ見て防御方勉強しなはれ、その関連の書籍を
教えてくれるレスもある、このご時世大きかろうが小さかろうがどこの会社でも
解雇の危険性はある、ちゃんと仕事してる自信があったら堂々と抗議するべし。

抗議したらその会社に、ずっといられるようになるのか？

>>216
いられるかどうかも問題だが、いたるところでリストラが問題として表面化して
いれば、そもそも彼のリストラも無かったかもしれない。

みんながリストラを簡単に受け入れ、問題化しないからますます労働強化を強い
られたり、不当解雇されたりする。
リストラしなければ会社が持たないという理屈も、その後業績回復しても労働者
を増していないことからも只のウソであることがバレバレ。
結局、バブルに踊った経済界の膿は全部働く者の犠牲で賄ちゃえ、という事でし
ょう。
我々に出来ることは現行法で最低限の権利を主張することしかないのだと思う。
さかのぼって、今の会社にいられないまでも、不当解雇を主張すれば少なくとも
金銭的利益があって、さらに今後のリストラに歯止めがかかるかも知れない、と
いうことで意味がある。

自分のことで恐縮だが、>>85から私の解雇から和解金獲得までを書いた。
先日その会社の同僚と会ったとき、「確かに会社からのプレッシャーは減った」
と言っていた。自分も和解金などで現実的に利益があったし、同僚らも喜んでく
れてる。
それをやったらどうなるの、と言う懐疑心に意味無しとは言わないが知識を持っ
ていれば立ち向かうことも、防ぐことも出来るかもしれないと思う。

>>217
あんたはよくやったよ。
黒を白とは認めさせなかったんだからさ。
考え方も当たり前。
でも次いいトコに就けるかが問題なので。。

>>218
それは重々承知なんですがね・・
ミニで考えたとき会社にたてつけるかとか、他社に移るときの障害にならないか
とかありますよね。それも大事な問題であることは認めます。
ただ、マスで考えれば別の世界もあるわけで、こうして無職で困窮していても、
どこか自分の内面では自分の生き方に価値を見出している。自己満足であっても
満足感というものは確かにあるんです。
多くの人間が不当解雇に立ち向かうという常識が出来上がれば会社も不当解雇し
づらくなると思うだけで、いま直面している人や、解雇されて悩んでいる人に強
制するものではありません。
私の意見を”こうすべきだとおもう”とお読みの方は　”こうなればいいなぁ
と思う”程度どに理解してください。

>>219
確かに組織にケンカ売る（実際は向こうが売ってくるんだが）ようなものだからね、
相当な覚悟とエネルギーいるよ、ちなみに漏れは刺違え覚悟でやったんだが（詳細は聞かないでｗ）
もっと労基法がメジャーになるか労働者側が賢くならんといけない罠、このご時世だものみんな一生懸命
働いてるんだよね、能力等でリストラ対象に挙げられる場合は納得するとして
大抵の場合、事業者側が仕事の能力以外の面（会社側に色々な意味で都合がいい人間かどうか）でリストラを決める場合が多いから
始末に負えないんだよね、よく成果主義と言われてるけど成果を評価する側の人間に問題があっては・・・（＾＾；

＞もっと労基法がメジャーになるか労働者側が賢くならんといけない罠
剥げ同。
こっちも刺し違えどころか、社長以下屑どもの首全部取ってやるつもりでやってますよｗ
腹さえくくっちまえば、労働争議も楽しいぜ。

>>221
がんがって下さい。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬな報告待ってます（＾＾）

ほんまです。
自分も徹底的にやってから転職しようと考えてますもの。
次の会社探すより、こんな思いをさせるような会社に思い知らせてやりたい。
会社という組織を利用して労働者を踏みにじるようなことしてる人なんて。

いや、ここは強力なメンバーが集まってますな、ホントに労基スレと合流しても
よさそうｗでもアッチのスレタイはちょと敷居が高いよーな気も（＾＾；

このスレの皆さんは前職とは違う業界に転職なさるつもりですか？
同じ業界の場合、事を荒立てると転職しづらくなりませんか？
自分も不当解雇されたのですが、狭い業界なので適当に手を打ちました・・・
もっと徹底的にやったほうが良かったかな？

昔、面接に不採用にになった会社と
採用された会社とつながりがあって、
俺を不採用にした会社の面接を担当した奴が
ソファーに座ってた時は吃驚した。その会社も
居づらくなって4ヶ月で辞めた。

>225
自分は他の業界に行くつもりです。
確かに同じ業界に転職するんだったら後々考えるとやりにくいですよね。
けど不当に解雇されて、自分の権利・潔白を証明しないのはおかしいいですし、今後同じような事を生まないようにするためにも自分が頑張らなければと思ってやってます。

>>227
俺も解雇されたが、今後同じ業界（分野は違うが）へ
就職するので、労基署で事情を話し、また個人で
加入出来る労働組合へ加入して、不利益な事を
流さない等の調印を結びました。

効果はあるかはわかりませんが、抑止力があるのと、
バカやってくれたら、損害賠償するつもりで保険として
押さえておくのはどうですか？。

遅レスになりますが>>220さんの
>もっと労基法がメジャーになるか労働者側が賢くならんといけない罠
が一番大事なことだと思います。

サラ金やマルチなど悪徳商法が問題になった時、学校教育の中でリスクに関す
る授業が必要なのではないかと話題になりましたが、あれって実現できている
のでしょうかね。同じ意味で労基法くらいは生徒のほとんどが働く人となる以
上授業の科目になっていてもおかしくないですね。
大学だと経営やマネジメントの授業がありますが、労働関係法については法学
関係以外に聞いたことが無いですよね、大半が労働者となるのにその権利につ
いては学ばず、ほとんどなれない経営については学ぶ。
知らないうちに夢や理想だけ与えられているんですね。やっぱり働く側の意識
も高まらなくてはならないと思います。

理屈っぽい話しでスミマセン。

>>229
いえいえ、丁寧な返レスどうもです。（＾＾）

そんなワケで？アゲますｗ

age

先日他の給料もらってない元社員さんと共に地方労働員会に行ってきました。
相談の結果、県庁にある労働委員会という機関に労働者、地方労働委員会の代表、元勤務先社長、陪審員での話し合いをすることになりました。
まぁこの呼び出しに向こうが出てくるかは微妙ですが。(今までの対応を考えると)
それでもだめなら裁判です･･･。
時間的(裁判にかかる)にも小額訴訟で2回に分けてやるつもりです。
来週にまた進展があると思いますのでまた書き込みたいと思います。

＞よし。語るぞ。 さん
たしかにそうですよね。
そういうことは大学、いや中学でて働く人がいることを考えると中学くらいからこのようなことを教える必要があるのではないかと思います。

>>232 お遍路さん

これは地労委の調停ということなのでしょうか？
今ごろ会社では面倒な事になったと思ってることでしょうね。
そう考えるだけでも少しは気が晴れるというものです。

で、私の場合は、
これが不調に終わったときは裁判になる。費用等は上乗せで請求するので
取り分は変わらないだろう。
と説明されました。
その時にはあくまで不当解雇についてだったような気がします。小額訴訟
と言うことは、たんに未払い給与についてなのでしょうか？
ケースが違うので良く分からないのですが
私の場合は
12月24日　付け解雇
１月15日　12月分給与＋解雇手当（給与の1ヶ月分）
和解後　　和解金（給与の３ヶ月分程度）
でした。
それと、失業保険ですが、不当解雇としているのに受給してはまずいの
ではないか、と考えていたのですが、労組の説明では生活防衛の為にも
問題ないとの事でした。
お遍路さんには離職票も来ていないとの事でしたがうまく進んでいます
か？
悪いのは会社です。みすみす苦労することはないのですから、労組とも
相談のうえ失業保険や求職活動などもしておいた方が良いかもしれませ
ん。
お遍路さんをクビにしたＤＱＮ会社もこれからは簡単にクビきり出来な
くなるでしょう。頑張ってくださいね。

＞233さん
そうです調停の予定です。
自分も同じように「これでもだめなら裁判だね」と言われてます。
失業保険の件なんですが、自分は今まだ一週間の待ち時間中です。
というのも職安で職員さんに2回までの発行の催促をしてもらうことが出来るようでそれをしてもらってますので･･･。
しかしここでもショックなことがありました。
自分は10月10日に解雇されてるので仮に向こうが主張する自主退職であったとしても3ヵ月後の1月からは交付されなければならないはずですよね？
けど職安の見解としては発行された日から3ヶ月らしいのです。
って事は3月にならないと給付されないらしいのです。
向こうが勝手に離職票発行しないのにそれによって給付が先延ばしになるなんてひどいですよね。
もちろん調停ではその辺も和解金として請求していきたいと思います。
･･･、が今のところ職安のほうに離職票が提出されたという報告がありません。
期限の来週火曜までに発行されるのかどうか･･･。
今回は自分以外にも不当解雇、給料未払いで困ってる人で動いてるんで会社にギャフンと言わせれたらと思ってます。
今までこの会社で泣き寝入りしてきた人とかのためにも･･･。
小額訴訟で考えてるわけは本来なら、解雇予告と未払い給与の合算で起こすのですがそれでは金額が小額訴訟の枠を超えてしまい裁判の長期化が想定されるからです。
今の状況からすると向こうがさらに裁判で時間稼ぎしてくることも考えられるからこのような方法を考えています。
しかし自分はまだまだ知識もありませんし、他によい意見あればアドバイスお願いします。

>>234　お遍路さん
>自分は10月10日に解雇されてるので仮に向こうが主張する自主退職であった
>としても3ヵ月後の1月からは交付されなければならないはずですよね？
>けど職安の見解としては発行された日から3ヶ月らしいのです。

そもそも3ヶ月と言うことは自己都合として扱われている言うことですよね。
私は会社都合でしたから待機期間なし、需給期間も倍になりました。
不当解雇を訴えているんですから、あくまで解雇されたということにすれば
良いんだと思いますが。ただ次ぎを考えて解雇された事にはしたくないので
あれば話しは別です。
ハロワの対応は場所によってずいぶんと違うようです。解雇で良ければその
旨をハロワに認めさせることも必要かと思います。

２３３ではこのスレ専用のコテハンが外れていました。２３３も私です。
「よし。語るぞ。」では面倒なので「語るぞ」だけにしておきます。

保守

あぼーん

自分も昨日、今日と解雇について上の人間と話をしてきました。
ただ、自分の場合はバイトですけど・・・話していいですか？もしよければ、１２時頃からお話します（他のバイトもしてるので・・・）

>>238
是非お願いします

>>239
どうもありがとうございます。ではちょっと話します。
私はあるメーカーの販売員として、お店（以下A店）で販売をしていました。
最近になって、私はA店から、系列店のB店に異動することになりました。
そこは、A店と違って売上も大きく、他メーカーの販売員も多く派遣されている
お店でした。
そこに私は、年末までの契約ということで勤めることになりました。
ただ、私は勤めてからというもの、あまり結果を残せたワケではなかったのです。
それに伴い、B店の責任者に「もう来なくてもよい」と言われてしまいました。
その翌日、メーカーの部長から、「今日をもって契約を打ち切りたい」と宣告
されたのです。

続き
ただ、私にも生活がありましたので、そこでは一旦結論を保留しました。
そして少し考え、労働基準監督署に相談することにしました。
その結果、解雇手当を請求できるということ（注1）、年末までの契約であるから、
契約打ち切りを断ることもできるということをアドバイスされました。
そうしたアドバイスを基に、メーカー側に契約満了まで働きたいと相談したのです。

（注1）>>239に書き忘れていたのですが、メーカー側からは自己退社を求めてきた
ようです。
また、契約期間は11月から年末いっぱいまでの契約でした。

>>241
書き込み途中だったらｽﾏｿ。
書面で解雇通知貰って解雇予告手当て請求すれば良いと思う。
どっちみち年末までの仕事なら働かないで給料貰えたほうが得だし。
(裁判になった時は書面で解雇通知あったほうが楽)

>>242
イヤ、こちらこそまぎらわしくてｽﾏｿ。
>>241の続きになりますが、その後の交渉の結果、A店に年末まで働くことになりまし
た。
A店で働くことは嫌じゃなかったし、こちらもそれで十分だと思ってましたから納得で
す。

ただ、正直メーカーと交渉することは怖かったです。。。

今までお世話になったのにこんなことして何の得になるのか・・・
今までの恩を仇で返しているのかも・・・
元はといえば俺がB店でもっと頑張ればよかったのに・・・

情に訴えられることに弱い自分にとって、上司から言われたこれらのことは、
相当迷ってしまったことも事実です。つい「自分が悪い」とも思ってしまいました。
また私は今後もこうしたアルバイトを別のメーカーで行いたいと思っていますが、こ
れをすることで今後不利益があるかもしれないとも思い、心配になりました。

それでも、今はA店のために働きたいっていう気分でいっぱいですね。

気持ち的にはもう決着が着いているようなので、出た結論通りでも良いように思います。

ただ、少し気になる点があります。
>今までお世話になったのにこんなことして何の得になるのか・・・
>今までの恩を仇で返しているのかも・・・
>元はといえば俺がB店でもっと頑張ればよかったのに・・・
どんなお世話をうけたのでしょう。どんな恩を受けたのでしょう。あなたの勤務態度は
働くものとして恥ずべきものだったのでしょうか？
落ち着いて考えてみてください。

本来経営者と労働者は同じ立場にあります。しかし実際には経営者に権力があります。
その権力が乱用されたり、一方的に労働者が被害を被らないために労働関係法があります。
あなたが普通に面接を受けて、普通に働いていたのなら、これは一方的な解雇だと思います。
明らかに権力の乱用です。
契約期間があっても特別な理由がない限り継続雇用が前提で、解雇は出来ないはずです。

最近の不景気で労働市場は著しい買い手市場になっています。使用者は代わりはいくらでも
いるとばかりに労働者を使い捨てにしています。そうした現状であなたは雇用されたこと自
体に恩義を感じているのではないですか？そんな必要はないのですよ。雇われたら誠実に働
く、それでイーブンです。ましてや働く者の都合も考えずに解雇を通告するような会社のど
こに恩義を感じなければならないのでしょうか、はなはだ疑問です。

あなたは所謂良い人なのだと思いますが、社会全体から見れば、労働者の地位を貶めている
事になります。どうかそのことも考えて、将来は胸をはった堂々とした労働者になってくだ
さい。

余計なお世話は承知の上書きました。気分を害されませんように。

>>243

この手の事件は最近。多いようですね。

まあ、Ａ店で働けることになったわけで、結果的には良かったですね。
Ｂ店でもうこなくて良いといわれたからといって、あなたの雇い主は
メーカーですから、契約期間の雇用継続を保証するのは当然。

恩義など感じる必要はありません。あなたを雇うことによってメーカーは
利益をあげているわけですしね。

すいません。
解雇じゃないんだけどちょっと聞いて下さい。
昨日まで勤めてたところ分けあって辞めたんですけど
準社員の出向てな感じで色々な会社に回される事になっていたんですけど、
普通入社前のもしくは面接でスキルチェックってやるじゃないですか
でも、履歴書で見ただけでその日から採用になったんですよ。

続きです。
それで自分のスキルも自信があるわけではないので大丈夫かなって
思ってたら案の定最初から与えられた仕事が出来ないといけないわけで
それが出来ないと首にはならないけど会社にいずらいじゃないですか
ちゃんと人の話も聞かない自分も悪いけど最初は研修期間中だと思って
たんですよ。だって、時給制で最初は1300円のところを1200円だったから。
でもそれは研修ではなくそこの会社の仕事を覚える為の期間として100円
下がるってゆうことだったんです。
でも、いくら前職で経験もしくはスキルがあるって言ったってあくまで自称ですからね
誰でも口では何とでもいえるじゃないですか。
皆さんどう思います。研修がないんだったらスキルチェック
しないとねえ。じゃなかったら研修してみるとかしないと双方こんなはずでは
なかったなんてことヤですよね。雇用保険にも一ヶ月もしないうちに
入らなければならないし。社会保険にも新たに加入しないといけないし
でこの会社でやっていく自信がない事を言って辞めさせて貰ったんです。

続きです。
そこの会社でまず契約をして他の会社に出向するんですよ。
で、勿論仕事は最初から出来て当たり前で、取引先（お客さん）
の仕事をこなせなければならなくてプレッシャーが掛かるじゃないですか
時給が少ないのも最初は取引先の仕事内容が全部把握していないから
であって仕事が出来ないからではないそうなんです。
それを最初勘違いしてしまったんですよ。だって、うちは仕事が出来なくて首にはしない
けどある程度仕事が出来るようになるまで教育するって言ってたから。
まあ履歴書だけで入れてくれるならそれこそこんないいものはないんでしょうけどね。
でもスキルチェックしないし研修もなしでも仕事は最初から出来なきゃダメ。
解雇はなし。だたし出来ないといずらくなる。
それじゃまるで生殺し？ってゆうのかな。

>仕事は最初から出来なきゃダメ。

よく読んでないけど、
中途採用ってそういうもんじゃね?

語るぞさん、テレマユニオン準備会さん、お返事どうもありがとうございました。
>>244
とんでもありません。アドバイスどうもありがとうございます
。
私の勤務態度についてなのですが、どうでしょう・・・自分で言うのもおかしな話
ですが、そんなに悪くはなかったと思います。
売り上げに対しても、単価の安い商品群に対してですが、結構売ったと思います。
上司の話ですが、Ｂ店の売り上げを１０とすると、Ａ店では８ぐらい売ったらしい
です（人の入り具合はＡ店：Ｂ店＝１：３ぐらいでしょうか）。
Ｂ店でも責任者の方から「他の人よりもレベルが高い」と、お
褒めの言葉を頂きました。
もちろん全くミスしなかったわけではなく、お客さんに対して間違った事を伝えて
しまったり、接客中のジョークをお客さんが真に受け、後でクレームになったこと、
DQNなＡ店責任者と口論になったこと・・・など、マイナス部分もありました。

あと、面接については普通に受けてもいますし、普通に働きもしました。
就職活動で面接に行く際にも、当然休みは貰えてましたし。

私は、語るぞさんの仰るとおり、雇用されたこと自体に恩義を感じた部分は確かにありました。
「この仕事があったからこそ、こうして就職活動もできるんだ」と。
でも仕事をキチンと遂行すること、これで確かにイーブンなんですよね。
それ以上に考える必要はどこにもないんですよね。考えすぎていました。

もっと自分に自信を持つべきだということを感じました。
今の自分に足りないことなのでしょうね。
ありがとうございました。

>>245
この手の事件は最近多いのですか・・・知りませんでした。

>>242さんのご意見のように、解雇手当を貰うやり方のほうが
本来一番楽な方法なの
かもしれません。
ただ、Ａ店の社員の方とはかなり仲が良く、Ａ店自体雰囲気の
いい店なもので、本当
にＡ店で働かせてもらえることは嬉しい限りですね。
>>243でも書きましたが、今はとにかく頑張りたい、というた
だ１点である今日この頃
なんですよ(^^)

いいアドバイスありがとうございました。

すいません、忘れてましたが
250＝251＝243です。。。

お久しぶりです。
昨日職安と労働委員会に行ってきました。
職安では2ヶ月半かかり離職票を手に出来ました。
これで国保に加入できます、一安心。
けど強制的にとはいえ離職理由に職務放棄と書かれていました。
これは即抗議しましたが、今この離職理由については抗争中であるということと、今まで発行を伸ばし伸ばしにされてきてたのでここでそれにたてつくと発行を延ばして嫌がらせされるかもしれないと言われたので仕方なく受け取りました。
あと本来なら10月10日に離職してすぐに失業認定を受けれた点ですがやはり昨日手続きした日の処理にされてしまいました。
じぶんのすんでる県は認められないようです、泣き寝入りかと考えると悔しい限りです。
次に県庁内に設置されてる労働委員会に行き個人的労使紛争の斡旋の手続きをしてきました

一応他の給料をもらってない方と同時に手続きをしてきましたので、とりあえずは委員会の聞き取り調査待ちです。
ここで自分のことではないのですが他の社員さんの事情の相談もさせていただきたいと思います。
その社員さんは8月26日に社員募集の広告をみて面接に来て採用されました。
その時に3ヶ月の試用期間の通知を口頭でされたそうです。
先日11月26日夕方いきなり今日で辞めてくれと言われて解雇されたそうです。
その時にだいぶたてついたそうですが、社長は「俺の会社やから何しようがワシの勝手じゃ」と言い放ったそうです。
さらに「試用期間中やから解雇予告手当てなんかはらわんでいいだろ」といったそうです。
後日調べると試用期間中であれ連続14日間の勤務があった場合解雇予告をする必要があるとわかり早速内容証明でそのことを記載し払うように催促したそうですが何の反応もなかったそうです。

そして先日労働基準局に行き査察の要請をしたところ先週末に会社に事情を聞きに言ったそうですがその時にその元社員さんも同席を要求したのですが、会社側から拒否されたそうです。
それもそうですよね、向こうにやましいことがあるのですから。
結局労動基準局の職員だけが聞き取りに行ったそうですが、そこで向こうが言い放ったこと。
「もともと3ヶ月の契約社員やったんやから更新しないのどこが悪い！」だそうです。
自分もその時は会社に勤めていたのでその時のことは鮮明に覚えているのですが、その時確かに正社員として採用したのに･･･。
しかもその人は前努めていた会社を辞めて会社に来たのにだれが3ヶ月先の生活もわからないのにわざわざ会社辞めてまで契約社員になりますか？
あきれて言葉も出ませんでした。

もちろん労働基準局の職員さんもそれについてつっこみそれなら3ヶ月の契約社員の契約書はありますかと聞いたら
「そんなもんはない！なんでいるんや！」といったそうです。
職員がそんなんじゃあ通らんと怒鳴ったら
「契約書を作ってなかったのは悪いがそういうことだから解雇予告通知は発生しない！」
と突っぱねて終わったそうです、らちがあかなかったみたいです。
さらに3ヶ月の試用期間中の給料の明細も渡さなかったんですよ？
ひどいことだらけです。
みなさんこのような状況でどのようにすればいいですか？
話し合いの時にはその時勤めていた経理や社員さんに同席してもらい証言をしてもらう予定ですが。
こちらには書類等の証拠物件がないので･･･。
みなさんアドバイスお願いします。

>>256

ま、最終的には裁判をやるしかないでしょ？

証拠がないのは糞親父も同じことですから、がぜんこちらが有利になります。
元々、労働条件の通知は口頭ではなく、書面で明示でしなければならないわけで
すから、法定の通知書を交付していない場合は、労働者側条件有利に解釈すべき
です。

質問させてください。
Ｔ京管〇職ユニオン系の労働組合に入って前の会社を訴えようと思案中
なんですが、相談すると結構頼りになりそうで親身に話を聞いて
くれたんですけど、出て来た人が話を聞いてる時に足組んでタバコを
吸ってたんです。
こんな些細な事と思うかもしれませんけど何となく少し引っかかるんです。
大丈夫でしょうか？

>>258
タバコウンヌンは個性の問題で、能力とは無関係だと思いますよ。
ただ、商業として仕事をしてきた方には違和感があるにかもしれませんね。
あなたは商売相手の方にはそれなりに礼を尽くした接し方をしますよね。
ではお友達の前ではどうでしょう？足を組んで煙草を吸うときもあるのではありま
せんか？
労組は友人関係ではないでしょうが、商売相手ではありません。重要なことはあな
たの問題にどれだけ真剣かということだけだと思います。
ちなみに私の時は事務所が禁煙だったものですから担当の方と一緒に喫煙所にいき
ました。

漏れは我慢しますた、担当が女性だったもので（＾ ＾；
気にしすぎはよくないニダ

>>258　前に職員が収賄してたのってユニオンじゃなかったっけ？間違い？

>>259、260
ありが�d。
私は男なのに今までの人生で一度もタバコを吸った事がないのでどういう時に
吸ったら失礼に当たるかというTPOが判らないんです。
でもさすがに会社の面接とか商談で吸うのは失礼なのは知ってますし、
そういう人達に遭った事もあります。で、思ったのはやはりそういう人達は
正直人間的に「？」と思う人が多かったです。
それで今回も些細な事だと思いながらも私の前の経験に照らし合わせてお聞き
してみたんです。結構親身に聞いてくれたのが余計迷いの元になったんでしょうね。
気にしないようにします。

>>258
たしかＮＵ東京は全面禁煙だったと･･･。
もともと管理職ユニオン系なのでココも頼りになると思います。
↓
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/index.htm

保守age

もし不当解雇ならば、ユニオンに入って団体交渉やビラまきでガンガン圧力をかけるべし。
そんな悪徳会社、潰しちゃってもいいんだから手加減する必要なんて全然無い。
とっとと社長の首をとって、一族で路頭に迷ってもらえｗ

まえバイトで牛丼屋いったけど
忙しくてうざいから終了５分前に逃げ帰ったら
即効で解雇された
でも給料は取りにいったぜ

試用期間満了での退職は、会社都合？自己都合？

解雇理由が会社都合のほうが転職しにくい場合ってあるんですか？

一律こうとは言えない、転職先の会社による罠。

あぼーん

良スレage

>忙しくてうざいから終了５分前に逃げ帰ったら
>
お前には働く資格はないよ。
その考えではどんな仕事でも続かないよ。

解雇されてからでは遅いぞー
皆このスレよく読んどけ！

とうとう無職で1年が過ぎました。
来年はいい年でありますように

転職して１年過ぎました。
来年は、もっといい会社に行けますように。
前職は、解雇に近い退職だったんで、苦労しました。

経歴詐欺は懲戒解雇になるって聞いたのですが，
どの程度なんでしょうか？
私の場合，４社を２社にまとめて入社しました。
あと雇用契約書・誓約書にはサインしていません。
雇用契約書は会社によっては無い所もあると聞いた事があります。
誓約書を見て経歴詐欺みたいな事が書いてあったので，
怖くなって提出していません。
何とか懲戒解雇だけは避けたいので，自ら申し出ようかと思ってます。
何かアドバイスを頂きたいです。

>>276
経歴詐称で入社しちゃったんだから仕方ないじゃん。
仕事で一定の成果だして立場作ってから申し出るなら
よいが、入社直後に申し出たら解雇されるんじゃないの?

>>276
雇う側にとって履歴書が大事なのは、雇用する前だけです。紙切れだけで能
力を判定しなければならないからです。
雇ってしまったら、あとはリアルに能力を見ることが出来るわけで履歴書は
関係ありません。すごく能力があるけど履歴詐称だからクビ、なんてことは
まずありません。ただし、能力が低かった場合はそれを理由にクビも考えら
れますが、それにしたって、わざわざ履歴詐称の証拠をつかむなんて面倒な
ことは普通しません。
道義的にはともかく、現実的には、あまり気にする必要は無いと思います。
それにクビになるまでの給与はキチンと払ってくれますしね。
多少気が引けますが、だまって運を天にまかせても損をすることはほぼない
と思います。
わずかに可能性があるとすれば司法に関する職場や教育関係など、ウソその
ものが会社の信用に関わるような職種でしょうが、ほとんどありません。

ごくまれーに調査会社から電話あるけど（一応管理部門なんで代表から廻される）
当たり障りの無いことしか言わん。問題児だったらなおさら早く転職してうちの
ことは忘れて欲しいし、メンタル入って退職後も執拗に電話とか不幸の手紙送って
くる奴見ると「いいから就職活動頑張れよ！！」と言いたくなるのが実情。

>>277
>>278
どうもです。
もう少し詳しく書きます。
よくある事だと思うのですが，面接時と実際の待遇面が違い１週間で
辞めると伝えました。会社側は次の人が入社するまでは勤めてくれと
言われたのですが，個人的には試用期間中なのに，一体何を引き継ぐ
のか？と思い断りました。（それもいけないと思いますが・・・）
その時に会社側から前職調査の上，懲戒解雇の可能性があると言われ
たのです。上司からは懲戒解雇になった場合，まずどこにも就職はで
きないだろうと言われ，その場で懲戒解雇になるのか，辞めないのか
決めてくれと言われました。私は脅迫か？と思いながらも，経歴詐欺
をしている負い目から辞めないと一度は伝えました。ただどうしても
納得はしていません。信用できない会社には勤めたくないので，すぐ
にでも辞めれる方法として，自ら経歴詐欺を申し出るという事でした。
誓約書の提出前であれば懲戒解雇は避けれるのかなと安易な考えでは
あるのですが・・・。

年始保守

最初のほうのスレでもありましたが、

「自己都合による退職」と
「会社都合による解雇（not懲戒）」とでは
やっぱり次の採用試験で違ってくると思いますか？

１２月末日で解雇なもんで、雇用保険被保険者証をこれからもらうんだけど、
頼めば退職理由を「自己都合」で書いてくれそうなんです。適当な会社だからｗ

で、どっちがいいのか迷ってます。

ごめん、スレじゃなくてレス、です。

>>282
会社都合の方が解雇予告手当て貰えるＹＯ
理由は「会社の経営が芳しくなく解雇になりますた」とでも言えば？
今時リストラなんて当たり前なんだからｗ

>284
レスありがとう。
１２月１日に解雇通告され、末日付で退職です。
なので規定の言う、１か月前の通知はほぼクリアしています。
１２月分給与はもらえます。

問題は辞めた後の事なんですよね。
やっぱり解雇なんて気にしなくていいのかな？

あぼーん

私も去年４月に勤務した医療系財団を、財団の一方的な都合「８月以降の
仕事量が読めないから」で７月末付けで辞めさせられました。要は、整理
解雇ってヤツですね。他にも数名ほど、辞めさせられた人はいましたよ。
離職票などの手続きは素早くしてもらえたんで、問題無かったんですが、
最初、離職票に書く退職理由が「自己都合による退職」になってたんで、
異議ありと言って、「契約満了による退職」と言う風に変更させました。
採用された当初は、常用で長期雇用（３ヶ月ごとの更新）と言うコトで
契約を結びました。でも、１回目の契約更新時期に財団の一方的な都合
で、契約を結ばないってヒドイなと言うか、呆れましたね。辞めてから
も、期間限定バイトだけど、私がやってた同じ職種で募集してました。
ただでさえ、人の入れ替わりの激しい職場なんですが、これなら常用で
採用した人間をある程度、固定した方が良いのでは？と思いましたね。

今は、医療事務職を目指してるけど、復讐と言うか、見返してやろうと
言う一心で、この医療系財団の附属診療所での勤務を目指してますよ。
と言うのも、勤務時間帯や地理的条件が非常に良く、大変都合が良いの
です。でも、今は欠員が無いみたいだけど、そのうち出ると思うしね。
まぁ、自己都合退職よりかは、会社都合退職の方が有利ではあるよね。
今の時代、整理解雇は決して珍しくないから。

>>284
自己都合になると、雇用保険給付されるのに待機期間発生して3ヶ月くらい
無収入になるぞ（例外除く）
会社都合なら待機期間は一週間くらいのはず。詳しくないのでつっこみﾖﾛ

>288

その通りです。でもさすがに３か月も失業するつもりはなくて。
こんな強気な事言ってるの今のうちかなｗ

>>289
解雇なら解雇予告手当て貰えるし、失業保険も約7〜10日で出る、
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな展開ｗなんだから前向きに逝こうや(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

離職票が来ないよ。
解雇された日からどれくらいで届くものなんですかね。

10日〜2週間。
来なかったら会社に確認汁

クリエイティブ系の仕事してます。
当然?!社員採用ではなく、ボーナスなどとは無縁の
“契約”あるいは“業務請負”という形で、ある会社で働いていました。
だから、ある日、突然解雇されます。
年明け早々、この４年間で三回目の“クビ”を経験をしました…
本当は死にたい気分です（死ねないけど）
もうこの仕事辞めて、別の仕事しようかなと思っていますが、
面接に行った際は、今までの職歴をどう説明したらいいんでしょうか…

>>31
超遅レスすみません。
気になったのですが、離職理由コードが記載されているのは
>>84さんが言うように｢雇用保険受給資格者証｣ですよね？
再就職先に提出する｢雇用保険被保険者証｣には、記載され
ていないと思うのですが...。
それとも、再就職先から｢雇用保険受給資格者証｣の提出を
求められるってこともあるんですか？？

>>293
別の仕事をするのもアリだと思いますがフリーでやるのは
どうですか？4年業界にいたら人脈もあると思うし・・・
これはゲーム業界の話ですけど、大きい企業はちゃんとした雇用体制
整ってるのでチャレンジしてみるとか。

ほしゅ

12月にいたコテハンはみんな就職できたのかな…

出来てません。ときっぱり言ってみる。
12月にはもう年内は無理と諦めていましたし、1月に入ってからは惰性と言うか
無気力と言うか、きっぱり引きこもりしてます。
許される限界はとうに過ぎているはずなんだが、ＤＱＮ会社で妥協する気にも
なれず、かと言って求人にはＤＱＮしか見当たらず。
なるようになれ！大胆ステキな人生を！とか訳の解らぬことをつぶやきつつ過
ごす毎日。
読む本もなくなって、かと言って買うお金も惜しく。図書館へ行く気力も失せ、
夏目漱石全集など引っ張り出して全小説読破を目指してます。
猫に登場する迷亭氏にあこがれつつ毎日を送っています。
皆さんお元気ですか？あまり書きこみがないと寂しいので近況でも聞きかせく
ださい。

>>298
大胆ステキな人生を！　ﾜﾗﾀ

年末に会社都合の解雇にあって、年明けから就職活動始めたんですが、

履歴書の職歴の欄には皆さんどう書いてます？？
会社都合により解雇、って正直に書いていいんですよね？
会社都合により退社、ってぼやかしたほうが良いの？

というのは、ある会社の面接で「解雇ってあるけど、重大なミスを犯してのクビって事じゃないんでしょ？
双方、円満での退社であれば、解雇って言葉の響きは悪いから使わないほうがよいよ」
って言われてﾎﾟｶｰﾝとなったんです。じゃあどう書けばいいの？

俺も無気力だ・・・図書館に行くのもだるい。

>>300
俺も会社都合の解雇だが、履歴書には会社都合による退社
と書いてるだけです。
実際聞かれたら、給与面が厳しかったという理由を言ってます。
結局、数社内定出まして、働いております。
自己都合か会社都合だけはっきりさせるだけでいいと
思いますよ。

>302
サンクスです。
何社か解雇って書いてレジュメ送っちゃったけど、書類選考は通ったから
まあいいとして、今後は気をつけます。

懲戒解雇、懲戒免職、諭旨免職、諭旨退職
このへんの違いがよく分からないんだけどどう違うの？

賞罰なしと書けなくなるのが前２つ、後ろ２つは賞罰ナシで通せる。

304さんの質問に関連してなのだが、諭旨退職って言うのは就業規則ではたいてい
「退職願の提出を勧告して退職させる」なんてなってると思う。
ってことは、自己都合って扱いになるの？

うちの母者の話なんですが、今58歳で病院に勤務している正職員な んですが、近日中に看護助手は全員、正職員→パートか準社員になるそうなんです。 どこに訴えればいいのでしょう？

うちの母者の話なんですが、今58歳で病院に勤務している正職員な
んですが、近日中に看護助手は全員、正職員→パートか準社員になるそうなんです。

どこに訴えればいいのでしょう？

>>306
離職票には自己都合と書かれるかもな。会社の気分次第か。
泣きついてみれば会社都合と書いてくれるかも。

>>308
解雇されるよりはマシということで職員側も合意してんじゃないの？
そうでなく会社が一方的にパート化を決定したんなら、組合を作って
少しでも有利な条件を引き出すよう交渉する余地はあると思うが。

当方、一応自己都合退職で、退職金も貰ったけど、実際は退職勧告だったよ。
部長と揉めて『いつ退職届け出すんだ』って言われて、その日に退職届け提出
したよ。
もちろん、有給残と代休残を計算して、全て取得した日（約3ヶ月後）にして、
同日から有給処理と転職活動を開始し、めでたく退職日には、次の会社が決まり
ました。

　私は今までＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄと４つの会社に勤務してきました。
現在は４つ目のＤと言う会社に勤務しています。
　この３月３１日付けでＤと言う会社を円満退社し、Ｅと言う会社に
転職する事が決まっています。
　そこでちょっと気になる事があります。
　実は私は、一番最初に勤めたＡと言う会社を懲戒免職処分に
よって退職しています。（１５年くらい前の話です）
これって次のＥと言う会社の総務や人事あたりには分かってしまう
ものなのでしょうか？

サラリーマンの職務経歴って、
（１）厚生年金加入履歴（ハローワークにて照会可能なはず）
（２）雇用保険加入履歴（社会保険事務所にて照会可能なはず）

この二つで大体わかってしまうじゃないですか。
でも、どの会社をどのような理由で辞めたのかの履歴（離職原因）まで
残っているのは（１）ですか？（２）ですか？それとも両方ですか？

Ａ以降勤めた会社（Ｂ、Ｃ、Ｄ）は、懲戒免職については何も言いません
でしたが、今度勤めるＥと言う会社は、そういう事にうるさそうなので
ちょっと気になっています。どなたか知っている方があったら教えて
下さい。よろしくお願いします。

>>308
労働基準監督署
ただし、正式な手続きを経て就業規則を変えてればどうにもなりません。

まじでEDS最低です
簡単にクビ切りやります
上の経営陣もなんの疑問ももっていない
こういう外資系は野放しにしないで日本から撤退させるべきでは

まじでEDS最低です
簡単にクビ切りやります
上の経営陣もなんの疑問ももっていない
こういう外資系は野放しにしないで日本から撤退させるべきでは

>>310

私も似たような状況でした。

上司「君はこの会社に合わないから退職届出した方がいいんじゃない？」
私「それは退職勧告ですか？」
上司「そういうことだ」

数日後。

私「自主退職だと失業手当が出るのに時間がかかるから、離職票は
　　解雇にしてください。
上司「いや、解雇にすると職安に理由を説明しなければならないから、
　　自主退職とする」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

結局すぐに別の会社に決まったからよかったけど、あの時の上司は
今でもシメてやりたいと思いまふ。

横領発覚で懲戒解雇・・・・・・・・・・・・・・・
最低だ俺って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

懲戒解雇はうちの会社だけでも毎年10人はいるから、
日本全体じゃすごい数いるはずだよね。

>>317
懲戒解雇が毎年10人・・・それ、会社自体なんか構造的な問題を抱えてんじゃないのか？

傷害＆器物損壊
あげ

あぼーん

業務上横領age

業務上横領のような狡い犯罪と
傷害や器物損壊のような単にブチ切れた末の犯罪と
世間一般の感情として許せるのはどちらでしょうか？

亀レスでスマソ

>309
どうも一方てきな格下げらしいです。
過去に何度か組合を作った人がいたらしいのですが、K察からのあまくだりの役職者が
組合を潰し→組合員のクビをばっさり
という過去があります。

>312
母者の知り合いが弁護士をたてて争うつもりみたいです。どのような展開になるのかは微妙です。なお、就業規則は改訂されてないみたいです。それと、労基署を通しても失敗すると母者のクビはばっさり逝ってしまいます。

それは深刻ですね。たとえ実態が組合潰しでも表向きの理由が経営改
善のための解雇なら行政も介入したがらないでしょうし、経営側が組合
潰し要員を雇うような状況になってしまっているなら、組合頼みの交渉
なんて、もはや効力ないですしねえ。

最初から弁護士を立てて争うと会社も態度を硬化させて「どうせ裁判にな
るんなら解雇しちゃえ！」なんて開き直ってしまう可能性がある。もしそうな
ると１〜２年の間無職で訴訟を続けなければならず負担が大きすぎるし、
経営側が「裁判で解決します」と言えば労基も介入しなくなると推測される。

なんで、場合によって裁判も辞さないことを匂わせつつ交渉して、少しず
つ有利な条件を引き出すというのが得策では。一例だが、給料ダウンを
のむ代わりに正職員の地位は保証する、あるいは臨時職員化にＯＫしつ
つ退職金を増額させるとか。譲歩内容やテクニックについては弁護士に
過去の判例などを聞いてみる価値ありでしょう。

労基に相談しても個人が特定されないよう配慮はしてくれるので、病
院経営側にはどの看護助手が垂れ込んだのかは分からないはずで
は。なので>>312氏が言うように会社が就業規則の変更について事
前に助手側との話し合いをせずに違反していれば労基も動くかもしれ
ない。取締りは行ってくれなくても、話し合いには応じるように指導ぐら
いはしてくれる。

ということで、弁護士立てての争いは最終手段にしたほうがよく、弁護
士はあくまでも相談相手として使い、自分で交渉したほうがいいと個人
的には思います。短期間で裁判抜きで良い交渉をまとめることが可能
と自信を持って言い張る敏腕弁護士なら別ですが。

>>309氏

ありがとうございます
とりあえず、このスレのレスを母者に見せましたので何かの反応
があったらレスします。

就職された方へ。。。

会社など調べる時　直感が働きますか？

ここで働かなきゃ！！！　と心に強いものを感じた人いますか？

もし　そのような方がいたらその時の心境を詳しく語ってくれませんか？

お願いします。

日本テレビを懲戒解雇されたプロデューサー、今頃なにやってんだろうね。

営業さぼってるのがばれたときって
解雇になりますか？
新人のくせにさぼりまくってるんですが。

>>328
会社によっては懲戒解雇もあり得る
総務か社長に聞いてみたら?

>>328
午前の喫茶店と午後のパチンコ屋は、仕事さぼってる営業マンで一杯です。
聞くところによると、こういう現象は２年くらい前からだそうです。
でも、さぼってたらノルマこなせないよね。

ノルマこなせなくても　それで首にしていたら営業全員クビにするしかなくなるんだろう
今は売れないからな　それでみんなダラッとして給料とっている
外から入ってくる中途には過酷なノルマかして安い給料で入れるくせに

あぼーん

age

うちの社長は温情派なのか、助成金なんかいらないのか
「失業保険すぐにもらえたほうがええやろ」と
ほとんどの社員を自己都合で辞めても「会社都合」にしてあげてました。

そんないい会社も本日付けで倒産しました。私を含めて全従業員「会社都合」で即日解雇です。
おまけに社長をはじめ全役員が連鎖自己破産です。自宅＆全財産手放すようです。
社長の奥さんが泣いてて私も何故か貰い泣き・・・・。

>>334
何の会社だったの？善人ほど辛い目を見る嫌な時代・・・。

懲戒解雇を隠して再就職してる人結構いるんだね
けどバレたらすぐに懲戒になっちゃうよ

>>336
でも、対策としては隠すことでいいと思うよ。
懲戒解雇を正直に書くと１００％採用されることは無い（８９３系職種除く）。
だったらバレたら諦めるということで割り切って隠してても同じこと。

>>336
なにを根拠に？
会社それぞれで違います。

2週間前から自宅待機中。
退職願を提出したにもかかわらず、なかなか受理されないな･･････と思ったら、
昨日、労働基準監督署から解雇予告除外認定申請書が送られてきた。

age

昨日､2年半いた会社を懲戒解雇で退職しました。

おめでとう！！

>>341
何をやったのですか？（差し支えなければ）
刑罰とかでないようなものなら、弁護士や
労働組合等の力を借りて、これだけは
撤回している方がいいです。

諦めの早い人が多いですね。
懲戒にせよ、解雇にせよ、形ばかりの自主退社にせよ、匿名なのだから詳しく書
いてみてはどうだろう。懲戒でも不当に重い場合があるよ。

こんな例を知ってる。
籍を入れる前に家を立てて一緒に住んだ。教育機関であった事も有り、住所の変
更から同棲がばれるのを恐れて変更しなかった。年賀状で発覚したとき住居手当
てを不当に騙し取ったという事で解雇。
良いか悪いかより、解雇に相当するか、という事で裁判。当然就業規則に照らし
て解雇は不当との判決になった。
解雇といえば言わば死刑判決。仮に働く側に問題があったとしても、それが解雇
に相当するかは別問題なんだよね。
最近ではちょっとしたミスに付けこんで自主退職を勧め、受け入れないのなら解
雇するぞという脅しも増えていると思う。
繰り返すけど、持っている常識より保護されていることは多いと思う。書きこみ
があれば知識を提供してくれる人もいるよ。
多くの人が書きこすれば良いのにとおもう。

そう言えばお遍路さんはどうなっただろう？目にとまったら近況を知らせてくだ
さい。

語るぞさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

漏れはお遍路さんじゃないけど、119あたりからレスしてるもんでつ
（ちらほら顔文字使ってレスしてるところも漏れ（＾＾；ﾔﾏｻﾞｷじゃないよｗ）
まだ職決まってないんすか？語るぞさん？なんつーか、漏れの場合
会社恐怖症になりかけたけどヘーコラ探してまつ、内諾もろた会社
会社があるんですがちょっと迷ってまつ、「みなさんにＤＱＮかどうか
判断してもらおう」スレの768に晒してまつ・・・レスついてねえ＿|￣|○

あと労基スレの住人だった〜りもする（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>343
某鉄道会社系の小売店でのマネージメント業務（店舗責任者代行）をしていました。

・守秘義務違反疑惑
外部の知人へ内部文章を漏洩した疑いを持たれました。
事情聴取の時､その場の雰囲気に圧されて（恫喝されたりというのはありませんでしたが）、
本当の事を言えずに「漏らしました」と言ってしまい､それを撤回できぬまま･･･
労基署での事実確認時に本当の事「実際には漏らしておらず､他の店舗の店頭で知人がその文章を
たまたま見かけた」を言ったが､会社側は聞く耳を持ってくれなかった。

・友人､知人を使ったクレーム行為
部下のアルバイトとトラブルになり､耐えられなくなった自分は友人（Kとしておく）にその実態を
話したところ､自分の意思とは別に、Kの単独行動によりクレームを付けた。
それとは別に､知人（Aとしておく）にその部下の人相風体、おおよその勤務時間
（大体●時ぐらいにいると思う。という内容）を伝え､自分の依頼でクレーム行為を実行させたが､
未遂に終わる結果となった。
これについても、「未遂で終わったからといって､許される事ではない」と、刎ねられました。

会社側からは「2週間の謹慎期間中になぜ本当の事を言わないのか？労基署での
事実確認の時にそれを言ったところで､遅すぎる」と言われた。
自分としては､2週間前の事情聴取で述べた事が不充分だからといって､あとから
「実はこうでした」と言うのも、妙に言い訳がましく思えた。

裁判やるといったって､実家にいる家族に迷惑掛けられないし､弁護士雇う金もない。
労組は御用組合だし･･････。
＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○

ちなみに>>346の行為をしたのは1年半前で､その当時仲が良かった友人Kと不仲になり､
互いに憎みあい､恨みあった事に腹を立てた友人Kが、俺の所属する会社の本社に告発して
ほじくり返されてしまいました。
1年半前の時点では、部下のアルバイトが俺とのトラブルをセクハラ扱いとして訴えられ､
始末書を提出､俺は他の店舗へ転勤という形をとって解決。
その後転勤先では、先日まで1年半の間､真面目に勤務していました。

懲戒解雇なんてされたら再就職は不可能なんじゃないの？

341は女性なの？

>>348
問題が複雑なんでなんとも言えないが、簡易裁判は
少額訴訟の範囲に収めれば数万円単位で費用は済むし
弁護士も相談レベルで留めれば1時間数千円で済む
後、自治体によっては無料で弁護士相談を受付ける市役所等が
あるのでソレも確認してみるべし。
また、ユニオンや連合といった外部労組に相談するの手もあるし
例は少ないが刑事告発もできる

まずは刑事告発すべき事項をまとめ、警察に被害届提出
検察に告発状を提出

また都道府県労働局、人権擁護局へも通報
共産党や反国家NPO・NGOにも相談すべき

問題は、341が身の潔白を証明できる材料を揃えられることかな
会社側は必死こいてｗ341の今までのアラを探しだすだろう
小さいことは別として、裁判を進行させてゆく上で致命的な問題点に
対してちゃんと抗弁出来ること、それができれば裁判費用も向こう負担で
最初の段階で請求できる。（1発でケリつけばね・・・）

ところで・・・・ホントにセクハラとかしてないんだよな？
ＤＱＮにマジレスはゴメンだよ（＾＾；

俺も解雇された。
同族の零細企業で経営不振。
特に当時の社長の嫁と息子が馬鹿だった。
お客さんのニーズは無視。ミス連発。
息子は特に馬鹿で自分の好きな客のところしか行かず、経費といっては
無駄使い（金と時間）ばかり。それにマザコン。
俺の前の営業さんが、精神科に通院して最後は会社と喧嘩して辞めたこ
とは、得意先のお客さんから聞いた。
社長の嫁と息子のミスのために、営業というより謝罪しに行っていたような
ものだった。
給料も毎月遅れていたが、お客さんがいい人ばかりだったので、それが楽
しくて働いていた。
ある日、社長に呼び出されて、「僕も社長辞めるから、君も辞めてくれ。」
そう言われては駄々を捏ねるわけにもいかず、あっさり承諾した。
今は馬鹿息子が社長やっているらしい。

>>351

ＤＱＮにマジレスしてると思う。
ようするに、職場で部下に手を出して、痴情の縺れから
チクられたという事なんじゃないのか？
Ｋというのが彼氏で、Ａというのが遊び友達なんじゃないの？
クレームって言葉で濁そうとしてるけど、具体的な事は何も
書いてないし。
守秘義務違反疑惑ってトコも、341は守秘意識というか概念が
欠如していて茶飲み話的に普段からなんでも喋ってるんじゃないかな。
知人がその内部文章を他の店舗の店頭でたまたま見かけたってのは
どういう状況なんだろ。
店頭でたまたま見かけられる情報で守秘義務違反の対象になるのか？

個人的には以上のように思った。

３４１さん
やはりケースによっていろいろと難しい問題がありますね。労組があっても御用
組合では返って邪魔になることも有るんですね。でも積極的に労組に訴えてみた
のでしょうか。一人一人では裁判とか、弁護士というのは抵抗感がありますね。
やはり労組には頑張ってもらわないと。
１年以上も前のことでいまさら処分しようと言うのは、やはり問題そのものでは
なくて、リストラの理由に使われたような感じがしました。不当に思います。
具体的なアドバイスでなくてスミマセン。

>>353
３４１さんに限らず事実なのか、作りなのか、という問題は有るでしょう。３５１
さんのように踊らされるのはイヤだ、というのはわかりますが。ＤＱＮと決めつ
けても意味ないじゃないですか。事実と捉えてアドバイスがあれば他にロムして
いる人参考にはなるわけだし。３５１さんのアドバイスは３４１だけじゃなく多
くの人に参考にされると思いますよ。

>>345
まだ就職はしていないんですよ。年齢が高いですから難しく、昨年末位から諦め
ムードのままです。
一方、独立の予定だったパートナーとさらに１名加えて、独立する話しが再燃。
スポンサーも確保できそうで、もうこの路線しかなのではないかと思っています。
経営も経験していますから、利益を上げる為の道のりの厳しさも多少は解ってい
ますので、楽観はしませんが、やるしかありませんね。

３４５さんは良い所のようではないですか。仕事は給与だけではないし、やりが
いのある仕事と人間関係も大事ですから、使い捨て主義で無いだけでもうらやま
しい。頑張ってください。

>>354

作りと言っているわけではないんだよ。
起こってる事は事実だろうね。
ただ、な〜んかおかしい。
クレーム行為って、ただの脅しって事でしょ？

>>350
男です。

>>353
友人Kは会社外部の奴で、31歳男・フリーターです。
知人Aは厚生労働省の役人で、29歳男です。
当時の部下のアルバイトは22歳女です。

知人Aは愉快犯的クレーマーで､金券類やカードで小額の買い物をし､店員がきちんと
対応しない場合や、店員側に落ち度があるにもかかわらず謝罪がない場合は、言葉を
選びながら激しいクレームを付ける人物です。

部下のアルバイトとは仲良くしていました。
互いの勤務終了時刻が同じ（夕方）で､たわいもない話をしたりギャグを飛ばし合ったり
していました。俺はそんな彼女を好きになりました。
そして、いつものように2人で飲みに行ったある日、俺は彼女に好意を伝えました。
そして、断られました。彼女の身体には、指一本たりとも触れていません。
俺としては、フられたからといって別に何とも思わず､互いに従来通りに接していました。
さすがに飲みに行く事はしなくなりましたが。

その後､会社から「社会保険未加入者で月間100時間以上勤務している者に対しては、労働時間を
100時間以内に削減せよ。新たに加入させる事はしないように」と通達があり､彼女がその対象に
なってしまいました。
そこから「削減する」「それは受け入れられない」の言い合いになり対立。
互いにどうにもならなくなり､彼女は労働時間削減の理由を「私がフったからだ！」と思い込む
ようになり､俺はセクハラ扱いで訴えられてしまいました。
俺は俺で､彼女に対して頭に来ていた。それを友人Kに話したら「何とかしてやる！」と言い、
「あまり変な事やるなよ」と言う俺の制止を無視して、「接客態度が悪い！」とクレームを入れた。

>>356
個人的に思ったことを書けば良い、というのはその通りなのですが、そもそも
解雇や懲戒と言った話題を扱うわけですから、話し辛いという事もあると思い
ます。私も書いてみたらと誘いましたし、３４１さんも書きました。それに対
して根拠なしで否定じみた発言をされると、書いた方の負担になると思うんで
す。
例えば善人の強盗は裁かれますし、悪人のたまの慈善も評価されます。事実に
対しての判断が重要なので本当の３４１さんがどんな人なのかは全く問題では
ありません。またウソが隠されていたとしても書きこまれない事実にアドバイ
スもありません。表現されたことだけが問題なのです。そしてそれは本当のこ
とを書きこんだ人にはアドバイスがあるという事ですし、読んだ人には事例研
究になります。
まぁ、私としてはたくさんの事例が出るほうが良いと思われますので、憶測に
よる批判は書き手の負担を増す、という意味でお節介なことを書いてしまいま
した。失礼があったらお詫びします。

↑
あくまでも友人Kの単独行動であり､俺が依頼した訳ではない。

次に知人Aに対して同様の事を依頼し､実行したが責任者が出てきてきちんと
謝罪したため､未遂に終わる。
彼女は普通に仕事はこなすものの､接客態度に少々問題があり､その点を突いて
貰おうとクレーム行為を依頼した訳で。

「始末書を書いた事だし､もうこれ以上の事は出来ないし､しないほうがいい」と
判断しました。
数日後転勤の辞令を貰う。
転勤先の従業員さんたちは皆、良い人ばかりだったので俺は改心する事が
出来た。

>語るぞさん、その他の皆さん
レスサンクスです。

俺が実際にやった事は上記の通りです。
内部文章は、実際には漏洩していません。
実際に性的嫌がらせをしていなくとも､女性＞＞＞＞＞男性なのです。
社外の第三者に依頼し､部下を誹謗･中傷せしめようとしたのは未遂では
あったものの､事実です。

>>361
大事なのは懲戒解雇の理由に正当性があるかどうかです。
恐らく解雇理由の最も大きなものは機密漏洩でしょう。しかしこれは事実ではない
ものの一時は認めてしまった、という事ですね。
逆に言うと、会社は十分な証拠を持っていないと云う事ですね。
機密漏洩があったことでこの1年半会社にどれだけの損害があったのでしょうか、
致命的なものだったのでしょうか？１年半その事によってそれほどの問題がおきて
いないのであれば、やはり懲戒はおかしいでしょう。退職願いは出しているのだか
ら、辞めてもらえればそれでよかったはず。それを解雇予告手当てを出すことを避
けるために懲戒にしたとしか思えません。
私としては内部でも外部でも労組に相談して、懲戒を撤回させ、和解金を出させる
のが正解と思います。
セクハラに付いては主張の差があれすでに処分も行われていますからここでは懲戒
解雇の理由になるものとは思えません。

>語るぞ。さん
懲戒解雇を通知された時､会社から「解雇予告手当貰う？貰わない？」と問われました。
30日前の解雇予告および解雇予告手当除外申請が会社から労基署へなされ、異議申し立てを
したものの通らず､懲戒解雇を言い渡された自分としては､「？？？」でしたが、「戴ける
物は戴いておきます」と返事しました。
しかしながら、何か釈然としないものがあります。

>>363
懲戒ですよね？退職金は？

３６４に追加
金銭的メリットが無ければ、本人は退職手続きしてるんだし、わざわざ懲戒に
する理由はなんだろう？会社だって懲戒相当の人間を雇っていました、というのは
デメリットでしかないと思うんだが。退職金制度が無いとか退職金も出ているとい
うななら、全く見当がつかない。なんかウラがあるとしか思えないんだけど。
誰か見当が付く人いますか？

役員クラスから嫌われて、嫌がらせが目的じゃない？
以前の会社では、毎年数名の管理職が懲戒解雇だったけど、悪い事をした人も居た
けど、副社長に目を付けられて辞めさせられた人も毎年居たよ。
中には、部長クラスもね。

>>366
私も何かそんな感じがしますね。役員の一人が「懲戒だ〜」と言っていて
形だけでも懲戒にしなければならなっかたみたいな。
それにしてもウチの会社もそうだった訳だけど、困った会社が多いですね。

結局、労基署から解雇予告除外認定は正式に出たのでしょうか？。
あれって、余程の事がないと出ないと聞きます（申請するだけなら
タダですが、話しの内容からでは出てるとは考えにくいです）。

私なら外部の労働組合で団交という手段をとって、真相を
明らかにするしかないと思います。
個人的の予想では、個人的な恨みで懲戒にしたとしか
考えられないですが。

語るぞさんイタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

北海道は転職厳しそうですからね
大変でしょうが、独立の成功をお祈りしてまつ ｍ（＿ ＿）ｍ

（¬＿¬；）疑ってｽﾏｿ､341氏はｱｹﾞｱｼを取られてハメられたって感じですね
やり口が湿っぽくて、とてもｲﾔｰﾝな感じが滲みでてますね（苦笑
それと、会社側は通常解雇と懲戒解雇をゴッチャにして考えているんでしょう（解雇予告手当ての件）
労基法をよく勉強している事業主や企業幹部なんて意外と少ないものです
なにせ労基法で懲役を食らったなんて話はあまり聞かないし、悪い意味で
労基法を学んだ事業主は、労基法を屁とも思ってない場合が多いので
やり合う場合は徹底抗戦の覚悟で臨まなければならなのが今の現状でしょう・・・
故に刑事告発の例も書き込みました、お役に立てれば幸いです。

ちなみに自分は簡易裁判レベルでケリつけますた（＾＾）

会社の労組ではなく､連合東京？に相談してみようと考えています。

>>366
確かに､上からの心象は悪かったと聞いています。

age

３０になってから解雇を３回体験。
１回目は、納品先の女社長が要求する過剰サービスがらみの揉め事。
それと、他の得意先が減った事が理由の解雇。
本当は私を安く使いたい会社の都合。
２回目は、底意地が悪いｼﾞｼﾞｲ上司が言い掛かりを付けて来た。
他の連中は、それ以上のミスでも許されてるのに。
結局解雇。実はさらに安い求人をしていただけ。
３回目は、やはり社員にしない嫌がらせ。最悪なしごと。
結局解雇。

最近能力とはホトンド関係無い、リストラが多いのでは。

解雇でも、懲戒が付かなければ経歴に傷が付かないから、まだマシなのでは？

↓↓　ゲラゲラ　笑っていいとも！レジクーポンのインチキ会社経営破たん

募集要項に街頭する人材が全員辞めちまってぺんぺん草も生えない
募集詐欺会社カタリナマーケティングの要項を紹介しよう。現在労働争議発生中
http://www.catmktg.co.jp　同社代表は政府審議委員を務める荒井好民。まさに詐欺師
大手食品・消費財メーカー企業またはGMS/スーパーマーケットチェーンに対し、レジ・クーポン及びロイヤリティマーケティングのコンサルテーションを含む営業（クライアントへのプレゼンテーションや、企画立案、分析、報告などを含む）


求められるスキル・経験等：
食品・消費財メーカー関連企業での法人営業経験、あるいは小売チェーンでの法人営業経験が5年以上ある方
4年制大学卒業以上。MBA取得者尚可
本当に営業が好きで実績のある方
企業家精神に富み自分の判断で行動し責任を持てる方、プレゼンテーションの準備などをご自身で行なうことができる方
個人での業務、チームワークなど、様々な形で業務を遂行できる方
過去に2社程度の勤務経験、あるいは複数部署での勤務経験がある方
マーケティングに関して深い理解がある方（本社での勤務経験）
データに関しての深い理解ができる、あるいは分析力のある方
Concept Selling（コンセプト営業）ができる方
どのような部門・ポジションの方に対しても、プレゼンテーションができる方
財務的な知識がある方尚可
英語に対してアレルギーの無い方、英語力ある方は尚可

⇒どーでもいーけどよー。「企業家」は「起業家」の間違いじゃねーか？
レベル低いわねー。これじゃあみんないなくなるよ。
人材会社も回転いいからまさに草刈場だね。
PS
カネがなくて冬の某ナス　5月に払うとか嘘のクチ約束だそうな。
そういいつつ1月にクビきりするのは完全な詐欺
しかおも全社員の３０％を即日解雇するという完全な違法行為。
当局が調査に乗り出した模様。取引したらいかん。

あぼーん

保守

昨日即日解雇されますた。
理由は課長の気に食わなかったから。
「就業規則にあるように向上心が見られない、上司の指示に従わない…云々」
と言いがかりのような理由でした。
頭にきたので課長がやってた不正行為（私用で飲みに行ったのに接待に
行ったようにして領収書を切るなど）を洗いざらい管理部長にばらしてやりました。

これでもまだお釣りが来るわヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!!

>>377
そうした形で、リストラ社員に恨みを買って潰された会社も多いだろうね。

>>３７７

え？そんな管理部長がいるような会社で簡単に
解雇が出来るの？

>>377
是非地域の労組に駆け込んで下さい。
ケースによるでしょうが和解金等が取れます。
私の場合はそもそも会社に法に関する知識に疎かったせいか簡単に和解金を得る
ことが出来ました。
こうした社員を人間とも思わない扱いをする上司はイヤミや悪口くらいでは腹
の中で笑って済ましてしまいます。今後も気に入らない社員をクビきりします。
就業規則に向上心が謳っていたとしても、それが解雇理由に上げられているわけ
が無い。もしあったとすれば客観性のない判断で解雇できることになり、そもそ
も認められるものではありません。
また、就業規則は会社側が入社時点で周知徹底すべきもので、たいていの場合
は問題が起きたときに始めて示されることが多いようです。そうした場合就業規
則そのものが無効であると主張できます。
私の時は畑違いの工事部門に復帰を認めても良いという発言もありましたが、も
はや会社に未練は無く、
「勘違いされては困る。私は働かせてくださいと言っているのではありません。
あなたのやったことが不当だから謝罪せよと言っているのです。もとの部署にも
どしてください。これを経験に組合作りをしますが、当然の権利ですから、それ
に対しても妨害しないことは約束してください」
と言っておきました。これでは会社に戻すことなど出来るはずもありません。勤
続１８ヶ月でしたが給料の３ヶ月分の和解金をもらいました。
金目当てであれ、正義心であれどうでも良いのです。労組に始めから金銭和解を
目指していることを告げて手伝ってもらえば、あなたには和解金が入りますし、
会社も勝手は出来ないことが解ります。
先日も病欠した後辞めた元同僚から相談があり、「退院後の自宅療養中の給与を
返還しなければ離職票を出さないと言っている」という相談があり、その彼を連
れて労組へいき「労組では不当だと言っている」という電話一本ですぐ離職票を
手にいれることが出来ました。会社が労組が出てきては面倒になると判断したの
でしょう。
あなただけでは無く、同僚の為にも労組にかけ込むことをお勧めします。案外面
倒な事はありませんよ。

語るぞ氏ｶｺﾖｽｷﾞだな。俺掘れた。いや惚れた。

>>380
ありがとうございます。
アドバイスいただいたように、労組にかけあってみることにします。
このまま泣き寝入りはｺﾞﾒﾝﾀﾞﾖ…
実際、女性社員の離職率は驚くほど高かったし。
（長い人で２年）

>>語るぞ氏
昨年暮れに解雇された者です。
>>380 しかし、私が相談した組合（連○系、全○協系とも）はどちらも
話自体は聞いてくれましたが、>>377氏と同じような「向上心が見られ
ない、上司の指示に従わない」の事実と異なるとしても表向きには
正等な理由を経営側が主張しているのであれば、会社との交渉は
難しいだろう、組合として行動することは難しいだろう、あるいは、
事実と異なることを証明するには相当な労力と時間が掛かるよ、
ということを言ってきました。

労災がらみや大きな工場を持つ企業のリストラがらみは積極的に
裁判までやって支援してるって言ってましたけど、組合は個人の紛
争にまでは、手が回らないんじゃないでしょうか。
特に工業地帯とかを抱える都市部では。

昨日労組に行ってきました。
言われた内容は>>383氏が書かれていることとほぼ同じことでした。
交渉自体はできるけど、必ずしも結果が伴うとは限らないし、
交渉は私も勿論同席して会社側の主張も聞くことになるから、
結局その間嫌な思いをするだけではないか？とのことでした。
確かに、これ以上DQN会社にこだわるより新しい勤め先を
探したいという気持ちもあるので引きさがりますた…

解雇通知見たら、ご丁寧に前職調査した結果私が前の会社で
少々トラブって辞めたことまで書いてあって「当社に不適切」と
されていた…
ここまで酷いことされるうなことした覚えないんだけどなー…

経済的な待遇が良かったんなら、抵抗する価値あるけど、
額面20万切るような給料じゃ、抵抗する価値ないなー。
地位確認されても、昇給見込みゼロだし。
そこら辺どうよ？

それも言える

自分も退職勧奨をされました。
突然のことだったので１０日ほど悶々と悩んだ挙句に
思い余って労組の相談室に電話しました。
事情を説明すると「そんな話は判例的に見ても通らない。
気にする必要はない」と言われたことに勇気付けられて
「私は退職しません」ときっぱり通告しました。
今は会社側の次の出方待ち状態です。
これからどうなってしまうんだか・・・・・

>>387
気をつけなよ、辞めさせる為の嫌がらせやアラ探しを必死でやるだろう
逆に隙をつくらずに会社のアラの証拠集めや、不意に呼び出しを受けて
圧力をかけられた時の為に録音機器を身につけるようにしよう。

>>388
有難うございます。
取り合えず会社側の出方を見ながら、労組と相談してやっていくつもりです。
従業員２５０人ほどの中小ですが、名前の通っている企業なので
とんでもなくＤＱＮな真似はしてこないだろうと踏んではいるのですが・・・

>>389
名前が通っていようがいまいが、退職勧奨する時点でDQN臭がするのだが…
とにかく気をつけてがんがれ。

とりあえず残れることになりました。
が、もうどうでもいいです。
自営するまでのツナギです。
自営すると成功するわけではないんですが・・・・・・・・・

　　　　　 ＿＿
　　　　／＼＿＼
　　 ／　 ／∧ ∧　　　　　　　
　　＼／、 o(,,゜−゜)っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

保守age

解雇された会社の元同僚から昼間にﾍﾙﾌﾟｺｰﾙがあった。
どうやら、私を解雇したミソ無し課長が重要なファイルをサクッと消してしまい、
パニクってるらしい。
あの脳ミソ海綿体課長は私がいた頃にもしょっちゅう大事なファイルを
消したり変な場所に勝手に移動させたり、余計な手間を増やしてくれたもんだ。
同僚には責任はないからﾒｰﾙと電話で対応して、バックアップからの復旧の
仕方とかを教えたけど、この分のサポート代を課長の給料から差し引いて
払ってほすぃとﾏｼﾞでｵﾓﾀ。

勧奨されるなら割増退職金とって、有給完全消化してやめないと損だよ
後、会社都合で退職にして雇用保険はしっかりもらう。
俺は嫌々残るよりも金貰って辞めた方がいいと思うほうだけど、みんなどうよ？

保守あげ

保守

僕が悪かった。ごめんなさい。・

>>398
Σ（ﾟдﾟ）??

400げとage

ほしゅ

解雇されたら訴えろ！

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
　　法定金利内のご融資で、支払いは月１回利息のみでも
　　もちろん大丈夫です。
　http://a5678.lomo.jp/

会社にて窃盗がばれて懲戒解雇になりました。
解雇が決まるまで２ヶ月近くかかりました。
そのあいだに面接に行き履歴書には在職中と書きましたが何か問題あるかなぁ。

>>404
おまいのようなDQNにしてやるアドバイスは無い

>>405
おまえもDQN

そーいえば、語るぞ氏はどこへ...............
来たら近況きぼん

>>404

履歴書提出日現在の職歴なんだから問題ないでしょ？
でも、やり方としてはうまいというか汚いというかw

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-07 17:01:51
https://mimizun.com/delete.html

>>408
しかし前職調査でアウトだねｗ
K察に突き出されなかっただけ儲けもの

>>410
しかし前職調査でアウトだね

前会社側は窃盗の事実は言わないように思うのだが…。
普通に無難に答えると思う。
犯罪歴の有る人間が過去に所属していたとなると
対外的に前会社が格好悪いのではないか？

後日、前会社での上司や同僚などが匿名で
再就職先の会社に窃盗の事実を密告する可能性は大だと思う。

>>411
そうなると余計ヤバイじゃん

>>1
会社都合って書きたくないときは「業績不振（経営不振）により退職」と
記載して、詳細を聞かれたら答えればいいじゃん。
今、冗談抜きで会社都合多いよ。
人事やってるけど、そういう話し嫌と言うほど聞くもん。
自分もそうだったから、気持ち判るよ。

>>412
自衛対策としては10年位の間に数回引越しをするとか
4〜5つ会社を変われば現住所も就職先も判らなくなって
前会社の上司や同僚も匿名で密告するのを諦めるだろうね。

ただ再就職出来たからといっても油断は禁物だよ。
例え業界が違っていても。数年時間が経っていても。
人は口が有るのだから必ず何処かで喋る。
他人の犯罪事実を目の前で見た人間は必ず実例で具体的に喋る。
もちろん前会社の取引先の人間等も退職理由は噂で知っているだろう。
今後はなるべく前会社の人間や取引先の人間と顔を会わせないように
噂にならないようにしないと。
自分の姿も見られないように用心しないとね。
道端で偶然会ってつい懐かしさのあまり調子に乗って
色々と喋ってしまうと…。

これは犯罪者の宿命だからね。

>>410
警察にいきました。
コッテリシぼられましたよ

>>408
出したところは落ちました。

■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は５０万円・支払いは毎月１回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の２番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から　http://www.meiro.org/i/

>>415
何でＫ殺逝ったの？
詳細キボン

あ〜、パクりやったからかw

所で、懲戒解雇された皆さんで、再就職できた方いますか？
出来たらどのようにして再就職できたのか情報キボン。

>>419
懲戒解雇された理由は何なの？

一言で言うと機密漏洩かな。
今面接して結果待ち。面接官があまり退職理由について
問いつめなかったので、かなり気になっているんです。

>>421
もしかしてオマエは
遺伝子スパイ事件で無罪になった男なのか？

就職なっしんぐ
たすけて（ｘｘ

>>394
えー、助けてやった？
自分も前の職場リストラで解雇になって、
同僚から電話で仕事に関して聞かれたけど、
助けてやんなかった。
もうその会社から給料もらってないんだもーん。
ところで、再就職先見つかった？
まだだったらお互いがんばろーぜ…（しんみり）

>>423
チミもガンバロー！

>>422
違う者と思われ

>>423
何社くらい受けました？

>>394
俺も解雇後２ヶ月目くらいに同僚から顧客からのデータが読めないってヘルプコール来たけど「そこに行かなきゃﾜｶﾝﾈ。日当出してくれりゃ行くよ。」
って言ったら上司には内緒なんで個人的に日当払うから深夜来てくれって言われたよ。
（上司とは揉めに揉めて俺が辞めたんでなー）
結局夜１１時位に行って１０分ほど作業してオペレーションの仕方が違うだけと判明。
焼肉＋ピンサロ＋ラーメン奢ってもらいますた。

>>まだ２社です

>>425
まだ２社です

この中に、スト●ージ・メディ●で働いてた/働いてる香具師いる？

>>428
実際どうなんだろう？漏れの周りでも懲戒解雇にされて
再就職できたって話聞いたことがないし。
何もアドバイスできなくてスマソ

>>425 >>430

411・414が明確に書いてるよ。
すべてではないのだろうけども
参考程度に読んだほうがイイぞ。

>>425　>>430
↑の続きだけど
面接に行って退職理由を聞かれたときは何て答えてるの？
まさか退職理由は懲戒解雇ですと答えてるんじゃないよね？

>>432
うそは付けない（てか、後にバレる事が恐い）ので正直に話しました。
てか、履歴書にも書いています。
でも、理由話してもあまり問いつめなかったんですよ。
なので、もう内定から除外されているのかなぁ・・・って

私の場合は、犯罪を犯したわけでもなく、会社の金を取ったわけでも
ありません。業務上知った機密を漏らしてしまっただけなのです。
ただ、会社から指摘されるまで気付かなかった漏れも悪いのですが

例えば、犯罪を起こした人と、就業規則違反を起こした人でも
懲戒解雇になれば立場上は同じと見なされるものなのでしょうかね？

>>433
面接で退職理由は懲戒解雇ですと正直に答えるのも問題あるんじゃないの？
素人から見ても就職は無理だと思うよ。
懲戒解雇って会社で一番厳しい最悪の処置だからね。
ウソをつけとは言わないけどもう少しだけ
穏やかな退職理由は見当たらないの？
411氏の説明通り前会社も懲戒解雇と答えないかもね。

>>433
面接で「退職理由は懲戒解雇」なんて答えたらどんな会社にも入らんよ。
「自分は悪いことしました」と白状してるようなモノだ。
正直のもほどがある。「会社の業績不振でリストラされた」とか答えなさいよ

ま、そんなに気にすることないよ。円満退職だろうか、懲戒解雇
だろうが、どっちにしても仕事はないw

それは言えてる

>>435
>>436
さすがに経歴詐称なんて出来ません。
他にいい方法思いつくとしたら経歴詐称くらいしか
思いつかないのですが

経歴詐称せずに、内定貰いました。
懲戒解雇されても、捨てる神あれば拾う神あり。
みんなもめげずに頑張れ！
漏れは二度と解雇されないように全力で頑張る

すげぇな

保守あげ

>>440
懲戒解雇の内容で会社がたいした事ないと判断したんだろ？まあ、窃盗とかなら
無理だな。人間性を疑われるから。

傷害とか、器物損壊はどうでしょうか？

傷害なんて最悪だ。
893にでもなれ。

同僚同士のいざこざでつよ・・

>>443
そんな感じです。
最初はかなり怪訝そうに履歴書を見ましたが、
理由を正直に話したら、その誠意がかえって気に入れられ
そのまま採用になりました。

>>446
漏れの知り合いで傷害でﾀｲｰﾎされた香具師がいたんだけど
もう連絡取れないなぁ・・・。今頃何やってんだろう（遠い目）

御社でもう一度人生をやり直したいとか、とにかく誠意を
込めれば大丈夫ですって。漏れもどん底からはい上がったのですから。

俺も１月で懲戒解雇されたけど無事になんとか転職ができた。
面接ではっきり「懲戒解雇です」と伝えて理由も包み隠さず全部話した。
いろいろと質問が集中したけどなんかとおちゃった。

しかも前職より給料アップ

やればなんとかなるもんだね

>>449
何で懲戒解雇されたのさ？

保守あげ

懲戒解雇は横領とかするとなるよね
漏れの会社でなった奴は、借金返済の為に契約書類（直販会社だから）
偽造して、品物転売してるのがバレタ奴や同じく借金返済の為に
集金したお金を一時ちょろまかしたりしてたな

>>449
それ、よっぽど理解がある会社だったんだな。
精々その会社では、誠意を尽くして働いて報いるべきだね。

>>450
営業成績が下がったことやその他諸事情により・・・
ただ職安や労働基準局に相談したが「無理やりこじつければ・・・」という
ものらしい。普通でいえば単なる会社都合。

俺と同時に辞めた奴も懲戒解雇。ただ上司と口論しただけ。
いまもといた会社では「俺も懲戒になるのか」と((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問です。
ヘッドハンティングされているのですが、迷っています。
誘われている会社がクリーンな会社かどうかってどうやって調べればよいのでしょうか？
転職経験がないので、わからないのですが。。。
このスレで良いかもわからないのですが、誰か教えてください。

おれの友人も商品を転売して懲戒解雇。
会社の業績の良い頃は自己都合で処理されていたのだが、最近は
いきなり懲戒解雇で警察に届け出る。
納入業者と組んでやっていたので、要は形を変えたキックバックだな。
昔は現金でのキックバックや、トンネル会社を通してのキックバックが
可能だったが、自社も納入業者も発注、納品、請求、支払いの処理が
営業の手から離れたので。商品をキックバックとして渡す手口が増えた。

友人は転売先から足がついたわけだが。
同じようなこと考えてへまをやったやつがいるらしく、芋づる式にはれた。
今はフリーターやっているよ。
懲戒では正社員はもう無理。

>>455
えーとなー、とりあえずこの板をくまなく読むこと。
あと、リーマン板も読んでみ。
それと、検索しなされ。
ブラックかどうかは調べれば有る程度わかるが、
ある程度しかワカラン。
まぁ、運だと思ったほうが良い。

はいらんと分からんよ。まじで

>>452
そうとも限らない。
漏れなんて、勤務態度はマジメだったと思うんだけど
ちょっとヘマやらかして懲戒解雇にされたから。
多分、見せしめ的な物もあったのかもしれん

age