222 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/17 21:53 ID:xKTgNXxg
こっちでも自演かYO!
すっかり頭おかしいなw
223 :
220:04/03/19 10:46 ID:1QMt8uw7
>>221 昨日はどうだったんですかね。
ちなみに私も中途で物産入りした者です(2002/10入社)。
商事も部門によりけりですねぇ。物産もあまりおすすめしない所もありますが。
じゃあまたレポお待ちしてますよ。(自演なの?)
224 :
214@元専門商社Lady:04/03/19 21:58 ID:plQ4bNws
220さん、まぁ 物産中途組だったんですか。
私は自演なんかしていないのに、自演呼ばわりされているようで、
不快な思いをしてしまったのでもう書きこみやめようかと思ったのですが、
レス入れてくださったんでレポ続けます。
物産の時は課長さん不在で超マータリ空気だったのですが、
商事は課長さんが出てきたので、かなり手ごたえのある顔合わせになりました。
(ちなみにいつも顔合わせに同席するらしいお局様、今回は同席せず)
とにかく過去の勤続年数重視だったり、スキルシートを見ながら、
資格・技能面で「ウチの社員より優秀ですね」と言われた時は、怖かった。
きょういっぱい待って何の連絡もありませんので、競合負けかと。
もともと国内取引メインの部署につき、語学・貿易面でオーバースペック
だったかもしれません。(顔合わせ中、それとなく言われてしまった)
225 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/22 01:20 ID:AN27gUYA
あげとくか
226 :
214の結果発表:04/03/22 15:20 ID:brCqtHaY
(225は私の自演ではありません 念のため)
先ほど、派遣元から連絡がありまして、めでたく商事で採用になりました。
顔合わせの空気(物産:マータリ,商事:パキパキ)を考えると、自分が
商事でやっていけるのかなーという不安もありますが、兎に角頑張ります。
おまけに時給\50アップの朗報が・゚・(ノД`)・゚・
物産の中途採用をめざす方々、どうぞ頑張ってくださいね。
227 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/22 16:06 ID:Ga2xB4n+
商社の契約社員って時給どのくらいなんですかね?
仕事内容にもよると思いますが、時給3000円位??
228 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/24 09:18 ID:K73j2jYD
この会社からリクナビでスカウトメールがあり、返信したのですが
なかなかメールバックがないのはなぜでしょうか?
絶対に受かりたい!!
229 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/24 19:42 ID:0IZ9vOia
>>228 408 :名無しさん@引く手あまた :04/03/24 09:21 ID:K73j2jYD
某有名企業からスカウトメールがあって、返信したのだけど
相手企業からメールバックがなかなかないのはどうしてですかね
マルチはやめれ!
230 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/25 11:30 ID:uFkROLCc
>>228 見込み無いからご縁がありませんでした。
231 :
名無しさん@引く手あまた:04/03/27 11:29 ID:P+nlU6hX
あげ
233 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/02 11:49 ID:XU2L5uoc
あげ
234 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/05 15:16 ID:tkoMJppe
狙うのか
235 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/07 01:09 ID:0VFXv8ST
ぅぇーん、落ちたよ!!
236 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/07 01:21 ID:sG3pyyTX
受かりますた!
当方のスペックは、toeic900オーバー、
普通自動車免許、通訳士、海外での営業経験あり、
地底大学卒です。特技は、将棋・手品です。
237 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/07 10:53 ID:JyCRSjow
238 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/11 12:30 ID:Uac+SvTB
>>236 ネタじゃないならなんで商社なんか逝ったの?
たぶん実態知らなかったんだね、ご愁傷様
まあ、次の転職では商社の名前は経歴として役に立つかもねw
マジレス。
総合商社はなんでもあるけど、なんにもないトコ。
部署がそれぞれ中小企業のようなものでその寄り合い所帯。
その寄り合い所帯で各部署を結びつけて事業化する能力ないと
平凡なつまんない仕事だけ。
資金だとかそういうのを心配しなくてもいいのが唯一メリット。
あと、なんとなくもてる。スッチーとの結婚が多いよ・・・
専門商社ではできないことを意識してやってけないとおもう。
商事とかとくらべりゃ個人の能力を発揮しやすい土壌だと思うよ。
憧れるほどじゃない。(*関連会社からの出向者のオレがいうのも難か。)
240 :
238:04/04/11 18:55 ID:p6YJaMe7
>>スッチーとの結婚が多いよ・・・
まあこれは事実だが、社内でゴマすり、取引先に男芸者、
家庭内でも気が強くてわがままな嫁のしもべか・・・
キミがマゾだったら幸せな人生かもw
241 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/11 23:29 ID:StFHkPc5
ちなみに今年の社長の年頭の辞内容。 ナンバーワンを目指せ とにかく数字を出せ 個性を伸ばせ かいつまむとこんなん。 白痴だ。 晒しとく
>>240 取引先に男芸者やってるやつはまだマシでしょ。
それすりゃできないような気位だけのヤツもいる。
オレみたいな傭兵がいなきゃどうにもならんと思う。
川下戦略に遅れた割には、なんとか2位にいられるのは奇跡とも言えるな。
1、天才・秀才(10%)そのうちの半分は30代でヘッドハントなどで転職。
2、やる気ある凡人(20%)男芸者、空回り、己のレベルはわきまえている。
3、やる気ない凡人(30%)看板で転職か、早期退職制度狙い
4、論外(10%)社内に居座る。気位は高い。
5、傭兵(20%)MBK社内のどうしようもなさに落胆。
243 :
238:04/04/12 00:29 ID:cNB+q/g9
洋平さんはなんでそんな所で働いてんの?
商社の下働きってメリットなに?
別の業界行けば主導でやれるかもしんないのに。
男芸者の下僕ってたのしい?
244 :
河野:04/04/12 00:40 ID:hwRQZKqr
属人的に商権が移動する業界なんで、自分の売り込みのためですよ。
@商権を持ってMBKへAMBKでさらに商権を得るB転職ウマー
ってね。それに専門商社だとできないコトもあるし。
それに稀にいる天才・秀才と議論するのは面白い。
中小企業の社長やら、行政だとか学者とかとも話したりってのも。
これがカネ貰ってできるのはいいな。
ちなみに下僕扱いはされてないな。誰も業界のコト知らないしw
246 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/19 10:36 ID:f8wonClT
あげとくぞ、馬鹿ども。
247 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/20 05:44 ID:n9Pn108V
∩
|∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ,)∩ <
>>2 が!!
丿 ノ \________
〜 .つ
し~
彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||| ガリ
||| ガリ
∩ .|||
|∧∧ ||| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(TД)∩ < オレの
>>2 がぁぁぁぁぁああ!!!
丿 ノ \______________
〜 .つ
し~
248 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/20 18:31 ID:1ECe1qTr
ブランドとしてはこれほどのものはないじゃろ。めっさもてそう。
249 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:27 ID:/HnnGQgc
r全王圭圭ミミ三ミx
k埜埜埜埜ミミx三ミミi!
/州州圭圭州州ミ巡刻!
/イ州州圭圭圭州川巡|!lリ!
|/!///ノノイ!!lil!|!l!l!|!lil!lil!l| |!
|i!l//イイ |li!|!ハ|!l!l!|リリ|!lli! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|i///| | !|li!| ||!lil!|ツノリシ <
.!/ハ| | !|li!| ||!lil!|リノク |. みなさんが幸せになるように
! ヽ-- /ヽ-- |! |.
_,,,、入 !:. ∧__ \_______
,、- '" | | ヽ 、 -' /| |\/ `> 、
/ |! | | \_  ̄__/ | | |! \
/ |! | | il||||||li // |! ヽ
../ |! | | il||||||||li // |! |
.| |! ヽヽ li||||||il // |! |
250 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/22 06:32 ID:P+d4ssHr
_.. ..‐::´/
_/::::::::::::/
_/:::::::::::::/ ____
,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
/:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::/
_ .. -─':::::::::::::::、::|`' , .!::∠
`'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●) (●) |::::`::-、オッス!オラ無職!
=ニ二::::::::::::::::|6 \___/、| -──` 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;`‐t \/ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!
251 :
238:04/04/22 22:38 ID:zpaC56Vl
>>244 実は漏れも用兵ですた。海外でね。
>それに稀にいる天才・秀才と議論するのは面白い。
羨ましいですね。漏れもそんな商社マンに1人でも会って見たいもんです。
漏れは海外畑で各社の商社マンを外から中から100人以上見てきましたけど
出来そこないの男芸者しかいませんでしたな。
少なくとも総合商社マンは海外ビジネスでは幼児以下ですな。
各業界(海外の)で商社の噂聞く時は悪口しかありませんでしたな。
洋平さんとはどっかでお話してみたいけど畑が違うようで残念。
>川下戦略に遅れた割には、なんとか2位にいられるのは奇跡とも言えるな。
これは単に系列のコバンザメやってるからでしょう。
252 :
214:04/04/23 00:30 ID:8r9ozyxc
ひさしぶりにきてみました。
物産の選考を辞退して、そのあとで商事に拾われて、勤続1か月が経ちました。
丸の内オフィスは社食が閉鎖になったので、毎日高い昼メシ代を払っていることを除けば、
職場環境・業務内容には満足しています。
でも、物産の社食がうらやましいよぉ〜
253 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/23 00:53 ID:70C1VMNI
久しぶりの自演Kitty乙!
254 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/23 01:20 ID:MdTIoikl
>高学歴・語学能力要件・豊富な実務経験
>これらはまずあくまで最低限の条件
え?俺と同じ三流大学卒で物産に中途で入ったよ。
まー英語もそんなにはできないはず。でも、ある分野では雑誌にも載るくらい有名に
なったよ。あんまり言うと特定されそうだからやめよう。金稼ぐ能力は確かにある。
255 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/24 00:06 ID:ROD3JP6r
>>252 214@元専門商社Lady ってストーリーなのに
>毎日高い昼メシ代
「昼メシ代」はないだろ自演Kittyあほ課長工作員殿ww
256 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/26 01:11 ID:qzZGxB/Z
工作員あげ
257 :
名無しさん@引く手あまた:04/04/26 11:31 ID:KygzElUq
>>252 >でも、物産の社食がうらやましいよぉ〜
激しくマズ高ですが、嫌味ですか?
1995年4月8日、三井物産の寮での新人入寮歓迎会の席上、8人の新入社員は15人の先輩から「伝統」に従い、優勝カップになみなみとついだビールを順番にイッキ飲みさせられた。
しかし拓之さんだけがビールにウィスキー丸々1本を混ぜたもの(約3リットル)だった。
この数日前に行なわれた飲み会で、拓之さんが飲める体質であることは先輩に分かっていたが、「でも、ウィスキーはダメなんですよ」ともらしたことを覚えていた先輩が、拓之さんの時だけ故意にウィスキーを混入したという。
非常に悪質なケース。「前の2人はビールだけのやつさえ飲めなかった。
それで2人の分も飲め」と言われ、大いにはやしたてられて、拓之さんは一息に飲み干し、そのままこん倒。
風呂場へ連れて行かれるが、吐くこともできず意識も全くなかった。
救急車が呼ばれたのは午後8時50分。救急隊到着時にはすでに拓之さんの心臓と呼吸は停止状態。
いったん病院での電気ショックで心臓は動き始めたものの、自力呼吸はできず、人工呼吸器をつけたまま。
「私たちが病院にかけつけると、先生から“社会復帰はできません”と言われました。CTスキャンを見せてもらうと、脳は通常の半分くらいに縮み、まっ黒になっていました...(お父さん談)」。
入院して6日後の4月14日に亡くなった。
その後、三井物産側は管理責任を認め、遺族に口頭で謝罪し、約9千万円の損害賠償金を支払った。
http://www.ask.or.jp/ikkialharainochi.html
259 :
社員:04/05/04 21:42 ID:qxjguAUs
↑有名な話です。 でも、他の独身寮でも似たような事やってました。 どこでいつ起きてもおかしくない事でした。 酒の有無はともかく、屈折した上下関係が社風です。 何が人の三井だか。
260 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/05 23:45 ID:sMtjelMx
>>257 そう言えば漏れのPCのHDDのどこかに、いつぞやの総務部イントラの
社員食堂のページの掲示板のログがあったと思うが。
エ○ム単独だった頃のやつね。結構シュールな内容だったかと。。。
261 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 02:12 ID:2tG9g8KR
262 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/09 08:41 ID:UXkzvL9v
マーブンクーロン
263 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/13 10:39 ID:cmpFdQhT
三井かぁ
264 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/14 19:08 ID:pkJN7zU+
はぁ。だるい。
三井物産なんて興味ないね。
266 :
名無しさん@引く手あまた:04/05/23 01:34 ID:69nqL46x
dcas
三井物産はDQN。
自尊心だけは一流。
268 :
物流マン:04/05/23 15:20 ID:37OTxp5h
いいな〜物産か・・・
新卒の時は総合商社に入りたかったけど結局DQN物流の内定しか出なかった。
低学歴は辛いなーと思ったよ。心から・・・
現在の会社に入社して4年、海外勤務を夢見ながらど田舎の物流現場で
ヘルメットかぶって作業服着てバカヤローとか怒鳴りながら働いてるよ。
そろそろ辛くなってきたかも・・・
269 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/02 00:03 ID:2S7ANXPW
マーブンクロンでマルコのネーちゃんと飯食いて〜
270 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/07 22:41 ID:7BpOXsa/
マルコの姉ちゃんとビーチでFUCKもエエな〜
三井物産かと思ったら、三井不動産に入っちゃったYO!
早まったー
272 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/16 00:33 ID:6cTeMoln
マルコってのは、タニヤのマルコポーロか?
273 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/25 00:13 ID:LYqi8dVm
物産とマルコポーロに何の関係が?
御用達か?
274 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/27 00:17 ID:jZIw4M9M
わたし自身は物産の人間ではありませんが、物産の女性から
昼食を誘われて、正直物産の内部の話も聞きたいので行こうか
どうか悩んでいます。ちなみにその女性とは仕事のやりとりで
知り合いました。どうしよう?
275 :
名無しさん@引く手あまた:04/06/27 00:48 ID:gYDz+NPW
某メーカーで物産担当の営業マンしてます。
俺の担当してる部署の人達は、めちゃめちゃ働いてるよ。
FAXやメールの送信日時見ると、夜中の2時とかよくある。
よく過労死しないものだなと。ほんと感心するよ。
276 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/02 04:58 ID:i8a0hqMP
277 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/05 23:01 ID:11N4I4T7
>>275 遊んどる輩も一杯いる。
語学研修と称して、海外で楽しんでいる!
278 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/07 01:12 ID:0iKRnAmS
海外で楽しんでいるっていうのは、タニヤのことか?
それは俺のこと??
279 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/07 23:10 ID:3u7NMRij
280 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/15 22:58 ID:Uwss8+T1
はぁ。だるい。
281 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/17 21:15 ID:mtri4r+1
よ〜し!
282 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/18 21:39 ID:ylVO8yFt
と〜!
283 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/19 20:33 ID:W+YAA4vF
しっ!
284 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 18:16 ID:JSOCznkm
はぁ。だるい。
285 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 22:14 ID:QemNurpP
三井物産と三菱商事どっちが良いの?
>>285 自工問題で三菱ブランド大きく傷ついたから、もう商事はだめだろ。物産と住友の
天下だよ。
287 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 22:27 ID:9+trg2j5
>>286 別にそういうことにはならんだろう
まあ、2強時代がもう少し続くんじゃないかな。
288 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 22:35 ID:/KfUaR2/
日商岩井とニチメンはいかが?
289 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 22:41 ID:RJx3kU0g
>>296 確かに今のところは商事と物産の2強だが、企業グループの勢いって論理では割り切れないから
(ちょっとした事で意外に)商事は落ちぶれるかも。
290 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 22:47 ID:RJx3kU0g
291 :
c6:04/07/20 22:58 ID:sO6+13Qc
トイレのペーパータオルは2枚まででつよ
292 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/20 23:14 ID:/KfUaR2/
双日がんばれ!
ゆーえふじぇー!
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも
少なく見える髪の毛。
猫背。
生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて
夢にも思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人が法政以上の大学に行けたというのだろうね。
毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父さんがいかに大変で偉大かって、
やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。
生きるって本当に大変。
何をやっても後悔が待ってるもんね。
特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと
分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
294 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/21 16:12 ID:2m6X0YSF
はぁ。だるい。
295 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/21 22:51 ID:dmv427Oi
はぁ。だるい。
来年から食材系を中心に大リストラ敢行らしいね。
297 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/22 13:46 ID:e3Ghoktu
298 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/22 15:12 ID:dr8evb88
栗鼠虎
300 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/22 22:25 ID:APP5PRlc
はぁ。だるい。
301 :
297:04/07/23 10:44 ID:QDFgOs3J
>>299 鉄鋼とか化学に比べれば規模は見劣りするでしょうけど、
それは前からだし、そんな必要あるのかなと思いました。
302 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/25 00:02 ID:ltHB583E
ムネヲ求刑4年
>297
いや、一緒になったから人員削減するんだってば。
別に食品に限ったことではなく。
304 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/25 03:17 ID:EBTuzmBa
質問です。
総合商社への転職を考えていますが、ゴルフできません、お酒全く飲めません。
それでもやっていけますでしょうか?
紅、中辺りで。
305 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/25 11:08 ID:Unp+9pO5
>304
ゴルフはともかくとして、酒飲めないってのはちょっとねぇ・・・中堅でもヤバイんじゃないかなぁ。
306 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/27 00:28 ID:UwHfynJ+
MBK
307 :
297:04/07/27 05:49 ID:sBe6OPL2
>>303 そうなんですか。以前は食料とリテールで業務内容が
重なってる部分が多かったとは思えないので、人員削減は
もう少し時間をかけて徐々に行うのかと思いました。
でも仰る通り食品に限らずというのであれば、業績が悪いとは
決して思えないのに、厳しいのですね。
>>307 食品リストラの話は興味本位の落書きかと思われます。リストラするのは
まずは子会社群かと。
309 :
307:04/07/27 07:27 ID:sBe6OPL2
>>308 上場企業なので、子会社といえるか微妙なところですが、
砂糖メーカーの再編みたいな事をどしどしやっていくという
感じですかね。
食品以外でも海外の現法も結構精算してますしね。
310 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/28 01:35 ID:Ww56V568
いまどき珍しく雰囲気のいい会社だから、
こういうすさんだ感じの話はとても残念なんですけどね。
個人的には何とかしてうまく生き延びて欲しいと切に願います。
311 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/28 01:50 ID:vS4sqV37
いいですね。
三井物産
312 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/28 02:45 ID:Ww56V568
>>311 いや、そっちじゃなくて。288のほう。
313 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/29 00:14 ID:FnLbRKcR
314 :
名無し:04/07/29 19:38 ID:7036Cyr6
三井●産の金沢支店社員はDONバカーリw
315 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/29 22:39 ID:uoB3IKjy
MBK
316 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/29 22:39 ID:P5/nwJxE
――┐ _|_ ヽノ
___| ― /|ヽニ|ニ
| / / .| .―|―
――┘ ー―' .| フ|く_
__
/ /
/ \/ ,-´T―、 | | __|_ ,――┐ ―――┐ヽヽ
/\ | | | .| | | /-、__| /
/ ヽ \ | | | / / / /
ヽ ヽノ _ノ / / _/ \_
|フ /\ ─┼─┼─ .┌─┐ _|_ _/
|\ / 二 \ ___ │┌┤ | |__
| | / \/ ┌┴┴┴┐ | | |
|ノ 二二 /\ ┌─┐  ̄| ̄ | |
| / \ ─┼─ ├─┤ | ノ |
 ̄ ̄ ̄ ──┴── ├─┤
317 :
名無しさん@引く手あまた:04/07/31 18:54 ID:fSqS5Yra
age
318 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/08 22:48 ID:Vf6Zd9rf
物●は個人主義らしく、各営業にかなりの決定権とか裁量が
任せられてるんだとさ。
だから営業によっては日本の商社らしからぬ、詐欺手前行為とかもアリだとさ。
まあ、あくまでもうわさなので、ただの負け犬のやっかみかもしんないけどね。
319 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/13 15:03 ID:1q/an2+V
あげ
320 :
名無しさん@引く手あまた:04/08/13 20:57 ID:YACeYanA
三井物産には、早稲田大学ビジネススクール在学中の人が、中途入社で
今年の5月に入ったよ。当面は仕事と学問の両立らしい。
20代後半。未経験でも入れるもんだね。社会人大学院ってのもあなどれない。
321 :
名無しさん@引く手あまた: