みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ

http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html
第1次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか？
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか？
就職氷河期に無理して正社員にこだわる必要はありません、
契約社員・派遣社員・パートに非常勤
起業家・芸能人・スポーツマン・芸術家.....etc
給料を得たり社会に役立つ生き方は沢山あるのです。

いまこそ２げと

しまった

＞1
確かに説得力はあるが・・・

このスレの考え方に共感した。みんなでフリーターになれば高飛車な会社は潰れる。
http://www11.plala.or.jp/minriki/

この朝日の記事読むと怖くなる
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

つーか、終身雇用なんか大企業だけだろ。
中小で終身雇用なんてほとんどきいたことないぞ。

感動した

>>6
読んでみたけど契約社員とかもフリーター扱いなんだな。
そうやって考えてみると芸能人もフリーターだな。
一般企業とは違ったスキルが必要なだけでプロダクションは人材斡旋業だもんな。
まだ駆け出しで給与制の芸能人は派遣社員って言うところか。
それでもちょっと売れてる芸能人は住宅ローンが通ってしまうんだから良いよな。

>それでもちょっと売れてる芸能人は住宅ローンが通って
>しまうんだから良いよな。

いや、今時住宅ローン組むなよ・・・激しく不良債権化する上に
転勤したらダメポだぞ

「正社員」って言葉はどこの国にもあるのかな。
アルバイトとかパートタイムは外国語だが。
単なるフルタイムと言ってはいかんのかね。
その程度の違いだと思うがなあ。
１のソースにもあるが、スキルなど社員やったってつかない仕事はいく
らでもあるからな。
逆にバイトだけでも十分スキルになる仕事は山ほどある。
大工とかも日雇いだが、ああいう人をどう位置づけるのか。
まあ時代の転換期だってことは確かだな。

>>11
派遣・契約社員でも正社員並みの社会的信用があれば漏れ的には良いんだけどね。
賃貸契約にしても何にしても結局「正社員」が求められるからね。
「一定の収入」ということなら正社員も派遣社員やバイトでもあまり変わらない気もするし。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

今の日本の不景気は、不良債権問題もあるが80年代アメリカと同じ過ちを繰り返したためだと思う。
90年代、日本型組織の見直しを図り高成長に乗せたアメリカ

たいして80年代アメリカの劣化コピーをおこなってしまった日本企業（官僚的組織の増徴、乱発する首
切り、その結果の社員の忠誠心の急降下などなど）。

日本はいつもアメリカの10年遅れてる（というかアメリカ盲信主義者が時代遅れの劣化コピーを輸入してくる）。

今後5〜7年は、現在の厳しい雇用水準が続くが、その後は何事も無かったかのように
正社員が重用される時代がくる。

いま、苦しいからといってフリーターになるのは賛成できない。

フリーターって言葉自体、何かの意図があって作られた言葉。
だいたい何語なんだよｗ

>>15

ずばり、和製英語。

フリーアルバイター

http://elife.fam.cx/a009/

.

アルバイトはドイツ語ですが何か

フリーターに自由は無い

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.h

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

.

赤日新聞がそういうキャンペーンをやってたなあ
「これが新時代の新しい選択肢！」みたいなノリで・・・

もちろん有史以来、日本のマスコミが言ったことの責任をとった事など
無いわけだが・・・

不利多に改名しようではないか

フリーターとフリーランスの違いさえわからんやつがいるようだな。

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フリーターに一度でもなったら負け

　まぁ、日本の生活水準はだだ下がり、税金収入も世界でべべたになるわな。

>>31
正社員登用制度ありの契約社員やアルバイトもダメ？

うち、中小だから、全員フリーターみたいなもん。
みんなさ、サラリーマンって身分に満足してるんだよ。
所詮名ばかりで、中身はたいして変わらないのにね。

飲食店オーナーになるのが良い

（ノ゜ο゜）ノ　オオオオォォォォォォ−

>>28
フリーター=雇用されている側

フリーランス=雇用する側

という認識でいたが？

フリーター５年やったら社会復帰無理ですが、何か？

何が、フリーターだ！　所得税等の納税もしない
実社会の不要者共が！
お前ら、犬や猫と同じだな･･･レベルというか次元が。

>>37
アホ。どっちに雇用されている側だよ。
正確には仕事をもらう側だけど。

後者は下請け中小企業の個人版。

ごめん
×どっちに
○どっちも
訂正しないとわかりにくい文章になってしまう。

心配しなくたって、就職できない奴はホームレスになるかフリーターになるか
さもなきゃ、やけっぱちの犯罪者になるか自殺者の葬列に加わるしか
選択肢がなくなってきますって。

もうなってるか。

>>39
アルバイトでも所得税は引かれるよ。とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

>>39
犬猫は愛想をふりまくが、フリーターは不愛想しか振りまかない。

ここのサイト、美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
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賃金安くても技術が確実に高まる仕事だったら、いわゆるフリーターとは
いえないと思うが。

>>47
うむうむ。
でも面接でいくらアピールしてもは「アルバイトなんだよね〜。」て言われる。
だからさーアルバイトって肩書きだけですべてを判断しないでよーー。

>>47

それ以前に技術が高まるフリーターの仕事ってどんなの？
そんなもんあるんか？

47ではないけど医療職とかかな？
フルタイムだとなかなか毎週土日休めないから

ビジネス情報の多いこと多いこと。

ビジネスによって結果が全然変わってくるものですよね。
意外と気づいていない人多いと思います。
自分のビジネスに必死になりすぎて、そんなこと忘れてたり…

私自身もそうだったりして…
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代表取締役　静内　信一郎

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>>53
>会社に時間も縛られずに自由に人生をエンジョイできるイメージがある
>フリーターですが、実はライフプランで見るとすごく危険な状態なのです。
>それを理解してフリーターをするか、自分の人生を堅実にするために就職するか、
>コラムを読んで一度じっくり考えてみてください。
この人論点ずれてるね。
就職したくて試験受けに行っても就職できないDQN共に
「フリーターになるか就職するか、これを読んだ後どちらを選びますか？」なんて聞いても
しょうがないだろ。
余計焦って絶望するだけだろうが。

社員で手取り14万　ボーナスなし　残業代もなし　激務

アルバイトで手取り17万　時給制だから残業代出る　気楽な仕事

貴方ならどっちをとる？

んん・・

>>53
エコノミストなんて周囲は有名大学卒業で有名企業に勤めているやつばっかなんだから
この人のように世間の風に疎くなりそうだ
森永卓也なんかもその典型

fff

>>60
小泉みたいなもんだな。
「うちの息子は大卒なのに初任給が２０万しかなかったんだ！」って以前いっていたような。
いやそれは割と恵まれている方では？

ここは、何ですか？
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

いや、だからさ、「正規」雇用契約労働者（＝正社員。かつては事実上定年まで
まず失職しなかった）意外の働き方が増えていかざるを得ないし、事実うじゃうじゃ
増えてるのに、そう言った労働者に対する社会保障制度もなんも無いに等しいし、
さて、契約満了って時に現状では歳くってたら再就職もままならない現状はなんなん
だと。シェーイヤミざんすじゃあないが、フランスじゃ考えられん。

大体、「正規じゃない雇用契約」ってなんなんだよ。法治国家だろ一応。

ついでに次の選挙はどこに入れりゃあいいんだっつーの。

親父どもは「ヤダヤダ、ボクちゃん片手間大学生と一緒の仕事しかしたくないヨ〜」
だの「パパとママに飯食わしてもらって自室でいいとも見るの〜」みたいな連中
ばっかり探しだしてきて「由々しき事態だ」とか言ってるが、大学行き直したり、
大学院進学したい椰子なんかどうなるんだ？今の世の中余裕しゃくしゃくの親
ばかりじゃないぞ。そもそも高等教育費を親に全額払わせるのも変な話だし。

好きな言葉じゃないが国益考えてくれよ。人材しか資源ねえだろうが。

>>20
亀レスだが、カタカナ表記だと「アーバイト」に近いと思われ。もちろん
「パートタイマー（ム）」なんて意味じゃない。

戦前の学生用語だったらしいね。時代が違うけど「サボる」とかと同じで。

よーわからんのは、フリーターの平均所得ってなんでそんなに少ないんだろうか？
時給800円としても、10時間働けば8000円。20日働いただけでも16万得られるんじゃないか？
正社員だと、12時間とか14時間とか働くわけで、フリーターもそんだけ働けば、
20万くらいかるく行くっつー計算になるんだけど。

一日8時間とかで週休まで2日とってちゃー、世の中なめすぎって気がするぞ。

仕事の内容による。時間だけが物差しじゃない。

内容？
内容嫌でも10時間働けば8000円になるだろ？

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フリーターで一生かんばって下さい。

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１みたいな事をいって、自分を正当化するフリーターの人ってたくさんいるよね。
「じゃあ、１０年後フリーターを続けていたとして、今の自分より財力やスキルに富んだ人間に
なれる保証は？」と聞かれると口を噤んでしまう。しまいにゃ「おまえは古い」とか
言い出す奴もいたな。俺より５歳も年上なのに。

というより、それこそ財界人や企業トップ（規模は問わない）の掌で踊ってる
だけの道化師に過ぎないんだよな。　フリーターを賛美する人達ってのは。
まともな人間なら、社員雇用を増やせと考え、要求する。

こないだいたんだよな、そういう手合いの奴が。
こちらをリーマンと思いこんだらしく、「俺フリーターやってるの、稼いでるけど
年金払わなくていいの。　お前は会社から徴収されて可哀想だなー」とか
言ってきたんだけど、年金云々は横に置いておくとしても、わざわざ自分から
フリーターを自慢しに来るなんて、純粋無職の俺から見ても、オマエバカ？
って思ったね。
しかも俺より年上、参ったねこりゃ。

もっとも（正）社員でもスキルに富める人間になれるかというと、別問題だが。
むしろしがみついていることに安心感を得て、そこで止まってしまう人が多いと
思われ。
そういう人にフリーターを批判する資格などなし。　そういう人がフリーターだったら
絶対に賛美や正当化に走るに決まってるから。

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正社員はいろいろと有利だ。とくに税制面と社会保障面が。
これは既得権なので廃止すべきものだが、現時点でフリーターは圧倒的に不利。
俺は厚生年金を受け取れるようになりたいよ。

社員はいつでもフリーターになれるがフリーターが正社員になるのは難しい。

yahooオークションでも有名か・・・。
どうなんだろう？
そんなに稼げるんだろうか？
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フリーターになれる人がうらやましい
バイトの面接は一度も受かった事ない

引き篭もりにも年金を支給しろ！！
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引き篭もりにも年金を支給しろ！！
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引き篭もりにも年金を支給しろ！！

そうだな。フリーターなら年金払わなくてもいいしな。
なってもいいかも。

カネあるフリーターとカネのないのがいる。親から受け継ぐ
もんがあるなら、フリーターで十分と思うがどうか。

もう限界だ

またコンビニ夜勤に戻るか・・・

コンビニ夜勤って稼げるんかよ

東京なら深夜は時給1000円くらいだから、
22時〜6時の8時間勤務で、一回勤務あたり8000円。
そんなに稼げるもんじゃないけど、週５で入れてもらえりゃ
一月16万。まあ悪くはない。良くもないけど。
稼ぎたいなら居酒屋とかのがいいんでね？その変わりキツいが。

今、正社員といえどもボーナスが出ない所も結構珍しくない。ボーナスが出なければバイトと同じ（給与等で）

88

私は元フリーターだけど、ボーナスでないけど正社員の道を選んだよ。
やっぱり社会的に堂々と「職業は？」て聞かれて「会社員です」て言えるのがいいです。
以前は親戚同士の集りや、昔の友人なんかに出向く事ができなかった。「今何やってるの？」て聞かれるのが
怖くてね・・・。今の月給は手取りで１６万。フリーター時代は手取り１３万とたいして
変わらないでど、精神的に社員になった方が全然楽です。フリーターだといつも
いつも私は回りからバカにされている。ていう被害妄想が抜けなかった。今も高収入の人から
見ればバカにはされてると思うけど・・・とにかくフリーターにはもう戻りたくないです。
２１歳の女でした。

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うむフリーターは世間体がキツイね！
こないだ葬式で今何やってるって聞かれてきつかったよ。
周りの同級生はみんな定職就いてて俺だけ無職。
はっきり言って大学留年してる奴の方がまだ立場はいいわけよ。
今はなんとか就職デキマスタ。
フリーターだと世間から取り残された気分になることを思い知った・・・

一億（負け組）総フリーター化が、為政者や勝ち組の目指すところです。

抵抗してやる。

やだよ、フリーターなんて無職じゃん。
それに社会のゴミじゃん。

安い労働力で社会に貢献してるんだからゴミじゃないだろ
むしろ感謝すべき

>>91
問題はおまえ自身だと思うな。
堂々としてりゃいいんだよ。
フリータ−だからダメなんじゃなくてお前がダメなんだよ。w
はやく気づけよ！！

>>93
「社会のゴミ」は酷いな・・・
ま、俺もああはなりたくないが・・

せめて、「社会のお荷物」くらいにしてやれよ・・・
意外と、結構、社会の底辺を低賃金で支えてくれてるんだしな。
フリーター居ないと、至る所にあるコンビニとか、安い居酒屋使えないよ。

おまえらってほんとキモいよな

>>97
客観的に見てお前が一番キモイよ。プププのぷー

お前みたいなのが一番犯罪犯すのよ。　
頼むから小学生とか女の子とか襲うなよ。

少しは身の程知って、勘違いせずに謙虚に生きてくださいね。
後、ちゃんと仕事しろよ。歯も磨いて風呂入れよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000119-mai-bus_all

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コンビニのバイトなら一生できるだろ

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ワイの趣味はケツの穴についたウンコをナメることや！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ケツの穴についたウンコレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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ワイは白痴や！！身障や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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ワイは白痴や！！身障や！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワイの趣味はケツの穴についたウンコをナメることや！！！！！！！！！！！！！
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レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
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！！！！！！！！！！！！

俺はアルバイトなのに名刺まで作って貰って、
保険完備で（失業保険の区分は正社員と同じ１）時給が1200円
（時間外２５％増）で月170時間労働で23万も稼いでるんだけど・・・。
DON会社よりいいと思うが・・・。

＞111
いいじゃない！羨ましいよ。

いまさらだけど、イマイチ分かんない。
フリーターってどういう人のことを言うの？
アルバイト・パートで何年も同じ職場に勤めてて、
仕事も社員並。（当たり前かもしれんが・・・）残業当たり前。
自分がその条件のアルバイトだけど、何やってんのか聞かれると
「バイトで○○やってます」って言ってる。3年目勤務。
職歴にはなんないのかもしれないけど、自分ではフリーターだと思ってない。
スレ違いだったら、ごめん・・・。

はじめまして、東京に住む２７歳のヨシといいます。

僕は今、昼間は喫茶店でアルバイトをして生活費を稼いで夜は整体の学校で学び近い将来、
独立して自分の店を持つことを目標にして日々がんばってます。学費も一人前になって自分のお店を出して稼げるようになって返えしても大丈夫です。
整体を習っている仲間も１９歳から３０歳までで若いやつばかりです！
みんな一緒に将来独立開業するのを夢見て励ましあってがんばってますよ。地方から出てきてる人たちも多いので遠い人でも
大丈夫ですよ。

整体はこれからの仕事だと思います。
整体のお客さんは年配の方が多いから田舎でも都会でもどちらでもできますし。もし、地方の人でも
将来、実家に戻ってもしっかりした技術を持っていれば地元でも店をできますよね。地方のほうが年配の方はおおいですから。
整体は技術さえあれば、何も必要がないのでお店のテナント寮と光熱費と電話代程度の出費なので残ったお金は自分の収入になります。だから、結構儲かります。40分〜60分コースを一日10人程度、施術するので一日大体４万〜６万円程度の売上になります。
一ヶ月だと９０万から１５０万ぐらい可能です。もちろん、修行の期間の１年半は週４日、夜９時〜１１時整体の時間に
費やさなければなりませんが。今の生活を変えたいと本気で思えるのなら十分可能だと思います。
興味や質問があるのでしたらメールください！一年半で独立し、その後もサポートを受けながら
全部で六年で一人前になります。学費も独立して稼げるようになってから一括で
返してもＯＫです。
学校は中野区の野方にあります！
整体はバキバキするばかりではありませんよ。ちゃんと
筋肉のコリをほぐすことからはじめます。ドンなものか興味ある人は
体験で揉まれることもできるので気軽にメールしてください。

つまり社保に入っていれば次の会社でフリーターとはばれないでしょ。

まともな会社なら前職調査しても、プライバシーの問題でってことで一切言わない。

っていうか、前職調査したばあい俺に郵便物と電話が来るわ（藁

>>112
ああそれわかる。
私もずっと同じとこで3年ちょい、雇用形態はパートだけど
社員とほぼ同じ仕事で働いてる。
接客業でオーダー商品を受ける事が多いので責任重大。
人手が足りなくて契約書通りの時間には帰れないでサビ残。
胃が痛い毎日です。

でも世間はただのフリーターってしか思ってないんだろうな。
もうそろそろ辞める気だけどね。

＞115
レス、ありがと。
やっぱりバイトとかパートってだけで、
世間では『フリーター』扱いなのかな。
それって、つらいよなぁ。
今、社員が「難しくて無理」ってギブった仕事任されてるんだけど・・・
全然評価されてないみたい・・・。
昼休みもないくらい働いてるのにさ。（社員は休んでる・・・）
好きな仕事だから、バイト扱いの安月給でやってきたけど
自分もそろそろ辞め時かな。

俺の場合外部の人は正社員だと思い込んでいるらしく
政府系の社団だから下手すりゃ
「若いキャリア組が出向している」と思われてます。
キャリア組と電話したり会ったりしなきゃいけないから無駄に気を使いますわ。

＞117
111さんはボーナス出るの？

出ません。まあ腰掛けのつもりで２年位働きます。
仕事は狭い空間で上司にも監視されずにマターリやってますが

いろんなメールが来るので気苦労が・・・。

>119
そうなんだ。
一応、ボーナスもらってるけど・・・3万とか4万。
それも税金ひかれるから・・・。
社保に入ってるから、手取り12万とか・・・。キツイ。
辞めたいけど・・・次、決まらなかったら怖くないですか？
その会社に就職できないの？

すごい小さな社団だからみんなパートなんですわ　藁

いま辞めたらまずいし（履歴に傷が）、かといって長い間いたら
社団は転職できないし、今24だから2年くらいが適当かなと思ってる。

ゲイだから結婚しないし、実家の場所が交通便利で家も広いから実家
通い、食い扶持いれればいいんでお金にはあまりがつがつしません。

仮に３０で家買っても俺が３０になったら親は６０。今度は親の老後の
心配しないといけないので、さらに１０年位したら又実家に戻るだろうし
（結局家を買っても１０位しか住まない）今は少子化、住環境の向上
（一人当たりの占有面積が広くなっている）ので無理して親から離れる
ことないよ。パラサイトといわれるのが嫌で、変な見栄張って家借る
より親に食い扶持いれておいしい物食べてもらった方が得。

彼氏とのSEXは彼のうちでやるし（一人暮らし）。

男なんだか女なんだか＞１１１

>121
ゲイのsexって、やっぱりアナルfuckなの？

>>111
こーゆー責任感のあるよく働く「フリーター」ってすごい
と思う｡
所詮　時給制だろ　愚か過ぎる

ある意味、そこまで使うなら正社員にしてやれと言ってやりたい気もするが・・・

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>>111
俺もバイトだけどやってる事は正社員と変わらない。だけどパート。
分析屋に勤めてて計量士（濃度)の資格も持ってる。だけどパート。

で、俺より後から入ってきた歳食った他業種のおっさんが正社員で迎えられて、
何も分からんくせにあれやこれやと指示されてる。

そろそろ転職準備するか･･･、若く見られることが多いけど俺もそろそろ30近いし。

「　学歴不問　」　「　未経験者歓迎　」

求人広告にこの２つの言葉が書かれた会社の特徴

１．離職率が高い。すぐ辞める。
２．求人広告や面接で提示された待遇に嘘が多い。
３．学歴不問なため、低学歴のＤＱＮ社員が多い。
４．未経験歓迎のはずが、未経験者として扱われない。
５．経験者並みの仕事の成果を要求される。
６．上司や先輩がＤＱＮなので色々と泣かされる。
７．とにかく居心地が悪い。

>>115
時給制なのになぜサビ残？

>>121
アナルファックってこぶしとか入れちゃうやつだよね。
ごく一部の人しか無理。だとおもう。

>>124
一生懸命やっているとはどこにも書いていないけどな。そう見えます？
上司がたまに監視に来るだけだから昼休み１０分位長くしても
平気だし、職場でインターネット見ても平気。

時給だからこそサビ残なくていいと思うんだが・・・。
12月、1月は出勤日数19日、毎日10時〜20時位までやって
22万もらえれば（税引き前）今の時点では満足です。
ボーナスなんてあてに出来ない時間だから。
さらに10時〜18時以外は時給２５％増。10時〜19時以外ならわかるけど。

>>129
なぜって…なぜなんだろうwおかしいですよね。
社風というか、入った時にはすでにそうでした。
上層部は見て見ぬ振りというか、気にしてないというか、
でも、臨時で雇う派遣の人はきっちり時間通りに帰らせてる。
自前のパートには当たり前くらいにしか思ってないんでしょう。

タイムカードは押すんだけど、時間が記入されない仕組みになってるし。
私はもうできるだけさっさと帰るようにしてますけど、
中には何時間もサビ残してる人もいます。
その人は苦にならないようですが、そんなことしてたら会社の思うツボなのに。

>>130

今の世の中がんばればがんばるほど事態が悪化しますよ。
がんばる→経営者は「ああこんなに安くても働いてくれるんだ」→
じゃあもっと給料下げよう　　って感じです。

日本人はまじめに働くからこうなる。

>>1
フリーターになるくらいならテロリストになろうｗ。
社会構造をもう一度再構築。腐れ官僚や腐れ議員を排除
清浄なる真日本国家を作ろうｗ。

国民全員週40時間労働、バカンス制度完備、学歴重視、年齢無職歴不問の社会を。

国民全員週40時間労働、バカンス制度完備、学歴不問、年齢不問、性格・職歴重要の社会を。

でもさ、バイトやパートいなくなったら
安くサービス受けれないんじゃなうのか？
正社員っていってもねえ。ボナスもない、蓄積するものも無い。
それじゃあんましいみないわな。
今はバイトだけど、春から、貯めた金と親の仕送りでまた歯学部通うけど
将来は親戚の金持ちから金借りて開業したいな。
今はフリーターでバカにされてんのかもしれんが。今はな。今は。

フリーターはただのルーチンワークで歳とったらポイだろ。
正社員の待遇が悪いっていう理由でフリーターになるってのは
どうかと思う。

正社員になれないからフリーターになるしかないというのは？

>137
その通りだ。なれるもんなら、なりたい。
仕事できない社員が棒茄子もらって、有給で休んでんのみると
ホント腹立つ！こっちは病気でも休めないんだよ。手取り減るだろ。

>>136
社員でもルーティンワークしている人たくさん居るよ。

フリーター

うちの社員はバイトと年収変わらないよ。茄子無いし、有給も無い。
残業も付かないけど、毎日定時で全員帰るよ。

ふふふ・

面接…

人事が俺の経歴をしばらく見たあと一言
「どうしてこんな風になっちゃんだろうね…」

　　こ　　ん　　な　　ん　　ば　　っ　　か　　り　　で　　す

まだこのスレッドあったのか・・・

懐かしいあげ

(￣∀￣*)イヒッ

揚。

>>143
学歴はすばらしいのに、職歴がねえっ〜てよくいわれる。

しかたねえだろ。仕事ない時代に卒業したんだから

バブル頃入社したやつが面接するから、なお腹がたつ。

マジで面接官ムカつくね
「あなたの自己ＰＲ5分間話してください。」
おっさん二人相手に話せるかーーーーっ！！ボケーーーーーーーーっ！死　ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

ギャル相手なら何ぼでも話せるけど

>>148
それ同感、いつも40代50代のオヤジなんだけど、
職歴がねえ〜っていわれても、どうしようもないよ。
「国立でてるのにもったいないね〜。」
もうききあきたよ。ばぶるはよかったんだろうな。

あ〜あ。つまんね〜時代にうまれたもんだわ。

ジタバタしなくても数年後には３〜４０代のコンビにバイトが当たり前になるって

知識労働をすべき時代に肉体労働しかできないのが問題。

結婚しなければ趣味をたのしみながらフリーターで暮らしていけるのかおしえて

東京で女、実家ありなら派遣でもいーんじゃねーの？
俺の知ってる女、25歳なんだけど何のスキルもないバカ。
なのに派遣登録したらすぐに仕事もらって時給1700円だと。
アホらしくてウンコちびったよ。

雇用保険や厚生年金を
個人で積み立てられるシステムが出来たら
もう正社員とその他の格差は殆どないな

正社員に対する積み立てでさえ
企業自身が腹痛めてナンボなんだけど
最近は控除分を給料からマンマ差し引く企業とかも
増えてる悪寒

フリーターはやめとけ。
俺が職場や取引先で接するフリーターを見ても
経験や専門知識や責任感が無くてとにかく使い物にならない。
だから社会的地位や収入が低くて職歴としても
評価されないのもマジで納得できる。
とにかく必死で職探して一日でも早く社員になっとけ。

>>156
私がバイトしたとこは時給８００円で
経験や専門知識や責任感を要するところだったＹＯ

確かにフリーターでもレベルの高い人、やりがいのある職場があるよね。
でもこの先の人生の選択肢を考えるとやっぱり頑張って就職したほうがいい。
特に就職難の今、将来の夢や目標を持ってなくてフリーターやっちゃうと
いろいろと自分に都合のいい言い訳を作って抜け出せなくなるので危険。
俺の場合は、フリーター→会社員→自営業というコースをたどったが、
フリーター当時は自分なりに一生懸命やってたつもりだったが
会社員として経験した事はケタ違いだったのでフリーターの2年間を後悔してるよ。
それ位にフリーターと会社員では違いがあるという事を身を持って体験した。
あのままフリーター続けてたらと思うとゾッとするよ。
今は良くても数年後に絶対後悔するからとにかく職探しとけ。

俺の職場でこんな事があった。

22歳の新卒の会社員(所謂、現場を身に来る工場のキャリア)
「ほら、そこ何やってんの？」
34歳のフリーター(無職)
「す、すいませんっ！！」
社員
「変わりはいくらでもいるんですから、しっかりやってくれないと困りますよ」
34歳のフリーター(無職)
「あ、ああ、す、しいません・・」
社員
「高校生の方がまだちゃんと動くじゃない？・・○○さんさぁ、明日からお休み取ろうか？」

高校生の俺等
「ひでー」
「かわいそ・・」




とか言いながら、皆が笑ってました。

>>159
高校生のバイトの分際で　俺の職場　
なんて言うな。ボケ。

そもそも転職版にくんなよ・・・

>>159
板違いだよ、バイト板行けよ。就職したらこっちへ来いバカ!ボケ!

>>156
バイトを一生懸命やるから、後悔することになる。2年も。
普通手抜きで十分。首切られても、バイトならどうってことないじゃん。
どこにでもあるよ。つーか、なんでそんなに真面目なの？
そういうクソ真面目なところを雇う側がうまく利用してるのに。
正社員8割、バイト4割ぐらいのパワーでいい。

一生懸命やる人は仕事を楽しんでやってるんじゃないの？手を抜く人は作業だと
思ってやってるんじゃないのかな？俺も大卒後フリーター2年間やって、それから
専門学校に3年間行って国家資格取って、それから就職してはじめて仕事ついたの
28歳だよ。高卒後すぐ働いた人なら18歳だから俺は10年も出遅れたって思いながら
働いてるよ。社会に出るのが遅くなると結婚も遅れるからつらいって実感してる。

>>159
これコピペじゃんｗ
アルバイト板のどっかで見た

俺は就活中のフリータだけど、今のバイト先で
『ほう、そら普通のバイトがやることではないね』と誰しもが言うような
功績？を残したので、あんま不利になってないよ。

思うに、フリータの場合、
「バイトで任される仕事の範囲でいくら真面目に頑張っても社会には評価されない」けど、
それを超えてそのバイト先の利益アップに貢献する行動を起こしたりすると、
それはそれで他の会社にも普通に評価されるね。

会社によりけりだよ。
俺も大学卒業後１年間バイトしてたけど
やってる仕事は社員と一緒。休日出勤までしてた。
他のバイトに「頑張ったって所詮バイトなんだから」って
よく言われたけど、その頃は景気よかった所為かボーナスも
貰えたし、健康診断も社員と同じようにやってもらえた。
積立金がない分多少金出したけど社員旅行にも連れて行ってもらえた。
だから、自分ではこき使われたとかいう印象はなかったし
毎日楽しかったよ。
最後は正社員登用の話も課長が上の人に掛け合ってくれたけど
結局大手の会社だったから、規則で中途採用はできないってことで
他に就職したけど。

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もう警備員でｺｿｰﾘと人生過ごそうかな。
煩わしい出世競争とかに巻き込まれないし、
月毎の目標設定値も出さないでいいし、
上司に悪いことでもおべんちゃら言わなくてもええし。
実家住まいやから、警備員17万円とかでも、
普通に暮らせるしなあ。イタリアとかやったら、
これくらいの稼ぎで人生謳歌してる人なんぼでもおるしなあ。
日本人はこれっていう一極集中で、
なんかイルカとかクジラの集団自殺（？）みたいなもんで、
ある方向にしか目を向かん悪い国民性あるしなあ。
ええ企業に勤めることだけが人間のステータスなんて
そもそもおかしいよなあ。
俺は俺、あんたはあんた。こういう考えで生きたいな。

高校生がバイトするなんて偉いなあ。日本も立派な国になったんだな。
感動した。

>>169
コピペごくろうさん。

能があればリーマンなんかやってねーよな。
漏れだって今でこそ仕方なくリーマンしてるが
自分でやりたいことはあったし･･･。
生活していけるならそれでいきたいけど
なかなかねぇ･･･だよ。

内定をもらった皆さんおめでとう御座います。
この前まで働いていた、元社員です。

ちょっとだけ皆さんの質問にお答えします。
まず、給料ですが残業代が出るようになって一挙に給料が増えたと思います。A社のように、残業代＋住宅手当がでるところには負けると思いますが、残業代が出るようになって月に40近くいく人も多々います。
でも、いつまで続くか分かりません。会社的には残業代出さなかったときに比べるとえらい出費が増えたと思うので、今後もやっていけるかどうか。。。

最近はだいぶコンサルの仕事がオープンになってきたので、誤解が生じなくなりつつありますが
IT系（元会計系）は、明かに戦略コンサルとは違うのでそれを目指している人は来ないほうがいいです。その後のキャリアを考えた場合でも、融通が利かなくなります。普通にメーカーに就職して頑張って中途で戦コンに転職するのがベストです。
アビームに限らず、元会計コンサルに行くと今の時代殆どR/3になってしまいます。またはCOBOLとかJAVAとか使ったシステム作り。

最後に、現実をもっとお話したい気もしますが皆さんの夢を壊すようなことにもなるのであえていいません。それに、どの会社に就職しても悪い点はあるしね。
私から言えることは、内定承諾書を書く前にきちんとOBやOGにあって話を聞くことが大事だと思います。
最後は自分が決めることですが。。。

フリーターでもいいかなと思うよ、こうサービス残業ばかりだと・・・。

じゃあなってみろｗ

なったよｗ

本気で私もなったわ。
昨日は正社員。今日はフリーター。
すんげぇ気が軽いー
色々我慢してたのがあほらしい。

実家暮らしのフリー太＞＞＞＞転勤あり、家賃自腹の正社員

↑それ皆言ってるね（ｗ
実家暮らしのフリーター最強！
自分の友人のフリーター（25歳♀）都内住まい、実家、親金持ち
海外に年に数回、趣味に合った店でバイトとかなり羨ましい人生…
はあ〜自分もフリーターになろうかなあ…まじで。

今月からフリーターになったった
楽！！仕事がこんなに楽なんて今まで感じた事の無い爽快感
とにかく気分が楽
長生きできそう、このまま実家暮らしで一生フリーター人生
まっしぐら

＞実家暮らしのフリーター最強！

親が生きてる間だけだろ。
親が死んだら自分も死ぬか？

↑親が土地やらビルやら持っていれば最強？

あほフリーターがいるなw。

親の資産には隠れ負債が含まれてるかもな。
それ以前に、自分で稼げない人間なんて役にたたねえよ。

>>179
♀ならそんなんでもいいよな〜・・・
どうでもいいがワークシェアリングで週３回出勤とかなら
フリーターの奴ら就職する気になるだろう。
できれば働きたくない若者多いし。

>>183
資産も5000万はあるし、寄生しまくったフリーターのほうが楽だし、健康維持できるので
長生きできるよ。姉も医者だし。月10万あれば、十分。
おれは国立大学でたが錆残でもうやってらんねーでぶちきれ退社。
税金の無駄だろうな。ぷ。でも、錆残容認してる社会が悪いんだから仕方ない。
社会って、そんなガチガチの優等生にならんんでも生きていける。
スキマだらけ。もう毎日が楽しくてたまらない。

あなたのような人ががスキマを生み出しているのです。

俺はフリータから仕事が認められて社員になった。

君。大学どこ？　ふーん。***の弟子か。
いえ、、、専攻では無かったので・・・
あっそ。

これだけで、認めてもらえない。白い巨塔。

んでフリータに戻りました。毎日充実！

ざこども

みんな就職なんかやめてフリーザになっちゃおうぜ

みんな就職なんかやめてフリースになっちまおうぜ

もうやってらんねーぜ。
食えなくなったら、暴動起こして、コンビにでも襲えばいい。

>>191
今の流行は日本人（外国人）拉致だな。

みんな就職なんかやめてフーリガンになっちまおうぜ

もうやってらんねーぜ。
沖縄でも占領しようぜ。

もうやってらんねーぜ。
みんな就職なんかやめてフリチンになっちまおうぜ

ちんちんぷいぷい

フリーターなるのは勝手だが後で行政や企業批判すんなよ。
どんな虐待受けようと、悲惨な人生送ろうと自分がなりたくて選んだんだからな。

>>197

悲しいかな彼らは後になって批判するよ。
もっとひどい奴は犯罪者になる。
自分でフリーターを選んだことすら忘れてね。

>>197
＞フリーターなるのは勝手だが後で行政や企業批判すんなよ。

いかにも高卒らしい無教養な発言だな。よくて専門卒？もしくは底辺大？
無名掲示板だから許されるが教養ある人間の前でそんなこと言うと
一発でアホ＆無教養であることが見抜かれるから気をつけてな。アディオス

ちんちんぬちゃくちゃ。

>>199

197ではないが、どこが無教養発言なんだ？
言ってる内容は正しいと思うし。
仮に197が無教養だったとしても
ホントに教養ある人間は、あんたみたいなこと言わないで
黙ってると思うが。

age

>>199
どこが無教養なのかわかりやすく説明してもらおうか。
理解できないのは君が中卒のフリーターだからだろ？

フリーターからは所得税を取らないでください

>>199
フリーターが増えたり、出現するのは行政や社会が悪いって言いたいのかな？
確かにフリーター本人が全て悪いとは言えないかもしれないけれど
好き勝手生きたい、生活できれば堅苦しい正社員にわざわざなる必要無い
等の考えを持つ人が増えてるのも事実だろ。

層化と自民党工作員が必死だが
小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれｗ

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　努力しないフリーターはイラク派遣。
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)国民はシッカリ働け。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　国民は犠牲になるかもな。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼

フリーターを分類してみた。

まだ若いしどうにかなるって。
→まあ若さは武器だ。でも若いうちに歳とっても稼げる能力を身に着けておけよ。

どうにかしたいんだけど、生活だけで精一杯。
→はやく動き出せ！歳を取る分、這い上がらないといけない距離も長くなるぞ。

もう３０過ぎだけど、何がしたいかわからないし。どうしよう。
→知らん。

ｵﾚには夢がある。夢さえ実現すれば、、
→好きにしなさい。でも夢が破れたときには、フリーターの中でも一番将来がない奴になり下がる。それを忘れるな。

結婚して旦那に養ってもらう。
→好きにしなさい。

一生フリーターで大丈夫だよ。結婚せずに贅沢しなければ。
→まあそうかも知れない。でもそんな人生でいいのか？

親金持ちだし、楽勝！
→相続税がかかる。資産が不動産ならもっと悲惨。そりゃ資産じゃなくて負債かもしれん。それ以前に自分の分くらい自分で稼げ。

海外に移住する
→どこの国でも数百万程度の貯金がないとビザ下りない。そりゃそうだ貧乏人には来てもらいたくない。その国で働くことは普通認められない。その国の労働力を削ぐことになるからね。

正社員にステップアップ。
→可能ではある。でも最初から正社員で頑張ってる奴に比べて能力は劣ってしまう。人一倍頑張るしかない。

age

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　フリーターが迷惑かけて正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>64に同意！
この国って一体どうなってるの！？

どうなるの？

真性無職の俺がフリーター様に一言
「今日もお勤め、ご苦労さまでございます」

30代まではそんなに格差ないんでないの？
むしろフリーターの方が税金引かれないかもしれない

でも30すぎたら正社員の人はそれなりに役職ついて一気に格差が出てくると思う
長い目でみたらきちんと職はついた方がよかれと思う

とキーボードといっしょにくるくる回りながらマジレスしてみる

キーボードといっしょにくるくる回りながら

妙に気になる。どうやるんだ？

>>213
正社員の方が圧倒的に上だと思うよ。
ただ会社によってはフリーター以下の正社員もいるからね。

>>215
それはもう賃金は圧倒的に正社員の方が上でしょ。
正社員の方が引かれる金額が多いって言ったって、引かれた金額の中には老後の厚生年金額にも反映されるものもあるし、退職金もある。
フリーターの方は昇給もあまりないし、後から正社員になっても基本給も一からスタート。

まあ、賃金だけでは人間の幸福度は量れないことも確かだと思うけど・・・。
そんなに生涯賃金にこだわるなら、正社員なんて言ってないで医者でも目指せばいい。

日本みたいに物価の高いところでフリーター波の賃金だとお先真っ暗な感じだな。

持管理会社(清掃工場・下水処理場）に就職・転職を考えている方


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会社自身が現存社員を保護しているからいつまでたっても雇用が
改善されない　しないならしないで何も向上しないからいいんじゃね〜の
ただ物作るだけに存在するのが工場だったりするしな　ヤダヤダ
バイトでいいよ社員を拒んでるのは会社自身なんだから、もうぜって〜行かないね工場なんか

20代の頃はまぁいいんじゃない？
30過ぎたら死にたくなると思うけどｗ

フリータと呼ばれる人たちってまだ３０代くらいだからな
ぎりぎりなんとかやってるけど、
４０代で不利多は冗談抜きできついでしょ

４０代以降で年収１００マソくらいのフリータの人みてると、
なんで自殺しないのか不思議でならない

フリーターの人達は中年の清掃員や交通警備員を
虫けらを見るような目で見ないで下さいね。

あなた方のセンパイですよ。

漏れの高校の先輩は漏れなんかとても入れないような大学（理系）を卒業したが、
自分の遣りたいことが見付からないと卒業後、8年間ﾌﾘｰﾀｰをしていたが、３０歳を
過ぎ、そろそろ定職に就きたいと中堅企業の中途採用募集に応募したものの採用
試験の物理が全く解からなくなっていたので、あえなく不合格になってしまった。
学力もさることながら、ﾌﾘｰﾀｰ８年は企業側も退いてしまったものと思われる。
8年前なら楽に合格出来る実力を持っていたのに勿体無いことをしたと、今になって
後悔している。漏れは三流大学卒だが、小さいながら堅実な企業に就職出来たので鯖残も
なく満足している。先輩は自分の力を過信し過ぎたのかなー。

>223
４０台のフリータのほとんどが
おまえと同じように他人の地位や財産にコンプ感じながら
生活しているわけじゃないだろ。
サビ残がどうしても嫌だとか社会人の付き合いが苦手だとか
いろんな理由があるんじゃない？

>>226
＞サビ残がどうしても嫌だとか社会人の付き合いが苦手だとか
こんな事で正社員の道が閉ざされるなんて、つくづく日本って最低だと思うよ。

フリーターは正社員にとって
絶対必要です
強烈な仕事または、重労働をしていただくためです
正社員はその仕事の管理をします。

>サビ残がどうしても嫌だとか社会人の付き合いが苦手だとか
>こんな事で正社員の道が閉ざされるなんて、つくづく日本って最低だと思うよ。

社会人の付き合いは置いといて結局錆残しないと正社員になれないなら
俺は迷わずフリーターを選ぶよ
職種によりきりだけどね

残業代出ない会社ばっかでもない。
正社員って、総合的に見てフリーターより楽ですよ。
あの生活にはもう戻りたくない。

フリーターは地獄。
でも、夢があるのなら可。
でも、微妙。

フリーターって協調性なくて自分勝手な輩が多い。
なんで漏れは無職の輩は嫌いです。
会社員になって鍛えたほうがいいと思う。
錆び残が嫌だからフリーターになるっつーのは短絡的ではないか？
経営者にでもなればいいだけの話でね。

>>232
サビ残は違法です。
法律を守らないのは、ギャングの集団と同じ。

>>232
短絡的…違法行為くらい目を潰れ！…か？
万引きくらいガンガンしちゃえよ！　それが現実なんだよ！
ビジネスってのはそういうもんなんだよ！
とブックオフの社長が言ったらこれ正しいのかね？
一度、何人もの企業経営者にテレビなんかでインタビューしてほしいね。
「違法行為であるサービス残業についてどう思いますか？　過労死についてどう思いますか？」と。
奥田とかにね。結構な視聴率になるのでは？
俺も知り合いの知り合いとか入れると過労死とか自殺とか何人もいる。
俺も倒れて入院しましたけど。仕事辞めたよ。
違法行為させてたら、速攻逮捕しろよ。
過労死出たのにその後改善されてなかったら＝倒産でもいいくらいだ。
なんで組織ぐるみどころか社長命令で盗聴してたタケ富士の業績がほとんど下がってないんだよ。
この国は終わっている。みんなせめて選挙くらいは行こうぜ…

私の仕事場では裁量労働制なので違法行為ではないと思うが
１日の拘束時間は長い。でもきっちり８時間でみんな仕事を切り上げたら
この仕事は成り立たないとそれぞれが考えて仕事している。
法律を厳守して成立する仕事場がどのくらいあるのだろう。
そしてそれをすべて経営者の責任とすることで社会は成立するのだろうか。

でも、俺の周りにはそんな友達いないんだよなー。
サービス残業激務会社員とフリーターしか選択肢がないような書かれ方しているけど、世の中には普通の会社がいっぱいある。
夢を追うにも、経済的に余裕のある会社員の方が近道だったりもする。

頼む、今年無職の俺に住民税の通知を送らないでくれ。

>>64に同意

>>236
普通の会社にはなかなかはいれませんね。
そうこうするうちに年をとってしまいます。

仕事したくなくて、生活費を稼ぐ程度の収入だけあればいいと
思ってフリーターになった。会社がどうとか、将来がどうとか、
年収がどうとかは特に興味なし。
今の生活は時間に余裕があるし思ったとおりで満足している。


が、上の自分の文を読み直すむと負け組みの書き込みにしか
読めないな。不思議だ、そんなもんなのか。

>>240
実生活に根ざした発想じゃないから、負け組です。
俺も厨房の頃は、コンビニバイトで生涯暮らしたいって思ってた。毎日5時間位働いて
後は、毎日読書と当時付き合っている子との愛の暮らしを夢見てたよ。
それで充分幸せな暮らしだと思ってたが、大学卒業したら、取り敢えず一部上場に行くか
大学院に行くかの選択で両方受かって一部上場に行ったよ。
それから、何社か転職しながらマンション買って、今では低所得では暮らせなくなってしまった。
(今も、500万位の年収しか無いが・・・何とか生きてる)
実生活に根ざすと、老後の問題もあるし、持ち家が無いと生き延びられないし、フリーターで
は、40〜50歳でいきだおれしか無い様に思うよ。

金があって、親の資産あてにできれば、別にふりーたーでも
いい。
結婚はしないが、なまじ正社員で、けこんしちゃって
ながい住宅ローンでも組んだらそれこそ縛り首。

なにも買わない、なにも生まない。ただ、生きるだけ。
それで十分。もうこの国でなにも期待してないからいいよ。
新聞もよまないテレビもみない、２ちゃんも終了。

つまり、金持っているヤシが幸せってことだね
フリーターか正社員かは問題ではなく
金持ち＞貧乏人　＝　勝ち組＞負け組
実際、フリーターが正社員になりたいと思うのは、何故・・
やりたい仕事があっても、正社員として働くのは全然違うことだし
やりたい仕事はないが、将来のことを考えてというのも・・
努力しても報われる世の中ではなくなってきているんだし

生活をしなければいけないので再就職諦めて
バイトの面接申し込みの電話をしたのだが、なんか支離滅裂でグダグダになった…
初めから印象が最悪だ。
なんでだ…！　バイトの電話だぞ！　今まで電話対応普通にできてたじゃないか！
俺は就職なんかやめてフリーターになるのも無理なのか…！

フリーター積極派が約４割　雇用改善も「志望」減らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000154-kyodo-bus_all

　　　　　　　　フリーターの数は全国で４１７万人に達するとされ、社会問題化している。

ばーか。ざまぁみろ！今更騒いでも遅せぇんだよ！何が『に〜と』だ！
調子こいで社員をばっさばさクビにしてきたツケが今になってしわ寄せしてんだよ！
学生や労働者だって馬鹿ばかりじゃねー！
今更ボロ会社が人手不足とか言っても誰も雇われてくれねぇからな！
だから、ボロ会社はさっさと潰れてね。
倒産したら、そのボロ株買ってやるよｗ

つーか、フリーターなんて無職じゃん。
屁理屈こいてる前に自分を磨けばいいだけの話。

>>205
そうだね。フリーターを甘やかすから、
フリーターになろうって馬鹿が増えるんだよ。
フリーターからも一人前に税金とって、
フリーターになると自由どころか苦しい！
こんな状態にすればフリーター減るんじゃない？（ｗ

　　　　　 　 　 　 ＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　30前後でフリーターの皆様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l　 |　ヾ`
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　皆様の人生の平均余命は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだまだ四、五十年もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　　逆転の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に夢を追い続けてください……！
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:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！

司法浪人も一応フリーターに入るのかな？
数年間挑戦したけど結局失敗した場合、企業としてはどういう風に受け止めてくれるんだろう？
「遊びたいから」って理由でずっとフリーターやってた奴よりはずっとマシだよね？

>>249
＞「遊びたいから」って理由でずっとフリーター
＞やってた奴よりはずっとマシだよね？
マシだろうな。スキルが身に付いて居たらな。
司法浪人した経験で得た過程で身に付いた知識を
その企業に生かせる様にアピール出来るならな。

もちろんそれが出来なければ遊んでいたのと大差無いけどね。

フリーターになるにしても、司法浪人・会計士浪人は高学歴が
多いから塾講・家庭教師できるのはデカイかもしれん。
司法書士受験生は社会人（特に不動産関係）が多いが。
集団授業や家庭教師は時給2000以上でるみたいだし。

一日３コマ（１コマ９０分）として、９千くらいになるっしょ。
週に５日はいればそれで優に１５万越える。

拘束時間も１６：３０〜２１：３０くらいで終わったあとも時間講師なら
とっとと帰れるだろうからそこから、週に２,３日コンビ二の深夜バイト
とかも組み合わせれば結構貯金もできるだろうしね。

フリーターで月２０万稼げたら結構美味しいと思うよ。
所詮学歴、されど学歴ってことです。

ただいくら月に２０万以上稼いでいてもボーナスないし
住宅ローン組めないから実家暮らしできるってのが前提にはなるだろうし、
結婚も厳しいと思うよ。

正社員の世界はこわいぞ〜！！！

あるサラリーマンの過労死・自殺

電通事件の社員の労働実態を見る
事件の概要

　Ａは、平成２年４月に被告（以下，会社）に入社し，ラジオ局ラジオ推進部に配属された。
同人の業務は，ラジオ番組の広告主への営業が主で，担当の得意先は４０社で，常に同時並行的に複数社と交渉した。
　Ａは，コンサートなどイベントの会場を回ることも多く，招待客の送り迎えやジュースの買
い出しなど雑用もすべて手掛けた。こうしたイベントの企画立案も自分でやらなければならず，昼間の仕事がー段落した夜８時を過ぎてから，企画の仕事に取り組んだ。
　さらにＡは，毎朝雑用として，机をぞうきん掛けし，まだ先輩たちが出社してこない職場で，
次々に掛かってくる電話の応対をした。このため，前夜の帰宅が遅くても，必ず朝９時に出社した。
　この結果，Ａは，入社してからの１年５カ月間，日曜日も必ず仕事に出掛け，この間に取っ
た有給休暇は半日だけであった。特に後半の８カ月は，午前２時以降の退社が３日に１度、午前４時以降が６日に１度で，睡眠時間は３０分から２時間３０分だった。
　Ａは，入社翌年の春ころから，真っ暗な部屋でぼんやりしたり，「人間としてもうだめかもしれない」と漏らしたり，うつ病の症状が現れ始め，同年８月，自宅で自殺した。

http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html

スタッフサービスを告発　過労自殺の副支店長遺族

　人材派遣会社「スタッフサービス」（大阪市）の副支店長の男性＝当時（３２）＝が自殺し
たのは不当な長時間労働を強いられたためとして、遺族が２日、労災認定を申請するとと
もに、同社などに対する労働基準法違反容疑の告発状を天満労働基準監督署に提出し
た。
　告発状などによると、男性は２００２年秋に一般営業職から副支店長に昇格。１カ月当た
り１００時間以上の残業や過酷なノルマからうつ病を発症し、降格された直後の０３年１２月
に自殺した。同社では早朝から深夜までの勤務や土日出勤が常態化していたが勤務記録
もなく、残業代は支払われなかった、としている。
　大阪市内で会見した遺族の代理人は「人材派遣会社が労基法に違反するなど許されな
い」と批判。男性の姉は「ほかの家族にこんな悲しい思いをしてほしくない」と訴えた。（共
同通信）
[4月2日18時23分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000185-kyodo-soci

過労自殺で１億８千万請求　両親がパチンコ店を提訴

　愛知県小牧市のパチンコ店の男性社員＝当時（２３）＝がうつ病になり自殺したのは過
労が原因だとして、社員の両親＝三重県桑名市＝が８日、パチンコ店経営会社のマルハン
（京都市上京区）に計約１億８０００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こし
た。
　訴えによると、社員は昨年３月に入社し、４月に小牧店に配属された。ホールで接客を担
当し、約２０時間連続勤務するなど、１カ月あたり３００時間を超える労働を強いられた。こ
のため社員は６月にはうつ病となり、同月２６日に店の寮で飛び降り自殺した。
　両親は、マルハンに社員の健康状態を把握せず、労働時間軽減などの措置を取らなか
った過失があるとして、逸失利益や慰謝料を求めている。
　マルハンは各地に約１４０店を展開する業界大手。同社社長室は「訴状を見ていないの
で現時点でのコメントは差し控えたい」としている。（共同通信）
[3月8日17時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000145-kyodo-soci

Ｑ．どんな部下と働きたい？
明るくて素直な性格の人。体育会系ならなおいいです(自分がそうなので)。
ビールは2リットルくらい簡単に飲める部下なら心強いですね。

ttp://www.mee.co.jp/recruit/jigyosho/eitou/messege01.html

>>255
ただ酒が飲みたいだけじゃないかw

極端な例ばっかだなー。過労死するほど働く奴なんて、全体の一部。嫌になったら逃げればいい。
一回試してみ？

親が金持ちなフリーター（親の年収１５００万以上、遺産相続手取り３０００万以上の場合）

20代：適当に暮らしていてもOK。時々しんどかったらバイトを辞めてニートになることも
　　　可能。仕事はちゃんと探しているといいつつも、建前であって本音は死ぬまでパラサイト。
　　　同級生が死ぬ気で働いている間も東南アジア、インド旅行でロリ買春、ガンシャ天国な日々を送る。
　　　全く苦労もなく、自由で優雅を謳歌した気ままな生活を送る。
30代：同級生たちは子持ち貧乏小遣い１万円。自分はまだまだ茶髪メッシュで全身ドルガバ。
　　　ｷｬﾊﾞに入れ浸たったりﾌﾘｰﾀｰ仲間と毎日ゲーム大会などをして楽しく過ごす。親も退職し、
　　　友人の結婚式や同窓会でハゲなｵｻｰﾝを見て優越感を感じる。
40代：社会人の同級生は不況の為、年収は１億総３００万円時代。４０歳で小遣い１万。自分
　　　の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、デフレで余計にランクUP。
　　　海外旅行は相変わらず、金を貯めてガンシャ、ブランド品買いまくり、毎日ステーキ三昧。
　　　普通の庶民の生活は送れない。
50代：若年のフリーターが少子化で激減し高齢ﾌﾘｰﾀｰでもぜんぜん普通に。
　　　海外旅行も飽きたので学問に興じたり哲学をする自由で最高な日々。
　　　一方社会人の同級生はリストラにおびえながら住宅ローンと教育費に苛まれ過労死寸前。
60代：同級生は当てにしていた年金が貰えずホームレスで野垂れ死に。一方自分は親の遺産相続、資産隠しで生活保護を貰いながら
　　　毎日ゲーム、ネットに興じる日々。人生最高に楽しかったなぁと笑いながら１００年以上生き生涯を閉じる。

>>257
それやって、退職に追い込まれ、今明日をもしれぬ無職ですが。
どっちみち自殺じゃん。むしろ・・・。

「２ちゃんねる」への殺人予告、初の業務妨害で逮捕

インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に今年５月、「大阪の小学生を殺す」
などと書き込まれた事件で、大阪府警生活安全特捜隊と枚方署は２４日までに、
神奈川県川崎市多摩区生田、


アルバイト中野敦吏容疑者（２８）


を威力業務妨害の疑いで逮捕した。
府警は、ネット上の「殺人予告」の対象が不特定多数に及ぶことから、
脅迫罪ではなく、集団下校のために学校の教育業務が妨害されたとして、
同種事件では初めて威力業務妨害罪を適用した。
調べによると、中野容疑者は５月６日夜、自宅のパソコンから
「２ちゃんねる」の掲示板に
「明日、大阪のほうの小学生等を殺害しまくります」と書き込み、
翌７日、集団下校を実施した枚方市や堺市などの３小学校に学年会議や
授業を中止させる教育業務の妨害をした疑い。
同種の書き込みは、４月２２日と５月９日にもあり、中野容疑者は
「以前に誰かが『大阪の小学生を殺す』と書き込み、大阪で大騒ぎに
なったのを知ってやった」と供述しているが、府警は、
この２件の書き込みについても追及する。
府警や府教委によると、５月６日の書き込みでは、府内の６６０の
小学校が集団下校の措置を取り、このうち２４校が授業や会議を中止したという。

>>258が全然うらやましくないのは俺だけかな？

>>260によると、

アルバイト＝フリーター≠無職

ってことでいいのかな？？
時代は変わりつつあるな。

さ、夜の散歩行ってくるべ…。
外出るのは４日ぶりだな。

ドラキュラかよｗ

現フリーターの８割近くが定職を臨みながら定職に就けなかった負け組だし、
企業側はフリーターのキャリアをマイナスとしか評価してないという
データが最近朝日に掲載されていた。

続き

-根気がなく、いつ辞めるか分からない」（７０．７％）、
「責任感がない」（５１．１％）、
「職業に対する意識などの教育が必要」（４２．６％）、
「年齢相応の技能、知識がない」（３８．１％）など。
昨年１年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は１１．８％に
とどまり、アルバイト生活から正社員への転身の道は険しいのが現実だ。

フリーター職歴無しってことだろ、そりゃどこも採らんわ
それならば新卒で有能そうなやつ採るしな

友人がブラック企業からの転活時に言ってたんだが
職歴・社会人経験ないやつは書類でマジ即効ハネられるらしいよ

>>266
＞「責任感がない」（５１．１％）、
＞「職業に対する意識などの教育が必要」（４２．６％）、
＞「年齢相応の技能、知識がない」（３８．１％）など。
これって、団塊の世代に言えている事じゃないのか！？

>>269
団塊世代はそれでも時代が許してくれた
今はもう時代が許してくれない

もうすぐいなくなるんだね。。。団塊世代。。。

団塊世代っていいよな
景気いい時に就職そして不景気のなった今退職金もらってアディオス

>>272
でも年金は俺たち同様もらえないぜ

そんで、最悪な状況作り出して
責任なし扱い

採用とかきめてんの団塊だろ？？
政治家に金もってってワークシェアを企業に強制導入すればいいんだよ
そうすれば、逆に向こうから頭下げて頼みに来る
年金なんか払うよりよっぽど将来性あるぞ
フリーターも頭使えよ

つーか人のことより早く社会人になりなさいな
。

>>274
俺はフリーターじゃねえが、
お前こそアタマ使ってんのか？

年金払うよりも政治家に金出して、って
年金よりも少ない金額を誰がどの政治家にだしたら、
ワークシェアが強制導入されるんだよ？

釣りだったか。。

>>272
それに６０で定年のオサーンの場合、もちろんほとんど仕事がこれからないから、死ぬまで退職金と貯めてきた貯金で生きないといけない。
ほとんどが子どもに養ってもらうんだろうが、子どもがまた仕事に困っている奴なら大変だね。
だからどんな世代も、かなりのお金持ち、成功した奴以外は、これからは大変だということだよ。
団塊なんて馬鹿ばかりだから、しんどいぜ。

つうか、国いらね。

>>278
国っつーか老害だろ、いらないの
若者の近未来の先送りはつらいぜ

「みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ」の言葉どおり、みんなフリーターになると・・・
もちろんみんな収入が減る。
　　　　↓
すると税収が減る
　　　　↓
税収がないから、国民だけでなく、法人の税率も上げて無理やりとろうとする。
　　　　↓
税金が高すぎて、企業が人を雇えなくなる。
　　　　↓
リストラ、そして正社員の採用減少。
　　　　↓
正社員になれないから、みんなフリーターになろうとする。


これのスパイラルだね。
そして未来永劫にこれが繰り返される。
そしていつか国はあぼーん。
もちろん、政治家は自分だけよければいいので、難しいことは先送り。
取りあえず、自分の任期中に何もおきないようにする。
そうすると、次回の選挙も安泰。自分だけは食べていける。
もちろん、口では良いこというが、本当は国なんてどうでもいい。

>>280

そうはならんよ
企業の利益が増えるから税収は変わらない

ＮＨＫとかがそういう展開をＴＶで流してるから
それに洗脳されちゃってる人がおおいね

それにいまはサービス業が必要とされているから
そんなに正社員自体が必要ない

別に何の問題も無くて時代の要請がそうしているだけだよ

どの企業もファミレスやスーパーみたいな構造になっていくだろう。
社員は店長と一部のスタッフのみ。後は契約かアルバイター。
スーパーやデパートではパートの店長も生まれてきている。
工場でもパートが増えてきている。

あぼーん

age

結局、国というか社会はどうしたいんだ？

どんどんリストラをすすめて社員の数を減らさせてる一方で、フリーターはいかんっていう風潮。

一体、どうすりゃいいんだよ？

>>285
日本独特の「社会の矛盾」ですね。

オトナの建前、てやつですよ。

>>285
リストラは再建計画の一つとして出てくるもので、全会社が常にやってることじゃないぞ。
実際日本の正社員人口は何千万人だかいるが、リストラってその中のせいぜい1％未満だろう。
正社員が会社の骨格であることは何も変わらないよ。
正社員の中では、君らが思うほどリストラなんて一般的な話じゃないんだよ。

>>288
新聞くらい読んだ方がいいぞ。

>>289
それでもフリーターがホームレスになる確率に比べれば格段に低いけどなｗ

>>289
お前フリーターだろ？
リストラが何百、何千万人も起きてると思うか？
日本全国のサラリーマンはリストラに怯えてる？
それこそ新聞で作り上げられたイメージだぞ。

リストラは局地的にどかーんと行われるよね

爆弾みたいなもんで、落ちた周りでは大打撃受ける
しょっちゅうは行われないが・・・

あと、リストラよりも追い込みの方が多くない？？
辞めるように追い込む奴

首切りはかねかかるからな

>291　新聞読んだほうがいいぞ、お前

>>292
と言っても、もっとも大規模な例で、マツダの愛知工場閉鎖でもせいぜい3000人だからな。
普通は数百人程度がせいぜいだよ。

俺のいる会社も、ほとんどの社員がリストラとか首切りに怯えながら
毎日仕事してる。実際にこの半年で７名がリストラされました。
何でこんなにビクビクしてまで働かなくてはいけないのか？同僚と
飲みに行くとその話しばっかりです。その為か皆激痩せです。
時々、リストラされた元社員と会ったりしますが再就職できた人はいません。
自分も年齢的に３５を超えてるのでそういう立場に立たされたら
どうしようかと思います。
今の世の中じゃ本当に有能な人間だけしか生きていけないのかなと
考えたりします。

平成15年版　国民生活白書
３．雇用者の状況
減少する正社員、増加するパート・アルバイト
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15223010.html


総務省　統計局
明日への統計 2004
就業構造基本調査
2. 　非正規化の進展
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2004/1819.htm

リストラされる奴は、相当のオチこぼれか、よっぽどの嫌われ者だよ。
実際にどう考えても役に立たない、頭の悪い奴で良いギャラを得ているものも多い。
まあ運もあるだろう。
もちろんこれからも、人件費削減とかで、ドンドン整理は進むだろうが、ある程度成績を上げている奴には無縁だろう。
それよりも怖いのは倒産だろうね。
出来る奴でもこれだけは間逃れない。連帯責任のようで可哀相だな。

>>298
俺の居た会社だと、相当有能な奴か、よっぽど気に入られた奴しか残れない。

半年働いてすぐ職業訓練も受けてね絶対に

これも日本のためだ

失業給付拡大委員会より

なんとしてでも稼がないといけない人は正社員。
但し、自分の時間はない。
喰っていける程度でいい人はフリーター。
但し、贅沢はできない。
３０歳までなら実家が金持ちの女捕まえるのがよい。
顔よりお金。

俺は普通の３０歳のリーマンだが、まだ未婚。
結婚には興味がないが、もしするならやっぱり金目的。
ちなみに今の彼女は、病院の院長の娘。
こいつならしても良いかなと思っている。
ちなみに次女だから継がなくてもいいし、一応つながりがある以上、何かあやかることはあるはず。

金目的か・・・。今の状況ならそれも仕方ないな。でもあきらめないで選挙にはいけよ。
みんな。

>>303
つか結婚して共働きだとかなり稼げるぞ。
年収がざっと1.5〜2倍になるんだからな。数年で1000万ぐらい余裕で貯まるよ。

>>304
でもそれは自分の自由になる金じゃないじゃないか。

>>304
こっちじゃとても無理。（w）生活するのが精一杯。

会社やめていまアルバイトしてるけど
あくまで生活費かせいでるだけだよ。
はっきりいって３０、４０まで続ける気はモウトウ無い。
とっとと弁理士試験合格して独立し
アルバイト生活とはオサラバしたい。

>>307
俺の友達にそういうのがいた。
結局、音信不通になった。

>>304
＞数年で1000万ぐらい余裕で貯まるよ。
数年後にはハイパーインフレでほとんど紙切れ同然になっていたりして・・・。（ｗ

誰がなんと言おうと今のフリーターに責任感がないのは否定できないね。

ちょっと壁に当たったり嫌なことあったら、
辞めて心機一転新しい職場で・・・とか考えやがる。

なんだかんだ言われながらも定年まで勤め上げた団魂世代の精神強さにも、見習う部分ありだよ。

>>310
東北の田舎から、中学卒業と同時に電車に乗って集団就職して働いたりとかな。
就職の自由さえままならない時代を生き抜いてきた世代だからね。
彼らは少なくとも、若い頃はフリーターの数倍は働いたんじゃないの？

精神強さと言うより、図々しさ・えげつなさ・世代人口の数の力、かねえ
生活出来ない給料（手取り７マンとか）で副業禁止っだたら死ぬまで我慢か？
給料上げてく努力するだろ？
それに団塊世代が定年まで勤め上げたヤシばかりじゃねえだろ

まあもちつけ。
これでも読め。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_12_17/index.html

30代後半40代50代見てるとみんながみんな、責任感あるようにはみえねえぜ。
仕事しねえで、責任転嫁、屁理屈、・・・。オレの周囲ではそういうのが多かった。
若い連中ばっかりが責任感ないって表現で片付けられるのは変だと思う。
いろんな人間いるんだから、世代で決めつけられんだろ。
第一、年を重ねる毎に責任感が増すもんだろ？結婚とか子供生まれたとかで。
若いうちは、甘いところ多少あるだろうよ。
いい歳こいて無責任なオヤジらの方が、おかしいだろうよ。
若者の甘いところを諭すにも、自分が手本になれないから説得力ないんだろ？

無責任な仕事しながらしがみつくのと、責任持って仕事して不法行為・反社会
的行為まで手を染めるのはイヤだとか、生活できない給料だからとかで転職
しようとするのと、どっちが評価できるよ？

>>314
＞いろんな人間いるんだから、世代で決めつけられんだろ。

良いこと言うね。
しかし、その割りに君も40代50代を一定のイメージを持って決めつけてやしないかい？

正直、俺は今の若い奴らが40代50代になれば、その時代の若い奴から
俺らの世代は「仕事しねえで、責任転嫁、屁理屈ばかり」なんて同じこと言われると思うよ。
俺らの世代が、そう言われないほど立派な世代とも思えないしな。

だから俺は今の40代50代も批判しない。永遠の連鎖だと思うから。
たぶん今の40代50代も、若い頃は当時の40代50代を無責任とか言って批判したんだろうよ。

フリーターでいるのも悪くは無いな

ずっとフリーターでいられる世の中であることを願おう

決めつけてないだろ。
よく読んでみ。「そういうのが多かった。 」って書いてるだろ。
どっちもどっちかも知れないし、もともと人を批判できやしない。

だからオレは、「若者はなめてる」みたいなイメージで
仕事に就くチャンスすら減らされてることは変だ、と思ってる。
一定レベルにすら達していない学生が多いから採用控えた？
チャンスはあるんだ？
オレには屁理屈にしか見えない。
確かに採用枠はある。チャンスはあるはずだし、自分で掴むもの。
実際は、未熟な若造を一人前に育成し人材として活用するまでの
余力がないんだろ？経営がうまくいってないんだろ？と疑ってしまう。
経営陣の責任逃れの口上にしか思えない。

　５０過ぎてフリーター（年収１００万以下）の人が居る。
　年金、保険関係はブッチ中。
　将来は生活保護で→ウマー
　だろうな。
　勝組みかな？

勝ち組かどうかは本人が決めればいいこと。

オレはうらやましいとは思わないけど。

>>317
事例。
実際土日の就業もありで、振休を取って「週休2日」の条件を承諾した上で入社
した新卒が、その承諾すら忘れて「やっぱりキツイんで…」と辞める人が多い。
（振休は適切に与えている）

>実際は、未熟な若造を一人前に育成し人材として活用するまでの
>余力がないんだろ？経営がうまくいってないんだろ？と疑ってしまう。
そーゆう企業もあるだろうけど、実際はね、
「育成するにあたっての土台すら形成できていない」のですよ。現在の学生さんは。
そーじゃない人もいるよ。けど少数。そこまで企業が面倒みなきゃいけない、と
思うこと自体が「若者ってあっまーい」と思われる原因だったりする。

経営者　---　いかに安い賃金で多く働かせ、会社の利益を得るか
労働者　---　いかに少ない労働力の提供で多くの賃金を得るか

日本の場合、このような簡単な損得すら分からず自分は労働者なのに経営者
だと思い込んでるバカが多い事がいつまでたっても労働環境、条件が改善
されない理由。
　
例　---　「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
　　　　　給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
　　　　　上がるわけではない。
　　　　　自分の働きに対して給与に不満があるなら自分で会社に交渉すれば
　　　　　いいだけの話。
　　　　　いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
　　　　　他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
　　　　　他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ　　　　
　　　　　
　　　　　「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
　　　　　有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
　　　　　会社側の責任。
　　　　　責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
　　　　　有休が使えないのは実質給料減と同じ
　　　　　
「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
　　　　　何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
　　　　　当たり、強いのは後輩にだけ。
　　　　　会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
　　　　　自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人

言えてる、まさしくマゾ

今までは面倒みてきたんでしょ？
そんで、経営危ういから即戦力が欲しいんでしょ。
でも、大学高校で実社会で戦力になる教育はしてないんでしょ。
だから、今の若者がとばっちりなんでしょ。

君の言うのは、自己管理できない、社会常識も知らない、
そういうレベルすら出来てないってことなわけね。
そういうオヤジもいっぱいいると思うけど？
土日就業するけど、就業時間中仕事しないでゲームやっている
48歳部長もいるけど？

労働者の立場から言えば、
転職するのに不利にならぬよう
辞めた会社は風評で潰すべきってこと？

>>320
これって私へのレスでいいのかな？引用くらいはつけよーね。

いわゆる、終身雇用が当たり前の団塊の世代の人たちの頃は、失職もしなかった
けど、教育も詰め込み型世代。人生の歩み方もワンパターンが多かった世代。
現在の若者は転職やさまざまな雇用形態の就業が可能ではあるけど、一生涯の就業
保証はあまりない。けど、習い事や塾、インターン制度、ダブルスクール等の選択
肢はたいぶ広くなってるでしょ？
>だから、今の若者がとばっちりなんでしょ。
何をもってとばっちりなんだろ。
選択はできないが、保証がある。→保証は無いが、幅の広い選択ができる。
に、変化してるだけだと思うけど…。
その上で、より安きを選択している若者のほうが多いってことじゃないの？

>土日就業するけど、就業時間中仕事しないでゲームやっている
>48歳部長もいるけど？
→注意しないの？
てゆうか、役職の仕事なんて、作業じゃなくて責任取ることが仕事なんだから
ほっとけば？誰かも言ってたけど、この手の批判合戦は連鎖なの。今ある批判
材料で、「いかに自分はそうならないようにするか」だけがキーであり、変化
への活力だったりするんだけど。あなたのレスって、生産性無いんだよね。

経営者のふところを増やさぬよう、
辞めた会社の商品は買わないってこと？
薄給なら徹底して不買運動起こすってこと？

あなたのレスも生産性無いんだよ

>>327
どこがどのよーに？まーこんな風潮になったのはメディアの功罪も大きい
わけで、こういう部分のリーディングは団塊よりちょい下世代が頑張らん
といかんとは思うけどー。
結局は批判より動けよってことなんだけど？２ちゃんの片隅で吐き捨ての
レスだけしるよりは、いちおー頑張ってるつもりです。
採用枠1名から4名に増やしたし。生産してるでしょ？

>>321
＞例　---　「あんな役に立たないヤツはリストラすればいいのに」
＞　　　　　給料を払っているのは会社、リストラさせたところで自分の給料が
＞　　　　　上がるわけではない。
非常に狭い範囲でしか物事を見れない、永久ヒラの発想だな。
己は組織の構成員であるという意識すらない。
その狭い視野でも理解できる様に例を出してやろう。
例えば３人で仕事をしていたとする。
全然役に立たないのがいて、３人で稼いだ利益から大差なく分配とする。
普通の人間なら２人で仕事して２人で分配したくなるだろう。
役に立たない人間は周りの士気も下げるし、遠回りに年収も下げる。
それが気がつかないのは近視的な人間だけ。

>>325
習い事、塾、ダブルスクール？
金なきゃ選択できないと思うが？
ろくに知らないからﾌﾘﾀｰのままのﾔｼも多いと思うが？

批判合戦？当たり前だよ。だから、こっちもｵﾔｼﾞどもをこき下ろそう
経営陣をこき下ろそう、としてんじゃねえか。
同世代がどんどん就職して上行くためにｵﾔｼﾞどもを辞めさせるんだよ。
そんで、若いのを採用しようとするんだよ。
若者甘いって批判してたらやる気なくすﾔｼも出てきちまうじゃねえかよ。

＞　　　　　いくじのない人間はそれが出来ないため「あいつは働かない」と
＞　　　　　他人の給与、待遇に文句を言い下げさせようとチクるいわば
＞　　　　　他人の足を引っ張ることで安心感を得て喜ぶクズ　　　　
俺ならハッキリ言うねえ。
「あいつは働かないし、必要ないから切って下さい」と・・・・
もちろん、自分の給与交渉は別途行った上でだけど。
でもそれは他人の足を引っ張るのではなく、
自分の足を引っ張る奴を、排除するだけで、他人の足を引っ張るとは言わない。

ハッキリ言って役に立たず、他人の足を引っ張る奴がクズで、
せめて周りの足を引っ張るなら、それなりの自覚を持たないとね。
もちろん開き直って逆切れする人もいるけどね。

>>330
お、さすがに引用してきたねー。

>金なきゃ選択できないと思うが？
金があれば、これらを正しく活用してスキルアップできるのかい？
>ろくに知らないからﾌﾘﾀｰのままのﾔｼも多いと思うが？
雑誌買わなくても立ち読みで情報得られると思うけど？

>批判合戦？当たり前だよ。だから、こっちもｵﾔｼﾞどもをこき下ろそう
>経営陣をこき下ろそう、としてんじゃねえか。
ほう。コレ以下は、頑張ってね（はぁと　としか言えないねー。
若い情熱は原動力になるけど、持久力・耐久力にはなり得ないことだけは
心の片隅に置いておいてね〜。

ま、何にせよハングリーなことは良いことだと思うわー。

>>328
どうやって採用枠を1名から4名に増やしたのよ？
そもそも新卒の採用枠なのかよ？

>>333
枠は部署での売上と人材コストの数字分析を根拠に交渉しただけだけど？

新卒は別途会社全体の戦略となるから、別枠になるね、うちの会社は。
そいでも、来期新卒第一期生取るけど。

＞　　　　　「君が休むとみんなに迷惑がかかるだろ！」
＞　　　　　有休があるかぎり休んでも替わりにやる人間を雇っておかない
＞　　　　　会社側の責任。
なんか感情的に馬鹿っぽく書いてるけど、これはケースにもよるなあ・・・
有給を取って迷惑の種類にもよるなあ・・・
期日のある自分の受けた仕事を、
引継ぎもせず休みたいって馬鹿もいるしなあ・・・
普通に仕事できる奴は、しっかり調整して有給とるけど。
調整する事も出来ないなら、
余程無能であるか、余程無理な仕事であるかのどちらかだろうね。

＞　　責任回避のために本来経営者VS労働者の問題を労働者VS労働者に
＞　　すり替え、ひっかかるバカが日本人にだけは存在する
＞　　有休が使えないのは実質給料減と同じ
良く解らんが、責任区分が経営者と労働者にしかわかれないって、
いったい何の仕事よ。コンビニかなんかか？
経営者には経営責任があり、
管理職には管理責任があり、
上司には上司の責任があり、
ヒラにはヒラの責任があるだろ。
各自か各自の仕事を責任感をもって行うのが「会社組織」だろ。
それが出来ない奴は、役立たずであり、不要な人間だろ。
それが嫌なら会社組織なんかに属さずに個人で己の力量で仕事しろよ。

>>332
君は悪い奴ではないかもしれんが、
決していい奴ではないようだ。

金があれば必ずｽｷﾙｱｯﾌﾟできる、とは限らない。正論、でも
金なきゃ選択することすらできない、ってことの反論にはならない。
ろくに知らないﾔｼは、そういう情報の載ってる雑誌の存在すら知らないかもよ。

若い情熱を失ったｵﾔｼﾞでしたか？年上に失礼しました。

＞「今年の新人は使えねー、入る前に能力をつけてこいよ」
＞　　何様だ！雇ったのは会社、会社に文句を言えず新人に対してやつ
＞　　当たり、強いのは後輩にだけ。
笑える話だ。まあそんな事言うＤＱＮ先輩社員も確かにいるだろ（ｗ
お前も大人なら、そんな馬鹿に構ってないで、
適当にやり過ごして力をつければ良いんだよ。
どーせそんな馬鹿はあっさりとリタイアよ。
力が無い奴は控えめに謙虚にしとけ。
吠えたきゃ力つけてからにしろ。ダメな見本くらいにしてバネにしろ。

＞　　会社側が社員教育費をケチれば能力開発費は労働者本人達の
＞　　自己負担、自腹が増えて喜ぶバカ労働者、まさにマゾ日本人
良く解らん。誰が喜んでいるのか？
・・・どちらにせよ、世の中の流れ解ってないなあ。
要するに稼ぎの悪い会社は、総人件費がそれだけ低くなるのよ。
労働報酬を下げない為には、他の経費削るしかないの。
会社が社員教育費をケチると言う発想の時点でずれてる。
自分達全員の金の使い方を変えただけのことなのよ。

経営資源をどのように使うかは経営者の裁量だろうね。
しかし、学ぶ為の素養は学校で見に付けてないのか？
学校に言って教師に「しっかり教えてくれよ！」
みたいな考えの学生が増えて育つとこうなるのか・・・

>>336
あらあら…。
では反論しましょう。
私が言いたい事は、仮に選択できても、そこから有益なものを学ぶ人は少ない
ということですよ。そして、選択できなくても何らかの方法は必ずある、ということです。
教育訓練給付制度もあるし、PCも安く買おうと思えば買えます。そこから情報は拾えます。
まさか自分の向上のために節約することすら損だ！とは思ってないですよね？
そもそも上記で上げた制度等が役にたつ、立たないの議論はここでは飛ばします。
基本は、自分が何を掴むべきかの意識は日常的にしんどくても行わなければならない類の
もので、この手の人は役に立たないものからでも確実に何かを掴むからです。
更に、これらを他人に対して上手く伝える自己プロデュースも意識します。

>ろくに知らないﾔｼは、そういう情報の載ってる雑誌の存在すら知らないかもよ。
どこに自分の欲しい情報があるのかすら模索しないヤツは論外。

ちなみに、私の歳は30以下です。でも精神はオヤジかもしれん。
自分が高みに行きたければ、より高いポジションの視点を持つこと。ですよね♪

周りに迷惑って馬鹿じゃないの？
一人辞めたらどうすんだよ
たがが数日の有給ごときも取れない雰囲気は異常
そんなんだから仕事も無いのに連れ錆残すんだよ
ホント馬鹿だな、底抜けに馬鹿

>>340
＞周りに迷惑って馬鹿じゃないの？
場合にもよる話で、判断不能だな。

＞一人辞めたらどうすんだよ
辞めたい奴は辞めれば良いんじゃない？
何時やめるかわからん奴なんか初めから数に入れないのが正しい。
だからそんな奴は、何時辞めても替えが利くフリーターになるのが良い。

＞たがが数日の有給ごときも取れない雰囲気は異常
何の仕事でどういうケースかわからんからどう異常かもわからんぞ

＞そんなんだから仕事も無いのに連れ錆残すんだよ
もっと意味不明だ（ｗ
まあ、仕事も無いのに連れサビ残は馬鹿だな。
っていうか、仕事してないならサビ残じゃないと思うが（ｗ

＞ホント馬鹿だな、底抜けに馬鹿
良く解らんが、知性のかけらも感じないです。
ちょっと自分が該当しないか疑ったほうがいいよ（ｗ

あー、HknUIiT1にあと一言。
企業は利益追求が第一の使命だから、そこにコミットできうる素地を持った
若者（新卒）じゃなきゃ採用もしなけりゃ育てもしないよ。
48歳部長がゲームしてても許されるのは彼に何らかの有益なポイントがある
からだろうよ。ゲームしてても新卒と48歳部長じゃ、何か会った時の折衝能
力に大きな差があるのは想像できるからねー。その能力が身につきそうもな
い新卒と判断されたら、無駄な給与払う前に採用控えるし。

年代系列で見るんじゃなくて、利益と貢献度の軸で見方を変えれば若者なり
の違う発想が出るんじゃね？てゆうか、そういうシビアさを認識になきゃた
だの遠吠えじゃね？

>>342
禿同
慈善団体じゃないんだから、メリットが無い事は基本的にしないね。
逆に言えば、総合的にメリットがあれば、
別にゲームしてよーが２ｃｈしてよーが許されるんだろ。
もちろん、実力ある人間だけね。そんな事許されるの。

どちらにしても周りが認める実績あげてからね。主張するのは。
それまでは仕事の実績で主張しないとね。

就職するにしてもフリーターするにしても副業として出来る
ポスティングは超おすすめの金稼ぎ！

http://www.geocities.jp/cronos_posting/

やるべし！

>>296

こういう話聞くと最初からフリーターの方が楽かなあとか思ってしまう
いずれにしろ多額のローンは今の時代危険すぎるよなあ


ちなみに潰れそうな大企業に対する国の支援はものすごい
明らかに潰れて良い会社と潰れなくて良い会社が間違っていると思う

>>345
＞ちなみに潰れそうな大企業に対する国の支援はものすごい
ああ、この国ってもうメチャクチャだよ。

つぶれそうな中小企業は知らんふりなのにな。この国確かにめちゃくちゃ。

>>346,347

あのさぁ、ちょっときいてもいい？

なぜそうなのか、わかる？
理由があってそうなってるんだけど。

>>346
当たり前だろ。
人間の体だって、
髪や爪程度の末端の組織が悪ければ切ってお終い。
歯が悪ければ、抜いて終わりにしたりする。
手や足でも場合によっては切り捨てる。
でも、頭や心臓とかだと話は別だよね。切り捨てでは終われないでしょ？
別に無茶苦茶な事じゃないよ。
影響範囲を考慮してるだけ。
歯を抜いても、他の組織まで死滅しないけど、
心臓がダメになったら、回りの組織まで根こそぎ死滅するのよ。

大企業がつぶれたら、中小企業や関連する大企業まで連鎖して影響するのよ。
だからおのずと優先順位が生まれるの。

首都圏で出張ホストを募集します。
副業も可。まずは資料をご請求下さい。

やべえ、バイト先に最近入ってきた高１の女を好きになりそうなんだが。

>>349
でもその心臓が明らかに社会悪である場合も多いと思うのだが。
また、その心臓が既に壊死してて周りの関係ない
中小組織がどんどん壊死していくような事もあるかと思う。
（今の日本はこれに近いと思う）

>>352
社会悪？例えばどんな場合かな？
まあでも最近は、無駄な延命治療せずにバッサリと行く場合多いね。
直らないなら無駄な金をかけずに引導渡すみたいな。

俺はどちらかと言うとそっち賛成だけどな。
でも、そういう政策を取るとそれはそれで批判されるもんなんだよな。

>>345,346,347,352
そういう大企業が経営支援される一方、
中小企業が蔑ろにされていることに怒りを覚えるなら、
そういう大企業の商品を買わなければいいのよ。
不買運動起こせばいいのよ。
友人知人や家族親族を説得して仲間を増やせばいいのよ。
３２４，３２６のように

そんなとてつもないこと出来るわけないし、
そんなことに労力使うよりも
自分のふところ増やす努力をした方がいいと思うけど。

>>348
鼻薬も効いてるしな。影響が大きいって大義名分も立つしね。中小企業なんて、助けても
あほらしいと政治家自身思ってるんだろう？大体なんでそんなこと聞く？俺には喧嘩を
売ってるように思えるぞ。

>>356
ちゃうちゃう。
たかがあなたが>>356で書いたようなことくらいの些細な事象で、
なぜあなたが>>347で書いたような現象が起こるのか、
その理由がわかるかどうかを訊いているんどす。

それは悪かった。俺が居た会社もつぶれちゃったから過剰反応しちゃったのよ。すまそ。

sumaso

>>342
＞ちなみに、私の歳は30以下です。でも精神はオヤジかもしれん。
＞自分が高みに行きたければ、より高いポジションの視点を持つこと。ですよね♪
見た目と人間的に腐ったとこだけｵﾔｼﾞになってんじゃねえの？
＞育成するにあたっての土台すら形成できていない」のですよ。
＞現在の学生さんは。
＞だから俺は今の40代50代も批判しない。永遠の連鎖だと思うから。
＞たぶん今の40代50代も、若い頃は当時の40代50代を無責任とか
＞言って批判したんだろうよ。
過去の学生さんも育成する土台も形成できてないって言われてたかもねえ

>>342
＞年代系列で見るんじゃなくて、利益と貢献度の軸で見方を変えれば若者なり
＞の違う発想が出るんじゃね？てゆうか、そういうシビアさを認識に
＞なきゃただの遠吠えじゃね？
ゲームばかりしてる49歳部長はじめ貢献できてないｵﾔｼﾞばかりだった。
電話かけてばかりで、仕事しない営業部長・・・仙台の営業所長に降格
営業所長は、仕事しないですぐ帰る・・・早期退職
支社長は、支社成績が悪化するばかり・・・人事部付け
次来た部長は、ゲームと経費でｷｬﾊﾞｸﾗ通い・・・「今度の人事で処分する」と新支社長
すべて実績が悪い上に、何も対策立てていないで、昔のままだったので。
それに40代後半から50代前半の人ばかり。
反面教師と思い日々切磋琢磨しております。

>>342
＞どちらにしても周りが認める実績あげてからね。主張するのは。
＞それまでは仕事の実績で主張しないとね。
そっくりそのままお返しします。
そもそも「若者は甘い」っていい出したのは君なんで。

結局のところ、正論当たり前のこと繰り返してるけど、
＞いろんな人間いるんだから、世代で決めつけられんだろ。 良いこと言うね。
とｶｷｺしておきながら、決めつけてることを覆してないじゃん。
頭の切れてる君なら気付いてるはずだよね？わざとなんだよね？
だから、「決していい奴ではないようだ」って言ったんだぜ。誉め言葉だぜ。

重複スレｽﾏｿ　オヒサだったので。

ID:GbipEhyc　＝　ID:6UexwROa　＝　ID:YbI8g5Lb　

>>362
君は発言の整理すら出来てないのか・・・
他人の話とごちゃ混ぜにして矛盾点指摘みたいな事されても・・・
「若者は甘い」みたいな事を言った覚えないし。
それ以前に年齢に関する話など一文も無いはずだが・・

・・＞どちらにしても周りが認める実績あげてからね。主張するのは。
・・＞それまでは仕事の実績で主張しないとね。
・・そっくりそのままお返しします。
・・そもそも「若者は甘い」っていい出したのは君なんで。

どっちもどっち)w

いま世代間闘争があつい！

＞みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ
俺はもうどう頑張っても就職できない。
だからフリーターをしている。
でも、フリーターでいる事が情けない。
そうだ、周りの皆も巻き込めば情けなくなくなる。
みんな、俺を見捨てないで！
一緒に堕ちて情けないフリーターになっちゃおうぜ！

326 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/25 01:47 ID:HknUIiT1
経営者のふところを増やさぬよう、
辞めた会社の商品は買わないってこと？
薄給なら徹底して不買運動起こすってこと

トヨタの営業マンがよく来るけど、看板方式とかやって、トラック運転手
過労でヒーヒーいわせたり、派遣の改悪すすめたり、脱税体質なので、

トヨタの車は買うつもりない。もう来るな。来ても無駄ですよ。
２ちゃんのおかげです。5年で買い換える予定だったが、もう買いません。
といって追い払った。

車は中古で十分。

結局は政治問題なんだけどね
なぜブラック企業が蔓延するかと言えば国が取り締まらないから
ブラックでないと潰れるからブラックに成ったり
経営者が足元見たりする

>>369
国：「勤労の義務を果たさない香具師の言う事なんかきなねぇーよ。バカ。税金は払ってね」
国：「法人税を払ってくれる企業さんは好き。なにをやってもいいからじゃんじゃん払って」

と思われ。

フリーターは一番つらいよ。下っ端は家畜のごとく、ロボットのごとく、何の向上心もおきない単純な仕事を
エンドレスでやらされるだけだからな。

フリーター　好きでやってる　訳でなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フリーター心の俳句）
フリーターが増えてるのが問題だとか何とか新聞に書いてあったが、フリーターみんなが
好き好んでやってるわけじゃないのよねえ。今の政府って訳わかってねえ。（ｗ）

>>372
そういうお前は政府にどうして欲しいんだよ。
まさか職をくれなんていうんじゃないだろうな。

いろいろ言い訳するのがフリーターの悪いところ。

>>372

政府　　　＜--　企業献金
マスゴミ　＜--　広告をだしてくれるお得意さん

企業の悪い部分は口が裂けても言えません

地方は正直言って

正社員の奴よりもアルバイトで生活している
奴の方が数が多いのでは？と思う。

>373
ﾌﾘﾀｰに限らず、いろいろ言い訳する連中いるだろが。
「人生いろいろ・・・」などと言う政治家とか
「景気低迷による業績悪化で・・・」などと言う経営陣とか

いっしょくたにして決めつけんなや。

>>368
オレは車すら処分しましたよ。
チャリは、市のリサイクル抽選に当り2000円で購入。
タバコも止めました。
仕事柄外食多く、20キロ太ったので
ちょうど減量にピッタリです。
自動車保険やガソリン代その他維持費もなくなり
家計は楽になりましたよ。

>>376
他人もやってるから、というのは
フリーター問題のすり替えに他ならないんだが。
目をそらすなよ。

>>378
「決めつけるな」って言ってるわけ。
誰も「他人もやってるから」なんて言ってねえ。
そもそもオレは「フリーターになろうぜ」なんて意見言ってもいねえ。
論点ずらすなよ。

俺は会社辞めてフリーターになってようやく健康な体を取り戻したよ。
在職中は過度の残業と人間関係のストレスで慢性蕁麻疹にかかり、夜は仕事上
の不安が頭を離れず眠れない。正直もう限界だった。
　今はフリーターでもいいからしっかり働いて、５年位貯金を貯めたら田舎で
カミサンと蕎麦屋を始めようと考えてるよ。
　高級車や高級レストラン、高級ブランドにステータスを感じる人もいるかも
しれないが、俺は自分のリズムでゆっくりと人生を送りたい。社会の競争の中
から身を引いてキレイな景色の中で過ごしたいなと考えてるよ。

安心しろ！
この２ちゃんねるだけは、高卒の公務員よりも、大卒のフリーターの方が偉いというところ。
高卒は人間じゃないらしい。
だから大卒の奴は、もっと胸を張って生きろ！
この２ちゃんねるの住民だけは死ぬまで味方だ！！
もちろん、俺は認めんが・・・

そばやなんてやるなんて
ギャンブラーだな。

>>373
お前みたいなのが原子力発電所を容認しないなら電気を使うなって言うんだろうな。（w）
いまどきそんなこと誰もいわねえぞ？お前が原子力発電所の隣に住むのなら、政府に文句
言うのを辞めるわ。早く引っ越して、死ねばあ？

外食も控えるようになりました。
2ﾁｬﾝやり始めてからは、7-11はじめｺﾝﾋﾞﾆもあまり利用しません。
ﾛｰﾝ組む気も起きません。
ﾊﾟﾁﾝｺ・競馬もやりません。娯楽はHだけで十分です。

>>372
解ってるよ。
お前がフリーターなのも、
好きでやってるわけじゃなくて能力無いからだろ？

お前が童貞なのも、
好きでやってるわけじゃなくて女に相手に無いからだろ？

なんかさ、お前みたいなのって、
「水」みたいなもんだよな。
え？別に世の中に必要とか不必要とかじゃないよ。
ほら、「水」って「無色透明」でしょ？
なんか「無職童貞」と雰囲気似てない？

>>379
フリーターをたくさん見てきたけど、
なぜかいろいろ言い訳が多い。
全部が全部とはいわないけど、他と比べて
そういう傾向がある、といってるだけ。
もう一匹いるｱﾎはｽﾙｰ。

>>385
水は大切な資源だよ。大事にしなきゃ。
例えるならゴミ処分場。絶対必要だけど誰もが嫌う。

　フリーターが悪い、正社員が良いなんてことは無いと思う

収入の範囲内で、支出をまかなえれば誰にも迷惑はかからないし

収支均衡さえ保ってれば問題ない

>>386
じゃあ、こっちも言わしてもらうけど
会社にうじゃうじゃいるｵﾔｼﾞども、
管理職、経営陣見てるけど、
なぜかいろいろ言い訳屁理屈責任逃れが多い。
全部が全部とは言わないけれど。

そういう意見なんて無価値だと思うがな。
人のことどうこう言う以前に自分を何とかしろよ。
ﾌﾘｰﾀｰ相手にけなして、情けない自分を正当化するってわけ？

>>388
それじゃ、フリーターはその会社にうじゃうじゃいるオヤジどもと
同じメンタリティ・同レベルってことでOK？
どちらも言い訳屁理屈責任逃ればっかりで同じだってことだろ？

要するに君らは、その会社にうじゃうじゃいるオヤジどもと同類ってわけだな。

387たしかにその通りだけど、どんなアルバイトにしろ結局単純作業がほとんどじゃん。
極端な話、たとえばバイトを10年続けていても、入って3日目の新人と扱い、仕事はそれほどかわらない。
そういった仕事をいい年した大人が自分自身で満足できるかというのが一番の問題だとおもう。
ただフリータの仕事がすべて楽とはいえないけどな。肉体的にはつらい仕事がおおいよね。バイトのほうが。

>>389
頭大丈夫？

すごいテンパってるね

>>391
それしか言い返せないのか？

言い返す気も起きん。

ｽﾙｰしないだけ、ありがたいと思ってくれ

結局、言い訳ばかり達者で屁理屈の多いフリーターの品性ってのは、
彼らが嫌う、言い訳ばかり達者で屁理屈の多い会社のオヤジと同類ってことだ。
これは同族嫌悪って奴かな。どちらも傍から見れば同じ下劣な品性なんだが。

どうせもうすぐ極一部の人を除いてみんなフリーターになるよ。

>>394
おいおい、ﾌﾘｰﾀｰだからとかｵﾔｼﾞだからとかで
ひとくくりに出来るかって。
まあ、どっちもどっちなのには同意だけど。

あと、オレがｵﾔｼﾞのことどうこう言うのは
ﾌﾘｰﾀｰのこと決めつけてるﾔｼいるから
バランスとるためだから。

フリーターって二言目には社会が悪い、会社が悪いだものな。
サービス残業だの、リストラだのって、正社員社会の底辺の話をすぐ持ち出すしな。
だったらフリーター社会の底辺はそれこそホームレスだろうが。
言い訳・屁理屈・責任転嫁。
最悪だね。フリーターって。

フリーターのほうが将来的に得、とかは希望的観測というより妄想というべきでしょうね。
今現在ですら３０代フリーターは職探しに苦労をしいられる状況なのに
今後フリータが増えたらますます困窮するのはいうまでもないですから。

なぜにフリーターについては「なんとかなる」方向でのみ考え、
正社員については「今後どうなるか分からない」方向でのみ語るのですか？
現在進行形でなんの職歴も技能も身につけられず貯蓄も過小な傾向にあって
しかも今後フリーターなんていくらでも湧いて出るような状況にあって
どうすれば希望的妄想だけをもって生きていられるのですか？

何時どうなるかわからないからこそ貯金だってするし福利厚生も多くを望むわけです。
どうせ何時どうなるかわからないからフリーター、これではその日暮らしでも問題ないですが、
まるでちびまるこちゃんに出てた「どうせ1999年に人類滅亡だからバカやります」の
実は悲惨な例えを地でいってるようなものですね。

それと大企業の正社員でリストラされた人と、フリーターは
採用担当者にとっては別人種ですよ。
前者の場合、使えない人もいるけど中には凄い能力高い人もいるし
経験も人脈も馬鹿にできないものがある。
後者は経験なし能力なし人脈なし

正社員は例えリストラされても転職の道がありますが、フリーターにはありません。

リストラされれば正社員も俺達と一緒だ！とはあつかましくありません？
＞フリーターの皆さん。

>>397
言い訳・屁理屈・責任転嫁しているﾌﾘｰﾀｰを見たこと無いな、オレは。
言い訳・屁理屈・責任転嫁しているｵﾔｼﾞ正社員はよく見るけど。

>>398
確かにﾌﾘｰﾀｰは損ですね。
損してることに気付いていない人も多いですね。
だからと言って、彼らをﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのは人間的にどうかと思いますが。
諭してあげようってならわかりますけどね。

サマージャンボに期待するよりも・・・
小額で始められる高収入ビジネス
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>>399
＞言い訳・屁理屈・責任転嫁しているﾌﾘｰﾀｰを見たこと無いな、オレは。

２ちゃんに掃いて捨てるほどいるじゃん。
就職板・アルバイト板・無職板のフリータースレでも読んでこいよ。
クズフリーターの言い訳・屁理屈・責任転嫁が嫌ってほど読めるから。

失礼。表現に不備ありましたね。
「実際の現場で」ってことです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

破産一直線・

>>402
そうですか。あなたは比較的狭い世間で生きているんですね。

で、それが何か？

痛いのが一匹いるな。

>>398
>正社員は例えリストラされても転職の道がありますが、フリーターにはありません。

ある程度の年齢行ってリストラされたら、どっちみち
フリーターになるしか生きて行く道はないのですが・・

逆に言えば、なんで20代でまだまだチャンスはあるのに
わざわざフリーターになるのかわからない。
若いうちにちゃんとした企業に入った方がいいとは思います。
結果的に倒産・リストラ等でフリーターに逆戻りせざるを
得なくなった場合はこの限りではありませんけど。

35過ぎるとバイトの募集すら減りますよ。

つか俺サマージャンボで3億円あたったらどうしよう？それが心配で心配で。
親兄弟につたえるべきかどうかとか。

おいらも　フリータに食われないかどうか心配で心配で

>>404
＞就職板・アルバイト板・無職板のフリータースレでも読んでこいよ。
クズフリーターの言い訳・屁理屈・責任転嫁が嫌ってほど読めるから。

そこばっかり読んでるから視野が狭くなってるんですか？w

>>409
少なくとも２ちゃんには、まともなフリーターはほとんどいないやね。
人間の屑と紙一重な連中ばかり。

まともではないと思ってるフリーターとやり合うのも
大人気ないと思いますが・・・

まともなフリータとは どのようなフリータ？
おれのまわりのフリータにまともな人いない
社会人として言ってるんだけど・・
フリータは自己主張できない人多くないか？

>>412
フリーター的には、自分がまともだと思ってるのかもしれないね。
だけど社会人にとっては、とうてい基準点にはいかないと。

これはフリーターの社会人意識の低さに原因がある。
彼らの「まとも」のレベルは、社会人としては最低レベルだからね。

そっか、仕事決まらないもしくは仕事うまくいかない自分の情けなさを晴らすため
ﾌﾘｰﾀｰをﾎﾞﾛｸｿに言うってわけね。

>>414
自分が正社員になれない無能さを、社会や政府のせいに責任転嫁してるフリーターとは違うよ。

端から見たら、どっちもどっちさ。

自分が正社員になれない無能さを、社会や政府のせいに責任転嫁してる
フリーターと同じくらい、

自分が正社員でいられなかった無能さを、社会や政府のせいに責任転嫁してる
正社員リストラ組も多いと思う。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>418

健ちゃん、それは言わない約束でしょ
あたしだってツライのよ

フリータ選ぶ人はやっぱ変だよ
就職難しいのもわかるけど・・
必死こいて正社員目指すべきじゃない？
そりゃ・・差別されるよ
しょうがないよ
社会常識が無さ過ぎる・・
ってか暖めた弁当とアイス一緒にいれるなよ・・
別けて貰えるとありがたいと頼んだら
下打ちされて、すごい睨まれたんですけど・・
コンビニでは店員が絶対君主なのですか？
それが社会常識なのでしょうか

そもそも「日本流の正社員」という形態がかなり特殊でコストが高すぎ、国際
競争力を考えるとかなりムリがある、海外での社員はむしろフリーターに近い

ではなぜ外国並に全員フリーターにしないのかというと団塊以上のオヤジ
（経営陣）が自分達の定年退職までのあと数年間の年功賃金とバカ高い退職金
を守りきりたいがため
売り上げが減っているのに人件費を削って利益をだしてる会社は事実上の縮小
職種自体が時代に合わなくなっている企業もへたに業務転換して失敗する
可能性を考えれば自分達の定年まで何もしないで今のまま何とかもたせること
を選択していると考えられる
つまり縮小しながらなんとか利益を出して生き延びている企業は団塊の定年後
には全員フリーターにするかもしくは会社自体潰すつもりの可能性大である

>>420
差別する方も社会常識が無さ過ぎる。
接客態度がなってないのはﾌﾘｰﾀｰ店員にも多いが
40代くらいのｵﾔｼﾞにも多い。
運転ﾏﾅｰの悪さもﾔﾝｷｰやｵﾔｼﾞに多い。
最近腐ってる連中がどこにでもいる。
暑さのせいか？

つうか正社員よりもパート、アルバイト、契約、派遣、請負、準社員の方がもう人数多いらしいぞ
２：３ぐらいで

バブルまで経済成長したときはどんどん採用したが、今ではもう企業にそれを維持するだけの
体力が残ってないんだよ　だからリストラされるし、雇用も絞る
今正社員の人も油断できないよ　バイトやパートに正社員並みの仕事を任せるところも
どんどん出てきてる

フリーターでも社会常識のある人はいるし
正社員でも社会常識のない人はいるよ。

>>423
うちもそう。零細企業だから体力なくなってきて５年ぐらい前から、昇給なし。
３年前から賞与なし。しまいには社保もなし。
正社員とは名ばかりで実質アルバイトと変わらない待遇。

>>422　木を見て森を見ず

２ちゃんでどうこう書こうが
フリータが差別されている事には変わりがないよ
フリータで部屋を借りるのは困難だし。
合コンでフリータなんて言ってシラケられる。
ローンは組めませんしね
フリータもけして今の状態がいいと
思ってないんでしょ？

フリーターでも好き好んでなってる人も少なくなってきてるだろうに
いまだに、自分から率先してなってると思ってる厨房がいるのか

↑フリータになるのはしょうがない事だよ
大卒でもいくらでもいるしね
なりたくてなった人は少数だと思う。
でもフリータから抜け出そうと努力している人も
少数だと思わないか？
ドキュン企業に入る勇気がないだけなんだけどな・・

>>426
合コンでフリータが敬遠されるのはしょうがないだろ。
そんないい加減で経済力も無い奴、普通は嫌だって。
20代前半までなら良いが、後半以降の男でそれなら問題外だよ。

>>429
女は男に経済力を求めるからな
所詮は金が全て、金の切れ目が縁の切れ目
いつくしむ心は微塵も無いってか

>>423
給料の高い団塊の人間をどんどん解雇すればすぐに余裕が出来るよ。（ｗ
でも、パソコンの起動も出来ない団塊の人間でも会社にしがみ付けるとは、やはり正社員
ってなんだかんだいって恵まれた雇用形態なのかも。

>>430
言えてるな
正社員でも手取り３００万以下は、経済力がないとみなされるだろうな
中小零細に勤めてる時点で、「どこそこ？」とか引かれかねないし
昇給も茄子もあまり期待できないから、下手したらフリーター並みの環境だしね
正社員がフリーターよりも立場はいいかもしれないけど、
状況が変わらない香具師も多いと思うな

社員枠が減っているのは事実
人生楽しんだモン勝ち！

年収700万貰えて、長期（５年以上）ならフリーターやってもいいよ。
500万以下なら正社員続ける。
俺は、ＤＱＮ零細に転職して年収450万に落ちたので、転職活動始めて、次の会社が
決まりました。年収700万になります。もちろん、管理職なので残業はありませんがね。
民間で正社員として実績を上げていけば、ある程度の年齢になっても転職可能です。




ﾌﾘｰﾀｰの人は大変だな・・・・ダンボーラーしか行き先無いし。

↑同意だよ
団塊の世代が引退してもフリータがいきなり、ポジションを与えられるわけない！！
今、正社員で頑張ってる人たちは恩恵があるだろうけど
フリータは人生楽しんでるのかな？
楽しめるの？
フリータ同士なら楽しくいきていけるのかなぁ

フリータはホームレスの予備軍・・・・・・・そのうち　のたれ死

>434
頑張れ！

>>434
俺は、年収840万(去年約670万・一昨年750万）のフリーターだけど、
年収600万なら正社員になっても良ろうかと悩んでる。
っていうか、正社員年収640万条件で誘われている訳ですが。

民間で実績の件だけど、
それなりの実績を上げていたら、別に正社員でなくても、
それ程問題にはならないよ。

ダンボーラーしか行き先無いかな？
そうならない様に頑張るね。その内現金で家も買う予定だし。
でも、俺ってフリーターって言うよりフリーランサーなのかも。
元が正社員で、個人請けに独立したわけだし。
でも、事業所を構えてないから、世間的にはフリーターと一緒な罠（ｗ

フリーターか・・・悲しいな

ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040801/fls_____detail__022.shtml

アパートにミイラ化遺体(中日新聞)
　　
　兵庫県和田山町玉置のアパートで性別不明の遺体が１日までに見つかった。
ミイラ化しており、和田山署が身元の確認を急ぎ、司法解剖して死因を調べる。
　調べでは、７月３１日午後３時５０分ごろ、アパートの借り主と連絡が取れず
不審に思った家主から依頼を受けた不動産業の女性（７９）が発見、同署に届けた。
遺体はこたつで横になった状態だった。
　この部屋は２００１年５月から４９歳の男性が一人暮らしをしていた。
一部が白骨化するなど死後相当な時間が経過していた。
室内に荒らされた跡はなく、玄関は鍵がかかっていたという。

438
フリータじゃないでしょ フリーランサーとフリータは違いますよ フリータは昔でいう日雇いと同じ意味。レジ打ちとかやってる人たちだよ
フリーでやってる人は尊敬しますよ・・
できる人多い！お世話になってます・・

フリータ・・早く抜け出しなよ
零細とかならいくらでもある！
プライドだけ高いおぼっちゃんが多い事多い事・・
人生なめてる！
底辺から這上がるしかないんだって！
おれが、大卒フリータから抜け出すのにどんなに苦労したか・・

日本の行政は世界一優秀な構成員と世界一健全な行政システムを持っていますが
それでも世界一の国になれないのは若いのをはじめとする国民がｱﾌｫだからです

>>441
世間的には大差ないですよ。
あなたみたいになんらかの理解を示す人は社会人でかつ少数派。

親戚の集まりに行って、正社員じゃないって言ったら、
あんたブラブラしてないでちゃんとした仕事しなさいよ〜
って小言を言われちゃいますから（ｗ

まあ、どんな雇用形態にしろ、
向上心と競争意識と危機意識がないとダメかもね。
「正社員」といってもピンきり。
ダメな人は低収入に甘んじたり、切られたりですよ。
まあ、それでもバイト君よりは遥かに安定して良いわけですけど（ｗ

団塊とか主婦のおばちゃんとか
どうしようも
ない連中の声を聞く必要ないでしょ
主婦なんてフリータ以下だろ
ヒモ！戦わない奴に戦ってる者をとやかく言う資格はない！
戦わないわ
家事手伝えや
家畜＝主婦だろ
穴奴隷だよ
おばちゃんなら豚以下だね

話ずれましたが・・おれはフリーの人使ってるけど、尊敬しちゃうぐらいすごいのに・・
向上心は生きるなら必ず必要だね！
おれもがんばろー

>>向上心は生きるなら必ず必要だね！

そんなものドブに捨てちまえ！

>>445
年齢制限は向上心を著しく削ぐな。

>>445
どぶに捨てて無能な人材になってただ年を重ねるのは良いが、
後で国とか世の中のせいにするなよ。全部、自分のせいだからね。

>>446
それは向上心とは言わず「やる気を削ぐ」だろ？
向上心ある奴がそのまま年食ってたらそんな話にはならない。

いらっしゃいませ〜いらっしゃいませ〜いらっしゃいませ〜いらっしゃいませ〜

はいはい。（やれやれ）

なんだか わからんが すごいやる気だ！
やる気のあるフリータなどテレビの中だけの
幻想だと思ってますた！

国の逝く末について民衆同士で責任を擦り付け合う愉快な国だから
公務員は笑いが止まりまへんな

>>443

うん、同意。
フリー（フリーランス）とフリーター（フリーアルバイター）は厳密にはぜんぜん違うけど、
ほぼ同じ意味で使われていると思う。

フリーター人口が400万人を超えたとか言ってニュースでやっているけど、
SOHOとかも入れないとこんな人数にはならない気がする。

何だかﾌﾘｰﾀｰの連中がかわいそうに思えてきた。
多分、自分らが社会的にこれほど認められてないって
気付いちゃいなそうだもんな。「夢追ってる」とかいってさ。
まず生活成り立たせろよ、ってな。

そう考えるとDQN企業はﾌﾘｰﾀｰを積極採用してるから、
雇用の吸い上げ効果を与えているのかも。
ﾌﾘｰﾀｰで生活苦→DQN企業で苦労→何とか若いうちに転職
活動を頑張って、まともだが新卒で入社した奴よりずっと安い
給料で中途入社。

どっちにしろﾌﾘｰﾀｰは損だね。かなり損してるよ。
頑張って今後の人生取り戻そうと必死になってもまだ損だ。
必死にならないで、批判ばっかりしてたら、段ボールかムショ行きだ。

お客様、駐車場までご一緒にお運びいたしましょうか？

フリーランサーとフリーターは違うよ。
フリーランサーって要は自営業と同じ。
仕事があれば稼げるけど、仕事がなければフリーター以下の収入しかない。
そういう意味ではフリーターの方が安定してるのか？

フリーターやらざるを得なくなったオジサンとしては
目的があったり、若いながらも就職に困ってるなら話は別だけど
若いうちに目的もなくフリーターずっとやっているのは損。
正社員ってどんなに収入低くても、福利厚生とか色々企業に
守られてるんだよ。
20代だけだよ、色々チャレンジできるのは。
40になってフリーターやめてちゃんと働きます、って言っても
どこも雇ってくれない。

うちら若い連中は、必死に会社にしがみつく
あのオヤジ連中から学ぶべきかもな。
仕事つまんなくても、うまくできなくても、
仕事しなくても、続けることだね。
どうせ転職したって同じことの繰り返しだ。
本気で仕事してる香具師なんてどうせいないだろうし。

しかし、正社員の方がサービス残業でも滅私奉公でも公私混同でもなんでもありの世界で、逆に人間的に未熟とされ社会的にも信用がないフリーターの方が時間外手当の支給など、働いている限り法律通りに権利が守られるなんて情けない国に成り下がったもんだ・・・。

お前ら見てると、
最強伝説黒沢の主人公思い出すよ。

たぶんフリーター批判をしているヤツは、
正社員でもどーしようもないやつだろうね。
俗に言うボンクラ社員ってやつ。

夢がなくて、毎日が残業で、ローンを払い続け、満員電車に揺られ・・・。
笑える人生だな。かわいそう。生きている価値がない。

でも、第一志望の企業に入社して、
第一志望の部署に配属されている人はこの限りではない。
あと、独立して結果を残している人も凄いよね。

フリーターさんって夢があって良いですね。
「人」の「夢」と書いて、「儚い」
まさにフリーターさんの人生そのものですね。

「有能な者は行動し、無能な者は講釈する」

アイルランドの生んだ劇作家で
　ノーベル文学賞を受賞したバーナード・ショーの名言だ。

講釈ばかりで行動しないのがフリーターの良くないところ。

>>461

さすがボンクラ正社員。
自分の言葉で表現できないから有名人の名言を引用するんだねw
まー、毎日上司の言われるこだけやっていれば、当然脳みそはスカスカになるわな。

>>460

君のセリフ、すごく平社員っぽいw
毎日がルーティンワークなんだろうね。哀れ

それぞれ自分の人生に満足できればいいんじゃね？
何を喧嘩してんだよ

フリータのために助言してる人に噛みつくとは・・
素直になればいいじゃん
一理ある事言ってるしさ
韓国の現状が将来の日本なのかもよ
サビ残しまくりでも正社員の方がよくないかい？
まあ、人それぞれだけどね

大学とは無縁だった田舎の親父がよく>>461みたいな事を言います

バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。　それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。　
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。
◇　　　　　　◇
時給９００円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
夜８時から朝６時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん（３８）は
そう自分に語りかける。 　「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、
ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

築３０年になる東京・世田谷のアパートは家賃４万６千円。
近くの首都高速道を大型トラックが走るたび、振動でかすかに揺れる。
南向きの６畳間と３畳間、風呂はない。日差しの強い夏は喫茶店に避難する。

◆幸せの青い鳥いずこ 　

漫画本を納めた段ボール箱２０箱とともに、ビデオテープの山が部屋を占拠する。
テープは１０本９８０円。レンタルビデオ代を節約して、映画やドラマは自分で録画している。
壁に渡したロープから洗濯物がぶらさがり、その下にテレビが３台並んでいる。
「２台は拾ったもの。友だちがくれた２８インチの大型テレビは壊れかけているけど
捨てられなくて。粗大ゴミは捨てるだけでカネ取られるでしょ」 　

週４日働いて、月収は約１２万円。アクション教室のレッスン代に３万円払うと、あまり残らない。
そこで時々、エキストラのバイトも入れる。最近では、高橋克典主演のドラマに警官役で「出演」した。
深夜零時からファミレスで待機して、撮影が終わったのは午前６時すぎ。
バイト代は３千円。交通費はでなかった。

「放送されても一瞬、映るかどうかですけどね」　
それでも、夢とつながっていると思えるからやめられない。

大塚さんが大学を卒業したのは、バブル経済が膨らもうとしていた１９８８年。
ちょうど、アルバイト情報誌「フロム・エー」が、フリーアルバイターを略した造語
「フリーター」という言葉を世に送り出した直後だった。いわば、フリーター第一世代にあたる。

企業に背を向け、アルバイトを転々とした。図書データ処理、土木工事、チェーン寿司店、郵便局……。
好きなときに眠り好きなときに起きる。そして「本当にやりたいこと」を探す。それが自由だと思っていた。

しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。
そう考えるようになったのは、地下鉄の駅の階段を上り下りする足の運びが
重く感じられるようになった最近のことだという。 　

体を壊したら一瞬にして失業者へと転落しかねない。
貯金は２万円。「飢え死に」という言葉さえ頭をよぎる。
アルバイトでは「失業保険」ももらえないから親元へ転がり込むしかない。
そうなれば、将来、老親の介護が降りかかり、「自由」はますます遠ざかる。
　
　　　　　　　◆定義では３５歳まで 　

だからというわけでもないが、フィットネスクラブに入っている。
会費の安い昼間のメンバーで、月々の負担は７５００円。
「痛いけどね。まあ、シャワーも浴びられるし」とはいえ、実際にはヨガや水泳の教室に足が向かない。
「昼すぎに起きて何か食べると、もう面倒臭くなっちゃって。
体もキツい。夜８時からの仕事を思うと、疲れられないし」 　
４０歳を前に、フリーター第一世代が思い描いた人生は軋（きし）みはじめている。

　　　　　　　　◆月収１５万円以下６割

「じつは、フリーターの７割は正社員希望なんです。
でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。

ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。
アルバイトでは職業能力は蓄積されず、履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、
そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。かりに働きたくても働けない状況という。

インフォシークが昨年１２月に実施したネットアンケートでも、
４０歳以上のフリーターが直面する現実の厳しさが浮き彫りになった。
回答した４１７人のうち、４０〜４９歳の男性２３人の答えを拾ってみよう。

フリーターとして働いている理由は、８割近くが「就職先が見つからなかった」。
月収は６割が「１５万円未満」で、「２５万円以上」は１人。 　
フリーターとして働くメリットについて、４割が「特にない」と答え、「収入が不安定」
「保険・保障がない」をはじめ、「将来の見通しが立たない」といった不安の声が目立った。
「将来の夢が持てる」と答えた人はいなかった。

フリーターを非難するのはわかるけどさ
それを生み出したのは雇用する企業側の都合なわけで
フリーターだけが悪いとも言えないが。
「卵が先か、鶏が先か」みたいなものだという部分もあるよ。
467.468.469のカキコを読むと痛いものを感じるね。

爆笑ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

フリーターって言ってもピンからキリまでいるからね。
仕事に何の責任も持たず、好き勝手に休むやつもいれば
ある程度社会経験あって責任感持ってるやつもいる。
全部ひとまとめにして、どっちが良いの悪いのを論じる方が
おかしい。

ただ、収入や福利厚生面では正社員の方が優遇されている。
零細正社員の俺より収入の高いフリーターに会ったが
よくよく聞いたら、夜勤＋肉体労働＋残業。
時給換算したら少なそうだ。

「誰にも迷惑を掛けてないんだから俺の勝手」とはフリーターの常套句だが
年取って働けなくなったら間違っても生活保護に頼ることなくそのまま死んで欲しいね。

>>473
大丈夫。その前にハイパーインフレで経済がアボーン。生活保護も払えなくなるから。（ｗ）

そもそも「日本流の正社員」という形態がかなり特殊でコストが高すぎ、国際
競争力を考えるとかなりムリがある、海外での社員はむしろフリーターに近い

ではなぜ外国並に全員フリーターにしないのかというと団塊以上のオヤジ
（経営陣）が自分達の定年退職までのあと数年間の年功賃金とバカ高い退職金
を守りきりたいがため
売り上げが減っているのに人件費を削って利益をだしてる会社は事実上の縮小
職種自体が時代に合わなくなっている企業もへたに業務転換して失敗する
可能性を考えれば自分達の定年まで何もしないで今のまま何とかもたせること
を選択していると考えられる
つまり縮小しながらなんとか利益を出して生き延びている企業は団塊の定年後
には全員フリーターにするかもしくは会社自体潰すつもりの可能性大である

>>475
→時給or日給の短期労働者
→アルバイターor日雇い労働者
→フリーター（フリーアルバイター）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
→月給or年棒の長期労働者（更新イメージ）
→契約社員（米国の正社員はココに近い）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
→月給or年棒の暗黙の終身期間労働者
→日本の正社員（いつまで維持できるか？）


今後の正社員＝幹部候補＝主任クラス＝半管理職（バイト君その他の）

この板には官僚、政治家から依頼されて書き込んでる奴がいる。
要するに、フリーター的生き方をこれ以上広められたらまずいと思う連中だ。
低賃金でも社保、年金、源泉を払わせ、生活を切り詰めてこきつかわせると
いう策略だ。
まあ勝手に言わせておこう。

国が退職金の課税を強化すると。
ついに終身雇用狙いのサラリーマンは負け組み決定だな。
これから日本を背負って立つ人材はフリーターから出る。
絶対だ！

幾らなんでも>>467-469みたいな例をわざわざ引っ張ってくる香具師は相当悲惨
フリーターとしてやっていくことすら望めなくなった香具師だろうか？

普通の正社員なら日夜フル回転して月25万稼ぐフリーターにも十分優位に立てる

>>475
団塊の世代の人数大杉、団塊の世代の賃金高杉。
企業にとって負担重杉。
団塊の世代が抜けて、人件費の負担が減っても、人を正社員として雇った場合の人件費の負担に懲りた企業はそう簡単には正社員は雇わんだろうなあ・・・。

>>480
大分人員の整理も出来て大企業は安定してきているようだが、まだこれからも無駄な人材は取らないし、辞めさせるだろう。
だから人よりも出来ない奴には、いつになっても仕事はないよ。
団塊だけが悪いんではないよ。

>>480
大分人員の整理も出来て大企業は安定してきているようだが、まだこれからも無駄な人材は取らないし、辞めさせるだろう。
だから人よりも出来ない奴には、いつになっても仕事はないよ。
団塊だけが悪いんではないよ。

でもいくら優秀な人材ばかり雇っても、本当にバリバリ働く人は２割なんだよね。
人間やめてロボット並に教育すればそんなこともなくなるだろうけど、今度はバリバリ
働く人材も居なくなるし、いつまでも無駄な人材省いてもその行為こそ無駄なのは
官僚を見れば判ることなのでは？

バカだなお前ら
世の中ってのはなぁ30％の馬車馬が働き、残りの70％は遊んでいて
成り立ってるんだよ、動物だって昆虫だってそれは同じ。
馬車馬君はムキになって働いて「俺は能力があるからな」と思い込んで
いるが回りは誰もそんなくだらないことで競争してないんだよ。
バカだから気づかないんだろうけど笑い者だよ、ホラ、君のとなりの
人も向かいの人もみんなで影ではグルになって、いかにして30％の
馬車馬にならずになんとか70％に入れるように適当にサボって努力
して調整してんだよ　バカめが！
お前が外回りから帰って来た時、今まで遊んでたのに急にダルマさんが
ころんだ状態でみんなで仕事をしているフリをするのもけっこう大変
なんだぜ、マヌケな馬車馬に気づかれたら一生甘い汁が吸えなくなる
からな。
「自分は能力があるからこの仕事を任された」なんて勘違いしてるバカ
はおめでたいね、べつにいなくなっても他の人がフツーに受け継ぐだけ
自意識過剰のキモヲタだな、紅白のハチマキでもしてあげたいよ。

小さい頃から塾へ通い「大きくなったら一流大学に入り一流企業に
勤めるのよ」とママに言われたのを真に受け喜んで馬車馬やってる姿
を見て、さぞ親もうれしいだろうよ。
なにしろ生まれた時から家族、親戚一同おまえにぶら下がって生きて
いこうと決めてたんだから。
まぁ、お前らみたいに顔は悪いユーモアもなくつまらない人間はせめて
馬車馬として生きることを拒否したらゴミのように捨てられるだけだ
からな、他に利用価値はないし。
せいぜいがんばってみんなの遊ぶ金を稼いでくれや。　

「実力主義の導入」がまさに公務員の利権を守るための大義名分になっちゃってるよな
高学歴・少数精鋭の実力主義だから高給で強力な福利厚生のバックアップは当然と

>>484
ある意味真理。
サボったもの勝ち。
ほどほど稼げばよいと思う。なんでみんなクソ真面目にはたらくんだろうねえ？
見栄か？やっぱり。
ぷ。

>>486
多分、真面目に働く香具師は、ずっと真面目で来たから、
サボるのが下手。すぐばれる。
ばれると、仕事しかない香具師なのに、仕事を失ってしまう。
ばれた時の言い訳も下手そうだからな。

それが怖いんだろうよ。

486と487、甘いねぇ。甘いよ。バイトならその考えも通るでしょう。だけど
社員でそんなやついたら周りからの信用がなくなるよ。人の嫌がる仕事をしてこそ回りの人の信頼を勝ち取れるもの。
あとは守るもの、目標ができれば自然とまじめというか、真剣にまっすぐ仕事にたいして取り組むようになるよ。
まぁまじめにやっても、馬鹿をみるだけの仕事内容ってのもあるけどね。

＞まぁまじめにやっても、馬鹿をみるだけの仕事内容ってのもあるけどね。

仕事の多くがそっちだと思うぞ。
真面目が報われないのは、昔から。
真面目な人を惑わすでない。

真面目か真面目じゃないかじゃなくて
結果を出せるか出せないか？でしょ。
要領良く仕事してサボって結果を出せる奴が最強。
仕事してるフリして結果を出せない奴、
一生懸命やってるんだけど結果を出せない奴はダメ。

ただ、周りからは後者の方がイメージ良いけどね。

要領よくやって結果も出せる・・・ごく一部
真面目にやって結果だせる・・・ごく一部
サボって結果も出ないが、うまく誤魔化す・・・大部分
真面目にやって結果出ず、一生懸命さを評価されるか、割り食うか・・・一部

話を戻すと、優秀な人材ばかり雇っても、だめなんだろう？マア、勝ち組がどうとか
いうやつは優秀な人材以外は外国人でもいいやと思ってるみたいだが。

489そんなことはない。おそらくあなたは本当に社会の末端のアルバイトとかしか経験がないのでは？
さがせばいくらでもあるぞ。やりがいのある仕事。

490へ一生懸命しごとに取り組むのは大前提。その上で結果がでるか出ないかに分かれる。
一生懸命やらずに結果がだせるやつ、なんてほとんどいない。仮にいたとしても、俺は認めたくないね。
490や、491などは、自分の主観でしか物を見ることができ何だね。とくに
「要領よくして、サボって結果をだせるやつが最強」なんてのが無職のフリータが考えそうな、不毛な考え。
そういう考えもっているやつは世の中にたくさんいるが、同じ職場にいると、
他人の足をひっぱるタイプだよな。そんなやつどんなに優秀でも採用する立場から言えば、必要ない。

付け加えると、決しておれは奇麗事をいっているわけでない。
仕事をしているときにいかに要領よくサボるか？を考えるよりも、
仕事をやるときはやる、仕事が終わったり、休みのときにたっぷり遊ぶ。
これが健全で、建設的な考え。仕事の時は仕事、休みのときは休みのことに一生懸命とりくむ。
まぁたいていの人がわかっていることだが、たまに490や491みたいな勘違い野郎がいるのが困る。

>>494ID:z2tjpAtO
そんなやつどんなに優秀でも採用する立場から言えば、必要ない。

　　　↑

現実にみんな採用されて普通に勤めてるだろ、おまえ経営者なの？
だったら誰が経営者の都合のいいことなんかまともに聞くかよ

　　　↓

>>495ID:z2tjpAtO
仕事をしているときにいかに要領よくサボるか？を考えるよりも、
仕事をやるときはやる、仕事が終わったり、休みのときにたっぷり遊ぶ。

496へ
まぁ君みたいなやつには定時すぎても2時間3時間平気で残業させるような仕事がむいてるんじゃないか？
外食とか、コンビニとか。だらだらやるのがお似合い。

フリーターなんて、ウジムシみたいなもんだ。
いくらでも湧いてきよる。
だからいくらクビにしてもいいだよ。なるべく低賃金で良く働くを捜す。
普通のことだよね。
フリーターなんて１００％使い捨てで良い存在だよｗ
おまえら俺様たちのために、もっともっと働けｗｗｗｗｗ
働かなかったらクビにするぞｗｗｗｗｗ

短期バイトしたいんだけど、面接ってあるの？

498はげしく同意。

>>488
経営者も正社員もフリーターも、みんな自分の利益を考える。
立場が違えば、お互いの利益が一致しないこともあるだろうし、
意見も違くなるだろうし。

＞一生懸命しごとに取り組むのは大前提。
＞その上で結果がでるか出ないかに分かれる。
＞仕事をやるときはやる、仕事が終わったり、休みのときにたっぷり遊ぶ。
＞仕事の時は仕事、休みのときは休みのことに一生懸命とりくむ。
当然のことだ。仕事する上での責務だ。でも、みな、やる奴ばかりではない。
割りに会わないからと言ってサボる人間が出るのもいるだろう？
そんな人間を評価するかどうかを言ってるんじゃないぞ。
存在してることを認知してるかどうかを言っているんだ。

＞おそらくあなたは本当に社会の末端のアルバイトとかしか経験がないのでは？
＞490や、491などは、自分の主観でしか物を見ることができ何だね。
＞490や491みたいな勘違い野郎がいるのが困る。
＞定時すぎても2時間3時間平気で残業させるような
＞仕事がむいてるんじゃないか？
＞外食とか、コンビニとか。だらだらやるのがお似合い。
自分の主観と合わない人間は人格否定するわけか？
つうか、勝手に決めつけるなよ。

確かに言い過ぎたかもしれない。俺が言いたいことはどうせ仕事やるんなら、やりがいのあって、
一生懸命がんばれる仕事探したほうがいいよってこと。あと「仕事に一生懸命」ってのをかっこ悪い
と思っている人がたまにいるが、一生懸命打ち込めないのを仕事のせいにしたり、他人のせいにするのは一番かっこわるい。
そういうやつは確かにいるが、つまらんやつだよ。そういう同僚はマイナスな効果しか生み出さない。
もちろん悪いところは悪いと言ってもいいとは思う。だけど、そういう不満ばかり言うやつは嫌いだな。

>>502
君の言うことは正論。一生懸命やってる奴を批判する気はない。
ただ、中にはそういう会社もあるよ。
一生懸命やりたいけどやれないような状況の会社。
低賃金でサビ残当たり前とか、簡単に給料カットする会社。
こんなのをただ黙ってやってる方が異常だと思うが。

　　　 ,. -―――――――- ､　　　　　　　　　　　　　偶然じゃないっ…！
　　 〈　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　勝つ事は偶然じゃないっ…！
　　　ヽ、　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　勝つ者は 勝つべくして 勝っているのだっ…！
　　　 　 >ー一-- ､　　　　　　　　|　
　　　／　,. -‐'''"~　ヽ、　　　　 　 |　　フリーターは甘えていたっ…！まるでなってなかった……
　 　 ＼　　 =＝ ､　　 !┌‐､　　　 |　　　　　勝つ道……… 勝つ力を まるで築かず…
　　　 　 >　l ＿_ﾉ　　｜|こ!|　　　 |　　ただ徒（いたずら）に闘い… 負けを重ねていた……
.　 　 ／　　　　　　v 　| |こ!| 　 　 |　　　　　　　　　当然だ… 負けて当然…
　 ／＿___, ┐　lj　　 　| |‐'ﾘ　　　 |
　　　　＜＿＿＿__　　 |,j'~ 　 　 　|　　　　　　　　　　「勝つ」ってことは
　　　　　　l＿　　　’　/　＼ 　 　 ｜　　　　もっと具体的な行為の延長線にある……
　　　　　 　 / 　 U　/ 　　 u ＼ 　 |　　　　　　　　　確実な未来…… 必然……
　　　 　 　 /　　　 /　　　　 　 　＞＼　　　　　　　当たり前のことなんだっ……！
　 　 　 　 〈＿__,. ﾍ　　　_.. -''"　　　　＼
　　　　　　　　　　　〉''"´　　　　　　　　　フリーターは… そういう意識を まるで持ってなかった…
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　つまり端から… 「勝ち」に届いてなかったのだ……！

　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしのバイト生活は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　言うなら夢の為の一時的なものだ……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　ただ単純労働に人生を費やしている
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　わけではない……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　おまえらだって
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　テキトーに
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　働いているはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　労働して
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　やったんだから…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　人並みの幸せを
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　わしが得るのは
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　　　当然だっ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　なんら問題ない……！

　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
.　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　 　 ￣￣￣＼　　　　フリーターくんは
.　　　　　　　 /　　　　　　　　　＿ 　 　 　 　 ヽ 　　　ここまで気持ちよく楽なバイトでそれなりに暮らせてきた
　　　　　 　 /　　　､＿￣`― ＿,ー-￣　　　　ヽ　　　嫌なら辞めてももよかったろう
　　　　　　/　　　　--　`―､＿＿, ― --　　 　 ヽ　　　ちょっとした自由人気分だ
　　　　　　|　　　　 ＿　 ー ､＿, ―''　 ＿　　　　 |　　
　　　　 /~~~ｌ　=ﾆ~―~ニヾ　　　〃ニ~―~ﾆ=　 l~~~ヽ 　しかし
　　　　/ l l　l|　_,, ==＝=､　　　　　, =＝== ､_　|l　l　l ヽ　これからは違う
　　　/「l⌒| ||　＝ニ・ニ⊃|　　　|⊂二・ニ＝　.| l |⌒l7.|
.　　 | .|.l⌒|l |　　　　:二二| 　　　|二二　　　　　| l|⌒l.|l 　　変わるよ
.　　/ l |.l＼|l|　〜― ､_,/　|　　　|ヽ､_,　-　〜　 .|l|／l.| l |　　なにもかも
　 / |　ｌヽ二||　〜― ､_/ （　　　　）ヽ､_,-― ヽ　 ||ニノll　|ｌ 　　ここから先は
. / l　| ｌ　 l l | 　 |丁T┬┬＼__／┬┬T'丁|　 　 |　l　l　　l| 　地獄の淵を戻る――！
..| l　 l　ll　l　|　　＼匚匚匚匚匚匚匚匚|／　 　 |　ll　l ll　lゝ
.|　l　l　l　l l　|　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 　|l ll　ll　　l |　ヘル・エッジ・ロード
|l＿｣　ｌ ｌ　　ｌ ヽ､_　　　　　　 ≡　　　　　　　 __ノll　 l　llL＿} 　（ＨＥＬＬ　ＥＤＧＥ　ＲＯＡＤ）
　　｜ﾊ　l　ｌ　 |＼`ヽ　　　　　　　　　　 ,-‐'´ﾉ　l　lll　l　|
.　　 ||　| ﾊ　　|.　＼:::＼＿＿＿＿＿／:::／|　ﾊ　ハ　　|
　　　l　.|.|. |　 |　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 V　| .|　|　 |

俺は一応正社員だが、給料の手取りなんて、
バイト君に毛が生えたようなもんだ。

俺も年収450万しかなかったので転職するよ。今度は、700万だよ。

フリーターの人達も頑張って700万目指してね。

↑イヤミやなー

503たしかにそうかもしれない。そういう会社を選ばないようにしたいね。

はいはい。（やれやれ。）

フリーターに700万は無理だな。
その代わり自由がある。
求めている物が違うのだから比べても仕方がない。

ただ、歳を取ってからのフリーターに自由はない。

フリーターの職場って、やたらえばってるやつが多いよな。権力がないから、ないものを誇示しようとするんだろうな。

25歳フリーター（俺には夢がある）→44歳フリーター（俺には夢があった）
フリーターが４４歳を迎えた時・・・
想像してみろよ。悲惨だよ。
参考＜最強伝説黒沢＞
ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Comic/KURO.html

公務員４４歳＞＞中堅サラリーマン44歳＞
＞超えられない壁＞＞最強伝説黒沢44歳＞＞
＞超えられない壁＞＞＞フリーター44歳＞＞もう一歩＞＞ホームレス＞＞死

社員になるとフリーターを馬鹿にしたくなるが、
経営者になるとかなり重宝する罠。

よってフリーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正社員

の図式はもはや確定！

個人的にはフリーターが世の中にもっと増えてくれれば、自分の偏差値が上がったみたいで悪い気はしないな。
もちろん自分がフリーターなんてこりごりだけどね。

>>515
それは詭弁ってもんだよ。
どっちもやった俺から見たら
何があっても正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーター

フリーターが幅を利かせられるのは20代まで。
それは好き勝手出来るから。
一生フリーターで生きて行けるならやってみなさい。

>>517
一生フリ−タ−なんて、考えるだけでも恐ろしい。
でもそんなのが今後はたくさん出てくるんだろうな。

一生フリーターとか増えたら、今以上に年金払わない人が増えそうですね。

>>514
黒沢って普通に現場作業員の社員じゃん。
別に普通では・・？独身だけどｗ

あのオッサンはギャンブルするわけじゃなし、借金あるわけじゃなし、
ただ人生が寂しい感じな漫画でしょ。最近ケンカばっかしてるけどｗ

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BD%F1%CE%E0&auccat=2084008787&alocale=0jp&acc=jp

浄水器営業正社員とＮＹＳＥ上場の世界企業の派遣社員だったら
当然後者だろうと思ふ

>>520
黒沢は駄目人間で土方とは言え、社員で現場監督という地位があり、
少なからず厚生年金も社会保障もあり、それ程金に困っていない。
しかし、フリーターがそのまま４４歳を迎えると・・・・・？？

社会的地位偏差値（職業・収入レベル誤差・ステータス）
公務員・44歳・妻子有り
＝54＋0＋3＝人生偏差値57

中堅サラリーマン・44歳・妻子有り
＝50＋0＋3＝人生偏差値53

黒沢（現場監督）・44歳・妻子無し・まともな恋愛経験無し・友人無し
＝46＋0−3−3−3＝人生偏差値37

フリーター・44歳・妻子無し
＝38−3−3＝人生偏差値32

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1080903541/l50
ここにレスつけると、就職できるＹＯ

お前ら黒澤と比較してどうするw。
ちゃんと現実を見ろよいい加減。

黒沢はマンガの中の架空の人物だが、お前らフリーターは現実の存在なんだぞ。
黒沢よりマシだとしても、黒沢は現実には存在しないんだぞ。

>>526
いや、まだ若いうちは良いと思うが、
そのまま年を取れば、黒沢と同い年の頃には、
半数以上のフリーターが黒沢以下だよ。

貧困はエネルギーなわけです。日本を除いた先進国は貧しい人を輸入というか、
移民を受け入れて、その貧困パワーをうまく使って経済を伸ばしているわけです。
貧困パワーは安く。そしてハングリー精神に溢れている。これをうまく使うと良いわけです。
現時点での中国も然りなわけです。

日本は移民という方法ではなくてまぁ戦後の貧困をうまく使ってここまで経済を伸ばしてき
たんですが、もう燃料切れの状態です。貧困を輸入できないなら国内で貧困をつくり出すしかない。
となるとこれは意識的に経済格差をつくり出すしかない。

貧富の差を拡大することこそが今の日本に必要なことなわけです

というわけでフリーター諸君は貧乏になるだけではなく、貧困パワーも
持つように努力しないとだめです。大変でしょうが頑張ってください

俺の月給は42万です。 32歳です。
このｽﾚにも名前が出ていた転職紹介会社の世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面21万でしたので2倍に跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。無料だし。

もまいらも頑張れ！

>>528
馬車には目の前のニンジンで動く馬車馬が必要、
ということですか。半分は同意するけど、治安や年金の
負の要素も同時に増えるわけだし。

日本は、人手不足を背景に長い間ほぼ完全雇用を維持していた。仕事の好き嫌いを別に昼間
にブラブラしている人はほとんどいなかった。会社は、従業員の教育を行ない、福利厚生を
提供していた。つまり会社は学校であり、病院であった。さらに人を雇うことが、防犯にも繋がった。
このため日本の企業の利益率は低かった。会社は経費をかけて政府が行なう仕事の一部を
行なっていたのである。その代り法人税はその分少なくなっており、これによって政府が本来
やる仕事を会社が行なっていたとも解釈できる。

しかし時代が変り、企業に利益を出すことが求められるようになった。企業は平気で人を切る
ようになり、教育費のかかる若年者の採用を控えるようになった。失業者が増え、街には昼間
からパチンコ屋の前にたむろする人が増えた。高校中退者も増えている。金がなく、会社に束縛
されない人が増えれば、犯罪が増えるのは当り前である。今日、奇妙な犯罪を犯した人の
ほとんどが無職ということに注目すべきである。

企業が昔のように余分な人を雇い続けるようになる可能性はない。つまり今後も犯罪は増え
続けると思われる。しかし政府や警察の一部は、いまだに昔の手間のかからなかった時代の
感覚である。時代に合った警察の体制が必要になったのである。

パチンコや、相変わらず大盛況だな・・・。

ここを読んでいると、これから、日本の仕組みを変えていくことで、２０年
くらいもちそうだ。今の日本は、これから、スキルをもたない（もつことが
できない）人があふれる。一方企業は、競争力を求められる。何とかせんとな。

5年ぐらい前から、個人的に調べているテーマなんだけど、
5年前に30代フリーターだった連中って、
今は何して食ってるんだろう。
30代後半〜40代前半の正社員経験なしフリーターの今が知りたい。
そのぐらいの年になると、どのような仕事が待ってるのだろうか。
コンビニやファーストフードとかは門前払いだよな？
取りあえず警備員や日雇い工事現場ぐらいしか想像できない。
国は、20代の若年層の雇用対策で精一杯だから、
30代後半以降の正社員経験ナシフリーターのことは野ざらしだろう。
10年後に興味シンシンだよ。

ちなみに日本では自殺する人が増えている。

>>534
常識で考えると、日雇いか警備員あたりをやって底辺の生活を送ってるか、
ホームレスになって上野のガード下か河川敷でのビニールシート生活か、
ほんの僅かな割合で正社員に這い上がって生きてるのが想像できるよな。
あとは自殺しちまった層と、犯罪犯して捕まった層も若干いるかも。

関係ないが、東京近辺にいると、駅のゴミ箱からコミック雑誌を拾い集めている人が
妙にいっぱいいるような気がするんだけど。若いのはいないね。

ちなみに漏れはコミック雑誌を捨てるときは必ず表紙を半分くらい
千切ってから捨ててます。

>>537
ホームレスに転落するのは40〜50代だからだろ。
それまでは、たぶん警備員と日雇いの肉体労働でなんとか食いつなげるからな。

ここにいる方は、フリーターに対して過った認識をお持ちですね。
私はフリーターではないのですが、アルバイト兼業が必要不可欠なので、アルバイトで生活の糧を得ている者の
代表として、皆さんの誤った認識を正すため書かせていただきます。
この時代、正社員として、会社の為に忠実に働いても、将来を保障してくれる時代は終りをつげました。
それなら、将来を見切った本業の会社勤めを適当にして、
空いた時間に、副業として時間給アルバイトというライフスタイルが、もっともベストな選択といえるでしょう。

現在私は、工場の夜間限定の守衛を正社員として勤めながら、副業でアルバイトを何件かこなしています。
守衛の仕事は、ほとんど寝ているだけ。一応巡回などもやる事になっているのですが、
サボってもいっこうにばれないので、サボりほうだいです。だから夜は本当に寝るだけ。副業のために鋭気を養っていますｗ
それとよく間違われるのですが、断じて警備員ではありません。
警備は社会的に底辺の仕事であり、たとえセコムや総合警備といった大きい会社であっても
しょせんは警備。守衛のほうが身分的には一般の会社勤めになる分、はるか上のステータスです。

また家庭サービスもアルバイトの時間を軽減することによって十分にしてやれます。
サラリーマンだと、会社中心になるため、なかなか家庭にも目を向けてやれなくなるでしょう。

このようなライフスタイルこそ、現代社会においてもっとも良い選択といえると確信しています。
以前は私も、普通の会社勤めをしており、社蓄としてこき使われていました。
サービス残業も強要され、残業代はカット。上の人間の胸先三寸で決まる人事・・・
自殺することも考えたほど追い詰められたなか、下記のホームページに出会って目がさめました。
転職を考える皆さんも、こういう生き方を実践してみてはいかがですか？

貧乏サラリーマンの副業アルバイト体験記
ttp://www65.tok2.com/home2/mankichi/

>>540
一体週に何時間仕事に拘束されてんの？漏れは大体50時間くらいだけど。
これ以上は無理ですよ。

>みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ

誰もがそう思ってる。
けど、一度やってしまうと、一生フリ−タ−しかなれないように、
日本の雇用システムは出来上がっている。

8月21日 後 11:30 NHK教育 土曜フォーラム

「フリーター４００万人時代〜若者の就業をどう支えるか」

　　　　　　　　　　　　　　　経済同友会代表幹事…北城恪太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家…弘兼　憲史
　　　　　　　　　　　ＮＰＯ法人ＥＴＩＣ代表理事…宮城　治男
　　　　　　　　　経済産業省経済産業政策局審議官…舟木　　隆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岩手県知事…増田　寛也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】嶋津　八生

　　〜全労災ホールで録画〜

>>542
だって、フリーターがフリーターやめたら、日本が困るから。
安くて簡単に調整できる労働力が減るし、ひそかに侮蔑する対象もなくなるし。
今の日本は、自分の人生を削って明日の御飯のためだけに働く人を必要としている。良いか悪いかは別にしてな。

768 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/18 06:27 ID:CTwgQLE9
俺は金も無い、オシャレにもうとい、さえないダサオだが、
こんなおれでも、どんないい女を気取っても、クリと穴をどうっじにグリグリしてやれば、
ヒーヒーッ、言って女はだいたい　イッチャうね。
どんなに外見は気取っていても、裸になればどんな女も皆一緒だね。
かんたんにイッチャうね。悲しい性だね。

>>541
釣られたようだな。漏れも釣られた。
売り文句はエサ、>>540 の真の「副業」とは
そのリンク先のサイトでバナーで小金を稼ぐことだったよ（ｗ

漏れはyappaを使ってて、valuecommerceとかは
表示したくてもできないようになってるので
香具師の小遣い稼ぎには協力できなかったが。

age

フリーおおかな？
http://www.job-site.co.jp/

>>546　なるほど！漏れも釣られた。がバナーをクリックしないと金は入らないはずなので
漏れも協力できなかったな。

俺、正社員辞めてフリーターやろうと思ってるだけど、
楽な仕事で金もらえるんだよな？
基本的に、金さえもらえればどんな仕事でもいいんだがなー。
欲しいもんなんかないから、生活できるレベルで金があればいいんだがー。
俺って、フリーター向きかい？

>>550
フリーターだって楽な仕事とは限らないだろ
サビ残やらせるとこはめったにないだろうが（あったら速攻でやめる）

・先のことなんか考えず「まぁ何とかなるだろ」
・仕事に興味はない、金をもらうための手段
・好きな時に辞める、会社に情けはかけない
・金のために時間を犠牲にするのはイヤだ
・自分は自分、世間の目を気にしない

などの「明日死ぬかもしれないから今日遊んでおこう」というような
外国人的思想ならばフリーター向き

今日、社長と話して、派遣社員を入れようって事になった。
パートとかは、日々人数変えられないけど、派遣なら日雇いで人数変えられるからね。
しかも、今日日派遣なら日給8,000円位でいいから、調整弁として使い易い。

派遣で日8000円って・・・バイト同然だね（ｗ
俺が昔やってた割の合わないSEの派遣でも一日1万6千だったよ。
独立した今でも月70万＋αで大差ねーけどな（ｗ

フリーターも気楽で良さそうだけど、
月180時間程度でメリハリつけて仕事して、
１〜３年働いたら、プロジェクトの合間に3ヶ月〜半年長期休暇で満足してるよ。
あんまり贅沢いわねえ。俺って欲が無いからさ。

>>551
550は釣り。
いまどき、フリーターの方が楽だなんて思う奴はいないだろう

>>554
真面目な話、金に余裕が無いってだけでも精神的に辛そう。
将来考えると展望が見えないってのも俺には耐えられそうも無い。
そもそも、単純労働が殆どでしょ？
同じ事ばっかりやって頭使わないと脳が退化するし、悲しいね。

俺が思うに、人が生きていくとさ、
時間を失う変わりに何かが積み重なるじゃない。
例えば、
恋人や妻子、
技能や信用、
家や貯金とかの財産・・・そういうもんじゃない。

もし重ねていくものが、
年齢や不安、借金だけだったら悲しいね。

フリーターになるとどうなる？
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/explanation/20040422e174m000_22.html

フリーター やめる人と続ける人の違い　ワーキングパーソン調査の森
http://www.works-i.com/special/tyosa-no-mori_7.html

フリーター人口の長期予測とその経済的影響の試算
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/03116.html

フリーターが日本を滅ぼす
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1298

困った時、ここならなんとかなります。
いざというときに役に立ちました。
http://www.55cashing.com/

キムタクがフリーターっていうドラマを一つ作ってほしいね。
そうすると、一気にフリーターが増える！
日本中、フリーターがかっこいいと勘違いする奴でいっぱいになる！

テレビの影響ってのは大きいからな。例えば「フリータが急増中！」なんて
ニュースで特集があれば信じるし、「フリーターを卒業する若者が急増中」なんて
うそでもいいから特集くめば正社員目指す奴がふえると思う。
テレビでよく使われてる「急増中」なんてことば
信じないほうがいいよ。特に情報系の番組に多いね。

>>558

ﾜﾛﾀ!!　良いセンスしているよ。
やっぱりﾌﾘｰﾀｰは人材の宝庫だな。

第一話　採用面接
第二話　レジ打ち
第三話　商品陳列
第四話　掃除
最終話　クビ

フリーターてまったく変化が無い同じ一日の繰り返しだけのつまらん生活だから脚本書けねえ
　　　

第五話　時給10円UP

>>561

何のセンスもない零細企業の正社員の発想なんてそんなものだねw
世の中、光の当たらないものに光を当てる（ドラマとして描ける）ような人が成功するんだよ。

ﾉｳﾐｿちんちくりんのあんたには一生かけないだろうがな。
一生ねずみ小屋のような家のローンに苦しんでボロ雑巾となれ。

第六話　棚卸に参加そして残業・・

フリーターなんて10年後には死語になってるよ。
今後日本は少子高齢化社会まっしぐらなんだから、
今の失業・デフレ経済から、人手不足・インフレ経済へと
坂を転がり落ちるように移行するのが目に見えてる。
フルタイムの仕事は正社員（またはそれに準ずる待遇）でないと
人が集まらないようになるだろう。
それもどうしようもない人材しか集まらない、そんな社会が
すぐ目の前まで来てる。

>>563
自分が不幸だから他人も不幸になればいいんだってかｗ
フリーターってのは人間に余裕が無いから能無しの上に精神も凶悪犯罪者の一歩手前まで歪んだ最低のクズ野郎だねｗ
まあお前みたいなすべてが最低の犯罪者予備軍のクズと違って俺は公務員だし親は会社役員だからローンなんて全く無いけどなｗ
で、ちなみに君のような社会の最底辺ゴミクズ君の脚本だと「フリーター」って題名でどんな脚本書いてくれるんだね？

>>566

あのさ、クズとかゴミとかワンパターンなんだってw
公務員ってセンスなくてもくそまじめなら誰でも出来るんでしょ？
親もどうせ零細企業の会社役員なんだろうねw

なんか君のレスを読んでいると、世間知らずだなぁ〜って。
つーか、そもそも何故この転職板に来ているの？

↑こんなアホに釣られなくとも良かろうに。職種でくくってセンスがどうの
言ってる時点でおまえはズレてるのに気付け。フリーター擁護する意味ねえだろ。

>>568

いや、くくれるよ。
基本的に公務員（っていってもカスのような仕事もあるが）はどんな職種でも安定しているよね。
サラリーマンやや自営業者よりは・・・。

で、安定の代償として創造力が育たなくて退化していくんだよね。どんどんと・・。
公務員は低い次元ではあるものの、
約束された将来があるからこそそれを守ろうとすることでどうしてもガチガチになる。

よって、センスがないやつがほとんど。

だったらフリーターもくくれるからなんのアドバンテージもないだろっつってんだ。
やっぱアホだな・・・。まあ別に君の文章見てなにがしかのセンスを感じる
人もいないだろうし、興味もないからどうでもいいけどな。あっはっは。

>>569
そこまでいうなら、とりあえず君にはどんな人に誇れるものがあるのかを教えてくれよ？フリーターにはどんなセンスがあるんだ？
才能が無く民間に採用されず、知能が低く公務員になれず、ただひたすら何の技術も身に付かない毎日同じ単純作業しかさせてもらえず無駄に年食ってるだけの奴にどうやって創造力が育つのかわかりやすく説明してくれよ。

>>570

おまえから「アホ」という語彙をとったら何も残らないな。
それしか言えないの？
そんな小学生レベルの罵倒なんてつまんないから、俺は言われても言い返さないけど。

正直相手にするまでなかったよ。

>>571

おまえ、フリーターの定義自体分かっていないだろ？
フリーターの解釈にかなり偏りがある。

まずはログを読んでから言え。
あとさ、改行の仕方も分からないの？無駄に右へ文章が伸びているんだけどw

>>572
ﾌﾟｯ　言い返せないだけだろ、な〜んもないから
答えられないのはハナからわかってんだよｗ
まあ低能フリーターじゃそのぐらいしか逃げ口上できんわな？

所詮チンカスフリーターなんてちょっとつっこんだらこんなもんよｗ

↑
ntNKBbqZは馬鹿で哀しいアホ兄ちゃん。
事件起こすなよ。

いやおれは別にどっちだってイイと思うよ。ただやったこともないのに
その職業の奴はセンスがどうこう言ってるおまえはア・ホ・だ、と。
気にさわったらごめんね。かわいそうだね。

今日はたくさん釣れたな。ちょっと笑ってしまった。