1 :
名無しさん@引く手あまた :
03/07/30 01:47 ID:ePYYgCuh
2
3
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ここもpart3までいったか。意外に伸びるね。
6 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/06 21:30 ID:WJCdrl8l
7 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/06 21:30 ID:nfKXchCh
あぼーん
9 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/09 01:20 ID:qL2PpVLq
英田部流そろそろ人員補充やめるらしいよ。 これ以上採ると採算あわなくなるってさ。 こっちが本スレ?
10 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/09 01:59 ID:UDRl+2r/
11 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/09 07:32 ID:usbRJuBG
英陀部流 人員補充とは将来の首切り要員。 未来は無いですよ。出世なんか皆無。人手がほしいのです。
12 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/09 08:23 ID:doaNM18Z
>>11 そうですな。
まあ、自分は正社員ですが派遣のつもりでがんがろうと思ってまつ。
13 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/09 12:47 ID:kY1W+Msz
英陀部流中国進出
14 :
_ :03/08/09 12:48 ID:62j/hWQB
15 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/10 00:10 ID:pA33r01i
哀新系は兵隊採用。入社するなら派遣のつもりが正解。 リストラ予備軍だからな。
16 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/10 00:12 ID:sGZQgH8a
愛心精液?
17 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/10 07:41 ID:65nqUTUP
>>15 たしかに今は売り上げも伸びて調子がいいかもしれないけど、
社内のコストや将来に対する危機感はゼロに近いですね>英陀部流
リストラ要員だなんて悲観せずに自分のキャリアを自分で築いて行くのが
吉でしょう。
どうでもいいが、中途でも生え抜きでも使えないやつがリストラされるだけだよ。 別に中途だから不利になるわけではない
19 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/10 09:45 ID:U7lehimM
2005年以後が心配だな。 国内生産も今までと異なり縮小するし。生産に関する要員は厳しいだろうな。 開発系もせいぜい使えるのは40歳くらいまでだし。 生産技術は体力がいるし。特にバブル世代の社員(35歳前後)が危機感を もったほうが良いと思う。中途や新卒で給料が安い若い奴をバンバン入れて いるからな。
20 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/13 12:28 ID:Xe8QAQFG
ほかの会社のことはよくわからないが、 その他製造業も、25〜35歳の人員がこんなに多いものなのか? ここ最近、急激に増やしたから仕方ないのかな。
21 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/13 17:39 ID:U5+0DzcG
逆、35〜40がいなさすぎ。 普通の会社ではもっといますよ。
22 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/13 17:42 ID:9nSNdfQb
そのうち要員調整があると思うよ。出向とか転籍。 与太系で会社が大きいから終身雇用、守ってくれるなどと安心してはいけないと思う。 退職金制度も変わったし、今度は膨大に膨れ上がったこの年代の社員の処遇をどうする かが課題となる。海外生産が拡張し、開発・設計も若手で十分なので年老いて処理される のが。
>21 だから、「なんでこいつが」というようなのが GMやら酒担当になるのよ。
バブル時代の社員が多すぎなんだよ。それらが消えればまともになる
25 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/13 22:59 ID:psA3LoHa
>>23 心配するな。そういう奴はいずれ処理されるよ。
26 :
25 :03/08/14 13:21 ID:UFXw0jEv
>25 そいつに俺が処理されそうだ。
27 :
山崎 渉 :03/08/15 17:42 ID:i1JZoO+Z
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
28 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/15 21:57 ID:VQaoMeUp
アイチン性器
29 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/20 00:40 ID:MPIPXP37
愛人精液
30 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/21 18:52 ID:/+kmzKY1
あげ
32 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/21 19:59 ID:am3c2de0
面接中の香具師いないの?情報交換希望。ちなみに東京からです。
33 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/21 23:01 ID:JyQHQgZq
>>32 漏れも東京からの転職だけど
どうも愛知の連中の雰囲気に馴染めない。
ここは日本か?
34 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 00:03 ID:fvrwWYQ7
激務って噂は本当でつか?死ねる?
あぼーん
36 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 00:42 ID:49O0VpE3
>>34 激務激務ってさんざん書き込まれてるけど、
よそとそう変わりませんよ。
37 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 01:29 ID:HxWTYwos
トヨタは激務だよねえ。スレ散々立ってたから知ってる。ここも、まあ一緒かなあ って思ってるけれど。自動車業界で楽なところはないよ。ディーラーさんも超激務 だし。
38 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 01:32 ID:HxWTYwos
大学の先輩がトヨタ(本社)で応募した職種と同じ仕事に就いている。多忙か聞いたら、 「まあまあだね」だってさ。
39 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 18:38 ID:eM9KeQVJ
ディーラーはまた別世界の話でしょ
40 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/22 21:59 ID:qzuwEXo6
英陀部流は恵まれてると思うよ。 たまたまやってた自動車部品で気が付いたらコンペティターがいなかった。 このラッキーさを将来に活かせるかどうかが鍵。 だから残業代ジャンジャン出してると逆に不安になるよな? ぜいたく?
前スレか何かでAWのこと文句言っていたのは工員だもんなあ(w。 残業多いと言っても工員と技術者の疲れ方は全然違うしねえ。 工員の残業過多はリアルでしにそうになる。
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)ハァハァ
44 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/23 16:33 ID:yNoWRFJD
事務系はどーなの?
45 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/23 16:44 ID:+Tc9A9jR
アイシンAI 紹介会社から良い条件で勧められていますけど、ミッションですから将来性が。。。 詳しい情報があれば教えてください。生技ですけど。
46 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/23 16:45 ID:UxS2Reht
ミッション インポッシブル
47 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/23 17:58 ID:+Tc9A9jR
>>46 将来性・・・・Impossible ということですか?
48 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/24 21:12 ID:Ve9jcbcD
共産党死ね
50 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/26 23:11 ID:vfy8PWHT
AWソフトウェアってどうなんでしょう? アイシンAW100%出資らしいですが。
51 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/27 22:40 ID:pxOKN4L5
MTの将来性はどうでしょうか?
/⌒ヽ / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・ | / | /| | // | | U .U
53 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/28 07:56 ID:Bns7MqDt
┗0=============0┛ \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/ /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\ 0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::| 0 [二] | ::| |::|┏━━━━┓|::| | ::l [二] ◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ /⌒ヽ...┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ / ´_ゝ`)┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´ il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| @※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ | /...┃|::| └┴┘| ::| | ::| @※◎○@※◎○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ..| ::| | ::| |::|┃ | /| | ....┃|::| | ::| | ::| li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ◎○@iiii※◎○@l | ::| | ::| |::|┃// | | . ┃|::| | ::| | ::| ◎○@iiii※◎○@ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃U U .┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l.┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○ ● ∫∬∫∬ ● ○ .ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○ [ ̄ ̄] [ ̄ ̄] ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) [ ̄ ̄] [ ̄ ̄] |_○_| .|_○_| |_____| |_○_| .|_○_|
54 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/28 10:50 ID:Q2eNTzqD
アイシンAWって有休消化できます?あと、半休とかの時間休の制度とかありますか?
あぼーん
/⌒ヽ / ´_ゝ`) すいません、疲れたんでここで少し休憩させて下さい | / \ \\ ⊂__) )
/⌒ヽ / ´_ゝ`) | / と__)__) 旦
___/⌒ヽ__ | / ´_ゝ`)| すいません、今日はもう先に眠りますよ・・・ |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~|
59 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/30 00:36 ID:9+aRhffU
エーアイ、高丘について詳しい情報求めます。
/⌒ヽ / ´_ゝ`) /⌒ヽ ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・ | / / ´_ゝ`) | /| | | / /⌒ヽ チャプッ // | | | /| | / ´_ゝ`) U .U // | | | / /⌒ヽ プクプクッ プクプクプク・・・・ U .U 二| /| |二-_ -_/_´_ゝ`)二- - /⌒ヽ= _ _ ッ・・・・・  ̄- ̄- ̄ ─ ─  ̄-  ̄- ̄  ̄-
■ ■ ■ ■ /\___/ヽ ( こ / ::::::::::::::::\ .. . | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| ┼'っ □□□□ □□□ . | '"⌒` ,: '"⌒` :::| l □□□□ □□□ ... | , 、_:< __,、 .::| □□□□ □□□ \ /\i_i_i_/ヽ ::/ l | □□□□ □□□ /`ー‐--‐‐―´\ ノ ■ ■ ■ ☆ ■/ . /⌒ヽ / ´_ゝ`) | / /\___/ヽ ヽ / /| | / ::::::::::::::::\ つ // | | | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ □□U □| |□□□ . | 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ □□□□| |□□□ .. . | ::< .::|あぁ □□□□| |□□□ . \ /( [三] )ヽ ::/ああ □□□□U□□□ /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ `< | u/ ミミ彳ヘ > | /| | / \ / // | | )) 7 \ | U .U /
63 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/31 13:20 ID:CBBSi1Gz
おい、ええかげんにしろよ。荒らしか。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || あらしは 。 ∧_∧ いいですね。 || 無視! \ (゚ー゚*) ||________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | | 〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
65 :
名無しさん@引く手あまた :03/08/31 23:01 ID:CBBSi1Gz
>>52 〜53 56〜58 60〜62 の奴
なんか気持ちわるい奴だな。
_ ,イi/ ̄ヽ _i/,-―-、| | / ´_ゝ`) ヽ| / | /| | // | | U .U
67 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/03 08:03 ID:n/v5ImUr
エイ・ダブリュソフトウェアの情報求む。
68 :
>>67 :03/09/03 23:43 ID:N1ct4Nsk
69 :
67 :03/09/04 09:15 ID:tbN0h+C/
/ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ヽ / /⌒ヽ / ´_ゝ`) | / ´_ゝ`) | / < | / | /| | | | /| | // | | | // | | U .U \ U U \____
71 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/06 00:04 ID:eSQu7gYh
72 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/06 11:36 ID:9MmHdBud
アイチはキチガイだらけ。
73 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/06 13:57 ID:eSQu7gYh
何故か気持ち悪いカキコが多い。
(σ・∀・)σ 愛心性器ゲッツ!
75 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/07 08:53 ID:rM/pm5eZ
本当の付き合いの出来る友人は社外の人にしましょう。
,ィ // ト、/ | ト、 | ヽ.';`::、 ノ ' ヽ /⌒ヽ 〔// , ト、.:" / ´_ゝ`) / |ヽゝ | / / ,ィ \ | /| | 7_// | // | | / ヽ U .U /
77 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/07 20:40 ID:a2efMmhG
78 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/08 23:17 ID:wy8omYXL
生産技術は絶対辞めとけよ。身のためだ。
あぼーん
80 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/09 00:00 ID:skn7+yLr
81 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/09 23:25 ID:pY96AOXI
英陀部流の公嬢って労災多い。 毎週一件は大きいケガの事故が発生してる。 仕事、無理させてんじゃないの? 管理者の労災に対する意識がたるんでる? 最近大きい公嬢の災害が立て続けに発生してるけど日本の生産現場も 地に落ちたか?・・・・
82 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/10 22:44 ID:Ewxdtzyr
かなりたいへんだよ。生技
\ウンコー!/ | 人 ( ( | |\ | ) (__) .( ( . ) ) | | .| |_(__)__)___(__| .\| /―( ・∀・ )―(――――-\≒ / / つ彡 \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |______________|
84 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/13 02:27 ID:5Yr7jX4L
AWって募集出てないのか?
85 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/13 08:16 ID:1qp3ObC6
86 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/13 18:39 ID:5Yr7jX4L
今年の秋に中途採用が有るって話を聞いたが・・・・
87 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/13 19:29 ID:h2QGfCy5
たぶん生産技術だろ。きついぞ〜。
88 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/13 20:41 ID:1qp3ObC6
89 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/14 00:00 ID:j3dC6m2a
>>87 人によるよ。
きついぞ〜 言うならやったことあるんでしょ?
みんながみんな深夜まで仕事やってるわけではない。
また、仕事の質にもよるよ。
時間がかかるだけってのもあるし・・。
もちろんお勧めはしませんが。
90 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/14 00:19 ID:+irBUMy8
>>89 文章が勧めているみたいに読めるぞ。
生産技術は勘弁して欲しいな。所詮体力勝負。連休中は出勤。
【不幸のレス】 このレスを見た人間は四日以内に死にます。 ※あなたに訪れる死を回避する方法が 一つだけ/⌒ヽす。 それは / ´_ゝ`)板に十分以内に これを | / することです。 | /| | // | | U .U 失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
92 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/14 23:30 ID:PWrb1XHU
気分ワル
93 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/15 09:58 ID:4FWq0wcV
以前、英陀部琉にいたが本当に労災が多い。 しかも普通の会社なら労災になることも、ここでは・・・・ 残業も100時間以上やらされるし、でも上からの命令は絶対なので断れない。 (鶴○S主査は怖いのです。残業が100時間ぐらいだと朝礼で「残業が少ない、 もっと仕事をしろ・・・」←残業時間=仕事の達成量??? なんて事を平気で言います。) 基本給も安いし、本当にやめて正解だった。 今は別の会社に居るけど本当に幸せですよ!!
94 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/15 12:08 ID:XOw4jSVx
93 イイナァ〜
95 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/15 12:20 ID:18QWOw9W
>>93 所詮、体力が勝負だと思うよ。ここの中途は30歳前後しか採らないよ。
40歳くらいになるとある程度マターリしないとやっていけないから。
若いうちは多少の激務にも耐えれるが年齢をとるにつれ厳しいのは確か。
この業界の方たちは40歳以後何をしていますか? 明確なビジョンはありますか?
管理職数は限られるますが。せめて英語くらいは勉強しておいたほうが良いよ。
転職にも有利ですから。但し生産技術の方の転職は厳しいでしょうね。
機械設計でもできればよいが。。。
96 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/15 15:04 ID:JR7ArOhd
>95 英語しかとりえがないので、どうしようもないオヤジもいる。 そんなオヤジにかぎって、英語が自分の武器だと勘違いしているので更に痛い。 しかも、どえらく汚く下品な英語。
97 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/15 23:53 ID:M0+/C7wJ
_____ | | | ┃ ┃ | | ┃ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/| / | /⌒ヽ | // ´_ゝ`) ヘーベルハウスですよ |/ | / | | | ̄ ̄ ̄ ̄| ハァーイ ヾ=| ┃ ┃ | | ┃ |
「う〜〜っ」 ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ( ・3・ ) (・3・) ( ・3・ ) ( つ⊂ ) (つ⊂) ( つ⊂ ) ヽ ( ノ ( ( ) ヽ ( ノ (_)し' U U' (_)し' 「ぼるじょあ♪」 ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∩ ・3・)∩∩ ・3・)∩ ∩ ・3・)∩ 〉 _ノ ヽ _ノ 〉 _ノ ノ ノ ノ て ,) ) ノ ノ ノ し´(_) U´ ヽ⊃ し´(_)
102 :
へっどらいと 第228号 :03/09/16 22:53 ID:xJN/+iQg
?_。_ /|ж|ヽ___ / ̄´_ゝ`) |Tigers/ | /| | すいません、ちょっと飛び込みますよ・・・ // | | U ?U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
iヽ、 ミ ヽヽ、 ,,,ミ ),,,,\ / ,,;;;;;;;;;; "''-、 /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、 ミャ? ____,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,! f," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_/ '' 彡 ノ ,,l `(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;; ((,,,,,.. (●>, __/'';;;;! / ´_ゝ`) '''-l ( ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/ | / l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/ | /| | | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ すいません、ちょっと通れませんよ・・・・
105 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/17 16:04 ID:I0XggtuH
シュボッ ., ∧_∧ []() (・ω・` ) l二ヽ 燃焼系燃焼系♪別府式♪ □と ) ̄⊃ ) ) ⊂ (_(_つ  ̄⊃ / ̄ ̄ ̄ヽ ⊂_ ._⊃ | (\/) | ⊂__⊃. | > < | | (/\). | ヽ___/
_,i.lニl.i, / ` 、 i a__,--,_a,{| .() l,__,-,__,l i) そんなことより105よ ジムらないか? ト.. | | ! /i/ l\ l__l .イ|、 ,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、 / ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. / ∨ l |! | `> | i / |`二^> l. | | <__,| | _| |.|-< \ i / ,イ____!/ \ .| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l __{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________| }/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l | __f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____| | | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄| ___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|  ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄|
107 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/20 16:45 ID:5na/as8E
,. -─ '' "⌒'' ー- 、 __,,. -──- 、. ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、 r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \ / ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、 ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、 \ / / , '´ ,.イ ヽ__ }ノ´二 -‐ヽ._ \ { i >{ L ,'ー 'ー ''´ ̄} ト、 !. 〈/ } / ,.イ ヽ、___ヽ、 ./ カパッ  ̄レ' _, ‐' 、 " `,二ヽ! r''二  ̄ ` ‐- 、..__,. -‐─┴─' ゙─‐'--''─- 、..___ ,. ‖‖ ‖‖ /⌒ヽ / ´_ゝ`) | ∠ / __ ) (´⌒;; / / // (´⌒;; (´⌒(´⌒ ⊂二/ ∪ (´⌒(´⌒;;
109 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/21 15:46 ID:h+xQU8FB
( ~~.旦 .~旦 ) (( 旦~ グラグラ .旦 ..旦~ (旦~~ /⌒ヽ みなさん ごくろうさまです / ´_ゝ`) | / お茶がはいりましたよ | /| | // | | U .U
___ ヽ=@=ノ / ´_ゝ`)事件は会議室で起きてますよ・・・ | ̄У フ |=◎=| // | | U .U
112 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/25 12:28 ID:zsUxxYE9
hogehoge
ここのグループでの年俸制って残業代出る?出ない?
唐揚げ
唐下げ
,. -──‐--,、. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:..:\ /::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::\ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::.:.::::::::::::::::\ :l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:::::、::::::::::::::::::\_ l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::::::ヽ::::::::::::::::::::ヾ`::‐-..、,...,,_ ::::::::::::::ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::`丶、:::::::::::::::ヽ__;;;(_,,,......)::::::::::: :::::::::``''''''ー‐-- `--──- ニ=:、:::::::::ヽ、:::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ;;:rー`- 、., ::::::::::::` ‐- 、.,__ノ :::::::::::::::::::::::::::::
117 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/28 01:16 ID:xZNaH2AK
118 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/28 15:40 ID:Zl3q0Ofm
120 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/28 17:51 ID:m3MEseCd
やっぱ、さぶりんはカワイイだら〜。
あぼーん
122 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/28 19:45 ID:cFObJ4GV
高丘中途受けた方いますか? 内定までどれくらいかかりましたか?
>>122 ,ィ
//
ト、/ | ト、
| ヽ.';`::、 ノ
' ヽ /⌒ヽ 〔//
, ト、.:" / ´_ゝ`) <クリリンのことかー!
|ヽゝ | / / ,ィ
\ | /| | 7_//
| // | | /
ヽ U .U /
>>122 ,ィ
//
ト、/ | ト、
| ヽ.';`::、 ノ
' ヽ /⌒ヽ 〔//
, ト、.:" / ´_ゝ`) <おとうさーんクリリンさんが氏んじゃうよぉ
|ヽゝ | / / ,ィ
\ | /| | 7_//
| // | | /
ヽ U .U /
125 :
名無しさん@引く手あまた :03/09/29 01:14 ID:VL7A6zQ1
/⌒ヽ / ´_ゝ`) | / ゲッ(・∀・)ゲッ(・∀・)ゲッケイカン(・∀・)ゲッケイカン(・∀・)ゲッケイカン(・∀・)ヲカウト、 | /| | サン(・∀・)サン(・∀・)サン(・∀・)ゼンエンガポンットアタリマス // | | ウー(゚∀゚)ウー(゚∀゚)ウー(゚∀゚)ウールオイプレゼント(゚∀゚) U .U
捕手
128 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/05 08:21 ID:AUUQOtk/
★★★即日取立てのスピード地獄★★★ 無審査のVISAカード ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄 準備したら即日取立て地獄 お役に立たない即日取立て地獄 25歳。 オンラインカジノとパチンコで350万損したんだね!
129 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/05 09:10 ID:Yi+c0CYU
アイシン高丘のHPでキャリア採用をみたら調整中とのこと。 まだ具体的な経験者採用をしていないみたい。 別のルートで応募された方いますか? あと、鋳物なので仕事きついのですね。
| Hit!! | | ぱくっ| /V\ /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!! ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
┌─‐‐─┐
>>1 さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む前に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ \ /│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| \__/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
アイシングループって第二新卒を取る度量はありますか?(;´д⊂)
133 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/06 22:42 ID:21ZAAFvY
この会社キチガイだらけ・・・ やはり良質な労働層はヨタ本体に逝ってしまうのでしょうか?
134 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/07 00:52 ID:Kcg26o1s
>>132 哀地の企業全体に言えることですが
第2新卒は前科者のようにみられます。合掌。
あぼーん
137 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/12 16:50 ID:GDD0RN2Z
ンダが氷点下30度で使えるスタック作ってきたね。 意外と早いかも洩堕侮瘤の没落!?
I am 1's mother. I deeply apologize that my son posted a disgusting topic like this. Since he lost his father when he was a very small child, the shock has made him an extremely bashful child. He got bullied in the elementary and junior high schools. I have been very anxious about him since he has never had a friend or a girlfriend since then. But I feel finally relieved when I got to know this Yahoo message board was seemingly making him somewhat brighter! I am so glad to hear him talk things like, "I saw some cracked asshole DOKYUSO on the Yahoo board today and..." at the dinner table. So, kind American folks, please give him a warm welcome on the board. I assure he is really, really not an obnoxius boy, but a very good boy for me. Thank you for your understandings. from: 1's mother
139 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/12 20:03 ID:c+Qyx4xQ
あほ ばっかりだな。ここは。
140 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/12 20:20 ID:DKfWx0Jj
>>139 おまえも含めてな。
アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ
141 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/12 21:35 ID:Q3pGgkiS
ここの板は、 社外の人間50% 外注社員30% ダメ社員10% 荒らし10% により成り立っている糞スレです。
_,,,,,,,,,,,,,,,_ ,ィイリ川川彡!ヽ /ミミl川川川川三ヽ iミ'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾミ! iニ! iミ! ヾ! ,.= 、_ __,,,..、 iリ }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}/!:7 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l.| `ー‐'´ `ー‐ ' .! } | 出来るだけアルェー。 l /L__ 」、 l‐' _ノ __,. -‐ヘ --''''--.〉 /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ -‐ ''" / \ /!\  ゙̄ー- 、 ハ / |ヽ ̄ ̄// ヽ ハ | ヽ く ! .>ーく / > / ! | | _> レ'-、 r‐/ <_ / ! .∧ ! ヽ | 厂L/ / i .∧ / \ | \ ∨ ! / | / ハ ハ ヽ | ヽ ! | / | /ヽ / \ | ヽ. | ./ / | // \ / \ | \ ∨ / | /- ' ヽ /, -──‐-ミ」 , ‐''二二⊃、 |/ / ̄ ̄`ヽ! レ′  ̄ ̄ ̄`ー─---、_/ ′二ニヽ' \--──┴'' ̄ ̄ ヽ |
___ / \ ____ / ∧ ∧ \ / | ・ ・ | < ちょっと通りますよ | )●( | \___ \ ― ノ \____/ / _ ニニニつ ⊂ニ_/ 彡
145 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/14 01:22 ID:j1m7kp7E
へ〜ここの子会社って残業代出るんだ。 全社的にそうなの?
あぼーん
あぼーん
148 :
sage :03/10/15 21:47 ID:f7oWw/Aq
OK、ブラクラゲット。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) 流石だよな俺ら。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ FMV / .| .|____ \/____/ (u ⊃ ガガガガ・・・・
/⌒◆ ◆⌒\ / 冫、) ( ヘ´ ヽ _/ ` ∠_ ヽ´ 人 イ ゝイノ | ヽ 冫y彳 (;⌒ヽ || ヘ 。 | /| / 。 | /|ヽ || | 。 / | | | | 。 /.| | | | | 。 / | | | | 。 / .| | | |⌒| 。 | | /⌒◆ | | 。 _| イ| | \|` ヽ ヽ/ / 冫、) ゞ |`ヽ | | | /|\人/\| ―/ ` ∠_ \|\人ヽ /|冫 || || | | | | /| ゝイノ | \ ヽ|| | |/ | ||/|| | | | | / '|| 。 || \ || | || / || | | | | / /| 。 / |\ ) || | ||/ | ヽ| | | |. ┌|⌒|_| 。 / |/⌒/ | || | | | | ヽ| | | || | | | 。 / _/ | | ヽ| | | | | | | || |⌒|\人ヽノ|⌒| | | ヽ| | | | く__く >>  ̄\ _ | ̄ヾ.くく >_ > ) \ >. /ヽ.__/  ̄\./ ̄/ < / `ー' .  ̄ ̄  ̄ ̄ ここは通しませんよ
誰がなんのために粘着してるんだろう?
>>150 そんな心配する暇があったら自分の身を案じるんだな。
152 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/16 07:51 ID:pk9Lj4I+
>>151 自分の身を案じるからこそ気になっているわけだが。
153 :
熱気バサラ :03/10/16 21:28 ID:kEy5Mgrw
154 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/18 09:30 ID:9Wrv9vVK
アホ心世紀とアホW 落ちこぼれ社員 不採用者の粘着者バカーリだな。
155 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/18 10:19 ID:2jCQoi+5
久々に言わしてくれ! おまえもなーーw
156 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/18 13:22 ID:RyZqB+I1
>>154 必死だな(・∀・)ゲラゲラ
>>155 まったくだ(・∀・)ゲラゲラ
>>154 駄目よ駄目駄目駄目人間(・∀・)ゲラゲラ
(・∀・)ゲラゲラ
(・∀・)ゲラゲラ
(・∀・)ゲラゲラ
(・∀・)ゲラゲラ
みんな失礼ですよ。 154はかわいそうな人なんだから。
158 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/19 20:12 ID:UyEnS1jk
9月からホームページで募集してるけど、 誰か面接行った人いるの?
高場常務はなんで裸の王様なの?
お前らのやっていることは、全部すべてまるッとどこまでもお見通しだ! (゚д゚) クワッパ! ゚( )− / >
163 :
catv86132.tac-net.ne.jp :03/10/19 22:06 ID:dAGjbSVu
...
164 :
a :03/10/25 01:34 ID:fmq2LWjD
...
165 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/25 01:35 ID:fmq2LWjD
....
166 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/25 12:26 ID:WXYgUsyP
今の中途は海外要員でしょ。5年後にはどうなるのか。 膨大な人数の40歳前後バブル社員が会社経営を圧迫するでしょう。 成果主義が更に厳しくなり人事制度も激変するでしょう。 45歳くらいになると子会社転籍のコースも選ばざるを得ないと思う。 中国が延びるといわれていますが中国の生産を加速し国内生産は縮小。 雇用の大部分は現地調達。売る市場で生産するから。
167 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/26 09:46 ID:21iIAX5S
今の33〜36歳位の社員(バブル系)、25〜29歳位の社員(団塊ジュニア) が40歳前後になる5年後、10年後が厳しくなると思うよ。 いつまでも今の人事制度ではないよ。賃金体系も変わると思う。 (もともと安い基本給が今より安く、昇給減らし、残業でかせぐのはあたりまえ) 45歳以後はグループ会社・取引会社への転籍、海外への片道切符や 職種変更(設計→・・・・)、あるいは早期退職・・・・
168 :
ここは知障だらけだ :03/10/26 15:41 ID:ifx45wB7
岡崎工場のカ1XXは残業、休出ばっかりだ! 昼にスーツの奴らが食堂にくると、てめえら仕事してんのか?って思いたくなる。
169 :
ここは知障だらけだ :03/10/26 15:42 ID:ifx45wB7
岡崎工場のカ1XXは残業、休出ばっかりだ! 昼にスーツの奴らが食堂にくると、てめえら仕事してんのか?って思いたくなる。
170 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/26 23:12 ID:i5H0Stp2
岡崎の工場に入ってるカーナビ子会社ってどうよ?
171 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/27 18:55 ID:j2uXERh0
ま、スーツ組が仕事してるからこそ工場が動いてるんだけどな
172 :
名無しさん@引く手あまた :03/10/28 13:38 ID:osuPTnBz
age
173 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/01 01:58 ID:jIl1bKQK
174 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/01 02:39 ID:cqXUX7iV
>自動車業界で楽なところなんてないよ > 中途入社です。 「自動車業界ほど楽な仕事はない。」というのが現在の感想。
あぼーん
さっき運転中にAW本館見えたんだけど電気ついてたよ 日曜夜についてることもあるし なんだか鬱・・・
たいへんみたいね・・・
178 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/02 08:32 ID:JGvBNkhm
精密機械だから受注がはねると大変 なんだろうね。リードタイム短縮 出来ないから稼動増やすしかないんだ。 たいへんだぁ
179 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/02 12:19 ID:iN83eY4I
残業多そうだけど、36協定は無視してるの?
180 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/02 18:53 ID:VD8t27so
>>179 そんなもん誤魔化そうと思えば如何にでもなる。
事前申請ならいいとか、本人合意とか。
残業なきゃ困る、どうする?系の人もいるしね。
183 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/07 00:50 ID:ga94/mLf
収入はどれくらい? 例えば大卒30歳、設計開発。
184 :
アイシン開発 :03/11/07 22:11 ID:r/N81CCI
(株)エイディーグリーン発足のご案内
ttp://www.aisin-ad.co.jp/_ADG.html 平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚くお礼申し上げます。
さて、緑化事業の分社、専業化を目的として4月9日付けをもって、
関係会社「エイディー・サービス株式会社」を子会社化し、会社名も
「株式会社エイディーグリーン」と改め、役員を改選し新たな陣容で
出発することと致しました。
185 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/07 22:15 ID:PbScnpQG
186 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/08 13:31 ID:uV1tTYTG
187 :
どうせ奴隷だよ :03/11/11 20:45 ID:CyJoyG5w
俺のいる部署って残業あり、休出あり、あまつさえ夜勤時の早出残業が異常に多い! しかも、それを説明するときのDQN共の言い訳がましさときたら口で言えないほどの浅ましさがにじみてるぞ。 こんなんだから人がどんどん逃げていくんだよ。 解ってるか?部署名カXX2よ。
188 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/11 20:52 ID:sejgnD69
>>187 離職率は高いのか? 激務なのは承知しているが。
189 :
奴隷or馬車馬 :03/11/12 10:54 ID:qFZRboAj
>>188 このカXX2どころか、どこの部署も離職率高いですよ。
特に名〇から来てるのがいる部署は。
ほとんどの人が契約期間(6か月だっけ)までにいなくなり、満了しても継続して働いてくれる人はごく少数(それも転職のチャンスがほとんどない爺さんばかり)です。
それどころか正社員でさえもあまりの激務にリタイアすることがあるのだ。
俺も近々、そのうちの一人になるだろう。
DQNの寄せ場みたいなトコとは永遠に決別だ!
CVTECが正社員の募集をしてますよ。 応募が殺到してるので、かなりの狭き門になりそうですが。
191 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/14 21:22 ID:QK8UicTR
中国はバブルです。2008年のオリンピック、2010年の上海万博 まで続くでしょう。しかし、万博2年後にバブルははじけるよ。 稼ぐのははこの10年間です。その後は厳しいでしょうね。 でも、その後日本に景気が戻ってくると思うけど。
192 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/14 23:04 ID:atacW3Un
30歳事務屋で年収いくらくらいですか?
193 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/15 19:18 ID:WfyGg17C
>>176 消し忘れて帰ってるときもある。守衛は何をやってんだ?
195 :
アイシソ・エンジニアリソグ :03/11/16 13:45 ID:Wmq2QVvg
あぼーん
あぼーん
198 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/18 21:02 ID:bSlDdQGX
三|三 イ `< ,..-──- 、 _|_  ̄ /. : : : : : : : : : \ |_ ヽ ∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ (j ) / \ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ_∠ └┼┘ {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} lニl l | . |_|_| , 、 { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅 __ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _ / } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ l `ヽ ´⌒) | −! \` ー一'´丿 \ l/⌒ヽ -' ノ ,二!\ \___/ /`丶、 _ノ /\ / \ /~ト、 / l \ / 、 `ソ! \/l::::|ハ/ l-7 _ヽ /\ ,へi ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _゙:、 ∧  ̄ ,ト| >‐- ̄` \. | .r'´ ヽ、 ,ヘ \_,. ' | | 丁二_ 7\、|イ _/ ̄ \ i \ ハ |::::|`''ー-、,_/ /\_ _/⌒ヽ
199 :
へっどらいと 第229号 :03/11/18 23:01 ID:ygswHGXN
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome0605.html 9月27日アイシン労働組合の定期大会が開催されました。『働き方に関す
る取組み』を強化し一定の成果を上げたと経過報告がありました。組合員には
一片の説明もなく何が成果を上げたのか全くわかりません。
世間は国会、マスコミ、連合も、各職場も地域社会こぞって『サービス残業
根絶の世論が高まっています。会社も『サービス残業』『無償残業』があって
はならないといっています。ところが単組の組合では世間ではこれほど社会問
題となっている『サービス残業』を根絶することが一言もありません。これで
労働組合といえるでしょうか。
200 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 00:23 ID:YN+UMHxS
アイシン精機の中途募集の応募資格は大学卒以上なんですか? どんなにキャリアがあっても工高卒や専卒では応募できないのでしょうか?
201 :
馬車馬 :03/11/19 07:54 ID:O/rTYitv
あいからずこのカXX2は長時間残業ばっかりだ! でも、もっとヒドいところがあると聞いた。 そこは土曜は勿論、日曜まで出勤させられ、しかも休出であるにもかかわらず残業もあるそうで、月100時間近くの残業になるらしい。 正直、それが本当だったらアイシンって恐ろしい所である。
202 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 22:15 ID:9ZlIAhZd
カXX2 て何のこと?
203 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/19 22:39 ID:6xh+raOY
204 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/20 22:52 ID:GCzGzYeK
>>200 以前、英陀部琉にいたが高専卒はどんなに実力があってもダメです。
この会社に入りたければ3流でも大学卒が必要です。
205 :
杉浦のぞみ :03/11/22 06:50 ID:aAu8hQL1
誰か私を市なせて下さい。 熱棒やマグマのような精液で私を焼き頃して! 殺人テクを駆使して私を頃しまくって!
206 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/22 17:04 ID:CYi5fa+A
コラボに登録しようと思うのですが、必ずしも仕事まわしてもらえる のかな そりゃ、ある程度の経験と技術は備えてなければダメかとは 思いますが。どーしよー
207 :
あらららら :03/11/23 13:42 ID:VRmcLeDr
???私高専卒ですが、中途で内定出ましたよん! でも提示のギャラが今よりも低くてなやんでマウス。
208 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 15:05 ID:aMupJLoS
35歳エンジニア 基本給 299,000- 家族手当 26,500- 計 325,500- これってどうでつか? 安い? それとも 標準?
209 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 17:11 ID:NZfohlaq
>>189 会社に問題があるんじゃなくて、契約社員に問題ある奴が大杉!。
給料日は休む、金曜日・月曜日は来ねぇ
契約後初めての給料出たらトンズラ・・。
ラインの単純作業すらまともに出来ないやつ多いじゃねか!。
極めつけは、こっちの言ってるこもまともに理解できない○○な奴も少々・・。
この間なんか、他の契約社員の給料盗んだとかで、職場にK察来たよ。
雇う方もどうかしてるよっ!!。
そんなのが居るから社員がいやになるんだよ!。
210 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/23 19:35 ID:HszGyTht
>>207 入社出来ない訳ではないのです。
入ってから、すごい給料の格差に腹が立つの!!
同じ年齢でも大卒だとプラス5位になりますよ。
給料の格差と月平均120時間オーバーの残業に耐えられるなら入ってみれば??
211 :
>>207 :03/11/24 16:32 ID:wtdwAwLe
210の言うとおりです。大卒との格差想像している以上に ははなはだしいです。あと出世はまず無理です。 嘘じゃないということが入ってからしばらくすると分かりますよ。 お楽しみに。
212 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 10:54 ID:VERRcI/+
っていうか西尾で親父をポアしたDQNもアイシソ性器の射員らしい・・・
213 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 21:54 ID:f2myjE9E
中途も不利なんでしょ。5年位遅れるのかな。
214 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/25 23:51 ID:rG8SRPHR
高専卒だと昇給は大体平均昇給以下(0.8以下)です。 人事制度で入社後1年は昇給が無いので、 どんなに頑張っても7〜8年は遅れます。 この会社は大卒の新卒か、中途でも大卒以上でないと出世は100パー無理!! 人事の人は必ず「この会社は完全な実力主義です。」or 「この会社はボトムアップの会社です。」と言いますが、 絶対にだまされないように!!
215 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/26 00:26 ID:xjVdkf2E
ボーナスはどうよ?
216 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/26 21:53 ID:u+4i2AnG
面接から一週間以内に結果出ない場合って どんな時?
217 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/26 23:58 ID:Grkl62HX
高専卒ではなくて、普通の専門学校卒でも中途採用に応募できるのでしょうか?
218 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/27 20:27 ID:9BIKU64S
アルカイダがもし、日本に侵攻するなら、まずこのクソアイシンを爆破アンド契約、正社員問わずDQN共を葬って欲しい。 それからであれば日本をどうしてもかまいません。
219 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/28 02:48 ID:qu5iDOsX
>>208 本当にそんな水準なんですか?
だとしたら安くない?
35歳大卒技術職なら固定35〜40くらいでは?
関連会社に応募したが、落ちて良かったかも。
220 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/29 18:53 ID:Avkpz1VJ
岡崎なら地上波デジタル放送が見れるだろうか?
221 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/29 20:17 ID:D0RbaZuo
220> なんでここにカキコしてるか知らんが、 試験電波って意味かい? 本宮山より名古屋よりなら名古屋と 同じタイミングで見えるだろう。
222 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 10:12 ID:BRtX9Hr6
223 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 13:39 ID:nOkD8RPn
>>219 他の会社に転職したら給料は○○%アップ、ボーナスは××%アップ、
残業時間は△△%ダウン!!!!(でも年収はアップ!!)
数字は全て2桁です。
特に××に入る数字はびっくりします!!
224 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 15:00 ID:zdkLVuuU
道路公団にでも逝け。
225 :
名無しさん@引く手あまた :03/11/30 17:37 ID:TjVwEhsX
30歳事務職はいくら?
226 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/04 07:51 ID:Qqg5r7n8
アルカイダよ! 日本を侵攻するならまずこのクソアイシンをあぼんしてください! ついでにDQN共もあぼーんしてくれると嬉しいです!!!
227 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/04 13:08 ID:PPaVLHYf
誰か郷の丸憲親とかいうクソジジイを八って下さい! このカXX2の中でコイツが一番ムカつく!!! それこそアルカイダが日本侵攻してきたらコイツを真っ先にあぼんしてもらいたい!!!!!
あぼーん
229 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/06 00:54 ID:3XPN1s6J
コラボの正社員の給料って愛新とどのくらい違うの?
230 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/06 16:40 ID:1cP22ODH
>>229 推測ですが コラボ = 愛新 × (0.7〜0.8) と思いますが・・・
愛新よりも基本給を下げられていますので、賞与・残業単価・退職金ともに
親会社よりも低くなるはずです。
従って年収ベースでも 愛新 > コラボ となります。
231 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/06 16:46 ID:d4o1aQHD
エイ・ダブリュ・ソフトウェアってどうでしょうか? 35歳で年収どんなもんですかね?家賃手当出るみたいなんだけど…
232 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/06 21:25 ID:n+voUxIA
コラボって定年までいられるのか?40あたりで捨てられそうだけど
233 :
229 :03/12/06 21:39 ID:wGD+XGOS
230> 推測ですか・・・推測はつくのですが事実が 知りたい。
234 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/07 01:37 ID:bTbRHmjZ
235 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/07 13:09 ID:0dbvSDGR
234> なっとく
236 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/11 23:07 ID:EtI17KGT
結局は田舎ものプロパーの集まり 中途採用で全国から人集めしてるけど いつの日か破綻するでしょうな ばかばっか
237 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/13 13:47 ID:Op4+tWZp
誰か本当に郷の丸憲親を何とかして下さい。 こいつの一方的すぎる態度には同じ部署で働く一同が迷惑しています。 こんな人をのさばらせるから人の入れ代わりが相変わらず激しいんだよ!
栄だ部流の第一食堂と第二食堂がリニューアルされるらしいね。 椅子とかぼろぼろだったからうれしい限り。 そういえば第三食堂の売店のかわいい女の子最近見ないね。 結婚でもしたのかな?
239 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/13 15:38 ID:lGQNQOB7
さびしいクリスマスですね
240 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/13 16:10 ID:9wYAhjq+
愛芯生紀、栄陀部流で人の入れ替わりが多い技術系の部署ってどこでしょうか? (特に退職者が比較的多い部署) やはり生産技術でしょうか? 生産技術は毎回・毎年募集しているようだけど。
241 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/13 20:05 ID:/vx3t6Hy
>>240 僕がいる「カ(←これは岡〇工場を指す)XX2(←これは言うまでもなく部署名。XXは伏せ字)」ほど仕事がきつくて残業、早出が異常なまでに多く、
そして性格破綻者ぞろいな最悪な部署は知りません。
ここに来たら最後、地獄を見るのは間違いありません。
ただ今、異動願い提出検討中です。叶わなかったら辞めるつもりだ。嫌々働いて発狂するよりは職歴が増えた方が一千万倍はましです。
242 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/13 22:03 ID:9wYAhjq+
>>241 仕事内容は生産技術なのでしょうか?
今の部門が本体から切り離され別会社となるため栄陀部流へ転職を考えようとしているのですが。。。
>>238 女の子なんていたっけ?
あそこは毎日行ってるが
244 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 00:24 ID:R/bDg5FL
>>242 現場だろ
241はよく書き込んでるみたいだが
イヤならさっさと辞めればいい。
でもいまの条件で雇ってくれるところはこのご時世・・・
245 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 03:38 ID:da4hJAm9
>>244 そんなことは100も承知だ。
だから週明けから年末までの間にでも異動願いか場合によっては退職願いを出すつもりだ。
僕はチキンじゃないんで必ず実行します。
ああ、これで職歴が増えてしまうが致し方ない。
>>245 >>244 に同意です
だらだら書き込んでる間にさっさと辞めたほうが良いかと
それから同意を求めてるんなら部署名もキッチリ出そうね
転職者さんの参考にもなるからさ
じゃないと単なる君のオナニーレスになっちゃうよ
247 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 09:13 ID:8IuJTNOP
俺は現場ではなく技術職のことが知りたい。 現場で辞めるのはどこの企業も少なくはない。
248 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/14 12:47 ID:Gw79VRpW
あぼーん
250 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/15 00:19 ID:90LisGp2
>423 ●字さん,じゃなかったかな。 ほんと,かわいいよね。
>>247 同じく
当方新卒ですが、関連リンクで飛んできますた…
技術職についての情報を知りたいです。
252 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/15 10:35 ID:H4CpVae5
岡崎の工場に入ってるカーナビ作ってる子会社はどうだろうか? 上の人が言ってるのってここも含まれてるのかな?
253 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/19 11:51 ID:QyeMFuSJ
技術職の話しが聞きたかったが ぜんぜんレスないなage ところでこの会社従業員9000人弱しかいないんだな 手の広げ方から見て15000はいるとオモテタ
>>253 あと5ヶ月ほど待ってくれ。
入社したら(ry
255 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/20 11:49 ID:9rm2kxTQ
転職希望なんだけどここハイブリッド(プ用)やめちゃったの?
257 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/20 19:08 ID:uesn+TQd
プッチンプリンのことと思われ
260 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/22 21:43 ID:EqYdaSeG
261 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/23 21:31 ID:kI3TIS/H
アイシンでおいしいのは係長職。残業青天丼でつくと1000万円近くあり。 しかし、管理職になると年俸制で750〜900万円でフラツク。 つまり、管理職となると更なる成果を求められ残業もつかなく結果的に年収 ダウン。
262 :
へっどらいと 第230号 :03/12/24 21:59 ID:Cx/bplVl
読者からの投書
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome0605.html 人事制度のことが書かれていましたが、私の現場では、評価面談はなく、昇
格進級は課長のお気に入りの人がなっています。一般のひとは昇格、進級もあ
りません。
そのため能力不足の人がなっていて、現場はやりにくくなる一方でまったく
良くなっていません。
この制度は職制のための制度、一般の人はほとんど昇給はありません。又上
司の対応もおかしいです。病欠者が出て2人で仕事をしていたのですが1人に
なり仕事量が増えたにもかかわらず上司の応援フォローもありません。
仕事が増える一方で給料は上がらない、これではやる気もなくなります。も
う少し一般の人のことも考えてほしいものです。職制は給料も多く貰っている
わけですから自分たちの仕事を押し付けないでほしいものです。
264 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/28 09:17 ID:JWXVh87a
何歳くらいから出向がはじまるの? やはり45から50歳くらいから? 自動車業界って32歳ないしは35歳くらいしかとらないでしょ。 そうすると本体に15年くらいを目処にしているのでようね。
265 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/29 22:10 ID:ZJsvkV2S
はぁ?
267 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/29 23:04 ID:gwW4Sezb
知り合いが最近某都銀からアイシン高丘に転職した。元気かなぁ?
268 :
asdjnh736 :03/12/30 01:29 ID:jzCdvtzb
まあなんだかんだ言ったってトヨタ系はボーナスいいっしょ? もんく言ってる場合じゃないと思うけど。
269 :
名無しさん@引く手あまた :03/12/30 23:36 ID:NCHcmgNN
けっk0んできません
>>231 AWSWだろうが,親のAWだろうが,ナビのソフト開発に入ったら命縮むと思う。
残業はデフォルト,週末は日付が変わっても帰れないことが多い。
既存のソースをいじっては年に何本も「新製品」を作る。つまらん。
漏れはもう辞めたがな。
>>270 マジデ?
カーナビってそんなにきつい?
272 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 17:57 ID:Mgu/3WbV
AWで正義やってます。 長残、休出アタリマエです。 技術はこうして進歩してるのです・・・
>>271 家電みたいなものだからサイクルメチャメチャ短い
当然キツイ
ところで仕事始めは火曜日だからね
明日じゃない
気をつけろ
正義は出勤済みかな・・・
274 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/04 21:48 ID:TZuNkBUE
>>273 272ですが、年明け本日より出勤デス
正義の周りではあんまり聞きませんが、辞める人って多いんですか?
>>270 元関係者さんでしょうか?
AWSWについて詳しく御存知でしたらもう少し教えていただきたいです。。。
276 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/05 17:28 ID:4Jr+TjqS
270ではありませんが現関係者(AW)です。SWの何について知りたい?
277 :
275 :04/01/05 20:25 ID:JdU+o/gx
>>276 レスありがとうございます。
私の聞きたい内容は、
・提示は年俸額なのですが、残業代は別途支給されるのでしょうか?
・残業時間は月あたり何時間程度でしょうか?
・住宅手当の額面はいくらほどでしょうか?
・車通勤の場合、ガソリン代はどれだけ負担していただけるのでしょうか?
・中途入社者でも働きやすい環境でしょうか?
・AW社員さんとの関係は良好でしょうか?
不躾な質問ばかりで申し訳ございません。
分かる範囲で構いませんので、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>276 便乗質問
岡崎勤務を希望した場合
AW本社のカーナビ部門との位置づけは?
279 :
276 :04/01/05 21:43 ID:4Jr+TjqS
SWではないので完璧には答えられませんが分かる範囲で。 >・提示は年俸額なのですが、残業代は別途支給されるのでしょうか? 別途支給されます。制限はいまのところないようです。 >・残業時間は月あたり何時間程度でしょうか? まったく人によりますが、平均で5,60でしょうか。 プロジェクトによっても大きく変わります。ずっと100なんて ことは今はまずないと思います。 >・住宅手当の額面はいくらほどでしょうか? 知りませんが、ちらっと聞いた感じでは無い? >・車通勤の場合、ガソリン代はどれだけ負担していただけるのでしょうか? AWと同じで家からの直線距離に応じたガソリン代でしょう。 >・中途入社者でも働きやすい環境でしょうか? >・AW社員さんとの関係は良好でしょうか? これも人によると思います。雰囲気は悪くないと思いますので あとは本人の努力次第だと思います。 >岡崎勤務を希望した場合 >AW本社のカーナビ部門との位置づけは? この質問の意味が良く分からないのですが、ナビ拠点は岡崎です。 本社はあまり関係ないです。とくにSWの人にとっては本社との 関係は皆無でしょう。
280 :
275 :04/01/06 00:26 ID:ZzJz+Bmh
>>276 =279
素早く的確なレス本当にありがとうございました。
>>279 サンクス
> >岡崎勤務を希望した場合
> >AW本社のカーナビ部門との位置づけは?
> この質問の意味が良く分からないのですが、ナビ拠点は岡崎です。
一応AWSWの本社は北海道ですよね
そこが開発拠点だと思っていたので。
AWSWでないAWの岡崎工場にもカーナビ部門があるので
そちらとの関係はあるのかなあって思っただけです。
282 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 19:58 ID:tx1CtLTD
AWSWって調べて見たら年中募集かけてるじゃん。 DQN会社ですか?
283 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/06 21:24 ID:JyAuTZkm
AWの関連会社さんは結構気をつかってるよね。 内心はらわたが煮えくり返ってるだろうけど・・・
284 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 01:50 ID:BTei2tbI
>>282 ナビのソフト開発は慢性的な人手不足。
きついので、世間に通用するスキルのある人は辞める。
中国がまともな仕事をしてくれればいいのにね。軌道に乗ったらAWSWあぼーん?
285 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 12:47 ID:hfVRD3qs
ナビ部門がきついというのは良く聞くのですが、 実際のところ、AWのナビ部門(AWSWも含めて)の稼動は月あたり何時間程度なのでしょうか?
あぼーん
287 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/07 20:44 ID:z6iv1Ywv
/⌒ヽ / ´_ゝ`) /⌒ヽ すいません、ちょっとこのスレを通りますよ… | / / ´_ゝ`) | /| | | / /⌒ヽ チャプッ // | | | /| | / ´_ゝ`) U .U // | | | / /⌒ヽ プクプクッ プクプクプク・・・・ U .U 二| /| |二-_ -_/_´_ゝ`)二- - /⌒ヽ= _ _ ッ・・・・・  ̄- ̄- ̄ ─ ─  ̄-  ̄- ̄  ̄-
>>283 禿しく同意。
AWナビ部門開発のMは絶えず人を罵倒していた。
あれは仕事に厳しいというのとは違う。
まだやっているなら誰かコソーリ録音して晒してくれ。
録音を証拠として侮辱罪または名誉毀損罪で告訴。
289 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/09 22:10 ID:RAG5X36U
たとえばハイブリッドの部署に転職したとして、その後別の部署に異動とかありえます?
新卒で入ったからわからなかったけど、やっぱここって異常なのか。鬱。 転職したいけどC言語しか使ってないしそれもよくわかってないし。こんな厨は無理でつか?
確かに激務ではあるけど,こんなに景気,待遇,¥が良い会社はそうない
(10年後は知らんが
>>290 どうするかはあんた次第
292 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/11 00:28 ID:Yy/FGwHg
>>290 >>転職したいけどC言語しか使ってないし
業種はなんですか?
制御系であればC言語だと思いますし、情報システム部門であれば、開発言語にJavaを使っている部署もありますよ。
ITS関連であれば、VB・VC++辺りになるかと・・・
言語ではないけどMatlab simlinkも気になるところ 御大トヨタも開発ツールとして使い始めたようだし
294 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/11 09:33 ID:sAnwjTXZ
>>291 景気、給料はいいが、待遇はよくないだろ?
祝日は休みたい・・・
だから祝日休みじゃない代わりに年3回長期連休があるんだよ。 年間121日休みなら普通だろ。
祝日休みじゃないから待遇悪いって世間知らずもいいとこだな。 富士重工は完全週休2日制じゃないし、文句を言ったらきりがない。
>>294 福利厚生,任意保険 細かいこと上げればきりが無いけど
ここまであれこれ面倒見てくれる会社はないよ
トヨタ,アイシン系というのがデカイんだけどね
ただ住宅手当は出してホスィ
>>294 まぁ、いやなら素直に転職すればいい…
後になって気づいても(ry
>>ただ住宅手当は出してホスィ 社宅・独身寮の無い地域に配属になり、 アパートを借りる場合に、 借上げ社宅(家賃の一部を補助)に ならないのですか?
300 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/12 23:12 ID:i2G6ZP6T
え…祝日休みじゃないのか…… 上に出てるSWとかの関連子会社もそうなの?
301 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/13 21:34 ID:7mPKb0x0
英駄不留は30で800届きまつか?
残業込みで考えるなら・・・。残業もかなりキツイ奴で。
AWの作ってるカーナビソフトと AWSWの作ってるやつとでは 何が違うん?
>>300 AWSWもAWとほぼ同様の休日だそうです。
>>303 AWSWはAWからソフトの一部分やバグ修正なんかを引き受けます。
AWは標準的な残業時間で30で500万〜550万だと思うが。 月30時間ぐらいね。まあそんな少ない残業時間はありえないけど。
306 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/16 08:34 ID:lR26kbdY
いま、都内大手IT子会社勤務で、年収400(残業含まず。25歳)のカレンダー通りに休めてます。 残業は多いときで60/月くらいです。 田舎で車通勤したいのが一番の転職理由なのですが、アイシングループに転職したら後悔するでしょうか?
307 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/16 19:38 ID:I00dvwBn
>306 田舎のくせして渋滞オンパレードで疲れまっせ。それでもいいなら。。。
308 :
306 :04/01/16 22:52 ID:mIMPVhTv
>>308 Mですか?
ちなみに
田畑の中の渋滞って慣れるまではちょっとシュールな光景だよ
安城とか田んぼを区切るように道ができているがどこも渋滞だからなあ(w。 あれは三河育ちの自分から見ても確かにシュールだ。
311 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/18 22:32 ID:P8QdrRnG
AWの30歳平均賃金ってどれくらい?
>>293 某所にいたとき使っていたが、Simulink は面白いね。
いまは使うような仕事してないけど。
個人的に遊びたいが、個人相手には売ってなさそう。
フリーの類似品はないのだろうか。
>>311 基本給26万+残業代無限大、ボーナス年150万
工場勤務はひどいような感じだけど ナビ開発部隊も扱いは悪いですか?
どうせ地獄なら AWSWよりAW逝ったほうがいいですよね
317 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/22 21:39 ID:JKIiYpz+
いいでそ
318 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 00:23 ID:L9jBt1NT
俺もここに前はボロクソ書いたが 結局は居心地良いし いいとこですよ。 現場も始めはえらいが我慢すればいいこと ありますよ。 24日のNHK総合TV 午後7時半見てくださいな 従業員は、実家親兄弟電話せよ 親は喜ぶぞ。 いてよかったと思うよ。
319 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 01:58 ID:9ZzSBMds
>>318 現場のかたでつか?
いいこととは?
ここを読む限り、ナビ開発では残業代がちゃんと出ること以外いいことなさそうですが。
>>318 番組表見てきたがカラクリ?
好奇工場でも出るの?
321 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 10:12 ID:2TAlj8rh
323 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/24 17:49 ID:MBMNwNPw
322> えらい は三河弁です。(w
>>321 えらいが我慢すればいいことあるらしいよ。
がんがれ。
325 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/25 10:10 ID:Ncn6UXsM
>>318 岡崎 安城 田原 の3工場を「ドリームキャリー」で繋ぐってホント??
327 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/25 21:37 ID:cQXJgo2X
>>326 テレビを見ると分かります。
318が言っているTVを見た人なら分かります。
あと、英陀部流の社員なら・・・・
ノーツの掲示板にでてたじゃん。
330 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/30 23:19 ID:nk7qTx5C
蒲郡の新工場の求人はいつから?または求人ありますか? 現場希望なんだけど、待遇どんな感じ? 給料、残業などなど。
AWSWについて 知ってる範囲では結構辞めてるみたいだよ。 Aさん‥1年半 Bさん‥1年 Cさん‥1年 Dさん‥2年 Eさん‥7ヶ月。ボーナスもらってすぐ。 中途で入ってきたひとはたいてい 技術レベルの低さ&激務&給料おもったよりも少ない&退職金なし ってことでとんずらする人が多いかな。 それでも来たいのであればどうぞ。
うぉぉぉぉぉぉっっ! だれかハイブリッドがどうなったか教えてくれ!!
333 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 19:43 ID:MQsqIfRX
>>331 退職金出ないの?
給料が思ったより安いって相場的にいくらくらい?
AWSWじゃなくてAW入れよお前ら。 低脳すぎて入れないのか?
335 :
名無しさん@引く手あまた :04/01/31 21:43 ID:YiE5CDCO
AWグループ会社ってそんなに待遇悪いの?
>>335 そりゃアイシンの子会社のAWの子会社だからな
子会社は安月給で働かせるために作るんだから当たり前。 AWSWなんかトヨタから見ればひ孫会社。まともな待遇を要求すること自体不毛。 トヨタ→アイシン精機→アイシンAW→アイシンAWSW
338 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 10:07 ID:FyS1f0fb
待遇は愛新グループ共通 ヨタ→性器=栄陀部流=他香岡=絵愛
子会社と関連会社の違いがわからないバ(ry
待遇がいっしょなのは13社中の5社 精機とAWと高丘とAIと化工 その他のグループ会社は待遇劣る
341 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/01 21:25 ID:2bpJbpFs
342 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 01:19 ID:nSOhKu8Q
労組がいっしょなんだろ
343 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/02 02:22 ID:oK0Ox0yk
アイシン精機はやっぱりコネっぽい人多いでつか??
345 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/05 17:16 ID:JMZYA2B+
上の方で言ってた退職金出ないのって本当?
346 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/05 20:54 ID:tkd13DuO
退職金積み立て全額確定拠出年金だと退職金はないよな・・・
まあ、退職後早死にしたらそんと言うことだな
推測だけど月給30万として、 AWSWなら30万×16ヶ月+雀の涙程度の残業代=なんとか500超える? AWなら30万×(12ヶ月+ボーナス 5.5ヶ月)+残業代+その他諸々=500軽く超える AWと同等かそれ以上の仕事をしている人も中には いるみたいだけど、こき使われて大変そう。
AWは30じゃ基本給30万も行きませんよ
んだ 残業代で生活してる感じ いつまできちんと出るんだろうか?
351 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/06 10:38 ID:AMVzWmn3
NTTデータ子会社とアイシンAW子会社ならどちらがお勧めですか?
352 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/06 23:51 ID:i9mHWUcL
今年から技術系で働くんですけど、お勧め、また、やばい部署教えてください。 生産技術はいきたくないんすけど、、、、。
353 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 00:30 ID:+0lY0VDd
生産技術はたのしいです。
354 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 00:32 ID:vagSvHhY
でも、土日休みじゃないんでしょ?あと連休も!!!
355 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 00:42 ID:vagSvHhY
ここ見てるとAWって危険な会社だなと思ってしまうんですが、実際どうなんですか? 入社が決まった自分としては、かなりへこんできました
357 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 02:14 ID:vagSvHhY
そりゃそうですね!!!どこも一緒ってことか!がんばろ〜っと
358 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 02:17 ID:vagSvHhY
ひとつ質問。AWは一生働こうと思う会社かどうか?
AWはもともと激務で有名なんですが・・・特にナビ開発部門は地獄。 生産技術の比じゃないくらい
360 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 11:08 ID:xDpLV+fX
ナビ開発と生産技術は比較できません。 なぜなら両方を経験したものなど(ry 会社が衰退すればわかります・・・忙しいことが如何にすばらしいかを ・・・男性 無職 (30)
361 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 12:17 ID:N55HX3q+
AWの生技は本当に激務だよ!! ナビ開発部門はどのくらい残業してるの?? 僕の時は150〜220(時間/月)ぐらいだったけど・・・ これ以上の激務は物理的に不可能かと・・・ ちなみに1000(時間/年)ぐらいの年はT主査に 「もっと残業できる!!」 と怒られました。
362 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 13:07 ID:kYyuAyPK
蒲郡はいつ求人するんですか。 AWかSWかどっちのほうか? マジレス希望!
363 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 17:49 ID:zaA4Y6lQ
今、AWはめちゃくちゃ儲かってるらしいからね。 このご時世、これだけ好調な会社は無いよ。 生産追いつかないくらいらしい。 だから、そういう会社に入ってバリバリ働きたいって人にはお勧めかもしれない。 でも、ホントきついらしいから、幼稚な発想かもしれないけど、 高校時代、運動部だったような人じゃないと耐えられないかも。
忙しいのは想像つくよ ここってトヨタのオートマの大半を作ってるんでしょ そういえば一兆円も儲けてなんに使うつもりなんだろうねえ??
366 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/07 18:32 ID:2PsIyWO8
AWの文系総合職も激務?
営業や経理なんか特に
368 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/08 20:36 ID:ZEp6DEi5
AWSWって確定拠出なの?月いくら?
369 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/09 11:34 ID:HLjecSYj
そんなに残業するってことは 完全週休2日って無理?
370 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/09 21:30 ID:ZvSMT3nz
>>365 トヨタのオートマの大半は自社製じゃなかったけ??
数が合わないよ・・・
371 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/09 21:42 ID:EsE8ABLo
>370 ほとんどAWです。
トヨタのATは、 内製 精機製 AW製 の3種類だよ
373 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/09 23:14 ID:HLjecSYj
AWってコンパ豊富ですか?
コンパやる暇がない
375 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 00:13 ID:NM97fU0P
>>369 酷いときは月休2日も難しいときもある。
376 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 03:07 ID:itv5vV6o
アイシン世紀事務系ってどうですか?? 今年から行かせてもらうんですけど、、
377 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/11 19:24 ID:+z2PBNeQ
ちょっとスレ違いかもしれんが、 哀参工業の生技も悲惨らしいぞ! とくに組立と設備設計だけどな 多分アイシソAWと同等アポーン
組立正義はどこもやばいでしょ。でももっとやばいのは設計だよ。悲惨すぎる。
379 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/16 09:48 ID:BE5c7awe
hosyu
あぼーん
381 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/16 14:40 ID:GDb10kfu
AW工業とAWって待遇同じくらいなの?
383 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/17 18:19 ID:IwVX69P5
栄Wの技術系のヤツ等って一戸建て買えんの????
トヨタ系に勤めていればどこでも買えるわ
385 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/17 23:45 ID:2oZKBgUo
>>384 でも、そのうち何人かはおかしくなったりして・・・
386 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/17 23:57 ID:IwVX69P5
トヨタ系って土日休みがほぼ無いらしいけど、盆、正月、GWの連休も無いの?
387 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/18 00:00 ID:ds39JRS3
AWの技術系のおすすめ部署は?
なんかアフォな質問が続いてるな
389 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/18 00:59 ID:ds39JRS3
アフォータレコタエロ
391 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/18 12:17 ID:ds39JRS3
AWは低脳なやつばっかりだな。
392 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 22:57 ID:Av4YL1wi
低脳が集まるスレはここでつか?
393 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/19 23:52 ID:ZBxzpyQj
おう、なんか荒れてきたな! 性器や英陀無琉で残業しすぎてみんな逝きそうだな。
394 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/21 11:50 ID:2KDsVx3O
全部自作自演
(・∀・)ジサクジエーソ
396 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/23 10:46 ID:Y9aGuSFf
関係会社のアドヴィックスはアイシンにとって どんな位置付けなの?
アイシンとデンソーと住友電気が出資して作ったんだろ アイシンの本社内に会社がある、たしか
398 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 16:56 ID:PfKWgQml
AWってどれくらいのレベルの大学の人が多いんですか? 就職活動してるんで教えてください。 ちなみに自分は旧帝大です。 出世とかも出身校で決まるんですか?
旧帝大ならもったいないと思うよ。アイシン精機や食器いった方が幸せだと思うが。 AWはまじできついので覚悟しておいた方がいい。
400 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 18:37 ID:PfKWgQml
なるほど、ありがとうございます。 やはり、自動車関連はどこも忙しそうですね。週休2日なんできつくても 頑張れるとは思うんですがね、、、
>>400 正義だと土日休めないので変則的な休み方になりますよ
402 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/26 22:32 ID:7uL6I2cV
>>401 休みがとれるの??
多分とれません・・・・
403 :
社員降臨 :04/02/27 00:05 ID:qlfWlVVy
>398 こういうことを本気で聞いているのかなあ?あなたは何をやりたいのかなあ? わしは世紀だが、部長クラスまでなら実力次第で充分なれる(今の時代ならば)。 AWも似たようなもんだろ。それ以上は、ようわからん。 迷大でも定年間近で課長の人もいれば、私大で役員の方もいる。 実力、人間性、運、人間関係、学閥、出世のファクターは色々でしょう。 まあ、面倒見のよい親分にあたればラッキーという面はある。
404 :
社員降臨 :04/02/27 00:12 ID:qlfWlVVy
>週休2日なんできつくても頑張れるとは思うんですがね 笑うしかねーな。 まあ、最近は労基署の目が光っているから、ただ働きはないだろうけど... 悪いことは言わん、入れるなら電素へ入っとけ!
406 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 01:14 ID:Bb89puql
AWって聞いてるとやばそうですね! それって給料と労働が比例してないってことですか?? はっきり言ってAWはやめといたほうがいいと! そういうことですね!! AWで働きたかったんですけど。 今までの会話は本当のことですよね!?
何で社員なのに〜だろうって推測系なんだよ。おまえ社員じゃないだろ。
408 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/27 21:43 ID:/wgwDwOn
409 :
社員降臨 :04/02/28 00:02 ID:2B+o1awB
>408さん サンクス >405 部署間で温度差あるのは当然。設計も忙しいでしょう。 >406 アイシングループのなかでは、AWが一番景気がいいぞ。 当然給料もね。子が親を抜く例は、ほかにもあるだろ。 >407 労基署の目があるから、会社にいられる時間には限りがある。でも仕事は かたづけられない...じゃどこでやる。 昔は、上司に1日は24時間あるんだぞとよく言われたもんです。 今は、なんで1日は24時間しかないんだと叫んでるぞ。
(・∀・)ゼソブジサクジエーソ
411 :
社員降臨 :04/02/28 01:17 ID:99VuXNwY
バレタカ
412 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 03:27 ID:G0SUqRIP
AW正義だが、少量多機種のあおりをうけてるよね 設計も考えろっての
413 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 03:32 ID:XaySJo6v
ヨタ系の正義はどこも同じ。 もう試作でつくれって感じ。 ラインにすんな。死ぬ。
414 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 10:16 ID:A0b881NT
もまいら性戯だろ
415 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 16:36 ID:Jv1dJIQQ
>>403 そんなことはない。
僕が見ている限りでは
実力<<<コネ・学閥
ぐらいかな??
社外から「英陀部流は与太系で一番封建的な会社」とよばれています。
416 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 18:54 ID:h1Us7/Mp
AWって2DのCAD使ってんの?
/* 年間休日の違い */ 愛新世紀 121日 愛新エンジニアリング 114日 親会社と子会社で何故か年間休日が異なる。 7日間の差は何?
418 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 23:04 ID:cyczrZB2
>416 CATIA V4,一部I-DEASです。
419 :
名無しさん@引く手あまた :04/02/28 23:42 ID:Bbuj4w8C
AWネタばっかだけど、性器の話題はないのか?
421 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/01 23:10 ID:LkyT3SJ+
英打部流の営業っていいですか? 営業の人の降臨キボン
いいですよ〜
423 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/05 15:50 ID:gTPoB/Jm
AW落ちちゃった。
424 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/05 20:04 ID:7MWoFCWs
チャレンジ書きました?
425 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/05 20:04 ID:Bw9dTcx3
426 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/06 01:57 ID:iLILej04
嗚呼留
427 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/07 15:29 ID:I06cZYxd
誰かこのくそ会社にミサイルぶち込んで跡形もなく破壊しちゃってください! 知障やら蛆虫やらスーツ族の滓どもをどうにかして!!!!!!!!!!
429 :
へっどらいと 第231号 :04/03/08 00:37 ID:b8024KUT
過去最高益でも『ベースアップ』要求見送る!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome0605.html トヨタ&トヨタグループは、昨年に続き2年連続『ベースアップ』を見送り
ました。なぜでしょう?
昨年の03年春闘では経団連会長でもあるトヨタ奥田会長が『ベアは論外』
と表明し、労働組合は要求すらしませんでした。トヨタの『ベア0』はどんな
に利益を上げても今後賃金は上がらないことを強く示し、業績が回復している
企業でも『ベア0』が広がり、日本全国の勤労市民に低賃上げをもたらす罪を
なすものでした。
04年春闘では昨年自信を深めた経団連は『定期昇給の廃止(勤続年数)とと
もに賃金が上がる)ベースダウン(賃下げ)』も労使の話合いの対象となると
いっそう労働者に犠牲を強いることを主張しています。まさに経団連が描いた
シナリオ通りでしょうか。
アイシンの工場てサビ残平均どれくらいやってるの?
431 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/08 15:26 ID:n6Cx7PpB
チャレンジ書きましたよ。
/* サービス残業に対するアンケート */ 2004年2月未明、愛新エンジニアリングでは社員に対して 03年4月から12月に掛けて、 サービス残業をしたことがありますか? という主旨のアンケートが実施された。 何の目的で実施されたかについては不明である。
433 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/12 22:34 ID:DC7sirqf
>>432 ありますと回答した者をうわなんだおまえやめr
434 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/15 14:07 ID:I5NOXDu5
どうした!? トヨタ下請の部落企業に襲われたのうわなんだおまえやめr
435 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/15 19:03 ID:GwShcg1x
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
436 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/16 00:06 ID:vywtWg0Z
ただいま! 今日も長時間残業して帰ってきたぽ。 漏れ、中途だから先も無いけど、 他所に行っても今以上貰えないからのぉ。 あぁ、ナビ開発・・・ いつまでもこんな生活してらんないのに・・・
437 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/16 20:40 ID:RX8F2RG+
>>436 お疲れさま〜
ナビ部隊はどこも大変みたいだね…
錆残ありかい?
438 :
436 :04/03/16 23:26 ID:vywtWg0Z
降臨しまスタ。 サービス残業は今のところナシです。 4月からは残業の上限を45時間にしたいそうだけど、 そうはイカンでしょ! 今日も疲れたです・・・もう寝るポ。
439 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/17 02:22 ID:yKyu7AV3
降臨て……
440 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/19 23:44 ID:FmJzN5gX
香ばしいな。 でもそれはそれで面白いからもっとコーリン汁。
441 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/21 18:22 ID:d3idZZ/i
あw,最近の組合員アンケートはGMがすべてシュレッダーしていますが何か
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英陀部流のICカード式セキュリティドア一箇所いっせんまんえんらしいが そこまでして替える必要あるのか??
444 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/24 23:41 ID:HEghYims
あほ自民党も解同や部落民はおるやろ 野中はんは引退したけども 古江のおっさんがおるやろうが そのほかにもまだおるんちやうんか 隠れ部落民が
445 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/28 01:25 ID:4tsz1wrV
国による強制サビ残がはじまりますね 来月から・・・
447 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/29 23:30 ID:8jDYt2s6
こうゆうとこに広告載せる社員てマジ底辺な。
FS2納入後から地獄が始まるのでしょうか?
449 :
名無しさん@引く手あまた :04/03/31 00:31 ID:pddNLTHj
栄だ部流の営業部っていいですか? トヨタ向けの営業がいっぱいいるんですかね? 雰囲気など分かったら教えてください。
450 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/04 09:09 ID:VW2YJerZ
愛新にいる知人から生産技術だけは絶対やめろ! といわれたのですが。 かなりキツイらしい。
451 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/08 20:50 ID:ncUGvVBI
藤井寮ってどんな感じですか? 広さとか設備とか
>>451 慣れるとここほど良いところはないけど
大抵はヤツは少なくとも半年で出たくなる
そんなところだ
し○ちゃんはまだいるのか?
>>455 最近は二人部屋を一人部屋としてしか使ってない所も多いから
二人部屋として使われてるのかな?と思っただけ
>>456 大抵の部屋は二人部屋として使ってる
大量採用に部屋が間に合って無いそうな
459 :
ふふ :04/04/14 23:34 ID:Ku10lLom
今月のあゆみをよんだか? 真摯にあれを受け止める上司はいるのだろうか?
460 :
一般作業者 :04/04/16 11:37 ID:5qxvJsjT
いる分けない
461 :
一般作業者2 :04/04/16 19:12 ID:ECCj4fb4
>>459 あゆみの記事、時々、大企業病の事や今回のような事書いて有るけど
全く意味無しおチャン、無理おチャン。
/* 社員食堂でのタダ食い不詳事 */ AI-Eでは、以下に示すような行為をした社員がいるらしい。 2年間に渡って、社員食堂のカードリーダーを 通さずにタダ食いをする。 ↓ 食堂のおばちゃんにマークされて捕まる。 ↓ 会社としては懲戒免職にせず、自己退職を促している模様。 懲戒免職にしないということは「退職金がもらえる」ということであり 会社として 甘すぎるのではないか と思う。
英陀部流でも似たようなことあったな 他人のカードで払ってたって ヤツはどうなったんだ?
464 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/17 00:41 ID:IC37T+YF
>463 諭旨退社じゃなかった? 飲酒運転で加害事故起こしても諭旨退社になるくらいだし。 懲戒ってあまり聞いた事ない。
懲戒は新聞沙汰以外じゃ聞いたことないかな?
466 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/20 04:08 ID:puM6eTqG
3k労働ですかここは?それともデスクワーク?
467 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/20 04:16 ID:n9Pn108V
age
468 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/20 17:09 ID:HTDNH4BU
期間工から正社員になるのって実際のところ どのくらいの割合でなれるのでしょうか? ちなみに漏れはアイ○ン精機にいくか迷っている のですが。 知ってるひとおしえてください。
469 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/22 05:54 ID:/HnnGQgc
|\___/| | .| | Θ Θ .| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | .| < 雇えや、こら ∈AA∋ ∧∧ \_______ (゚‥゚ ) ( ゚Д゚) ∪∪|___⊃ ⊃ /|__.| |__|\ | | | | \_| | ノ ノ \_| \_ノ| | | |
470 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/23 23:37 ID:KUz73M8W
アイシンエンジニアリング社員の立場って、アイシン精機の社員とアイシンエンジニアリング外注との板ばさみなの?
アイシンエンジニアリングに外注なんてあるのか?アイシンエンジニアリングがアイシンの外注みたいなものだろ
472 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/24 12:55 ID:ipjuu7BL
アイシンエンジニアリング外注=アイシンエンジニアリングに送りこまれた派遣会社の社員 アイシンから開発を依頼され、アイシンエンジニアリング社員がリーダを兼ねて大まかな設計をし、コーディングやデバック等の下流工程を派遣社員がやるのでは? 詳しくはしらんが、一般的にはどこもそうなんではないのかな。
/* おかしな36協定 */ AI-Eでの 04年度の36協定は、以下のようになっているらしい。 36協定 特別条項 ==================================================== 1日 5H 15H 1ヶ月 45H 130H(年6回まで) 1年間 360H 960H 特別条項は、日本全国に派遣されている社員の 「最大公約数」 的な 数字を採用して決められていると推測される。
474 :
へっどらいと 第232号 :04/04/26 00:46 ID:EXUwREJD
7年連続 刈谷労基署へ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome0605.html 2月25日アイシン、デンソー、工機の労働者は愛労連西三河ブ
ロックの皆さんと共に刈谷労基署を訪れ『働く者の生活と雇用を守
り、働くルールを確立する』要請を行いました。
この要請は98年以降毎年行われていて、今年で7年連続になり
ます。この間コツコツと粘り強く運動してきたことが、トヨタや全
国で『サービス残業』代を支払わせ、企業に働くルールを守らせる
大きな力になりました。労働組合は一体何をしていたのでしょうか!
4月から『過労死』や『サービス残業』の温床となっていた36
協定『労働時間の延長に関する基準』が改正されます。企業が要員
増や設備投資等、真面目に対応しなければ又『サービス残業』にな
ってしまうでしょう。後戻りさせないように強く要請しました。
475 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 02:45 ID:0llUFuy+
夢のかたちはそれぞれだけれどーー もうはたらきたくないよおー
476 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/26 04:24 ID:rzLcqZza
アイシンコラボが募集してる 役員運転手ってどんな感じですか?
477 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/28 23:08 ID:AquUN1zl
しかし社内不倫おおいねえ。
田舎過ぎてそれしかやること無いからな
どう?みんな今日からGW休暇入った? 有りえんだろうなあ
480 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/29 14:02 ID:pRmnfrfN
普通に休みになりましたが何か?
481 :
名無しさん@引く手あまた :04/04/29 17:52 ID:pHTlyiot
俺もトヨタ系のメーカーだが普通に休みだぞ。 正義の一部以外はどこもみんな休みだ。
そうか俺の周りだけか
483 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/08 01:11 ID:es9C6jfQ
アイシンの給料って安いの? 四季報を見ると、他の企業と比べて三十歳の平均年収が3〜5万ほど 安かったんだけど・・・
/* 役職者のセクハラ不祥事 */ 2002年後半、アラコに派遣されていたAI-E社員(役職付)が セクハラが原因で派遣先から返却されたそうである。 当事者は懲戒免職にはなっておらず、現在もAI-Eに在籍しているらしい。 なお、アイシングループ外で起こった事件であるため 上記不祥事を知らないAI-E社員も多い。
485 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/13 02:24 ID:cmpFdQhT
アイシン給料やすいんだ
486 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/13 18:34 ID:2doCDOop
アイシンエンジニアリング関東支社からスカウトメールが来たんですけど 応募しようかどうか迷ってます。 いったいどんな会社なんですかねぇ?アイシン出資の請負でトヨタ以外の仕事も やってるみたいですが。 そこで質問です。 1 残業は月どのくらいですか?サー残有りますか? 2 月給はどのくらいですか? (30歳工業高校卒 某自動車メーカーでテストドライバー、強度解析10年経験) 3 社風はどうですか?中途のハンデはありますか? さいきんこの会社関連のレス出てきて、社員さんもいそうなんで 気になって質問しました
487 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/13 22:44 ID:Qjv6KlYk
中途はコネと外国人の嘱託しか取らないなら最初に 言ってくれよ。
488 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/14 23:25 ID:G2LSNDWZ
489 :
486 :04/05/15 02:15 ID:7tYBov77
488>> サンクス! 派遣だったんだ・・・ じゃあやめた
派遣でも君は入れないんじゃな(ry
AWのソフトってそんなに激務なのか… 欝になってきた… ソリューション系のSEと比べてどっちがまし?
492 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/21 23:28 ID:c7Ietc2l
工場監査,こんな事指摘されました。 私が聞いた事例:「作業者の髪型,髪の色に規定はありますか」 他になんかある?
493 :
名無しさん@引く手あまた :04/05/21 23:47 ID:vIvh1cEb
AW、ソフト開発は地獄。 毎日残業4〜 忙しい時は、寝袋寝泊りコース1週間〜 過去、激務+ストレスで脳をやられた人あり。
494 :
名無しさん@引く手あまた :
04/05/21 23:54 ID:O6Xg/HTn