30歳以上★女性限定　その２

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 14:28 ID:ySSMB1KS

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044969346/l50

年齢の壁を乗り越えて一緒にがんばりましょう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 14:32 ID:Z3JadXHt

>>1
スレ立てお疲れさまです。ここが埋まるまでには再就職、転職が
無事に決まるといいですよね。お互い頑張りましょう。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 15:01 ID:Ycs6BB+3

>>1
ありがとう、前スレの1です。
本当は、私が立てなくてはならなかったのに、恐れ入ります。
助かりました。

今日、面接に行ってきました。
手ごたえは、まあまあでしたが、
最近は、自分ではイケルと思っても、
落とされてばかりなので、悲しいことですが、
期待はしないようにしています。

その帰りに、ﾊﾛﾜに寄って、明日の面接も取り付けてきました。
こっちは、申し込んですぐに面接って言われたので、
ちょっとＤＱＮのにおひがしますね。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 15:20 ID:ySSMB1KS

私は最近足踏み状態です・・
とらばーゆでも条件に合うところが無いし
ハロワはどうも信用できなくて。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 16:06 ID:Ar1U1Hz0

インターネットで「採用情報　東京」で検索して、（118,000件でてきた）応募できそうな
会社を探し、一社応募してみました。
１４日（土）にメールで送ってみたのですが、今日返事がきていて面接をして
いただけることになりました。

この方法だと、業務内容はよくわかるのですが、お給料については業績の良し悪しで
推測するしかないので、ちょっと当たり外れがあるかもしれませんが、
求人情報の谷間に入ってしまったときにはお試しあれ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 16:16 ID:ozohCS89

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7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 18:04 ID:+zXEmc8Q

年齢不問　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1043757000/415

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 18:15 ID:lLiiVLdI

みなさん、年齢制限はどのように考えてますか？
私（３３歳）は「３０歳くらいまで」ってとこは応募するんですが
「２９歳まで」とかだと応募する勇気がありませんｗ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 18:16 ID:Ar1U1Hz0

私（３５）は、３２歳までだと応募します。
「３０歳くらいまで」はしません。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 18:17 ID:IrpNPUrM

±５歳はＯＫです。募集する方も幅を持たせています

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 18:52 ID:Ycs6BB+3

私は35歳です。
正社員になるには、ぎりぎりの年齢ですよね。

年齢制限は守って応募しています。
今は買い手市場なので、年齢、スキルとも、
企業が求める人材が、すぐに集まる。

年齢オーバーで採用されるケースは、奇跡に
近いと思います。

12 ：3：03/06/18 13:42 ID:jiFyAfbn

今日の面接すっぽかした。
もちろん、連絡はしているが・・・。

何だか、乗り気がしなかった。
給料が13万円～だというのも、引っかかった理由。

えり好みしている立場ではないのだけど、長く勤めるなら
やっぱり、よく考えてからのほうがいいですね。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 16:48 ID:LpoMo6II

>>12
おそらく、その「乗り気がしない」という感覚を信じていいと思いますよ。
無理して行って仮に採用されても、結局あわなくて短期間でまた転職、
になる可能性大きいと思います。『女性の勘』はあなどれませんｗ

　30代女性、確かにえり好みするには厳しい状況ですけど、お互いに
頑張りましょう。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 17:15 ID:J0r7Q47f

明日「乗り気がしない」ところの４次面接です。
４次まであるだけでいやなのに、社長の前でプレゼンしなくちゃならない。
うそ言って「他で内定もらいましたので」と逃げたい気もするけど、今は
ここしかつながってないし、保険の給付もそろそろ終わっちゃうし、
とってもブルーです。

３５歳だから、一度入って次に転職活動するのも大変だし･･･。
一応プレゼンした方がいいとはわかっていても、企画だけ取られて
終わりって気もするし（内定もらえても入りたいかわからないから）

とりあえず企画書作ってますが、頭が鈍ってて書けません。
たすけてー

長くてごめんなさい

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 19:15 ID:jiFyAfbn

>>14
四次面接まであるなんて、とても大きな会社なんでしょうね。
それに、そこまで残っていられるというのも、すごいと思います。

企画書を提出させるというのも、何だかすごいところですね。
採用前の段階で、そんなことできるんでしょうか。
その会社のことあまり分かってもいないのに・・・。
アイデアだけパクられたら嫌ですね。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 21:42 ID:J0r7Q47f

>>15
14です。それが小さな会社で、せいぜい20人以下だと思います。
一次面接のときも、レポートを出せといわれてもっていったんですよ。
二次面接の前には2時間近くSPIテストというのをやらされ、三次で役員
四次で社長です。
なんかバカらしくってやーナ感じ。

受けてる人、他にいるのかな。　なんか一人で遊ばれてるみたいで
頭にきます。
私は２度ほど転職してますが、今って本当に企業だけが有利ですよね。
簡単な筆記試験みたいに、その会社の製品をどうやって売ったらいいか
考えろ、見たいなことを書かされた会社も数社ありましたし。
企画だけ盗んでバイバイってのは卑怯だ！

とはいえ、弱い立場だからなー。
みなさんも負けずにがんばりましょうね。
ここに書くだけで、ストレス解消になります。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 02:52 ID:eM5AGWUL

私は38歳です。
先月、「35歳位迄」という募集に応募しました。
書類選考、選考テストと通り、
今、面接の結果待ちです。
（受かりますように…）
企業によっては、
募集年齢より少々上でも選考してくれるので
興味を持った仕事を見つけたら
電話で問い合わせてみるといいと思います。

みなさん、年齢に負けないで頑張りましょうね～。p(^^)g

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 10:40 ID:ugjTUasi

今って２５歳まで、３０歳まで、３５歳までっていう３つの年齢制限が
多いね。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:06 ID:afXGVV9T

年齢給がなく、
入社した一年目は学歴、経験年数にかかわらず一律の給与
っていう会社は
年齢はあくまで目安と考えている傾向があるように思う。

外資系が多いかなぁ、こういうの。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 11:51 ID:Toh3ktQE

採用でも不採用でも、20日までに電話連絡しますと
言っていた会社からまだ返事が来ない。

年齢的なことを考えると、無理だとは思うが、
やっぱり一縷の望みは残している。

返事を持つのもつらいですねえ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 12:15 ID:FDYXMule

>>20　合格しているといいですね。

私はさっき不採用通知をもらいました。
。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。ウエーン

今回の失敗を次に活かせるよう
頑張るしかないですね～。

私って、ホント面接苦手なんだよなぁ…

22 ：HG：03/06/20 13:57 ID:jFluWge3

四次って…

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 14:07 ID:l4Z1ocyI

緊張して顔がこわばったりするもんね。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 15:02 ID:VnLSpaCo

ここにいる人達はやっぱり事務が多いんですか？
何か違う職業の人はいないの？

25 ：20：03/06/20 19:33 ID:Toh3ktQE

ｶﾞｰﾝ！！
電話じゃなくて、郵送で返事が来たよ。
結果は・・・やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟでした。

もう、普通の事務職はあきらめました。
何か、資格を取ります。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 19:37 ID:0gPDsVAM

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:05 ID:d9GSJ0G6

>>14　です。
昨日四次面接行ってきました。
プレゼンをさせられたのですが、前職の仕事内容のプレゼンだったので、あまり具体的な
ことを書くのは辞めようと思い、さらっとしたプレゼン（とはいえ９ページ）にしました。
でも、社長は「金額とかもっと具体的に書いて欲しかった」と不満そうでした。
入るかどうかもわからない会社のために、（おまけにただ働きで）前の会社のすべてを明かすようなこと
できるかよ！と、思いました。
結局、来週給料の提示をあちらからされて、その条件でどうか、私が返答をする
という形になりました。
これって一応内定か。

でも、ちょっと気が進まず、今日は別の会社の面接行きました。

この会社、辞めた方がいいかなあ。営業で残業つかないからサビ残５０時間覚悟です。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:10 ID:zl+r1lCu

!!
4次面接？！　大変ですね・・・

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:28 ID:WU6C0MvT

>>27
まだ、所有権取ってないのでそうそう簡単には明かせませんよ、位言って
やれば良かったのに。って、言わなかったから内定だったのでしょう。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 20:40 ID:Toh3ktQE

>>プレゼンをさせられたのですが、前職の仕事内容のプレゼンだった・・

なぜ、そんなことをさせるのでしょうか。
意味が分かりませんが・・。
以前どんな仕事をしていたのかを知りたいのなら、
職務経歴書程度でいいと思いますが・・。
DQNのにほひがしますねえ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:18 ID:QnbDdRFC

官「以前の職を辞められてから今までの半年何をされていたんですか？」
私「実は３月に出産しまして、育児をしています。」
官「え！ご結婚されてるんですか？」
私「いえ、未婚ですが子はいます。」

今日不採用通知来ました。未婚って言う前までは社長も乗り気で
雇用条件にまで話が及んでいたのであの会話さえなければ
採用されていたかもしれない。いい。次Ｇｏ！！

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:25 ID:MvYErPsw

泣けました。
がんばってくれ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:31 ID:zJg6rSkF

>>31
未婚の母の場合、会社側は「子供が病気等ですぐ休むのでは」の不安が
あるのでしょうね。
次回はこの質問への（うまい）対策をしないと今後も続くと思います。

34 ：31：03/06/20 23:06 ID:QnbDdRFC

レスありがとう。すごくやりたかった仕事なので正直言うとかなーり凹んでます。
先月から４社受けて全滅。自分を必要とする会社などない気がしてきました。
･･･････････････負けるもんか。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:24 ID:Toh3ktQE

>>31
つまり、ご自身の評価は高かったわけですよね。
残念ですねえ。本当に・・・。

私も、まだ子供がいなくて、20代なら採用されたかも・・
と思うことがよくあります。
でも、ママさんはママさんなりに、若い人にはない
知恵や経験があると思います。
お互いに、頑張っていきましょう。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:29 ID:NqihUbrK

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 00:04 ID:5tnCelfc

>>31
これからも、辛いこといろいろあると思うけど
絶対くじけないでくださいね。

>>自分を必要とする会社などない気がしてきました。

私も不採用通知もらう度、そう思ってます。
続くとかなり凹みますよね。
でも、事情を知って態度を急変させるような会社、
落ちてラッキーですよ。
そういう会社はたとえ入社できても
陰で何言ってるかわかったもんじゃないと思います。

必ず、良い会社にめぐり合えますよ。
私もそう信じて頑張ります！

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:45 ID:v5mwWKVg

そうですよ！
本当に就職って相性だと思います。
１０社も２０社も内定が欲しいわけではなく、たった一社、相性がいいところを探してる
だけですもんね。
早く、その「一社」を見つけられるように、がんばりましょう！

人生を深いものにするための試練の時期と思って、がんばりましょう。
同じ思いをしてる人が他にもいると思うと、本当に心強いです。

それにしても、３０代なんて働き盛りなのに就職できない人がたくさんいるって
いう社会、なんかおかしい気がしてきます。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:11 ID:+yGnPuYY

>>38
そうですね。
ヨーロッパみたいに、ワークシェアリングの制度が
普及したら、日本人ももっと働きやすくなるかも知れませんね。
アメリカは年齢差別がないし、本当に外国がうらやましい。

でも、いずれ日本もそんな時期が来るかもしれませんから、
将来のために、力を蓄えておきましょう。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:37 ID:sbUQtbQD

>>39
あなたほんとにヨーロッパやアメリカで働いたことありますか？
むこうでも能力無い人は、年齢差別・人種差別等日本よりひどいとこありますよ。
私は、とある外資に勤めてましたが、うちの会社は一般的な日本の会社より激務でしたよ。
向こうにも悪いとこあるし、日本の会社のシステムがすべて悪い訳じゃないし
両方の良いとこだけ抽出したシステムなんて作り出せたらいいですね。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 13:41 ID:+yGnPuYY

>>あなたほんとにヨーロッパやアメリカで働いたことありますか？

煽りですか？
実力社会でお仕事されていただけあって、言葉がきついですね。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 13:54 ID:3moyNYyK

そして、断言形で書いていた>>41が逆キレしてると。
どっちも、どっちだな。

>>39読ませてもらったけど、>>41はどの国で働いてたの？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 13:56 ID:/Owik8wr

>>41
最後まで読んだら？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 13:57 ID:V+OZ/ls7

年齢差別がない代わりに年功序列も年齢相応の給料という考え方も無いけどね。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 14:24 ID:LisFsqpX

女ってのは会社でもヒステリー起こして荒らすけど、
２ｃｈでも同じだな(ﾜﾗ　害虫そのもの

46 ：31：03/06/22 22:37 ID:Ic3RdDjn

かなり落ちてたからアゲ☆

>>35,37,38

励ましとレス本当にありがとうございます。

>>人生を深いものにするための試練の時期と思って、がんばりましょう。

いい言葉ですね。あの頃は大変だったなって過去形で語れるよう頑張りましょう！！
先日落ちた会社、実は友達がバイトで働いていて担当者と知り合いだったんです。
で落ちた理由を聞いてくれたんですが

「産後の肥立ちが悪そう」「健康そうに見えない」「色が白い」

･･･。確かに子供の世話で食事もろくに摂ってません･･･。
未婚云々より私の健康管理に問題があったと（笑　
次の面接に備えて栄養のあるもの摂って体力つけます！お母さんは頑張るぞー！！

47 ：トッド若松　：03/06/22 22:40 ID:RM7l4fps

>>46突然ですが、ロバート・キヨサキを読みどう思われましたか？

48 ：31：03/06/22 23:14 ID:Ic3RdDjn

>>47

???　読んだことありませんが･･･誤爆？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 23:35 ID:/XxAJnVk

横レスですが、アメリカなんかは、企業に置ける人種や学歴に応じた人間のレベル分けが
徹底してて、日本みたいに、たたきあげの努力とお上手で出世できる可能性は全くない。
掃除人は一生そこからはい上がれないクラスの人々で、秘書ではいったら一生秘書
（下働き雑用係＝召使いあつかい）。給料もずっと同じ低レベルです。
上の発言は、多分、そのことをいっていたのだとおもう。

イギリスだと、階級制度が根強く残っているため、しゃべる言葉で所属クラスがわかる。
面接でロウワーなしゃべり言葉（例えば、ベッカム選手なんかは労働者階級出身の言葉）
なことがわかると、優秀でも雇って貰えないような事がある。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 00:03 ID:+fxWktog

>49
うん。ロウワーなしゃべりかたしかできないアメリカの黒人の子どもも貧乏社会
から抜け出すには、スポーツ選手かミュージシャンしかないんだよね。
でなきゃ、ケーブルマン（CATVのワイヤーを個人宅に敷設する労働者）や
NEXT!を連発すれば済むスーパーの店員がせいぜい。
>39
おっしゃる通りで、米国には年齢による差別はあまり無いです。なぜなら、３０歳
から平均給与の伸び率は限りなく逓減していくからです（米国経済白書で見ると
殆ど３０歳以降の給与額は、年齢に対してほとんど平行となっている）。
つまり、３０歳を過ぎれば、すべて能力主義ということ。逆に雇う側からは、３５
でも４５歳でも能力が同じなら給与は同じで済むので、少なくとも給与面での年齢
差別をする必要は無い。それでも一般的に若い方が有利ですが、日本ほどではない。
>40
どこで働いてたの？アメリカ？ヨーロッパ？それどこの都市？南アフリカ？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 11:47 ID:bvCqdAX8

決まらない！！

ここのところ、不採用ばかりで落ち込んでいたので、
旅行を計画中。
夏休み前だと料金が安いので、沖縄に行ってきます。

沖縄って、失業率高いんですよね。
でも、みんなのんびりしていて本土みたいに人間が
ギスギスしていない。

ちょっくらパワーをもらってこようと、思ってます。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 16:01 ID:ExAxS+kp

私なんか３月から転職活動して３０社は履歴書送ってるけど
まだ決まらないよ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 19:12 ID:yO+5gGV5

>>52
そんなのまだまだ･･･。
私は８ヶ月たっちゃいました。
まさか去年のうちに決まらないとは思ってなかったのに･･･。
でも、最近コツを覚えて内定をもらえるようになりましたが、あいにく
今ひとつ行きたくないようなところばかり･･･。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 19:30 ID:bvCqdAX8

>>最近コツを覚えて内定をもらえるようになりましたが

えっ、どんなコツがあるんですか？
参考にしたいので、ぜひ教えて欲しいです！！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:21 ID:h+koxW/c

事務職の年齢制限で３０歳で３１とか３５歳で３７とか応募するか

　どうか迷っててもムダ　現実　新卒もあふれてるくらいだから

　採用されるのは、２２～２５歳の可愛い子！これ現実

　　

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:33 ID:YbuUiNVG

>55
事務の内容にもよるけどね。
繁忙期の経理だったらおばたんでもしかたないかと思う。
ただし派遣なら。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:22 ID:yO+5gGV5

>>54
53です。コツというよりある種の「慣れ」かな。
「一問一答」を意識した方がいいみたいですよ。
何か聞かれてだらだら答えるのではなく、きちんとわかりやすい答えを言うこと。
答えを簡潔に述べてから、理由を言った方がいいみたいです。　理由を先に言ってから結論を言おうと思うと
先に言ったことがわからなくなって、へんな答えをいっちゃう可能性もあるし、理屈っぽく聞こえちゃう場合も
あるみたいだから。

あとは、面接官の目をちゃんと見ることですね。
最初はキンチョウして自分で出した書類を見ながら話したりしてましたが、やはり目を見たほうが
好感度アップみたいです。
最近になって、一次面接突破とか内定もらうことが増えたので、最初の頃よりはうまくなった自分を感じています。

あと、「御社のやり方を少しでも早く覚えて貢献できるようになりたい」とか言って、素直さを印象つけるのも
ポイントかも。
３０歳過ぎると気づかないうちに独りよがりになりがちだから、２０代に負けちゃうってのも
あると思うので･･･。

私の勝手な思い込みもあると思うけど、よければ参考にしてください。
長くてごめんなさい。　がんばろう！

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 12:06 ID:OeL0rc35

ご希望額、融資致します。
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59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 10:06 ID:Ab9Y8aoQ

面接自体は感じよかったんだけど、条件が微妙・・・
悩むなぁ・・・

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 10:27 ID:wd5C/oR/

↑30事務職で職があるだけマシって現実を知らない香具師ﾊｹｰﾝ。
利益部門じゃ無いし、派遣や外国人切り替えが多い中、感じ良ければ
良いんでないかい？
利益出さない部署は、給料安くて当然よ？

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 12:34 ID:GHgQ6xvc

>>59
どんな条件だったんですか？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:27 ID:Fv0OFfjV

＞６１
残業代なし。。。。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:37 ID:NNYZg49e

>>62
( ゜Д゜)

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:43 ID:iUk6nOJa

あ～出来ちゃった（汗
就職諦めて結婚する事にします。
せっかくのキャリアがもったいないし、育児が一段落したらまた考えま～す。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:45 ID:BNosppXE

なにが出来たの？
魚の目、イボ
それとも・・

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:54 ID:iUk6nOJa

>>65
愛の結晶

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 15:07 ID:BNosppXE

愛の結晶のイボ？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 15:17 ID:iUk6nOJa

ごめんねー！荒らしちゃって（笑
お仕事頑張って探してくださいませませ～（＾O＾）／

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 16:01 ID:ycYK8Kac

>>62
私これまで３社経験しましたが
残業代つくところはなかったです。
でも月収・賞与にはまあ納得できてたし、仕事はおもしろかったし
自分の頑張り次第で残業時間も短縮できたし。

残業代つかない会社ってそんなに少数派？
ダメなもんかなぁ？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 16:19 ID:Fv0OFfjV

＞６９
私は過去残業代無しの会社は経験ないんですよ。
職種にもよると思うんですけどね・・・
３０時間残業で一切出ないってのはﾁｮﾄ考えるとこです。
基本給いくら提示してくるかで考えようかな。

71 ：_：03/06/25 16:23 ID:qIJ//hRk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

72 ：：03/06/25 18:37 ID:+zwBS47r

年俸制で、仕事があって結果残業でも、納得できるし、
残業しないよう工夫できるけど。
なくても30分いてくれ、っていう外資系ってどうよ!?

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 22:42 ID:6gLJnJ7g

>>64
おめでとうございます！元気な赤ちゃんが生まれてきて、
すてきなママさんになることをお祈りします！（・∀・）

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 23:06 ID:klCSWXZ9

35歳女性都内在住。とある派遣会社から内定を頂いたのですが身分は契約社員、1年更新の長期勤務で給与は
月給制の社会保険完備、退職金制度有、待遇は社員とあまり変わりません。ボーナス無と言う事除けば･･･
給与は事務職としてはまあまあ良い方です。社員1000人以上で大規模ですが一部上場企業ではありません。

定年まで勤めることを考えて正社員で探し続けてるけど、求人が少ない上、納得いくとこが見つからなく
最近は社員並の待遇であれば、正社員にこだわらず、自分に合う仕事内容の会社を選んだ方が賢明かとも
思いはじめました。ハロワの求人でも自分に合ってる仕事は契約社員や派遣に多く、正社員での求人では
待遇は良くてもやりたい仕事が見つかりません。でもやはり社会的信用や将来の事考えると正社員でないと
厳しいでしょうか？でも最近では、正社員採用でも中小では退職金のない会社がほんと多いですね。
でも定年まで契約社員で勤め抜く覚悟も出来なくて迷ってます。
独身でひとり住まいなのでやりたい仕事と待遇面とを常に天秤にかけながら悩んでいます。

長期契約社員で定年まで勤めあげる事自体は可能なのでしょうか？
たぶん女性で一生勤めようと思ってる方は殆どいらしゃらないと思いますが、契約社員で
長くお勤めの方がいらっしゃいましたらこの情けない３５歳にアドバイス頂けると幸いです。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 23:16 ID:mjgK+Y3/

>>74
私も同じく３５歳で独身一人暮らし（都内）です。
去年、会社を辞めてから職探しをしているので、無職歴はかなり長くなりました。
でも今が踏ん張り時だと思い、仕事と会社を選んでいます。
内定をいただいても条件などが合わず数回辞退をしたので、「選びすぎー！」と友人には
言われます。

ご希望の職種がわからないのでちょっとわかりにくいですが、私は企画営業職を希望しています。
３５歳の今は、３６歳以上よりは就職では有利だと思います。
今、契約社員になってボーナスなしの会社に入ってしまうと、この先正社員という道に
戻るのは大変難しいのでは？　もちろん、契約社員からそのまま正社員にしてもらえる可能性も
あるとは思いますが･･･。

私は結婚の予定が何もないので、もし一生結婚しなかったら･･･と考え、なるべくいい条件で安心して
働きたいと思います。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 23:17 ID:JofQZOCO

>>74
同じような悩みを抱えています。
莫大な夢はあります。
その為にしがないバイトで過ごそうか、、、
でも、この年になると夢とかそんなの、、、、って
一生勤め上げる価値ある・・・ってこと頭に浮かびます
その選択すらできてません。
優柔不断な自分がきっと採用に響いているんだと思います。
もっと追い込まないと・・・って

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 23:28 ID:iUk6nOJa

コピペ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 21:26 ID:Y8n6y6BV
35才です。去年の10月まで契約社員していました。
賞与なし昇給なし。一応正社員に登用有りでしたが
契約更新の1ヶ月前に契約解除を言い渡されました。
ホンと惨めなもんだよ。まだ次決まってない状態。
30歳過ぎたら絶対やるもんじゃないよ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 21:49 ID:ljIRVyh4
採用する側から言わせてもらうと、やっぱりちょん切れちゃうから便利。
正社員に登用なんてこれっぽっちも考えてないよ。
うちの場合人事から「正社員はダメ、契約ならいいよ」って言われるから雇う。
で、３年もすると人事が一方的にＣＵＴ言う。言うのは人事だから情け容赦ない。

78 ：７４：03/06/25 23:56 ID:klCSWXZ9

いろいろご相談に乗って下さいましてありがとうございます。
75・76さんのようにスキルがあったり、目標があって仕事をしていらっしゃる方は凄いと思います。
私はこの年になっても事務職の経験しかなく職種を変えて探すには経験もスキルもないので今事務職での
転職ギリギリの年齢にさしかかり焦ってます。もう来月には誕生日を控えてることもあり･･･
今まで転職歴も多いし、不利な条件を抱えてまして無職歴も、もう4ヶ月になります。

先日内定を頂いた会社も条件的には良いのですが、契約社員に不安を感じまだ行くかどうか迷ってます。
地元の求人も資料を取り寄せ調べてるのですが、年齢等条件に合うところは正社員でも社会保険なし、
退職金なし、ボーナスなしです。贅沢は言ってられませんが、最低限の保障がないと田舎でも生活して
いけないのが現状です。
都内なら正社員でもまだ希望があるかも知れないので３６歳までに必死で見つけようと思います。
もう少し若ければ契約社員で経験積んでとも思えるけど、年齢の壁が目の前に立ちはだかり一刻も猶予
ならない状態なのでもう少し地に足をつけないとと思います。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:26 ID:QADgoAtS

>>78
難しいですよねー。
私（31歳）も契約社員で手を打とうか迷っているところです。
ヘタに無職歴が伸びるのも良くないような気がするし。

正社員になってもリストラがあったり、会社が解散したり
することもあるから、「絶対」なものってないんですよね、今はきっと。
契約社員はやはり待遇的に物足りないところもあるのですが、
志を高く持って自分の能力をいっそう磨いていけば、
それなりにまた道は開けるのではないか、という気もします。
正社員じゃないぶん、危機感がありますからね。。。

納得のいく決断ができるといいですね！

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 09:51 ID:CpaU0gzl

みんな悩みは同じだね・・
退職金って中小だとホントに無いのかな？
実は男性だけとか、ありそうな気がしてる。

やりたい仕事・待遇・会社の安心度のどれを一番メインに考えればいいのか
わかんなくなってきたよ。

81 ：79：03/06/26 11:54 ID:XM/bn+tF

契約社員のほうで内定が出たのでそちらに決めようと思います。
実は私には１年のブランクがあるので、契約社員スタートくらいの
ほうが気負いせずやれそうなのです。
その会社は正社員登用の実績も多いし、地味に安定してるし、
なんといっても電車で２駅という至近距離なので
それも大きな魅力。
正直、地元でまったり働きたいという希望も強かった。
当面は給与面は目をつむって、着実に頑張っていきたいと思います。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 12:34 ID:8dDfHPuv

みなさん30歳以上というだけあってそれなりのスキルを積んでる方なんですかね・・・。
私は事務希望なんですが今までファイリングや雑用しかやってこなかったので厳しいです

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 13:01 ID:DsNHkwcP

ずっとPG＆SEやってきたけど、
最近いろんな意味でもう潮時かと思ってる。
これから手取り２０万あるかないかの生活かと思うと
自分は馬鹿だったんだなあと暗くなる。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 16:12 ID:l1GcQewH

>82
私も同じようなものです。経理と総務の経験はあるもののアシスト的で
胸張れるスキルなんてないです、だから書類選考も通らないんだろうなと…。

今の会社を今月でリストラされる前に決めたかったのに、昨日も不採用
通知が来ました…。派遣とかも視野にいれるべきなのかな…。
でも今年中（30歳のうちに）社員で働きたいんで悩んでます。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 16:33 ID:1WLbc1yG

みんなは、一生働いてご飯食べる気で就職活動してるんかな？
なんか、うちに面接に来る子って、２，３年働いたら結婚して退職しま～す。
とかって未だに考えてるようなｱﾌｫが多いんですが・・。
それで無くても子供出来たらヤメる気まんまんとか・・。
今の時代、これが出来ます！って断言できるものが無いと本当に厳しい・・。
うちも、人件費抑制で、アジア系外国人を採用しはじめますた・・。
近い将来、スキルいらない事務系の仕事は、ダンボールへの片道切符に・・・。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 17:10 ID:k4DB+8hT

>>85
仕事中に２ちゃんで糞レスですか？ぷ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 17:52 ID:O+vYS9Jy

>>85
外国人って、現地採用ってことですか、
それとも日本での採用？
ちなみに、その人たちのお給料っていかほどでしょうか。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 17:56 ID:WHD7bXoF

>>83
３０までPG＆SEできるということは優秀なのですね。
プログラマやってて心を壊した人何人も知ってます。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:06 ID:DsNHkwcP

>>88
いえ、もう３８なんです・・・。
自分は壊れないためにも３０代はずっとフリーでやってきました。
今は目の前真っ暗状態です。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:22 ID:HHa80ddA

みんなの希望年収ってどれぐらい？
面接のとき言う・言わないは別にして、心の中ではどれぐらいって思ってる？
私は希望としては500万円台後半、最低ラインで400万円以上って、思ってるんだけど。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:46 ID:k4DB+8hT

>>90
それって年齢とか住んでる場所（環境）、志望職種によって違わない？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:32 ID:kfDZLw03

>>90
心の中ではそうだけど、相場的には300万、ほんと多い。多くなった。
まして転職組なら。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 21:20 ID:uJ9PCm8q

300あれば御の字なんですけど。前職も330万だったし。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 11:56 ID:2GU7wOuw

私も３００あって退職金アリなら十分と思うことにしるよ・・

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 12:31 ID:aEyYGZbN

一般事務、営業事務なら３００あれば御の字でしょう。
上級SEとかなら５００万はいくと思う。
（友達が３５歳で６００万はいってる。ただし激が10個つくぐらい激務だけど）

ちなみに自分は手取りで２０万弱が目標。（東京在住）

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 14:19 ID:hWDY2K/Y

>>89
３８歳というのは、私（４２歳）から見れば若いです…
仕事をくれれば定年までＳＥ＆ＰＧを続けていたいと思うほどこの仕事が好きなのですが
企業はそんなことなど望んでいないでしょうね。

でもなぜ情報処理分野では熟練した技術者が歓迎されないのでしょう。
仕事をはじめた２２歳の時より、今のほうがずっと使えると思うのですが。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 15:08 ID:ENoT6ofm

男性はどうなんですか？＞SE・PG
女性だけが歓迎されないんですか？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 16:44 ID:GDIej9BH

>>95
事務でも非営利法人なんかだと、女性でも退職金１千万とからしいよ。
税金ごまかしてるとこはいいよね。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 17:14 ID:hWDY2K/Y

>>97
男性も同じです。ただ、プロジェクトマネージャーの経験があれば
４０過ぎてもまだ大丈夫なようですが。

指示を出される立場にいると、リーダーより年齢の高い人は
使いづらいということで敬遠されるようです。

100 ：89：03/06/27 18:56 ID:RXd4A9UR

>>96
同感です。
自分は末端作業を効率的、正確に片付けることに専念したくて
フリーでやってきました。
（社員だとリーダーとか折衝とか不得手なことをやらねばならない）

最近景気のせいなのか、年齢のせいなのか仕事がコンスタントに
入らなくなり（>>99のような理由？）、さすがに生活が不安なので
事務系正社員になることを考えています。

でもできれば社員でSE・PGをマターリとやりたいのです。
給与や職位が低くても、年下が上司でも構わないんですけどね。
社会はそれを許さない・・・。辛いところです。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 22:08 ID:a3vHbWTa

でもそれはしょうがないんじゃないですか？
販売や事務やってても年齢が上がると現場じゃなく
責任者のポストに回されるし・・・
それがイヤならフリーになるしかないですよね・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 22:18 ID:pW7F70r5

年功序列・終身雇用の時代はそうするしかないんだろうけどね。
年齢とともに給与を上げるために責任も重くするっていう。
技術職なんかは現場主義も意味があるような気がする。
ノーベル賞の田中さんみたいに昇進拒否したり。

103 ：96：03/06/29 15:11 ID:0T5DcyIx

>>100
＞事務系正社員になることを考えています。

私もＳＥ・ＰＧ職と並行して、ＰＣでの書類作成等の事務職も探しているのですが、
あまりの給与の低さにとまどっています。
自分一人ならなんとか切り詰めて、月額１５万程度でも生活していけるかもしれませんが
中学生と高校生の子供がいる身なので、辛いのです。

経理事務の知識でもあれば、もっと待遇のいい仕事もあるようですが、
今からそれを勉強したところで、未経験では受け入れてもらえない気がしています。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 10:49 ID:UeiGrZTe

＞１０３
経理は資格より経験の世界なのでそれは無理だと思います。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 12:33 ID:7X1LwxpT

キャッシングの審査は秘密厳守で
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アルバイト・失業保険受給中の方でも
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106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 12:59 ID:l+QqE6qj

>>104
ああ、やはりそうですよね。教えて頂いてありがとうございます。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 10:29 ID:gTtFQ43z

どーですか？就活してますか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 11:13 ID:16+/JCVh

30代後半以上でＳＥとかしてきた人だったら
チームをまとめたことあるんじゃない？
その年齢だったらﾏﾀｰﾘ事務じゃなくて
管理職狙ったほうが率が良いと思う。
事務者若い子に負けるし。
私は３５歳でそう思い、ハロワだろうがリクナビだろうが
管理とかリーダーとかマネージャーとかＳＶとかそういった言葉で検索して
今の仕事を得ましたよ。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 11:16 ID:z6yYWerR

会社倒産で1年半も失業中。
40歳を過ぎてからの転職は、かなり難しいですね。
内定もらった会社はありましたが、ボーナスなしで手取り20万以下。
専門職なのに・・・非情な世の中です（ﾊｧ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 17:59 ID:7zONCW3M

>>108
管理職というのに自分が向いていると思えないのです…
事務で若い人のほうができる仕事というのは
具体的にはどのようなことでしょうか。

>>109
どんな分野の専門職でいらっしゃるのか、
差し支えなければ教えて頂けますか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 18:06 ID:uierv4Ff

退職金がない会社って、結構ある？
今度の二次面接行くところ、ないんだよね…。
そこだけが心配です。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 18:09 ID:d6BmIu71

>>111
退職金がない会社の方が多いと思う。
それに、あったとしたって勤続３年以上はまだしも、５年以上とかって
ところもあるでしょ？
そこで退職金もらうまで長く働けるかもしれないし、もしかしたら続かないかもしれない。
もちろんあるに越したことはないけど、あまり深く考えなくてもいいと思うけど･･･。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 18:21 ID:uierv4Ff

>>112

そっか。どうもありがとう。
もう31歳だし、将来のことを考えて…と思ったけれど、
それを聞いて気が楽になりました。頑張ってきます。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 18:42 ID:16+/JCVh

>>110
＞事務で若い人のほうができる仕事というのは
＞具体的にはどのようなことでしょうか。

い、いまさら何を言っているの？
若い人のほうが出来るなんて誰が言っている？
「負ける」と言っているの。
一般事務のようなさして能力のいらない仕事であるなら、２０代半ばぐらいの
社会経験も何年か経た程良い年齢の女性のほうを企業はほしがる。
まさか同じ土俵で戦っているつもり？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 18:45 ID:uLRF5l/x

私は来年４０になっちゃう毒女。
３７で正社員やめちゃって、契約社員で働いてきたけど４月にリストラ。
ｹｺｰﾝでもすっかと思って結婚相談所に行くも、紹介されるのはちょっと…
と思うような案件ぱかり。
この先どーしたらいいのか。いままでのｷﾘｷﾞﾘｽ生活のツケがまわってきた
だけだけど。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 19:02 ID:7zONCW3M

>>114
ああ、失礼しました。負けるという意味の解釈違いですね。
確かに誰でもできるような仕事なら若い方が採用されがちですよね。

ですので、事務といっても多少ＰＣスキルを重視するような
職に応募しようと思ってはいます。

117 ：通りすがり：03/07/01 19:36 ID:bVQAGMRc

>>114
なんかすごく人を見下した言い方してねえ？
もしかしたら>>104もあなた？
感じ悪いったらねーよ。
こんなおばさんの下では働きたくないね。

・・・いばり散らすことは誰にでもできる。
人の上に立つ者ほど謙虚であるべき。
あなたの言葉にはトゲがある。
あなたはそんな言葉を投げ付けられても
平気なのだろうか。

118 ：116：03/07/01 19:59 ID:7zONCW3M

今日ハローワークでみつけてきた「ＰＣによるパンフレット作成」職に応募しようと思い
書類を準備している途中、先週面接した人材派遣会社から
「ＣＯＢＯＬプログラマーの仕事が入ってきたがどうか」という電話がありました。

まだ派遣先の面接の結果断られる可能性もありますが、これでもし通っても
この仕事が終わった時、また今のような無職の期間ができることを考えると
もう正社員の事務職に絞って就職活動したほうがよいのかと迷います。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 20:09 ID:uLRF5l/x

どの道一般的な会社だと定年まで居続けるのはむずかしそう。
こんなことなら公務員になっておくべきだったと思う
今日この頃。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 20:20 ID:7zONCW3M

>>119
そうですね、公務員。羨ましいです。
あとはもう、起業するしかないのでしょうか。（自分には無理ですが…）

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:35 ID:7R3Tqgvu

>>118
就職に不利な要素を多く持っている方こそ、「絞って」はいけないような
気がします。「やりたい仕事」と「生計を立てる」こと、どう優先順位
をつけるかにもよるとは思うけれど･･･
絞ることで自分の可能性を狭めているかもしれませんよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:45 ID:d6BmIu71

>>118
出来るなら正社員の方が絶対にいいと思います。
年齢が増える毎に、正社員になれるチャンスも減っていると思います。
色々な会社があるのでそうともいいきれないかもしれませんが･･･。

ここはひと踏ん張りして、正社員を目指してみたらいかがですか？
派遣はまた紹介してくれるでしょう。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:53 ID:gBfJb9Js

さすが、女３０でこんなとこ書きこみしてるのは、ゴミばっかだな。
正論吐かれて、逆ギレするくらいなら、はよ逝け。
まあ、ここにいるようなゴミが、一般職とかクズでも出来る仕事してたんだろうが。
スキルの無い３０代なんて、男女問わず苦労してるのに、なに贅沢言ってるんだか。
すこしは、鏡みて現実みろよ。オバチャン。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:20 ID:WDvXuACS

さすが、ロリ厨キモ男でこんなとこ書きこみしてるとは、蛆虫人間の証だな。
正論吐かれて、逆ギレするくらいなら、はよ逝け。
まあ、女スレにこんな書き込みするようなゴミが、クズでも出来る仕事してたんだろうが。
スキルの無いオマエなんて、どうせ一生親のすねかじり、せいぜいママのオッパイでも吸ってな。
すこしは、鏡みて現実みろよ。ぼっちゃん。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:58 ID:7zONCW3M

>>121
そうですね。特に早く就職するということを第一に考えるならば
どちらかに絞るということはしないほうがよいのでしょう。

ただ将来のことを考えると、今は少したいへんでも
正社員だけに目を向けたほうがよいのかと思えてしまいます。
もちろん正社員でも将来が保証されるわけではないのですが…

>>122
＞年齢が増える毎に、正社員になれるチャンスも減っていると思います。

そうなんですよね。とりあえず派遣の仕事をすませてまた次を探す、という時に
正社員になれる可能性はさらに遠のくと思うと、やはりここは腰を据えて
正社員を目指したほうがよいのかなと思えます。

お二方とも、親身に考えてくださって本当にありがとうございます。<(_ _)>

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:25 ID:QEAe0/8r

４５とか５０とかになってリストラされたらどうしたらいいんだろう。
正社員でも安定雇用が保障されないのなら、
敗者復活（年齢にかかわらず中途採用）の道も作って欲しい。

１０年１５年曲がりなりにもやってきてスキルのついたことが
無になる・・・虚しすぎ。

127 ：ぶらくすとん：03/07/01 23:43 ID:9KPYl1Rr

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！

こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:55 ID:16+/JCVh

>117
114と104は別人だ。
私もあなたのような現実を踏まえないで不満たらたらひねくれた部下なんかほしくない。
飴とムチは必要なのよ。
とくに３０代後半にもなって寝ぼけたこと言っていると
ダンボーラー生活まっしぐら。
目を覚ますなら早いうち。
30代後半～40代の人にはここで踏ん張って頑張ってほしい。
今から５年後に気がついても今以上に厳しい。
景気が良くなりｼｬﾝｸﾞﾘﾗになっているということはないから。

>116
多少ＰＣスキルを求められる事務というのも
３０代前後の女性応募者は掃くほどいます。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 00:30 ID:rZZn8LoH

最低の煽り厨降臨・・・みんな気にするなよ。
誰か塩撒いてくれよ　ﾏｯﾀｸ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 01:40 ID:lVsl5LvE

この人はなんで転職板なんかにいるんだろう？
>多少ＰＣスキルを求められる事務というのも
>３０代前後の女性応募者は掃くほどいます。
んなこたぁあなたに言われなくてもわかりきってますわ。

131 ：116：03/07/02 02:09 ID:PgV9LVkK

>>130
ああ、同じ想いの方がいらっしゃってほっとしました。
私も、なぜこんなわかりきったことをわざわざ言われるのか、
何か私の書き方によっぽど考えが甘いと思われる箇所があったのかと
悩んでしまったもので…

応募するだけ無駄、という意味なのかもしれませんが
可能性がないわけではないので、挑戦するのみです。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 02:27 ID:otQvHQDv

腐ってる・・・

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 08:21 ID:uigZlcQo

>>128
>多少のＰＣスキルを求められる仕事というのも
>３０代前後の女性応募者は掃くほどいます

これは何のために書いているのか、真意を問いたい。
過去ログを読む限り、ここであなたが言うほど
「寝ぼけたことを言ってる」ような発言もない。
優越感に浸りたいためにだけここへ来ているのなら
黙ってロムするだけにして頂きたい。

134 ：116：03/07/02 09:42 ID:5p6+ozHp

>>128
おっしゃることはたぶん正しいことばかりなのだと思います。
でも、その正論がきっかけでこのスレが荒れたということもまた事実です。
管理職をなさっているなら、いくら内容的に素晴らしくとも
相手に納得してもらえるような言い方ができなければ、双方の関係を
悪化させるだけということもおわかりと思います。

「逆ギレするのが悪い」…そうかもしれません。
けれども逆ギレされないように言い方を工夫するのも
管理職としてのスキルではないでしょうか。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 09:46 ID:sZMFT4BP

「管理職をしている」ってどこかに書いてあんの？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 09:55 ID:lVsl5LvE

>135
あなたのような部下はいらないって書いてあるから、少なくとも
そのような立場なんでしょ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:01 ID:lVsl5LvE

>134
多分会社でも部下に相手にされない寂しい人なんだと思うよ。
こんなとこでウサを晴らすしかないんだからさ(w
相手にしないほうがヨロシ。

138 ：116：03/07/02 10:01 ID:5p6+ozHp

>>135
>>108にそのような記述があります。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:09 ID:VUYlf5yq

>>128
別にあなたにムチでしばかれなくても、ここにいる人達は就活で充分ムチ打たれてますって。
というかあなたの書いたことのどこに「飴」部分があるのかと小一時間・・・

励ましてくれるつもりだったら、逆効果でしょ。
無職期間長くて欝入ってる人を励ますと、精神的に追い詰められるって知らない？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:13 ID:sZMFT4BP

まあ管理職に「なりたがる」ひとは
結局人を支配化に置きたいだけだし。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:16 ID:otQvHQDv

管理職になってはいけない人間だと言うことだけはよくわかった。

142 ：116：03/07/02 10:21 ID:leIN6kRA

>>137
＞相手にしないほうがヨロシ。

はい。お返事しないほうがよいかとも思ったのですが、私のせいで他の方にもいやな思いを
させてしまったことを思うと、反論の一つもしたくなってしまいまして…以後書きません。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 10:30 ID:xkA/wATS

女性限定スレなのに男の乱入と思われるレス大杉（藁

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 07:25 ID:yyUOKqwU

ハロワで見つけた会社に今から面接行ってきます。
残業欄が空欄で、ホントのところ聞きたいのだけど、
皆さん、ちゃんと聞いてる？

すっごく悩む！よろしく～。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 10:26 ID:yn0BTGe4

2社しか受けてないけど今まで聞く前にむこうから
言ってきたので聞いたことないよ。
でも何も説明なかったら月に何時間くらい残業が？
その際手当てはでるんですか？みたいに聞いてしまうかも。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 14:31 ID:yyUOKqwU

>>145

ありがとう。結局やんわりと聞いちゃいました。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 15:20 ID:IvkaVGB+

残業って、結局のところやってみないとわかんないよね。
私が前いた会社では、MAX５０時間しか残業代は出ないけど、
そんなに残業ないから大丈夫って言われたのに、実際働き
始めたら担当以外の仕事までまわされて、５０時間どころか
１００時間ぐらい残業させられた。正社員じゃなくて時間給の
パートでだよ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 15:58 ID:wX8j5VIe

パートってもしかして4時間くらい？それとも9時5時？
9時5時？で残業100時間ってあ～た大変よ。それ数年続けたら大変なこっちゃ。
ってか、パートって時給制なんじゃないの？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 16:37 ID:Y91cYPrJ

＞１４８
時給制で５０時間もサービスじゃやってらんないね。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 16:59 ID:WyNzW19I

■ここ10日間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日　23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:01 ID:X48oVf92

いっちょ割り切ってカラダでも売るかー！
まだまだ若い子には負けないわさ。

152 ：147：03/07/03 17:05 ID:IvkaVGB+

９－５時の時間給でだよ。
担当の仕事以外だし、頼まれて仕方なくやったんだから当然その分は
通常ワクとは別かなと思ってたら、しっかり５０時間で切ってあった。
翌月からは担当以外の仕事は残業５０時間内でしかやりませんと宣言
したら、半年後にクビになっちゃったけど（ｗ
時間給でサービス残業なんてふざけんなって。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:09 ID:/2dyGGD0

>>152
社員だったら仕方ないかもしれないけど、パートさんにそういう扱い
するかな？失礼な会社ね。辞めて正解。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 18:59 ID:mKuzotBK

女性も大変なんだね

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 19:53 ID:U1L1EgQw

>>151
千円だったら買います

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 20:46 ID:2INyg2L0

キャリアコンサルタントという資格とったら就職ありますかね？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 20:51 ID:XgAoVbYu

ない

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:37 ID:eJq2aSFr

>>156
そういうのってフリーでやるものなのでは？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 02:14 ID:LOjYQouz

彼女達の時代ってドラマをビデオで見た、泣けた。
勢いで、転職版見てみたら現実も同じだった・・。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 17:46 ID:Jwvdt2Z4

会社がまだ3年目の会社で、退職金がない会社なんだけど、
大丈夫だと思う？
仕事的には、やりたいなぁと思う方面なんだけれど…
意見聞かせてください。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:32 ID:fNyThzBP

会社の経営状況はどうなってる？

そこそこ利益を出しているなら、今後ボーナスが
出る可能性もあるけど・・・。

経理を見ることができたら、逃げ出した方が
よいかどうかの判断が付くと思う。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:56 ID:RxZxmsCI

>>160
退職金出ないって入社時に分かっていて、現在給料出てるなら
いいんじゃないの？むしろ、倒産した時もトラブル少なそうだし。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:01 ID:Jwvdt2Z4

>>161

レスありがとう。
実はそこに採用されて、試用期間三ヶ月＋一ヶ月（私がスキル不足なため）
連絡が来たのがことの経緯です。

なので、経理とか売上実績などは見れないです。
試用期間終わって、やっぱりスキル不足だからバイバイ
ってされるのはすごく嫌なんです。。。

悩みます・・・。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:08 ID:mCbOGXv0

そんな弱気じゃ何やったって・・・

自分次第でしょ。気合を入れるんだ！

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:09 ID:6JX4U0Ut

事務職スレでもレスした者ですが・・・

＞スキル不足だからバイバイ

それはある意味仕方がないし、４ヶ月じゃあどうせ退職金なんてもらえないよ？

ちなみに職種とあなたの年齢、経験は（その職種は未経験？）

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:10 ID:cygqPlVe

今年３２になります。
ファミレス（正社員）５年
健康保険組合（事務）６年
やってますた。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:11 ID:6JX4U0Ut

それで今度は何をするのかも聞いてるんだけど・・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:16 ID:Jwvdt2Z4

>>164

そうですね、確かに弱気でした。
気合を入れないとですよね。

>>165

たびたびありがとうございます。
職種は総務事務、30歳です。
未経験の業種です。
もちろん4ヶ月できられた場合、退職金なんて出るわけないと思ってます。
今まで派遣でやっていたのですが…試用期間設ける会社は結構あるんですか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:20 ID:RLjSKktI

>>166
3年目の会社ってある意味美味しいよ。
まだ確立されてないから、自分の良いように上手くやれば持っていける。
貢献をすればもちろんブレインだよ。
もちろんウェイトは大きいがそこで結果を出したら一気にスターダムにのし上がれる。
会社にもよるが、そこが本当に生き残りたいと考えている所ならテンションも凄く高いだろうから、ついていくのも大変かもしれないが、チャンスと考えるなら24時間365日を２～３年くらい捧げてもいいのでは？
それでポジションが確固たるものを得られるなら頑張って耐えるべきだ。
３２歳だとまだ若い。
仕事盛りだよ。もちろん女性であることも捨てないといけないよ。
まあ価値観の問題だから、のんびり暮らしたいのならそこまでしなくてもいいけどね。

170 ：１６９：03/07/04 19:22 ID:RLjSKktI

ごめんごめん、１６８さんへのレスね、上は。

171 ：165、167：03/07/04 19:23 ID:6JX4U0Ut

ああごめんなさい。166とかん違いしてた。

試用期間はあるのが普通では？
経験職種でもたいてい３ヶ月、長いと６ヶ月、その間はバイト時給程度なところも
ある。未経験なら＋１ヶ月されるのはむしろ良心的だと個人的には思いますが。
派遣期間をキャリアとみなすかどうかは会社によるでしょう。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:31 ID:RxZxmsCI

なんか>>169さん、いい感じの人。
２ちゃんにもいるんだね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:36 ID:Jwvdt2Z4

>>169
そうですか…そういう発想の転換もありますね。
時間が気になるくらいのんびりと働くのは嫌なんですが
反対に体を壊しそうなくらいバリバリ仕事っていうのも、
遠慮してしまいます。要するにそこそこの残業だったら問題ないです。

ちょっとその観点からも考えます。
ありがとう。

>>171

そうなんですか。
派遣でやってきた時は、試用期間があったんですが、
長くて一ヶ月だったので、そういうことを知りませんでした。
教えてくれてありがとう。

何でこんなに悩んでるかというと、
他の会社から2時面接の連絡を受けたんですね。
それが出社予定後の日にちなんですが…。
そこも総務事務なんだけれど、試用期間がなく、会社の歴史も長く、
退職金も出るということなので、迷ってしまっているのです。
（もちろん、これについては前回のアドバイスも参考にさせて頂きますが…）

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 19:43 ID:mCbOGXv0

試用期間を特別設けていなくとも
数ヶ月経ってみて使えないヤツだったら
上司からやんわり肩たたきされることもある。
「君に向いている仕事は他にもあるんじゃないか」と。

未経験なら、入社できたら
細かいことにこだわらず必死に取り組むべし。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 21:10 ID:xRDm7De9

そうそう、いまどき使えないとわかった人間を置いておく
ほど企業も甘くない。労働組合が頑張ってる会社ならともかく。
スキルがなくてもやる気を見せれば大丈夫。
退職金だってこの先どうなるかわからないし、だいいち２次に通るか
どうかもわかんないじゃん。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 21:39 ID:Jwvdt2Z4

>>174
>>175

そうかな…。やる気は本当にあるんです。
だけど心配性なもので、その先が見えないと…怖いって言うか。
弱気ですよね。ちょっとカツを入れなければ！

その二次面接の連絡を受けた会社なんですけれど、
その会社はもっとドンピシャにやりたいことなんです。
あまり残業もないし、長く働いて欲しいって言われて
私も生涯独身の予定なので、すごく揺れるところなんです…。

やっぱり内定貰ってる方がいいのかなぁ…

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 21:44 ID:xRDm7De9

まだ内定なだけなのか。それならもう一社の２次受けて
みればいいんじゃない？そっちに受かったら、
今内定くれてる会社には、やってみたけど自分にはムリ
なようですって断ればいい。使用期間中ってことは、こっちに
とってもお試し期間ってことでしょ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 01:59 ID:jdtTlfI9

３０過ぎて総務事務で定年までなんて無理だと思う。
そのうち肩叩き的ニュアンスの異動させられそう。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 02:30 ID:EAQnE8Hi

総務は奥深い。
極めれば長く勤められる仕事だよ。
庶務と間違ってない？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 02:57 ID:jdtTlfI9

会社側が非利益部門は給料安い方（若い、経験浅い）が良いと考えるでしょう。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 03:16 ID:/iOJLzWQ

公務員(特に市役所)ないし大企業のパン職では高給取りのおばさんがあぶれてるよ。
庶務やルーチンワークは専ら彼女たちの分野で9-5時きっかりで年収500万～600万。
（あくまでも高卒で一斉入社した人たちが対象だと思うけど）

スキルを要する分野は専ら派遣社員ないしパートの女の仕事で定時で帰る正社員傍目に
大概残業している。大手はとにかく派遣社員に面倒な仕事をやらせるし、要の仕事も
任される場合もある。現に派遣社員が知ってて社員皆が知らない仕事もｲﾊﾟｰｲあるし。

実際、以前いた会社では、経理関係全て派遣社員の仕事。金庫も派遣社員が管理。
正社員はもとより上司は経理が連日残業して計上した売上結果しか知らなかった。

役員連中は社員の尻を叩くのとインターネットで一日中遊びウイルス連れて来ては
仕事で忙しい社員つかまえて後始末させ、余計な仕事を増やすのが仕事。
ロクな会社でないのでケツまくってやったよ。
事務だろうが何だろうが会社にずっと居座る奴に限ってロクなのが居ないのは確か。
大した仕事してなくても定年まで安泰だし定年後も保証される。世の中割に合わない。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 03:29 ID:B0AvIX+K

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 11:31 ID:14jQSDov

>>181
＞大した仕事してなくても定年まで安泰だし定年後も保証される。世の中割に合わない。

本当　そんなもんだよね。
たいした仕事もしてない年寄り＞＞今の30代
彼らは、景気のいい時分に甘い汁を吸ったあげくに
定年後の夢世界を描いているぐうたら連中ばかりだからね
いざ働くと彼ら労害とのあまりの世界観の違いに愕然とするよ。

こんな連中のいる会社では、毎日馬鹿を見るばかり。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:46 ID:9qYMwpO6

ハローワークでみっけた仕事なんだけど
昨日面接に行って来た。
行くなり担当の人に
「面接する前に言っておかなければ
いけない事があります。
掲載忘れたのですが
残業が月に約４０時間くらいあります。
忙しい時には夜の１１時までやるときも
あります。
それでもよろしければ　これから
面接に入りますが　どうしますか？」
っていわれたのーーーーーッ！！

やっぱり　一生働けるとこ見つけたかったから
後々　続ける自信がないと判断して
諦めて　帰ってきたよ。

信じられないよ。
高田馬場まで行った
意味無いよ～～～。
貴重な電車賃返してくれ！！
「新宿○○○」さんよー！！

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:49 ID:Q1XN75ts

>>184
職種は何ですか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:00 ID:9qYMwpO6

>>185

文具系のメーカーの事務だす

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:02 ID:jdtTlfI9

職安の案件ウソ多いよね・・・
私がこの前応募未遂したのも勤務地が全然違う場所だった。
そういうのはペナルティー課して欲しい。

ほんとに人が欲しい時だけ求人出して欲しいよね。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:09 ID:Q1XN75ts

>>186
事務でそれだけの残業があるのは珍しいですね。
私は前職が残業は当たり前、ひどい時は連日１２時までということも多かったので
残業時間が５０時間と書いてあっても応募してしまいますが、ハロワの職員の方に
「こんなに残業時間多いところ大丈夫なの？」とよく言われます。
でも確かに６０近くなったらその勤務時間はきっと辛いですよね…

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:10 ID:Q1XN75ts

６０近く→６０歳近くのことです

190 ：184：03/07/05 20:12 ID:9qYMwpO6

>>187
ぃ～・・・・？
勤務地が違うって？　それ基本だろ～
ってかんじよね～。

終わった事だけど
昨日はマジで無意味な面接に行った事に
涙したよ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:13 ID:eCpZCibd

噂は本当です注文時に2ちゃんからきたと記入したら2ちゃん割引してくれたよ！
商品もスグ届いたし得しちゃいました。

http://www3.to/900yendvd

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:21 ID:9qYMwpO6

>>　188

連日１２時ってすごいですね。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:24 ID:Q1XN75ts

>>192
システム開発だと、よくあることなんです。
残業代がちゃんと貰えたので、お金の面ではよかったのですが。
さすがに今後は体力的にもたない気がします。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:32 ID:9qYMwpO6

>193

システム開発？・・・
バリバリ仕事こなしてそうですね。
転職も難なく決まりそうですね。

もう転職先は決まったのですか？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:47 ID:qWtR72e4

みなさんは、何を一番重要視して仕事探してますか？

私は35歳独身で、今まではマーケティング業界で営業をやってました。
かなりバリバリに残業してやっていたので、仕事は楽しかったのですが
会社の体質に耐えられず辞めました。　今無職歴８ヶ月です。

前の会社では、かなり厳しい中にいたので年収で６６０万円もらっていました。
これは、職探ししている今では夢のような金額ですが。

現在職探しをする中で、前職の経験を生かせる業界は、やはりバリバリ残業の会社ばかりです。
今更そんな自信もなくなってきて、残業のない会社で自分の時間を大切にしたいなー、と思うように
なりました。

先週内定をもらった会社は、家から下り電車で２０分くらいのところにあり
残業もほとんどないようです。　でも給料は以前より２００万円以上下がります。
今までよりも、月に１０万円以上分も給料が減ることと、今までバリバリ働いてきたのに、
その経験を無駄にしてしまうことに迷いを感じています。
バリバリだった前職で関わっていた取引先などの人たちにも、この会社に入ったことは
ちょっと言いにくいかな、なんてとっても失礼なことを考えてしまいます。

今、自分にとって何が大切なのか見失いかけているみたいです。
だらだら書いて申し訳ありませんが、皆さんのご意見を聞かせていただけたら
うれしいです。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:53 ID:yriF92NK

>>195
そんなバリバリ仕事したいんなら、会社起こせば？
それが出来ないって言うなら諦めるしかないな。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:37 ID:deAe45RA

>>195
会社決まったのですね。
おめでと～。
人それぞれだけど
私は定時で帰って
自分の時間があるほうが
いいと思うけど・・・。
仕事できないから
バリバリ働く人の気持ちが
わからないんだけど。。。

やっぱり　家から近くて
定時そっこー
が一番だとあたしは思う。

198 ：たもん君：03/07/05 21:47 ID:pQfe0JwG

皆さん、すいません。わたくし、年収１０００万円です。３０歳独身です。
仕事は家でゴロゴロ寝っころがりながらテレビを見ることです。
そして、プロデュサーに「もっと面白い番組を作らんかボケ！！」と勝を
入れるのです。もう、こんなやりがいのある人生なんてうんざりです。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:52 ID:deAe45RA

>198

はぁ？
　　なに言ってんの？
ここ女限定

200 ：たもん君：03/07/05 21:53 ID:pQfe0JwG

だから、多門君です？

201 ：たもん君：03/07/05 21:53 ID:uQephxEN

ゲイは駄目ですか？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:59 ID:deAe45RA

つまんね～

なるほどね

203 ：たもん君：03/07/05 21:59 ID:pQfe0JwG

＞１９９
おまえ、そうとう頭悪いね？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:20 ID:a4SnElAY

女は３０超えるとババァ。
それを自覚したら仕事が決まった。
自分の現状を認めることね。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:25 ID:wiNO4L2N

>>195
自宅から近く、しかも残業なしで４００万円以上もらえるなら、
最高だと思いますが・・・。

前の仕事よりもお給料が減ってしまうと言うことですが、
時給に換算してみたら、あまり変わらないのではないですか？

早く帰れる分、余った時間を趣味や自己啓発に使えると
思うのですが、どうでしょう？

私も若い頃は、刺激があってバリバリ仕事がしたいと
思っていましたが、３０を過ぎてからは、仕事ばかりの
人生はつまらないと思うようになりました。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:41 ID:uA85HXau

たいした仕事もしてない年寄り＞＞今の30代
ちょっとちょっとー！30・31才くらいは違うよー！！
大人数の中での受験＆不景気での就職だよ（大卒）。
39才のバブリー世代と一緒にしないでよ！！

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:00 ID:qWtR72e4

>>196 >>197 >>205
ご意見ありがとうございます。
そうですよね。
たまたま前にいた会社のお給料がよかったっていうだけで、勘違いしてた自分が
いたんです。
目が覚めました。
あまり勝手なことばかり言っていたら、自分を認めてくれた会社に申し訳ないですよね。
採っていただいたことを後悔されないように頑張ります。

就職って結局縁ですからね。

楽しい将来に向けて、みんな自分に正直に楽しく生きていきましょう。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:08 ID:B2XZCIUL

あと２週間で３５歳。
今の会社、もうすぐ入社１１ヶ月経過。正社員だけど
事務職で毎日８時半から夜１０～１１時。
やってもやっても終わらない仕事量と
「仕事がこなせていない」という上司の理由で
今春の昇給も私はゼロ。
入社して知ったけど、定着率の悪さと
社長の気分でコロコロ変わる人事。
夏のボーナスは減給の模様・・・
しかもこの夏からまた仕事増える予感・・・

こんなところもうがまんできないんだけど、
前職辞めてからなかなか次職が決まらなかった
あの辛さを思い出すとなかなか踏ん切りがつかない。

もちろん結婚の予定なし（先日振られたばかり）

どーすりゃいいの？・・・

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:15 ID:jdtTlfI9

今度は次を決めてからやめよう。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:21 ID:wiNO4L2N

>>208
どう考えても、まともじゃない会社。
体に良くないよ！！

やっとみつけた仕事だから失いたくない気持ちは分かる。
でも、ボロボロになって辞めるより、体力・気力のあるうちに
辞めた方がいいと思う。
体壊したら、次の仕事もみつからないよ！
もちろん、退職するのは次が決まってからにね・・・。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:25 ID:qWtR72e4

>>208
そうそう、みなさんも言ってるように次を探してとっととやめちゃえ。
35歳のうちに探しておいた方が、何かといいと思いますよ。

212 ：208：03/07/05 23:31 ID:B2XZCIUL

>>209 >>210
レスサンクス。

夜食取るのが遅いのと、ストレスでやけ食いの毎日で
入社当時より８キロほど太った。
すっぴんで会社に行くのが平気になった。
タバコの本数が２倍に増えた。

これ、オンナとしては最悪だよね。
でもこんな会社人間の毎日送ってると面接にも
行けないよ！！

落ちこむばかりの毎日ですワ・・・

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 00:41 ID:0Kfu0rBX

>212
残業なしで給料の総額いくらですか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 00:47 ID:wQGLJ6/9

>>208
>こんなところもうがまんできないんだけど、
>前職辞めてからなかなか次職が決まらなかった
>あの辛さを思い出すとなかなか踏ん切りがつかない。

やめても地獄だよ。自分で書いてあるじゃん。
そして次を探してもまたループするよ。次で違う不満も出てくるだろうし…
まあ自信とお金に余裕があるなら止めはしないけど。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 00:52 ID:A3DWFKd7

現在体調を崩し休職中です。
辞めたいと言っても認めてもらえず、困ってます。

入社して部署は引継ぎなしのひとりぽっち。
他部署からの助けは一切無し。
会社でひとりで飲んだモーニングコーヒーの数は何杯だったかしら。
休みは月３日程度でそれも半休。
新人が入っても使えない奴ばかり。
ただただ我武者羅に突っ走ってきた１年。
挙句は他スレで実名カキコ…。

辛い。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:08 ID:wQGLJ6/9

>>215
仕事だから上司に上手に生かさず、殺さずに使われてきただけだよ。
それをどう解釈するかは別だけど、事実として今は休職中でしょう？
自分にも言い聞かせて色んなことに踊らされていたんじゃないの？

217 ：３８歳毒女：03/07/06 01:10 ID:+zr+WjsA

希望通りの求人をみつけたが「３５歳位まで」だった。ダメもとで
問い合わせの電話をしたら･･･

※「ほどんど２０代のメンバーなんですが･･･」

と言われてしまい、切ろうとしたが、向こうが面接日を聞いて来たのでつい
面接の約束をしてしまった。しかし、※のセリフが頭に残って当日は面接をすっぽ
かしてしまった。

その後改めて応募するはずだった会社の求人票やＨＰをみたら、つくづく
自分の希望に合った会社だった。（後悔　ｳｳｯ

でもどっちにしろ不採用か、または採用されたとしてもいざ働き始めたら若者
の中でみじめになるだけだっただろうな。どう思う？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:14 ID:HMKNdg9l

>215

それじゃ　体も壊すよね。
でも　よっぽど頼りにされてるみたいで
羨ましいような・・・。
女性でも　そこまで働かせられるの？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:15 ID:0ZeeyBuM

>>217
結局受けたかったんか、受けずに良かったのかどっちやねん！！

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:20 ID:HMKNdg9l

>>217
残念だったに。。。
でも　もし自分だったら
217と同じで　面接行かないと思う。
今　職探してるんだけど
結構　そういう事考える。

221 ：３８歳毒女：03/07/06 01:22 ID:+zr+WjsA

どっちもどっちです。でも、ほんと希望条件にぴったりの会社だった
な。「年令不問」だったら絶対応募してた。

＞「ほどんど２０代のメンバーなんですが･･･」

　　↑　でもこの発言は、遠まわしに断っているってことだよね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:28 ID:UBCBHEe6

>>219
まあまあ・・・。

>>217
多分、不採用になっていたと思うよ。
217さんが、たとえ優秀な人であっても、
周りとの調和を考えたら、２０代の人を取ると思う。
だから、わざわざ「ほどんど２０代のメンバーなんですが･･･」
と先方が言ったんだと思う。
無駄足踏まずによかったじゃん。

私なんか、最近は、応募したい会社に、
求めている人材は、「男ですか、女ですか？」
「何歳くらいの人ですか？」と聞いている。

それで、先方に、言葉を濁されることはないよ。
相手も心得ているのか、きちんと教えてくれるので、
無駄が減っている。

223 ：212：03/07/06 09:59 ID:XFuBR/n9

>>213
手取り18ぐらい。残業代いれて20ちょっと超える。
けど今年から残業申請理由が上司に受け入れてもらえないと
残業代つかない。（能力なないから残業になるんだろう！みたいな）
月80時間ぐらい残業してるけど
実際ついてるのは10時間程度。

ちなみに今会社のＰＣからでつ。

もうだめぽ・・・

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 11:55 ID:HMKNdg9l

>>223
月８０時間も残業？ハンパないね。
その生活よく一年近く続けてるね。
その働きぶりで　給料が割りにあってないのは
たしかだね。

っていうか　今日も仕事してるんかい？？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 11:57 ID:s1bcYv0z

上司がアフォだと困るわね

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:05 ID:HMKNdg9l

>223

その生活続けてても　ストレス貯めて
悪循環じゃない？
長く続けるの難しいとおもいまつ。
体悪くする前に。。。。。

充分　頑張ったんだから　もういいんじゃん

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:06 ID:jLNixbgs

というか、事務でそんなに何してるんだ？

228 ：223：03/07/06 12:53 ID:vUpS3BBO

>>227
よくぞ聞いて下さった！
ある店の支店の奥での事務なのね。
でも昼間は接客やら電話応対やら
営業のアフォなお願いを聞いたりやらで
まともに自分の仕事ができるのが定時以降なわけ。

確かに面接の時、面接官（社長）に
「事務の片手間で電話応対や接客もやってもらうけど」
と言われたわけ。でも実際は電話応対や接客の片手間に
事務やってるって感じなの！！！話違うじゃーん！みたいな。

もうすぐボーナスだから、もらったら
真剣考える。

話聞いてくれてサンクス。
今、仕事場だけど、裏でタバコ吸ってきまつ。。。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:58 ID:wQGLJ6/9

きりないな。
愚痴スレか。所詮は他人だから何とでもいえるわ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 14:04 ID:dEGIMiS/

違うの?

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:23 ID:GsjjjDCy

最近　彼氏と別れたら
土日どうやって休みを
つぶせばいいのかわからなくて
今日も　ぼっけーっと
しちまったょ。

貯金も少ないし　
早く次の仕事見つけなくちゃ
って焦るわ～。

明日また朝から
ハローワークしよっと。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:13 ID:GTAE8+So

>>221

34歳のとき、新卒&27歳迄募集という求人に応募して内定もらった経験があります。
新卒の女の子と一緒に筆記試験&面接受けました。
面接通るかもわからないし、選り好みできる年齢でもないと思ったから、
気にせず面接を受けました。

そして、あのときのわたしは、書類送っても、面接してくれる企業は稀で、
会ってもらえるだけでも、本当にうれしいと思ったから。

実際に会社の雰囲気みてから、こちらから断るのもありですよ。
平均年齢高くても、局の群れの中で働くくらいだったら、
わたしは若い子の中でも仕事に集中できればいいと思っているから。

わたしの場合、何十通と履歴書＆職務経歴書送っても、面接までこぎつけることが
なかなかできなくて、ある時期から、募集年齢は気にせず、自分が経験した業界に絞って、
書類を送ったら、上の企業含め、2社から面接の連絡がありました。

そして2社とも内定もらえました。(3年前のことですか･･･）

ちなみにどちらも営業事務です。
今、そのうちの一社で働いています。

みなさんもあきらめずにがんばってー！

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:13 ID:0Kfu0rBX

やっぱ仕事ができる人は年齢なんか関係ないと思うよ。
そういう人は少数だと思うけど。
私は年ばっかくっててできることといったら若い子と
同じくらいだからな、、、そりゃ若い方採用するわな、、、(´･ω･`)

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:16 ID:snBbVWCn

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=511960

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:32 ID:lhIGVb0o

>>233
おいくつなんですか？

今まで　派遣で働いてたんだけど
どこに行っても
一年で契約が切れるんだよね。
そんな仕事のできない私の
活かし方を今考えてる。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 20:43 ID:9el7Y4sp

１年契約で１年で終わるのは別にあなたのせいとは限らないと思うけど？

237 ：232：03/07/06 21:25 ID:GTAE8+So

>>233
わたしは特に仕事ができるわけじゃなかったし、若い子と同じだと思ったから、
とても危機感が強かったよ。だから、自分なりに職務経歴書の書き方とか
自分の売り込み方、工夫したし、努力もしたよ。
そして入社してからも努力はしてる。
いつ今の会社あぼーんかわからないし･･･

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:16 ID:GdO8FMxS

特殊技術の派遣とかじゃない限り
１年以上派遣で雇用すると直接雇用の努力の義務が発生するから
１年で切るのでは？法律変わったらしいけど。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:07 ID:lhIGVb0o

>238
そうなんだ～。。
この先　派遣だと安定しないから
今は　社員で探しています。
友達からは　「資格も持ってない３０歳じゃ
就職は無理だよ～」なんて言われたょ

だめってこた～ないでしょっ。
ってことで　何が何でも
探すぞっっと

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:17 ID:yBO9HUNy

>>239
ずば抜けた能力と経験をお持ちでないと非DQN企業への正社員としての再就職/転職は極めて難しい。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 00:14 ID:VBhQZFPB

高卒、３０歳子持ち（幼稚園児２人）の友人。
最近旦那の収入が低いので自分も働くと言っているのだが
どうやら正社員で働きたいらしい。

２８歳（スレ違いでスマソ。。。）独身、大卒の私がこんなに就活に
苦労しているのに、お前が正社員になれるわけないだろうが！！！
新聞読め！！現実を知れ！！書類整理の仕事してたくらいで
いくらでも就職できると思うな！！！

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 00:21 ID:USXUSEPH

ところが田舎だと「子持ちの人は長く続けてくれる」みたいな発想のところが
あるんだよね・・・。ふう。まあ月給１３マンくらいやっとけって感じ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 00:41 ID:hAMhcOHt

30歳超で子持ちの方の就職は限りなく可能性が低いですよね。
私の知人も2年間就活粘ったけど結局「子供あり」で全部落っこちてた。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 00:45 ID:NrvCCGIN

俺んとこの社長はこんな時にいくらでも他に人はいるんだから
わざわざ子持ちなんか採るな！と人事担当に勘当してたよ。

そりゃそうだわな、実際子持ち女はなんだかんだいって
子供を言い訳に突然休むと言いだすからな。

会社にとっては不都合なのは明らかだ。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 00:46 ID:USXUSEPH

＞人事担当に勘当

？？？？？？？？？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 01:02 ID:Y+h9f+qe

母子家庭だと必然的に働かざるを得ないけど、結婚してる人はよほどの事でない限り夫の稼ぎで生活していけると思う。
子供の学費の足しにする程度ならパートで事足りるし、最近の主婦は暇だからとか自由になる金が欲しいだので派遣で
働く人とか増えてるけどそういう人に限っていざ仕事して飽きたり、嫌になったらやーめたでしょ。
こういう人は派遣やパートはともかく、正社員として絶対働いて欲しくない。
生きる為に本気で働きたい人の門戸が狭くなるし、仮に入ってからも家の事があるからって毎日定時で帰られたんじゃ
仕事を安心して任せられないよ。スーパーのパートで十分。

それと正社員で働くって事はたかが事務職だろうと大変なのは覚悟した方がいいよ。
仕事と家庭の両立は難しい。公務員は優遇されてるけど、民間はサビ残でとにかくこき使うからね。仕事優先で考えな
いとすぐクビだよ。まぁ専業主婦で子育てしか経験のない人にはいい社会勉強になるか知れんが･･･
男が家事に協力しないってほざいてる人は一回働いてみたら男の大変さわかるよ。仕事で深夜疲れて帰って家事手伝え
じゃ拷問だよ。まあ働きたいと言ってるうちが花。離婚でもすれば嫌でも働くしかないからね。
But高齢になれば掃除婦ぐらいしかないけどｗ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 01:32 ID:RjFO1BOw

>>246
主婦相手に嫌なことでもあったのか知らないが、文面に性格出てますよ。
スーパーのパートやら掃除婦やらとずいぶん見下しているけれど
妙なプライドだけの人間てのは、とても痛いですね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 01:34 ID:hi2ft5dK

前の会社にいた３８才子持ち、しかも中国人でも
会社辞めて一週間で別の会社に正社員として入ったよ。
日本語・中国語・英語ができたからある意味強いけど。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 01:43 ID:Da8nKySJ

http://yoga.tripod.co.jp/flash/airmaster.htm

250 ：241：03/07/07 02:16 ID:VjuMI/ae

別に主婦叩きのために書いたわけではないのであしからず。。。。。

ただその友人は結構世間知らずな人なので。一番の勘違いは彼女の場合、
３０歳だから正社員になれないかも、と思っているところ。
年齢よかキャリアの無さ、子持ち、の方でひっかかるということに気付いてない。

私が『働きざかりのサラリーマンとかがリストラされてるし、学生も就職できない
からなかなら難しいよ』と現実をそれとなく教えてあげても
『がんばるわーー』とやたらポジティブ。。。。。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 02:27 ID:k3b6/KKa

パート・アルバイト採用は別にして正社員採用の場合
どうみても今の30代(超え)より20代(前半)の方が使えるだろう
今の就職状況知ってるし必死に仕事してくれるよ
若い奴の方(若ければ若いほど)が
将来に対して会社に対して仕事に対して常に危機感を持って仕事してるし

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 02:43 ID:Y+h9f+qe

>250
選ばなければ30以上だから正社員になれないってことはないと思う。
現に自分も30過ぎて3回転職してるし、自分が何ができるかよく考慮した上で
身の丈に合ったとこ探せばどこか見つかると思うけど、過去働いた経験が一度
もないとなると、話は別。未経験で許されるのは通常25歳くらいまでだからね。

それと既婚の場合は面接で働く必要性を問われると思う。
子供がネックになる理由は、会社側からしたら子供優先で急に休まれないか？
残業してくれるのか？っていう危惧があるからだと思う。
まずなぜ仕事したいか、その為にやるべき事は何か、具体的なピジョンを持た
ないとただ漠然に仕事したいからでは今の時代厳しすぎると思う。

だって学歴有り、スキルありの新卒が就職難の時代ですから

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 03:07 ID:sPZVGntJ

>246
あなたの意見は、かなり無責任ですね。今の税率下でこそ平均年収で節約すれ
ば暮らしていけますが、２０年後は税金ＵＰで手取りが今の半分になってし
まうので、シングルインカムでは死亡時に１４００万円の赤字となります。
（日経新聞より。子二人、大学まで公立３０００万円のマンション購入を前提）
従って、平均的なサラリーマンは夫だけの給与では暮らしていけませんので
能力が無かろうが妻も働かざるを得ません。同じ働かなければならないの
なら、若い時から働き始めたほうが将来的に良い給与が得られますので、私は
一刻も早く職を得ることをお勧めします。
>母子家庭だと必然的に働かざるを得ないけど、結婚してる人はよほどの事
>でない限り夫の稼ぎで生活していけると思う。

254 ：２５３：03/07/07 03:10 ID:sPZVGntJ

上記の日経新聞のシュミレーションは、３０歳の夫妻の家庭
を前提としています。
収入源は夫の給与と妻のパートでぞれぞれ平均の賃金を
モデルとしています。
妻がパートに出ていても（子どもが幼少時除く）生涯収支が
赤字となってしまうところがショッキングです。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 04:24 ID:Xxo/LHSb

このスレ、何？
とても３０歳以上の人が書き込んだとは思えない。
出てくる単語は、パート、アルバイト、事務、結婚、妻、正社員、年収
派遣etc...

だいたい、３０代以上にもなって、まだ事務、事務、言ってるのかｗ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 04:33 ID:Xxo/LHSb

しかも、事務、事務言っておいて、給料が安いとか言っちゃって
見ててイタイ。
世界中のどこに、事務ごときの仕事で、給料たくさんもらえる所あるんだ？

商社でも勤めて、日本の食材を見知らぬ国に売り歩くような事が
出来ない３０歳女は社会で必要ないだろ？

いい加減、３０歳以上の女は自分が成長してないことに気がつけよ。ｗ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 09:57 ID:CL+ByJU4

>だって学歴有り、スキルありの新卒が就職難の時代ですから

学歴なんて中途採用に関してはたいして問題ないでしょ。
即戦力求めてる企業には経験が一番の宝。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 10:02 ID:R8QCnWTv

永久就職は考えないの？多少の料理ができれば即戦力になれるだろ

259 ：♂：03/07/07 10:48 ID:58E7TooE

男も給料さがって苦しいっちゅうねん
がんばって働いてほしいよ
共働きじゃなきゃ、ローンで家買えない時代だよ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 11:13 ID:ou3wQ0jv

>255,256
朝の４時に長文を書いて最後にＷつけて悦にいってるお前自身が
一番痛いということにとっとと気づけ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 11:32 ID:zJ0tl13u

>>258
離婚率が１％にも満たなかった昭和４０年代以前と違って
去年の離婚率は２．３％、しかもこの１０年は年々増え続けている。
結婚を永久就職だと思っている辺りが時代錯誤っす。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 11:43 ID:9r2D0Lzf

>>261
普通に２０代後半ぐらいで恋愛結婚した奴の離婚率はもっと低い。
数字を表面的にのみとらえるな。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 12:26 ID:CXW7S7de

自分たちの親の世代は、夫だけが働いて、妻の多くが専業主婦。
それなのに、一戸建ての家を持って、しかも子供を大学までやって
すごいなあと思う。

そのことを母に言ったら、
「自分たちは外食なんて滅多にしなかったし、
旅行だってあんまりしていない。
今の人は、遊びにお金をかけるから、足りなくなるんだよ。」
と、言われてしまった。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 12:57 ID:BnB1rRyf

>>262
そういうことはソースを明確にした上で言わないと説得力無いっすよ。
ま、仮にあなたの言うことが正しいとしても、そのことが３０歳以上の女性の転職と
どう関係があるのかよくわからんですな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 12:59 ID:sVudFDvG

離婚率と仕事を持ってる女性の割合は多少影響するだろうけどねぇ。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:00 ID:aegNRys6

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:07 ID:BnB1rRyf

>>263
ちょっとスレ違いな話題の気もしますが・・・

＞今の人は、遊びにお金をかけるから、足りなくなるんだよ

それもあるかもしれませんが、それだけではないですよね。
ＰＣや携帯電話の普及などで、機器の購入費及びその利用料金や維持費という
新たな支出費目が増えたり、私立志向が強まり、子供の教育費が以前の数倍になったりなど
ちょっと考えただけでも昔よりお金がかかることが増えた気がしますし。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:18 ID:CXW7S7de

↑
それが出来ている間は、まだ生活に余裕があるってことなんだよね。

パソコン、携帯なし。
子供の学校はオール公立。
塾も行かさない。
そんな家庭っていっぱいあると思う。

いや～みんな贅沢になったもんだ。
やっぱり、共働きじゃないと無理だよなあ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 14:11 ID:xiy9RJc/

最近、薄給でも将来が安定してなくても、やりたい仕事をやるべきか、
それともある程度安定して長く続けられる仕事をやりながら、やりたいことは
趣味としてやったほうがいいのか悩んでます。
海外で働くチャンスがあるのですが、行こうかどうしようか検討中。
果たして日本に帰ってきてから仕事があるのだろうか、、、、。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 15:20 ID:eMEkM+Ww

>>269
行けばいいじゃん。そしてたくさん吸収してきてステップアップ。
いいじゃん！いいじゃん！　

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 16:58 ID:ORKAbtWs

もーね夜の町に立つしかないのかと小一時間

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:07 ID:IcG69iXp

>>269
重要なのは、「どこで働くか」よりもその内容ではないでしょうか。
はっきり言って日本人なら誰でもできるかも、という内容ならよーく考えた方が
いいと思います。　ご自分が将来、その方向でやっていくつもりならいいかもしれませんが･･･。
知合いの男性（３０代）は、海外で５年ほど働いていましたが、その会社が倒産して
日本に帰ってきたところ（ほかの会社では採ってもらえなかった）、英語が堪能でも
職がなく、失業期間が１年たち、力仕事のアルバイトなどで食いつないでいます。

まあ、しばらく海外に行っている間に自分がやりたいこと見つけるとか、日本の景気が
夢のようによくなってることを期待する、という方法もありますが･･･。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:33 ID:mtlP6tXz

ワーキングホリデーで土産物屋でバイトしても何にもならんもんね。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 17:35 ID:IcG69iXp

>>273
そうそう。
20代なら経験としていいと思うけど、30歳過ぎると帰ってから
痛い目にあいそうです。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:02 ID:CXW7S7de

>>269
人生、一寸先は闇だし、逆にどこに幸運が
転がっているかも分からない。
やりたいことがあるなら挑戦してみたら？

昔は花形産業といわれていたところでも、
今は斜陽だったりする。
逆に、今は不況だけれども、いつかは
好転するかも知れない。

海外での経験がどこかで役に立つかも知れないし、
現地ですばらしい出会いがあるかもしれない。

周りがいろいろと言うかも知れないけれど、
自分の気持ちに正直に！
結局は、自分で切り開いていく他はないんだ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:29 ID:Pndrorfb

>>273
ワーキングホリデーなんて３０代は行けませんが。

277 ：269：03/07/07 18:30 ID:l2eMmZmW

みなさんレスありがとうございます！！
私が海外でやろうとしている仕事は資格がいりますし、日本でもまあ求人はあります。
ですから270さんや275さんがおっしゃるようにとにかく挑戦してみようと思っています。

しかし私が働きたいと思っている国の募集は来年に行われ、今年４月に香港で
採用されたのですが、どうしても希望の国があきらめられず蹴ってしまいました。
（今思えばSARSの関係で行かなくて良かったのかもしれませんが）
とりあえず、海外で生活していくための資金を少しでも、、、と思いつなぎの
仕事を派遣やパートなどで探してるのですが、それすらも決まらない。

転職板を見ているうちに、皆さんすごく苦労されているのを見ていて、
こんなことしてていいのだろうか、派遣やパートでなく正社員の仕事で
就職した方がいいのではないだろうか、と不安になってきたのです。
親もいい歳なんだから夢ばっか追ってるな、と言いますし。

まあ、何にせよ、単純なパート仕事すら決まらなくて、本当に崖っぷちに
立たされております。。。。。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 18:36 ID:Pndrorfb

>単純なパート仕事すら決まらなくて

え？海外行けるの？大丈夫？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 19:54 ID:rndec7Yl

>>255ってほんっと世間知らずだね～。事務事務って新人がやってる
ただの電話応対とかと間違えてんじゃね～の？
そういうんじゃなくて経理とか税務とかは知らんのかね～。
簿記一級、会計士、税理士あたりの資格も持ってて
大企業の連結決算も経験してて、そういう事務だってあるんだよ。
てか、30超えても尚需要があるのはそういう事務でしょ。アフォ。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 21:30 ID:Wn68WRae

>>279

そうだよね～。
求人だってさ～　３０代の事務って言ったら
経理とか多いね。
まさに経験とスキルの高さを要求されてるよね。

＞＞255
何が言いたかったんだ？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 21:56 ID:/rjZ/H3v

憂さ晴らしでしょ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 10:52 ID:jmuuh7Yt

自分が採用されないからか・・・ｶﾜｲｿ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 12:23 ID:1hg+eg8C

ドキュン会社の事務って
給料いいんだよね～。

しかし　まだ毒だから
敬遠

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 13:32 ID:89ywlkQi

経理ってとんちんかんな人多くない？
他部門の流れとかさっぱり分かってないし、頭で理解してるかもしれない
けど、心で理解してないと言うか。発想が乏しいというか。
緻密な作業は似合うけど、会社を背負って行くような仕事の出来ない人ね。
>>経理

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 14:58 ID:kwtR3pGU

＞２８３
そう？ﾄﾞｷｭｿ会社の営業はいい給料だけど事務はせこそう・・

＞２８４
経理部門の人も同じこと思ってるよ。ｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 15:29 ID:ej7Ouhdc

>>279
でも、そういうのって、企業が欲しがっているのは、
男じゃない？

それに、そんな資格を持っていたら、わざわざ
勤務しないよ。独立できるじゃん。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 15:43 ID:wo9nvxcv

ＤＱＮの会社は給料良くてもいやづら。
乳や尻触られるし、ワキガくさーなんでつ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 15:53 ID:89ywlkQi

>>287
ひろゆき発見！
みんな見てみて！！！！

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 16:37 ID:kwtR3pGU

＞２８６
会計士や税理士でも独立となると営業のセンス必要なの。
資格があれば簡単に独立できるもんでもないの。わかった？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 16:46 ID:89ywlkQi

仕事が出来る人って色んなセンス持って気がするけどなぁ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 17:39 ID:ej7Ouhdc

私が経営者だったら、御託並べてうざい284、289よりも、
若くて素直でかわいい～女の子を採用したい。

仕事ができる云々ではなく、まわりの雰囲気を悪くしそうな
人は、どこに行ってもダメだよ。

292 ：291：03/07/08 17:44 ID:ej7Ouhdc

↑ごめん
284じゃなくて、279だった。
スマソ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 17:46 ID:dFnBkn70

>>291
>私が経営者だったら、御託並べてうざい284、289よりも、
若くて素直でかわいい～女の子を採用したい。

俺は284でも289でもないが、おまえが経営者だったら余裕で1年持たないな。
お金を稼ぐというのは難しいんだよ。
別に284も289もすごく当たり前のことを言っていて、御託なんて並べてないと思うがな。
若くて素直な女の子が出来る金をとれる仕事は風俗だけだ。
会計士や税理士みたいなプロっぽい人でも、借金地獄の人間は腐るほどいる。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:12 ID:e5F3pdN4

周りの雰囲気を悪くしているのは自分だということに気付いていない291。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:18 ID:wGkQYeG+

>>293
同委。

>291 ID:ej7Ouhdc
なんだか　とんちんかんだぞ。
ひょっとして　事務職やった事ないでしょ？
もしくは　勘違いしてる類のミスターか？
何門だ？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:22 ID:dFnBkn70

>>291
どう考えても、おまえガキだろ。
お手々つないで仲良く頑張りましょうなんて流行んねぇんだよ。
奇麗ごとだけで飯は食べられなぇんだよ。
ママの乳でもしゃぶってろ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 19:38 ID:2yDyACFy

一番手じゃないと文句言うものかっこわるい。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 22:03 ID:4XXVrGDj

多分若いのに採用されないｵｺﾁｬﾏが暴れてるんだろうね・・・

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:40 ID:xo9jS7N7

>>291
＞若くて素直でかわいい～女の子を採用したい。

そのような方がなぜ「３０歳以上限定」スレにいるのか謎。他あたってｸﾚﾖ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 02:38 ID:1khPaZJg

みんなちょっと先に逝ってくるね。
久々に見たら、このflash良かった。

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 08:06 ID:izNgvIz/

会計士、税理士、簿記一級か・・・。
３０代になって資格取ってもダメだよね？

つくづく、職業選択を間違っていたと、後悔する日々だ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 09:48 ID:XdDuJCuW

会計士・税理士ならまだなんとかなるんじゃ？
ただ取るまでの苦労は並大抵じゃないだろうけど。。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 09:50 ID:HR9XIEt3

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 16:32 ID:PW4Xv0dB

>>301
やる気あるなら
とっておいたほうがいいよ。
ダメなんてことないよ・・・

今までの職暦活かすことは
できないのかい？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 16:36 ID:8Veuuo5s

会計士は辛いかも（一度で全科目合格しなければならない）
簿記一級結構難しいから、それなら税理士の科目合格する方がいいと思う。
（受験資格があるなら）

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 16:40 ID:PW4Xv0dB

はふ～ぅ
不採用通知が着ちゃった・・・・
この会社に賭けてたのに。
もう３社目不採用。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 17:50 ID:K6mf9cPU

たった３社じゃないか！ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 18:20 ID:ItAJRhPx

無職8ヶ月で都内一人暮らし。
家賃85,000円がつらすぎる、とはいえ引っ越す費用はなし。

家賃のことを思うと給料の希望が贅沢になっちゃうし、贅沢言ってられるほどのご身分じゃないし。
貯金はもう底をついている。　どーしよう！

実家で無職の人は、家族のあたりがきついかもしれないけどウラヤマしい。
うまいものも食べられるんだろうし。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 19:01 ID:Uy8XbgZu

85000円って１人暮らしにしたら高すぎるよ。そのお金でヴィトンが毎月余裕で買えちゃうｗ
都内のブランドにこだわらなければ、ワンルームは６万円台でそれなりの所住めるよ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 19:18 ID:8Veuuo5s

＞ヴィトンが毎月余裕で買えちゃう

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
名古屋人？

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:42 ID:izNgvIz/

>>308
テレビとかでよく見るんだけど、築ウン十年の
木造アパートにお洒落に住んでいる人いるよねえ。
内装や家具なんかも、和風テイストにしてさ・・・。
ああいうの、憧れるね。
狭狭したフローリングの部屋よりも、二間続きの
畳がイイ！

そういうのは、どうですか？
家賃も安そうだし・・・。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:59 ID:DyZspC66

都内で木造はやばいぞ！最低限のセキュリティを求めるなら鉄筋オートロックでないと。
オートロックも絶対安心ではないが、木造アパートはピッキングに狙われ易い。
結婚してるか男だったらそれでもいいかも知れないが、独身女性にはお勧めできない。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:30 ID:2XFizd/u

>>308

なんだか心配。
就職がなかなか見つからないのかな？
でも　状況考えたら
まず　とにかくどこでも
働くことではないけ？
バイトでもしてさっ。ねっ。ねっ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:31 ID:4W/dEOs+

ブラクストンの日記　投稿者：失注　投稿日： 7月 8日(火)22時56分15秒

もちろんほかの違ったいろいろなソースを使っては情報を集めてはいます。社員の方とか、ACに決まった人とか。

そのいろいろなソースの一つとして
同じ会社の内定者、もしくはこの会社に興味がある
人たちはどう思っているのかを聞いてみたかった
だけです。

社員の人に聞いても、良いことしか言わないだろうし
ACに聞いても会社が変われば、ビジネスモデルや
環境は違うと思ったので、どーかなーと思って書き込んでみました。

まあ、内定者だけではなく、まったくブラクストンに関係のない人もいるこの掲示板では信憑性は期待できないとは考えてますけどね。あくまでも参考程度にはなるかなと。
別にこの掲示板だけを頼って決めようとしているわけではないので。 ―[話題一覧] [返信]

--------------------------------------------------------------------------------
ブラクストンの日記　投稿者：bibiさん　投稿日： 7月 8日(火)22時53分16秒

あー、リストラ始まりましたね。
まあ、コンサル業界にコレはつきものだけどね。けど、毎月、下5％はサヨナラはちょっと辛いね。
きられないように頑張らなきゃ！

ただ、例の噂の件、マジでヤバイらしいですね。
つい最近、関係者に聞いたんですが、
他にも聞いた人います？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:34 ID:fwgGZ92f

>>312
テレ朝の銭金でも見てみな

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 18:25 ID:M0pnzq88

みんな少年犯罪板行っちゃったの？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 18:49 ID:63LheRq1

こーいう時代だから
サラ金系カード会社でも良いかもと・・・・思えてきた。
で、長くは無理だから２．３年働いて、
そのうちに資格なり取って派遣に移ろうかな・・・・
私の周りはパチンコかサラ金か美容外科の事務・経理ぐらいしかない。
後は年齢制限で切られるし・・・

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 19:11 ID:c0HezLTI

＞２．３年働いて、そのうちに資格なり取って派遣に移ろうかな・・・・

派遣も年齢制限（事実上の）あるよ。
資格ってＭＯＵＳ程度なら大して武器にならないよ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 20:31 ID:9HVJn7V4

>>312
ピッキングなんざ男の部屋でも入るだろうよ。
それより私はドアにいっぱい鍵をつける。
アパートかどうか、よりも防犯に気をつけてるかどうかの方が大事。
無防備だったらマンションでも入るよ。
マンションのドアは研究されてるし。窃盗団が。

金持ちになったらなったで玄関に防犯カメラとりつけたりするし。
どっちかってといかにも貧乏そうな４畳半の風呂なしトイレ共同の方が
犯人達も目をつけなさそう。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:08 ID:UsoqPJw4

>319
警視庁のＨＰに犯罪マップが載っているよ。
家探しのポイントは、地域住民が永住者か否かというところです。
永住者が多い所は、犯罪に共同で取り組めるからです。

地域でパトロール強化に取り組んで治安向上に成功している下町があります。
これから人口も減るから治安の悪い地域はどんどん悪くなるだろうね。
持ち家を買うときには治安も気にしなくてはなりませんね。
雑誌の吊り広告に五年後には税率ＵＰで年収９００万円で手取りが
４００万円になるそうですねからもちろん予算面でも慎重にならざるを
得ませんが。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:35 ID:zrPmiZYg

>>317
逆じゃないの？
今のうち派遣で2～3年働いて
その間に資格取って
就職探すって段取り。

だって派遣みたいな保障のない
ものに骨埋めちゃ～
キケンかと・・・・。
今は確かに派遣の需要が多いし
どお？この考えは。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:37 ID:zrPmiZYg

＞＞315
今　銭金やってるよ。
ビデオの録画ボタン押し忘れて
ない？　大丈夫？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 10:51 ID:VGgN8nKc

派遣の営業に聞いたら３５過ぎるとちょっと厳しいって言ってた。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 16:34 ID:UDlAuwjm

正社員限定で仕事を探していますが、
定年まで続けられる仕事なのかどうか、
と思うとどの仕事も非があるようで迷ってしまいます。
若いころはそういった迷いはなかったのですが。
どうしたらいいのでしょうか。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 16:47 ID:K1X2ebF1

今は終身雇用なんて夢だから、あまり先のことまで考えても
しょうがない気がする。
死ぬまで働けそうなのって看護士くらいしか思いつかん。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 17:50 ID:2A7PyG3L

>>324

私もそう思って二の足踏んじゃう方です。
退職金どうのとか、長く働くなら無理の無いところとか･･･
迷いますよね。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 17:54 ID:2A7PyG3L

職安に行って、一般事務の応募をしたら、職員から
「一般事務は誰でも出来るから安いのは当たり前。若い人が最優先される」
みたいなコトを言われて。
そりゃそうだと思うけれど…凹んじゃいました(ﾉ_-。)

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 17:57 ID:HtO0dLfS

長く続けられるって職種や会社規模、待遇より
実際入ってみた環境によるもんね。

少なくとも勤務期間＝実務のキャリアと思ってもらえる職種が良いと思う。

ものすごい我慢をしてとにかく勤め続けるのが本人にも回りにもいいかどうかわからん。
事勿れ主義で働かないクソおやじなんて終身雇用の最大の弊害だったし。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 21:01 ID:UDlAuwjm

>>325 >>326 >>328
ご回答ありがとうございます。
ところで、みなさんのどうしてもはずせない条件って
何ですか？
できれば完全週休2日制（土日）が希望だけれど、
平日休み（週1）で妥協…。
月給も社会にでたての頃より安く、で妥協…
勤務時間については交代制、
先日応募したところはこのような条件でした。
どうなんですかね？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 21:18 ID:Mk7DzlBv

＞３２９
職種はどうなのよ？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 22:54 ID:5ScfE3Rd

>329
私は余暇生活が大事なので週休二日（土日）
あと残業が少ない所。
最近転職した会社は一応上記は満たしている
但し給料は前職の年収の６割になっちゃった。
あと最大のヒットは出入りの取引先の人と
個人的に今ちょっといい感じ（笑）

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:14 ID:eFWmxaCN

≫329
意外と妥協してるね。
それが現実なのかもな・・。
ちなみに
おいくつなんですか？

私は週休２（土日）
残業少ない
これは絶対だけど
なんて言っても
あっとホームな会社選ぶ。
だいたい企業全体で１５人
程度の会社。
（うち女性が２．３人）
少なければ少ないほど
ＧＯＯＤ！！

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:24 ID:HtO0dLfS

いまどきＤＱＮ会社でも隔週２日だったりするもんだけど・・・。
それで新卒時より安いってのはどうよ？
定年までどころかそのうち体力的に辛くならないかな。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:49 ID:UDlAuwjm

みなさん、お答えありがとうございます。
心配をかけるので、親にも相談できずにいました。
あと1年で35になるので、あせりがでてきているのです。
ちなみに先の条件は販売です。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 01:40 ID:2pgVHaa5

女ってつくづく週休２日制で残業なしの会社しか眼中にないんだね。
今時その最低のラインを満たしてる会社って殆どないし、仮に最初
は仕事量少なくても慣れてくるとどんどん仕事まかされて働かせる
からね。特に中小零細企業になればなるほど。
残業イヤです自分の時間が大事ですって人はテキトーな相手で妥協
してさっさと結婚した方が賢明。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 06:01 ID:vc/o6Z53

DQN会社は、隔週2日あとサビ残当たり前。あと馬鹿経営者・etc
優良企業は、完全週休2日で、残業あっても手当てすべてつくし、時間に拘束
されることは少ない。まあ、自分のDQN度次第だな。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 10:46 ID:N5/RxwK7

夫婦が飛び降り自殺＝「家庭内暴力」と３３歳娘（無職独身）殺害－横浜

１０日午後８時１０分ごろ、横浜市金沢区並木にある公団マンションの
住民から「外に男女２人が倒れている」と１１９番があった。
２人は市内の病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された。
署の調べによると、２人は同区内に住む夫と妻。

夫婦は以前から娘の家庭内暴力に悩んでいたといい、
同署は、夫婦が娘を惨殺した後、階段踊り場から飛び降り自殺したとみて、
さらに詳しい動機などを調べている。夫婦は娘と３人暮らしだったという。

338 ：山崎渉：03/07/12 11:08 ID:aB+ow1rJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 12:33 ID:PghZZYkw

>>335
あなたは男性ですか？
女はこれだから～、とか差別するような言い方はやめてもらえませんか？
残業している人だっているし、だいたいこのサイトにくる人は
既婚だと思いますが。
＞残業イヤです自分の時間が大事ですって人はテキトーな相手で妥協
してさっさと結婚した方が賢明。
そういうあなたはどんな働き方をしているのですか。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 15:23 ID:SMTJDZYS

>だいたいこのサイトにくる人は既婚だと思いますが。

その根拠って何？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 15:33 ID:PghZZYkw

独身と断定したうえで、独身は結婚したほうが賢明、という
コメントがあったからです。
だいたい、根拠を聞いたところで一体どうするの？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 15:44 ID:SMTJDZYS

よくわからない・・・
レス読むと独身既婚半々くらいな気がするが・・・？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 15:46 ID:SMTJDZYS

「女は」の決めつけに反論するのに
自分は「ここの人は既婚」と決めつけるのが不思議

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 16:33 ID:JoUiUgiF

私はほとんど独身かと思ってた･･･。
女一人でこの先生きてゆくには、やっぱり正社員でそれなりの年収ないと厳しい。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 17:33 ID:SMTJDZYS

最近は正社員でも大した年収でもなく、
かえって使い捨てられるようでつらいですね。
何歳でもそれなりに転職可能な世の中になるといいなあ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 18:21 ID:4ckyIaKB

>>339
♀で事務職、深夜残業あり休出あり、男並に働かされてますが何か？

＞女はこれだから～、とか差別するような言い方はやめてもらえませんか？
だって女は体の具合悪いだの生理だの、既婚者は既婚者で子供が風邪ひいた
だのでいきなり休まれるんですもん。特に週休２日にも関わらず月曜日に休
んで週休３日にするのだけは勘弁してよ～生き抜きに仕事させてんじゃない
んだからさぁ。男は余程の理由がないとまず休まないし丸１日休暇に費やす
ことない。せいぜい半休程度。
（上記はとある有名企業の人事から嘆きの一言です。女は仕事に対する心構
えがなってなくごく一部の人を除き大半がプロ意識に欠けるというのが現状）

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:23 ID:rfJtfrLJ

>346
一部を除きプロ意識にかけてるのは、男も女もかわらんと思うが。
だいたい人事がそういうことを言うってのは、自分たちの無能さを
さらけ出してるのと同じじゃない？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:26 ID:SMTJDZYS

１日休んで仕事が１日分遅れるのも、
出勤してるが働かず仕事が１日分遅れるのも結果は同じ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:47 ID:36nY89X7

>>346
実際、女性が女性の社会レベルを下げているのが本当。
仕事に対しての責任感も欠けてるしね。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:56 ID:PghZZYkw

>>346
そうすると、346さんはプロ意識のあるごく一部の方、という事ですね。
ついこの前まで、私も総合職、休出、深夜残業してましたよ。
有名企業の人事のコメント、とありましたが、ある企業のことですよね。
もっとひろい視野でものごとをみたほうがいいのでは？
ところで仕事に不満がないなら、このサイトには縁がないのでは？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 20:10 ID:SMTJDZYS

PghZZYkwさんよ、「サイト」じゃなくて「スレ」せめて「板」じゃないのか？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 20:27 ID:rBZBD1KR

>>349
そうそう、女性差別もそうだよね、女性自身がしている。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 23:22 ID:WB1YJ2Gy

あたし・・・毒なんだけど・・。

≫335
それから　この板は女性限定だよ！！
わかってるのか？！
ＭＥＮ’Ｓの意見は求めてないのよ。
荒れんだろっ！

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 23:55 ID:36nY89X7

335のような男性のタイプが仕事の出来る女性を
目のかたきにする傾向あるんだよね。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:11 ID:3XOOPi1b

>>351
スマソ。

>>353 >>354
はげしく同意

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:27 ID:fCYKCT3T

女性が残業なしの仕事ばかり求めるとか、プロ意識がない人が大半だとかいう意見は
きちんとしたソースを示してから主張してほしいものですね。
少なくとも私の周囲の女性はいい加減な気持ちで仕事をしている人は少数派ですので
そんな風に言われても「何十年前の話だ？」くらいにしか思えないです。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:36 ID:VQUDUUCP

残業＝働いてると思い込まないと自分がつらいんでしょうね。

時間内にきっちり終わらせるのも能力のうち。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 02:19 ID:fCYKCT3T

>>357
そうとも言い切れない場合もあります。
システム開発などには日常茶飯事ですが、納期は変わらないのに
途中で仕様を追加したり変更されたりすると、残業なしでは済ませられません。
事務職でも、終業時刻間際になって仕事を渡されたりする場合もあります。

そうでなくとも、今はどこも人員を削減していますから、一人一人の抱える
仕事量が多く、残業になりがちではないかと思います。

359 ：二度あることは三度ある：03/07/13 08:59 ID:lCbT1fu2

>>358
禿同。残業なしの定時あがりは役職クラスだけ。
社員は誰しも労働基準法に違反する程働き尽くめです。
5回転職しましたが、これは共通して言えることでした。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 11:13 ID:1uCr4F5Z

男の残業も１０年もすれば激減するよ。
給料も減るかわりに。今の平均６００万円→３００万円に賃金が
スェーデン並みに下落する。
企業は今まで二人分の給与を支払ってきてくれてたけど、安い海外製品＋
外国人労働者の流入で、一人しか働かなければ一人分しか給与を
くれなくなる。
家計面も同じ。２０２５年には税率が今の２倍になるから、６００マン
稼ぐ人でも手取りは２００マンちょいとなる。
今年のボーナスが減ったのはこれから延々と続く増税の序章。
政府はあの手この手で働き手を増やそうとしている。女性、老人、外国人。
まずは配偶者枠の撤廃、離婚の奨励で女性が狙い撃ちとなっている。

361 ：_：03/07/13 11:14 ID:eRPTh+dE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 17:05 ID:mmogW1dr

残業は手当てつくなら全然ＯＫだなー。そのかわり休みはきっちり欲しい。
最初から残業無しのところ探してる人はある意味まとも。
残業できますとか面接では言っておいて、実際頼むと「今日はちょっと・・」とか
って逃げてばっかりの人いるからねー。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 22:47 ID:GsqtJFUD

>>362
残業って頼まれてしたことなかったなあ…。
業務量が多すぎて言われなくても当然のように残業してた。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 03:51 ID:4ymeercz

このスレ読んですこぶる不安になってしまた（ｗ
みんな40過ぎて職を失ったらどうするつもりなんだろう。
私フリーランスの仕事してていつ失職してもおかしくない
状況なんでとてーも心配・・・あああ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 06:14 ID:vL3WRM1f

>>364
う～ん。確かに心配なんだけどさ、最近の募集年齢見ると
確実に上限があがってきてるよね。でも同じ位のスキルの
場合絶対若い方とるからさ。自分の能力・スキルを上げと
くのが大事じゃないかな～なんて。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 10:18 ID:y8t7skN4

＞３６４
あまりに先を見すぎると生きていけないのでｗ
親からは永久就職勧められてまつ・・

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 11:00 ID:0wWylxb8

土日の週休２日制にこだわらなければいろいろ見つかるのに。
私も最初は土日休みじゃなきゃ絶対嫌だったけど、
実際働いてみるとそんなに問題ない。
どうせ元々彼とは週１でしか会ってないし、
土日休みのどっちか＋平日で休みとってる。
水曜休みにしておくと映画が安く見られてgooですよ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 12:46 ID:aIPkZ9G8

つーか職種によるでしょ。＞367
サービス業なら平日休みのとこのが多いだろうけど
事務だと平日休みなとこはほとんどない。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:09 ID:0Pnww3b/

ハロワ経由で応募した会社に口約束で内定をもらい、緒って書面で条件を送ります、
と言われた。　１０日待っても連絡がないので、今電話してみたらしばらく待たされた
挙句、担当者は留守と言われ（いかにも居留守っぽい！）、
「今回はご縁がなかったという連絡をするつもりだったようです」と言われた。

条件など、かなり落としてやっともらった内定だと思っていたのに
ものすごくショック。
あまり行きたいと思う会社ではなかったけど、あんな会社にさえ断られるなんて
本当に冴えない自分。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:13 ID:fa9txgEq

>>369
ハロワ経由で一旦は内定もらってたら、ハロワからクレームつけたら

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:18 ID:0Pnww3b/

>>370
レスありがとう。
でも、口約束だから「そんなこと言った記憶ありません」と言われたら
おしまいだからねー。
あまり行くつもりもなかったし。まあ、一社内定もらってれば気持ちが楽だったな、ってくらい。
ただ、やり方がものすごく失礼だと思って頭にきた。

この会社、就業時間は18時までと書いてあるのに、先週問い合わせの電話を
17時過ぎにかけたら「当社の電話受付は17時までとなっております」って
メッセージが流れてびっくりした。
あんまり将来性なさそうだし、もういい。

次いこっと。

さあ前向き前向き！

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:23 ID:1ngSVoh9

>>371
口約束と言っても会社→ハロワ→本人の口約束だろ？
証人（ハロワ）がいればクレーム入れさせればどうか？
口約束した責任くらい会社に取らせたら？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:25 ID:aIPkZ9G8

そうだね。クレーム入れたからってそこに勤務しないといけないって
もんでもないし。
その会社に罰与えてやれ！

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:35 ID:0Pnww3b/

>>372 >>373
>>371です。ありがとう。
ハロワインターネットから求人票をプリントアウトして、自分で電話して
行った会社なんです。
でも、こんな失礼な会社頭にくるから、ハロワに行くときに（もう給付は
終わったので、検索しに行くときになっちゃうけど）窓口でやはり一言
言います。
こういう会社って、求職者の真剣な気持ちをもてあそんででひどいですよね。
泣き寝入りはよくないですね。

でもハロワからちゃんと注意が行くのか、ちょっと信用できませんが･･･。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:40 ID:1ngSVoh9

>>374
なあーーんだ。ハロワ経由じゃないんですか。
そもそも370の「ハロワ経由で一旦内定」自体ウソレスだな
だったら「言った、言わない」の水掛け論になる。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:42 ID:0Pnww3b/

>>375
あ、ハロワインターネットでみて、紹介状をプリントアウトして
向こうに渡したので、多分ハロワ経由扱いになると思うのですが、よく
事情がわからないです。
でもそのあたりの話もハロワにしてみます。

一応その書類に合否を書いて、会社からハロワに送るようになってました。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:46 ID:y9PM6q4P

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:48 ID:vULc9B07

>364
私もフリーで仕事をしているんですけど、
これからのことを考えると不安なので、
就職しようかなと考えています。

なんだか一人の部屋で一人で仕事していると、
いろんなことを考えてしまい、どーしよーもない不安感に！！

もちろん就職活動も大変そうなので、
そんなにすぐに決まるとも思えないのですが…。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 13:54 ID:aIPkZ9G8

＞376
紹介状アリならハロワ経由になると思うよ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 14:27 ID:pyCF7QbT

昨日の新聞の求人広告に某協会の事務員募集があった。
35～45歳と対象年齢も高め。
条件等も悪くなそうだけど、こういう社団法人（？）みたいなところって
実際どうなんだろう。この板のスレ見るとあまりいいこと書いてないし。

381 ：364：03/07/14 14:48 ID:sSsvNhM3

>378
>なんだか一人の部屋で一人で仕事していると、
>いろんなことを考えてしまい、どーしよーもない不安感に！！

まったく同じ状況です！
孤独って身体に悪いですよね。
しかしもう38歳・・・就職なんてできるんだろうか。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 14:54 ID:mMuu4aaH

ブロードバンドならでは？
投稿者: skeep_back
作成日: 2003/06/21 03:12 (from:224.115.192.54)
嵌まるとヤバイかも・・・。

最近多いけどね、この手のコンテンツは。

儲かってる奴いんのかな？
外国板では普通なのかhttp://www16.brinkster.com/peelme/みたく・・・。
あとゴールド系とかも・・・。ちょっとマイナーですたw

383 ：378：03/07/14 15:01 ID:vULc9B07

>381
やっぱり、そうなんですね。フリーランスって…。
だからできるだけ打ち合わせ等々で外に出るようにしているんですが、
その状況に慣れると、デスクワークがはかどらなくなってしまったり…。

会社にいるときは、仕事してなくてぼーっとしていても、
気分的に仕事しているような感覚でなんとなく安心していたのですが。。。

38でも持っているスキルや技術などによって、
就職できると思いますが…。甘いですか？？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 15:23 ID:YypiV6WS

３８でも就職できる
でも面倒だよ・・・色々と
＞結婚してるとしてるで家庭の用事で休まれると困るんですよねー
＞主婦は職業意識が低い人多いし、旦那さんの都合で辞めちゃうでしょう？
≫結婚してないとしてないで、いつまでも居られるのも・・・
≫一生、ここにいてもらっても男みたいに給料あがるわけじゃないから
≫あんまり居てもらってもねー　
私は、このどっちも経験しました。
だから孤独でも働きにくい職場で仕事するより一人で仕事する方を選びました。
私の周りを見てですが３５才～の女が働きやすい仕事場って
その会社に前からいて自分のポジションなりキャラが認められてないと辛いと思う。
独身にしろ既婚にしろ３５歳以上の働く女に対して社会は凄く厳しい

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 18:45 ID:yVpgbqvY

>>380
多分、欲しい人材は男だよ。
しかも、これまである程度実績があって、管理職としても
やっていけるような人だよ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 01:28 ID:pz+XFXDD

>>368
土日休みじゃありませぬがうちは事務だよ。
ハロワで検索するとき土日休みをチェックしないで検索したら
選択肢が広がると思うよ。
土日休みだけがデスクワークじゃない。
ちなみに不動産でもないよ。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 02:05 ID:9AX1VZ4M

派遣の説明会でいっしょになった女性が同い年！
意気投合してメル友になりました。
辛い就職活動にもこんないいことがありまつ。
うれし～

388 ：山崎渉：03/07/15 13:03 ID:XrK6IEqL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 13:19 ID:HokDJ7O3

＞＞387
メル友ではないけど、以前集団面接の帰りになんとなく面接受けたメンバーでお茶したことはある。
そのときは面接官がかなり横柄で印象悪く、みんなでそいつの悪口で
盛り上がったよ。ｗ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:37 ID:H2FKTpCJ

つーかハロワってなんで終わった求人もまだ生きてるわけ？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:38 ID:L2v7JlwN

敗者復活戦に備えてる

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 19:32 ID:3T4KzMIf

皆さん、無職になって何ヶ月目ですか？
無職歴がだんだん長くなってきて、ちょっと鬱です…。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 21:22 ID:88PglBif

面接で顔合わせした人とは仲良くなりたくないな。
自分が採用されればいいけど、他の人が採用され
たんじゃ洒落にならんし悔しいじゃん。
ま、現代は人間関係が希薄だから同席した他人同士
互いに口を利くこと少ないけどね。
自分から話しかければ相手は反応するけど、そうで
ない限り会話は生まれない世の中。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 09:25 ID:egPJ+or0

＞392
4ヶ月目。失業給付もそろそろ終わりだし焦ってきたよ。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 09:26 ID:EviUYvVf

風俗にいけ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 10:21 ID:TTmbHYIu

>>394
レスありがとう。私も長くてかなり焦っています。

仕事を探しているうちに、いったい自分はなにをやりたいと思っていたのか、
何を優先順位にしているのか、分からなくなることありませんか？
私がそんな状態です。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 10:57 ID:SAThPJEH

ええと、とある大企業の子会社でﾊﾀﾁで入社して以来、
仕事も比較的楽で朝は８時過ぎ～とちょと早いけど６時には帰れる、
そんな会社から「人員削減で部署をいくつか無くすから」とﾘｽﾄﾗを
言い渡されました。今までが楽をし過ぎたので急なギャップに大ショック!!

･･･だけど目が覚めました。
そして此処を読んで自分の甘さﾊﾞｶﾔﾛｳさに嫌気が。
まだこれからどう活動したら良いのか分からない状態なので
今後皆様の御意見など参考にしたいです。
長文すんませんでしたー。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 11:23 ID:Eh9mxKGQ

>>96を書いた、４２歳の元ＳＥ・ＰＧの者ですが、ＰＣを使う事務職に
正社員として採用されました。
募集は３０歳～４０歳までとなっていましたが、９月に４３歳になる自分でも
大丈夫でした。給与も基本給２４万と、事務職にしては良いほうなので
ほっとしています。

このスレで「多少ＰＣスキルがあっても、３０代前後の女性応募者は掃くほどいる」
などと叩かれたこともありましたが、諦めずに事務職に絞って求職活動を続けていて
よかったです。今まで３０社近くの会社に落とされましたが、地道に努力していれば
拾ってくれるところもあるものですね。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 13:17 ID:cDoz+cID

>>398
おめでとー！
事務で24万とはご立派。
私もがんばりまつ！

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 13:31 ID:WkFAy+cH

捨てる神あれば、拾う神あり

なんでつね

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 14:38 ID:XHh2lAbX

＞３９８
給料24万とはすごいです。
やっぱ普通の一般事務ではないんですよね？
事務といっても前職をちょっといかしつつの職種ですか？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 15:10 ID:/JVSzPp/

>>398
おめでとうございます！
失業中だったときの気持ちを忘れずに、がんばってください！

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 16:05 ID:JvNB+VPx

ちょっと質問なんですが

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 16:05 ID:JvNB+VPx

事務職にこだわる方の理由が知りたいです。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 16:15 ID:j6pWqzxH

>404
それを聞いてどうする？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 17:09 ID:TTmbHYIu

>>398
本当におめでとうございます。
募集年齢を超えている会社にあえて挑戦しようとする意欲、
そして見事それが良い方向に行ったこと、本当にすごいと思います。
入ってからもトラブルの少ない、長く働ける場所だと良いですね。

地道に努力すれば、いつかは…私もそう思って頑張ろう！

407 ：399：03/07/16 20:13 ID:Lw4Zvsbd

皆様、あたたかいお言葉をありがとうございます<(_ _)>
事務とはいえ、マーケティング会社の集計業務で、ＤＯＳレベルでデータを作ったり
市場調査用に開発された専用ソフトに、パラメータとして条件式を与えるといった感じの
前職に近い感じの仕事なので、採用して頂けたのかもしれません。

珍しく採用試験（英語の新聞記事を翻訳するのと漢字の読み書き）というのがあったのですが
今年の２月に、たまたま漢字検定２級の試験を受けていたので、その時の試験勉強が
少しは役に立ったような気もします。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:15 ID:Lw4Zvsbd

>>407
すみません、自分の書いたのは399でなく398でした。失礼しました。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:43 ID:tV9/Ozsx

>>407
そんな事務、凄過ぎる…
そんな採用試験、凄過ぎる…
でも、実力で手に入れたって感じ。がんばってください～。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 20:49 ID:VFV8gOKe

>>407
きっと首都圏ですよね・・・
既婚の方ですか？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:13 ID:7emR3Z+W

事務の範囲を超えていると思うが・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:55 ID:9OXT9BWo

私もやっと就職決まりました。
やっぱり資格は大事かもしれない。
あと、考えたのは選べる範囲でなるべく自分の経歴に傷がつかないものを
選択しました。今回も少しは前職の名前を借りているところもあるかもしれないし
みなさんも頑張って下さい！
ちなみにもうすぐ33になります。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 06:51 ID:tOkygAmt

私のいた会社、ハッキリ言ってＤＱＮなベンチャー企業です。
ほぼ毎月求人募集をしておりますが、採用内容がすべての広告で違う。
人事担当は、ケツの青い人生も判らない25歳のガキたったひとり。
募集年齢も40台まで幅広いのでかなりの数の30代以降組が来社
されてました。でも上層部は「ババアはいらない」と。
こんな会社もあります。十分気をつけてください。
ホントは会社名を書きたいんだけど、バレたら実名で書込みされちゃう
んですよ。そういうお馬鹿な奴らしかいない会社なんです！

414 ：407：03/07/17 11:53 ID:jzZjviC+

>>409
ありがとうございます。
学校で勉強したこともたまには役立つこともある、と初めて思いました。

>>410
東京在住で、いわゆるバツイチ現在独身です。
高校２年の息子と中学２年の娘がおります。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:23 ID:2D3NDMwP

みなさん就職決まってるようでおめでとうございます。
私はまったくだめです。
来月３６歳になってしまうので気はあせるのですが、厳しいですね。
今まで広告代理店の営業しかやったことないので、その線で応募していますが
２０代男性に負けちゃいます。

自分で仕事はまあまあ出来る方だと思うし、簡単に職見つかると思って
辞めたのに、つらいもんです。

なかなか決まらない人、世の中はレジャー気分になってきて
つらい時期だけどがんばりましょうね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 17:13 ID:K8VbRrbu

>>413
会社名忘れちゃったけど、旧富士銀が出資してる金融系の会社の二次面接
(社長面接)で、履歴書と職務経歴書が入ったクリアファイルを広げもせず
「オバさんは要らないんだよね」
とふんぞり返って言われたことがある。一次面接は現場(SE)の人で
すごくいい雰囲気で終わっただけに、さすがに落ち込んだ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 17:31 ID:tOkygAmt

おいおい。辞めた会社の求人がリクルートに出てるぞ！
それも内容ちが～う。
社保なんか加入してくれないくせに、社保完備。
ボーナスないのに賞与年２回。
月６日以上の公休を認めてないのに週休２日だって。
ふざけてる！！

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 17:32 ID:vdYimyXJ

↑あんたが辞めたから業績向上したんじゃないの？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:21 ID:cMIzLn7X

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:32 ID:ABK+hGN+

東大卒クラス　時給１０００００円
早慶上卒クラス　時給１００００円
MARCH卒クラス　時給５０００円
成成独国武卒クラス　時給４０００円
日東駒専卒クラス　時給３０００円
大東亜帝国卒クラス　時給１５００円
関東上流江戸桜卒クラス　時給１０００円
短大卒クラス　　時給９００円
大学中退クラス　時給７００円
専門卒クラス　時給５００円
高卒クラス　時給３００円
中卒クラス　時給１２０円
小卒クラス　時給３０円

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:36 ID:K8VbRrbu

辞めた会社の求人ページにも、ウソが書いてありました。

・フレックスタイム制コアタイム11：00～15：00
→朝9:30を過ぎると「遅刻届」を提出させられる
・昇給年1回
→降給も年１回あります(業績悪化のため？全員対象)。
・社内旅行
→会社近くの安い焼鳥屋で飲まされるだけ

結論。会社は入ってみないとわからない。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:26 ID:ZS3ubxSc

>>416
「オバさんは要らないんだよね」
それ、ちょっとひどいよね。他人に面と向かって言う言葉じゃないよ。
女性差別もいいとこ。社長か何かしらんが小学生と同レベル。
そんなDQN会社こっちから蹴ってやれ。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:30 ID:0DG0nog8

「オバさんは要らないんだよね」＝当たり前の話

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:32 ID:ZS3ubxSc

「デブヲタ不細工男は要らないんだよね」＝当たり前の話

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:35 ID:s7ZKvB6p

もうパートにしとけ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:14 ID:RfE8aF6f

「頭の禿かかっている男はいらないんだよね」＝当たり前の話

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:15 ID:RfE8aF6f

「脂ぎった男はいらないんだよね」＝当たり前の話

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:23 ID:BG6B6xmD

失業保険の給付もうすぐ終わる。。
で、こう何社も落とされていると、だんだん疲れてくる。。。
本当、辛いよ～。
さっきすこし、泣いた。。(・_・、

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:29 ID:2D3NDMwP

>>428
私は先月いっぱいで給付終わっちゃった。
一人暮らしで家賃もあるからつらいけど、今のつらい気持ちって
きっと長い目でみたらすごく貴重な体験だと思う。

結局は１社、相性のいい会社があればいいだけの話なんだから
気持ちを明るくもってがんばろう！

つらい時期があるから、毎月お給料もらえるようになったら
すごく喜びを感じられると思うし。

つらいけど、自分を信じよう。　絶対抜け出せるよん。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:56 ID:Tmi2dZE8

１）長く働けそうな会社（給料まあまあ＆サビ残あんまり）
２）技術が身につきそうな会社（給料全然＆サビ残バリバリ）
３）面白そうな仕事（未経験＆給料全然＆環境不明）

悩んでます。
この歳（30）なら１かなあ。でも首切られたり倒産したら今度こそアウトだし。
２で技術身に付けてもそこから転職はまた大変だし
３で冒険してＤＱＮ掴んだら目も当てられない。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:13 ID:8X55QBf/

>>416
＞「オバさんは要らないんだよね」

求人に年齢的な条件は書いてあったのですか？
書いてなくてそう言われたのだったらひどいですよね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:27 ID:mQZclYAW

>416
凹んでる場合じゃない。そんなのは机蹴っ飛ばして、
労働基準局に訴えるとでも言ってやれ！

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:39 ID:PCG+ie3R

>>416
そういうのってほんと録音しておいて訴えたいくらいだよね。
あたしもワロワでセクハラまがいのこと言われたのでそこの所長に言って
謝らせました。
常識のない人には一回ガツンと言わないとわかんないと思う。
どうも何回も問題起こしてるＤＱＮだったっぽいし、そいつ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 01:55 ID:cB8iP+Ze

>>433
まあ、そんな自分を責めるな。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 10:34 ID:hZpRQv9N

「ババアはｲﾗﾈ」って、はっきり言ってもらった方が、
すっきりするよ。
変に期待してしなくていいし、無駄足も踏まずにすむよ。

私は３５だけど、はっきりいって３０過ぎの女は厳しいんだよ。
もうそろそろ自覚して、方向転換した方がいいんじゃない？

「時々、３０過ぎでも採用されました。だから、みなさんも
頑張って・・」なんて、書き込みがあるけど、もうそういう人は、
特別なんだよ。

今まで、事務しか経験したことのない香具師は、もう無理だよ。
別の道を模索した方が賢明だって。

436 ：416：03/07/18 11:08 ID:jtMHy90I

募集年齢は40歳位まで、となっていました。職種はSEです。
一次面接では、現場のリーダーの方といい雰囲気で話が進み、順調に通過。
二次面接で、いきなり暴言を吐かれたのでその落差がショックだったんです。
わざわざ交通費と時間をついやして出向くんだから、いっそのこと、
一次で落として欲しかったと思います。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:20 ID:PEqBPSSq

私だったら人を採用する、つまり人を判断する立場に
そういう品のない人間、セクハラを平気でする人間をおいておくのは
明らかに配置ミスなので社長に血来る。
社長とはいわず、もう少し上に。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 12:15 ID:/J6DTdz9

>436
そんな暴言吐かれてなんて返事したんですか？
キレていいっしょ!

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 13:42 ID:SXIJD3PI

>>416
つーか、ただの圧迫面接でしょ。

年齢的に、採用された場合、現場の中堅クラスになってしまうんだから、上からも下からも
突き上げられて、客先との交渉との矢面に立たされることもある。

「おばさんはいらない」と言われて、気の利いた切り返しが出来るような人じゃないと、
勤まらないような仕事だったんでしょうや。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 16:20 ID:haLNdCHw

ちうかDQNな態度をとっても「圧迫面接だから」ですべて許してもらえると
思ってる面接官がヤバすぎ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 18:33 ID:ugoiw+Om

そうそう、圧迫面接だからってセクハラは許されない
それに面接官が大柄すぎると、どういう社員教育してんだって
会社の評判も落ちるしね

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 20:45 ID:UbCraJxq

>439
いや、でも社長面接でそんなこと言われるのっておかしいでしょ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:30 ID:yxpx0qX8

昨年の１０月に説明会に行った会社から
今頃仕事をしないかと連絡があって驚きました
面接では即日採用の様な事を言われたのですが
今まで全く連絡が無く採用に関する書類を貰った訳でもないので
不採用という事だろうと思い
こちらから特に連絡はしなかったんですが
確認した方が良かったんでしょうか？

実は会社がヤバめだったので在職中に職探しをしていたのですが
色々面等受けている間に何とか本来の仕事が忙しくなったので
結局転職するのを止めたので断りましたが

半年以上も経ってから連絡してくる会社っていううのもねえ～

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:37 ID:OZTO5CaP

そんな会社、セクハラされたと訴えてやれ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:38 ID:hZpRQv9N

>>443
その時、採用した香具師がもう辞めたんじゃないの？

どっちにしても、たいへん失礼な会社だから、
断って正解だよ～。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 09:34 ID:WwQaCpK3

>>４４３
うちの会社かも～。
出入りが激しくて、消えると「ストック」と証するリストから
条件に合った以前面接してお断りしていない方に片っ端から
連絡するってのがうちの人事のやり方です。
募集掛けると金が掛かるからというのが理由だそうです。
それって港区のベンチャー企業だったりして。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 10:00 ID:AQYU7P3h

ハロワで見つけた会社で昨日面接行ったら
内定もらえたよ。半年かかったけどヨウヤク・・。
営業事務なんだ。
その会社３０～４５歳って募集かけてて
私は３０歳なので
「うちの会社ではキミが一番若い」
なんつわれちゃって　意図どおり
会社ライフはじまりそ～だわ～。
長く働くなら　３０以上の女が働き易い職場
ってのを前提に見つけたから
自分にピッタリのとこ見つかってよかった。

この板にもお世話になったな～。
みなも　自分にピッタリの所きっとあるし
がんばってね！

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:47 ID:qEd4MJxk

>>447
おめでと！
で、待遇はどうでした？
希望通り？

449 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:51 ID:9T4PgyfG

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 02:05 ID:LezXpowu

>>446
もしかしてス・・・ですか？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 03:28 ID:6MpkYT/W

>>443
うちの会社も昔やってた。つうか私がそれで採用された。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 09:30 ID:o1I0Oyys

>>416
おじさんにそんな事言われたくないわな。
それとも、男は年取った方が価値あるとでも思ってるわけかな？
冗談！年取った男の価値なんて、年功序列企業で働いてるなら、給料高い事くらい
なんだけどね。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 15:06 ID:Md86M7x8

>>４５０
いえ　え････・です。

でもどこでもそうなんだ～。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 15:48 ID:LxHdLAqN

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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 02:15 ID:3NJNgH49

>>447
よかったですね！

確かにハロワの求人票で、たまに３０～というのありますね。
そういうところが増えてくれると嬉しいのに。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:17 ID:Np8vXFeD

私は24ですが30からっていう求人に駄目元で応募しますが面接もしてくれません理由は若い子はすぐ辞めてしまうからだそうです

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:25 ID:i7Iwj5Ea

>>456
わざわざそんな会社受けなきゃいいじゃん。
30までって求人がいっぱいあるのにさ～。
100ある求人のうちのせいぜい２つか３つしかないようなのを
わざわざえらんで受けてるの？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:37 ID:04twuiwa

＞４５６
あんた　クソスレ立て逃げしてここに粘着したのか？（ｗ
やる気ないんだから氏ねよ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 03:13 ID:6eWVTUHW

>>455
応募年齢30以上っていうのは事務と称しても幹部候補などの募集が殆ど。
入社してもそれ相応の仕事をさせられる。20代でも出来る事務の募集なら
30～って募集の出し方しないもの普通。
でも長い目で見て自分に合う仕事なら、女性が長年働き易い職場かもね。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 09:23 ID:hiYvErZ+

>456
求人側が募集年齢を３０以降、としている場合は、何故３０以降を募集するのか
をまず考えたほうが良いでしょう。

>459
確かに。応募年齢３０前後、というのにも幹部候補募集が多い。
私は３２歳で今の会社に転職し、３年後の今は管理職に就いています。
業務の内容は、事業の計数管理と運営です。

給与は入社時５６０万円（残業代除く）でした。前職よりダウンですが
女性の活用に積極的なので働きやすいでつ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 10:14 ID:hMiZ0r5u

>>446
広告出す金はいらないけど、そのやり方って合理的なのかなぁ？
他社に決まってる人もいるだろうし、何社も受けていたら
そんな会社のこと忘れてる人もいるだろうし・・・

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 11:25 ID:HoRwvgOg

>460
残業除く年収がすごいですね。
羨ましい～。
会社はやはり名の知れた大手なんでしょうか？

>461
合理的だと思う。
それで該当者がいなければ広告出せば良いんだし。
この板見ていると半年じゃ仕事見つからない人もいるし、
そういう人だったら喜んで行くんじゃないかしら。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 17:15 ID:l7V0L0aX

どーだろなぁ・・・
ストックに電話連絡取る手間とか考えたら、普通に募集かけたほうが
早い気がするが。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:09 ID:fWpqAL8n

再募集かければそれだけ金が掛かるからってことでしょ。
前の会社の人事が社長にそういわれたってぼやいてたもん。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:51 ID:hiYvErZ+

一人雇うのに１００万円かかると前職の人事部は云っていた。

466 ：443：03/07/22 20:18 ID:6Wl9xT0C

けっこうストック情報使う会社があるんですね
>>462
はっきり言って連絡が来たとき怖かったです
履歴書、職務経歴書すべて公表して
その情報を何時までも取っておかれると言うのも．．．
再募集以外にその情報を使わないという保障は無いわけだし

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:05 ID:93j3TwbU

一ヶ月程度だったらまだわかるんだけど、半年以上たってから
連絡貰ってもねぇ・・・
履歴書に連絡締め切り書いとくかｗ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:06 ID:t5ftptgM

残業がいやだとか、休日出勤がいやだとか呆れるよ。
低レベルの一般事務しかしたことのないスキルもない30過ぎの女を、
この不況下誰が雇うというの？
今それなりの待遇を得ている人は、どこかで身を粉にして働いたり勉強したりしてるもの。
他人が悪い、社会が悪いという前に自分を省みる必要ありだね。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:17 ID:2qERH9r0

>>468
>>残業がいやだとか、休日出勤がいやだとか呆れるよ。

そんな事逝ってる人、滅多にいないと思うんだけど。
煽り楽しい？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:21 ID:eoYXQ4/7

イヤだと言うのと、現実しないのは別

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:50 ID:J4GJC0Gy

>460
参考までに、業種・部署は何ですか？それから、ボーナス込みですか？
私が内定でたところは年俸制なのですが、次回交渉なのです。
金融決済業務33歳だとどのくらいといえばいいのか悩んでます。。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 22:13 ID:+IxrAykd

３５歳、独身、契約社員、時給2000円、残業なし
社会保険有、有給有、で働いてます。

前の会社が潰れちゃって、去年は半年間プーでした。
知人の紹介で働き始めましたが、すんごく暇な会社で一日が長い・・・。
仕事はコピー、お茶くみだけ・・・。
同じ職場の女性は私のほかに３人いて、社員１契約１派遣１ですが、
ボーっとパソコンでゲームしてお金貰ってる。
それでいて、何か頼まれるとムっとする社会不適合者ばかり。
誰でもできる仕事ですが、ああいう方々と一緒では若い子では
とても耐えられないかも。
暇で年収360万貰えるってのは、このご時世で有難いことですが、
前会社では事務職ですが、けっこう自分のペースで責任持ってやってたんで
苦痛で苦痛で・・・・。
愚痴で、すいません。

転職・・・したいです。でも、その前に資格でも取った方がいいのかな。
簿記２級しか持ってないし。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 22:27 ID:evpkgV5c

楽だけど、大手で働けたとしても所詮派遣は派遣だからね。
私も派遣や契約で一時働いたことあるけど責任もないし楽だから
居心地が良くてなかなか辞められなかった。
でも現実を見たら正社員でも派遣でも35歳って年齢制限の大きな
壁だから、定年まで働く事考えた時、派遣ではいつ首切られるか
わからないし、不安定な身分なので35迄には正社員として腰を落ち
つけようと思い、正社員雇用の所を探してる。
最終的に派遣先で良い人見つけてｹｺｰﾝ退職考えてる人は生活できれば
派遣でずっとでもいいのか知れないけど、自分はそうじゃないから。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 22:29 ID:93j3TwbU

紹介予定派遣って少ないねぇ・・
あれってお互い傷がすくなくていい制度な気がするんだけど。

475 ：471：03/07/22 23:48 ID:hiYvErZ+

>471
ボーナス込みです。業種は準大手商社→中堅に転職。部署は新規事業部。

自分の賃金の相場を知りたいとのことですが、インテリジェンスなどの
賃金査定を複数利用してみては？または、大手人材紹介会社のキャリアコンサル
タント（複数）に聞いてみるのも参考になるでしょう。

私の経験から言えば、自分の賃金相場は、インテリジェンスの査定をＭＡＸ
に、７～８掛けが下限でした。
（インテリジェンスの査定では８５０万円と出ました。私の今まで
サラリーマン人生の最高賃金は８３０万円＠前職：残業込みでした。）

これら人材紹介会社の自動賃金査定は、相場より若干高めに算出されるように
設定されていますので、出てきた査定×８掛け程度を自分の賃金の相場と
考えたほうがよさそうです。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:58 ID:rhvvrZAY

江坂のリン◯スはやめとき

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 06:42 ID:IPJIo8/n

はぁ～、つくづく私は、だめんずだわ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 07:56 ID:EiZqIluz

会社の経営不振による、いきなりの契約終了のため、
今は正社員を探している31歳です。
この2ヶ月探しているのに、まだ無職です。
いやな感じの会社からは、採用を頂いたのですが、
それを断る自分にも凹んだりしています。

直近の派遣先がギリギリ半年行かずに、
失業保険も貰えないことが昨日分かりました。
一人暮らしだから、それがとても痛いです。
かといって、実家にも事情があって戻れず。

少ない貯金を切り崩して仕事を探しているのですが、
何だか焦ってばかりで、ふと涙が出てきます。
どうしたら…元気になれるかな…。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 08:22 ID:jH2ngq2c

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 23:41 ID:Ny7yfBye
>>1
結局、これだけ需要不足不況が続く中民間企業が利益を出そうとすれば、
コストを削減せざるを得ない。やはり、需要不足を解消するために
政府日銀がマクロ経済運営をまともなものにしなければダメだな。
このままでは、今以上に労働者の身にしわ寄せが降りかかってくるのは避けられん。

適切なマクロ経済政策とは↓
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=ascHbA1DxExs&refer=top_mof

480 ：471：03/07/23 09:27 ID:jlel+jYV

460さん、ありがとうございます。
あああもう少し早く相談していればよかった・・・
今日これから交渉行ってきます。目指せ年収アップ！

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:40 ID:Kn2+Khry

>>478
日中は、職探しに専念して、生活の為に夕方からアルバイトをしては
いかがでしょうか？コールセンターなんかは、すぐ雇ってもらえるでしょう？
焦らず、マイペースで動くのが一番ですよ。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:23 ID:kwoV0/9W

お前をうちにもらう前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　漏れの本音を　聴いておけ　
漏れより先に帰ってはいけない　俺より後に起きてもいけない
職は上手く作れ　いつもきれいでいろ　出来る範囲で　構わないから　
忘れてくれるな　仕事も出来ない男に　家庭を守れるはずなどないってことを
お前には　お前にしかできない事もあるから　それ以外は口出しせず　黙って漏れについてこい

お前の仕事と漏れの仕事　どちらも同じだ大切にしろ
お局小姑かしこくこなせ　たやすいはずだ　愛すればいい　
人の陰口言うな聞くな　それからつまらぬシットはするな
俺は無職はしない　たぶんしないと思う　しないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ
　
幸福は二人で育てるもので　どちらかが苦労して　つくろうものではないはず
お前は漏れ処へ　家を捨てて来るのだから　帰る場所は無いと思え　これから漏れがお前の家

子供が育って　年をとったら　漏れより先に　死んではいけない
例えばわずか　一日でもいい　漏れより早く　逝ってはいけない
何もいらない　漏れの手を握り　涙のしずく　ふたつ以上こぼせ
お前のお陰で　いい人生だったと　漏れが言うから　必ず言うから

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:25 ID:dbItYG4o

偶然にも同時に二社内定ゲット！ずっと決まらなかったのに……
これが「ご縁」という奴なの？この数ヶ月間、本当に辛かった(泣)
でも、新しい環境で頑張ります。皆さんも頑張ってください。
あんな上司、見返してやる！

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 20:05 ID:ysaXe5gA

履歴書を郵送した会社から、来週１次面接を行いますという連絡の
電話が来ました。今まで書類選考の段階で落ちまくってたので、
第一関門突破はとても嬉しい！でも・・・

「当日は　私服で　お越しください」

おしゃれ系雑貨を扱う会社なんですけど・・・何を着ていけばいいん
でしょうかぁ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 20:27 ID:dtVko5xi

＞４８４
あえてユニクロ、どうにかして華やかさを出す。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:12 ID:coCuxrZQ

ttp://www.platz.or.jp/~takase/report/top.htm#No.7

このＨＰの体験記は面白い。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:35 ID:YsJVAomo

>>483
おめでとうー！！
私も福を分けてもらおう。
来週２次面なのです。
考えるだけで緊張してしまう。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 02:07 ID:10D7iMDf

>>482
そんな文で泣ける自分がいる。（鬱
明日もちょっくら頑張ってきまふ。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:52 ID:VViOoUdl

>>482
ｹｺｰﾝして下さい。

といってみるテスト。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:56 ID:LbwOGc9s

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
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491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 16:58 ID:jqZDmXQ1

↑五月蠅！！

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 17:02 ID:rkUT/DMJ

>>491
必死ダナｗ

493 ：三村：03/07/24 21:03 ID:LlDBNafC

ttp://www.platz.or.jp/~takase/report/top.htm#No.7

これ転職活動の参考になるよ。

494 ：_：03/07/24 21:03 ID:TomEYHyU

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:21 ID:f718EIk7

>>484
制服以外はリクルートスーツだって私服ですよね？！？
スーツ以外のファッションセンスを見たいってことなのかしら。

496 ：484：03/07/25 00:04 ID:7xn1U1Kc

レスありがとうございます。

>>485
ユニクロの服なら普段から着てますｗ
まあ若作りにならんように、おばさんになりすぎないように
うまいこと考えてみようと思います。あんまセンスないけどｗ

>>495
その会社、エプロンだけが貸与で、服装そのものは私服っぽ
いんですね。おそらく「会社の雰囲気に合うかどうか」を見
たいのではないかと思います。今まで制服があるのが当たり
前の仕事ばかりしてたので、いざとなるとさあ困った、ちう
わけで・・・

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 08:17 ID:RFoYmqF6

一般事務で転職された方いますか？
給料、ボーナスはどれくらいですか？

私は給料17万、ボーナス2ヶ月の会社の内定頂きました。
今実家だからなんとかなりますが
いいかげん一人暮らししようと思っています。
貧乏暮らしになりそう・・・。
若かったら納得ですけど30過ぎてこの給料はつらいです。
でもやることは若い子と同じなのでしょうがないんですけどね。
事務の給料の相場ってこんなもんだろうし。

498 ：FROM名無しさan：03/07/25 18:53 ID:SN8w6ruC

仕事がなかなか決まらないし、お金ないので短期のアルバイトを
しようかと考えてます（８月は求人ないし…）
でも期間が2ヶ月なんです。８月は仕事ないしいいのですが、９月って
また求人増えますか？？１０月だとまた少なくなりますかね。
３５歳なんで、正社員は今年が最後のチャンス。ここまで来たら
８月は諦めて９月から探したほうが良いのでしょうか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 18:58 ID:mtxHI4bJ

～月は求人が多い/少ないとはいっても
「あなたが応募したい求人」がどうかはわからないよね？
バイトしながら就職活動して、決まったら入社を１ヶ月やそこらは
待ってもらえるのでは？
バイトも切りの良いところで途中でやめることもできるかもしれないし。
まあ、生活のかかっていないパラさんなら無駄なアドバイスですが。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 19:08 ID:7r0c+Scp

とりあえず決まりました。
８月１日からの出勤でとのこと。
研修期間３ヶ月は総支給額は前職の▲８万。
その後は３ヶ月を見た上での交渉とか。
どうするかなぁ。。。

501 ：FROM名無しさan：03/07/25 20:17 ID:TypIkNeG

>>499
厳しいですね。ここ２～３年ずっと派遣で探していたのですが、
競合は当たり前だし、時給は下がっているし、雇用は不安定だし…。
自分の年齢を考えたら、最後のチャンスかなと思って正社員でも
探してみようと思ったのですけど。経理希望です。
派遣は通常７月に少し、９～１０月は結構求人が出てました。
でも、２～３年前は選べる位あったけど今は本当に少ないです。
去年までの印象でいいので参考までに、聞かせていただけたらと思って
カキコしたのですが…

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 20:46 ID:mtxHI4bJ

３５にもなって甘いね。
何を聞きたいの？
マジに○月は求人が多い少ないいうのは統計上の結果論であって、
希望条件・スキル・年齢・住んでるところで全く違うんだから
「去年までのレスする人の印象」を聞いて何か参考になるの？

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:19 ID:LoDQRBE9

>502
全体的な流れや動きを見るのは大事だと思うよ。あなたの云うことは
平均株価が上昇している時に、下がっている銘柄もあると反論する
ようなものだ。
>501
求人には明らかに季節性があります。そういう意味では就職活動
の効率は悪くなるでしょう。ただし502のいう通り、３５歳なので
あれば8月だからといって就職活動を控える時間の余裕はないと
思う。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:03 ID:RCVcPc42

もう死にたい

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:07 ID:fL726UHx

>>504
なんにせよ。まだ可能性はあるかも。
ｲ㌔

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:14 ID:1Abi8lMj

営業で固定給は最低で、出来高に応じて給料もらえる会社ってどうなんだろう。
一応内定もらったけど、壁に一人一人の売上げが張り出してあった。それも
バスケやバレーの得点ボードくらいの大きさの文字で･･･。

定時が７時までで、聞いたところ定時で帰る人は一人もいないそうだ。
一人暮らしだから、もう働かないとやっていけないとはいえ、かなり
ブルー･･･。

出来高制で働いていた方、もしいたらどんな感じだったか教えてください。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:16 ID:5xYlJhqq

５０２も正しいんだろうけど、５０１は焦ったり迷ったり
しているから質問してるんじゃないかなあ。
多分、質問した本人だって正しい答え（＝５０３）は
分かってるんだと思う。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:19 ID:eNBRVDHF

３５であれは認識甘すぎ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:21 ID:clZNC6E2

だれか永久就職させてください。。。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:23 ID:QqO0V81K

>508
だからなんだ？教えてやるのかやらないのかはっきりしたら？
ここは説教部屋ですか？
>506
男だけど歩合営業経験ありです　聞きたいですか？

511 ：508：03/07/26 00:30 ID:eNBRVDHF

>>510
教える気はないっていうか、
求人全体が少ないかどうかとか気にしたことないからわからない。
自分が転職しようと思ってるときに出てる求人しか選ぶしかないから。

512 ：499：03/07/26 00:39 ID:vrvCQSbd

ここで聞くべき事では無かったみたいですね。すみませんでした。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 02:02 ID:NlGksn2r

>508
そういう人って女性に多いかもしれないですね。巨視する力も身につけませう。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 13:45 ID:udkTo3CX

求人多いか少ないかくらい教えてやれや。
別に多いから絶対受かる！　少ないから絶対ダメ！
って言っているわけでもあろうまい。
一般的に休みの多い月は求人少ないし、その翌月は増える。
決算期だと派遣の求人も増える。
４月になるとぱたりと止む。

８月はバイトに精出して９月から気持ちを切り替えて転職活動というのも
良いと思うよ。
あとは時間に融通のきくバイトで活動しながら働くとか。
他の人も言うように自分の希望する求人がいつでるかわからないから
バイト中もつねにアンテナを張り巡らしておいて。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 13:59 ID:7CCq9UB2

どうしても知りたかったら
職安で求人推移のグラフでも見せてもらうか、
労働省？が出してそうな白書系の資料でも
見ればいいんではと思ったり・・・。

心理的同調を求めてたみたいだし。

516 ：_：03/07/26 14:01 ID:xUnZu+K0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:09 ID:tvFagRHg

>>515
だから　ココはそういう板だから心理的同調を
求めてもいいじゃん
統計見せてくれって言ってるんじゃあるまいし
もうちょっと　マシなレスしてやれや

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:12 ID:7CCq9UB2

>>517
ご自分も・・・
ていうか本人の逆切れ？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:39 ID:HskIYI4n

「正社員」にこだわらなければ仕事はある。
正社員だって、リストラされる時代、フリーで渡り歩くのもひとつの方法かな
と思い始めた今日この頃。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 19:44 ID:clZNC6E2

フリーでやれる実力があれば苦労しませんよ、はぁ。。。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 23:56 ID:oP5SiFIK

>>501
３５歳、経理で正社員希望？
無理だろうよ、普通は・・・。
もっと、現実をみつめなきゃ。

学歴、資格、経験もある２０代さえ、
仕事にありつけない状況だよ。
試しに、気に入った企業に履歴書送ってみなよ。
ババアはイラネ！！って、すぐに送り返されてくる。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 00:00 ID:Jv+XjFhE

>501
経理なら採用の可能性は高いよ。
会社はぴんきりだから、もう少し理想を下げてみれば受かるでしょう。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 00:02 ID:Jv+XjFhE

>521
経理は経験がないとお話にならないので、普通は２０代後半以降
が中途採用の対象となります。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 07:23 ID:0YeEI9vF

>>521
経理や総務は息の長い仕事だよ。
ある意味手に職あるって感じ。
経理長くやっていてスキルある人は今後もそう困らない。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:31 ID:Pcay2I+w

就職活動の合間のつなぎバイトってどんなのしてますか？
この歳になると、仕事が決まったからってすぐバイトやめるのも
無責任な気がしてなかなかバイト探すのも難しいです。
日払いのキャンペーンとかは疲れるし（心身ともに）。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:35 ID:qsU0spmJ

>>525
最初から期限の決まってるもの。
人数が多く、出入りの結構あるバイト（辞めやすい）。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 17:48 ID:Zabjyiwv

一流企業なら簿記一級や税理士、会計士持ってると
30、40でもどんどん取ってるようだぞ。
20代しか取らないなんて小さな会社の簡単な経理位では？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 18:18 ID:qsU0spmJ

学生さん？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 18:22 ID:FWMEkkLs

>>524
甘いな。女の事務職をなまじ正社員で雇うと局と化して将来お荷物に
なるので絶対に雇わないよ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 18:26 ID:1W1+suRG

学生なんか居ないでしょ、このスレ。
彼氏は結婚言い出さないし、会社からはリストラされそうだし。
はぁ、自分で言ってて鬱になるよ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 18:36 ID:qsU0spmJ

>>530
>>527へのいやみですよ。
現実知らないんだなあと思ってね。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 19:23 ID:iHU+kk3F

簿記と税理士、会計士が同列ってのが凄いな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 19:43 ID:qsU0spmJ

３０・４０でそんな資格持ってたらたいてい独立してるか、
専門事務所に勤めてる。
多少専門性はあっても非利益部門の経理に
年齢・資格からしてある程度の給与を出さねばならない人を
どんどん取る世の中ではない。

一般的な経理職なら経験３年くらいあれば充分こなせるから
なるべく若い人（給料安い）が好まれる。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:28 ID:0YeEI9vF

>>529
おたくのようなＤＱＮベンチャーはしらんわ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 15:41 ID:hWtSopAA

(wYw)

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 22:14 ID:gcQ+NvS9

まあ、自分の知っている狭い範囲のことだけで語ると、
問題があるかも知れないね。

一番確かなのは、本人が就職活動をしてみて、実際に
肌で感じることだね。
３５でも４０でも、実力があれば雇ってくれるかも知れない。
だけど、どんな年齢の人でも、今はとてつもなく厳しいことだけは、
頭に入れておかないとね。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:22 ID:U89clzr2

38歳です
旅行添乗員になろうと思って今度研修受ける予定です
仕事はあまりないみたいなんだけど・・・
とにかくやれることだけはやってみよーかと

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 17:02 ID:ZLJ3weFT

>>537
旅行業界って、今大変だって聞いているけど、大丈夫？
派遣だけど、添乗員の求人はよく見るよ。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 17:55 ID:rrXolPHV

某外資系の販売受けようか迷ってる・・・
未経験可だったし。
しかし３０過ぎて販売員になって、その後道は開けるのだろうか。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 18:49 ID:5dmFrZz4

ご大層な収入やキャリアは得られないかもしれないが、
細く長く続けられそうな気がするんだけど。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:06 ID:NZ0z7bmw

>>539
私も、独身時代販売長年やってて
つぶしきかないから、結婚後パソコン等勉強して事務職になったけど
どうも肌に合わなくて、やっぱ自分は販売好きなんだなぁって思って、
販売職に絞って転職活動してきて、8月から販売職に復帰です

元々事務職やってて、事務職で就職決まらないから
手っ取り早く販売職にって思うんなら辞めたほうがいいのでは。
ただの販売職ずっと続けて行ってもつぶしきかないし
>>538さんみたいに、30過ぎて道は開けるか・・・というと
たいがいの人は開けないと思う。
前働いてたデパートでメーカーから来てたおばさん
定年の60歳まで、何の役職もつかず普通の販売員だったよ。
（デパートの正社員だったらそんなこと無いと思うけど）

ただ本当に接客販売が好きで、ある程度売上とかも上げられそうだったら
30過ぎても、店長とか、エリアマネージャーとかには
なれるかもしれないけど。
（とは言え、なれても契約社員だったりするところも多数）

私はなんで、つぶしきかないのに販売に復帰するのかというと
なんだかんだ言って、長年慣れ親しんだデパートのマターリとした
雰囲気が好きだからです。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:07 ID:NZ0z7bmw

自己レススマソ
上記のレスは539さんへのレスです

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:52 ID:Had9h6If

>>539
扱う品物にもよる。
客層に中高年が多いものは、販売員もそういう年代の人が有利。
呉服の販売をしていた人がそう話していた。

待遇はどうだろう・・・
管理職待遇に上がれるのは男ばかりのところも多いから・・・
でも役職を望むばかりが、道が開けるってことでもないよね？

要は好きか嫌いか、適性があるかないかに尽きると思う。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:55 ID:kEfJj5B2

販売職ってずっと立ちっぱなしで辛くないですか？
足パンパンになりませんか？
生理の日なんか気絶しないですか？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 19:59 ID:Had9h6If

>>544
ある程度は慣れるよ。
立ってるだけよりも、歩いたり動いたりしてる方が楽。
むくみがちだったり、生理が重い人はきついかもしれないけど。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 20:25 ID:1/zWgQXm

当方大卒、３８歳独身で自活しています。
とうとう会社側と揉めてこの７月末で退職することに....
貿易事務社員として正社員採用されたのにかかわらず、半年過ぎても
厚生年金も社会保険にも入らせてもらえませんでした。
もちろん交通費実費以外の他手当や賞与は一切なし。当然ながら有給
休暇制度なんてあるワケがありません。月給はたったの１９万で年収
に換算すると２２８万です（涙）。
今まで経営者と何度か話し合いましたが最後には怒鳴られ開き直られる
始末。交渉はいつも社長の怒鳴り声と共に決裂。
もう退職決定だからしょうがないですけどね・・・あまりにも酷い扱い
なので涙ばっかりでちゃいますよ。源泉徴収が届いたらハロワに行って
適切なアドバイスを頂き、この現状を訴えてこようと思ってます。

これから失業者になるわけですが、まともな仕事が見つかるかどうか
非常に不安です。大阪だから仕事がないのだろうか？と思ったり
（職歴は年相応に積んできたのですが）年齢制限のせいで仕事内容が
合っていても応募することが出来ません。勇気を出して応募をしても
書類選考落ちの返事ばかり。派遣ですらそっぽを向かれます。
世間から死ねって言われているような気すらしますね。
これからどうやって生きていけばいいんだろう....（涙）
愚痴ってごめんなさい。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:05 ID:128f9bn7

ありきたりだが・・・・　　　ｶﾞﾑﾊﾞﾚ>>546

548 ：547：03/07/30 22:15 ID:128f9bn7

>ID:128f9bn7

(9-7-1)*2+8=10

(ﾟ∀ﾟ)!!

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:17 ID:ZLJ3weFT

>>539
ねえ、某外資系の販売って、まさかＬＶのこと
言ってるんじゃないよねえ？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:31 ID:SKiSz1Zy

今度、うちの会社で、５年前に辞めた５０近い経理担当者を再雇用することに
なりました。
経理関係は強いよ、やっぱり。
会計士は今の３倍は必要なんだよ。これから直接金融が増えてくるから、ますます
ニーズは高まってくる。税理士も、来年４月から消費税納付対象の個人事業者が
増えるから、当然不足する。

＞536
同意。
このスレは、個人の経験の範囲だけで断定的な主張する人が多いのが気になるな。
毎日、新聞読んで世の中の動きを掴んでまつか？基本ですぞ。。。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:46 ID:5TnLttPT

何様・・・

552 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/07/31 00:48 ID:A8SZw+nw

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件（コンクリート詰め事件）gsdg
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊する。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。ウンコ、ゴキブリホイホイのゴキブリも食わされた、
女の子の悲鳴（絶叫）はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。そして最後の日は２時間にも及ぶリンチ後絶命した。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか>

栃木チンチ殺人事件も超酷い！栃木　リンチで検索すればわかる
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
(裁判記録）(特にこれ↑を読んでください！）

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:49 ID:5TnLttPT

>>550
は「女性の３０代の転職」という現実は知らないのでしょうな。

554 ：537：03/07/31 03:13 ID:gS7imTuo

>538
大変だけど、やっぱり旅行、好きなもので・・・
添乗員派遣会社に登録しました。
登録説明会＆面接では私と同じ年の女性も来ていましたが
その方は落ちてしまったようです。
でも仲良くなったのでその後も情報交換してます。
添乗員は激務で薄給らしいのですが、
好きなことに寝食忘れて熱中できる私には
結構向いてると思ってます。
ちなみに前職は売れないフリーライターでした（ｗ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 07:03 ID:BTz5Dlm5

いずれ旅行本を出版してください

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 13:36 ID:khey+L7+

>>554
薄給でも好きなことをしていたいという気持ち、分かりますよ。

ところで、フリーライターって、どうやったらなれるの？
出版社勤務経験がない人がなるには、どうしたらいいのか、おせーて。

557 ：537：03/07/31 15:41 ID:6tBnyoC1

>556
編集プロダクションに入るのが手っ取り早いかと。
私の場合は最初編プロで企業向け小冊子の編集（バイト）やってて、以後
→出版社のバイト編集→フリー編集者→フリーライターと
移り変わっていきました。
振り返ってみるとまともに就職してたことが、ない・・・！（ｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 16:48 ID:oR8SRhEy

仕事のためなら努力を惜しまない、真剣に生活の改善を求めている
と断言できる方は下記URLをご覧ください
20歳以上でPC歴1年程度を対象とした在宅業務です。
決して簡単な気持ちでできるものではないのでよく考えてください。

http://atlasweb.zero-yen.com/

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 20:30 ID:hhkSDE+j

５５０は死んでください

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 21:03 ID:L5cot4Vp

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:58 ID:Lr8gE+gi

38歳です。
正社員で内定をもらえました。
年収にすると３３０万だけど、退職金制度もあるので
自分の歳を考えると贅沢はいえません。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:59 ID:pMMOStGl

歳を考えて贅沢言うな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 22:59 ID:er6pwvzD

おめでとう。
がんばってね。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:12 ID:khey+L7+

>>561
おめでとう、よかったですね。
いまどき、３３０万円なら恵まれている方では？
私の住んでいる地域では、正社員でも月収１３万円くらいが
ゴロゴロいます。年収に直すと、２００万円切るんじゃないかな。

福利厚生も整っているようですし、いいところに決まって、
よかったですね。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:19 ID:Lr8gE+gi

>563 564
ありがとう。お二人の優しい気持ちが嬉しいです。
因みに募集年齢が、２５歳以上でした・苦笑

職種によっては、落ち着いた年齢を望んでいる会社もあるので
転職を考えてる方は希望に向かって頑張ってね。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:21 ID:qAmSd2aG

13080-24846431

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:21 ID:zuCBO/Je

┌───────────────────────────────────────────┐
│. 　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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│ 　　　　｀〉　ﾉ _,､_ヽ　〈　　　　　|＿＿＿＿_l　└ ‐┘└‐┐┌‐┘ ｌ_ 　|　l二二二二l 　l　lニl　ｌ |　ﾄ、0 l 　　　　.|
│ 　　　 /　"´ 　｀`　ﾍ, 　　　＿_＿_＿_＿__　__,.r‐i l二ニ　ニ二l.　|　|　「.二二二. ］　|_└┘_| |　| ）, 〈　　　 |
│ 　　　.ム‐''"´| |｀`''-:､ｌ　　　|_＿＿＿＿＿_| l__,.r‐' 　　|__,|　　　　|　|　|└──┘| 　._）∧〔_,ﾉ　,!l,人_ｌ　　　　|
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└───────────────────────────────────────────┘

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 00:13 ID:g0oakgkY

>565
職種は何ですか？やばり今までの経験が考慮されてその給料なんですよね？
事務だったら330万は良い方だと思います。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 01:06 ID:8xDUr/dd

準備だけしておくか。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 01:08 ID:En892Za2

凄い悲惨だな。仕事決まったのはいいけど何県かも書いた方がいいな。
場所によって待遇の差が激しい。地方と東京じゃ年収が2倍位違うでしょ

571 ：550：03/08/01 01:10 ID:k3dbeh3b

>553
当方、３４歳女で昨年転職したばかりですが何か？２００１年冬の景気の底
で転職活動して（後から知ったことですが）、みごと年収がダウンして６００
万円台に落ちた馬鹿ですが何か？

>559
悔しかったら、頭使って反論してみれ～。ﾜﾗ

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 01:15 ID:rIl5ibGy

自慢したいんなら他でやってくれ。
正直感じ悪い。

573 ：３１歳＠独身：03/08/01 02:42 ID:ADErSykZ

今日、父の精密検査の結果が出て、とりあえず肺ガンの要素はないって言われた。
最後にレントゲンとって、来週頭には退院らしい。

前日に「明日、お話をしたい」って病院から電話があった時、ガンで余命いくばくもないか、手術して片肺取るか、とかいろいろ考えた。
それならば、余命を思う存分生きれるよう、私は父の為に時間を費やすことができると考えた。

先生から「とりあえずは大丈夫だ」と言われた時、母、姉は「ガンじゃなくてよかった。一安心した。」って言ってたけど私は正直、「なんだ、あ～あ・・・」って少しガックリした。

父が入院して、私の無職の理由が正当化できてたから。

精密検査の結果が出てこれからの治療方針が決まったら、正社員で就職先決めないで、半分父の看病＆適当アルバイトで過ごせると思ってたから。
それなら社会的にもアリ、認められると思ってたから・・・もう、心が蝕まれているね、私・・・
父の病気云々より自分のこと考えてたんだもの。
世間的に許される理由のフリーターまたは無職になれるって・・・

父がガンでないことを素直に喜べない自分が、そこにいた。
人間的に情けなく、心が病んでる、私・・・

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 06:54 ID:tGWwf6rJ

>568
不動産業の宅建事務です。
事務は建設業で13年経験ありますが、
去年宅建に受かったばかりなので
不動産業への転職は初めてです。

>570
千葉県です。
千葉といっても広いのですが（苦笑）
山手線から４５分のとこです。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 07:37 ID:QwgH5JUB

>>574
スレ違いですが…
宅建ってどれくらいの期間、どの程度勉強して合格しましたか？
私も今回、無事建築の業界の事務に採用が決まりまして、
宅建に興味があるので、良ければ教えてください。
宜しくお願いします。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 08:50 ID:kb6cHYsw

10月から半月勉強して受かった奴もいれば、1年学校に通っても落ちた奴
もいる。運と頭と要領次第ではないでしょうか。
私は去年1ヶ月の勉強で35点取れました。が、合格ラインが36点だったので
落ちました。今年こそは頑張る！！

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 09:16 ID:0Xu1yesG

>>550=>>571はネタくさいがあえて釣られてやる

オマエは年収６００万を言いたいだけちゃうんかと（藁
回りの空気をよんでないしな、自慢げな書き込みはｲﾀｲぞ。

とっとと消えろ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 12:51 ID:tGWwf6rJ

>575
576さんの仰るとおり運と頭と要領次第ですね。
あと、、宅建もよいですが、
建築関係なら、建設業経理事務士もお薦めです。
3級からありますが、2級以上の事務員がいると
入札指名に有利になるので、官公庁の工事をしている会社には
受けが良いです。
日商簿記2級を持っていれば　2級は楽勝です。

>576
因みに私は一昨年28点で落ち、
去年は夏から過去10年間の過去問を
正解するまで何度も何度も解きました。
その結果43点で合格しました。

予想問題ははっきり言って惑わされるだけなので
過去問を一生懸命頑張ってください！

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 16:14 ID:0bS5bl0C

やっぱり資格がある人は強いなぁ

580 ：575：03/08/01 20:38 ID:QwgH5JUB

>>576
>>578

参考になりました。宅建は過去問が大切なんですね。
建設業経理事務士…もうちょっと落ち着いてから考えてみます。
助言ありがとうございましたm(__)m

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 20:59 ID:mKOSjdz7

>>574
気を悪くしたらごめんなさい。
決して、煽りではありません。

私の住んでいる地域では、不動産関係ってあんまり
評判が良くないんです。
不動産会社は、どこにも勤める口がなくて、最後に
駆け込む場所という風に思われている。
それに、一度足を踏み入れると、もう他の業界では、
使ってもらえないとも聞きます。
↑
多分、営業のことだと思うけど・・・。

私自身、結構興味があるんだけど、実際のところ、
どうなんでしょうか。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:31 ID:dfx74QDV

>581
不動産関係たって、いろいろあるんじゃないの？
世間の評判がどうだとか田舎のおばちゃんみたいなチャチャ入れるなよ。
性格悪い。
574は、なんだかんだと言いつつ宅建に合格してるだろうが。
こういうこと言うのに限って、スキルもないのに事務希望とか言ってんじゃないの？
人のこと心配する前に、自分の無職無能の心配したら？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 21:57 ID:DhlW1cCD

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584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 22:27 ID:N3LgiBRA

なんで怒ってんの？

585 ：550：03/08/01 23:46 ID:k3dbeh3b

ヒステリーが多いような気がするね。３０超えたら気をつけよう。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:49 ID:3KUL5EjL

女性限定って言われたらよけいカキコしたくなるな。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:56 ID:JnAejkEJ

また粘着来てるよ。

588 ：550：03/08/02 00:16 ID:oqz1QN1I

>586
３０歳以上女性限定ですが。マッサージ婆とかに萌えるタイプでつか？

>574,581
574は親切だね。581さんは知っているかもしれないけれど一応説明しておきます。
不動産関係は、暴力団と利権関係で関わりが切れないからね。特に今は、倒産
や破産、財務悪化が理由で、不動産が売り買いされるケースが多い。企業や個人
の融資にははたいていの場合、不動産が担保してある。企業や個人の支払いが
立ち行かなくなって不動産を手放す頃には、当然、支払不可能となった巨大な
債務を抱えている。焦げ付いた債権を抱えた企業側は、回収不可能と判断したら、
不良債権を見切って売り飛ばす。
暴力団まがいの会社がこれらの債権が渡り、商売のネタにされるケースも多い。
大抵、担保価値が高いのは不動産だから、やくざ屋サンはまずこれに群がるﾜﾅ。

こういう意味では、建設業のほうがはるかにクリーンだよ。ただし公共工事は
減る一方だから建設業は今非常に厳しく、廃業、縮小を余儀なくされている。
リフォーム等に転業するところも多いけど実入りは少ないからね。

589 ：550：03/08/02 00:38 ID:oqz1QN1I

>581

不動産でも住宅・マンションの営業は、女性が活躍できる分野だと思うよ。
個人が住宅を購入する場合、7割が女性の意見で決まると云われている位だ
から、女性の視点でセールスができるというのはかなりなアドバンテージです。
不動産に限らず、一般的にエンドユーザーに女性が多い業種は、営業ウーマンを
採用してくれる見込みありです。
私は、学校向けのＩＴ教育の営業をやってた時期があるけど、教育分野も
女性が活躍している人が多かった。セールスに来校する営業マンも女性が
他の業界よりも多かったよ。

590 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:43 ID:NaBYMGuj

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 10:23 ID:onSa6nyt

賃貸専門のとこはﾄﾞｷｭｿが多いっぽい。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:16 ID:ORzxj7xZ

●大学別掲示板循環サイトとバイト探しのできるサイト
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
転職・就職・バイト等々、それなりに探しておけば....
時間はかかるかも知れないけど見つかると思いますよ。

//

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:50 ID:170DyAFM

そう、賃貸は・・・

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 18:50 ID:DZY05TUH

３０以上の女性ということは、中には新卒で入った会社を辞めて、
新たに職探ししている人も多いと思うんだけど、
どうしても、前よりはランクを落とさざるを得ないよね。
そんな時、どう自分自身を納得させているか、教えて欲しい。

私の場合、元同僚や学生時代の友達、それとか親戚に、
「へえ～、あの○○ちゃんが、□□会社？」
なんて、言われるのが怖くて、前に踏み出せない。

もちろん、たいしたキャリアや資格を持っていないし、
年齢から考えて、贅沢は言えないんだけど・・・。

みんな、そこをどう割り切っているのか、よかったら
聞かせて下さい。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 19:01 ID:C0BQkSjS

食べるため。
そういうこと思うなら辞めない方があなたの心も平穏なのでは？

596 ：594：03/08/04 19:08 ID:DZY05TUH

あ、ごめん書き方が悪かったね。
今は、プーです。

つまり、過去の栄光にしがみついていているってことです。

例えば、応募したい会社があって、あらかじめ下見に
行くと、小さな会社だったり、しょぼい社屋だったりする。
そんなとき、ここで働いているなんて、人に言えないよー
なんて、頭をよぎったりする。

自分でもｱﾎｶと思う。
これさえなければ、もっと気が楽なのに。
だから、今、職安行っても、「応募したい会社がない」
と思って、すぐに帰ってきてしまいます。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 19:17 ID:IARq3moi

大きな会社でいていいことって、結婚のときくらいじゃないの？
つーか３０すぎてそういうこと言うヤツなんて
友人じゃないと思うけど。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 20:54 ID:uQ17VyCT

>594

気持ちわからなくもない。昔はけっこうそうだったかも。
今は、大きいとか小さいかってことより、
自分の裁量で仕事できるかって方が大事になったけど。
596さんの言ってるとおりに、そんな友達おかしいよ。
っていうか、自分が思ってるより友達は気にしてないと思うよ。

ただ・・・
前の会社はビルまるまる一つが自社に入ってたんだけど
今はビルの２フロアだけの小さな規模の会社にいるんです。
そうすると、トイレ行くのも目立ってしまって
どうも息苦しいです。
仕事も、前に比べてデータ化などが超遅れてるし、
そういうことでイライラしてる。

他人がどうってことよりも、ある程度大きいところで
働きたいなーって思って、
職安行っては、「応募したい会社がない」と諦めてます・・。

３０過ぎだし、仕方ないよね。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:11 ID:j4nQc30a

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600 ：550：03/08/04 22:28 ID:fkz/g9YI

>594
私は、数千人規模の上場企業→１００人足らずの中小企業に転職しました。
もちろん、給与も落ちました。親も友人もびっくりでした。

私が大企業の肩書きの代わりに得たのは、年齢相応のポジションとそれに
見合った責任、そして、女性にとっての働きやすさでした（出産後勤め続
ける女性が多い、転勤がない、エンドユーザーに女性が多い等）。

３０過ぎると自分の器が見えてくると云います。前の会社では芽が出ない
と悟ったので３５になる前に転職に踏み切りました。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:36 ID:/Ij0hX5V

ここでいつまでもダラダラ書き込んでる女は
結局、現状に満足してない証拠

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:45 ID:C0BQkSjS

確かに転職しようとも思わない人は転職板は見ないわな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:56 ID:+TA5Qj6W

長く働こうと思ったら、居心地のよさって重要ですよね。
私は後から優秀な新人が入ってきて劣等感から仕事やめちゃった
こともある・・バカだ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:56 ID:KYbxvdiW

私は小規模の会社の方が自分の力を生かせる気がして、小さめな会社を
希望しています。
新卒で入った会社は数千人規模でしたが、一番長くいた会社は８人でした。
会社のすべてが見えるので、頑張り甲斐がありました。
年収で６６０万円もらっていました（あおりじゃありません）。

その会社を辞めたのは、どうしても社長に耐えられなくなったから。
小さい会社だと、人間関係でトラブルと大変ですが、業績がいい会社なら
給料もたくさん望めると思います。

今では無職が半年を越え、希望給料も２００万円ほど下げて職探しをしています。
一人暮らしだからかなりキツイですが、自分が決めたことだから責任とらなきゃ、と
思ってがんばってます。

周りの目がどうしても気になるのは私も同じですが、許容範囲を広げて面接だけでも受けてみると
いいと思います。規模よりも、雰囲気が肝心だと私は思うのですが･･･。
中を入ってから後悔するのは
いやだから、状況が許す限り、自分を信じて頑張りましょう！

605 ：550：03/08/05 00:06 ID:EgVriwln

>601
満足してたら来ないよ。そりゃ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:10 ID:8yWYCPVh

もういいよマジ。
なにか言いたいなら名無しで言え。

607 ：550：03/08/05 00:12 ID:EgVriwln

>604
規模にこだわらないで探したほうがいいと思う。小規模でもいつまでも
小規模ではないかもしれないし、大規模でもいつまでも大規模というわけ
ではない。
規模が大きくても、部長、課長、ＰＭクラスに権限委譲されていれば
全てが見えて頑張りがいがあるはず。さらに課や部毎の独立採算制を敷いていたら
ら、小さな企業と同じ醍醐味が味わえるよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:49 ID:EgVriwln

>606
勝手にルール決めるな。人の勝手だろ。おまえはお局か。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:54 ID:8yWYCPVh

ていうかあんた男だろ？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 01:16 ID:7ujzHNCT

私は一部上場巨大企業から一転して50人以下の企業に転職して今また無職。
若い頃は福利厚生なんて糞食らえと思って自分の力を発揮できる規模に移りましたが
今回の求職では年齢のせいか、産休や残業手当などの制度にどうしても目がいって
しまいます。
でも一度は中小に進んで落ちた身、大きい企業には戻れない厳しさを改めて実感中です。
今は小さい企業で何の制度もないけど面白い仕事ができそうな会社か、
そこそこ（数百人）の規模で制度もしっかりしているが仕事は？な会社か、
とても悩んでいます。
辞めたくなるほどツマラナイ仕事を一生続ける自信もないが
もし結婚して妊娠した時に辞めなければならない仕事も困る。
結婚しないうちから産休気にするのも変かもしれませんが・・・
明日は面接です。悩みながら寝ます。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 10:22 ID:71YKYoHY

仕事紹介されたが、また契約社員だ・・・・
マナー研修の講師とかって正社員採用とかないんですかね？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 10:38 ID:wmACohYr

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 14:32 ID:NYd/EykP

きものに興味があるんたけど、呉服店の営業の仕事って
やっぱ、DQNかな？
チェーン店じゃなくて、自社ビルを持った小さなところなんだけど・・・。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:03 ID:fBDPLEnX

＞613
小売してるなら一度買い物に行く振りして偵察してみたら？
自分じゃ無理なら友人とか身内とかに行ってもらうとか。
雰囲気見てみないとなんとも言えないし
面接でも不利ｊないかな。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:32 ID:X2bZeE11

>611
自分でプロダクション作っちゃえば？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 22:11 ID:BST//Fwf

>>615
あ、それで成功した人（女性）知ってる。

617 ：611：03/08/06 14:26 ID:e3/KeU4e

そんな技量はないんですよｗ
過去に社内研修の講師の経験があるので
お話しもらっただけで・・・

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 14:32 ID:zbyhEdaE

保守

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:41 ID:Fgp0zmWR

>613
DQNのかほり濃厚。知り合いが3日で辞めた。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:05 ID:TSpqF4K2

今、人事という、職種にこだわっての転職活動中です。
ただ、最近、「人事という職種」にこだわって活動すべきか、
大きく捕らえて、「人材関連業界」というものにこだわるべきか、
迷ってきてしまいました。（一応両方経験があります）

こちらにも、職種にこだわって転職活動をしている方も多いと思いますが、
希望職種にこだわると、業種というか、会社の業務内容は多少妥協することに
なることも多いと思います。希望職種業種の両方を求めるのは贅沢だと思うので
それでもちろん構わないのですが、ただ、入社後の異動の可能性を考えると、
やっぱり職種にこだわるより、業界や会社の業務内容にこだわるほうが
後悔が少ないのかな？と最近思い始めています。
正社員だと、異動の可能性はどうしてもありますよね…。

みなさんは、職種と業界、どちらにこだわって活動されてますか？
ご意見を頂ければうれしいです。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:01 ID:YyRg+AYX

人事で採用されて異動の対象になるってことは
人事で役立たずだったってことだと思います。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:17 ID:TSpqF4K2

確かにそうですね。異動対象になるということは、その職種にアンマッチだ
ということは分かっています。ただ、今までは異動経験がないので、今はまだ
希望する職種で転職したいな、と言う気持ちがあります。
もしかして、正社員転職後の異動について、検討するのは少数派なのかな。
またご意見がある方がいらしたら、うれしいです。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:22 ID:YyRg+AYX

＞622
書きかたがわかりづらかったかな。
新卒の場合、向き不向きもあるし、コマとして扱われることもありますけど
３０以上で中途採用されて職種ごと異動って、特に人事なんか
あり得ない。（まともに仕事してれば）
そんな心配する暇あったら、異動されないようにスキル磨く方が
いいかと。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:41 ID:TSpqF4K2

>>623
ありがとうございます。ジョブローテーション（コマ的に）って
中途採用でもやっぱり対象かな、と思っていたので、不安だったのです。
（会社によって人事制度も本当に色々なので、不安が募ってしまいました）
そうですね。異動されないようにスキルを磨くのが先と思い、頑張ります。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:41 ID:LNbOlQac

バブルで景気のいい時代はどうか知らないけど、
今「人事」っていったら、会社の人間をリストラさせる仕事じゃない？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 15:32 ID:lMaDS5lL

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627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 16:47 ID:5784I2PS

>>625
そういう会社も確かにありますね。ただ、技術系の人の動きは
恒常的に活発なので、その出入りに関わる仕事はあると感じます。
あー、でも不安の方が大きいなぁ。頑張らなくちゃ。
入りびたりでごめんなさい。一度去ります。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:40 ID:VSYSIL25

今東京に住んでいる一人暮しの３１歳なのですが、一般事務で月、額面で２２万で契約社員
（とりあえずボーナスは２ヶ月分ある）というお仕事の内定を頂いてます。

前職では正社員で残業込みで月、額面で３２万ぐらい貰っていたので（ボーナスなし）
月の金額が１０万ぐらい減ってしまいます。

内定貰った会社は知り合いからのお話だったので自分ではまだ
職探しをしていないので、今就職難と分かっていてもまだ実感はないと思います。
ここのスレを読んでいると、年俸３００万いけば３０過ぎの一般事務では
普通のラインなのかな？とも思ったり、派遣社員で働いた方が月々のお給料が
イイのでそうした方がいいのか（一人暮しなので月々のお給料が良い方が助かります）
迷いに迷ってます。

って愚痴ってしまいました。
自分の人生なのにがっつり決められない自分にも腹立たしい！
資格・・・必要ですね。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 00:41 ID:8S1SsRT/

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
ハゲオヤジのチンチンがぶち込まれていきます。
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630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 10:55 ID:6evz0CPr

>628
一般事務で２２万なら御の字だけど、契約社員だからなぁ・・・
それがひっかかるね。
でも派遣よりましだと思う。
派遣は年齢給なんかないから、３０すぎてようが一般事務なら
いくらよくても時給１５００円以下。おまけに交通費無しが普通だよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 14:47 ID:yZ9977c+

知人の飲食店（３店舗目）に伴い、オープニングスタッフ（パート）を
募集したら、一日で２７人の応募有り。分析すると、２７人中２３人が
リーコンによる簿氏家庭の、茶髪オバハンだった。　下品の一言！

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 15:36 ID:T0BFjEQ2

>631
母子家庭のオバちゃんのほうが、仕事に対して真面目だよ！！
お小遣い稼ぎのパート婆の方が１００倍最悪だよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 16:52 ID:bP0fo0/8

でも生活かかってんのにパートで大丈夫なわけ？
母子家庭だったら補助あるからいいのか？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:07 ID:+J7ENxoP

同じ母子家庭でも、離婚と死別の場合はまた違うよ。
死別の人の方が、真面目。

母子家庭の母親があんまり収入があると、児童扶養手当だっけ？
それがもらえなくなると聞いたよ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:33 ID:B297eZAT

まぁ、茶髪っていうか金髪に近い色って下品だよね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 02:16 ID:7scpLTeJ

無職期間約3ヶ月の32歳。
21万の経理・総務事務（正社員）で内定頂きました。

建築・インテリア関係の仕事がしたくて、
専門学校の夜間部へ2年間通って二級建築士の資格も取ったのですが、
希望の仕事に就くことが出来ませんでした。
かれこれ6年ぐらい派遣で仕事しながら就職活動してきて、
いろいろ考えた末、夢は諦めて安定を選びました。
本当にこれで良かったのか、という思いは正直あります。
でも、自分の年齢と将来を考えると、この辺りが引き際かな、と。

事務職にブランクがある自分を採用してくれた会社に感謝して働きつつ、
余暇を充実させたいと思います。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 02:29 ID:cGZBd19k

がんばってくださいね。
でも少しもったいないかも。
もう一度くらいチャンスはあるのではと個人的には思います。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 10:22 ID:5dgauv4h

>636
どうしても建築関係の仕事に未練があるなら、
働きながらでもいいから、頑張って一級建築士・
インテリアコーディネーターの資格も取るべし。

きついこと言うけど、二級建築士の資格持っている人なんか、
ゴロゴロいるからね。
一級持っていたら、そのうち、チャンスが開けてくるかも知れないよ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 11:03 ID:3qfKScZr

>636
638さんの言うとおり一級建築士・インテリアコーディネーターを
持っていたらかなり道は開けると思う。
今は躯体+内装のセンスを求められるから、この2つを持っていれば
とりあえず外装ばかりじゃないもしくは内装ばかりじゃないという
アピールにはなるし、それでとっかかりがつかめるかもしれない。

一級は受験資格あるかどうかわからないけどもしできればチャレンジ
してもいいんじゃないかな。そのかわりものすごいお金かかるし、
（100万くらい使ったかな…）時間もとてつもなくかかるけど
（1年は勉強しっぱなし）
見返りはないとは言われているけど、それでも周りの見る目は確実に
違うよ。

あとは常日頃からそれ関連の転職情報チェックしておくと。

設計っていっても普段テレビとかで目にする住宅とかかっこいい
建物とかはかなり花形だから競争率も高くなっちゃうんだけど、
最初は花形ではないところでもかなり勉強になるし。

いまは違う職種に転職されたばかりみたいだから、それをマターリ
しながらちょっとづつ調べて興味を継続させるのがいいかも

長文失礼

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 11:51 ID:TY2wWNz5

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　●４９才派遣コーディですが何か？
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;ヽ　　　　●結婚歴なしですが何か？
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　ヽ;;;;ヽ　　　●午後はサボってますが何か？
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;／　　　　　|;;;;;;| 　　　●有休は年間２０日取ってますが何か？
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／,,,,,,_　　　.,,,,,　|;;;;;;| 　　●親の年金で毎年海外旅行ですが何か？
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;,/　＿　　　　　　　）;;;;;| 　　 ●天神で昼寝ですが何か？
|;;;＿;;;;;;ノ　　　　　　　　'￣ヽ:;:;:;| 　　●年中日傘で営業ですが何か？
　|::::::::|　　　　　　　　　　　　）;;;;| 　　●歳のせいで肌荒れヒドイですが何か？
　.|:::::::|　　　　 ,（。　。）　　|;;;ﾉ　　●毎日５：３０には退社しますが何か？
　 |::::::::|　　　　　　　＿　　　/;;ﾉ　　　●残業はした事ありませんが何か？
　　|:::::::ゝ　　　､_／＿ヽ_, 丿;ﾉ　　　　●派遣社員がアフォに見えますが何か？
　　ヽ:::::人　　　ヽ二ノ　/
　　　　　　＼　　　　　 /
　　　　　　　　 `　ー ─ ’

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 12:45 ID:sO9faGAh

建築士目指してる友人いるけど大変そうだよ。
仕事より金銭面で。
給料１５万以下ってザラで、保険もないとか。

642 ：636：03/08/15 02:12 ID:MMSqe25X

>>637
ありがとうございます。頑張ります。

>>638-639
二級建築士は持ってるんですが、実務経験ゼロなんですよ。
多少関係あるところでCADオペぐらい。
30歳過ぎ、未経験では応募すら出来ないことがほとんどなんですよね。
せめて27～8歳で、どんな小さい所でもいいから仕事をしていれば、
道が開けたかもしれない。
結局、自分の力も足りなかったし、縁もなかったということなんだと思います。

ただ、建築・インテリアが好きなことは変わらないので、
趣味として勉強は続けていくつもりです。
夢をかなえる事は出来なかったけど、
この6年間は決して無駄じゃなかったと思いたいから。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 15:35 ID:uQUvTsEk

>>642
そうだったの。
でも、人生どこにチャンスが転がっているか分からないから、
勉強だけは続けてたらいいよ。

これは、642さんだけでなく、自分自身にも言っているつもり。

644 ：山崎渉：03/08/15 16:19 ID:hFKw2c1T

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:46 ID:Myt3dgIG

631>>がんばれヤンママ。死ね631よ!（お前は器が小さいよ　Ｗ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 20:24 ID:iCiolUTP

↑これって応援してんのか？煽ってんのか？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 23:34 ID:4yzN4FnT

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1061044337/30
なんかね、このスレ見てたら30過ぎたら女はダメなんだって思い知らされた

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 00:05 ID:+XrXIaev

>>647
このスレの奴らが血管人間。それを自ら教えてあげてるんだよ。
目糞鼻糞を笑うってか？ﾌﾟﾌﾟ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 11:56 ID:w39eDCoh

36歳営業職ばかりで働いていた者です。
前職では年収650万円頂いていましたが、そこを辞めて10ヶ月就職活動をし、
来月からボーナスなしの会社に入る予定です。
そこは、試用期間が３ヶ月あり、試用期間中は一律月20万円です。
試用期間のまま給料が上がらなかったら、年収240万円･･。前職の半分を
はるかに下回ります。
でも、この10ヶ月で状況は本当に厳しいと実感しました。
年収480万円の企業に半年前に内定をいただきましたが、辞退してしまいました。
今はかなり後悔しています･･･。

あー、都内で一人暮らしなのに税込み20万でやっていけない･･･。
そのうち安いところに引っ越さないと･･･。
思い切り転職に失敗してる私でした。
みんなは後悔しないようにがんばって！本当にそう思います。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 17:48 ID:s0yZuIAk

>>649
営業なら、頑張り次第で収入も増えるのでは？
前職や内定を断ったところと比較してもしょうがないよ。

本当は、その会社に行きたくないんじゃない？
だって本当に行きたい会社なら、頑張って営業して
収入も増やすぞーって、気になるはずだからね。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 17:55 ID:kO4D+2RN

646>>煽ってはいない。応援しているだよ
●京ＩＴ専門ＣＭ「どこま～でも、空は青い～んだ♪」
がんばれヤンママ！！！

652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 19:33 ID:NH5XqaQu

無職歴8ヶ月の35歳・・・プログラマー崩れです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
スキルも中途半端、経理や事務方面の経験もなし、
無駄に歳だけくってしまった～

手取り15万でいい、残業100時間までなら耐えます。
歳をくってはおりますが、謙虚に素直にお勤めします。
だから、どっか入れてくれ・・・。

今日ハロワで紹介受けたところも、
高望みしちゃったかな・・・
(´･ω･`)

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 22:28 ID:j7QAF65E

>>652
職業訓練でパソコンを習った先生（女）の話。
旧帝大卒→ＮＥＣでプログラマー→結婚か、出産かで退職。

今は、契約社員としてパソコン教えているそうです。
それも、あっちこっちの会場を渡り歩いている。

みんな大変なんだ、と妙に思ってしまったよ。

654 ：652：03/08/20 23:44 ID:O3Cz8gcT

>>653
NEC・・・大手だ・・・もったいなかったですね。

インストラクターも考えたんですけど、
パート勤務ばっかりだったから。
将来の不安もありますし、
やはり、フルタイムの正社員でないと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どーする、どーなる、これから・・・。
せめて5年前に真面目に考えておけばよかった。

とりあえず、履歴書書き溜めしよう・・・。

655 ：：03/08/21 00:30 ID:lS5ONuqt

明日面接です。
３才年令オーバーしてて、ハロワから連絡いれてもらったとき、
相手、引きぎみでした。。。
無駄のような気がして、元気でません。
もう何社受けたことか。

でも、がんばるぞー！
（無職歴長くなると、逝う事も矛盾だらけになるよね？）

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 12:44 ID:V6hgzkBt

私も妥協しました。
もう始業が８：３０でも我慢します。

657 ：：03/08/22 00:09 ID:pgKVsNnA

今日、面接いってきました。
応募の時に年令オーバーで断られそうになったので期待はしてなかったけど
５分で終了～（w
なめとっとやー！と、怒りでこのところ元気なかったけど、
また元気を取り戻しました。
ちなみにその会社、AM8:30からだったのですが
「7：00・・・いや、8：00には出勤してもらいます」ですと。
でも、給料とか待遇よかった。。。うぅ～。
雰囲気はあまりよくなさそうな感じだったから
採用されたくないような、やっぱり採用してくれよ～と思ったり。。。
ま、ダメでしょうけどー。
次、がんばろうっと。

658 ：FROM名無しさan：03/08/22 01:45 ID:9/WiZ3BM

ごめんなさい、20代です。
だらだらフリーター続けて早６年。
職歴なし。
今完全プー２ヶ月目。
30までは好きなことやりたい。
30までに資格取りたい。就職に有利なやつ。
30から本腰入れたい。
甘いかな？
今、本腰入れるべき？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 02:11 ID:2PJK7hVh

>>658
もう余裕でダメぽ。
負け組枠確定しております。
南無。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 10:10 ID:jZEWtBKv

ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 10:27 ID:eohkJbwm

>>660
日本語訳がイマイチです。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 18:01 ID:9/WiZ3BM

>659
そーゆー言葉をまってた！
やっぱ今から本腰入れよ～っと。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 17:45 ID:/ZvDSdD2

明日面接なんですが、思ってたよりも大きくて
まともな会社のようで、ちょっとビビってます・・・
ぐぐったらすぐ名前出てきた・・・

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 18:04 ID:Ui5BvHfr

>>663
がんばれ～。
面接の様子を報告して下さい。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 07:52 ID:LOe0FmPE

39歳独身。
在宅の仕事では維持費しか出ないので
派遣に登録したけど仕事ﾅｲﾈ（つд｀）

前の職場は10人弱の小さい会社。
自分より若い人ばかりで、私はバリバリ仕事したいのに
「皆のお母さん」的存在を期待されるのがつらくて
辞めてしまったけど今はちょっと弱気。
仕事もなくて家でぼっとしているといつの間にか涙にじんでくる。

元上司が時々バイトでもいいので来て欲しそうなことをいっていくる。
やりたいことはできないけど戻る機会があったら
戻ったほうがいいのだろうか･･･それとも理想にこだわるか･･･
揺れるオババ心。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 09:53 ID:Azqj1GkU

＞664
行ってきますた。
面接だけかと思ったら、筆記試験がありますた。
一般常識と算数（？）で各１０分と適正テスト。
その後集団面接と個人面接でだいたい３時間・・・長かった・・・
しかし待ち時間がほとんどで、集団面接は自己紹介のみ、個人面接も
自己紹介と相手方からのちょっとした質問に答えただけで５分程度で
終わりますた・・・
何回自己紹介させるんだ！と思いますた・・

667 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/28 09:56 ID:/SEjl1T3

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 10:23 ID:zYQw3TzO

>>665
そんなことを言ってくれる元上司がいるだけでも幸せ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 11:07 ID:uBRwAJ4m

昨日面接いってきました。
筆記と作文、面接です。
筆記試験がぜんぜんできなくって、、、、
（歴史とか作者は？とか漢字の読み、書き、等）
やっぱりよっぽど成績とれてないとだめ？なのでしょうか？
ぐすん。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 11:21 ID:nMq90jBg

671 ：665：03/08/28 11:45 ID:KR8RVTzl

>>668
はぁあ～。そうだねぇ･･･。
まだどうするか決心ついてないけど
気にかけてくれる人に対する感謝は
忘れないようにするよ･･･。

暇なので愚痴りに来ちゃってｺﾞﾒﾝ。
面接逝ってる人たちｶﾞﾝｶﾞﾚ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 13:42 ID:rBcE6bRV

＞669
筆記試験はほぼ満点だったと思うが翌日不採用通知が
来ました…

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 17:31 ID:XpONz21B

インターネットの一般知識が少々あり
データのアップロード作業が出来る方
真面目に仕事ができ、礼儀道徳をわきまえられる方が
対象の在宅業務です。
職歴よりも実力重視なのでよく考えてご覧ください。
応募資格は↓
http://atlasweb.zero-yen.com/

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 20:32 ID:3ad7ddrL

私の会社も筆記あるけど、ぜんぜん筆記ができなかった人とかも採ってた。
給料が安くて離職率高い会社なので
とりあえず大量に採ったって感じ。
そんな会社ではありますが慣れると最高に居心地良い。
お金の面ではもっと出してくれる会社が他にもあるのかもしれないけどね。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:04 ID:20trcRgW

>>672
日本の風土ではあんまり出来すぎでも、よくないんですなあ。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 01:58 ID:4o2p3x31

今の会社（某社団法人）に、非常勤職員として、週２、３回だけ出社してくる
４０代のオバサンがいるが・・・格好が派手だ。服はブランド物、指にはきれい
にマニキュアを塗っていて、手間、ヒマ、カネのかかっている格好をしている。

聞けば、ダンナさんが小さいながらも、会社経営をしているとかで、自分が
働かなくても、普通の生活はできるとか。でも、自分のおこずかい（たぶん
派手な服や小物を買うカネ）が欲しくて働いているという。

景気がいいときは、こういう小金持ちのオバサンが働いてもいいけれど、
今は景気が悪くて、その日の生活費にも困っている女性がたくさんいるんだから、
その今の仕事を、他のそういう女性に譲ってあげろ！　っと、一人暮らしで
１００％自分で生活費を稼がなければいけない私は、そう思った。

まあ、実は同じ部署のオバサンなんで、ふだんは『おしゃれですね！』
とか、あたりさわりのないこと言っているけれどね。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 08:11 ID:SGZ3WU7I

>>676
うーむ・・・
週２、３日の非常勤職員じゃ一人暮らしの人は生活できないような。
非常勤とかパートとかって、既婚者のお小遣いかせぎ程度じゃない？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 09:54 ID:KQ8Bkm7O

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:00 ID:JfR/VYFY

>677
確かに・・・
そしてそういう人の方が経営者も首切るときに心が痛まないしねぇ。
週二日・三日のパートなら、しょうがないんじゃ？

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 14:22 ID:tyGtgTtO

週数日のパートの人を２・３人切って、
フルタイム１人にすれば、その人は食ってくくらいはできるね。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 22:38 ID:LqeUYOFX

>>676
それは、ちょっとひがみが入っているような。
働く理由は人それぞれだもんね。
生活に困っていない主婦は働くな、なんてひどいんじゃない。
それに、そんな中途半端な雇用は、男性や若い女性は敬遠するので、
そういう女性しか務まらないのでは？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 22:39 ID:tyGtgTtO

出た！僻み！嫉妬！

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 22:42 ID:3T397uVT

31歳、7月に会社都合で無職に・・・。
とりあえず、1回目の認定日を迎えますた。
みなさんどうぞよろしくお願いします。

あっという間に8月が終わってしまったヽ(´ー｀)ノ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 22:48 ID:LBglkxyO

あんたたちフリーターは好きでやっているわけではないんですか？
どうしても正社員になりたいんですか？
信念（＝やりたいこと）があってフリーターを続けているのかと思っていたが、
最近のフリーターは違うようですね。
どうしても正社員になりたいのであれば、就職・転職関係の本を探してきて
研究すればいいのに。。。
又は、書籍販売のサイトで「正社員」とか「フリーター」などのキーワードで検索してみるのもいいかも。
とにかく何か行動を起さなければなにも変わらないんだし、
ここでグチってるだけじゃなくて、面接でも受けろ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 00:04 ID:9eY7BKDj

>676
週三日働いているリッチな既婚者はたくさんいますよ。
パート勤務者を見るたびにいちいち腹を立てているのでは血圧上って大変ですね。
週三日という働き方よりも、あなたがその女性の恵まれた暮らしが気に食わな
いだけじゃないかと思いますが違いますか？
恵まれたパラサイトをたたく地方出身者をときどき見かけますが、人は人、と
思ったほうが精神衛生上良いと思いますよ。
そんな気持ちでいるあなたの顔はきっと醜いはずです。女性も３０過ぎると
性格が顔に現れてきますから気を付けましょうね。
つまり、常に心に不満を抱えている人は眉間に皺が寄ったり、顔がゆがんで
きてしまうんですよ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 00:05 ID:XTh/xHW5

test

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 00:06 ID:gWqaYkyx

軽い愚痴くらい聞き流してやりなよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 01:32 ID:kY6Zyn65

>>685
そうそう。
所詮、恵まれたパラサイトなんか自力で生きていけない馬鹿なんだし。
以前、私が働いてたとこにも３３歳のパラサイト毒女がいたな～。
その子も、いちにん前に将来、夢がある。と語ってた。
パラサイトに限って、将来夢を持ってます。って妄想癖があるんだよね。
早く目を覚まして、現実見てほしいパラサイトちゃん。って言いたい。甘いんだよ。考えが。
それに比べて地方出身者の人って、しっかりしてますよね～。仕事も真面目にするし。
だから、そんな馬鹿パラサイトなんてライバルと思う必要なし。
顔に出さずに心の底で見下してれば、いいんだよ。
馬鹿パラサイトの為に自分を落とす必要ないと思うよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 01:46 ID:E7yFEbaE

>>688
ふ～ん。685じゃないけど、685はそんなことを言っているんじゃないと思ったが。
そのレスを入力中の自分の顔を鏡に映してみると良いかもね。
人は人、比べることなくマイペースにどうぞ。
自分より下を作りたがる人は、かなり見苦しい。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:07 ID:kY6Zyn65

>>689
地方から一人で出てきて頑張っている地方出身者をかばっただけだよ。
　
＞そのレスを入力中の自分の顔を鏡に映してみると良いかもね。
　　　はい。見ましたけど。。。
　　　おかげ様で顔色良く我ながら良い顔してますよ。
　　　周りからも笑顔が可愛く素直で優しい顔と評判です。
　　　
＞＞自分より下を作りたがる人は、かなり見苦しい。
　　　実際、現実的にパラサイトに対する世間の評価って、そんなものです。
　　　２５歳過ぎてパラサイトなんて自立出来ない情けない人って見られますよ。
　　　３０歳なんて、もっと思われますよ。
　　　ただ皆、大人だから顔に出して言わないだけですよ。
　　　パラサイト本人が、こっちは何も言ってないのに自分から言ってますよ。
　　　自立出来なくて情けないと。。。。
　　　

もしかして、６８９ってパラサイトかも。。。。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:14 ID:qZQfIGbd

ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:38 ID:8B1gnLv1

前任者が主婦だそうで、雇用範囲を超えるという理由で退職。
その後任が欲しいと採用されました。
とりあえずのつなぎではありますが、短期の派遣にありつけました。。。

>>680
日本的ワークシェアリングって何でしょうね？
生き残ったフルタイム一人がきりきりになって毎日残業している現状。
前の会社はそんな感じでした。そういうのもねえ・・・

残業なしの八時間労働、完全週休二日で
その２、３人が共存するという方法ってないんだろうか・・・

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:39 ID:8B1gnLv1

雇用範囲じゃなかった、扶養範囲です。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 12:56 ID:ZKyiWvvO

>>685
余裕なさすぎ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 18:18 ID:u8XaJhSh

皆、自己紹介とか自己ＰＲってどーしてる？
どーゆー事しゃべればいいのか判らない。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 11:39 ID:YstThymT

>680
でもパートだと昇給も賞与もいらないし保険いらないし
事業主としては雑用だったらそっちのが使いやすいのは
しょうがないよ・・・

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 18:25 ID:tRHxaFR9

何でパラサイトを目のカタキにしてんの？素直にそういう恵まれた人たちが、
うらやましいだけではないのかな？
近くに実家があるなら、一緒に暮らして家賃分を消費にまわしてくれた
ほうが、経済は潤うから私はパラ歓迎。ただし、３０過ぎてのパラにはそれな
りに覚悟が必要。私の同僚は、５５歳にして、老親の介護のため、退職を
余儀なくされた。「もう私しか稼ぎ手が居ないから定年まで頑張りたい」と
云っていたのに、無念そうだった。

３０過ぎたパラには、親が精神的に頼っている家庭も多いよ。親達が介護
を視野に入れていることは容易に想像できる。

楽有れば苦有り。パラを目の敵にして腹を立てるよりも、自分の恵まれた環境
（自立心が養える、介護はしなくて済む等。）に感謝しましょう。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:13 ID:0kZDqqzf

パラサイトっていう言葉。なんで生まれたんでしょうね？
尊敬に値する言葉じゃないでしょ。
この言葉って明らかにイヤミだよね。
この言葉が生まれたこと事態、軽蔑の対象なんだよ。
６９７の周りにいるパラサイトは親を養ってるからパラサイトとは言わないよ。
そういう人はチャンと真面目に仕事するし生き様も立派だと思うよ。
ココで出てくるパラサイトとは違いますよ。ちなみに私の周りにいるパラサイトは
社会常識がない（よく遅刻する。ちょっとイヤなことがあると次の日すぐ休むなど）無責任な
パラサイトばかりですよ。
はっきり言ってこういうパラサイトとは働きたくありません。迷惑です。

６９７の

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:33 ID:MO1eiexZ

メール欄が独特の人は、なんでそんなムキになってんの？
仕事するのに何人暮らしか関係ないじゃん。
パラサイトだろうが一人暮らしだろうが、
出来る人は出来るし出来ない人は出来ない。
「女は～」「男は～」とひとくくりにして結論出したがる人？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:42 ID:0kZDqqzf

６９８追加です。
誤解して欲しくないんですけど、恵まれてるパラサイトなんて別にうらやましいとか嫉妬とか
ないので。。。はっきり言って興味ないんで、パラサイトの生き様に。
ここで分かって欲しいのは、親スネかじりパラサイトって社会常識欠ける人多いよ。
嫉妬とか僻みの前に、あきれる軽蔑対象だね。
社会常識欠けるパラサイトと一緒に働いてる人の身を考え欲しい。
いつも迷惑してるんですけど。。。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:57 ID:0kZDqqzf

>>699
図星つかれて、煽ってんの？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:59 ID:MO1eiexZ

>>701
悪いけど一人暮らしですよ（ｗ
異常なしつこさが気持ち悪いだけ。
元？同僚の個人攻撃したいなら別にこのスレじゃなくていいじゃん。
あなたのレス見て、やっぱり30歳以上の女って・・・
と思われてもしょうがないね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:03 ID:gGM1mMBL

>>700
その言葉、あなたのまわりの迷惑な人に直接言った方が
建設的なんじゃない？
ここでパラサイト批判しても始まらないし。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:26 ID:tRHxaFR9

家族と同居している人達をひとくくりにするのは良くない。いろいろ事情
も苦労もあると思うし、人それぞれ考え方があるしね。

それにしてもちょっとヒステリックになりすぎかな。職場で抑えて
いるからこそここで吐き出しているのだろう事情には同情しますが。
ちょっとした精神不安にはセントジョーンズワートが効きますよ。
30過ぎたらホルモンバランスに気をつけて、周りに迷惑かけないよう
過ごしましょう。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 21:33 ID:RM9IHsSU

>>702
同感。ネチネチと陰湿すぎる…。＜メール欄が独特の人。
パラサイトに興味ないなら放っておけばいいのに、
何をしつこく攻撃してるんだろうか。

706 ：野郎です：03/09/01 00:12 ID:mJwctTN1

うわぁ、女性限定スレちょっと見にきたんですが、なんかコワイわ。
男の煽りあいは馬鹿とかアホとか子供の喧嘩みたいで単純なんだけど…。

707 ：野郎です：03/09/01 00:15 ID:mJwctTN1

本題にもどってマターリやってくださいな。
では良い一週間を！

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 00:31 ID:dkPzFVE8

>706
女性特有の悩みから来る葛藤とも言えます。
女性の場合、秘書などアシスタント志向と、営業職や専門職等キャリア志向の
2層に大別されるから、後者を目指して必死にがんばっている人には前者
の存在がうっとおしいわけなんですね。３０歳超えると特に焦りもあって、
端から見ると「うわぁ、コワイわ。」という女性像ができあがるわけです。
でも、こういう人が居ないと女性の給料も上がっていかないよね。頑張ってほし。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 00:39 ID:84uHQgqT

ていうか、実家で暮らしているだけで
「パラサイト」という言葉に敏感になりすぎじゃないですか？
自分がパラサイトしているつもりがないなら
その言葉に過剰反応しなくても良いと思います。
実際にまさに寄生している人もいるわけで。
そういう人の存在だって知っているわけでしょ？
けっしてそれらを一緒くたにはしてませんよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 09:47 ID:Kf13Idsa

つーか親にパラしてなくても男にパラしてる人も
いるしねｗ

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 10:36 ID:84uHQgqT

うちの会社にいるよ。
「みみっちいこと嫌いなんです」
「お金のことをあれこれ言ってはいけません」
とか言って、飲み会とかで平気で次々とコース以外の品を注文する人。
そのお金は割り勘だろうが・・・。
ちなみに男に養ってもらっている。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 14:00 ID:xIBZngUQ

「３０歳くらいまで」と求人広告に書いてある企業に応募の
電話してみた。（当方３４歳）
「不利にはなると思いますが応募して頂いて結構ですよ」と言われた。
これって相当のスキルないと見込みないよね・・・

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 14:25 ID:zntk7CIx

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 15:05 ID:4jYOCGt/

ふぅ・・・

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:34 ID:dkPzFVE8

>711
コース以外のメニューを頼んだくらいで目くじら立てるな！と云いたいところ
だけど、無い袖は振れないってわけなんだね、きっと。
ところで、どうしてそんなにお金が無いの？一人暮らしでも、３０歳超えれば
家庭持ち男性よりも、家計に余裕が出てくるはずだけど。
年取ってお金が無いほどみじめなことはないから、がんばって働こう～。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 22:40 ID:mEpn1sfX

確かに３０歳くらいまで、っていう求人多いよね・・・。
そして３０にもなって求職してる自分にも鬱。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 23:01 ID:6rksgS4p

明日面接！
つーか11時間後には始まってる！はうう～。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 23:57 ID:dkPzFVE8

がんがれ！

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 01:26 ID:UMHqAcow

>>717
がんばってね。
私も３０歳以上で過労死と戦う毎日だけど、頑張ってればきっと良い事あるよ。
これからは男になんて頼れないし、自分が頑張らないとね。
仕事もやりがいがあって、死なない程度の仕事量だったらいいね。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 02:42 ID:Yfkynt1f

>>719
あなたも・・・がんがれ～ヽ(´ー｀)ノ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 13:14 ID:j6iE2cb9

もう2年以上前のことだけど、知り合いのもうすぐ50歳のおばさんが、
35歳までの販売職に応募して採用されたことがある。
応募したいという電話をかけた時点で「40歳ぐらいならともかく・・」って
言われたけど、「絶対この仕事に向いています！」とか言って面接まで
もっていったそうだ。
こういう例もあるので皆様ファイティン！

>719
SE？

722 ：717：03/09/02 19:17 ID:PmuYaE+2

うぅ～みんな優しいね。ありがとう。
面接行って来ましたよ。
撃沈。
また次頑張ります。
　
ＰＳ：久々にヒール履いたから靴擦れした(笑)

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 19:21 ID:LHK+mNVC

自分も面接行ってきた！
といっても、低賃金在宅の仕事なんだよなー。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 19:27 ID:Xhi7G3mf

面接行ってきました。
仮に入れてついて行けるのか・・・などと思いつつ、
最後のIT系の求職でした。
これがだめならずっと低所得になってしまいますが、
それが自分の人生なんだよね。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 19:28 ID:uaheKgtF

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:30 ID:EGOIMkkO

当方３５歳、独身、母とふたりぐらし。
今日の面接、なごやかで楽しかったがよく聞かれる「御結婚の予定は？」と
「いつから働けますか？」がなかった。だめかな……。

ふらっと行ったパチンコで２万５千円のもうけ。おこずかいより内定が欲しい
です……。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:37 ID:JlwvyIcL

この嵐の中、面接に行ってきた。
他の人たちが、すごい経歴＆若いお嬢さん達でまぶしかったよ・・・。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 03:53 ID:HUNOGbVS

ちょっと前に添乗員になる！とほざいていた30代毒女です。
無事、研修は終了しました。
若い子たちとわいわいできて楽しかったよ。
まだ試験が残ってるけどね。
こんな私でも即戦力として期待されてるのが嬉しいっす。
薄給で重労働らしいので続くかどうか不安だけど
とにかくがんばってみるしかない。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 16:04 ID:DHDHX16w

今日、面接に行ってきました。
初めての業界だったからかも知れないけれど、
面接した社長らしき人が、「うちは厳しいよ、付いてこれる？」と
何度も言っていたのが、ウザかった。

案内してくれた女性従業員は、とっても丁寧な応対なんだけど、
機械的で冷たい感じ。
仕事中に無駄話とか、世間話する雰囲気じゃなさそう。
第一印象の悪い会社って、やっぱり縁がないのかな？

730 ：FROM名無しさan：03/09/04 16:28 ID:RWEalfLi

>>729
縁が無いと思う。
私も２日前面接行ったけどなんか印象悪かった。
（案内してくれた人も面接官も・・・・）
決してＤＱＮ会社ではないんだけど肌が合わないってのがあるよね。
やっぱそーゆーのって縁が無いのかな～って思う。
毛色が違うのに紛れ込んじゃいましたって感じ。
辞退しました。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 16:32 ID:AjF+h6hd

>>729
>>仕事中に無駄話とか、世間話する雰囲気

そんな会社はどこよ？そんなとこしか勤めてこなかったの？
バブル組で首になった方ですか？もしくは万年一般職の方？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 16:44 ID:9v6PEWng

面接でセクハラされたことありますか？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 16:59 ID:X39kKm9X

>731
総合職だろーが、一般職だろーが、世間話くらいするでしょ。
んなことにつっかかってる方がおかしいよ。
会社の雰囲気だって大切だよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:15 ID:AjF+h6hd

>>733
第一印象の悪い理由が、「仕事中に無駄話とか世間話出来なさそう」だよ？
休み時間に気が済むまでやればいいのでは？
いまどき、「うちは厳しいよ」なんておきまり文句だし、知らない人に機械的に
接されるのも違和感感じないし。意味がわかんねぇ。
自分で会社やればいいんじゃないの？雰囲気好きにつくれるよ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:38 ID:Foo61FH5

>>733
第一印象の悪い理由が、「仕事中に無駄話とか世間話出来なさそう」だよ？

729は、そうは書いてないと思うけど。
総合的に見て第一印象が悪かった・・って事なんじゃないかな。
ていうか、なんか、妙なことにひっかかるんだなあ。
マターリマターリ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:40 ID:Jz5mXI2H

無駄話はともかく、仕事中に話かけにくい雰囲気の会社だと
わからないとこ聞いたりするのにも気を使うよ。
自分、前の会社がそんな雰囲気だったので。
慣れればもくもくと自分のペースで仕事できるからいいんだけど。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 17:47 ID:Aiiw36Z4

７３４は仕事決まらな杉でナーバスになってる模様。
面接の際も眉間に皺よってんじゃん？

738 ：729：03/09/04 18:17 ID:DHDHX16w

レスがいっぱい付いていて、驚いた。
いや、別に仕事中にべらべら喋る職場がいいと言っているんじゃないんですよ。
ただ、雰囲気が悪いというか、息がつまりそうなんです。
客商売の会社で、丁寧な応対なんですが、心がないんです。

遊びに行くわけではないのだから、みんな仲良くって訳には
いかないんだろうけど、ずっと仕事をしていて、この雰囲気が
続くのかなあと思ったら、ウツになりそうです。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:19 ID:9KHZHD3D

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740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:20 ID:UfbDxGGM

最近、ハロワ帰りにかならず生保の勧誘（リクルートね）
うける。だいたい無視してるんだけど・・彼女たちも
リクルートの人数のノルマとかあるらしいね。この暑いのに大変だなあ。
（こっちも・・そりゃもーーー大変だけどさあ）

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 18:32 ID:/S3mGUAq

客商売だったら求人者もお客さんになるかもしれないんだから、
感じ良く接するべきだよね。
社長がＤＱＮで他の人は仕事と割り切って冷たい対応なのかも。
「うちにきたらこうなってしまいますよ」と暗黙のメッセージ。
仕事が厳しいったって、相手に不快感を与えない表現で言うことも
出きるはずだし、直感に従って良いのではないでしょうか。

742 ：729：03/09/04 18:54 ID:DHDHX16w

>>「うちにきたらこうなってしまいますよ」と暗黙のメッセージ。

いやあ、良いこと言いますねえ。
当たっているかも・・・。

だけど、最近、面接の後に、「ここに絶対入りたい！！」と
思うようなところがないよ。
いつも、気落ちして帰ってきます。
あ～～。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 20:12 ID:+3Re1bbU

事務、木曜定休。他個人の休みでだいたい月８日休み。
しかし繁忙期（２月３月８月）はこの限りではなく、月５回休み。
すいてる時期はばんばん休んでもよい。
肝心のお給料は、手取り１３～１４万。
ボーナスは１５万程度。
・・という会社に友達がつとめていて、
今求人してるらしいのね。応募してみてよと言われてるんだけど
これって厳しいよね。

744 ：FROM名無しさan：03/09/04 20:32 ID:RWEalfLi

うあぁぁぁ～～～～ん。
この年で適性検査はきびしい～よぉ～～。
本買って試しに数ページやってみたがまったくわからん！！
もう忘れたよ～。この年で勉強なんてヤダよ～。
次受けるところ適性検査あるのに～。
もう駄目だ(ﾉД`)
また交通費無駄にするだけ・・・・・・。

みんな筆記とか大丈夫？

>>743
手取り13～14万って保険とか税金とか引かれてその額？
それともそこから更に引かれるの？

だとしたらきびしい・・・。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 20:42 ID:NJZxbRuw

>>744
手取り13～14万って言ってくよ。保険とか税金とか引かれた残り

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 20:58 ID:9v6PEWng

ここは色気ないお姉ちゃんの集まりですなあ～
これにて私はわかりました
以上

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:43 ID:2KDZ7j5K

うちのような田舎では（といっても、県庁所在地）
手取りで13～14万円って事務の給料では良い方だ。
というか、私をやとってよ～。

748 ：FROM名無しさan：03/09/04 22:09 ID:RWEalfLi

今時事務職なんてこんなもんじゃない？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:10 ID:V3WjczLh

708で既出だけど、レス読んでると、
事務や秘書等のアシスト的な仕事を目指してる人と、
専門職等キャリア志向の人とでは、
同じ「働く女性」といっても、話が合うわきゃないわな…という気がする。
私は後者だから、その会社の雰囲気が多少冷たかろうと、
それが「やりたい仕事」であれば気にならない。「うちは厳しいよ」と
言われれば、かえってやる気になる。

かといって、前者の方々をどうこう言う気にはならない。
人それぞれ、仕事する理由は様々だしね。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:25 ID:bAMpQqAz

少しでも気持ち良く長く働きたいだけだよ。
そのためにあえてマターリ事務を選ぶ人もいる。

あなたの考えならどんな会社でもＯＫのようだから
早く決まりそうでいいじゃないですか。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 22:35 ID:DHDHX16w

>>750
同意～。

いくらやりがいがあっても、針のむしろはヤダよ。
別に仕事だけが人生じゃないんだからね。
できたら、雰囲気のよいところがいい。

バリバリ働きたいって人は、独身かな？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 04:01 ID:TKgDF0Or

３１歳
　一昨日　ある会社から内定もらったけど、明日電話して
辞退する旨を伝えます。
　何が気に入らない・・・ってわけでもない　でも直感。
結構直感って大事だと思っているから・・・贅沢かもしれないけど
次　頑張ります。（書きこんで　少し気持ちの整理が付いたよ）

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 07:40 ID:Wpiw/PH5

３１歳でゼイタク言うな

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 08:24 ID:6V9MeJ3P

俺としては７４９みたいな人が好感持てるし、頑張って欲しい。
７５１みたいな人は否定しないけど、関わりたくない。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:28 ID:AcvXwF3g

>>744
適性検査も予習するもんなの？！
自分が落ちまくってるのはそれが原因か…？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 10:31 ID:nb1TmVQA

社会の評価って、今まで絶対的多数だった、良く言えばアシスト系の女性を基準に
接してきているから、キャリア志向の女には困る。
男性の方に言いたいが、男がそれぞれのように、女もキャリア志向の人がしっかり
いるという事を認識してもらいたい。
腰掛け系の女の人がイヤなら、首にしてキャリア志向の人を採用していけばいいのに。
今なら、結構多いと思うんだけどなぁ。税金も変わるし。
しかし、>>749の思考が違う女性同士、お互い相容れないって意見はまったくその通りだと思う。
もう、女の子の部下にはこりごりって女の人結構いるよね？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 11:02 ID:3pGfJQU2

女の上司にこりごりって女性もいます。ｗ
前の会社の女性上司、すぐヒス起こすんで大変だった。
４０過ぎて会社で泣くなよぉ・・・
話しがそれましたが、アシスタント的業務の場合、ほんわかタイプの
女性を好む会社って結構多いですよ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 14:50 ID:ByG6Cyl5

>事務や秘書等のアシスト的な仕事を目指してる人と、
>専門職等キャリア志向の人とでは、
というよりコミュニケーションスキルが必要な仕事かどうかでは？
専門職って何を指してるのかわからないけど
PGとかSEみたいな仕事だと、人間関係あんま気を使わなくてよさそうだよね。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 14:57 ID:tAQdh+v6

私の会社の営業のアシスタントしてる子はほぼ、ほんわかタイプです。
総務にいる女性はキツめの人が多いです。そういう私も総務なのですが(^^ゞ
男性にはやはりほんわかタイプの方が人気ありますねー。
一番困りものなのが企画部の女性…たいして仕事もできず、いつも定時で
帰っているのにすごく生意気。ヒスもよく起こすので上司も困ってる…

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 14:58 ID:kr0OFPIK

>758
>PGとかSEみたいな仕事だと、人間関係あんま気を使わなくてよさそうだよね
それは激しく誤解です。客先に常駐して開発することも多いし、
自分の会社だけで行うってこともめったにないしね。
というより、人間関係に気を使わなくていい仕事なんてこの世にはありまへん。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 15:37 ID:mDqhKAwo

>760
禿道。どんな仕事でも、人間関係はつきまとう。

762 ：FROM名無しさan：03/09/05 16:08 ID:6HDjvK0f

>>755
私は予習します。
もう色んな事忘れてるから・・・・。
つーか適性検査なんて７年ぶり。
７０点～８０点位が理想なんでしょう？
・・・・・・・・・・・・きびしーーー。

みんな適性検査は楽勝？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 16:16 ID:17RWMq/F

＞762
適性検査って「人のことが気になるほうだ｣とかでそう思うとか
ややそう思うとかに○つけるやつだよね？
全然予習なんかしたことないよ・・
どういうのがいい点なのかも考えなかったし。
ちょっと本屋行って見てこようかな・・・

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 19:02 ID:RD0NSIXD

>>758
一般的な意味では必要ですが、
ぐじゃぐじゃ女臭い方面の人間関係は楽ですよ。
・まずは仕事第一
・気の強い女性が多いが、コソコソネチネチ他人ばかり気にする人は少ない
・職場に精神的に依存する人が少ない　等々

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 19:39 ID:cJTZxPRL

事務の同期がひとり辞めて募集を出した。
今回、やたらと３５から４５くらいの年代の応募が多く、
２０代の人に限ってぼーっとしたのばかりだったので
「できれば２０代」と思っていた社長も気が変わったらしく
「やはり、３０代以上の女性だと、落ち着いているし
　結婚・妊娠で休んだりやめたりしないからいいかもな」
と言っていた。
自分も、３０代の新人が入ればやりやすいな
と思っていたけど、面接最終日に
落ち着いた２５歳が来た。
・・・決まった。
がっくり。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 19:57 ID:skTwUJaY

40過ぎると女扱いされない分だけ楽だよー

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 20:25 ID:A+ceo9WE

２０代の頃は、バリバリ仕事をしていたし、
もっと刺激のある仕事、もっとやりがいのある仕事をしたいと思っていた。
だけど、３０を過ぎてからは、考え方も変わったな。
正直、同じくらいの年代で、厳しくてもやりがいのある仕事がしたい、
と思っている人は、すごいと思う。
きっと、気力も体力もあるんだね。

でも、そんな職場は、もうないと思うよ。
あっても、そう言うところは若い人を取ると思うんだ。
３０代が中途で入って、バリバリとやりがいのある仕事に
つけるとは到底思えないよ。特に女はね。
時期が悪いと思う。

768 ：７６２：03/09/05 20:44 ID:6HDjvK0f

>>755　>>763
わかった、食い違ってました。
私の中で適性検査はSPIとかの事でした。
755さんと763さんが言ってるのは性格診断の事では？
性格診断なら私も予習はしません。（する方もいる様ですが）
でも適性検査ってほとんどがSPIとかじゃないんですか？
もう数学の公式とか化学記号とか英文とか歴史とか社会とか・・・・・・・
すっきり忘れたわ～い！！学校出て何年経ったと思ってるんだ！！

※「適性検査」ありの面接で性格診断だけだった方って多いですか？
　やっぱバリバリSPIとかでしたか？

　　　　貴　女　の　体　験　談　求　む！！（マジで）

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 20:53 ID:RD0NSIXD

>>767
前半部に同意です。
今当時の遺産でまったり食べられる程度にやってます。
キャリアのある仕事といきまいてる人は
もしかしてまだ未経験かな？と思ったり。
別に事務系の人と話が通じないなんて思わないし。
「自分はこっちをいくから」と決めたら、他の道の人のことは気にならないけど。
単純に転職情報っていうなら別になってしまいますが。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 21:08 ID:mxSbiPmi

>>768
ちょっと調べればそこの会社がどんな試験するのか大体わかるんじゃないすか？
それに合わせて対策しとくのは当然でわ？

あとこんなのも嫁
★★★　筆記試験対策スレ　★★★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1030418090/-100

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:28 ID:Q5x27NMG

>797,769
３０過ぎると、自分の限界が見えてくるよね、哀しいことに。自分の器ってものが
見たくなくとも見えてくるね。これは男も同じ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 22:29 ID:FjxqX9WK

大きな器は男性に嫌われます

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 00:10 ID:Z8f/kHtc

>772
自分の器が小さいと判った時には、女はそう考えればいいから気楽だよね。ただし
自分の器がやっと判ったころに、金づるになる男を探しに走っても、３０を超え
衰えた容姿ではロクなオトコが掴めない。学生の頃ＴＶｺﾝﾊﾟﾆｵﾝしてた私も年とれば
おしまいよ。
自分の稼ぐ能力にサッサと見切りをつけて、稼ぎのイイ男を捕まえておけば良かっ
たと今更ながら後悔。今の彼は年下で気は利くけど共稼ぎ前提のしょぼい年収。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 10:19 ID:r45Lyt4V

>>768
バラバラでしたね・・・
でもSPIらしき試験のあるところもありましたが、問題数は
全然少なかったです。
化学記号なんかは出たことないです。
数字の配列の穴埋めとか、国際連合や世界保健機構をUNやWHOで書くとか。
自分が今まで受けた中で適性検査といえば、どっちかというと性格診断に
重きを置いていた印象がありまふ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 12:41 ID:JZIFtrc7

今年36歳になりました。
無職10ヶ月でやっと満足いく会社への勤務が決まりました。
決まるときは、本当にあっさりと決まっちゃうものなんですね。
つらい思いをたくさんしたので、採ってくれた会社に感謝を込めて
精一杯頑張ろうと思います。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 12:49 ID:7bw1Wspk

＞精一杯頑張ろうと思います

いつまで続くことやら・・・？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 13:01 ID:ZdPXjv1v

>>775
がんがれ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 13:09 ID:q92S1fFM

>>775
がんがれ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:09 ID:mTGwkTdp

>>768
なるほど～。
ありがとうございます、参考になります！

　

780 ：７７９：03/09/07 15:10 ID:mTGwkTdp

↑
×>>768
○>>774　でした（＾＾；

自分に返してどーする・・・。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:32 ID:rqPpDGoG

>780
がんがれ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 16:39 ID:VP+2ot4w

明日、時給７００円のパートの面接に行く。
自分でも、何だかなあと思うけど、とりあえず何かしないと
家計が破綻する。

７７６じゃないけれど、いつまで続くかなあ。
でも、その前に採用されるのか・・・。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 19:32 ID:mmkMb2+e

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784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 01:30 ID:1xIib0RX

私も去年破綻寸前だったがつきあってた男に助けてもらった。
困っているときはお互い様さ！
誰かに頼れ！

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 01:42 ID:sOnxAK2g

>>784
おまえ誰かを助けた事無いし、これからも無いじゃん。
寄生虫さん。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 08:57 ID:Sz5ZYJ/z

8月から無職になり、しばらくぼーっとしてて
最近本腰入れ始めたところだけど、年齢の壁は厚いなあ。しみじみ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 09:03 ID:aMwuqotX

>786
漏れはもう半年よ・・・
よく「２０～３５才くらいまで｣って求人あるけど
２０～ってあれば間違いなく３０以上は採用されないね・・・

788 ：782：03/09/09 10:46 ID:jS1RDLpE

時給７００円のパートの面接に行ってきた。
もともと正社員がやっていた仕事をパートに切り替えたらしく、
かなりハードな仕事内容。

しかも、その部署ではメインの仕事らしく、
もし採用されれば、私の下に二名の正社員が補助として付くという。
どうなっとんのじゃ！
時給が安すぎるぞ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 12:22 ID:89r90k/q

新入りで正社員２名を従えるパート・・・・
その給料じゃ納得できんねｗ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 13:49 ID:kqvOabvI

>>788
辞めなされ、そんなところ。
時給700円ならもっといいところあるよ。

　ところでなんの仕事なの？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 14:10 ID:dGGKJLcb

>>787
37才目前だけど、条件が「20～35才位」の出版社にダメ元で応募したら、
書類選考、面接3回、課題作品提出の末、なんとか内定もらった。
ずっとやりたいと思ってた仕事にこの年で初めてつけたのは、
「運」も多分にあると思う。
ちなみに、出版社自体は初めてだけど、仕事内容は以前の経験が
生かされるもので、その経験が買われた模様。
最終面接で社長と意気投合したのもプラスになったみたい。

それまでの経験と熱意、そして「タイミング」が合えば、
年齢オーバーでも採用される場合があるので、
諦めないで頑張ってほしい。

792 ：791：03/09/09 14:17 ID:dGGKJLcb

あ、もちろん出版社といっても、小さい所ね(w
給料や待遇も決して良くない。
でもこの年では、そうそう贅沢も言ってられないのが事実。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 18:11 ID:VSwIgdqQ

30歳の無職歴２ヶ月です。
さっき電話がかかってきて事務の内定を貰いました、会社はまあまあ
なのですが保留してもらいました。給料が安いので（16万）
生活きつそうで…。さらに交通費に上限があり、一部自腹を
切らないといけなくなりそうです。
辞退して、この後内定貰えるかも不安だし、悩んでます。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 21:02 ID:E0i7LG8c

>>793
16万て手取り？ボーナスは？福利厚生は？
そのへんで違ってくる。

795 ：793：03/09/09 22:26 ID:q1nt8yka

額面で16万です。ボーナスはあり、社会保険は完備。
なんで手取りは14万位＋交通費だと思います。
東京都内なんで、この位だとやはり厳しい所です。
取りあえず他に進んでる所もあるんで、一晩考えようかと。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 06:39 ID:7saD9JBl

経理とか社会保険関連をやっていたら
事務の仕事も、あったかもしれない。
応募することも出来たかもしれない。

英語も出来ない、本当にどうしたらいいものか。
なにが出来るんだろうか、私には。
工場勤めかな。
って、採用されないことも十分あるし。

つくづく若さが欲しい。
上の方にもありましたが、自分の器が分かっているだけに
絶望的な気分になります。

皆さん、この先、なにをして生活していきますか？
事務以外の仕事って、なにがあるんでしょう？

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 08:24 ID:8j8Gepev

>>796
気持ちよく分かるよ。
時々、生きていくのが嫌になる時がある。

単純作業のパートをしているおばちゃんも、実は高学歴で、
独身の頃はいい所にお勤めだったりする。
受け皿がないんですよね。

日本は一度ドロップアウトすると駄目。
そういうことを知らずに、のほほんとしていた自分に呆れます。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 08:33 ID:2qLlRWpT

>>796-797
ご結婚はされているんですか？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 09:29 ID:9mog3mUq

>796
英語できるっていってもそれだけじゃあんまり意味ないらしいよ・・
友人でずーっと英語勉強してる子いるけど、貿易事務とかはTOEIC高得点でも
実務経験ないとダメだし、通訳までいくにはまだまだレベル足りないしって。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 09:56 ID:tZR/zmFa

700ゲット。
これから職安行って来るﾅﾘ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 09:57 ID:tZR/zmFa

↑800でした。
やばい、寝ぼけてる・・・・。
風呂入ろ・・・・。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 12:02 ID:sZd6FbBq

先日３０歳になったばっかリです
こちら、田舎、事務の仕事は皆パートにシフトしてて、本当厳しいです
９月は、人が動く時期＝求人の出る時期と聞いてるので
何かいい動きがないか、アンテナ張り巡らせます

803 ：●のテストカキコ中：03/09/10 12:02 ID:1x4+aYqF

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 12:27 ID:Ag6Z4mGq

なんか悲観的な人が多いですね。事務以外に何かある？って・・・。
ＩＴでも介護でもガテンでも何でもあるでしょ？
事務以外はダメってそれは選り好みしてれば職も見付からないし
職にありつけても低給与だったりするしかない。
簡単な仕事をして高給与なんてそんな虫の良い話は転がっていない。
日本はダメだって言ってるけど気持ち次第。何度でも立ち上がれます。
それと現在の転職事情は派遣でも介護でも事務でも
単価の安い女性の方が圧倒的に有利です。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 13:34 ID:JcGZOrlD

それ有利っていうかなあ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 13:53 ID:8j8Gepev

介護やガテンが嫌だから、みんな事務にこだわってんじゃないのかなあ。
今更、営業とかもｷｯﾂｰだし・・・。

３０代って、崖っぷちとはいえ、まだまだ何とかなる年代だから、
みんなもがいてるのさ。
もう駄目だと思ったら、そのときは、観念するよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 23:38 ID:2ZzMrxXc

観念するって言ってもねえ。日経新聞によれば、今３０歳の夫婦の
モデルだと、夫が平均生涯年収を得て、かつ妻がパートにずっと出ても、
子ども二人、３０００万円の家を買うと、平均寿命を迎える前に
１４００万円の赤字になるってさ。
年寄りが増える分、社会保険料や消費税等税率がアップして、額面給与の
正味は現在６３％→３０％程度(１０数年後）に激減するからね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 01:37 ID:HLd1M0Ef

>796
　前の会社ですごく英語ができるひとが中途で入ってきたけれど、
人間関係のできない人で、つまはじき者だった。英語もパソコンも
できるにこしたことないと思うけれど、やはりそれだけじゃダメだ
と思う。
　彼の名言に「日本の女は最低だね、フランス女が一番さ」っての
があった。思っても口に出すなよ。

　まだ求職活動を始めて１０日だし、３社落ちただけなので凹んで
もいられないと思うんだけど、このままずっと仕事が見つからなかっ
たらどうしようとか、家の近くにある橋から飛び下りたら楽になる
よなとか考えちゃいます。
　みなさんはどんな気分転換をされてますか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 01:55 ID:cpq0Q/kj

>>808
でも、対外的なスキルはその人のほうがあるでしょう。
あななたち能無しはその会社辞めたら役立たず。
どっちもどっちなんじゃない？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 09:49 ID:dtBcX+C/

>809
対外的なスキル？人間関係できないんじゃしょうがないじゃん。
宝の持ち腐れ。
つーか私達能無しの相手してくれなくてもいいって。

811 ：sage：03/09/11 13:10 ID:2RB2aqVu

>>808
１０日で３社落ち・・・って多くないですか？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 13:10 ID:2RB2aqVu

自爆　スマソ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 13:45 ID:BhV0+GCq

上の方にも出てるけど、経験てやっぱり大きいなあと思う。
年くってるってそれだけだともうマイナスポイントだけど、
年くってきた間、専門分野で経験積んでたらそれはプラスで評価される。
最近そんな当たり前のことに気が付いて、転身を図るのをやめて、
疲れて退いたはずの元の職種でまたがんばろうかなと思ってる。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 16:13 ID:5Ic3Ey52

私は今月末で10年勤めた会社を辞めます。（現在33歳）今月の頭から
エントリーシート送ってますが、翌日に会社から「だめ」メールを頂くのも
結構キツイですけど、1週間以上「放置」の会社もキツイ！募集内容見て
いいな～と思っていたところだけにつらい。今後連絡が来ても会社の方針を
ちょっと考えちゃいますよね・・（もちろん、求人には応募締め切りの日は
記載されていません）

815 ：33毒女：03/09/11 18:30 ID:FeSJyhav

6月に受かったとこを蹴ってしまった…
あの時ちゃんと勤めていれば。
何かﾄﾞｷｭｿっぽい会社だったけど
頑張ってみれば良かったのかなと思ったり。
どのみち後の祭りだ。
頑張って探すぞ。。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 23:46 ID:H9Pz6Vj4

>811
　多いの？みなさんそんなにさっさと決まっているんだ……

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 07:49 ID:LWueesEL

>>815
そういうこと、よくあるよ。

私も人材派遣経由で正社員の紹介があったんだけど、
「給料が安～い」と思って、蹴ってしまった。
それから、全然決まらないよ。

近頃の求人は、ほんとうに条件の悪いところばかりで、
あの会社の待遇が、いかに恵まれていたかが分かる。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 11:41 ID:zo/v53tC

＞816
多くないと思う。
全然普通でしょ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 14:25 ID:YfY1sf6E

昨日、初めて派遣会社の登録というものに行ってきました。
スキルチェック（Excelで簡単な表作成とWordでの文書作成を
それぞれ８分間でやる）やって、あとは面談。派遣コーデやっ
てる友人に以前相談したら「事務経験ないあんたに紹介できる
仕事なんてないよ」って一蹴されたから登録断られるかなぁと
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして行ったら・・・

　「事務経験が全くないということですが、これだけできれば
どこでも紹介できますよ。いい案件を一緒に探しましょう」
・・・ほんまかいな？ｗ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 16:07 ID:fK45m/ro

＞819
あまり過剰な期待はしないほうがいいと思うがｗ
４年程前に数社派遣会社登録したけど、当時はエクセルやワードを
使ったチェックはなかったなぁ。
文字・数字の入力のみだった。

821 ：819：03/09/12 17:34 ID:YfY1sf6E

>>820
お気遣いありがとうございます。あくまでも直接雇用を希望している
ので、派遣は選択肢の一つとしてとらえていますからあまり期待はし
てないんですけどね。派遣会社にお世話にならないうちに決めたいと
ころですｗ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 19:23 ID:IjyE/F4/

>>821
派遣先と相性がよければ、そのまま正社員にひっぱられることもあるよ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 19:51 ID:Bn/zQv9n

>822
今は、契約社員っていう場合が多いと思うよ。だから、最初から正社員で
入るに越したことはない。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:14 ID:cIR+GSAT

>>819
実務経験なくてもパソがそれなりに出来ればＯＫなんだ！
マジでーーー。目からウロコ。
今まで「ﾜｰﾄﾞ＆ｴｸｾﾙ」は出来るが実務経験がないから・・・と尻込みしてた！
いざとなったら登録に行くか。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:32 ID:R+3+OLqg

>>819　>>824
レベルによる。
excelをワープロ程度にしか使ってない、
wordの奥の深さ（無意味な機能たくさんたくさん･･･）
が分からないのは使えない。

>>822
まず有り得ない。派遣使う企業は正社員増やしたくないから。
最初から正社員にしとこう。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:41 ID:12LajTbc

うちの会社も最近は一般職社員の採用はほぼゼロで、どんどん
派遣社員に切り替えてます。
実務経験豊富な人を望むケースもあるし、実務経験ゼロでもいいから
気立てがよくてどんな雑用でもニコニコやってくれる人を望むケースも
あるし、ほんとにケースバイケースですよ。

プライドが高くて使いにくい人より、謙虚な気持ちを持っている人と
働きたいと思う人も多いようです。極端な話、一日の多くの時間を
コピー取り、シュレッダーかけに割いてもらうような人も必要なわけで
そういうことを頼むなら、経験なんてゼロでも良いのです。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 21:41 ID:qD//ZYTu

いつも思うが、物凄く確率の低い話を、さもありそうに話す>>822みたいなバカってどんな奴なんだろう？

それを言ったら、宝くじ１等１０本くらい当たる可能性ありますが何か？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 22:09 ID:HcrEkHQl

>>826
コピー用紙散乱、シュレッダー多用
するような会社じゃ…ペーパーレスの時代に。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 22:11 ID:HcrEkHQl

>うちの会社も最近は一般職社員の採用はほぼゼロで、
>どんどん派遣社員に切り替えてます。
うちは女のみ派遣に切り替えている。

うちの場合。

>実務経験豊富な人を望むケースもあるし、
即戦力のある男の営業

>実務経験ゼロでもいいから気立てがよくてどんな雑用でも
女の正社員の代わりに、同じ仕事を派遣社員がやる。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 23:22 ID:zSXtd2lB

>827
バカとか言わなくてもいいと思うが・・・

私の友達で２人派遣から正社員になったよ。
あ、もう１人社員にならないか？と言われたけど断った子もいたな。

１人（３０歳）は繊維商社、もう１人（３７歳）は従業員60人くらいの会社。
どっちも事務職。社員になるのを断った子含め３人とも超がつくほど気立てが
よくてしっかりしてて男を立てる世話好きタイプ。女の私からみても好感度高いでつ。

ま、私はこの２社の会社概要見ても全く魅力を感じないけど３０超えて
転職の厳しさを知った今はこの２人がちと羨ましかったりもする。
ただ、年収に関しては１人は派遣の時と同じくらい、もう１人は下がったらしい。

ま、827さんのおっしゃる通り派遣から社員になることはほっとんど無いですけど。
事務職なんて特に派遣で充分まわりますからね。いくらでもかわりはいるし（辛）

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:16 ID:k8C8/Q0O

>>830
派遣社員の女性は、社員のお嫁さん候補と割り切って雇う会社もあるからね。
30歳以上でそれは無理があるが･･･。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 07:17 ID:WTyc3+rH

昨日、郵便受けを開けたら
一社、面接をして不採用
一社、書類選考落ち

不採用が続く続く延々続く、もうだめぽ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 09:08 ID:bk8OPnGL

> 極端な話、一日の多くの時間をコピー取り、シュレッダーかけに
> 割いてもらうような人も必要なわけでそういうことを頼むなら、
> 経験なんてゼロでも良いのです。

今までそういうのを正社員がやってきたってことなのかな？
そんな仕事ばっかしててよくイヤにならないもんだ・・・
派遣でもつらいぞ。バイトかシルバーさんで十分。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 09:11 ID:LdAiM3SA

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 13:02 ID:eR4p+Vx8

>828
某損保会社はそんな感じだったよ。
自分も入った時はびっくりしたけど。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 13:36 ID:GGL7LyjX

100年前の韓国の写真。
凄すぎ。
女性の服、胸を露出していますが、冬はどうだったんでしょう？
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 13:41 ID:ukPF0EOv

>>828
そういう仕事を好む人もいるのだ。で給料もらえればいうことない。
ただ、そういう人はちょっとレベル上の仕事をやらせようとすると
とてもいやがる。もう周囲もあきらめて教育しようなどと思っていない。
それでいて「長年いるんだから昇格させろ」だと。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 16:06 ID:vXQncv57

>>833
下働きの良さはあるんだよ。楽だし。
ただし、そんな環境で教育しようともせずに、
ある日、
難しいことをしろっていったって無理だよね。
会社がその人を使いたいんなら、教育しろっての。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 16:28 ID:BQJQ7XbR

＞ある日、
＞難しいことをしろっていったって無理だよね。

肩たたきって気付かないなんて鈍いね。。。。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 22:29 ID:m/urL+jR

>>830
私が出入りしてる派遣の個人サイトのBBSでも
派遣から正社員になったという人が何人かいました。
でも、そういう人はすこぶる優秀なんでしょうね。
うーん、私では無理そうだ（苦藁

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 23:25 ID:kfbwIWck

コピー取りばっかりやってたら鬱になっちゃいそう。
私だったら難しい仕事頼まれたら張り切っちゃうけどなー。
半泣きになりながら。

でもそんな肩たたきって実際あるのね。
逆パターンで閑職に移動ってのはよく聞くけど。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:07 ID:g+Kxq4RZ

>でもそんな肩たたきって実際あるのね。
事務からノルマ営業へかえてリストラする。
最初の求人票と違う業務をさせてリストラ。コレ。

普通、事務から難しい事務へは大丈夫。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:09 ID:g+Kxq4RZ

>閑職に移動ってのはよく聞くけど。
楽してお金くれるんなら、よほどいい。
あまったエネルギーで、勉強ひそかにできるし。

閑職方法が効くのは、おっさんだけ。
プライドがあるからね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 11:02 ID:ioKQdtEK

今まで営業やってた人でさえ達成不可能なノルマ営業に異動ってのはよく聞く。
当然実績上げられないからそれを理由に解雇。

あと>>838みたいな受身な人はダメだと思う。
会社が教育して当然、みたいなの。それよりは>>843の方がいいな～。
前者の人って教育しても教え方が悪いとか言って文句言う人多い。
もともと自分で勉強できない人だから他の人よりも覚えが悪いし。
企業からすれば教育する暇がない。人材は豊富だから
できれば勝手に育っていく人を採りたい。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 11:53 ID:L1/aJAYN

みなさん求職の情報はどこから得ていますか？
昔ながらの就職情報誌（とらばーゆ）を見てみたのですが、
該当する求職が1～2個しかありませんでした。
ネットの方ではリクナビを見ていますが、なかなか無いですね。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 14:40 ID:qPITP3mi

>845
ちなみにご希望は？
職種が特殊なの？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 15:05 ID:aavsFdCZ

何だこりゃ？どうしようもない集まりだな。

特に838は何をやっても駄目人間。
プッ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 16:24 ID:eB1TYLjX

いや、８３８は今まで、教育の行き届いた、いい企業にいたんだろう。
そういうところだと、きちんと教育してくれるもんね。

だけど、今ハロワに求人出しているような企業は、体力がないから
社内教育する余裕は全くないね。

849 ：838：03/09/14 18:18 ID:g+Kxq4RZ

>>848
そのとおりだよ。大企業にいました。
企業が教育する人と
部署によっては運悪く教育されない人がいました。

850 ：838：03/09/14 18:22 ID:g+Kxq4RZ

配属部署で将来が決まってしまいました。
また、男尊女卑がひどく、女性の場合
先が見えていました。
長く勤めている女性はいませんでしたから。
30代はいない。
なので、会社のために頑張る気は起きないです。
反吐がでるような腰掛けＯＬの考えにならざるを得なかったのです。

851 ：838：03/09/14 18:26 ID:g+Kxq4RZ

また、業務は特殊で、
企業が研修に参加させないと
その人は使い物になりませんでした。
自己啓発には限界があったのです。

852 ：838：03/09/14 18:31 ID:g+Kxq4RZ

訂正

30代以上の女性はいませんでした。
厳密に言うと、28以上はいませんでした。
女性は長く勤めても6年でした。
昔は定年した女性もいたそうです。
が、今は、大混乱しています。
30代の男性の半数が辞めていきます。

853 ：838：03/09/14 18:36 ID:g+Kxq4RZ

>下働きの良さはあるんだよ。楽だし。
これは刹那的な考えでした。
本心はそうではないです。
でも、腰掛けＯＬの立場にならざるを得なく、
将来のため、とにかくお金をためていた私はこう思わないと
いけなかったのです。

>教育しようともせずに、
>ある日、難しいことをしろっていったって無理だよね。
これはｳﾁの会社の場合だけです。

>会社がその人を使いたいんなら、教育しろっての。
これはｳﾁの会社では教育される人とされない人が
不公平だった。その前提での意見です。

854 ：838：03/09/14 18:38 ID:g+Kxq4RZ

>>844
ちなみに>>838と>>843は、同一人物。どちらも私です。

855 ：：03/09/14 18:41 ID:45X+DSFe

非処女は　
　　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　＼
　　　　　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　　　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　　　　　　　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　　　　　　　.l 　　,. -' 　　 __　　　　　__ 　　　　｀丶､　　l
　　　　　　　　　l 　く　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／　.!
　　　　　　　　| 　　ヽ　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ〈 │==│ 　＼　.!
　　　　　　　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　　　　　　　 l. 　　　/´　　|│ 　　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、　　/
　　　　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、　　　　　,､　「￣￣／
　　　　　　　　　＼　ﾚ '´　ヽ　, へ　 /　＼|　　／
　　　　　　　　　　　ﾞ丶､　　　｀' 　　ﾞ‐'　　　,. ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 19:45 ID:YgZzoYHU

>>845
主にハロワのネットサービスとYahoo求人。
Yahooはリクナビや毎日キャリア他まとめてあるんで手間が省ける。
と言いつつ、時間差があるかもと時々元サイトもチェック。

857 ：845：03/09/14 21:26 ID:uq4D/edI

>>846
前職はPGでした。しかしシステム屋を続けるには、気力体力的に
もう限界を感じています。
できれば別の仕事を探したいのですが、この年齢で全くの別業界と
言う訳にもいかずシステムを扱う（ユーザ側）職業を探したいと思っています。

>>856
ありがとうございます。Yahooからも見れるのですね。
やはり今時は雑誌では探さないものなのでしょうか。

858 ：841：03/09/15 00:52 ID:a1jRy6XZ

>>842
あー、そういや某大手子会社でバイトしてたとき、いました。
永年慣れ親しんだ内勤から、いきなり営業に飛ばされてる人たち。
もう勤続数十年余裕でいってる人たち、それも一度に大量にね。
ありゃ辞めざるを得んだろうなぁ、と思いましたわ。

>普通、事務から難しい事務へは大丈夫。
そう、そのイメージでレスしてました。
もし自分が事務からノルマ営業に飛ばされたら・・・
まだ30代の今なら最初は何とかなるかな、って思うけど
ものにならなきゃ、やっぱ辞めるしかないだろうなぁ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:44 ID:n3SGmkGh

>もう勤続数十年余裕でいってる人たち、それも一度に大量にね。
最大のリストラ策。
あと、定年まで何年かという人は我慢すればまだいいが、
悲惨なのは、40-50代

>もし自分が事務からノルマ営業に飛ばされたら・・・
自分の会社の流れみてたり(業績下降)、
会社の営業の実態を知っていたり(ノルマ営業)、
自分が営業へ飛ばされることもありうる　と
前もって予想できるよね。
だから、飛ばされたらおしまいの覚悟を持ったり、
飛ばされないだけの実力をつけたり。

>ものにならなきゃ、やっぱ辞めるしかないだろうなぁ。
現場のﾊﾞﾘﾊﾞﾘの営業さんが苦労してるのに、
新卒でもない体力も気力もない惰性で仕事してた人が
モノになるかな？大量のノルマかかえて？
何年もつかな？

事務で雇ったんなら、事務でつかうのが正統。
上記は雇う側からの一方的な契約違反だよ。
アメリカじゃ許されないよね。
けど、アメリカだと事務やってて、即、首切られるかも。
日本だったら、首切れないものだから、
こういう、姑息な手で首を切る。

860 ：841：03/09/15 03:11 ID:H/FytASa

>>859
＞体力も気力もない惰性で仕事してた人
って、何で勝手に決めつけてるの？
事務でそれなりに努力してレベルアップしてきてますよ、私ゃ。
感じ悪い人ですね。

そりゃま、外資は即切り多いですよ、確かに。
外資じゃなくても派遣なんかだと、簡単にクビ切れるもんだから
頑張って業務を効率化した途端即切りされたり。
それ、私のことですけどね。
惰性で仕事してた方が多分まだ良かったんでしょうよ、きっと。

まー、大手の正社員って、なんだかんだ言って退職するまでに
準備期間を持てるんだから、私なんかに言わせりゃ恵まれてると
思いますよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:26 ID:n3SGmkGh

>>860
あなたのこと言ってるんじゃないよ。
誤解させた。
年寄り正社員の首切りの話ね。
あなたのことじゃないよ。
リストラターゲットされてる惰性年寄り正社員の話ね。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:35 ID:n3SGmkGh

正社員が良いとおっしゃるが、
要求されるもの、受けるﾌﾟﾚｯｼｬｰ、時間外でのﾌｫﾛｰ、
こなす仕事の量、サービス残業、営業ノルマ、体が悪くなる

私の会社では
正社員と派遣では仕事がまったく違ったよ。

一概に社員が良い　といわれてもね…
社員もものすごく不安定だしね。

ダメ社員と派遣と比べると社員のほうがよっぽどいいけど。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:39 ID:XqaDvg8Z

ダメ社員と比べずに一般社員と比べなさい
派遣はスグにダメ社員と比べたがるから始末が悪い

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:41 ID:H/FytASa

>>861
了解。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 03:55 ID:H/FytASa

>>862
いや、私、正社員もやってたことありますから。
大手じゃなく、弱小ですけどね。
大手だったら簡単にクビ切れないし、給料出なくなって
辞めざるを得んてこともないでしょ。

派遣では、最初の契約時には聞いてなかった内容の業務を
ばんばんやらされて（まぁこれも契約違反なんだけどね）
残業ビシバシってのも派遣先によってはありましたよ。
さすがにサビ残は無いですが。

>>863
? 別にダメ社員と比べたがってないんだけど・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 04:27 ID:n3SGmkGh

>大手だったら簡単にクビ切れないし、給料出なくなって
>辞めざるを得んてこともないでしょ。
大手の正社員でした。
大手の内情を知らないですね…
簡単に首を切れないぶん、陰湿なやり方があります。
営業へ配置転換もそうです。
辞める人数がものすごいです。
若手を選別するのがシステム化しています。
悪い搾取システムで構成されています。
給料でなくて会社都合なんて、存在しないので、
絶対自己都合に追い込まれます。
上部には選抜された腐ったｺﾈ上司か、
人を叱り飛ばす厳しいやり手上司しかいません。
選抜されているのでものすごいです。
分業で細分化しているので、一つのことばかり
しないといけないです。
つまらない部署に配属されたら最後、
スキルはつきません。
良いのは福利厚生だけです。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 04:56 ID:3mXRDfwe

>>866
いやー、派遣で行ってたのは大手ばっかりだったから
ある程度はどろどろした内情も見てきましたよ。
大手ならではの風通しの悪さ＆澱み加減もね。
でも大手での職歴ってのは、無いよりあった方が転職市場でも有利。
なんか相当恨みつらみあるみたいだけど、まぁもう辞めたのなら
もっと前向きに考えてはどうでしょうか。
大きなお世話ですが。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 06:07 ID:n3SGmkGh

>>867
その澱みの中につかってみなさいよ。首まで。
たまらないわよ。
転職市場の有利？こんだけ我慢したんだから
何かあるでしょう？って感じ。
体も悪くしているし。

このスレでは　実情はどうか？　を
知らしめているつもりだから、
恨みに聞こえてもしょうがない。本音だから。

もちろん前向きですよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 06:23 ID:3mXRDfwe

>>868
レス読み返したけど、要は愚痴りたいだけよね、あなた。
それもなんだか偉そうに。
そういう、自分が一番不幸で何もかも会社が悪い、みたいな考えを
まず改めた方がいいのでは？
同情して欲しいのなら、よそ行った方がいいよ。ここ２chだし。
正直、あんまり関わりあいたくないタイプだなー。
というわけで、もうレスしませんので。胃痛くなってきた。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 07:02 ID:3ODjVKx4

>>868
かなり怖いよ。
そんな実状ここで語ったって
実際に大手の正社員にこれからなる人は少ないんだから
あなたの澱みが汚く響くだけ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 09:07 ID:qnQlnuwU

>>851
＞また、業務は特殊で、
＞企業が研修に参加させないと
＞その人は使い物になりませんでした。
そういう仕事だったら研修させなきゃ意味ないね。
だけどアナタの前レスした内容から言わせてもらうと
次の仕事でもそういう心構えじゃダメだってみんな言いたいんだよ。
特殊な内容なら研修は当然、そのノリでみんなが普通に独学でやれることも
研修してもらおう、というのではダメだと。
それにその会社の特殊性はもう必要ないわけだよね（転職するんだから）。
また特殊なことをする会社に転職するのが前提なの？
あと一流企業なのにお局がいないというのも信じられない。
ほんとに一流企業なの？

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 10:02 ID:0dGwCD9a

輝く瞳は女のあかし　笑顔と知恵で乗り切るワ　花の命は結構長い
女ですもの　女の保険　その名はニッセイフラウ
ときめくココロは女のあかし　希望と夢と現実と　花の命は結構長い
女ですもの　女の保険　その名はニッセイフラウ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 10:24 ID:EEpZPG2N

＞866
前に大手で働いていたけど（派遣)、すごい攻防見たよ。
配置転換対病気療養。ｗ
組合があるから簡単に首切れなくて、決着を楽しみにしてたんだけど
契約期間終わっちゃってわかんなかった・・・残念。
その人、１年近くは休んでたな。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 10:26 ID:CUNqF/4q

んん～？なんか久々に覗いたらドロドロしてるぞー。
穏やかに穏やかに・・・。
取りあえずおなか空いたので朝御飯食べてハロワに・・・と思ったら今日祝日じゃん。
どーりで子供が煩いわけだ。・・・・・・・・・・Ｚｚｚｚ。
ってことは書類選考待ちの会社からのメールもなしか。
明後日で期限の２週間が来るぞ。
また放置プレイか～？
まぁ半分迷ってる会社だからそれでも良いが・・・・。
先週のとらば～ゆを読み返すか。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 19:44 ID:n3SGmkGh

>>869
愚痴につきあってくれて、優しいね。あなた。

>>871
研修でしか学べないことは、個人の力では
どうにもならないってこと。
独学は必死にやってきましたよ。
特殊性は役に立たないけど、
前職の経験ということで語れるよ。
局は大量に処理されました。

>>873
>配置転換対病気療養。ｗ
ｳﾁにもありました。
しかし、これをやったら相当恨まれる。
私はこわくてできないです。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 20:55 ID:SDdcIHVc

>866
私も大手をリストラされました。大手はリストラ策も沢山揃えています。
例えば、部署ごと別会社化→別会社出向扱い→別会社転籍→別会社整理という
方法で首を切ります。私は抵抗した為、人事担当者に何回も勤務中呼び出しを
受け、密室で徹底的に罵倒されました。その誠意の無さに腹が立ったので、サビ
残代３００万円（直近２年間）相当を労働監督署と相談のうえ、要求しようとし
ましたが、途中でそこそこの転職先が見つかったので、請求を取り下げました。
私は履歴を気にして、別会社出向になる前に転職しましたわけですが、私が所属
するはずだった別会社は、整理統合され、多くの同僚が職場を去りました。
転職は、結果的に正解でしたが、年収は下がってしまったので、こうして
２ＣＨを訪れています。
245さん、お互いがんばりましょう。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 21:02 ID:n3SGmkGh

>>876
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 09:02 ID:4YM3tMmi

　内定をもらった。すこし気になる部分はあるが、受けるべきだろうか。
求職活動はもう疲れたし、なんといっても正社員だ。これも御縁と思って
行った方がいいんだろうけど。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 09:09 ID:yCA3RSEX

>>878
ひとまず、なにはともあれ、内定おめでとう！

でも何となくここに決めていいのかな、と迷う気持ちはよく分かるよ。
気になる部分というのが、どういう点なのか具体的に洗い出すといいかも。
案外慣れてしまえば大丈夫なことかもしれない、とか、逆に、
自分の価値観と大きなギャップがあるからいつか無理がくるかも、とか
具体的に想像してみると、多少は決心がつきやすくなるかも。

でも今の時代は、どうしても100パーセント満足いく職場には出会えないだろうし、
「ここでなら、多少のことがあっても、頑張ってみよう！」と思えそうなら
そこの会社に決めたらいいんじゃないかな、と私は思ってるよ。

いい結論が出せるといいね。私も内定がもらえるように頑張るぞ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 15:22 ID:1uu8gzwx

こないだ書き込んでいた時給７００円のパートの内定が来た。
（採用されれば、私の下に正社員二名が補助に付くという話）

応募者が何人かいたようなので、選んでもらったのは嬉しいけれど、
実はもう一つ、応募していたものがあった。
そちらの方が、時給も高いし、自分のやりたい仕事に近いんだけど、
早く採用を言ってきた方に行った方がいいよね・・・。
じゃないと、二兎を追う者は一兔をも得ずだもんね。

仕事がみつからないときは、全然ないのになあ。
不思議と応募が重なる時があって、決断を迫られるときが
多々あるんだ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 16:05 ID:eRNfqLg/

百貨店での接客ってどうなんだろー。
客は高慢な奴ばっかなのかな～。
カードのノルマとか厳しいのかな～。
年齢不問で募集があるけど。（契約だけど給料いい）
どなたか経験者いませんか？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 16:14 ID:/Wdc2g7j

＞880
既婚で旦那さんの給料で生活できるのであれば
欲張らずに早く内定貰った方に行った方がいいかと…
＞881
配属売り場によって違うと思う。＞客の種類
カードのノルマ、多少ありますね。
自分は以前デパートのテナントで働いてましたが。デパートの直の
雇用だとまたノルマは違うと思う。

883 ：880：03/09/17 12:21 ID:b8q8RcUO

名古屋立てこもりの犯人、３ヶ月で２５万円の収入だったんだね。
何だか、同情しちゃうなあ。

時給７００円のパートだと、一ヶ月に１０万円の収入しかないから、
迷い中だったんだけど、それでも仕事があるだけ幸せかも知れないなあ。
とりあえず、働いてみることにするよ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 11:44 ID:yg79kWy+

おまいら、無職になる過程には、仕事で必要とされてなかった過去があるんだから、

　３　０　超　え　て　贅　沢　言　う　な

ブランドばかり追ってないで、身の程にあったとこで真面目に働け。これ真理。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 11:51 ID:VnPUt/So

>884
仕事ではものすごく必要とされていたのですが、
仕事場自体がなくなっちゃったんだよ～･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 12:02 ID:yg79kWy+

>>885
マジレスするが、ほんとにその業界で必要とされてる人は、無職期間なんて
ほとんど無いんだよ。会社が逝っちゃっても、同業がすぐ拾いにくるもんだ。
そう、会社が無くなるなんて、気が付かないアホな漏れも含めて言い訳なんだ。（鬱

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 13:55 ID:vXMBWyGI

おっ、こんなスレがあったのですね。
31歳の主婦です。よろしくお願いします。

再就職しよう!!と決めたものの、次の1歩が出ません。
時給見たら以前やってたIT系の仕事がいいのですが
あの激務をまたやるのか...と思うと躊躇してしまいます。
＃恒常的に300h/月だったので。
しかも今度は子供2人いる状態。

やっぱり事務職がいいのかなと思い
思いつくままにいくつか資格を取りましたが
派遣会社に登録に行く勇気がありません。
「あなたに紹介できる仕事なんてありません」って言われそうで。

近所の書店でとらばーゆを立ち読みしようとしたら
ママ友の姿が視界に見えたので、購入して速攻帰宅。
しかし、25歳くらいまでってのが多いですね。(鬱鬱欝)

とりあえず来月のTOEICに滑り込みで申し込みました。
久々に英語を勉強します。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 13:57 ID:J60NXfcK

よっぽど出来ないと、TOEICの点数は就職に何の意味もないと思われ．．．

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 14:03 ID:023F8N/H

＞888
そうだね。
せいぜい塾の講師くらいかなぁ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 14:28 ID:z7GpUa9g

>>887
ＩＴでの職歴＋英語は強いと思うよ。
派遣でも考えているなら、残業がなく前職が活かせるところを
探してもらうのもいいのでは？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 20:12 ID:7RkL8O2A

ニャーーーーーーーーーーーーー(ﾟдﾟ)！！
面接で「結婚のご予定は？」とか聞くなよ！！
一気に萎えた。
あるなら面接こねーよー。
セクハラだセクハラだ！

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 20:22 ID:FsCqHW+b

>>891
一　生　あ　り　ま　せ　ん

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 22:55 ID:/mB8WHUf

＞891
私は無いと答えたら、更に「一回も？｣と聞かれたことがあるぞ。
予定聞くのはわかるが、過去のことまでなんで聞くんだ。
一回もしてなくて悪かったな。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 23:07 ID:cBeNGNla

>891
私はバツイチの独身なんだけど、年齢からいったら
必ず聞かれる（履歴書にさあ、配偶者のらんがあって、なしにマルしてるのに）

バツイチだと、主婦の間はひっこしなんかも多くて、
結局バイトだとかで長い間バイトくりかえしてる履歴書になっちゃって
不利・・・・聞かれれば離婚歴も言うけど、
わざわざ書類送るときなんかには書かないからねーーーー。
ただ「結婚は？」と聞かれて「いえ、独身です」「ずっと？」
「いえ、離婚しています」っていうやりとりは最初なんかイヤでした。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 23:09 ID:uGtfbWAg

　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　│　　　　───　
　　　　＼／　　　　　　　　　│　　　　　　　／
　　　　／　　　　　　──　　│　丿　　　（
　　　（＿＿＿　　　　　　　　│丿　　　　　＼　

＼　　　　　/　　　　　　　　＿＿＿＿○　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ヽヽ　
　＼　　　/　　───　　　　　　　／　　　＿＿＿＿　　　＼　　/　　|　ヽヽ　　　／　　
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　 /　　|＼　　　　　(　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ノ　　　| 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　｜　　　ー十￣　　ー┼-　　　　　|　　　　　｜　　＼　─┼─　　　
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　｜　　　＿|　　　　　　｜　　　　　　￣ヽ　　　|　　│　　 /　＿|
　｜　　　＼/＼　　　　｜　ー　　　＿＿ﾉ　 │　 │　　　　＼|＼　　　
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　│ 　　　│ 　　　/ 　　　　　　───　ヽヽ　ー┼-─　　｜　　＼　　　　／
　│　　　 │　　　/　／│　　　　　　／　　　　＿|　　　─┼─┤　　　 │ 　　
　│／　　　　　　/／　 │／　　　　（　　　　　＼|　　　　　　|　　│　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　|　　　　　│　 │　　　　◎

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 23:13 ID:omsrH1mS

　　　丿＼　　　＼　　　　ヽヽ　　　｜
　　／＿　＼　　　＼／　　　　　―――
　　　――　　　　／　　　　　　　―＋―　
　　　＿丿　　　｜＿＿　　　　　　｜
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　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　 /　　|＼
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ノ　　　|

　　　＿|＿　　　　　　/　　　　　ヽ　　/　ヽヽ
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　　　/＿ |　＼　　/ ／丶　　　　　／　　　●　　●　　●　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 23:16 ID:Kkf3NPua

３０過ぎて雇ってくれるランドなんてある訳ないよ。ｳﾜｧｧｧﾝ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:01 ID:BiMZWZbb

>>890
でも>>887の職歴なら残業可能ならいくらでもある。
これに英語を付け足したところで残業滅多にない仕事にありつくことが
できるかどうかが問題なのでは？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:31 ID:n5Kdxalj

>>898
残業不可なのがネックかと。
>>887がIT系のどのような業務に就いていたのか分かりませんが、
大抵の職場で残業はあたりまえですし、家庭などに理解がある人が
少ない世界なので、理解を獲るのも難しいです。

完全な請負で仕事をするか、面接時にじっくりと職場の雰囲気を
見て選ぶしかないかもしれません。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 00:53 ID:vnXU4f4W

>>892
え？あんたの事でしょ？ぷぷっ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 07:47 ID:kDs+TKiR

なんかもー応募するのも面倒になってきた・・・。
末期症状かこりゃ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 12:25 ID:SyhAqIEA

887です。
みなさんありがとうございます。

同業者の夫も0時帰宅は別に遅いという訳でなく
それこそ9時、10時台だと「今日はどうしたの?」というふうに思ってしまうんです。
一般的な感覚を失ってしますね...。

残業は全く不可とは思っていませんが899さんのおっしゃるとおり
残業なしのIT系なんて想像つきません。

5年以上のブランクがあるので、技術的に全くダメですので
・大手派遣会社で事務職で働きながら研修を受けてステップアップ
・経験不問に近い募集をかけてる弱小下請け会社でアルバイトしつつ
　自分に合いそうな会社なら正社員を目指す
を考えています。(勉強する時間が取れて、かつ、勤務時間が調整できそうなので)

実は取った資格の1つに簿記1級があるのですが
応募しても相手にされませんでした。
「経理系は経験があってナンボ」だそうです。
経理システムの開発経験がある私としては
各社であれだけやり方に違いがあれば、経理職経験の有無より
仕事の飲み込みの速さや柔軟性を問うべきでは、と思うのですが...。
事務職経験の方がうらやましいです。

あとみなさんは保育園はどうされているんですか?
求職中でも受け入れてもらえたのでしょうか?
激戦区のY浜市在住なのですが
区役所では相手にされませんでした。
「お仕事探してらっしゃるってことは*現時点では*
保育に困っていらっしゃらないわけですから...」
だそうです。ニワトリとタマゴ状態ですよね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 14:04 ID:6S0kvWum

>902さん
元同業者です。
私は独身なのであまり参考にならないかもしれませんが・・・

体力的な限界を感じて、会社を辞めたのが2年前。
もうＩＴ系はたくさんだと一般or営業事務職を探しました。
もちろん専門的な事務は未経験です。
年齢や経験のなさなどで何社も落ちましたが、
とにかくコンピューターには強いこと（といってもハード的には
詳しくないんですが）、客先常駐の仕事が多かったので
環境適応能力には自信があること、SEといっても開発だけでは
ないので（この辺りは知らない人は誤解しがちです）、
コミュニケーションスキルや、事務的な要素もこなしてきたなど、
確かに未経験だが短期間で仕事をこなせるようになる自信があると
かなりアピールしました。
そのかいあってか、去年一般兼営業事務の正社員として
採用され今に至ってます。SE時代に比べれば給料はかなり
減ってしまったけど、暮らしていけるくらいはいただいています。
何よりも９－１８時で帰れるのが嬉しい・・・

とりあえず事務未経験でも正社員として就職できたという例です。
長文レスすみませんでした。
大変でしょうが頑張ってください。

＞それこそ9時、10時台だと「今日はどうしたの?」というふうに思ってしまうんです。
懐かしいなー。昔親によく言われた・・

904 ：８９０です：03/09/19 17:52 ID:Fv9hc8Kf

ユーサポ、フィールド、トレーナー、ローカライズなど
思いついたのでカキコしてみました。＞残業少な系

前職は残業ほぼなしの外資技術職でしたが
所属していた部署が日本から撤退したためリストラ。
応募先を選ぶに当たって、５年後に自分がスキルアップ
している環境にあるかを基準に考えてます。

ゆくゆくはコンサル志望なのですが
このスレに経験者の方いらっしゃいますか？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 21:59 ID:qQ27z8dF

【調査】「女性は結婚せずとも幸せ」半数以上、「結婚の必要無し」７０％近くに★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063964400/

★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月３０、３１の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、
　「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
　５２％と半数を超えた。９８年７月調査に比べ５ポイントの増加。これに対して、
　「そうは思わない」は４２％だった。

　また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて１人前だ」と思っている人は同月
　調査比５ポイント減の４５％にとどまり、「そうは思わない」が５３％（同５ポイント増）
　に上った。
　一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は５４％を占めたが、４５％が
　「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
　２０歳代で６８％を占めたほか、未婚の男女ともに６９％に上っている。

　一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
　３６％で、「挙げなくても構わない」が６３％を占めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 22:46 ID:a3SeVDni

>>904や>>902がまぶしい！まぶしすぎる！
前進あるのみ、がんがれ。

振り返って、私は生きるために仕事を探している状態。
スキルアップどころじゃネ～ヨ。
もちろんスキルアップを目指している人はこの年齢になるまでに
きちんとした努力をしてきた人だというのは承知してるよ。

だた、同じ30歳以上として同じスレに書き込むのは辛すぎる・・・
30才以上の職ネーヨ女スレを別に立てたいけど、
書き込むのは漏れだけになりそう。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 02:38 ID:kMvm4hjK

>>906
いや、ぜひ立ててくれ。
食い付くぜ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 06:06 ID:J6JS6BIE

>>906
激しく激しく激しく同じ

>>907
同じく

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 12:09 ID:sSSU7TFh

＞906
漏れも食いつくが、そのスレ立てたら
自殺したくなるような煽りで埋まりそうなﾖｶｰﾝｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 12:25 ID:XfvhhIVB

私は今まで何の努力もしないでだらだらと生きてきて、歳ばかりとってしまったからこそ
これからは同じ事を繰り返したくないから、少しでもスキルアップが出来る職場を
目指してた。
一人暮らしでアルバイトをしながら仕事さがして何とか内定もらって来月から働きます。
今までとは全く違う職種で不安だしどれだけスキルが身に付くかもわからないけど
これからは仕事しながら資格取得を目指します。
先が見えなくて不安だからこそ今頑張らないとと思ってるよ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 12:48 ID:eZ1TWcm5

>>909　煽りはすごいだろうね～　でも欲しいな。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 12:56 ID:eZ1TWcm5

あら大変・・・　荷物が降ってきた・・・

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 13:01 ID:eZ1TWcm5

震度４ですた

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 20:00 ID:G/lwxufK

久々に受かりたいと思った会社に落ちた。
何もかもいやになる。
今つなぎの派遣テレオペやってるけど月収１７万位。
「生活」はしていけるけど気持ちに余裕が持てない。
来年からは親に仕送りしなければならない。
何もかもいやだ、もう。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 22:35 ID:8WStoe5L

>>914
自分の生活できないなら、
親に仕送りなんかするな。
あんたの人生だろ。

916 ：山平修平：03/09/20 22:36 ID://EbXNt9

うひゃうひゃひゃひゃひゃうひゃうひゃひゃひゃひゃ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 22:43 ID:wYrnXMsj

>>914　派遣しながらの就職活動はきついね。
仕送りに関しては>>915に同意なのだが、
ご両親はそんなに切羽詰った状態なのだろうか。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 23:03 ID:G/lwxufK

親は母ひとりです。
来年パートの定年なので。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 23:39 ID:8WStoe5L

>>918
親を呼び寄せろ。同居汁。
それか
結婚汁。

貧乏なら貧乏なりのやり方をしろ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの生活すんな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:09 ID:LdulLkSe

ぎりぎりの生活の良くないところは、何か起きた時にすぐ行き詰まっ
てしまうことです。

お母さんについては生活保護を受けてみることも考えてみてはいかが
でしょうか。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:14 ID:wogFMpij

生活保護って・・・
年金とかもらえないのかな？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:24 ID:fGdlS1Av

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:30 ID:WOWaP5+9

>>921
私の父は今年で定年（６１になる）だけど、年金は６２になるまで
もらえないらしい。
再就職・失業保険がないひとは大変だと思います。

>>914
今回は企業との相性が合わなかっただけ。
お互い早くいい会社とめぐりあえるといいですね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:30 ID:LdulLkSe

↑
ぎりぎりの生活に、何か起きるとすぐ行き詰まってこういうところに
駆け込んでしまいがちになります。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:31 ID:WOWaP5+9

ごめん。割り込んだ！

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:38 ID:wogFMpij

生活保護ってことになると>>914さんがいるじゃないかってことで、
もらえないんじゃない？

927 ：名無し検定１級さん：03/09/21 00:45 ID:9bjCE8iR

私は男なんですがちょっと質問が。

※25歳～30歳まで限定

という条件で未経験歓迎だけど１年は経験要すの場合、

25歳で正社員経験2年
28歳で正社員1年派遣歴2年
30歳で正社員歴3年

という3者が場合、どれが一番強いと思いますか？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:45 ID:VtRqpxIs

貯金があると生活保護はもらえません。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:46 ID:VtRqpxIs

>>926
娘がいても、「生活がいっぱい」といえば、
いいと思います。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:48 ID:VtRqpxIs

>>927
未経験歓迎

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:49 ID:VtRqpxIs

>>927
すまん、送信した。

未経験歓迎　ＤＱＮのフレーズ。

25歳で正社員経験2年有利？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:55 ID:TEwOlXyL

>>927
　なんでそんなに具体的な比較例なんだ？
　藻前さんは三人の仲の誰なんだ？　
　ここで聞いたら不安が消えるのか？

と、立て続けに質問してみる。

933 ：名無し検定１級さん：03/09/21 01:01 ID:9bjCE8iR

>>932

もちろんその通りです。
三人の中の、、、それ以上いうと興醒めだから避けとくけど、
未経験者＝DQNでも若いのを欲しがることに変わりないってことですな。
そうすると、それ以上ってどうすれば良いのだ？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:03 ID:TEwOlXyL

生活保護を受けると、地域によっては世間体が悪いとかあるかもしれないしね。
お母さんと確執がある等　同居するのは気持ち的に無理とか
お互いの住んでいる場所が遠すぎるなどで無ければ
同居するのが良いと思う。　
でも、この場合はお母さんが住んでいる土地に戻る形がベター。
年をとってから慣れない土地に移るのはあまり良くない事が多いからね。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:05 ID:VtRqpxIs

>>934
でも、娘さんが仕事がなきゃ話にならんでしょう。
お母さんの今の土地の不利な点(例:病院が遠い)が
解消されるなら、価値はあるはずだが。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:05 ID:VtRqpxIs

生活保護世帯が急増している昨今、
世間体などといって飢え死にしている暇ではないよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:10 ID:wogFMpij

現在本人都会在住、親田舎（３０代女性の仕事などない）だったら大変。
１７万さえもらえないかもよ、正社員でも。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:11 ID:JsdfaQS/

世間体とか気にする人間とは付き合えないかも。
ハングリーで貪欲な人って一般的には悪い評価だけど
私はそういう人間だなぁ。
あまっちょろい人間は嫌い。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:13 ID:VtRqpxIs

>>938
私はデリカシーの無い人間は嫌い。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:16 ID:TEwOlXyL

>>927
　DQNな漏れの意見ですが、
　25才以上となっているから、そこそこ落ち着いた人物像を描いての募集と思う。
　加えて、1年の経験を要すると追記しているので、若さ第一と言うわけでは無い。
　しかし、未経験ＯＫと書いているから離職率が高いor率先力で無くても良い（育てる余裕あり）

　こんな感じの募集と見受けるが・・・

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:26 ID:TEwOlXyL

生活に困窮しているならば、生活保護を受けたほうが良いと思うんだ。
でも、日本中いろんな価値観を持つ土地があるから
生活保護を受ける事でその土地から（社会から）浮いてしまう地域も
存在するかもしれない。

しかし、よく読めば少し話が先走ってしまっているもよん。
914のお母さんが保護を受ける必要がある程困っているかは
今のところ不明なので、この点は保留しませう。

>>914、
今回の面接については>>923に同意です。落ち込まないでね。

942 ：名無し検定１級さん：03/09/21 01:27 ID:9bjCE8iR

>>940
「率先力で無くても良い」

なるほど、、、つまり都合の良い屍や犬であれ、と言うことですな、、、
しかしDQNは超ハイパーDQNだけは避けたいからそのDQNにもなってみたい
わけだが、、それにも無視されたらどうするか、、、

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:34 ID:WOWaP5+9

>>927
最終的には人間性だと思うけど、応募者の中に
１．経験者で
２．無職歴がなく
３．正社員で働いていたひと
がいたら、そいつに１票入れておきます。

で。職種はなんですか？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:38 ID:TEwOlXyL

>>942
上記三名を面接に呼んだのならば、多分年齢・経歴は既に全員クリア。
面接の結果、会社側の欲する人物像に近い人を選ぶと思われ。

945 ：名無し検定１級さん：03/09/21 01:43 ID:9bjCE8iR

>>943
職種はですね、大手マスメディア出資のそのグループ内での総合総務です。
その本体の社員の給与計算とか、自分で持つアウトソーシング社員の労務
作業とかするみたいです。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:54 ID:TEwOlXyL

>>945　
ならば募集範囲の年齢であれば差は無いと思います。
あとは先方との相性のみという印象を持ちました。

それより、藻前様からはえらく切羽詰ったオーラが出てる気がするのですが。
そっちの方が気になるよ。

947 ：名無し検定１級さん：03/09/21 02:06 ID:9bjCE8iR

>>946
いえいえ。同スレで生活保護の話題になってますが、
こっちだって米びつが底をついちまったぜハハハな状態です。
新卒？一流大？だからどうしたボケで生きてきたぬるま湯の
中流家庭に育った東京のボンボンでしたから、参った参ったです。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 02:39 ID:VtRqpxIs

>>947
実家に頼れ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 02:44 ID:TEwOlXyL

>>947
ありゃ、それはキツイ。　ま、自分もヤバイんだけどね（ｗ
とりあえず、泣きたくなったら泣いて、不安な事とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ愚痴って
気持ちだけはスキーリさせとけ。　最後の資本は自分だけだからね。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 09:14 ID:osySr7Jm

生活保護を恥ずかしがってるなんて、何て奥ゆかしいのでしょう。
元炭坑地の福岡県某町は全世帯の約半数が生活保護世帯ですぞ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 03:09 ID:0LxcIsYv

887(=902)です。

>903
元気がわくレスをありがとうございます。
派遣で1度SEの補助っぽい仕事をしたことがあったのですが
その時めっちゃ楽しかったんです。
相手がしてほしいこととかがわかるし、ありがたがられて。
2週間ほどですぐに「正社員に」と言われて嬉しかったっけ。
(今思えばあの会社に入るのもｱﾘだったなぁ...)

>904
は～い、コンサル経験者です。
＃自分ではSEっぽい仕事だと思っていたのでSEって書いてますが
＃会社もコンサル、名刺の肩書にもコンサルって入っておりました
ちなみに私はSAPをいじっていましたが、
890さんのご希望はどういうフィールドなのでしょうか?

952 ：：03/09/22 06:38 ID:zqBA7/3m

半年ぶりの仕事です。初日です。初出勤です～。
あぁ、なんかドキドキしてる自分が笑える。
がんばってきます。どうかイイ職場でありますように！

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 06:49 ID:h0+AWqVN

>>952
がんがれ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 15:03 ID:vpQlY0RI

３３歳なんで年齢条件が「３０歳くらいまで｣となってる場合には
一応電話で応募を受け付けてもらえるかどうか確認して
応募してるんだけど、ほぼ書類で落ちる。
履歴書や職歴書の内容見てダメだと判断されてるならいいんだけど
とらばーゆで結果放置の会社の「バツが悪いから電話で問い合わせして
もらっても困る｣というコメント見てから、断わりにくいから
応募してもいいって言ってるだけで、実は選考にもいれてもらえない・・だったら
すごくイヤだなあ・・・と考えてしまう。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 15:33 ID:2rADLI+j

30位迄と書いている時は28まで

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:41 ID:N5xD3cj9

>>954
会社によりけり。
チャレンジしまくれ。ふかよみしたらきりが無い。
何回もチャレンジする前向きな姿勢こそ、企業は望んでいる。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:44 ID:i1LkfE+e

　ヽ、＿!＿, 　ｰ‐ｨ─┐　　　　イ　　 ,!　　　ｌ　＿,|＿
　──＿|／_　─ｰﾅｰｰ|‐　　ｰ┼‐　/　　　　| 　　　|
　二二イ二_　￣/￣￣　　　　 /|ヽ /　.、　　 | 　　　|
　r─┐ |─‐|　ノｌ￣￣l　　　　 | _/_,. -＼　　l　 (二!ヽ、
　'ー‐'　 'ー‐'　　└ｰｰ┘
＼　　　　　/　　　　　　　　＿＿＿＿○　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　_　 |＿　、ヽヽ
　＼　　　/　　───　　　　　　　／　　　＿＿＿＿　　　＼　　/　　|　ヽヽ　￣|　　〉＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　 /　　|＼　　　　 |　　./
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ノ　　　|　　　　　ﾉ　 V
　＿＿|＿＿　┼ｰr￣ﾌ　　ーﾔ‐'　　_｣,. -　``
　　　 /、　　　　|　 |＿|＿　─‐i,‐'　　 !　＿
　　ノ　ヽ,　　　ヽ/　 .|　　 r'ﾞ￣`　　 |
　／　　　＼　ノヽ　_|　　ヽ＿　　 |　ヽ＿

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 18:27 ID:D6AluDT1

前にも書いたけれど、時給７００円のパートの話。
今日が初出勤だった。
煩わしい仕事ばっかりだし、昼休みもろくに休めないので、
終業時間が来たら、申し訳ないけれど辞めたい、と切り出そうと思っていた。
たった一日で辞めるなんて、本当に悪いと思ったが、どう考えても
続きそうにない。前任者が体調不良で辞めるというのも、うなづける。

だけど、すでに私の名札を注文していることを知って、
辞めづらくなってしまった。
とりあえず、次の更新の３ヶ月後まで我慢して働くことになりそう。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 18:36 ID:1TYlQV01

いい人だね。
どんな名札かわからないけど・・・。
日本人を支える思想だね。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 21:19 ID:7eNwF9ri

次スレは二つに分かれないか？
・30歳以上女性キャリアUPスレ
・30歳以上女性スレ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:24 ID:D0mbwOMS

どうせなら、こっちのが解りやすいだろ。
・30歳以上女性キャリアUP系スレ
・30歳以上女性ﾏﾀｰﾘ事務系スレ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:30 ID:U+wjSKwC

>>961　お～　いいでつね。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:44 ID:1TYlQV01

生計立て系
非生計立て系　も希望・・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:58 ID:U+wjSKwC

あまりスレを分けるとスレの住人が減るので
とりあえず二本に。傾向としてはこうなるのかな。

Ａ・30歳以上女性キャリアUP系スレ / 非生計立て系
Ｂ・30歳以上女性ﾏﾀｰﾘ事務系スレ / 生計立て系

キャリア有で自分が働かないと生計が成り立たない！てな人も
居ると思いますが、書き込みの内容によって臨機応変使い分けてほすぃ。
この方向で同意いただたならば、あとはスレタイ決めとしゃれ込みたい。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:07 ID:D6AluDT1

パート１のスレ主です。
単なる愚痴をはき出すスレが、ここまで成長してくれて、嬉しい限りです。
仕事を探している３０歳以上の女性といっても、環境も、求める仕事も違うので、ここらですみ分けが必要かも知れませんね。

私は、次のスレが立てられないので、９８０近くを踏んだ方、
新スレを立てて下さい。
よろしくお願いします。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:27 ID:N5xD3cj9

>>964
生計立てるのを目指している人なら、
キャリアアップは避けて通れないと思う。
生計立てるために、キャリアアップ目指している人の
ほうが主ではないですか?

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:28 ID:N5xD3cj9

>>958名札、
業者に取り消しを依頼すればいいのだから、
気にすることはないと思う。
辞めたいなら、辞めればいい。
新入職員の費用は前もって見積もっているんだから。

968 ：：03/09/22 23:37 ID:RhFBQFmh

>958
なんかまったく自分のことのようです（w
朝8：00からでもはやいのに、7：30には出勤ですと。
100分あるはずの昼休みは、おにぎり１個食べるだけでおわり。
もちろん定時に終わらない。
そして。事務員なはずなのに、仕事内容は作業員でした。
冷凍庫、寒かった。。。
名札くらいなら躊躇しないけど、制服自分で買わないといけなくて、
今やめるっていったら、どーなるんだろう・・・
て、そんなことより、もうコレのがしたら仕事ないような気がして
やめる元気もないのだけどね。

969 ：964：03/09/22 23:45 ID:KLe3eJLI

>>966
えと、仰る通りですね。
自分が勝手に抱いたるスレの住み分けイメージは
　Ａ：がんがるのだ（気力系）
　Ｂ：なんか疲れちゃったよパトラッシュ（しょぼ～ん系）
でした。
ちなみに自分は働かないと食えない人ですが、気持ちはＢな人です。
みなさんの住み分けイメージも教えて欲しいです。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:06 ID:TU9vZUuY

>>958
そんなところは辞めなされ。
最初から仕事が違っているのだし。
身体を壊したら元もこもない。ましてや冷凍庫での作業なんて、
女性器官にとって本当に悪いよ。

971 ：970：03/09/23 00:09 ID:TU9vZUuY

失礼。>>970のレスは>>968宛です。
もち、>>958も辞めたほうがいいよ、同じ理由で。
頑張って次の仕事探そうよ（私もだが・・）。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 00:55 ID:TyhMbiWW

住み分けは >>902-909　あたりの話が原因なのですよね。

Ｂを事務系と位置づけるのなら、女事務スレで十分と思います。
私は転職板を興味がある他スレ＋同姓・同世代が集まるこのスレで
活用しているので、住み分けはあまり望みません。

973 ：972：03/09/23 00:57 ID:TyhMbiWW

○　同性
×　同姓

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 01:01 ID:Ij6H8i4X

住み分けしなくてもいい。
このスレひとつだけでいい。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 02:47 ID:/vUK/aT7

経験豊富な30代女より社会経験のない20代前半の子たちのほうが
よっぽど厳しい状況だったりないかなぁ。
うちのバイトの子たちの履歴書みてみると
驚くばかりの高学歴だったりする。
でも職歴みると、カラオケやだったりコンビニだったり
そんなバイトくらいしか経験ないの。
そんで食べていけないから養ってくれる男がいたら
すぐに結婚しちゃったりして。
というわけで30代女が結婚がさらに遠のく・・・・。
ふとそんなことを思ってしまった。
経済力がボチボチある中年男には夢のある話だ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 08:58 ID:bWvB05lA

>>964=>>969
私も棲み分けしないでいいに一票。
B系のスレは転職板には望んでない。
私なら、無職板か他の雑談板ですませる。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 10:30 ID:xN+zyYTR

パートって安い時給でいいように使われるよね。
同じ仕事なら派遣の方がいい。
私は最初フロムエーにしか載らないような派遣（請負）に登録して
ティッシュ配りとかやってた。
冷凍庫作業より全然楽だし時給900円～1000円。
他にはフルキャストで事務の仕事に就けば多少生活が安定する。
あとは普通にアデコとか添付に登録して仕事に就けばさらに安定する。
今はアデコから稼動中。
ただし私の場合、ティッシュ配り以降は事務職ではない。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 11:43 ID:WaZQi3iV

じゃあ、住み分けしない方向で。（個人的には残念）

>>977
がんがれ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 12:28 ID:SEHflgu6

>>977
アデコで事務職じゃないんだ？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:11 ID:Ij6H8i4X

>バイトくらいしか経験ないの。
あなたの周りだけでしょう。
ﾊﾞｲﾄばかりする人はﾊﾞｲﾄばかりだろうし。

キャリア志向とそうでない人は
まっぷたつに別れると思うけど?

いろいろな人がいるよ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:31 ID:qMwwjDHZ

転職情報いろいろありますよ

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:35 ID:Ce6Zq1TF

>>980　もちつけ。
そう言いつつも、私も975の書き込みの意図が読み取れない訳だが。

それから980踏んでるので次スレよろしくです。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:42 ID:Ij6H8i4X

次スレ

30歳以上★女性限定　その３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064302932/

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:46 ID:Ce6Zq1TF

>>983 thx!

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 19:19 ID:xN+zyYTR

>>979
うん、別の事業部の方。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 17:18 ID:twGUxkGa

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　　｜書き込む｜名前：｜　　　　｜E-mail ：｜sage　　　｜
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　　　　　　 ∫ 　　　　　　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ｜　スレに書き込む時は
　　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ＜　メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　ｒｆ .|　|　ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 17:20 ID:IGWJLf5o

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990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 01:20 ID:jcoF+oOL

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:49 ID:zFoCLpeP

991

992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:50 ID:HSWyox/x

992

993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:51 ID:HSWyox/x

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994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:51 ID:HSWyox/x

995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:52 ID:zjsl0Xyv

996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:53 ID:zjsl0Xyv

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997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:53 ID:a5WRaSy9

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999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:54 ID:SLy4eHjo

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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 09:54 ID:fjvI0fAf

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