【もう】資格崩れの行く末【だめぽ】

司法浪人、
弁理士・司法書士浪人、
会計士税理士浪人・・・等

砕け散った夢の後には何が残るの？
これから仕事どうするの？

ちなみに、漏れ司法崩れ。
もうすぐ３０で、その間職歴わずかに５ヶ月。
今年は択一落ち。

仕方なく就職活動するも
実務経験の壁に阻まれて仕事なし・・・・
ハロワに逝くたびに氏にたくなる。

>1
これまでよくガンバッタんだから、
残りの人生はじっとしてればいい。

俺は今から（２８）医者になるよ！絶対！

難関の司法書士に合格しても全く道は開けない（二世は除く）。
受からなくても受かっても地獄。。

ｱﾋﾞﾊﾞの資格って役に立つのかな？

>>5
そうなの？書士なら、なんだかんだ言っても、仕事あるだろ。

>>7

ンなことは無い。
苦節何年、漸く司法書士に合格した者たちが絶望して
司法試験受験に流れたりしていることやら…。
そもそも書士の求人なんか殆ど見たことが無い。

>>6
ガッ○石松でも取れる資格は意味ないと思う。

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>>9
ガッ○石松も取ってない、と思う・・・・ＯＫ牧場！

ガッツ石松は借金漬けだから、なりふりかまわず
集金会社ｱﾋﾞﾊﾞのいいなりになってCMに出てるんでしょ

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最近週刊誌やネットlで話題になっている年俸２億貰いながら２年間一軍で一球も
投げていない中日の川崎憲次郎投手がオールスターのファン投票２位に選ばれて
いることをご存知ですか？あなたも早くこの祭りに参加して川崎をオールスター
に送りだそう。２ちゃんねるはあやうく田代をパーソンオブイヤーにさせかけたこ
とがあるhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swfので今回も一
位になる可能性は十二分ありますよ。

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マストアイテムRoboformの説明↑

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オールスター中間発表http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
川崎祭公式？サイトhttp://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
元祖川崎Flash http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/flashhiroba.htm
川崎やっとかめFlash http://www.geocities.co.jp/Athlete/7119/nagoya.html
オールスターファン投票を分析すhttp://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
川崎憲次郎をオールスターファン投票１位http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
【川崎選手のプロフィール】
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【川詐欺・川崎祭り】関連スレ一覧
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r
↓【オールスターに向けて「川崎１年ぶり実戦２イニング完ぺき！！」】↓
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20030518/spon____baseball002.shtml
↓【川崎選手のプロフィール】 ↓
http://dragons.cplaza.ne.jp/member/03member/20_kawasaki.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【伊集院光　全ての人がいたずらしたわけではない】
http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

保守

2 ：もうだめぽ検定５段 ：03/06/12 10:08 ID:w6j2UC1d
ちなみに、漏れ司法崩れ。
もうすぐ３０で、その間職歴わずかに５ヶ月。
今年は択一落ち。

仕方なく就職活動するも
実務経験の壁に阻まれて仕事なし・・・・
ハロワに逝くたびに氏にたくなる。

ミスった、ごめん。
同じく実務経験ないのでまともなとこはどこも雇ってくれない。
DQNな会社に面接行っても、世の中なめてるの？、と言われる始末。

先物やリフォームなどの訪問販売とか怪しい事務機器の販売会社とかは別。
詐欺にあったから恨みをはらすため他の人を詐欺ではめようと思ってパクられる？
詐欺はしたくないからタクシーしかないのか？　保険代理店は漏れには無理だ。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もぉお、だぁめぇぷぉぉぉぉ…

ageさせてください。
俺、司法書士留年この段階でDQN決定。
書士だったら1〜2年で合格するだろうと思っていたのが甘かった。
合格を諦めて就職活動するも全滅、実務経験少ないからB-ingも刃露和も人材紹介会社
もだめ、DQN企業に紹介予定派遣で入るも業績傾いてリストラ･･･
来週29歳職歴1.5年です。最近は、不動産、保険の営業を考えています。
それでも難しいんだよね。
昔は「普通の人生なんてやだよなあ」なんて思っていたけれど今では普通の人生が送りたい。

>>18
禿同。昔は普通の人生なんてヤダと思ったが、
今は、普通の人生すら送れていない・・・

一番最悪なのは公務員浪人崩れ公務員試験勉強は
落ちたら何も残らない

>>20
いくらなんでも、そんな香具師どこにもはいないだろ。
漏れも司法じゃくて、公務員にすれば良かたよ。
もう遅いけど。年齢制限ＯＶＥＲだぁ。

郵政外務の倍率40倍以上だと知っての発言か？

俺も司法崩れ。
でも、法律系の司法・司法書士崩れも何も残らない。
宅建と行政書士はとれるが、行書は意味無。宅建で最後の砦不動産営業かな。
今年、裁判所の職員試験受けた。奇跡で１次合格。あさって２次。論文はかけるが
面接で突っ込まれるんだろな。

税理士とか会計士崩れは簿記一級取れば、経理で就職あるからいいよな。

１級だろうが、２級だろうが、実務経験が無いと
会計事務所なんかも採用されることは難しいよ。

漏れ、35歳の司法崩れ。
　英検１級
　TOEIC　960点
　TOEFL　643点
　米国公認会計士
　日商簿記１級
　司法書士
　社会保険労務士
　行政書士
　宅建主任
取ったけど、書類選考で落とされまくって無職。
まもなく逝く予定。

>>25
外資系企業なら、書類選考ぐらいは通るレベルだと思うが・・・。ネタ?
年収600万ぐらいを要求していない?　　

>>25
変な話、実務経験がなければ
医者の就職口がないのと一緒。
ネタでなければ、ランクを落とすべし。

>>25

実務経験がなにより重要だものね（外資なら尚更）。

あり得ないことだと思う。

>25
ネタだよ（ｗ
なんならマジでテストしてやろうか？

訂正

×　＞あり得ないことだと思う　
○　＞あり得ないことだと思わない

>>28
>あり得ないことだと思う。

�@この経歴で採用されないのは、あり得ないことだと思う。
�A実務経験が無いから、採用されると言う意見自体があり得ないことだと思う。
�B実務経験がないのに、この資格自体があり得ないことだと思う。

どっちの意味なの?

>>25
転職板を舐めるなよ（ｗ
ここは９５％のＤＱＮと
５％の超高学歴の住処だからな（マジ

>>25
おいらと一緒にビル管にでも行くか?
プライドが保てるかは知らんけど。おいらは工事屋だから、無問題だけど・・。

大学に再入学しても何もならないケースが多い

４年間は夢みてられる

死ぬまでモラトリアムやってろ

司試、書士崩れの末路は悲惨だね。
前の方にもあったけれど会計士崩れでも２０代で簿記１級をもっていれば未経験でも
IT系や経理で職が見つかる可能性がある（総じてDQNだからプライドが許すかは分からないが）
けれど法律系は本当に何も残らない、強いて言えば宅建をとってDQN不動産営業からキャリアを作っていくしかない。
一番悲惨なのは司法試験崩れかもね小遣いで生活しているくせにプライドだけは高いから、しかも足洗いづらいし、３０歳職歴なしのプーと
３０歳弁護士だったらその後の人生大きく違うもんなあ、「もう一年だけ」っていう気にもなるよ。

「今は仮の姿です。」

塾講師で結構多いですねぇ
そういう方々

一人前のタオシーになるのが本道だからどうでもいいなｗ

ＩＴ技能も語学力もその他の実務的技能も本道のおまけ。
刺身のつま、そんなのが意味があるだの無いだのどうでもいいぽｗ

所詮、大したことも無い自己満足の仕事のプライドだけで人生の大半を
埋めるでつかｗ

>>37
SEやPGなんてエリートがする仕事じゃないもんな。

>>37
SEやPGやってる学歴的にみて負組みの奴が法務や高度な会計の仕事
なんか出来る訳無いだろ。

せいぜい単純事務や、よくて簿記３・４級レベルの経理事務が関の山だ。

>>37
よく読まなしレスしたので変なレスだ。

ただ言いたい事書いただけだから気にするなぽよ。

俺、会計士断念⇒ＳＥ
給料は悪くないが仕事がきつい。死にそう。廃人寸前。
今年がダメだった人で、もう１年挑戦できる人はもう一年やったほうがいいよ。
年食ったら、１年や２年、社会に復帰するの遅れたってどうって事ないっしょ。

質問！！
某会社の法務に面接することになったけど
実際に法務ってなにするんだ？
司法崩れ　３０歳

漏れも会計士断念組･･･

来週、法事で親戚が集まる。
また「ダメだった試験」の話で盛り上がるんだろうな･･･あいつら、
殺したる。

板違いのスレなので削除依頼します

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公務員試験でも現業系職員なら３５歳くらいまで受験できるところもある
目を皿のようにして探せ！！

あげ

ハロワのパート求人皿のようにして探せ！！
市役所レベルの公務員のパートが沢山あるだろ！！
あのように公募したと見せかけ、実はすでに裏口で
採用者（当然職員として）は決まってるんだ！！

25が本当だったら本を出せるレベルだと思うんだが。
どう考えてもネタくさい。

どう見てもネタだと思うが

>>50
よくある話だろ。
公務員試験の要項にこの試験は公平かつなんちゃらって書いてあるの見るたび笑っちゃうよ。
親が市議と親友だからって頭わりぃーﾎﾞﾝﾎﾞﾝがあっさり就職きめたよ。

それはともかくなんとか公務員に潜り込めないもんかと模索してるんだが・・・もちろん裏口から

>>53
漏れは親が顔が広くて捜しだしたけど
１次試験だけは通ってくれって言われたよ。
そんでもって初級試験だったから８割強取ったけど１次アボーン。
合格者数も少ないし、高学歴ばっかだったから
やっぱ公務員人気だなと思ってたけど
もしかして騙されたのか、と思ったりもする。

つーか、会計士受験５年くらいやってたらそれを武器にすりゃいいやん？
おら、３年前、就職したが、「偉いなー」
「うちの社員にも見習ってもらわんと」とか言われ即内定
今や、ちょうど有価証券報告書の最終稿やってまんがな
経理は６月は、総会や申告で忙しいんやで
うちも四半期で人で補充するらしいけど
どこも経理要員は四半期対策で人不足やで
ようは気合とタイミングや

俺も公務員試験浪人→失敗組だけど。
マジに企業の面接を受けたときに、面接落ちまくり、DQN企業採用まで
１年以上かかった。
ハロワに行ったけど、ハロワの職員にも「お前みたいな香具師がくると、
こっちが困る。」とバカにされたよ。（ついでに言うならこのことを別の
ハロワの職員に言ったら、私をバカにした職員は怒られたということです。）
民間の採用面接でもコケにされるしね。いいこと何もないよ。
同窓会にも出られない、親戚にもコケにされ、私の残り人生は敗戦処理
見たいな様相になっている。DQN会社も退職になり、今はアルバイトで
食いつないでる生活。されど練炭で自殺する勇気もありません。

アルカイダに入社しれ

>>25
それだけの資格を持っていたら、うらやましいです。
オレなんか自動車免許、日商簿記２級とシスアドだけだよ。
オレのような香具師でもうらやましいといわれることがある。

25はネタじゃないのいくらなんでも

米国公認会計士ってとっても職ないの？

私のいっていたお店の店長の弟さんから、旧帝国大学卒業→司法試験浪人
２０年以上がいたよ。就職するにも就職できないし、見きりが
つききれないみたい。もう勉強もほとんどしていないみたい。
ここまでくると悲惨だよ。まだやむなく仕事が見つからないのでアルバイトを
しているフリーターの方がまだマシ。

私が無職のときに、そのお店の店長さんから就職のことでああだ、こうだと
説教されたことがあるけど、それをそっくり弟さんに言ったらといいたくなった。
馴染みの店員さんがいたのでしばらくはそのお店に言っていましたが、
馴染みの店員さんが辞めた時点で、そのお店とは縁を切りました。

米国公認会計士は経理の経験がないと意味なしだろう。
予備校の宣伝に騙されちゃあかんよ。

>>59
私もネタと思う。それだけの資格があればそこそこの大企業から引きがあるよ。

私は海運会社に勤めていたことがあるけど、TOFEL、TOEICの点数が>>25の
言う通りあれば、給料はイマイチだが、中堅どころの船舶代理店から引きがある。
その船舶代理店にいる間に、通関士の試験を受けて合格し、その船舶代理店
でキャリアを積めば、そこそこの会社から引きが出てくるよ。マジに。

だから私もネタと思うよ。

ネタかどうかはともかく、問題はどういう資格持ってて、
どのくらいの年齢まで職をみつけられるのだろう？

経験とかコネとか運とか複合的な要素できまることだろうから
あの資格なら何歳までとかはなかなかいえないでしょう。

みんな公務員を批判するが、公務員になりたがる（ｗ
今の日本人は器が小さくなったので、一度掴んだ旨みのある仕事は絶対に
離さない。屋内警備やビルメンのような底辺職種ですら応募殺到。
しかし、そういった仕事も今募集してるのはハズレばかり。

求人の質は年々悪化している。２年前に比べて格段に質が落ちてる。
バブル時とは比べることすらできない。
今、職歴が無く２０代後半に差し掛かった人は、覚悟を決めるべきだ。
もう美しく生きることは諦めろ。泥臭く生き抜く術を身につけよう。
プライドは捨てろ。プライドは１円にもならない。

……このスレみて｢1年で止めてよかった｣とつくづく思う。ちなみに
漏れも>>25は明らかなネタ派。

>>64
漏れ実はそれを目指してるんで、非常に参考になった。ありがとん。

資格は新卒の時に効果最大
親に土下座してでも金をつぎ込んで学生時代にゲットしろ
人生の初期角度が変わってくるぞ

>>68
ただＮ郵船や商船Mといった財閥系マターリ大手海運会社はまず期待しない方がいい。

＞その船舶代理店にいる間に、通関士の試験を受けて合格し、その船舶代理店
＞でキャリアを積めば、そこそこの会社から引きが出てくるよ。

そこそこの会社とはThank youレベルの会社。結構激務なので要注意。
K組は全港湾労組のHPを見たら分かるけど、昔K組で労働争議があったとき、
○ボーを使って、力で鎮圧しようとしたことがあるらしい。あまり
いいはなしは聞かなかった。k組の会社のマークを見たら分からなくもない。

みんなこのスレにいる香具師、職決まるとええなあ。職選んでる場合とちゃうような気がする。それぞれが目指してる資格のスレでみんな不毛の議論を長々としてるけど、大丈夫か？殆どの資格が暴落し、取得のために浪人してきた香具師が
えれえ目に遭ってるような気がするが。

>>69
激しく同意。
おれは中堅私立大学卒業だけど、成績は単位を落とさない程度のそこそこで
いいから、資格はバッチリ取ったほうがいいね。おれは大学の教職員に
「大学時代の成績がいいやつがいい会社に入社できる」と煽られて、
抗議にクソ真面目に出て大学時代の成績はよかったけど、民間企業の
採用面接を受けたけど、全滅でした。大学の成績がいいといい会社にいける
というのは国公立大学や早稲田、慶應や同志社あたりの上位私立大レベルでの話。

中堅私大レベルになると、大学時代に資格を取っていた香具師が厚待遇の
会社に入社していた。この前出向先の会社の人が、その会社の息子さんが
私の大学の後輩になるので相談を受けたので、私の経験を絡めながら、
資格を取ったほうがいいとアドバイスした。

>>71
>みんなこのスレにいる香具師、職決まるとええなあ。職選んでる場合とちゃうような気がする。

そのように煽るのもほどほどに。まあ釣られてやろう(w
選ぶ以前にここにくるような人は職そのものがないのだよ。
おれのように地方に住んでいるとくにそう。
DQNの少ない仕事ですら、未経験のためにはじかれることがほとんど。
「離職率が高いDQN会社の正社員vs長期で働けるアルバイト」と
究極の選択の状態になっている。
加えて資格のスレで論議には加わっていませんので、悪しからず。
資格取得に熱心な人の妨害はする気はさらさらない。

>>64

船舶代理店=斜陽産業では。
折れの親友の父上は、今は某海運会社の社長をしているのだが
新卒で入った船舶代理店（東証一部だったという）が呆気なく倒産し、
今に至るまで4回も転職を余儀なくされた。
親友にも絶対この業界には入るな、と諄諄と諭したという。
まぁ、今は社長だから結果的には悪くなかったと言えるが。

>>25は、
有り得るのではないか，と折れは考える。
会計系ではないが、既卒で苦節何年、漸く司法書士試験に合格しても
全く求人が無いという絶望の声をあちこちで聞いたもので。
安易に資格取得に走ったら危ないな…。

>>73
>>71のような香具師が採用担当になると多分次のようにいうのが
簡単に想像がつく。

（１）離職率の高いﾄﾞｷｭｿ会社に就職→退職→職を転々とする。
「職を転々とするどうしようもない香具師だ」

（２）長期のアルバイトをする
「アルバイトなど職歴に入らない。どうしようもない香具師だ」

＞殆どの資格が暴落し、取得のために浪人してきた香具師が
＞えれえ目に遭ってるような気がするが。

経験なし資格なしだと最悪だよ。対案を出せよといいたくなるね。
少なくとも資格がないよりはあったほうがマシだよ。されど資格を
取っても、経験のある香具師には負けることは頭に入れたほうがいい。

>>71こそ二重束縛をするどうしようもない香具師だな。

>>74
＞船舶代理店=斜陽産業では。
御意。中国あたりに押されて、日本の製造業が斜陽の段階を
迎えているので、日本と諸外国の間の物資の輸送量が減少しつつ
ある。日本を中継しなくてもいいわけだから・・・。
日本と諸外国間を結ぶだけの仕事しかない物流会社の場合は
先行きが不透明だわな。

司法書士の求人は少ないとは意外。まだ税理士や公認会計士
当たりを取ったほうが、まだいいのかも。ハローワークに行ったら、
薄給で我慢するならちょこちょことあるが。でもTOFEL、TOEICあたりを
抑えているなら、規模にこだわらなければ求人はあると思う。
（そこがドキュソだったら困るけど。）たぶんネタだよ。

>>76
あるかないかと言われたらあるけど、実務経験なければ年齢制限
かなり厳しい。
結局、予備校の宣伝を鵜呑みにし過ぎているよ。

例えば、社労士なんてのは、実務経験２年を得る為に、無給で働く
人なんてざらにいるけど、最近ではそれでも厳しくなり
ある社労士が、なんと年５０万＋α払ってくれたらうちで経験積ませて
やるなんてものを作った。（つまり、働かせていただくためにお金を
払うってこと）で、それが結構繁盛している。
しかし、資格全般が、ダメってことじゃない
さすが、弁護士ならいくらでも職あるし、最近メジャーになりつつ
あるアクチュアリーってのは、４０歳までで、勉強中の人なんてい
う信じられない条件の求人がある。（しかも、一部上場の超大手。
まじ、アクチュアリーの求人条件にはビックリした。実務経験なしで
数科目合格しただけで三菱信託ＯＫだって）
日本は、今大きな転換期だから社会で必要とされる資格も当然
変ってくる。既存の枠で考えてたら資格はとったものの仕事ない
ってことになりかねないし、アクチュアリー資格みたいにとれば
引きてあまたっていうのもある。
（ちなみに、私は現状打破するために資格いろいろ調べましたが
司法試験は無理、アクチュアリーもとんでもないってことで、司
法書士、社労士辺りで考えています。）

>77

アクチュアリーなんてまず無理でしょ。
よっぽど、数学のセンス無いと。

>>77
不動産鑑定士なんて需要あるんじゃないの？
あと、隙間で弁理士とか。

>>78
そうみたいです。
本屋で、過去問みてきたけど、何が書いてあるか全然
わかりませんでした。

>>79
弁理士は、結構需要があるみたいですが、文系では取ったと
してもチト苦しいそうです。（文系では、商標辺りしか取り扱えない）
不動産鑑定士も、候補には入っています。

不動産鑑定士も35歳以上だと就職がすごく厳しいです。それに、2次試験に受かっても
士補になるのに、実務経験2年を要求されます。士補になるのに実務経験を要求される
点で会計士の方がいいと思います。

司法書士は開業して食える確率がかなり高い資格だよ。
開業資金もそれほど要らない。
借金をして仕入れをする必要もない。
何年かやったが結局廃業を余儀なくされたというケースはまれらしい。
２〜３年程度は他にアルバイトなどもしなければならないだろうが。

30までに受かる自信があるなら会計士がベストな気がするねえ。

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

会計士は、贅沢言わなければ３０代で取れば仕事自体は見つかるらしい。
大手は二十代までだが。

鑑定士は辞めといた方が良い。儲かるのは今のせんせ方がいなくなってから。
それまでは簿給。

>>83

今年の3月28日だったかな、夕刊フジで
都立大法学部を卒後、電機メーカー勤務などを経て
司法書士補助者を10年以上やりながら、漸く司法書士試験に合格、
現在は池袋で独立開業している人物のボヤキが載っていたけど、
マジ大変そうだったYO.学生に混じりながら時給1,050円のバイトを
しながら凌いでいるってさ。

10年以上補助者をやっていたのに、
「独立開業がこんなにたいへんだったとは思わなかった･･･」という
一言が印象に残っている。

>>88
↓ここの管理人の円月堂さんのことだね。
http://www.ne.jp/asahi/nemuri/engetudou/

そのエピソードは黒字が出なくて当然の開業１年目のエピソード。
そろそろ軌道に乗ってくるはず。

プロフィール

昭和40年10月　名古屋市で出生（現在37歳）
昭和63年３月　東京都立大学法学部卒業
超売手市場の時代にありながら何故か就職に大失敗して失意のどん底にある中、ダマされて４流照明器具メーカーに営業として就職するも、その詐欺的な体質に絶望し1年で退社
その直前に売り込みに行った不動産会社の社長に誘われ、同社に入社
平成３年２月　業界に馴染めぬまま２年ほどで不動産会社を退職し、働きながら司法書士を目指すという安易な発想のもと、都内の某司法書士事務所に入所
　（中略）　

平成12年度の司法書士試験に合格
平成12年いっぱいで、10年近く勤め上げた事務所を超円満に退職
平成13年１月　21世紀の幕開けとともに、さしたるコネもないというのに無謀にも単独で開業

プロフィールだけからでは負け組み？臭しか匂ってこないが

>>54
本当に有力者と親友とかなら、試験すら関係ない。

他にも裏口はあるみたいなんだけど、、、
臨時職員(バイト？)→正職員とか。

ここにきて自分と似た境遇の方を多くお見受けして、ほっとしています。
私も司法浪人でした。厳密にはまだ受け続ける気がないわけではありませんが
今年の択一は３６点で逝きました。浪人歴は５年になります。この五年間、
必死に取り組んできたのに、まったく刃がたたない、恐ろしい試験です。

結局５年たっても択一すら受かりませんでした。幸い？某会社で契約社員の口
がありそこで働いていますが、仕事は何のキャリアにもならない事務です。
いま転職を考えていますが、履歴書、職務経歴書に書くことが在りません。
ことしで３０です。法律の勉強をしていたのに、それすら書けないのです。
まるで犯罪歴をかくしているかのようです。私は５年間人に言えないことを
していたことになるようです。人生の選択を間違えました。
もう死にたいです。

準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>93
自分が法律家が向いていないことがこの５年で分かっただけでも
ラッキーだと思う
気持ちを前向きに持ちなよ、まだ３０だろ

>>93
俺も元司法浪人だけど、就職は大変だったよ。
塾講師のバイトやってたんで履歴書にはそっちを書いて
司法やってたことは面接でも言わなかった。
おかげでどうにか今の会社にもぐりこめたけど、正直に言ってたら
多分だめだっただろうな。

>>81
その他に
文系でもソフトウェア特許やビジネスモデル特許なら扱えるでしょ。
ソフトウェア特許やビジネスモデル特許に価値があるかは分からんが・・・

>97
文系とるよりも、情報出身の理系を取るだろう。

特許事務所なんかでは
所長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系弁理士＞＞やり手無資格者＞英語堪能な文系弁理士
＞＞主戦力の無資格者＞未経験理系有資格者＞＞企業経験のある文系弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞
未経験文系弁理士＞バイト

>>83

そうそう、確かこの人ですた。
結構マスコミに露出している有名なヒトなのかナ？
ところで、このヒトのＨＰにもあるように
司法書士事務所を開業して1年目は苦しい生活を余儀なくされるそうだが、
やはり結構な蓄えが無いと、司法書士の開業は出来ないのｶﾅ。

それにも関連するけども、大学の既卒で未就職のまま苦節数年、晴れて司法書士試験に
合格したような人はどこで実務経験を積むんやろう。まさか実務経験無しでいきなり
開業というパターンは考えにくいと思うのだが（二世は除いて）。
求人票を数万枚以上は確実に見てきた転職活動暦の長い自分でも
司法書士の求人は今まで殆ど見たことが無いから、少し不思議。

同じ司法系でも、司法試験合格者は給料を貰いながら司法修習所できっちり
修習を受けられるし、余程のベテランでもない限りどこかの法律事務所には
潜り込めるそうだし、最悪でも信用保証協会から借金して細々と事務所を運営する
ことは出来るそうナ。

>>71
出てこいよ。ｺﾞﾙｧ。
書き逃げするくらいなら、初めから書くな。

このスレもとまってしまったね。

>>101
スレタイがネガティブだな。。。
資格を生かした人の転職成功談とかポジティブな話題で行きたいもんだ

旧帝医でて医者就職できるのは卒時何歳までなんだろう？

>>103
医者になるのに年齢は関係ないだろ?
出世コースからは外れるかも知れんが、医者にはなれると思う。

いや、そんなに親切な世界でもないらしいぞ、医者は。
コネでもないと・・・

>>103
お前どうせ医者になれんのだからそんな事聞いてもしょうがないだろ

失業認定申告書で虚偽の活動内容を書いて提出してる奴っているのかな？
また、それがばれたことがある奴っているのかな？

>>98
情報なんか理系じゃ無いだろ。
知ってるところのいくつかなら

所長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理系弁理士＞英語堪能な文系弁理士＞
企業経験のある文系弁理士＞＞未経験理系有資格者＞＞＞未経験文系弁理士
やり手無資格者＞＞＞主戦力の無資格者＞＞＞＞＞＞＞＞バイト

だな。
五流理系大の無資格者が妄想を抱きたがる気持ちも分かるが・・・

弁理士事務所・特許事務所で指す理系は、上位国公立・早計以上の理系を指すが・・・
最低でも駅弁・マーチの理系だな。
駅弁マーチ未満の理工系じゃ理系扱いもされないが・・・

6年遅れで大学卒業というのも仲間に入れてもらって良いですか？
会社に行った後、大学入学して今年卒業

少なくとも特許事務所では情報は理系じゃないな
文系扱い

情報学部の奴なんかじゃ簡単な組図・バラシ図すら
一から教えにゃならん。

今２４で既卒一年目。
司試がマジでヤバイ試験だって実感して
更に実は「どうしてもコレ」っていう情熱がないことに気づき
公務員か民間で迷ってるところ。
卒業しなきゃ良かったよ。あ〜あ。

俺と全く同じだなぁ
択一の直後は来年までの計画立てたりしてたけど、47点ていうので震えがきたよ
試験のヤバさと自分の情けなさに気付いた感じ

>>112
藻れはそれで泥沼にはまったくちだから
公務員試験はやめといたほうが…強力なコネでもないかぎり
２４歳ならまだ民間はいれるぞ

円月堂ってこれでＰＲしてるんじゃねーか？

そもそも司法書士補助者の無資格者を１０年やっても
パシリみたいなもんだからね

司法書士の求人をハロワで探そうとするやつなんて希だよ

司法書士考えてます…っておいおい社労士の合格者数と比べてみろよ
それに鑑定士も道は長いよ

>>116

どこに出ているの？

ちょっとスマン。
駅弁って何のこと？

>>１１８
東京だったら四谷の司法書士会館２階いってみなさい
ＬＥＣでは派遣登録やってるでしょ〜

ただ無資格者の補助者なんてパシリだよ

>>119

＞１９４９年（昭和２４年）
＞　　駅弁大学
＞国立学校設置法の公布で各都道府県に新制国立大学６９校ができた。
＞同時に東京商科大学を一橋大学、東京女子高等師範学校をお茶の水女子大学に改編。
＞それ以降、旧制の専門学校なども続々新制大学になり、手軽になった様を大宅壮一は
＞「駅弁大学」と揶揄した。

>>120

サンスコ！

６年前の話しだけど会計士を28で断念。職務経験一切なし。
始めは履歴書だしても面接へもたどり着けず。そこで考え直し、複数の
文房具屋に行ってまずは経歴のない自分が書きやすいフォーマットの履歴書探
しから開始。ちなみに経歴（職務も含む）を書くところが長いのは使わず、
特技だの趣味だの性格だのを書くところが充実している履歴書フォーマットを採用。
そしてまずは行きたい職種や会社を自分で選ぶような事はせず（そんな余裕はない）
大手だけども入れやすそうな会社へ片っ端から履歴書を提出し、面接を受ける。
（ミ○ワホームだの外資系の医薬営業など）
「大手だけども入れやすそうな会社」を受けた理由は
�@小規模会社に比べて人事担当者がしっかりしているためまともな面接を受けることが
出来る⇒面接の練習や傾向をつかむことが出来た。？内定を貰えば自分自身に余裕が出るため
更に良い面接を受ける事が出来た。
結果として3社ほど内定を貰いました。
そして内定を貰えた会社の人事と交渉し、働く時期を２ヶ月先にしてもらう。
そして余裕の出た中で本当行きたい会社を探して面接を受けた。
その時の行きたい会社の選択基準。
？職歴のない自分が次に転職する時に武器を身につける事が出来る会社。
？次に異業種に転職する時に障壁となりにくい会社
　（例：家の営業からＩＴ業界の営業の転職、その逆なら宅建を取るだけで転職可能）
�B女性が働きやすい会社（依然として会社という組織で軽んじられる女性を大切にする
　会社は、自分に何かあった時にあまりひどい待遇は受けない）

そんな中で私は外資系の半導体会社へ就職し、英語とPCのスキルを学んで
、そして営業やマーケティングを経験し、今年更に転職し、大崎のS○NYで
働くことが出来ました。

こんな感じですが、もう少し書くとすれば、面接時にいろいろ小細工もしました。
例えば英語はできないけど頑張るという意思表示を見せるために面接時はカバンの
中に単語帳を入れておき、英語のスキルを聞かれたときはカバンから出して「
今勉強中」だといってみたり面接時の会話は全てプラス思考表現をするように気おつけたり
（悪い例：味は良いけど値段は高いです。良い例：値段は高いが良い味です）
・・・いずれにせよ悩んでいる方頑張って下さいね。

>>123さん

女性ですか？

>そんな中で私は外資系の半導体会社へ就職し、英語とPCのスキルを学んで
、そして営業やマーケティングを経験し、今年更に転職し、大崎のS○NYで
働くことが出来ました。

本当に司法崩れがこんな仕事やりたいとおもってるのか？

ID:hHQ/ppBYさん
夜型なおした方がいいよ（ｗ　藻れもだけど

>特技だの趣味だの性格だのを書くところが充実している履歴書フォーマットを採用。

これが書ければ苦労しないってば（ｗ

男です。

>>127
ちょっと試していいですか？
１　今年の固定資産税と都市計画税について
２　本年の改正の目玉は…

聞いていいですか？本物なら答えられるでしょ？（マジで

＞特技だの趣味だの性格だのを書くところが充実している履歴書フォーマットを採用。
＞これが書ければ苦労しないってば（ｗ
　でも絶対埋められない職歴よりも考ええ埋められる「特技だの趣味だの性格」
　を記載するフォーマットが良いと思うよ。

＞本当に司法崩れがこんな仕事やりたいとおもってるのか
　だっらら頑張って資格取るか、法務系に就職するしかないでしょうね。
　ますはいろいろ自分を見つめなおして、再度資格取得で頑張るか
　一切あきらめて次にやりたいことにチャレンジするしかないよ。
　いずれにせよ。年齢を重ねれば重ねるだけしがらみが増えるので
　早い決断を
　

>>
すまないね藻れ司法崩れだけど別の士業やってるので（ｗ
会計の方がつぶしきくだろうな…

ちょっと試していいですか？
＞１　今年の固定資産税と都市計画税について
＞２　本年の改正の目玉は…

＞聞いていいですか？本物なら答えられるでしょ？（マジで

残念ですが、会計士の最大の山場の2次試験には税制などの試験はないので
回答は出来ないですね。ちなみに当時は簿記、原計、財表、経営学、経済学
（これが苦手だった）監査論など7科目受験で民法など選択できなかったな

>>131
そうなんだ
勘違いしてた
会計士ってあんまり実践的ではないんだね
批判してるんではなくてマジでそう思った
あ、顧客層が違うからか

スレ（板？）違いだけど、ロースクール開校したとして、
ちゃんとした法曹を大量に安定して供給できるんでしょうか？
どうも疑問で。。

あと、ローの修了者も今までの司法試験合格者と同じく
他の様々な資格を取得できるのかな？
だとしたら既存の士業の方たちにも影響が出てきそうな悪寒。

＞会計の方がつぶしきくだろうな…
おそらく関係ないよ。だって先ほど書いたけど実務に関係のない
勉強ばかりしていたもん。簿記なんて会社経理実務とかけ離れた
勉強だったし、逆に司法のほうが企業側としては約に立つんじゃ
ないのかなと逆に思ってしまうので隣の芝生は青い理論家。

>134
＞司法のほうが企業側としては約に立つんじゃ

ぜんっぜんですよ
簿記と同じで机上の勉強は実務とはね…

＞１２４ちゃんとした法曹を大量に安定して供給できるんでしょうか？
どうも疑問で。。

それは誰もが思ってるよ。。。見切り発車でやってしまったけどいつかひずみ
がくるだろうね
「ゆとり教育」だってそうだったじゃない（ｗ

＞既存の士業の方たちにも影響が出てきそうな悪寒。
いろいろ言われているけど影響なんてそのときになってみないと
わからないよね〜
なにも弁護士に雇われる周辺業務である必要もないし
逆に弁護士が過剰になるなら彼らを雇うっていうスタイルもでてくるだろうし

>>135さん

ﾚｽ、丁寧なサンスコです☆
自分はそろそろ帰宅して寝ます。皆様、お疲れ様でした。

↑失礼。
眠くて。。

乙
またね☆

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>>123 よろしければ、どこのメーカー？の履歴書か、教えていただけませんでしょうか。

>>123
６年前だったら９７年だな。１年ずれてたら消費税アップがトリガーになった
今に至る平成大不況のスタート…
ほんの１年、されど１年、あなたはいい星の下に生まれたね。

>６年前だったら９７年だな。１年ずれてたら消費税アップがトリガーになった
>今に至る平成大不況のスタート…
>ほんの１年、されど１年、あなたはいい星の下に生まれたね。
いろいろ緒論はあるかと思いますが、「平成大不況」といわれるのはバブルが
崩壊して数年経た1993年あたりからから使われている言葉なんですよね。
最近よく使われる言葉で「失われた10年」なんていうのも同じ時期を表すでしょう。
また、私の就職活動中は「超就職氷河期」なんて言葉が使われており、
決して「いい星の下」と言われる状況下ではなかった。
それ以上に中途採用枠で年を取った新卒が職歴ある人と競っていたから
当初は書類選考を通過するのも大変でしたよ。
内定をいかに勝ち得るか、どうすれば書類選考を通過して面接までたどり着けるか
を一生懸命考えてたな。とにかく行動＆思考の繰り返しで自分の就職活動がブラッシュ
アップされるから、頑張って見てください。

ちなみに履歴書の件ですが、当時はコクヨを使っいました。しかし
コクヨでも何種類もの履歴書のフォーマットがあると思うし、
当時複数の文房具屋やコンビニにいけば行くほど新しいフォーマットの履歴書を見
つけた記憶がありますのでいろいろ見ていてよさそうなものを複数購入してみて
下さい。書いてみると分かると思いますよ「自分にあった履歴書」が・・

自分にあった履歴書を探すより、エクセルで作って印刷した方が早くないかい？

職務経歴書だったら良いかもしれないけど、履歴書はどうでしょうか？
まずい気がしますがね〜

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123は、会計士の勉強してただけあって、
頭がいいな。

落ちる原因と自分なりにアプローチの仕方を模索できるのは
素晴らしい。
資格崩れといっても、そういう人は職にありつけるだろうな。
（本来、このくらいのことを「就職活動」と言うのだろうが…）

>>146
自作自演ぽいな

頭がいい資格崩れは山ほどいる。
自分を冷静に判断できる資格崩れや、
人格が破壊されていない資格崩れが少ないだけ。

>109
>駅弁マーチ未満の理工系じゃ理系扱いもされないが・・・
所長自身なら理系扱いだ。

>108
回転が速い某大手などはそんな感じだな
ついでに
秘書＞＞＞＞＞＞＞＞主戦力の無資格者

やっぱ民間にしよっかな。
でもハダカで就活する気にはなれないっす。自信なくて。
英語得意なんでＴＯＥＩＣ９００点ぐらい目指して頑張ります。
あと法律系の資格がなんか欲しい・・・

保全

>自作自演ぽいな

>頭がいい資格崩れは山ほどいる。
>自分を冷静に判断できる資格崩れや、
>人格が破壊されていない資格崩れが少ないだけ
自作自演するほどのメリットが感じられないのでこの件は無罪です。
私が掲載したコメントには日時の横にIDとして「WTetYIvN」と出ているので
掲載した文書のIDと違いますね。

それより「頭が良ければ今頃公認会計士を受かっていますよ」。

話しは変わりますがいくら会計士を諦めて就職しても仕事がらみで会計士に会ったりすると卑屈
になる自分が嫌ですね。これを克服するのはやっぱり会計士になるか
会計士を使う側＆依頼者側「企業の役員」の立場になるしかないのかななんて
思ってしまうが、小さい子供もいるから今更無職で勉強する勇気がないので・・

年齢を重ねるとシガラミが増え、夢を実現するための勢いが無くなりますね。

あれ、今回掲載したIDが変わったな〜。日によるのかな〜。2チャンネル素人
なので許してください。

>しは変わりますがいくら会計士を諦めて就職しても仕事がらみで会計士に会ったりすると卑屈
>になる自分が嫌ですね。

この前にカキコした司法崩れの片割れです。
私の言いたかったのはこのことです。。
司法崩れが果たしてソニンとかマーケティングとか英語とか…
興味もてるのかなってことです。法律家目指すにはそれなりの理由
があったのでしょうから…

卑屈になるのは事実です。但し、興味や夢だけで人生が送れないのも
事実です。また、会計士がらみで卑屈になる時なんて年に数回の
数えられる程度かな。よってシガラミや不安定な自分に勝つ事が出来る
不屈な精神が持てれば資格に再チャレンジを。
（その他現財産なども考慮する必要はあるが）
そうでなければ興味やプライドを捨てて次の舞台を探す勇気が大切かも・・
あと会計士の場合だけど、ある先生がこういっていたな〜
3年死ぬ思いで勉強して受からなかったらこの業界が合わないと思って
勉強を止めなさいと・司法試験等にも当てはまる年数はあるのかな？

＞3年死ぬ思いで勉強して受からなかったらこの業界が合わないと思って

この発言、予備校の講師？
だったら良いけど、現役の会計士だったら、そりゃ最低の会計士だぜ
大学受験成功して早稲田受かった奴が最低なことやって
お前らには早稲田は無理とか言ってるのと同じ
と、早稲田事件に関係させてみる

>>154
＞3年死ぬ思いで勉強して受からなかったらこの業界が合わないと思って
その講師は正解ですね
司法や会計士は片手間でできる試験じゃ無いし
失敗したときのリスクが高すぎる。
死ぬきで３年は本当の目処だと思う。
資格だけが人生じゃないよ、その他の世界に自分の才能を捜せ

>>156
その司法試験も、もうすぐロースクールさえ出れば簡単に取れる
価値のない試験に没落しアメリカのように救急車の後を追うだけ
のＡmbulance Ｃhaserが増えるでしょう（Ｗ

価値のない試験→価値の無い資格（訂正）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

この発言、予備校の講師？
>だったら良いけど、現役の会計士だったら、そりゃ最低の会計士だぜ
>大学受験成功して早稲田受かった奴が最低なことやって
>お前らには早稲田は無理とか言ってるのと同じ
>と、早稲田事件に関係させてみる
意味がわからんです。会計士が言っても、予備校の先生が言っても早稲田の
別に問題なし。
3年やって受けんなければ、それ以上足を突っ込んで人生自爆する
より、リスクを回避して違う人生を歩んだ方が良いよという意味と
勉強頑張って早く受かって下さいという意味でしょう。

誰が言おうと早く受からなければ損することばかりでしょう？

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□

ま、いままで勉強していた人にとっちゃ最悪だよね。
来年から、ロースクール
再来年から、新試験制度の会計士試験
両方とも合格者大増員
もっと早くから改革しとけってーの
現行の試験制度は、試験のための試験ってかんじでしょ
実務とかけ離れすぎ
一発の試験で合格を決めるより、学校形式で
入り口を広く、出口を狭くしたほうがよっぽど優秀なやつができる
難しい試験に合格したからといって優秀とは限らない
なぜなら、試験勉強にエネルギーつかってその後は勉強する気なくなるから

上に追加
大体、競争させるところを間違えている
試験で競争させるんじゃなくて、合格させてから競争させるのが本筋
合格後は、業界団体のしがらみで競争を抑制してるし
だから、日本の会計制度は遅れていたわけだしさ
ここ後六年でしょう　税効果・退職給付会計・連結・減損会計等

知り合の会計士で、来年からロースクールに行く人いるけど
それが一番賢いやりかただな

資格取ってからも一定期間ごとに審査やればいいんだよ
それに通らないと資格剥奪。
そうすりゃ資格だけあって役に立てていないいわゆる資格崩れも、とりあえずこの資格を取ろうなんて
安易な考えの奴も減る

俺も司法目指して３年勉強して、諦めて就職したよ。勉強諦めるってホントに辛かった。ヤクザの組抜けより大変って本当だね。

>>171
新卒で就職できたなら、お前は勝ちだ

司法目指していた藻れは
悩んでます。。。

　無職で樹海　か　サラ金に就職

サラ金なんて結局どこも第三者弁済を強いて利益を上げるもの
良心なんてあったらやってられない。それが社会正義に反しようとも
藻れはもう択一後、放心状態でつ。。。
人の幸せって人の不幸の上に成り立つのだろうか…
　

ロースクールって大卒でないとだめなんですか？
無知ですまそ。

>>173
なんでそんな究極の選択になる
何歳？

>>175

３０歳　職歴　金融機関１０ヶ月　法律事務所５ヶ月
法律資格いくつか持ってる

運転ペーパードライバー

こんなんで雇ってくれるのはサラ金ぐらいだろうて？
幸福産業には雇ってもらえないだろうな…
でも人の不幸を飯の種にするくらいなら死んだ方がましかなって
思うときも多々

無職歴１ヶ月です。いまさらまともな会社は相手にしてくれるのだろうか…
　

　おれ今年２９歳いの職歴なし、司法崩れ男。
９月に警察官の試験受けるよ！！

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>>176
同じ金融なら事業者金融の方がスキルがつくぞ

日榮とか将校ローン系ね。耐えられるならお勧め。

司法崩れつつ、のひとって、やっぱロースクールいって
復活狙ってるのかな？

>>173
体がごつくて声がでかくて無神経ならやりましょう

司法試験崩れが警察官なんて無理だ
絶対面接で落とされる・・・
柔道とか必須だよ。警察官になってもやりつづけないといけないんだから

仕事やってるときは無神経になれるんだけど
一人になったときが怖いんだよ…いろいろ考えてしまうからね

実務経験に勝るものはないというが、未経験では採用してくれないから実務経験が積めない無限ループ。

雲丹貝

資格選びにも運不運があるよ。
「これからの資格」を勉強していれば合格していなくても求人はある。
実務経験者が、足りないから知識持っている人（未経験の有資格者）
さらに、勉強中の人でも欲しいぐらい。
例えば、ある資格なんかは、数年前大手の新聞の社説に、足りなくなる
から国は増やせっていうものが載ってたし、現実そうなっている。
　　応募資格：勉強中の人　４０歳ぐらいまで
　　　　　　　有資格者　　年齢不問（実務経験なくても可）
っていう求人もある。（みなさんご存知の超大企業）
反対に、取っても職探しに苦労する資格もある。
自分の適性、やりたい事などが一番大きいかもしれないけど、
資格選びのとき慎重に考えるべきだと思うよ。

>>173
３０歳ならやりなおせる。もう一度教習所に行って運転覚え直し、今無職なら法律事務所へ再就職して最低２年は経験つけて、それでも３２か３３歳でしょ？法律事務所経験が数年あれば、大手の法務職に転職できるよ。あきらめるなよ、がんばれ。

>>186
何の資格？

>187
そもそも
法律事務所に再就職することからして絶望的なんじゃないのか？

>>123
私は資格崩れじゃないのだが（スレ違い？）、この手の話を聞くと希望持ちそうだなぁ。
「多少年食ってからのリスタートも、やりようによっては何とかなるかも？」って。　勘違い？

仕事みつけるだけなら、なんかしらあるでしょ、今でも。
ようするに、エネルギーと時間を何に使うかでしょ。
仕事、出世、女、資格。あれもこれもは無理なわけで。

あえて言わしてもらうが、もまえらは

笑　顔（を作る努力）　が　足　り　な　い

そりゃ誰も暗い香具師は雇いたくないわ。

漏れも去年の今頃は司試崩れ職歴なし３０歳でしたが、今では団体職員
として法律の知識を活かした仕事をしています。
皆さんもがんがってください。

>>193
素晴らしいですね。
30だとなかなか厳しいと聞きます。
失礼ですが待遇はいかがですか？

>193
コネですか？本当に職歴なし？バイトはなにをなさってましたか？
釣だったら藻れがバカだった…

釣りじゃないです。
本当に職歴なしでした。バイトもしていません。
大学の時の友人の紹介で面接をしてもらい、なんとか潜り込みました。
法律の素養と文章力を評価してもらえたようです。
お給料は今はまだそれほど貰えませんが、会社の金で勉強できて楽し
いっす。

思うに、司試をあきらめて就職をしようと思う頃には、同級生は
社会の中堅どころになっているはずです。恥も外聞も捨てて、
友人に頼るのも一つの方法かと。

駄目だ
ああ

>>196
人はそれをコネという。
まぁ、良心的にいえば人脈だけどねｗ

自殺

タクシーの運転手はだめなのか？
こないだ２０代のタクシードライバーいたぞ。

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
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手取り１０万円台前半で生活できるだけ実家が裕福なら、
問題ない

ネタでもなんでもなく、マジで教えて欲しいんですけど、
『資格崩れ』って言うのは

1、資格を取ろうと勉強中もしくは、過去に勉強をしたけど未だに取れない事
2、苦労して資格を取るには取ったが、それが活かせていない事
のどちらを言うのでしょうか？？

このスレを読む限り前者のようですけど、時々別スレで
2の使い方をしている人を見かけるんですが・・・

>>203
3.資格を取ろうと勉強してるフリしてたけど、
　もうどうにもならなくなってきた、俺みたいなゴミのことを言うんだと思う。

あーまた悪口が聞こえてきやがる。
人の頭ン中勝手に入ってきやがって。

>>204

病院逝け。
軽いうちなら直りも早いぞ。

>>204
軽い鬱です
就職しなさい
他人とコミュニュケーションをとりなさい
そうすればすぐ直る

>>203
資格板から来たのか？
確かにあそこの住人はそんな香具師ばっかりだな。
自分の仕事に直結してる資格で上を目指せば良いのに、
変な脇道にそれたがるからなぁ、あいつらは。

>>207
203は
　（１）社会適応できず
⇒（２）一発逆転の為、資格勉強
⇒（３）より社会から外れる
のループをしている人ですね
誇大妄想病の気質が強い

は？単に聞いただけなんですけど・・・。
何か気に障った？？　>>208

>>208
その煽りはチョト見当外れだと思うよ。

>>203
普通に考えればわかるでしょ　いちいち突っ込まないだけ

２は、まだ可能性がある
１は、可能性が薄いor２以下
ってことで、１

>>209=211か？

オマエはカルシウムが足りないと思われ。

age

27から税理士目指す漏れは一体・・・。

TOEIC945です。でも無職で２カ月たった。

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みんな、資格なんか取らずに大学に行った方がいいよ。
新卒なら仕事が選びたい放題だし、結構大企業でも入れる。

>>222
ここは転職板なのだよ・・・・・
で、ここのホトンドは大学出て資格取得に血道を上げて社会に出られなく
なった奴ばっかしなんだよ・・・・・。
わかったかね？坊や。

>>223
しまった。。　就職板は１つ上だった・・・

しぬしかないか・・・

>>215
よくTOEICが900点台なのに…なんて人いるけど年齢とか他の
資格とか職歴はどうなの？いい年でTOEIC900点台、他の資格、
職務上の実績無しじゃ職なくて当たり前だと思うけど。

学生時代、超難関資格を勉強してた人は、飲み会なんかも「俺、勉強があるから」とかで、
顔も出さない。人間関係が希薄。そんな感じだから、司法浪人の先輩の結婚式に呼ばれたけど、
誰一人後輩達は来なかった...

超難関資格浪人は、結婚式は便利屋に出席頼むの？

今の会社に公認会計士、簿記一級、米国公認会計士が数人いるけどいずれも大学時代か
２０代に取得してるよ。対人スキルもすばらしいし、資格を自慢するなんて全くない。
やっぱり資格崩れって人格的に崩壊してないか？？

やっぱり資格とって終わりじゃないんだから資格取るだけで
２０代終わっちゃうなんて人は能力的にどこまでも
苦労たえないんだろうな。崩れにいたってはもともと能力不足で
余裕ないのに崩れなんだからそりゃあね・・・

おれは、司法試験８年やってたけど択一１回しか受からんかった。
司法書士も考えたけど、今、資格試験はどの資格も難関になっている気がする。
不況でみんな資格、資格って言ってるから。
択一うかったのが３年前で、それから３回続けて落ちた。
年々難しくなってるってかんじたよ。他の資格も年々難しくなってると思う。

もうこの貧乏生活に疲れた。とにかく、働きたい。
今は、将来独立できるような職種を探してるよ。

社労、受けるといいよ。

>>230
合格者数なんてお上の供給制限でしかないからな
国家試験は落とす試験だっていうけど
なんで？ってかんじだよ

>>231
とってどうするの？
３０近い未経験の男がそれに関する仕事に就けると思っているの？

>>232
それは、やっぱり既に資格を持ってる人が既得権益を守るためだろ。
弁護士は仕事をもってかれると困るから、やたら資格だけを難しくしている
んだよ。それで、依頼者に先生って呼ばれてふんぞり返っているのさ。
依頼者としては、弁護士の数が少ないからお願いするしかないからな。

そもそも、資格って最低限の能力があればいいと思わないか？あとは、競争原理
でダメな弁護士は資格もっててもダメってしないと法曹のレベルなんてあがんないよ。
資格さえとれば天国なんてシステムじゃ、いつまで経っても不況を抜け出せない気がする。
おれは、こうゆう状況にも嫌気がさした。

ま、愚痴いっても仕方ないわけだが。なんとかしなければ。

>>227
>司法浪人の先輩の結婚式
結婚できるものなんですか？すごい！

どっかきつい営業で1年仕事してから最度勉強ﾀﾞﾄ、気合UPと先輩がいってたよ。

学生時代の３年が目処
それ以上はリスク高すぎ

>>234
独占業務がある資格制度は、職業選択の自由の侵害にあたる。だから
ある一定の能力があれば誰でもなれるようにしなければならないし
人数制限なんかしてはいけない。
例えば、アメリカ、会計士、弁護士は日本よりはるかに簡単になれる。
つまり、日本は人権意識が低い国ってこと。

>>238 金持ちは有利に出来ている〜♪

ロースクールでますます金持ちが有利に。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おれは、司法試験８年やっててなぜやめたかってゆーと、成績もそうなんだが、
受験生に変なヤツが多いんだわ。できるだけ、付き合い減らして勉強ばっかして
るから飲み会とかやっても当日いきなりドタキャンとかする。みんなが合コンとか
してるのを横目に「うかったら、おぼえてろー」みたいなかんじで復讐心ばっか
が強くなって、しかもそれで合格しないから性格どんどん悪くなってくるんだよね。
おれは、もう性格悪くなってるかもしれないけど、これ以上、性格悪くなりたくない
っていうのが大きな理由。
だいたい働き盛りの若者が１０年以上も親のスネかじってるなんておかしいよ。
日本の資格制度は国家の大きな損失だね。

っていいながら、毎日バイトにあけくれるオレ。なんとかしなければ。

おまえ有罪

あと、司法の受験生でうんざりするのが、だっさいかっこしてるヤツ。
Tシャツをズボンの中にいれてへらへらしてるの辞めて欲しい。きもい。
多分、243は司法ベテandチビ、デブ。

おまえも有罪

この世に無罪の奴なんていない

おまえも有罪

＞資格さえとれば天国なんてシステムじゃ、いつまで経っても不況を抜け出せ
＞ない気がする。

国全体が制度疲労状態。しかし改革は極めて困難。若者は少数派だし、低
投票率。与野党ともに既得権の擁護者（例　アルコール販売の自由化の特例
的規制）だから、このまま衰退するのみだな。

＞だいたい働き盛りの若者が１０年以上も親のスネかじってるなんておかしいよ。
＞日本の資格制度は国家の大きな損失だね。

ペーパー試験は平等というのは嘘で、資本力の勝負となっている。逝き場のない
ODの問題もそうだが、馬鹿国家ここに極まれり。一番、頭の良い人生を送って
いるのは、高卒公務員というのが笑える。

＞っていいながら、毎日バイトにあけくれるオレ。なんとかしなければ。

リーマンするのもキツイ。昔は、年功が上がれば楽できるという神話があったが、
今では誰も信じてない。セコセコ金貯めて、外貨に換え、審判の日に備えるのみ。

確かに、リーマンのつらさはわかるよ。専業司法もきつかったけど、リーマン
も甘くはないわな。就職活動してみてわかるわ。
若者の薄給、長時間労働。フリーターが増えて当然だろ。フリーターが甘えてる
わけじゃないんだよな。自分の人間らしい生活と金を天秤にかけてフリーターに
なってるわけで。
最近、経済が上向いてきたっていうけどどーなんだろ。
戦争がないだけ日本は平和なのかもしれないけど、こうゆー状況もつらいよな。

戦争で一度滅びた方が、幸せかもね

戦争でおまえが真っ先に滅びろ

>>249
＞自分の人間らしい生活と金を天秤にかけてフリーターになってるわけで。

あなたのいうとおり。
だが…オレはＤＱＮ会社で必死にやることを選択しました。

>>252
がんがれ！

黒川康正？だったかな、資格三冠王の人が著書の中で
「たかが資格で人間関係をおろそかにするぐらいなら
　資格の勉強なんてやめたほうがいい」なんて書いていたけど
　合格した人間は格好いいことなんとでもいえるんだなと思ったね。　
島田伸助の法律の番組に出てる茶髪の奴も
「俺は弁護士なんだぞ、どうだ」ってな感じだものね。

>>254
あの弁護士のコミュニケーションスキルにはびっくりさせられる。
ああいう人間だったら、資格崩れでも就職はやりやすいと思う。

平成不況の荒野よりも、戦後の焼け野原の方が夢や希望があった。

>>256
当時も今も渦中の人間にはそんなこと言ってる余裕はねぇっつーの

>>242
そうだね、司法浪人って性格の曲がった奴多いと思う。
俺も予備校の自習室で軽く貧乏ゆすりをしただけで
目障りだってからまれた。
予備校の職員にこのことでクレームをつけていたけど
まったく相手にされていなかった。
本当に哀れな人間だと思うよ、金と時間を大量に捨てているんだから。

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

就職しないで資格浪人する人

１．実力があり、合格の見込みが十分にある人。
２．合格する見込みも無いのにイチかバチかで果敢にもチャレンジする人。
３．モラトリアム人間。ただの怠け者。現実逃避。

私は殆どの人が３番に該当すると思う。

１か２の人が３年で合格も出来ず、諦めも出来ずに３になるのが真実

>>261　　
まったくその通り。俺とか。おたくも経験者？

>>260
■２２歳時点司法浪人■
１該当者・・・皆無に近い
１と２の間に該当する奴・・・これがほとんど
２該当者・・・マーチ未満の奴とかはこれにあたる
３該当者・・・あまりいない

■２７歳時点司法浪人■
１該当者・・・そこそこいる
１と２の間に該当する奴・・・いないことはない
２該当者・・・３に移行するため、あまりいない
３該当者・・・２２歳時点では１と２の間だった奴も、ここに移行しはじめるので、
　　　　　　　３該当者が急増。

勿体無いね。
司法試験狙う奴らって結構レベルの高い大学出てるんだろ？
新卒で大手優良企業に入社できるチャンスがあるのにね。

在学中に択一に受かると引っ込みがつかないのさ。
東大出でも在学中の最終合格するのは少数派だし、択一合格だって二人に一人くらいでしょ。
それでズルズルいくのさ。
しかも、実力ないと受からないが、実力順に受かっていくわけでもないし。
ギャンブルの要素が強すぎるのさ、現行司法は。

日本は本当に先進国なのか。
勤労者が過労死するくらい、膨大な量のサビ残をしているのに、
豊かになるどころか貧乏になっている。富を食っているのは、
無駄な公共事業、無駄な官僚機構、無駄な規制、無駄な教育、
不合理な所得移転（年金・医療）、その他。
こんなんじゃ、北朝鮮から被支配層が逃げ出すのと同じ理屈で、
若者はフリーター化するし少子化は進む。そしてリーマンになった
若者には、より一層厳しい労働条件の中で高負担が課せられること
になる。

Ｇ８（主要先進８ヶ国）

アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、ロシア



>>265
日本は先進国だよ。

理想的な国なんてどこにもないです。
それなりに発展してGDPがそれなりに高いから「先進国」とされているだけのこと。

まあ何の資源があるわけでもないのに先進国たろうとするから過労に
なるわけであって…

今は弁護士になるより裕福な家の養子になれるように
努力したほうがいいかもね。
現実にお金持ってるのは老人・高齢者なんだから。
弁護士になるような人って、独力で物事を成し遂げようと
する向上心の強い人が多いよね。
だけど、もうちょっと人と助け合うというか、協力して
力を合わせて頑張ることを身につけたほうがいいかもね。

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

２６８の言うとおりだな。何の資源もないのにアメリカに次ぐ経済大国になって
るのは、不自然だ。そのしわ寄せはどっかにきてあたりまえなんだ。結局、趣味やら
睡眠やらを減らして働くしかない。
太平洋戦争でみんなが「お国のため」って言って死んでいった状況となんも変わってな
いのかもな。

はぁ。おれ、いつ結婚できんだろ。

>>271

最後の一言に泣けた

むりポ・・・。

日本が先進国でないなら、世界に先進国など存在しない。
日本人が発展途上国の民よりも先進的な良い暮らしをしているのは事実。
同じ先進国であるアメリカには豪邸に住む金持ちは腐るほどいるが、低所得層やホームレスも腐るほどいる。
世界ＮＯ．１の経済大国は、貧富の差が激しいのだ。
日本は今までは目立ったような貧富の差が無い社会であったが、これからはアメリカのようになる。
持つ者と持たざる者の差がどんどん開いていく。
実際、都内の１億円以上のマンションに応募が殺到し、飛ぶように売れている。
貧富の差がどんどん開き始めている。

>>274
日本は先進国ではない・・・・・
世界で唯一成功した社会主義国である。
だから、貧富の差が激しくないｗｗ

結局、これからは、普通の資本主義国になって行くだけだよ。

なんの話してる？政治家か？

>>275
戯言を言うなｗｗｗ
日本は社会主義国家ではない。
資本主義国家だ。

冷戦時代に、アメリカがソ連や中国、北朝鮮などの共産主義国家に対する
資本主義のショーウィンドウの役割を日本に担わせたのだ。
資本主義国家はこんなに豊かなんだって共産主義国家に見せつけるために。

冷戦崩壊後、もう日本はショーウィンドウの役目を終えたのだ。
アメリカが日本経済に肩入れする必要ななくなった。
日本は中国に経済大国の道を譲れ　それがアメリカの本音

優秀な人を優遇する国家じゃないと
優秀な人はどんどん海外に逃げて行く

まあ、そんなもん

日本は資本主義国家だから２７８の言う通りだな。今、日本のリーマンらはアメリカ
でＭＢＡ取得など躍起になってる。だが、アジアの経済を引っ張る日本にはどこの国から
も留学生がこない。日本の大学は、レジャーランド化し、ＤＱＮ学生ばっか。
大学側は、いいかげん営利主義に走りすぎだよ。

改革、改革って、いつになったら改革できんだろ。コイズミはよくやってると思うけど、
日本の官民癒着ってほんとすごいね。野中とか森とかいつまで生きてんだよっ。

>>274
「日本は先進的なよい暮らしをしている」？そうか？
物質的にはいいものが手に入るよ。でも、精神的にはどおか？日本ほど
殺伐とした国はないのではないか？
たとえば、東南アジアなんてクーラーなんてほとんどないけどみんな生き生き
しているよ。それは、彼らの笑顔をみればわかる。心のそこから笑っている。
暑い日中は昼寝して、夜、ぽつぽつと動きだす。自然に合わせた生活をしている
よ。
コンビニが２４時間やってて、そんなにうれしいかねぇ。

>>86
会計士も合格者大幅に増やすし、どうだか。

>>280

だったら物質的に貧しく精神的に豊かな発展途上国にでも移住しな。

まぁ、すぐに逃げ帰ってくるのがオチだがなｗ

現外相を排斥汁！
現官僚の権力の縮小＝現女外相の政治基盤の縮小
官僚ＯＢなんぞがまじめに行政改革をするはずなかろーが！

ワイは２８２やワレ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワイの趣味はケツの穴をナメることや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ケツの穴レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
ヨロレイヒーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！

>>277
アメリカ占領下、GHQが日本「再生」のために連れてきた学者なんかの
ブレーンはホトンドがアメリカ本国からスポイルされていた「社会主義」的
思想の持ち主・・・・つーか、そういうどうにもならん人間が日本占領下に
廻された（ちょうど、先進国駐在のエリート外交官に対する後進国駐在の
イマイチ外交官みたく）。で、彼等が「理想」とする「社会主義」の実験材料
にされていたのが当時の日本・・・・だから、累進課税とか妙な平和憲法とか
「社会主義的」平等・平和の残滓が色んな所に見え隠れしているとかして
いないとか・・・・
まぁ、関係無いからsage

今の時代、資格の為に浪人している人は、新撰組の隊員と同じだな。資格を
取れば（武士に任用されれば）、その後はカルテルに守られて一生安楽という
幻想を見ている。もう、そんな時代じゃないのに。130年前は、運良く維新の
大回転が成功して、日本は列強の植民地にならなかったけど、今回はどうか。
腐った構造を廃止し、少子化を食い止め、移民を受け入れる政策を取らなければ、
経済的な植民地になるだろう。

元司法浪人です。年齢は二十代後半。某社で契約社員をしながら目指していましたが
今年も落ちて、就職活動を始めて四ヶ月ほどになりまますが、書類すら通りません。
浪人していたとはやはり書くことができず、履歴書をうめることができません。
法律関係職にも送っていますが、なんの手ごたえもありません。
考えてみれば試験に受からなかったやつを採用するほど世の中甘くはないですよね。
もう肉体労働しか道がありません。大学は自分で言うのもあれですが、一流と世間
ではいわれていることろです。もう死にたいです。

>>286
俺新撰組オタだけど、それは違うな。
新撰組は今の企業で言えば超ブラックだ。一生安楽なんてモンはない。

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

この間、中小企業の法務職の募集条件に司法試験択一合格者以上と
書いていたような気がしたが？
興味も無かったのでまったくのうろ覚えだが・・・・・・。

そうです
死んだ気になって仕事をして下さい
そうすれば生き返ります

>>290
年齢制限あるしね
３０歳にもなったら実務３年以上と英語くらいが条件に

>>287
そこまで悩んでるなら腹くくって試験一本に命を懸けろ

司法は難しいよ。難しいとゆーか、ほとんど無理。
死ぬ気でやればできないことなんかないって思って８年が過ぎた。とてもじゃないが
受かる気がしない。
「試験一本に命を懸けろ」
なんてオレには、口がさけても言えないよ。

正解です
司法には向いていないだけの話
それ以外の可能性はまだあるはず
時間はかかったが気付いただけでもマシ

>>285
勘違いしているようだが、欧米も累進税率だよ
レーガンやサッチャーがでるまで所得税の最高税率は７０パーセントだった
アメリカは政権政党が交代すれば激しく変更するから
相続税廃止は民主党の大統領になれば変わるとおもわれ
それに、源泉徴収制度は日本だけではない
日本オリジナルなのは年末調整だよ

って関係ないからsage

アメリカって貧富の差が激しいんだよね？
確か、わずか２％の人間がアメリカの財産７０％を占めてるんだよね。

日本はだんだん貧富の差が広まるようになってきて、みんな「もうダメ」とか
言ってるけど、その差が激しいアメリカは、庶民がそれほど悲観しているように
みえないのはなぜなんだろ？
例えば、メジャーリーグとかみても７０歳くらいのおばあちゃんとかが、なんか
わけわからんコスチューム着たりして阪神タイガースみたいに応援してる。日本じゃとても考え
られない。この違いって、やっぱ、国民性？日本人は趣味の生かし方が下手？これに
つきるのかなぁ。
誰かわかる人、教えて下さい。

国民性かねえ？日本人は暗いよなあ。
つまらんことで、すぐ自殺するし・・

>>297
それは、そういう場面しか映さないから。
日本も外国からみれば、国民全体がものすごく豊かに見える。
例えば、外国の要人が来日するとき、いつもホームレスが町から追い
出されるまたは、１箇所に集められるのをみればわかると思う。
それを見た外国の人たちは、日本は町にホームレスなんかいない
豊かな国だと勘違いする。

>>288
米国庶民は自分をわきまえているからでしょ。
ごく一部のエリート階級は頭も良いし寝る間も惜しんで働いている。
自分の能力と生活水準は釣り合っている、
自分は自分他人は他人、と理解しているんだと思う。

それに比べて日本は皆が根拠無き中流意識を持っている。
横並び感覚の崩壊に人々は色めき立つ。

>>300は>>297の間違いです。ｽﾏｿ！

アメリカ・・・経済成長、未来はまだ明るい
日本・・・デフレでマイナス成長、お先真っ暗なのに特殊法人の改革さえ出来ず

アメリカ・・・規制は最小、自己責任原則に基づく訴訟社会
日本・・・例）世界一優秀な自動車を作っていながら、世界一厳しい車検制度を
設け、沢山の自動車整備業者を擁する。また世界一複雑な税制を設け、沢山の税
理士を擁する。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

自分が難関資格に受からないからって
巨大な相手（日本やアメリカといった国家）を批判するのは
的はずれだべ。　資格に受からなかったらさっさと清算して
身の回りのことから一歩一歩始めればいい。
中途半端に頭いいやつは一番使えないといういい見本だよ。

司法試験崩れのみなさん・・・・・
法科大学院には行きますか？
それとも・・・・・もうイイ？

法科大学院に入学すれば、司法試験に合格する確率が高くなると聞いたが。
時間と金があるなら、頑張って行けよ！
諦めるな！

>>297
例えば、失業の場合、彼の国は業績が安定すると頻繁に再雇用される
みたいに何気に社会的に恵まれていたりする・・・・中には失業をチョット
長期のバカンスと考える輩もいるらしい。

>>297
物価が安い。2ドルもあれば、日本人の感覚だと1日分のカロリーがとれる。
日本は物価が高いから、暮らしていけない。

>>307,308
そこまでいうならとっととアメリカにいけよ（ｗ
よくあるレスだけど。。。

司法試験合格を目指して出来てない方は、効率的に勉強が進んでないか
絶対勉強時間数が足りないだけでしょう。
効率的に勉強できれば、約2700時間くらいで合格圏内に入るそうです。
その為には、高い授業料を払って司法試験専門学校に通うのは、必修をいいます。
（まぁ、一部の本物の天才、もしくは試験型天才は例外として）

しかし、合格圏内に入ってもそれを維持して、2〜3回粘る気力もいるといいますが。
大抵の場合、合格は上位から200位が、ほぼ拮抗しているそうで合格は順番待ちらしいです。

金と気力（動機はどうであれ）がある方が司法試験に合格できるのです。

司法試験合格目指している方、是非、諦めず頑張ってください。

＞中途半端に頭いいやつは一番使えないといういい見本だよ。

わしは確信を持って予測する。このスレのROMから、一ツ橋ハイジャック犯とか
九大出て下関駅に突っ込んだやつなんかより、もっと凄い犯罪者が出る。太平
天国の乱を起こした洪秀全の再現だ。これは個人の問題ではない。社会制度が
末期症状にあることが問題なのだ。

>>311
俺、やばいかも・・・・

俺は元会計士受験生
新卒後、２年ちょっと日本を代表する大企業で働いてた（経理部）
その後、無職で８回受験した
途中から短答式が導入されたが、短答式は全部受かった
だが、毎年論文でアウト
３４歳のとき就活して、とある外資系子会社に就職
当時、残業代入れて年収６００弱
その後、転職して現在１千万円プレイヤー
俺は成功者の部類かもな？
でも、俺の回りは、不合格でもそこそこの会社行ってるが・・・
会計士受験はそんな感じ

>>313
同じ仕事してて600万から1000万に上がったのか？
今も経理やってるのか？？？？？

>>313
経理やって給料以外に400万使い込んでるンだろ！？

>>314
俺は今、３８歳だからね
この年から考えれば多いわけではないけど
業界は違うけど経理だよ

>>310
司法試験・・・・・法科大学院できれば消えるんじゃ・・・。

>317
まだしばらく大丈夫。
しかし法科大学院が出来、高学歴かつ金持ちしか受からないという状況に
さらに拍車をかけることに。

法科大学院出ても半分以上は（つまり下流を出ても）結局ダメポなんだろうけどな。

まぁでも放火大学院っていちお奨学金制度も力入れるとこが多いんでなかったか？

>>310
「約2700時間くらいで合格圏内に入るそうです」ってマコツにでも聞いたの？
軽くその５倍は必要だぞ。

会計士崩れって、あんま悲惨な話聞かないよね。
あ〜あ。１０年前にそのこと知ってればなぁ。

オレは司法崩れ。司法試験は、オールオアナッシングだから受かんないと悲惨。
オレ、ナッシングになっちゃった。

いろいろお悩みもあるかもしれませんが
ダメな方が首をくくったらいかがでしょうか

>>313
>日本を代表する大企業

ここが良かったんだと思う。

1000万の給料で満足カイ？
可処分所得は850ぐらいだろ

>>320
効率よく勉強すれば、なんだろう・・・
なんかの本にそれぐらいの数字であった。
ちなみに行書は20時間だった。

二年以内に５０００時間集中して勉強すれば、５％くらいが運次第で通る
程度の実力がつく、ぐらいじゃないかな。

>>321
ＩＴ化で経理・財務が人数を必要としなくなったし、
大不況で昔みたいに2部上場経理とかにもぐりこめなくなってきている。
ＤＱ営業やパチンコ屋に身を崩すものも多い。

新卒で公務員か普通の会社に就職して、働きながら資格の勉強するのが得策。
それぐらいのことをしなければギャンブルみたいな人生になっちまうよ。
もっと要領良くやらなくちゃね。

そうすると、タダの資格ヲタクになるというワナ。

だからやっぱり３年が目安
３年頑張って駄目なら止める
惜しかろうが燃え尽きて無かろうがすっぱり止める
そうしないと人生燃え尽きる

グダグダ言いながらドキュソ会社に勤め、
脱出を夢見て弁理士の勉強しながら工場勤務。

もうすぐ３０歳・・・
もうだめぽ・・・（泣

よく勉強するよな〜
その時間女とあそんでたほうがいいぞ

>>326
高学歴＆会計士受験性クラスのポテンシャルの高い人材が逆に必要と
されるようになってきている。逆に必要とされなくなりつつあるのは
知識はそれほどではないが実務能力の高い手が早いおばちゃん経理。

会計の深い知識をもった少数精鋭主義は今後もっと需要が増えると思われ。

>>332
たしかに少数精鋭主義が強まると思う。
でも会計士合格者も増員するし、会計士崩れみたいな中途半端は別に重宝はされないよ。
欲しいのは必要なレベルまで時間をかけずに上ってくれる潜在力の高い新卒や、
監査法人脱出組みの会計士。

3〜4年前は会計士崩れも重宝された。
連結経営、税効果会計、時価会計・・・度重なる会計基準の変更で
上場経理は大忙しだった。
企業内で年数重ねている経理マンは自社の定例化された業務しか解らない。
合格者の会計士補は監査法人志向で一般企業には見向きもしない。
監査法人脱出の会計士は年収高で雇えない。
そんな時、20後半のべて受験生は企業には非常に魅力だった。
俺もそんな世間の波に助けられて上場経理に就職できた。
当時は早慶卒なんだから当たり前だと思ってたが
今はちょっと事情が違うかもな？　
管理部門はどこもリストラの嵐だから・・・頑張れよ、後輩たち

＞＞３３４
うらやますぃぞ

>>331
遊ぶ女もいねーからその分勉強時間にまわすんだろうが。

金があったら（あくまで仮定）、ローもよさげだけど、
そのためにつぎ込む金と時間で、いったい何冊の本が買えて、読めるんだろうか。
昔より、時間の価値と金の使い方がわかってきて、そうむやみに使えなくなってきた。

242の抜粋

受験生に変なヤツが多いんだわ。できるだけ、付き合い減らして勉強ばっかして
るから飲み会とかやっても当日いきなりドタキャンとかする。みんなが合コンとか
してるのを横目に「うかったら、おぼえてろー」みたいなかんじで復讐心ばっか
が強くなって、しかもそれで合格しないから性格どんどん悪くなってくるんだよね。

みなさん、決してこういうひねくれた人間にならないように頑張ってください。

俺の友人の会計士受験生もいいとこ就職できてたな
司法で30近くなるとかなり厳しいもんな
会計士受験の奴らは厳しい厳しいといいつつ知らぬ間に上場企業いてたりする

この時代に歳食った職歴なし資格崩れなんか採用しない。
経験者だったて転職が厳しいのに。

無職中or資格試験中は以下のことを禁じた方が良い
そうしないと人生ボロボロ
（１）タバコ
（２）酒
（３）ギャンブル
（４）携帯
（５）２ちゃんねる

ロースクールか。なんか過剰になってるみたいで、
その後の試験実際受かるのはその中の半分以下
ぐらいになると聞くぞ。
しかも金がないといけない。上流のロースクール出てないと
うかってもなぁ。
弁護士の人は、「今度は出身ロースクールの閥が出来るよ」って言うし・・
ローから就職するっつても、企業の法務はそんなに数はいらんだろうし・・
辛いな。

現在の司法試験もロースクールも結局はあらかじめ合格者数を決めた選抜試験
こういった試験は検定試験にした方がいいと思うが

>>343
独占業務のある資格での人数制限は、人権侵害という
法学者もいる。
俺も検定試験にした方がよいと思う。

＞効率的に勉強できれば、約2700時間くらいで合格圏内に入るそうです。
　→たしかに“圏内”には入りうる。しかし圏内に入ってる奴が１万人ぐらいいる

＞その為には、高い授業料を払って司法試験専門学校に通うのは、必修をいいます。
＞（まぁ、一部の本物の天才、もしくは試験型天才は例外として）
　→シケタイができたので、入門は必ずしも必要ない。でも論文答練は必須かな。

＞しかし、合格圏内に入ってもそれを維持して、2〜3回粘る気力もいるといいますが。
＞大抵の場合、合格は上位から200位が、ほぼ拮抗しているそうで合格は順番待ちらしいです。
　　→上位200位ぐらいなら順番待ちともいえるかもな。でも200位以内なんて、普通の奴じゃ
　　　何年やっても入れないよ。一部の試験型秀才だな、入れるのは。

同意。

アメリカの司法試験は一定点数以上を取ったものを合格とする。
合格者数に制限枠は無い。

試験を課する趣旨を考えれば、薬局距離制限同様、不毛な制限とも
いえるだろうな。
まあ、法学者といえど自分が関わることになったら、「趣旨から考える」も糞も
ないのだろう。

>>328
＞そうすると、タダの資格ヲタクになるというワナ。

資格ヲタ公務員＞＞＞資格ヲタリーマン＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞職歴無し無職資格崩れ

これが現実だ罠。

うちの会社には司法崩れと会計士崩れが２名ずついる
４人とも俺が採用した
上場会社だけど、新卒だとしょせんマーチクラスがほとんど
司法崩れと会計士崩れならかなりの高学歴が採用できる
俺は駅弁卒の人事マンだが、彼ら高学歴の採用で俺の社内の評価あがった
そんなに悪くはないと思うがね

>>349
あんた神！あんたみたいなひと増えてほすぃ by 国1崩れﾘｰﾏﾝ

国イチ落ちる馬鹿と一緒にされたら
司法くずれは迷惑だろうな。

司法崩れはピンキリだからね。キリは地方公務員中級以下。

ふーん、国１は面接あるからねぇ。頭良くてもで内定とれないこともあるのにね。
まぁ受からないでぎゃーぎゃーいってるアフォわほっとくか(ﾌﾟ

>>316
会計士でも1000万ってまあまあでしょ。無資格で38で1000万って、俺の知ってる
例では、そこそこの不動産金融会社の部長クラスだよ。

>>352
ゴルフ板の人ですか？

>>349

ということは、

崩れで｢学歴｣がなければお話にならない・・・と。

＞＞３５４
会計士って安いんだな。
４０近くなって1000か。
バカは苦労するな。

どこの業界でもピンキリあるでしょうから。
資格とってもそれを生かせる実能力がないと。

>>349
彼らをドコに配属するかだな。まさか、営業？・・・・な分けない。
事務系のソコソコの部署と考えると・・・・優秀と言ってもそんなには
イランワナ。

>>349
ネタうざい

僻むな低学歴

俺、税理崩れの28。そこそこの大学でて約1年働いた。
しかし、毎日12時間近くの労働（営業）だったが、「何もスキルつかないな」と考え、辞めてバイト＆勉強開始。
2、3年で合格するだろうと思っていたがぜんぜんだめだ。今年でも終わらないし。
大学院も考えたが、論文が苦手でねェ・・・
仮にあと数年で取れたとしても、今の不景気な世の中、30オーバーで実務経験無しじゃ勤務先が見つかるかすらわかんねーし。

とりあえず、ここいらで再びどこかの経理でも回って実務経験付けようかと思うけど、
あるのか不安。最悪DOQ会社行きかな・・・・

>>349
資格崩れのオナニー
目を覚ませ
現実から逃げるな

>>362
考え方が甘過ぎる。
この不況だとＤＱＮすら採用してくれない。
マジレス。

お前ら現実を見ろ。現実から目を逸らすな。

>>364
やっぱそうだよなぁ・・・。
仕方ないな。バイトしながらもう少し悪あがきしてみます。

>>366
諦めたら終わり。
なり振りかまわず書類を送りまくれ、面接を受けまくれ。
運良くどこかに引っかかったらそこに就職するべし。

あげ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

資格崩れって何？
勉強続けてたらいつかわ受かるでしょ？
よっぽどの低学歴のうましかでない限り
ただ投資にみあったリターンがあるかどうかはしらんけどね

>>370
だらだら受け続けても無理ですよ。

期間を決めて始め、期間内にダメなら如何なる理由があっても続けてはならない。

おまいら、学歴底辺、司法浪人（択一合格経験はあり）、２４の漏れに仕事ください。

＞３７２
司法試験の家庭教師とか？
それとも試験カウンセラーＯＲアドバイザー？

>372
商法精通してればそこそこ仕事見つかるでしょう。

>>373
イヤ、択一しか受かってないので･･。
資格試験関連を回ってみようかな･･。

>>374
実務経験ゼロなのです。
バイト経験はありますけど(w

DQNから内定ゲットしますた。
来週から勤めます。

>>357
企業の機密に公然とアクセスできる。
アメリカのＳＥＣと違い、日本は人数も少なければいい加減なので、
家族名義の株式投資で、副収入がある。

>>377　内規違反です

>>377
女湯を拝める銭湯の親爺みたいなモンだな

　仕事じゃない！バイトじゃない！
サイドビジネスで高収入・・・
【お金に興味ある方は是非・・・】
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ところでお前らが言うＤＱＮ企業の定義は？
お前らの言うＤＱＮ企業ってのは、実は世間ではＤＱＮじゃなくて普通なのかも知れんぞ。

>>370
はっきり言って、低学歴者は数回落ちれば、己の実力が分かっている分だけ
諦めが早い＝すぐ転進すると思われ。高学歴者ほど己のプライドが勝り、
落ちても落ちても諦めきれずにズルズルいくんと違うか？（マジレス）

>>383
高学歴も低学歴も、自分の能力と、将来の見通し（無職プーの恐怖）
とのバランスを見極められない奴がずるずるいくと思う。
（例外はあるが）

あと、社会に出て働くのが嫌で、（組織はあわない、とかいって）
現実逃避で受け続けてる人もいるよ。
そういうのが高学歴に多いのは事実かもね。変なプライドあるから。

>>383
司法試験なんかはDQN大でも早めに択一合格してしまい、ずるずると何年もというパターンが多いよ。

あと、社会に出て働くのが嫌で、（組織はあわない、とかいって）
現実逃避で受け続けてる人もいるよ。
そういうのが高学歴に多いのは事実かもね。変なプライドあるから。

これ同意。

司法浪人というと、未だに「天まであがれ」の山口良一が
頭に浮かんでしまいます

要領の悪いバカは何やってもダメだろ？　高学歴で無職でプライドだけ高いのと
中卒でもビジネスセンス抜群で会社作るヤツとどっちが人としてマシかな。

>>388
前者は子供に同じ道を歩ませまいとするだろうが、後者はそれより
強烈に絶対同じ道は踏ませまいとするに違いない。
そういう意味では五十歩百歩。

>>383
それはあるかもしれない。
周りで司法浪人に嫌気がさして、医学部に入り直した方がてっとり早い、って医者になった香具師けっこういるけど。
さらに、東大では司法試験・医師国家試験のダブル取得がステータスと思ってる香具師もたまにいる。（実際両方取得する）
ああ税金のムダ遣い。。

>>388
要領の悪いバカだからといって人としての上下はない
>>389
前者は子供を作れねーよ（ｗ

>>391
作るというより、出来ちゃうパターンｗｗ

資格の勉強するために無職でいる奴は典型的なモラトリアム人間だね。

人生先延ばし。

>>393
じゃオマエは義務教育の終わる中卒で働いているんだな。
確かに偉いよ。

>>394
あんた凄い馬鹿だね（爆笑
俺は「資格の勉強するために無職でいる奴」って行ってんだよ。
中卒で働けなんて言ってないだろ（爆笑

大学出たら就職して働け。働きながら勉強しろ。

受かった瞬間から人生が激変するからな…
履歴書なんぞ書く必要がなくなるからね

>>395　ﾏｼﾞﾚｽしとく、働きながら取れる資格で人生を激変させる資格はない。

あと>>394の言うことも分かる。
見る人によれは高校や大学への進学も人生の先延ばしといえるから。

結局は、いい遺伝子と環境と資金に恵まれないと苦労するってこった。

司法浪人とかってまあいい大学出てるべ。
同級生とかはそれなりの企業に入ってる。
だから自分達も進路決めた時は輝かしい気持ちでいるんだと思う。
まわりからの敬意も同じぐらい払われてるだろうし。
でも結局ダメぽで何年もたつと自分とその同級生との差は歴然。
今さら同じ敬意が払われることはまずない。
そして甘ちゃんはそれに傷つく。
気合で受かるしかねえんだよ。

>>397

どうせ１日中、家に篭って勉強してるわけじゃねーだろ。
バイトしたり、２ｃｈしたり、ＴＶ見たり、音楽聴いたり、
雑誌や漫画読んだり、彼女や友人と会ったり、色々やってんだろ。

賞味１日何時間勉強してんだよ？

まさか無職で１日３〜４時間ってことは無いよな？

就職して働きながらでも勉強しようと思えば出来なくは無いと思うが。

一流大学卒業して頭が良いなら、公務員試験なんか楽勝だろ。
地元の市役所に勤務すれば毎日夕方の５時に退社できる。
家で毎日、最低でも５時間は勉強できるだろ？

資格が取得できなくて夢が破れてもさぁ、公務員なら後の人生楽勝じゃんか。

一流大学出て頭良いのにさぁ、もっと要領良くやれねーのかなぁ。

極妻や専門卒の奴でさえ合格してるのにおまえらときたら・・・

>>402
受かっても採用されない罠。

会計士受験７年の元無職歴２８歳の駄目男君だが
二部上場会社の経理に内定した。
運が良かったのか、それとも会計士受験生は恵まれてるのか？

ミ

　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀） 　　　こんどはきっと司法家だ
　　　 ⊂ 　　 つ
　　　　/　/　/　
　　　　し' し 　

会計士受験なら失敗しても上場企業行って当たり前
この会計基準の変革期に上場企業行けない方がおかしいくらい

落ちても資格崩れにならないようにしよう
受かっても資格のみにならないようにしよう
これ鉄則

>>408
その通りなんだけど、
難しいね。

>>407
当たり前？

資格崩れのヤシって夢見る少女だな

資格に崩れたら資格学校に就職して憂さ晴らし
結構マジな話し

つーか資格くずれって表現が厳密にはおかしい。
資格結局取れないで、最初から崩れたまんま。
最大のチャンスの新卒就職のチャンスをダメにしたら相当まずい。
先に就職した連中がステップアップしようとしてもムズイのに。

つーかこの板では「ぽ」をつけるべきだぽ

>>412
＞最大のチャンスの新卒就職のチャンスをダメにしたら相当まずい。

低学歴にとっては、新卒時ですら別に（優良大企業にいける）チャンスでもなんでもない。
一方、高学歴の奴らにはこのチャンスのある、恵まれた状態だったのだ。
だからこそ周囲にも「すごいねー」とか言われたり、将来を期待されたりしていたわけだ。
ゆえに、
＞最初から崩れたまんま。
ってことはない。

よーし、パパはこれから総理大臣になっちゃうぞー

>>414
プライドとコンプレックスが入り交ざりあった非常に悲しいレス
頑張れ

俺も簿記2級にこだわりすぎたばかりに・・・

資格試験敗残兵だな。
せっかく横浜市役所とか勤めてたのに税理士になるとか言い出して、
役所辞めちゃったけど、受からない人は公務員崩れか。
そういう人は、資産家子弟が多いね。

>>418

＞そういう人は、資産家子弟が多いね。

その時点で、固定勝ち組だから・・・

でも本人にしてみれば、地獄の苦しみなんだろうなぁ・・・
幸せってなんなんだろうね・・・

>>417
簿記2級に挑戦してて新卒逃し？
ワラタ
せめて一級にし解け。

仮に医者で弁護士の香具師が現実にいたとして、
喪前は、そんな医者に診てもらいたいと思うか？
喪前は、そんな弁護士に裁判任せたいと思うか？

資格ヲタはＴＶのコメンテーターで十分。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>421
金だけで医者になったような帝○大学出身とかの医者に
診てもらうのに比べたらマシ

会社で働きつつ、こつこつ勉強して司法庶子試験に受かったんだ罠。
登録後、受験資料を整理していて、漏れは氷ついたよ。
平成元年の公開模試の成績優秀者名簿に、漏れと一緒に勉強していた
香具師の名前があったんだ罠。未だ合格していないみたいだが、
彼女の人生は一体何なんだろう、と考えた罠。

>>421
いるんだよ実際。
>>423
確かに成金バカ医者に比べたらはるかに勉強してるし、知識はあるだろうな。
ただ、学業成績優秀な人物程医師の適性があるとは限らないということもまた事実だ罠。

AGE

会計士試験が一番リスクが小さいんじゃないか？
司法試験は実務と関係薄いし全ての会社に法務部があるわけじゃない。
司法書士もまた然り。
税理士は中途半端に税理士事務所に勤められるが薄給。
会計士は20代後半でも上場企業の経理に採用される例が多い。
ちなみに、俺も新卒後11ヶ月働いた後、会計士試験に挑戦し惨敗。
けど、29歳10ヶ月で上場二部に採用された。
3年で今、700万円超。まぁまぁと思っているよ。

最近の会計の変革期だと、
会社に言われたことだけやってるノータリン経理には難しいもんな
確かに、会計士受験生のほうが使える気がする
ていうか使える
実務経験１０年とかえばってる奴、使えないもんな
ちなみに俺は会計士補で経理マン

>>427
全ての会社に法務部がないわけじゃない、って置き換えた方が正しい
ぐらいだもんな。知財とかまで法務の一種にしたらもうちょっと増えるけど。

>>429
法律関係は実際は、弁護士や書士に頼む場合が多いから
単に会社に長くいたほうが仕事が出来るということになるんじゃ？
結局、誰々にいつ、なにを渡せばいいかってことだけだから
会計は、長く勤めていても馬鹿は馬鹿
経験は知識を補えない
うちの部署にも元会計士受験生がいるけど
職歴何倍も多い奴よりずっと仕事できるよ
会計と法律は全然違うんだよ

法律は解釈（法解釈）が入るけど、会計は仕組みが判れば言いからじゃネェ？

＞一流大学卒 ／ 職歴無し長期無職 or 職歴有り長期無職 ／ 会計士崩れ

マジな話、アンタらの代わりはいくらでもいる。
この不況、就転職市場は空前の超買い手市場。
しかも優良企業の社員は会社を辞めない。
給料やボーナスが減っても、激務でもこの不況ではなかなか辞められない。
だからオマエらが入る空きが無い。
ＤＱＮな求人にも優秀な実務経験者が多数応募してくる。
わざわざ資格崩れなんか採用する必要は無い。
これが現実。

社民党の福島瑞穂（東大）は３０歳で司法試験合格
自由党の西村眞吾（京大）は３４歳で司法試験合格

司法浪人やるのって精神的に辛いみたいだね。高学歴でもさ。

俺は今２５歳だけど、そろそろ見切りつけて民間回るよ。
タイムリミットだろうしね。

>>427
30代前半で、年収700万円超ですか。羨ましい。いったい、どんな業種なんですか。
会社勤めをしながら弁理士試験を受け続けていますが、40過ぎで年収600万ほどです。泣･･･。

４３２さんの言う通りです。
自分は２５歳で見切りつけて公務員になりました。
年齢制限で地方上級受けられない人は、教職取って
採用多い小学校教員目指すのも手かと。

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資格試験と２ちゃんとギャンブルは趣味程度にしよう
これを職業としている奴のなんと多いことか

>>432
優秀な実務経験者は解雇されんだろう。

>>439

会社がDQNなら、キレて辞める罠

実務経験者の応募があるのに、わざわざ資格崩れを雇うことなんて有り得ない。

司法択一合格者なら事務処理能力だけはあるからな。
3時間30分であれだけの量をこなすだけの処理能力、普段もまじめに黙々と勉強しているしな。
まじめに働けばかなりの量をこなせるだろう。
司法浪人なら仕事の覚えも早い。択一合格する程度だから頭の回転がそこそこあるからな。
会社にとってはかなり有益なはず。

問題はコミュニケーション能力だが･･･。
これが一番重要だったりするからな･･･。

ディベート能力だったらかなりあるだろうけどな!

>>442
中小零細ＤＱＮ企業なら採用してくれるかもね。

中小零細DQNほど経験必須。

30歳解雇を前提としてるDQNは別として。

>>442 　ディベート能力はあんま関係ないよ。
　　　　司法試験は学者の論理を暗記するだけだから。
　　　　で、それをつなげるだけだから。
　　　　その場その場で穴を見つけて自分の論理を構成する、なんていう訓練は　　
　　　　しないよ。
　　　　だから「法律（というか司法試験かな）はつまらん！」とか言って
　　　　すぐに撤退する奴がいるのさ（別に挫折とかじゃなくて）。　

経理は10年の経験より、2年の経験＋資格の勉強のほうが優れてる。
うちで新卒から働いてる奴らはまったく使えん。
簿記2級くらい受かってほしいよ、まったく。

>>445
昔はそれで通用したかもね。
今は、それを排除するために現場思考的になっているんだよ。
はっきりってパズルに近い

>>445
それと司法試験長くやっているとね、ディベート能力は上がるよ。
コミュニケーション能力は下がるがな。
長くやっている受験生ならなんとなく分かると思うよ。

>>447　　今だってだいたいそうだろうよ。
　　　　司法浪人＝口達者で頭脳明晰　なんていうイメージあるか？？
　　　　法律知識はイパーイだから、それ系の議論なら好きかもしれんが。

　　　　なお、パズルに近いからといって、ディベート能力があるということにはならんだろ。
　　　　公務員試験の判断推理にもパズルみたいな論理問題が出るが、そういうの得意な奴が、
　　　　そういう試験問題以外のところでも頭の回転が速く、論理思考による明快な
　　　　アウトプットができるかなんていったら、往々にしてそれはまた別問題だ。　
　　
　　　　

>>449
択一試験では
A４の問題用紙に１ページに１問位が基本だよ。
それくらいの紙面を使ったパズル問題とか普通に出るからさ。
一体何処から探してきたのかというような文章の反論とか批判をグルーピングした上で穴埋めや並び替えしたりさ。
だいたい5割くらいは見たことない文章や用語が並ぶんじゃないかな。
それにコミュニケーション能力はないって言ってるだろ。口達者なわけねーだろ。

論文試験でも
覚えたことをそのまま書けば言って言う問題などでないよ。
ただ、つなげればいいって言う問題もない。
自分なりにその場で考えなければどうにもならない問題が出る。
公務員レベルの法律論文や学部試験は、あんなもの覚えているだけで十分ってのしか出ないけどね。

＞その場その場で穴を見つけて自分の論理を構成する、なんていう訓練はしないよ。

今、合格できるのは、こういう能力が最初からある人か、訓練によって鍛えられた人だけ。
そういう訓練をすべきだということになっているよ。

受験歴の浅いやつらはそこを勘違いして入ってくる。
知識だけなら、勉強量の多い順に受かっていくだろ。
知識だけなら合格者よりもはるかに上だっていう受験生などざらにいるんだよ。

まぁ・・そういった思考が合格できるほどにうまくできないからこそ受からないのだけどね･･

司法試験のでペーパーテストで点数取る能力と仕事に結びつく？
結びつかね〜よ。仕事にかんしてはいちからやり直しなわけだから
例えば電話一つにしても友大地と過渡はなすわけじゃないし、商品説明なんかもしっかりできないと行けない
仕事はコミュニケーション能力が８０％以上ほとんどだからな
司法崩れなど、仕事のできないやつになる事間違いなし

>>451
それも決め付けすぎなのでは？
人それぞれでしょ、結局は。

>>451
>>442をよく読んでくれ。

仕事は速く覚え、量はこなせるが（コミュニケーションに関係ないものは）、コミュニケーション能力がない。
だから、コミュニケーションが関係する仕事に関してはダメ。
そして、それが仕事において一番重要。
ゆえに、仕事は出来ない。
という文意だろ。
おまいの言っていることは反論でもなんでもない。
賛成しているだけだ。
反論口調で書くべきでない。

司法浪人やめて就職できたところでまず丁稚奉公からなのだから
ディベート能力が云々とかいってたら先輩に蹴り入れられるぞ（ｗ

>453
なんかそのレスの仕方が司法崩れって感じですね（ｗ

>>455
そうです。
うるせー！！！！！

>>455
でもｽﾏｿ。

＞４５６
そのレスのほうが素敵ですよ（ｗ

正直、ネットで憂さ晴らししないと正常保てない。
暗記？とんでもないよ。
いくら勉強しても、とんでもない方向から出題されるし。
しかも、そんな問題に慣れてしまい受験生のレベルがどんどん上がっていく。
はっきりいって、年取るとついていけない。
潰しきかないし。
ああ、なんでこんな試験目指したんだろ。

＞４５９
前向きにね　おやすみ

やっぱり選抜試験は駄目だよ
検定試験にしない限り、無駄な力が使われる
法律家が増えても困ることはないと思うし、
逆にコストダウンに繋がると思うが。。。

あきらめろぼ

>>450 つーか。。俺、経験者なんだけど。

＞A４の問題用紙に１ページに１問位が基本だよ。
　
　んなこと知ってるよ

＞それくらいの紙面を使ったパズル問題とか普通に出るからさ。
＞一体何処から探してきたのかというような文章の反論とか批判をグルーピングした上で穴埋めや並び替えしたりさ。
＞だいたい5割くらいは見たことない文章や用語が並ぶんじゃないかな。
　
　それはないな。文章自体は初見であっても、内容は最近の学者の学説だ。
　だからみんなして学者の本をかうんだろ。試験委員が変わったといったらその都度殺到して。
　内容も初めてで論理思考だけで解けるなら、どうして試験委員にあわせて学説を
　追い、対立点や根拠を暗記する必要があるよ？　
　
＞それにコミュニケーション能力はないって言ってるだろ。口達者なわけねーだろ。

　ディベート能力はあるのに口達者じゃないのか。おまえのいうディベート能力って何よ？ｗ

＞覚えたことをそのまま書けば言って言う問題などでないよ。
＞ただ、つなげればいいって言う問題もない。
＞自分なりにその場で考えなければどうにもならない問題が出る。

　確かにその場で考えなきゃいけない問題も出る。でもそれは例えば
　「携帯電話が及ぼす影響について」といったたぐい（程度）のもので、いわゆる
　深い論理思考を求めるような問題ではない。俺は別に「司法浪人はゼロから文章を考える
　のが苦手」といってるわけではない。
　なお、多くの司法受験生は「法解釈には論理が必要だから、俺らは論理的思考力がある」
　というわけだが、この点司法試験は結局ほとんど学者が作った論理を暗記してつなげる
　だけ（そうでなければ、上述のような、知識を運用した説明文を書かせる問題）だから、
　この主張はあてはまらない、と。

＞今、合格できるのは、こういう能力が最初からある人か、訓練によって鍛えられた人だけ。
＞そういう訓練をすべきだということになっているよ。

　ほんとにそうか？判例でも有力説でもない持論をトクトクと書く奴が多いのか？
　そうではないだろう。嘘はよせ。

＞受験歴の浅いやつらはそこを勘違いして入ってくる。
＞知識だけなら、勉強量の多い順に受かっていくだろ。
＞知識だけなら合格者よりもはるかに上だっていう受験生などざらにいるんだよ。

　「知識だけ」とは俺もいってないだろうよ。よく読め。
　　

＞暗記？とんでもないよ。
＞いくら勉強しても、とんでもない方向から出題されるし。

　前から思ってるんだが、司法受験生（つか、司法受験界？）って、「意外性」に
　対する抵抗力がおそろしく低い。いや、偉そうにいうつもりはないけどね。
　ちょっと違う事例が出るとすぐに「ひねりが加えられている」
　ちょっと自分なりの考えをうまいこと書けばすぐに「あてはめが非常にいい」とか。
　
　試験なんだから対策どおり、予定調和的にコトが運んでほしいというのはわかるがね。
　なんだかんだいって暗記することが多すぎて、いわゆる応用能力を見られることに
　ビビリすぎ、という気がする。そしてそういう姿勢を、司法試験以外のことについても
　もっているような。
　
　

>>463
>　だからみんなして学者の本をかうんだろ。試験委員が変わったといったらその都度殺到して。
>　内容も初めてで論理思考だけで解けるなら、どうして試験委員にあわせて学説を
>　追い、対立点や根拠を暗記する必要があるよ？

こんなことしてたんですか？正直、驚きです。
あなたは択一にも受かってないような気がしますね･･。
試験委員って何人いると思っているんですか？
暗記するのは通説･判例くらいのものですよ。
試験委員が変わるたびに新しい学説を必死に覚えていたのでは･･(w
その辺は論理的思考で何とかするのが普通ですよ。
試験委員が分かるたび基本書をかっている人は私の周りでは択一も受かっていない人だけです。
やめろといっているのですが･･。
それはまるで古文の問題に出そうな出典を事前に読んでいくようなものですね。
そんなことを普通の対策と思われたくないのですけど。
正直、それをまじめにちゃんとした対策だと思っているあなたに驚いています。
大部分の人は、不安で仕方なくやっちゃうと自覚していますから。

>>464-466
・・口述の過去問みたことありますか？
まぁ、口述の話をしても意味はないのでこの辺で。

あれらの問題をひねりが特にあるわけでもないということですか。
・・凄い実力を感じます（ｗ
なんで受からなかったんですか?
もし、こう思えるならまた受験してみたらどうですか?
簡単に合格できますよ。
はっきりいって、典型の通説・判例を覚えるくらいなら学部試験レベルでしょ。
大した量じゃない。すぐにこなせるでしょ。それと同じ問題に思えるらしいですから。
受験してみてくださいよ（ｗ

まさか、判例百選はもとより最新判例、その他重要判例、学者が書いた演習書にある事例と答えをそれらが出るたび覚えていたわけではないでしょうしね。

受験生やったとしてもナンチャッテ受験生だったんでしょ？
誰に騙されたのか知りませんが、思いっきり勉強の仕方を勘違いしてますよ。

あーあ、この話題の結論は、どっちにしろ司法受験生はダメだってことに落ち着きそうですね。
私とあなたの議論が決定的ですかね(w

っていうかおまえら、こんな長い書き込みしてる時間あんなら勉強しろよ

>>469
ｽﾏﾝ
長く書き込むのは受験生の職業病みたいなもんだ。
今は、受験がひと段落して休息している時期。
今後の進路を考えながらね･･。
就職しようと思ってもなかなか仕事がない･･。
書類選考から落とされてるし･･。

>>467
　
おまえさん・・・もともとの知識量が少ないんじゃないか？？
あるいは極端に文章が下手だとか。

まあいいや。がんばれよ。

>>471
確かに文章へたかもね･･。
論文ベテだし･･。
また書類落ちた･･。
欝。

オウムの青山って２０歳で司法合格だったよね
神だったのかね．．．

>>473
青山自体は優秀なやつなんだろう。
しかし、司法試験は運の要素も絡んでくる。
膨大な試験範囲の中から出題されるのはほんの極一部。
自分の得意とする分野やたまたま直前にやったところが論文で
連続して出題されないと短期間合格は無理。

つーか、法曹は知的職業なので、暗記量膨大というのはわかるのだが、
択一のあのパズルは必要なのか？？？
不毛に難しすぎると思うのだが。

よくいわれるとおり、一定以上の奴を合格とする検定試験にして、
かつ、合格者（実務法曹）も５年に1回は試験受けなきゃいけない、
とかいう制度にするべきだろう。
合格者増加は法曹の質低下を招く、と現役法曹は言うが、
合格後は放置されっぱなし、というのでは、それこそ現役法曹の質の低下を招きかねない
システムといえよう。

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

24歳司法崩れの俺に職をくれー

>>477
２４ならまだ崩れるのは早い。
せめて３０までバイトで頑張れ。

完全競争市場における利益最大間問題の解

π＝px-c(x)
dπ/dx＝0の時πがmax
よって
dπ＝p-mc＝0　即ちp＝mcのとき企業の利益最大化

供給独占企業の利潤最大化問題

企業は消費者の(逆)需要関数　p＝a-bxを知るから
π＝px-c(x)は
π＝(a-bx)x-c(x)といえる
dπ/dx＝0が利潤最大なので
dπ/dx＝a-2bx-mc＝0
即ちa-2bx＝mcをみたす生産量xの時利潤は最大化される
この時の市場価格pは消費者の(逆)需要関数に当該生産量xを代入して求められる

なおtr＝px＝(a-bx)xであるからmr＝dtr/dx＝a-2bx
∴独占供給企業の利潤最大化生産量はmr(限界収入)＝mc(限界費用)をみたすxである

>>478
無責任なこと言うなよｗ
３０歳資格崩れなんて人生終わったも同然じゃねーかよ！

>>477
２４歳ならまだやり直せる。
兎に角必死に就職活動しろ！
頑張れ！

　　　　 曰　　　＼　　また一年勉強か…　　　受験仲間↓（合格） /
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（ ；´Д｀）≡3　　　　（・∀・　）ﾌﾟﾌﾟ…/__|
　　 　 ||負||（； ´Д｀）　＼ 　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　 /|||||
　 ＿　||け||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿ （　） ） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||犬||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　| 　|ﾌT )
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　　　　　　　＞　　　/.　 |　 |⊂ | もうだめぽ…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　今　＞ ...../　　 |　 | ∪
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　今年も落ちちまったか・・・　　　　　＜ 　の　　 　も　＞/
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　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 感 　　合　＞
　　　　　/　；　　また落ちた…　 /　　＜.　 !!!　　　格　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　　 ＞　　　　 　 　 ∧＿∧∩　／￣￣
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ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　 　 ｶﾞﾔｶﾞﾔ
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ノ（ ）V（ ）　（ ）V（ ） （ ）V（ ）　（ ）V（ ）　（ ）V（ ）　（ ）V（ ） ｶﾞﾔｶﾞﾔ
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Σ( 'ﾛ`) ﾅ､ﾅｲ!!!
　（　）
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￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

わたしは３５歳です、アイ・ハヴ・ア・ドリーム、わたしは
夢を持っています。

↑　丸八の人？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/kaz04.html

バット　ドリーム　ビー　ネバー　トゥルー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

司法浪人なんて社会が相手にしない。

>>490
パチンコ屋チェーンの法務部とか道はいくらでもあるよ。
世間体が気にならなければの話だが・・・・・

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パチンコだってなかなか　うからねーって

>>482
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つうか「法務部」なんて代物持っているパチンコチェーンが全国にいくつ
あるんだよ（ｗ

チェーンはないけど
弁理士業務ならメーカーで募集してたよ

これは・・・
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↑なんだか怖そうなんだが・・・

準備だけしておくか｡
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>>497
パチ業界は今、知財まっさかりだからな。

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働きながら転職活動している。
この前、たまたま学生時代の友人と活動先でばったり会った。
俺は不採用でそいつが内定。
職歴9年経理一筋の俺が、たった職歴3年の会計士崩れに負けるなんて・・・
店頭公開クラスの採用はおかしい・・・

>>503
ネタやめれ
ネタじゃないならアンタとその会社はＤＱＮだな

>>504

>>503さんが非上場職歴9年で、会計士崩れさんが上場企業職歴3年なら
十分ありうるね

会計士崩れでも３年務めれば、
単なる会社勤め１０年とかの奴らより実力は上になるのが普通
新卒で経理に入ってなーんも勉強しとらん奴は簿記２級にも受からん
そんな奴らが転職市場で成功するわけナッシング

>>506
一般的にはそうかもしれないね
新卒で経理に配属された人間は経理を希望して入ったわけではないから
進んで勉強しようとは思わない人が大半
俺の会社にも中途で会計士勉強してましたって奴入ってきたけど優秀だね
学歴もうちの会社では飛びぬけてるしね
1年働いたら、完全戦力になってくれた
今、人を切らないといけないんだけど
やっぱり新卒組を切ることになりそう・・・
彼とは8年一緒にやってきたから・・・
会計士崩れってある意味、経理業界では、重要な戦力になってるんだと今日思う

関西地区だと求人ないですね。
やはり東京に行かないと駄目なのかな(´･ω･`)

だから会計士崩れって言葉はやめろって。
一度もその職業をやったことない奴がなんで崩れなんだよ。

>>509
どっちでもいいけど。じゃー会計士受験失敗組？

俺もそうなんだけど、経理で就職する根性はなかったわ。
一生ルサンチマン背負いこみそうで。
でもこうなってみると、どっちが幸せだったか分からない罠。
今はしがない三流英語屋だ罠。

>>509
そうだよな。会計士崩れなんていうと、元会計士が悪いことでもして
資格奪われたのかと誤解するよ。
ボクサー崩れってのは、元ボクサーが悪い方に行ったケースだし。

司法浪人っていうか、択一合格経験者なら、
Ｍ下電器産業とか法務で募集してるよね。
司法浪人してて２６歳くらいでＭ菱商事の法務に就職した先輩も知ってるし。
大手がいいってわけじゃないけど、納得できる第２の道を探してもいいのかな
と思ってます。

>>512
一流大学卒業が前提。

司法や会計士の試験制度が改正になるよね。これからは
実務やってるやつが「経理にも慣れたし会計士試験でも受けてみるか」
っていう「試験崩れ→企業に就職」っていう今までの流れとは逆の現象が起きて
きそうな気がする。

>>514
そうなったら、いいなぁ。

親にも友達にも愛想尽かされ、精神のバランス崩しながら無職で勉強を続ける
とかいうのはもう嫌だ。
仕事でそれなりに人の役に立ちながら、またーりステップアップできる時代に
なってほすい。
そんな時代が来るなら、会計士とか弁護士が上昇ルートとしての意味を持たなく
なってもいいと思ってる。専門職の1つってことで、転職の時に融通が効けば、それで
満足。

まあしかし司法は知らんが　公務員＞＞＞弁理士・司法書士浪人、会計士税理士　は確実だろうな。
わざわざ難関資格取るより公務員の試験勉強したほうが利口。すでに公務員なのに
これらの資格取ろうとしてる奴は本末転倒

>>516
現状では確かにそうだけど、
今後税収が落ち込んでいくと、末端の公務員から給料未払いが
現実になるかもしれない。

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民間企業は業績が悪くなれば、人員を減らしたり、社員の待遇を悪くする。
これは当然だ。

公務員も同じ。
税収が少なくなったら、人員を減らしたり、待遇を悪くするのは当然。
馬鹿高い公務員の人件費を減らせば、財政は良くなる。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/bk1detail.cgi?aid=02sanseid01&bibid=02351101&volno=0000

>>519
まぁそうなんだけどね、民間の場合はあっさりリストラしょ。
公務員の場合は、定年退職者＞募集定員だからさ。
やっぱ公務員いいなぁ〜リストラないしさ。

公務員、一人当たり人件費（福利費込み・闇手当ては除く）1000万円
恵まれてると思うよ。

役場のオヤジ＞＞＞弁理士・司法書士、会計士税理士　でいいんすか？(;´Д`)

公務員に20そこそこでなったら、そこで人生終了だろう。その後はつまらん余生…

>>524
余った時間は趣味に費やせばいいじゃん
ホームレスになるよりかは・・・

20そこそこからのんびりできるなんて、羨ましいじゃねーか！。最高の人生だぞ！

ヤヴァー

受験生時代、金を借りた親戚から電話。即行全額返せって。
金持ちだったんだけど、事業が苦しいらしい。

せっかく細々と人並の生活できるところまで来たのに、これでまたムチャクチャかよ・・・
俺、そんなに悪いことしたかなぁ・・・

>>527
いくら借りたの？

>>528
300万借りて、200万は返した。

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会計事務所です。詳しくはＨＰにて。
２〜３名の経営コンサルタント希望者を募集中です。
未経験者も大丈夫です。

暇つぶしで受ける行政書士の願書を取りに、猛暑のなか県の支庁に
逝った。 願書見当たらず、職員の方に声をかける。
願書を渡してくれた４０代後半と思しき女性職員の年収も 、
７５０はあるのだろうな。
クーラーの前で６人ほどの職員の方がまったりと座られていた。

>>531
700はどうか知らないけれど、最低600万は貰っている。
バイトならもっと人件費が浮くだろうニ・・・・・

>>531-532

役所の単純作業は、パートやアルバイトが多いよ。
新聞などの求人広告に、役所でのアルバイトの求人がたまに載ってるだろ。

もう行き場がない死にそう
最後につもりで受けた会計士の論文試験で死んだ。

会計士受験失敗組ならけっこう大きい会社に入れるのに
司法試験失敗組は・・・とほほ

>>535
司法試験続けるにしても、撤退するにしてもがんがれ
法務部にこだわらなければ、ある程度大きいところ狙えるんじゃないの?
書士とかの資格がなければ、あえて視野を広げて他の分野で大きな会社を
狙うという手も････

＞会計士受験失敗組

実務経験があるなら採用される可能性はあるだろう

>>535
周りの司法試験失敗組は結構いいとこ就職してるけどな（撤退時期にもよるけど）。
もっとも入社しても法務とは限りませんが（営業、経理、総務等など）
私は、司法試験撤退後、プログラム組めるのでシステム開発会社入社→法律わかるので
契約の仕事も兼任させられる→ある程度契約業務の経験積んだ後に法務へ転職しますた。

>>537
受験生の多くは、実務経験なんてないっす。
就職して資格を受けようとする連中は税理士の方に流れてます。

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>523
マジレスすると、知的所有権は企業にとってとても重要なもんだから役場のオヤジ以上だと思う。
後、いずれ財政破綻する可能性を考慮すると、今考えている程公務員も良く無い。
多分、２、３０年もしたら公務員のリストラも起こるんじゃないかなあ。

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会計事務所です。詳しくはＨＰにて。
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未経験者も大丈夫です。

>>542
どうせ年齢制限してるんだろ（ｐ

士業取ってもコネがあってなんぼ。
単に試験受かっただけで開業にこぎつける労力を考えたら役場のオヤジの方が
割がいい。ヘタしたら生涯賃金も高いんじゃないか？
あと公務員は採用控えて人員を調整するはずだから、ますます狭き門＝エリート化
していく傾向にあると思う。公務員がリストラされるようになったら国自体が破産
してるでしょう。

トﾎﾎ　神様が荒療治で｢身の丈相応」というものを思い知らせて
くれたんだな・・・。（司法崩れ、もう疲れたよ）

あとに残ったもの：単なる職歴・経験なしのしがないプータローの我が身

これから再就職に臨むにあたって、
1.身を削って会社に忠誠示せ！（サビ残、サビ早出、休出あたりまえ！）
1.土日祝は仕事の日だと思え！
1.根性と体力は必須！！
・・・ってことになるな・・・　ヮァ〜　（それでも準社員が関の山・・・）　

司法浪人は２４歳まで！　それ以上で臨むのはあまりにハイリスクです。

>>545
司法試験に挑もうと思った綺麗な心を取り戻せば
まだまだいける
頑張れ

就職できてリカバーしても、年功序列の中では常に数年遅れ・・・
いい歳になっても、数年遅れの給料、昇進だよ。

>>547
同じ会社だったらそうかもね。
俺の知り合いで、２９まで会計士受験（当然受からず）につき無職歴で
４年前、上場二部の経理に就職した人がいる。
結局、その会社では５５０までだったらしいけど、
３年過ぎて転職活動して７６０まで上がったらしいよ。
転職市場では、同じ業務を３年したら、経験有りと認められるから
例え、職歴１５年の経理経験２年の人よりも
職歴３年経理経験３年のほうが高くなるんだよ。
特に会計士受験してた人は、開示資料や連結の知識あるから
３年後の給料アップはかなりの事例があるみたい。
もちろん、同じ会社にいたら、数年遅れをカバーできないけど。

公務員の仕事ってやってる人は面白いとかやりがいが
あるとか感じられるもん？役所に書類出しに行っても
暇そうな仕事だなあって感じるんだけど。
安定してても、性格的に合わないって人は多いと思う。

>>548
３０そこそこの経理で７６０って（ｗ
監査法人の会計士より高いじゃん。

>>549
窓口にいるのは高卒公務員かバイトだろ。

単純作業は派遣やパートが多い。
繁忙期は派遣会社からたくさん人が来るよ。

会計士受験崩れは確かに優秀なﾔｼ多いと思うよ
うちにも何年か無職で結果が出なかったﾔｼいるけど
うちに入ってから、今はﾘｰﾀﾞｰ格で仕事やってもらってる
もう3〜4年かな？　だけどうちの会社は古典的な会社だから
なかなか思い切って給料を上げることが出来ないんだよね
彼もその点、不満だろうし
彼だったら、転職市場で売れる立場だろうし
いつ辞められるかってこっちは冷や冷やしてる
会計ｼｽﾃﾑが特殊だから、応用力の利く人間じゃないとやれないんだ
実は俺はｼｽﾃﾑ的なことにはﾀｯﾁしてなかったら・・・
彼に辞められたら困る・・・
彼が辞めたら俺も辞めるんだろう・・・

経理なんて単純作業の繰り返しだろ。マニュアルさえ完備しておけば誰にでも
できる。一人会計に詳しい管理職がいれば十分。会計士崩れだからといって優遇
される理由はどこにもないと思うが。

>>554
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

>>554
（社内）マニュアル作れといわれてマニュアルが中々できないのも経理ｗ

資格崩れの皆さん、社会経験って、どれくらいですか？
私、ろくな社会経験がないため、書類審査を通ってから、ビジネスマナーに
ぶち当たって、激しく困っております。

やっぱ、だめぽ〜、なんでしょうか。ぐすんぐすん。
皆さん、こういう時、どうしていらっしゃいます？

面接の日程の調整にも、四苦八苦しております。

ＡＣ、２科目合格して後就職し、昨年１科目も合格できなくて
試験諦めた人がいる。（３０後半で能力的に無理だと判断）
しかし、残業代合わせてなんと額面１００万超える。
社内の有資格者は、平均年収２０００万以上貰ってて、羨ましく思う
そうだが、有資格者の下でこのまま働くのも悪くないそうだ。
ただし、仕事が激増している状況下で求人（未経験可）を出しても
誰も応募してこないという不思議な職種にいるので、来年当たり
過労死するんではないかと心配している。

>>557
ビジネスマナー云々でなく、
あらかじめ志望動機や自己ＰＲ等、面接の準備をしてないだけだろ？

>>559
それはしています。

ただ、こういう問い合わせのときって、こういう文面でいいのかなぁ〜、
とか、そういうことにすごく迷うんです。

>>560
いまはネト上になんでもサンプルあるから、○○書で検索したら当たるよ。
もれはそれで採用されてはたらいとる

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>561
サンクスです。
早速検索してきます。
ああ、採用されたい。。。

>>550
残業代入れれば、補の取れた先生なら８００以上は貰ってるよ。

>539
>就職して資格を受けようとする連中は税理士の方に流れてます。

うーん、やっぱそうなっちゃうのかなあ。

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
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小学校の先生や警察官になって、親を安心させてやれば

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>>567
教員免許を持ってて、他の資格の勉強してるやつは少ないし、
教員はどこも少子化で余ってる。
経費節減の為に常勤・非常勤講師は大きな都市では募集しているが、
生活は不安定。派遣とそんな大差ない。

age

教員採用試験なんて司法試験に比べれば屁みたいなもんだよ。
漏れは高校教員になりますた。もちろん常勤の。

私24歳の司法崩れです。
就活始めましたが職歴ないので厳しい状況です。
法務希望ですが求人自体少なく実務経験を求めてくるので
書類落ち連発。
あー、世の中厳しいですね。

>>572
司法崩れは、会計士みたいに中間資格（簿記1級、税理士の科目合格）
が無いからきついよな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

くだらんプライド捨てれば何とかなるよ人生なんて

>>575
そだね。

漏れの知り合いが第一○大卒で教員目指してるんですけど
止めてあげたほうがいいですよね。
っていうか偏差値が2教科で４０弱で生徒に何教えれるんだろう。

>>576
偏差値高いやつらだって人語呂しの仕方しか教えてないから、
そういう奴のほうが真っ当な道を教えられるかもしれないｗ

第一経済大学
第二、第三ができるのはいつのことだろうか

俺の大原時代の友人で受験専念7年のおっさんいたんだが
試験断念後、とんとん拍子で給料上がってる奴しってる。
俺が会計士二次試験に受かったのと
そいつが断念した年が同じだから実質、職務経験は同じ。
俺が今、年収６５０でそいつは１０００万円。
世の中、運だと感じる今日この頃・・・

漏れも会計士試験を挫折した者で
このスレ見つけてちょっと見てみたが、
一回で見切りつけてよかったということかな。

>>580 そういうことじゃないの？
>>572　まだ若いんだからいいじゃない。法務こだわらない方がよいと思う（なかなかそこは譲れない気持ちは
分かるが）。法務だけだと大手ばかりでしょ。そうすると数が限られてくると思うよ。事務一般では
どうでしょうか？

資格崩れのほうが逆に年収が高かったりする
ま、司法試験にしろ、会計士試験にしろ
地頭がいい奴が受けてるからこういう結果もあるんだね

>>582 具体的に教えてよ。

>>583
24女性の司法崩れ？若いね。法務なんかやらないで、医薬品業界のMRなったりすれば？
そこそこ活躍すれば、その会社で法務に異動もありえるし。それと、英語はできる？
TOEICでスコアとって渉外法律事務所のパラリーガルになって経験積めば、いい会社
行けるんじゃない？今って、とにかく英語力だから。どこも英語力が応募資格に入ってる
でしょ。

24だったら無限の可能性あるよ。

>>584
ＭＲはウミガメの産卵ができないとむりぽ

>>583
あなた特許事務所の事務かなんか希望してた人？一般事務だと、何もスキルに
ならないよ。特許事務所でも英語力が要る外国特許事務なら、スキルにはなる。
とにかく法務、特許（知財）関係やりたいなら１にも２にも英語力だから。

若いから20後半になるまでに、TOEICハイスコアとって、巣ピーキングができるようになった
ら、道は拓けるよ。

俺の出身校（大原横浜校会計士科）では、受かって監査法人行ったヤシより
受験挫折して違う道に行ったヤシのほうが給料高いよ
データ的には、二次試験受かったヤシが４名、今、ちょうど３次受験
挫折者３名（挫折時２０後半、３０前半）
挫折者の平均年収、推定だが７００くらい
もっとも、続けてる俺は単なるベテ受験生になってしもうたが

>>586　サンクス。無限ね〜
>>587　ところでいくつなの〜？大原とか？

補が取れていれば間違いなく700越え。
補付きでも人によっては700越えな訳だが…
だいたい挫折組は意地なのか給与を大げさにいう傾向があると思う。
鵜呑みは危険。

>>589
東京・大手・残業込みが条件だろ＞７００越え

挫折組の年収は嘘ばっかだがなぁ（ｗ

>>590
嘘とも限らないよ、監査法人は給料安が有名
だから、３次試験受かったら一般企業へ行きたい奴が多いんでしょう？
20代後半なら、試験に受かる受からずとも
上場企業に就職可能だったら、監査法人勤務より生涯賃金は間違いなく上
したがって、会計士資格崩れでは、挫折したほうが年収高いケースが多い
だって、３次試験受かってる平均年齢３０くらいでしょう？
だったら、２０後半で上場企業入って３年経験で転職すれば
概ね監査法人勤務より年収高いよ

ちなみに、俺、新卒１年一流企業営業勤務
会計士受験専念５年不合格、２９で再就職店頭企業
３０で年収５５０、３２で年収６３０、３３で転職
今、３３で期待年収７６０（まだ一年終わってないから期待なの）
だけど、人材バンク通してるから７６０は堅い数字
ま、俺の場合は、監査法人勤務より年収安いと思うがね
一応、サンプルとして

>>591
あっそ。
補→最低500
士→最低800

30以上で600だよ。

この手のスレで会計士試験撤退後、店頭企業や外資系に就職して、
さらに転職して今は年収７５０万だよ、という書き込みやたら見るけど。
経理に転職スレでも、よく見たな。工作員ぽいね。
そんなに甘くない。そういう転向成功組はごく一部だよ。
早計クラスの友人多いけど。生涯賃金だって、個人差あるけど
大手監査法人以下の上場企業が９割近いのでは。
上場企業でも４０歳で７００万なんてザラ。

>>594
会計の場合は経験よりも知識重視でしょう
もちろん、知識のみの場合は話にならないが
会計士試験断念組が経験（３年以上）積めば
１０年選手の評価を超えることも充分可能
昨今の会計基準変更で経験のみで勝負する族は全く実務についていけてない

簿記１級＋実務３年（有報経験有り）＞＞＞実務１０年（有報経験有り）
　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞実務１０年（有報経験無し）

>>595
だからさ、
会計士崩れが１０年選手を逆転しても給料はしれてるよ。
99%、崩れ経理＜会計士となる。

確かに、経理の場合は最近、スキル的についてこれない経理マンが多いね
そういう意味で直近の会計制度を勉強してる受験生は強いよ
俺の感覚からすると

�@会計士＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞＞�A簿記１級＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞�B会計士＋監査実務３年
　＞＞＞＞＞＞＞�C資格なし＋経理実務１０年（有報経験有り）
　＞＞＞＞＞＞＞�D資格なし＋経理実務１５年（有報経験無し）

もう一回書き直します

********************************************************

�@会計士＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞＞�A簿記１級＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞�B会計士＋監査実務３年
　＞＞＞＞＞＞＞�C簿記１級＋経理実務７年（有報経験無し）
　＞＞＞＞＞�D資格なし＋経理実務１０年（有報経験有り）
　＞＞＞＞＞＞＞�E資格なし＋経理実務１５年（有報経験無し）

>>596
あくまで「試験に受かれば」の話だけどな

刺客になれよ

�@会計士＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞＞�A簿記１級＋経理実務３年（有報経験有り）
　＞＞�B会計士＋監査実務３年
　＞＞＞＞＞＞＞�C簿記１級＋経理実務７年（有報経験無し）
　＞＞＞＞＞�D資格なし＋経理実務１０年（有報経験有り）
　＞＞＞＞＞＞＞�E資格なし＋経理実務１５年（有報経験無し）
↑
妥当なんじゃないか？
会計士、弁護士は基本的に高給だからって目指すわけじゃないでしょ？
会計士で監査法人勤めより一般企業経理のほうが給与高いのはむしろ当然
だから監査やっててあほらしくなり民間へトラバーユする会計士多いんでしょ？
監査だけやってて高給取りなんてほうがおかしいよ

結局、司法試験崩れと会計士試験崩れは違うということか

よほど試験疲れしない限り、資格崩れでも十分やってけるよ。
会計士でも司法試験でもそこそこの知識取得できるしね。
普通のサラリーマンなんて何のスキルもないよ。
俺も５年間のブランクあったけど、去年年収１０００万円到達した。
（新卒１年勤務→５年ブランク→上場二部３年半→外資系現在２年）

職歴何年ってのはあまり意味なくなってるからなぁ
法律や会計の世界では、「前の会社ではこうやってました・・・」
なんてのはあんまり通用しないんだよ
もちろん、資格の勉強してもまったく社会経験ないと事例が分からず厳しいね
でもなんとか企業に滑り込めれば３年もしたらいい線行くと思う
転職市場では、即戦力が求められるから
前の会社でうんうんより、何処の会社でも通用する知識が必要なんだなぁ

職場の人間関係でイカレちまって、資格をめざした。
多浪して、さらにメンヘルに。
しばらく在宅の仕事で喰ってたけど、仕事が少なくなってきたんで
契約社員で勤めに出ることに。

やっぱ辛い。
会社勤めの人間って、みんなあんなもんなの？
嫉妬深くて、横並び・馴れ合いに応じない人間を徹底排除する。

在宅に戻るかなぁ・・・
でもキャリアにはならないし、生活不安定で苦労は多いし、
1日中人と喋らないことも多く離人症っぽくなるし。

俺みたいなやつは、資格取って「先生」呼ばわりされることで
やっと生きられるんだろう。資格が取れなかった以上、のたれ死に
しか待っていない訳で。
ここまで対人能力低いんなら、地頭がずば抜けていいとか、他人の
言うことなんか一切関知しない強心臓とか、なんらかの才能があれば
良かったと思うよ。

>>605
単なる社会不適合者です
幼い頃から鍛えてこなかったツケが一気に出ていると思われ

>605
まああんたみたいのは少なくとも士業系の資格取ればいいんだろうが
全くの個人の在宅じゃ信用性全くないしね。そこらへんの主婦と同じ
にみられるし

>>605
その繊細さを生かして
同じ気持ちの人を癒すとか、自分に合うものがきっとあるよ。

>>605
同感、会社ってテレビドラマの中にしかいない
と思ってたゲス野郎が現実にいっぱいいるね。

度胸が一番だよ。
成功者は度胸がある奴がなぜか多いよ。
だから、度胸をつける事を薦める。

俺も６０５と同じような感じだ。あー鬱だ。

605 611
俺も同じだ　
不器用な生き方しかできない
仕事もできるほうではない

たまに死にたくなるよ
お互い頑張ろう

経理部の場合、職歴はあまり関係ないんだよ。
うちの会社（大手メーカー）では新卒入社組が
かなりの数リストラされている。通年採用で
会計士や税理士又はその受験挫折組を採用したほうが
会社にも得だからね。資格保有者と挫折者では保有者の方が
採用に有利だと思われがちですが、要求水準が異なるので
なんともいえません。保有者だと実務経験５年は要求していて幹部候補の
採用です。うちの会社では中に入ってからの勝負なんで中途採用者と新卒
採用者を同じラインで競わせています。すると、後がないせいか資格挫折組が
力を発揮してくれるんですよ。これは採用側にとってもうれしいことです。
年収は３年目で６００程度ですかねぇ。

age

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>現行の試験制度は、試験のための試験ってかんじでしょ

こいつは最近の試験を受けてないな

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605>>資格もっても人格なきゃ、何をやっても駄目だよ、御ばかさん目！！
お前みたいな奴が、士になっても、駄目だと思うよ。そういう奴はお客さんからも
同僚からも、阿保扱いうけてやめちまうよ･･･（W

>>620
人格ってなんだよ？
単なる世渡りだろ？
お前みたいなヤツは、ビッグトモロー（もうねえか？）とか読んで
自分と無関係な成功者の体験談に涙したりしてりゃーいいんだよ。

621>>お前がどんな人間か少し分かるよ。営業職？人の上に立ったことがある？
自分の利益のことばっかりたっても、誰もついてこないよ。生き方だって一緒だよ。

あ

>>605
なんか悲惨そうだから一言…。

医師ほど難関ではなく、
「先生」と呼ばれ、給料もそこそこ良く（看護士くらい）、
就職も良い（今の所ね）仕事がある。

「理学療法士」「作業療法士」というリハビリ専門職。
これは、とてもやりがいのある仕事だと思う。
難易度は、代ゼミなんかの大学難易ランキング読めば載っているが…
国公立大学リハ＝旧帝大工学部〜地方国立理学部くらい。
私立大学リハ＝上智・マーチ理工〜日東駒専理工くらい。
倍率は高いが（５倍〜２０倍）、
司法試験や公務員試験に比べれば大した事無い。

俺は転職板＋メンヘル板＋独身男性板（笑）の住人だったが、
進路変更してリハビリ養成校の道へ。
１年の浪人の末、なんとか入学できた。
周りは若い学生ばかりだが、なんとか周囲にもなじめ、
勉強大変だが、充実した学生生活を送っている。

うつ病にも罹患し、一時は死のうとも思ったが、
歯食いしばって生きてれば、なんとかなるもんだと思った。
みんなも頑張ってくれ！

ちなみに>>623は書き込みテストなので、気にしないで…（汗）

続き。
専門や短大については詳しく無いから、大学について書くね。

学費は国公立大学が安い。
ただ、国公立大学の場合、センター５科目の勉強が案外キツイ。
しかもセンター重視の大学が多いから、センターでミスると致命的。
そこで、俺は私立大学専願を進める。学費が高いのがキツイが…。
私立大学の場合、
理学療法学科（ＰＴ）の倍率は、１０倍〜２０倍。
作業療法学科（ＯＴ）の倍率は、５倍〜１０倍。
科目は「数学・英語」「理科・英語」「数学or小論文・英語」の
大学がほとんど。
補欠合格が出るから、倍率はあまり恐れなくて良い。
試験問題は簡単。ただ、ケアレスミスが致命傷になる。
旧帝大や早慶出身者なら楽勝受かると思う。

ただ、就職良いのは今だけ。
考える事は皆同じというか、
受験生殺到に合わせてＰＴＯＴ養成校が凄まじい勢いで
急増しているため、
あと２〜３年で供給過剰、確実に就職難が到来する。
正直、俺自身、就職できる保証はない。
ま、その時はその時。はぁ〜。

>>622

みんな、自分の利益のために生きてるんだよ。
利益衡量・かけひき・孤独とのトレードオフを勘案しながら、社会の一部として動いているだけ。
どこまで他人とかかわりあうかなんて、各人の勝手だろ？

人にちやほやされる＝能力のあるヤツ
人望がない＝無能なヤツ

みたいな二元論で生きているんだったら、それこそおめでたいな。

>>625
学校に通わなくてはならんのか・・・・・・金無し労働者には痛いな

>>627
はい、４年間。
学費＋生活費で１０００万くらいかかります（涙）。
就職…たぶんあります。あると信じてます。
無かったら…そうですね…首つりますか（泣）

>>628
電車にGOは止めてくれな。特に中央線は。
漏れの会社は遅刻一回につき罰金１０００円なんだ。

626>>返事サンクス。あんたのいうことは確かだよ（そういう面はあるよ）。
ただ、言いたかったことは、ウジ虫のネクラで、自分のことしか考えない奴が、士
を取って、それだけでうまく行くと思う？否だよ。自分は実際に働いているだけどさ、
変な奴は客に嫌われるだよ。士は取ったで競争があるだから、士の中で、それで
2度３度客に嫌われたら、すぐ窓際になるんだよ（実際にそういう人がいた）。窓際になるってどういうことか分かる？リストラ候補者になるってことだよ。
これってキャリア官僚でも一緒だよ（無能だと、すぐ民間OR関連団体に行くんだよ）。
おそらくあんたは、働いていないよね？

>>630
なんでそんなに決めつけるんだ？
普通に働いていますが？
士ではありませんが、専門職です。

たしかに俺は他人との距離の取り方がヘタクソで、苦労してきた。
悔しい思いをした分、知識で「人望」を得ようと思って頑張ってきた。
生まれつきセンスのいいヤツには適わないけど、それなりに信頼されるようにも
なった。
まだ時々ヘンなところで我を張ってしまって他人と衝突することもあるが、
「真面目な人なんだね」っていうことで許されてる。

「変なやつ」が一律に排除されるほど、世の中は単純にできてないんだよ。
それぞれに個性があって、お互いに好感を持ったり、憎んだりしているだけ。
そこには上下も優劣もないと思う。

人望を集めることに執着するのは、人を人として見ていない気がする。
自分の得票率を気にしているってことなんじゃない？
自分で「この人には嫌われたくない」って人にだけ好かれりゃ十分と俺は思ってるけどな。

ここには「窓際」になったり「リストラ」に遭ったりしている人も沢山来ていると思うけど、
別に人生終わりじゃないだろ？
他人の物差しで自分を測って汲々とするような哀しい生き方は、俺だったら選びたくないけどな。

631>>決め付けたのは悪かった。ただ言いたいのは、「士業取れば、それでうまくいく。」みたいなことが
書いてあったから、それは違いますよ・勘違いですよって言いたかっただけだよ。実際に士業の集まっている職場で働いているから。
人望を集めることに執着はしてないよ。それと俺は気味みたいな人は嫌いではないよ（会社の序列高い順に丁寧な態度を取るたいていの人間より）。
他人の評価だけで自分を図ろうとは思っていないよ。リストラは再スタートの始まりでもあるよ（人生は終わりでないよ）。
士は取ってからも大変なんだよ。変人が士をとっても苦労するよ（変われば別だけどさ、取ってみれば分かるから、目指してみな！）

>>632
そうか。
俺も、知らず知らずのうちに冷たい言い方になっていたかもしれない。ごめん。
お互い、道は違うけど頑張ろう。

age

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29歳で会計士受験に向けて会社辞めようとしている俺は
やっぱり無謀なんかな。

>>637
会社は辞めるな。
俺は、簿記1級受かった時点で自信満々で辞めたけど、
そっからが地獄だった。

数学のセンスがずば抜けていないかぎり、理不尽に泥沼化
する試験だよ。

会社でどんなに嫌味を言われても、辞めさせられるまで辞めるな。
そうやって会計士になった人を何人も知っている。

このスレを見ていて思うのだが、
会社辞めて資格取っても、人生は好転しないみたいだな。

漏れが子供の頃、弁護士になるとか言って
漏れの父親は銀行員を辞めた。
今と違って大学進学率が低い時代背景を考えれば
国立大学を出た事だけでもエリートだったのかも知れないが。

子供の頃、父親が働いていない事が恥ずかしくて
クラスメイトに打ち明ける事が出来なかった。
それから早25年、親父は弁護士になったわけでもなく
再就職したわけでもなく還暦を迎えた。
看護婦の母親がその収入で兄弟3人を育てて
親父を支え続けたが、今年定年退職した。
親父はもう司法試験は受けていない。

まあ親父の人生だし子供の手前、言い辛いのだろうが
「自信あったけど自分はダメった、苦労かけて正直すまんかった」
みたいな自己総括や反省の言葉を未だに聞いていない。
しかも家長制度宜しく「親に逆らうべからず従うべし」
などと言った時代錯誤な発言をくり返す。
漏れはこんなDQN親父が生きている限り
結婚して孫の顔を見せて「一人前の幸せな老後」
なるものを与えてやるつもりはさらさらない。

マジ早く死んで欲しい。

>>640
かなり鬱な話だな
ネタであってﾎｽｲ

>>640
うちの父親は、フツーの飲む・打つ・買う・殴るのDQNオヤジでした。
でも、あなたの方が私より可哀想な気がします。

>>641
俺もネタであって欲しいっす。切に。

>>642
うちの親父は飲む・殴るでした。
つーか両親ともに体罰する人達でした。
さすがに今は手を挙げたりはしないけど
親父は飲むとやたら気が大きくなるらしく
いつも喧嘩になります。

こんな人達にお前も結婚しろとか言われてもねえ。
両親の結婚、双方の祖父母から反対されてた事知ってるし
俺が結婚したかった女、俺が甲斐性無しだった事もあるけど
半分は両親のせいで離れて行ったし。
って話はスレ違いか、失敬。

ま、ともかく資格崩れの人達はもう少し自分の身の程と
自分の周りの人達の人生を考えて欲しいって事っす。はい。

>>640
辛い話だな。難関の国家試験に挑戦して人生を棒に振った人の典型だね。
それにしても、お母さん、よく離婚しなかったね。
俺のおやじは、飲む、買う、打つ、暴力は全くなかったけど、働くのがとにかく嫌い。
働いたり働かなかったりを繰り返し、その間、母がずっと働いて、俺はなんとか大学(金がなかったので国立)に行けた。
母は、何度か離婚を考えたらしいけど、俺のことを考えて我慢したらしい。
かくいう俺は、資格崩れ二歩手前。独身だし、働いてるから、誰にも迷惑をかけてないけど、この年で合格しても、大きな飛躍は難しい。
昔に戻ったら、この試験、受けていたかどうか。

>>640
過ぎ去ったオヤジの人生で大学を卒業し立派に社会人になったお前が
惑わされることは無いと思うし、母親には親孝行はすべきだと思う
ネタでなければね

>>640
気持ちも解らなくはないが
おまえのたった一人の父親だ
許してやれ

>>641-646

ネタにマジレスカッコワルイなぁ〜！

こんな話があるわけないだろぉ〜！

アーハハハハハハハハハ！

>>647
普通にあると思うけど。
うちも、父親が学生結婚で、しかも留年して、
母親に食わせてもらってたらしい。
しかもその後も仕事が続かなくて、ちょくちょくヒモ生活。

資格めざすとか言ってても、ラクな方ラクな方に流れるじゃん。
食わせてくれる女がいたら、現状に満足して>>640の父親みたいに
なるんじゃないかな。

ちんぽ

>>648
普通にあるだと？
ハハハ！
冗談やめてくれよマジで。
ネタだよ。
そんな話ありえねーよマジで。

>>650
あんたは、恵まれた家庭に育ったんだろうな。
そのまま、世の中の綺麗な所だけ見て人生をまっとうしてくれ。
ただ、辛い思いをしている人はこの世に沢山いるから、優しい心で人には接してもらいたい。

>>651
>650は単に他人を見下したいだけと思われ
したがってまともなことを言っても馬耳東風と思われ

これ実話。
26の時に某大手のテクニカルサポートの派遣で、
20代中心の新人研修があった。
男女10名ほどいた中で俺はなんか大人っぽいヒッキーぽい
ダンナに誘われて昼飯を食いにいった。
ダンナは「あの子ｲｲよね」、俺「いや俺はあの子ｲｲ」
なんて会話も終わるころ素性の話になり、
ダンナ「え？君26なの俺は32だよ」、俺「え、、、」
というわけでダンナの素性は中大卒の元税理士志願者で、
一科目もとれていなかったようだ。
ダンナのいうには「やっぱり税理士かプログラマー」らしい。
でも、ダンナは新人研修の最終面接で散っていってしまいました、、

>>652
お前は不幸なのか？
可哀想に。
同情するよ。

親父で苦労した人いるんだね。オレもそう、親父の夢だかに家族玉砕させられていきなり大学辞めるはめになったし。自分で金ためて入り直したらこんな年になってた。今日も面接気合い入れて行ってきまー。ちなみに親父のケータイ代もう払いたくねえ

俺の恩師が言ってた。

「世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人」

だってさ。

正直、その話を聞いて怖くなったよ。
その話を聞くまでは「人間努力すれば必ず報われる」と思ってたから。

自分の能力を過信すると人生は間違いなく失敗する。
このスレを見て勉強になったよ。
ありがとう。

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>>656
当たり前。
イチローや松井と同等又はそれ以上の努力をしても報われない奴はゴマンといる。
才能と運が必要。

それが当たり前だと分かっていながら、自分の能力を過信し、
無謀な挑戦をして失敗するわけだ。

悲しい性。

>>656
>俺の恩師が言ってた。
>「世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人」
>だってさ。
そうかな？
一番可哀想な人は他人の人生を見て笑ったり哀れんだり羨んだり妬んだりするのみで
結局、自分の人生には何も無く、何も出来ず、一生を無為に過ごしていく傍観者だと思う。
その人の才能なんて誰も分からないし、人生好きなことをやったもの勝ちだ

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>>640
こんど酒のよってでかい態度とってきたらボコボコに殴っちゃえよ。
田代まさしも暴力親父をなぐって泣かしたっていってたよ。

田代もなかなかやるね

田代まさしは見本にならん！！

　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i, オレ、親父殴ったけど
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l,
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l'
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,
　　　　　/";,　　　　:::ヽ, 　 l,!,/=l;"~,/　　　／:　　　:;--''"'ヽ,
　　　　　(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　　l/,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
　　　　 ,ノ ::;;,,,::i,　　 :, ::,　　 i,.／　　 ／　 .: ,:'' 　　_,,.,-'l;:.. 　 ,i
　　　　 ,):::::.... "";,　　:,,:;　　 /　　 ,／.;;;;;,　_,,;:-''''".,,;,:-"::...　 l

>>660
才能が無いのに一生懸命努力して、夢破れた人はいつかは幸せになって欲しい。
しかし、才能も無いのに、たいして努力もしないで好き勝手やって、
人生が破綻した奴は自業自得だと思う。
人生好きなことやって勝てる奴はね、才能のある選ばれた極一握りの人間なんだよな。
悲しいかな、それが現実。

才能があって努力しても花開かない香具師も沢山いる。
努力に見合う結果を享受出来る事は運がいい事といえる。

一番の才能は努力を続けられるコトだといってみる

職歴無しの３０男ですが社労士持ってたらとりあえず就職できますか？

才能がないのなら才能を創りだすだけの事だろ？
あと、努力うんぬんいうけどさ。全て「能率のいい勉強法」ってのがあって、
うまくやっていかないと時間ばっかりかかってしまったり、
途中で投げ出してしまったりするモンなんだよ。

例えば、コンピュータの世界ではいろんなアルゴリズムがあってさ、
「１００個の数字の中から１個だけ数字を探すためにはどんな方法を使うと
一番早くみつけらるだろうか。」って二分探索法とか線形探索法とか
色んな方法があるんだよ。線形探索法っていうのは１から順番に一個一個調べていく方法で
この場合最悪の場合１００回調べないといけない。二分探索法は「その数がある範囲より大きいか小さいか」で判断してどんどん調べる範囲を縮めていく方法
LogN(Ｎ)回で調べ終えることが出来る。
この場合二分探索法を使ったほうが速く数字を見つけ出せるってこと。

資格に関して言えば、まず自分の苦手分野と得意分野を分けること。
得意分野はぶっちゃけ「ほっておいて」、苦手分野の克服に集中する。
苦手分野では、わからないキーワードは全て調べ上げて理解しておく。
あと、問題演習。問題演習で出来るようになった問題は、「ほっておいて」
更にわからない分野を克服できるように努める。

あと、才能ってなに？才能がうんぬんじゃなくってさ、その道で
成功したいって思ったら「プロフェッショナル」にならないと駄目じゃん。
松井は才能はあるのかもしれないけど、きちんと自分のフィールドで仕事ができる「プロ」なんだよ。

才能うんぬんを語るのは二の次だと思いますが。

>>671
＞あと、才能ってなに？才能がうんぬんじゃなくってさ、その道で
＞成功したいって思ったら「プロフェッショナル」にならないと駄目じゃん。

馬鹿ですか？
才能が無ければ、どんなに努力してもその道のプロフェッショナルにはなれない。
松井はね、子供の頃から天才野球少年だった。
もちろん努力もしたけど。
大人になってから才能が生まれたわけではない。
生まれながらの天才なんだ。
大人になってから「もしかしたら俺にも何か才能があるかも知れない」
とか言ってる奴は馬鹿。
才能のある奴はガキの頃から頭角を表す。
地元で有名な秀才だったり、天才野球少年だったりetc・・・
大人になるまでに自分の能力を見極められない奴は馬鹿としか言いようがない。
可哀想だがそれが現実だ。

>>670
その資格を生かせるような職業は絶対に無理です。保証します。

>>672
バカはお前だよ。
すぐ才能云々を持ち出すのは、努力を回避したがる怠け者のやること。
5年10年死んだ気でやれば、普通の資格だの仕事だので全く報われないことはまずない。
自分が納得できるレベルまで到達するかどうかは別にしても、かなりの知識・技術は身につく。

世界有数のスポーツ選手になれとか、一流の研究者になれとか言われてる訳じゃねーんだ。
成果についても、100かゼロかって話でもない。何らかのものは自分の財産として残る。

俺は、会計士試験をやっていて鬱病になった。
当時は自暴自棄だから、「手堅く税理士の簿財を受けよう」なんて考えもなく、経理関係の就活も
しなかった。
結局、今は英語屋として喰ってる。受験の知識がそのまま専門分野になってるよ。
英語でも随分悔しい思いをしてきたけど、今はこれでしか喰えないから毎日勉強してるよ。会計・法律etc.の
勉強も続けている。モチベーションという意味で言ったら、俺は受験生時代よりも勉強してる気がするよ。

>>673
そうですか・・　

自分としては最初営業でもいいから
なんとか会社に入り込み、
配置替えという線を狙ってるんですが。

例えば行政書士とか社労士レベルですと直接かかわらない
仕事でも多少就職に有利に働くという事はないんですかねえ。

その人の才能なんて誰も分からない
成功して初めて才能があったと分かるものだ。
だからやる前から諦めるなんて馬鹿なことは止めた方が良い。
あと、ありきたりの言い回しだが、才能があるからやるんじゃなくて、
好きだから、やりたいから、こうありたいからという思いでやる方が
仮に失敗しても本当に幸せな人生だと思う。
ごちゃごちゃ他人の人生を評価する前に、自分の才能を肯定できるように
好きなことをやればいい

>>675
つうか職歴無しの３０男が営業なんてできるのか？

死ぬ気でやればできるさ。

その人なりの才能ってあると思うよ。例えば、忍耐強いとか、運がいいとか、余り気に
しないとかね。当方、転職５回で無職経験無いけど、忍耐力は極めて低いの
で、サラリーマン適性は低いけど、仕事の成果が出せるから転職出来るみたい。
だけど、転職多いから住所も変わる事多いので、ｹｺｰﾝ出来ない。
反面、京都、東京、埼玉，群馬、名古屋、静岡、川崎、沖縄で暮らして、友達多いよ。

俺の書き込みでわけわかんない奴呼び込んだみたいで
なんかちと荒れたっすね、申し訳ない

朝目覚めたら夢だった、みたくネタであって欲しいのは
俺自身だけど厳然たる事実は曲げようがないっす

酒飲めば「酒は控えろ」、煙草吸えば「煙草は辞めろ」
仕事で忙しかったら「睡眠と食事ちゃんととれ」
女がいたらいびるつもりだかで「今度連れて来い」

もうね、何に対しても逐一小言を言わないと気が済まないらしい。
「何々らしくしなさい」とか「何々をちゃんとしなさい」が口癖で
もううんざりだよ、弁護士なりたいとか言ってた割に
結局の所は人権意識が低いだけのDQNなんだな
結局、俺の両親は子離れ出来ない人達なんだって気付いて
俺が離れるしかないなって思った。
極力連絡しないようにしてるし実家にはもう１０年以上帰ってない。
極たまに外で会って食事するくらい。

あとどんな人が不幸かをあげつらったりする事とか
ネタで釣るとかにはとりあえず興味ないな、俺は。
ま、俺の話はおいといて本題に戻しまそう。
長文でスマソ、ちなみに縦読みは出来ないからよろしく。

>>677
あ、バイト経験はありますよ。

大学卒業から7年たっていますが
そのうち５年は正社員以外（契約社員、バイト）で働いてました。
接客業が主だったんで就職に役立つかどうかはわかりませんが・・・

>>674
＞バカはお前だよ。
いや、お前が馬鹿だ（ｗ
＞すぐ才能云々を持ち出すのは、努力を回避したがる怠け者のやること。
俺は分相応に生きている。努力を回避したわけではない。
自分の才能を過信して無謀なことはやらないだけ。
＞5年10年死んだ気でやれば、普通の資格だの仕事だので全く報われないことはまずない。
5年10年死んだ気でやらなくても、分相応に生きれば報われる。
＞俺は、会計士試験をやっていて鬱病になった。
鬱病になるということは才能が無い証拠。

ガキから大人になるまでの間に自分の能力を見極めていれば、
無駄な苦労や無駄な挫折など味わうことは無いのだ。
司法試験や公認会計士に合格した人は、ガキの頃から秀才が多い。
もちろん本人もかなり努力しただろうけど、ガキの頃から他の人とは違うはず。

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>>682
ただの臆病者だな。

>>684
無謀な冒険をする奴は馬鹿だよな。

>>685
とりあえず君が今、何をしているか晒して欲しい
書けるかな？

俺の資格　
大型一種
牽引一種
フォークリフト
運輸会社しか行くとこない

>>687
軽急便行きよりマシだろ

資格崩れって、やっぱ、文系っていうか法律系が多いんだろうな
理系やガテン系の資格崩れなんてまさかオランワナ？ｗ

>>682

「分相応」とか言うヤツほど、妬み深いものはないと思う。

「この人には適わないけど、あとのヤツらは俺と同じか俺よか下」とか思ってて、
自分と同等と思ってたようなヤツが努力して＜上＞にあがったりするのを絶対に
認めない。
だから、他人の気力を殺ぐようなことばかり言って牽制している。
その実、「いい思いをしたい」「金持ちになりたい」「他人から尊敬されたい」って俗っぽい
欲望が腹ん中で渦巻いている。冒険も努力も惜しむくせになｗ

こういう狭量な人間の罠にはまって、「ソツのない」人生を歩むような真似をする
のは損だよ。
姑息に、他人に後ろ指さされないように生きたいヤツは、そうやって生きればいいと
思う。でも、他のヤツにどうこう言う権利はないと思うよ。
「好き勝手やってるヤツが、＜文句言うな＞って言う方がずうずうしいんだよ」って
意見もあるだろう。そりゃ、お互い様だろと俺は思う。

俺はお前の存在自体を否定する権利はないけど、お前みたいな考え方には反吐が
出るとだけ言っておく。

まああれだ、俺は難しい議論はよく分からんが
どうせこのさき生きていくなら690みたいに
考えた方が妙にすねたり絶望感にひたったり
しなくてすむ分、得だとは思うが。

俺は６８２に同意する。
本当に報われない人間はたくさんいる。
本人達を見てると努力が足りないとは思えない。運と才能が無いとしか説明のしようがない。
俺も実は税理士目指してて、資金稼ぎとつなぎの意味でとりあえず就職したけど、もううけようとは思わない。
とりあえず今の仕事は辞めて、自分の能力の範囲内でやりたい事を探してゼロからはじめようと思ってる。
それでも十分努力が必要だと思うけど。

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人


世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、夢ばかり追いかけている人

>>693
とりあえず君が今、何をしているか晒して欲しい
書けるかな？

>>692
幾つですか？
俺も会計士受験してて、年齢的に危機的だと考え
３０手前で就職。それまではいろんなことしてて職歴もなかったけど
運良く上場企業に入れたんだ。
でも、待遇は？というとあまり良くない。
その間、受験は続けたけど、合格からは遠のくばかりになった。
３０もかなりすぎ、そろそろ違う道を歩きたくなった。
今の年収は生きていく分には十分だけど
ゼロからのスタートしたくてね。遅いかな。

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>>688
漏れは普通免許のみ。
KQ逝きケテーィだYO。

>>693
やっぱり書けないみたいだね
けど、これが今の君の真の姿だと思うよ
君に似つかわしくない言葉だけど人生頑張れ

二十代前半、就職して半年です。諦めるのは少し早いけど、
自分に無理な事は大分前からうすうす気づいてはいました。
かなりの努力は必要だし、職種も限定されると思いますが、
まだ遅くないと思います。

>>698
人生棒に振ってどうする？
両親が悲しむぞ。

>>700
やっと反応したな（ｗ
俺は人生は棒に振っていない
サラリーマンとして働きながら勉強もしている
君はどうだい？

>>700
やっぱり書けないみたいだね
けど、これが今の君の真の姿だと思うよ
君に似つかわしくない言葉だけど人生頑張れ

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>>702
人生棒に振ったのか？
馬鹿だな。

学校卒業して就職しないで資格の勉強に専念するとか言ってさ、
ただ現実から逃げているだけ。
合格する見込みも無いくせにね。
で最後に高いツケを払わされる。
まぁ自業自得なんだが。
本人だけが苦しむなら別にどうでもいいのだが、
家族とかに経済的・精神的苦労をかけるからタチが悪い。
結局自分も家族も大事にできない破滅型人間。
今からでも遅くない。
早く目を覚ませ。

>>704-705
だからさ、お前は今何してんだよ？

弁護士も税理士も
35歳までに資格取って独立しねえと
クビだもんなｗｗ

>>707
んなこたーない。
資格受験禁止して、それなりに知識のある無資格者を飼い殺しにしている
会計事務所っていぱーいあるよ。

>>705
ドコを縦読み？

上のレスで、会計士崩れでもそれなりの会社の経理部に就職できるとあったが、
経理部の募集って、だいたい実務経験2年が要件になってない？

自分みたいに、早計卒後＋大会社での営業4年＋受験２年の場合でも
経理部に就職できるの？　ちなみに簿記1級、TOEIC830。
今年の論文が駄目だったら、崩れるか悩んでいるため教えてくださいな。

>>705
やっぱり書けないみたいだね（ｗ
けど、これが今の君の真の姿だと思うよ
君に似つかわしくない言葉だけど人生頑張れ

>>711
世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、
夢ばかり追いかけている人

>>712
やっと反応したな（ｗ
俺は大手メーカーサラリーマン
君はどうかな？
どうせ、無職の筆記−でしょ（ｗ

>>713
＞俺は大手メーカーサラリーマン

嘘はやめろ。
お前は資格崩れの無職だ。
どこまで自分や他人に嘘をつき続ければ気がすむのだ？
破滅型人間は恐ろしい。
早く目を覚ませ。
今からでも遅くはない。

>>714
嘘ではないがな（ｗ
君こそ晒せよ、筆記ーくん

だいたいなんで働かないで資格の勉強なんかするんだよ。
働いて実務経験しながら資格の勉強すれないいだけじゃん。
それが大学出て何を考えてるんだか知らんが専業で
難関資格の勉強に入るバカが後を絶たない。
自分だけはいつかは受かるだろうなんて・・・
そして３０近くになってこんなことになるなんて・・・
なんていってやガル。自業自得だよ、ボケ

>>716
激しく同意。

>>717
おいおい筆記−くん
逃げちゃ駄目だな
けど逃げてばかりいたからそうなったんだろ（ｗ

選択肢のひとつに自殺も加えろよ　どうせ人は死ぬ　成功した人も
失敗した人も死だけは平等だ　

>>719
馬鹿野郎！
自殺を肯定するな！

>>720
おいおい筆記−くん
逃げちゃ駄目だな
けど逃げてばかりいたからそうなったんだろ
何を言わんかだな（ｗ

まぁいいじゃないか人間誰でもミエをはりたくなるもの
しかし死んでしまえばミエなど関係ない
死はいいよ　全て糞下らない世俗の出来事は消えてなくなるのだ

>>721
　
ID:9dViTY/rはストーカー

これ以上私に付きまとうならば通報する。

>>723
どうぞどうぞ筆記−くん

だけど逃げちゃ駄目だな
けど逃げてばかりいたからそうなったんだろ （ｗ

>>724
　
ID:9dViTY/rはストーカー

お前を通報する。

>>725
どうぞどうぞ筆記−くん。はやくどーぞ

だけど逃げちゃ駄目だな
けど逃げてばかりいたからそうなったんだろ （ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ .
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　 ｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
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　　　　　　く　　　　　　　/　￣￣７　　　　　　　　　＼　　　|　　　　｜
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　　　　　　　　　＼　　/　　＼＿＿　　　　　＼＿＿　　　　し

>>710
２年でやめるのはもったいないと思うよ。
俺も退職組の元会計士受験生だったが、２９歳までは粘った。
結局、受からずだったが、今、ＪＡＳＤＡＱの経理やってる。
ま、３年前の話だが。
３年前なら、俺の知ってるかぎり、３０超えでも、
２年ほど職歴あったら、開示会社の経理に入れてたよ。
中には職歴１年半の３４歳が二部上場に行ってたから。
もちろん、３年前だから今とは状況違うんだろうが。

会計士ってそんなに必死になってまで就きたくなる職業かな？？？
内実は知らないけど、ものすごく単調で根気が要る仕事に見えるけど。
独立して一国一城の主になる、という目標を持っているなら分かるけどね。

728>ありがとう。確かに二年で止めるのは悔しい。
でも、一年ごとに転職市場での自分の商品価値が下がっていくと思うと
怖くなってくる（もともと低いが）。もう少し悩んでみる。

↓　良い言葉だね、うん。

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人

世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、夢ばかり追いかけている人

今年の会計士合格者は300人程度が余るらしいね。
そろそろ必死こいて目指すような資格にはならなくなってるのかもしれない。

公務員が楽に内部試験で取れるようになる資格にもなるらしいし・・・・

今までの難関資格試験は選抜試験だったけど
これからは検定試験になっていくと思う

公務員や外交官試験みたいに採用人数が決まっている試験ならともかく
その他の試験についてはある一定以上の力があれば合格するシステムに
なって行く筈

結局資格板と同じ展開か・・

スレ違いなんだが、将来設計も大事だけどさ、若い時は遊ばなきゃダメだろ。
漏れの先輩は３０代中ごろなんだけど、新卒で入社してから「将来のため」とか
「リストラ対策」とかいって、アフター５や休日は資格の勉強に没頭してる。
彼女なし。車なし。資格取得が生き甲斐みたいな人。
今まで取得した資格は行政書士と宅建と英検準１級とＴＯＥＩＣ。
今の仕事には、ほとんど関係ない資格ばかりだ。
今度は税理士の資格を目指して、必死に勉強している。
税理士の資格も今の仕事とは、ほとんど関係ない資格。
将来は税理士として独立をするのかどうかは知らんけど。
その資格を取得する頃には、４０代のジジイになってるだろうな。
ジジイになってからさ、「俺の人生って一体何だったのだろう・・・」
って後悔する時がきっと来ると思う。
若い時に遊んどかないとさ、後できっと後悔するよ。

でもまあその人にとっては資格取得が遊びみたいなものなのかもね。

本人は遊びというよりも必死だな。
「将来のため」「リストラ対策」が口癖だからね。
楽しさが伝わってこない。
まあ、俺の人生じゃないからさ、どうでもイイ話なんだけどね（ｗ
だけどさ、ウチの会社なんか資格なしのジジイばっかりだよ。
だからといって仕事に支障をきたしているワケでも無いし、リストラなんて無いしね。
俺なんか免許しか資格持ってないし（ｗ
それでも会社できちんと仕事して給料貰ってますけど（ｗ
仕事に絶対不可欠な資格なら俺も必死に勉強して取るよ。
でも仕事に役に立たない資格なんて取る気は無いね。
だってそんなの人生の浪費だから。

資格取得が趣味の彼女でもつくればいいのにね。
でも税理士受験とかになると、生半可な気持ちではできんな。

マジレスするが
転職板って若いうちに遊んだ奴がひたすら愚痴っている
とこでしょ

漏れは、オサーンでもないけどなにか？、と釣られてみる。

人の人生をとやかく言う方が、かわいそうな奴だと思うぞ。藁

>>735
資格取得ＴＯＥＩＣってなんだ？
そんなんじゃ履歴書にはかけないだろ（ｗ

外資金融に転職することになりました。
こわいよ・・・・・・だいじょうぶかな

ここの住人、素直じゃないな。
素直じゃないから、引き篭もって資格の勉強ばかりするのだな。
俺は素直に就職して良かった。

資格ははじめた以上、きちんととっとかないと意味がないよ。
後味悪いし。

漏れ司法崩れ３０歳ＤＱＮだが
前職との間に８年のブランクがある（笑）
それでも、面接にいって不利益に見られたことはないよ。
若干書類審査は不利益食らうが。

ただ８年何してたんだ？という話になるから、
経歴書は必ず出すようにしてるけど。
バイトとか、勉強歴、どの科目が得意で、
志望している会社の業務にどのように活かせるか、を書く。
相手側に予備知識を持って貰わなきゃ。

おまいら職歴のなさとか気にしすぎ。
その会社に入って仕事をする際には、
みんなイチから仕事覚えるだぜ。みんな同じだよ。

トーイックは６００以上なら十分書く価値アリ。

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>>747
595点でも履歴書に明記した俺はだめぽかよ！

何かこのスレ見ていると行政書士の資格をとってもあまり役に立たないような気がするのですが…
司法試験崩れで行政書士資格をとるのはよくないですか？

俺は社労とったんだが、とる前より書類の通過が悪くなった。

そうですか。行政書士の試験に合格して資格をとれば、ちゃんとどこかの
事務所には入れるというわけではないのですか？

自分にとって、浪人期間は中身の濃い時間であったにもかかわらず、
世間では何も評価されていないとは、、、
わかっちゃいるが淋しいものがある。

>>752
いや、俺の場合は企業ばかり受けているので。
事務所については未知数です。

↓次に火を付けられる会社

>>754
そうですか。レスありがとうございました。

>>751
貴重な情報だ。

社労とか行書とか取っちゃうと、自分では「取っておくか」くらいのノリで取ったつもりでも、
「その程度のところに目標を置いている人間」とか「そっち方面にしか使えない人間」とか
先入観持たれちゃうんだろうね。
上級資格を狙うとか語学と絡めるとか、何らかのステップアップをすることで自分の付加価値
を上げるべきなんだろうな。

社会から相手にされないし、期待されなくなると
ますます机にしがみつきたくなるよな。

机にしがみついて一人で生きる分には金も掛からずに

いいんじゃないの。

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>>757

あほくさ（ｗ
そうではなく、経歴・経験、それに資格・知識をあわせた
客観的にみた仕事力をみてるんだろ。

>>752
行政書士は比較的簡単に取れる資格なので、飽和状態。
確か、上位資格（弁護士・会計士・税理士）を取得すればおまけでついてくる資格でもあったような気がする。
開業して成功している行政書士三でもスタッフとして雇うのは、必ずしも行政書士の有資格者でなくとも良く
最終的に自分のはんこさえ押せば、無資格者でもいいので、行政書士資格はあまり重視されない。
それに試験自体がそんなに実務的でもないしね。

よって、資格を取得してもほとんど意味はない。

>>760
おまいは何をエラそうに当たり前のことを言ってるんだ？
職歴なんざ、一朝一夕に身につくもんじゃねーだろ？
今自分でできることが何かないかって、みんな色々工夫して頑張ってるんだろ？

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

発表明後日でそうなると　論文落ちが大量参入してくる・・・・
ただでさえきついのに。

>>764
俺も参入予定だ。

ただでさえきついのに。

という事で
---------終了---------

↑
他の板のレスです
間違えたぽ
すまそん

やばすぎ

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人


世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、夢ばかり追いかけている人

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いからといって努力している他人を妬む人


世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、「普通」なんて概念に一生懸命しがみついている人

方向転換できなくなる前にやめろ。それまではまじでがんがれ！

by 人生を棒に振らずに済んだひと

世の中で一番可哀想な人は、コピペで劣等感を解消しようとする
人でないの？

773がいいことを言った

このスレ見て、思い出したことがあるので書きます。

５年くらい前の話ですけど、親の知り合いの息子さんに、
司法試験を受け続けている人がいました。
司法試験についてよく知らないけど、２次（面接？）がダメだったそうです。
年も３０後半なのに、仕事もせず親にパラサイトしてると聞きました。
その人は、今どうなったんだろう？今度、聞いてみます。

ちなみに、私にも夢がありまして、それに向かって頑張っております。
もちろん仕事をしながらです。
バイトの時期もありましたが、２０後半でバイトは本当にみじめでした。
で、今感じていることは、夢はあきらめる必要はないけど、
ある程度（２０後半くらいかな？）の年になったら仕事（正社員）を持つこと。
３０越えて就職すると１０近く離れている社員から罵声をあびながら仕事。
プライドの高い人なら、耐えられないと思います。

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人


世の中で一番愚かな人はね、才能が無いくせに努力もせず、夢ばかり追いかけている人

７７７ゲット！！！

このスレで以前退治された筆記−くんが復活しているな
まあ、人生頑張れ

(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>776をどうしますか？

むしする
たたく
あわれむ

>>778
オッ！
久しぶりだなオマエ、アハハ！

>>780
煽り屋として利用すると言いたいけど、
哀れむと回答しときます。

>>775
俺、ちょっと前に３3歳の司法浪人の女と見合いしたことあるよ。
かなり世間ずれしていて中身は子供のままで外見は化粧一つできずにいる人だった。
化粧していれば、それなりに綺麗だったろうと思うけど、
何か壊れているっていうか不気味なものというか気持ちの悪いものを感じて断ってしまったよ。
一次試験はマークシートだから、ここで落ちていたら論外だそうだ。
二次が筆記と面談試験だが、これが二日にわたって行われるらしくものすごい難関の試験らしい。
あまりにも人生おかしくなる人が多いから、年齢制限を設けたり、ロースクール制度にしたりしてるみたいだな。
俺は、試験はそこそこの難しさにして、実績でいい弁護士と悪い弁護士とで振り分けるような制度にすればいいと思う。
試験勉強ができてもいい弁護士にはなれないと思うんだ。

>>783
確かに、変な試験だね。
なんか、試験の点数がいい奴が落ちてそいつより悪い奴が
合格るというのもあった。こんな異常な制度を作るんだったら
さっさと合格人数増やせばいいのに。

>>783
お、おまえ…世間ずれって言葉、いったいどんな意味で使っているんだ…
がいしゅつ以来の衝撃だぞ

漏れもちょと感動・・・
テレビとかで言ってる「世間ずれの誤用」とかって「嘘だろ？んなヤツァいねーよ」と思っていたのですが・・・
生で生態観察できてうれすい。

一所懸命が一生懸命になったり
汚名返上が汚名挽回になったりする世の中だから
しょうがないと思われ

>>785-787

いいじゃないかよ。ひとつくらい、そういう間違いがあっても・・・。
ケツの穴の小さい奴らだよ。

と、以前他のｽﾚで「的を得る」とレスして、ボッコボコにされた漏れが
擁護してみる。

>>786
「世間ずれ」とは、どのような意味ですか?
>>783のどこが誤用かわから無いのですが。
どのように使うのですか？

>>789
ちったぁ自分で調べる努力しろよ…

煽りじゃないよ！
これはマジな話だ。
人間努力することは素晴らしい、偉いよ！
それは認める。
だけどさぁ、努力しても才能がなければ、その努力は実らない。
嫌な話だけど、これが現実なんだよ！

世の中で一番可哀想な人はね、才能が無いのに一生懸命努力している人

>>791
お前、同じことばっか言っててつまらん。
煽るにしても、もう少し頭使ってくれ。

司法試験や公認会計士試験のような難関資格は、秀才な人間が必死に努力しないと合格できない。

秀才とはガキの頃から「頭が良い」と褒められて、近所の進学塾ではトップクラスの学力。
地元で有名な進学校に進学して、一流大学に進学した奴らだ。

そいういう秀才君たちでさえ、必死に努力しても司法試験や公認会計士の試験は難関なのに、
ガキの頃から平凡な人生を歩んだ人が、合格できるわけないだろ。

そんなこと冷静に考えれば分かるはずだ。

>>793
あー
そういうことを言いたかったのね。
自分と同じ凡才風情が、努力して何者かになろうというのが妬ましかった訳ね。

だけどここには、君の言う「秀才」もいっぱいいると思うけどね。むしろその方が多いんじゃないか。
とりあえず、受けたこともない試験のことでグダグダ言うのはあまり説得力がないと思うよ。

>>794
凡才君、結果を出して見ろよ。
人生を棒に振るなよ。

世間擦れ

世間にあって苦労し、悪賢くなっていること。　広辞苑より
>>784 785
のほうが勘違いしてんじゃないか？
司法浪人が世間で苦労して、悪賢くなっていてもいいだろう。
＞かなり世間ずれしていて中身は子供のままで外見は化粧一つできずにいる人だった。

>>795
話が噛みあっていませんが？

君が何か「結果」を出していて、それを天下に知らしめたいのかな？
まさか、自分が「結果」を出していないのに、人に「結果を出してみろよ」とは言えませんよねえ？

やばい、途中で書き込むを押してしまった
＞かなり世間ずれしていて、中身は〜
というふうにここで一旦文章が切れていると
考えれば別に何もおかしくないと思うが。

ワシ司法浪人なのね。
一応、１１月から正社員になるけど。

司法試験はホント変なヤツ多いよ。
ワシが初めて受けた平成１１年に択一を受けたときの話。

斜め前に「トイレの花子さん」みたいな女が座っていて、
机の上に目覚し時計が４つくらい置いてあった。

そして試験開始。
合図と同時に、目覚し時計のベルが鳴った。
試験管「ベルを止めてください。試験を中止します」
犯人はその女。
しかもその目覚まし時計、次から次に鳴り始める。

女はすべて止めたのに、なぜかまだ鳴り止まない。
なんと、その女、リュックから鳴り続ける目覚し時計を取り出しては
止め続けていた。
すべて止めたときには、机の上に目覚し時計が７つ並んでた。
試験開始が３分遅れた。

>>796
お前みたいな頭の悪い奴が２ちゃんねるやるな。直ちに去れ。

>>783の話の内容からいえば

世間擦れ・・・×
世間とズレ・・△
浮世離れ・・・○

だな。

会計士試験受験生も大変だな。
合格しても就職先がなく会計士会の会長が企業に雇ってやってくださいと
お願いしなきゃいけない状態。
しかも、企業に就職なんかしたら一生３次試験受けられず会計士
になれない。

>>775
とても為になる話しです・・・（涙

>>797
たまにやってくるヒッキー君にかまうなよ
以前に追い込まれて逃げていったんだから（ｗ
ためしに>>712-725辺り読んでみそ

>秀才とはガキの頃から「頭が良い」と褒められて、近所の進学塾ではトップクラスの学力。
>地元で有名な進学校に進学して、一流大学に進学した奴らだ。

地方の進学校出身者って勘違いが多いよね・・・。
真面目なのはいいんだが、自分を優秀だと勘違いして他の奴に噛みついたりする。
特に、休み時間に「ＩＬＯが何の略だか勿論知ってると思うけど」とかなんとか
得意気に吹っ掛けてきたデブ。友達ヅラすんな。激しくうぜえ。

>>804
お前も同類だけどな（ｗ

みんないろいろ不満があるんだな。
というか、不満たれるくらいなら合格するために勉強しろ

あーあ、なんでこんなことになっちゃったんだろ。
このぶんだと一生フリーターだな。
大学卒業後数年間の選択の失敗で、残りの倍以上の人生が決定してしまう
なんて…。
資格学校のおやじの口車にのった俺が激烈に莫迦だった。
昼間同じクラスに通ってた２０台後半の連中は今どうしてるのだろう。

既卒となってから二年続けて公務員試験落ちて、心身ともにすさみきって
日々反日的言動を繰り返すネットの友人（とも思いたくなくなってきた）で
戦前の日本を史上最悪の犯罪国家とする一方北鮮の無実は頑なに信じている
自称史家（Ｂ教大学部卒）は「世間ズレ」ですか？「世間擦れ」ですか？

>>808
基本的に資格って２５歳くらいまでにとらないと意味が無い。

資格はあくまでも余技というような余裕がないと、結果的に活かせない
ことが多い。

約４年無職（と言っても、バイトはしてましたが）でしたが、内定６社もらいました。
秘訣は
１．つぶれた架空の零細企業に入社していたことにする。（私は事実、ただし期間を２年延ばした）
２．社会保険、厚生年金に入れてくれるはずが結局入れてもらえず、我慢して勤めたことにする。（私は事実）
３．飛び込み営業をしていたことにする。（つらいことも頑張れることを強調）
４．それなりのスキルを身につける。（エクセルワードぐらい自分で学ぶ、その他簿記でもなんでもかじったことあるぐらい。新聞を読む）
５．会社を選んだ動機と、将来の夢がマッチすること、そして今それに向かって取り組んでいることを強調する。
　　（これは、一番大切だと思う）
６．今すぐ会社に対してできることを述べる。
私はある分野の勉強を独学でしてたのでその分野の職に就きました。
でも、あまり勉強（例えば司法試験など）あまり強調しないほうがよい。プライド高いだけの苦労知らずに見えるから。


こんなのあったじょ

浮上させます。

うちに司法試験くずれがいるけど、すごくよくしゃべる。はっきりいって、
うざい！見た目もそこそこだし、仕事もよくできる。だから、女の子のあつ
かいも違う。ほんとに、目の上のたんこぶだよ。
しかも、あのしゃべりで、人並み以上にさび残するから、営業成績も確実に抜かれそう。憂鬱だ！

>>812
論点１．ネタくさい（6社内定）。
論点２．多数内定出てもDQN会社じゃ意味内。
論点３．入社できても「営業」じゃぁなあ。

１度きりで方針転換してよかったｖ。

>>814
司法試験崩れの君は、司法試験崩れは優秀だと言いたいのだな（ｗ

検定試験にして合格者を増やし不適格だと思われる弁護士は
国民投票で辞めさせるようにしたらいいと思われる。

税理士試験崩れで経理未経験。未経験だと電話で断られます。
未経験でも雇ってくれるところってあるんでしょうか。

２５歳以下なら会計事務所はいかが？
俺の弟もあなたと同じでしたが会計事務所に就職し、
３０前に先生の紹介で一般企業に就職しました。

無資格の会計事務所の事務員なんて３０歳で定年って事ですね。

月９でビギナーなんかやってるからな。
まだまだ頑張ろう！って思う香具師も増えるだろう。
まあＴＶドラマ見ているようじゃ司法試験は受からないのかもしれんが。

今このスレ一気に見たんだけど、なんかやたら会計士受験崩れを持ち上げて
いる奴いねーか？
会計士崩れが司法崩れにくらべて優遇されるなんて絶対ウソだろう・・

司法崩れ＝法務部＝職少なめ
会計士崩れ＝経理部＝職多め

はあるよね

経理も既卒者に対しては即戦力となる経理実務経験を要求するのが
ほとんどだし、求人に対して募集者が多すぎて、かなり厳しい。

読もう、あげ

薬学部入りなおして、薬剤師免許とるのってどうよ？
現実的かなあ・・・

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現役でうからないやつが何年やっても一緒
うんこはうんこ（ｗ

だからうんこな企業からしか内定貰えないんだ。。。＿|￣|○

司試の択一試験の合格を証明する書類って
合格通知以外に出してもらえるの？

公務員試験予備校・専門学校の講師はどうでしょうか？

>>278
机上の勉強ができる「優秀な人」と
実務化肌の「優秀な人」とはずいぶん違うよ。
会社で「優秀な人」とは売上をあげられる人、利益を確保できる人。
実績が全て。
ペーパーテストが優秀だからといって、会社に利益をもたらせるとは
限らない。
実際の実務は雑用のようなものが多いしね。

自分の能力を過信してしつこく資格失敗するような頭の悪い奴は
普通に新卒で就職してても役ただずになるだけだよ。

このスレを見たらおもしろいよ。
学歴うんぬんは抜いて、時代をカンジる面白いスレです。
一見の価値あり。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1068066410/

何の資格
http://www.job-site.co.jp/

｢実務経験2年以上｣とかいう条件があっても応募してる？
最初は遠慮なく応募してたけど、
落とされまくっているうちに応募する気もなくなってくる…。

資格試験勉強って費用対効果が本当に悪いよな。
大学在学中に資格を取るならともかく、卒業後の無職期間を延ばすなんて世間知らずなだけだよ。
漏れは無職期間半年で切り上げた。手遅れにならず本当に良かった。

みんな。自信をもって！！
全力でがんばったのなら、悔いのこさずに！！
中途半端にやった人は､後悔しまくりだろうけど・・

がんばったことにはかわりないのさ

思いっきり資格の勉強するのはいいことだと思うけどやりすぎると
きずいたときには世間とかけ離れた存在になってしまうよ。
きちんと、「これでだめだったらあきらめる」って期間を設けてその中でがんばる
ほうが人生を棒にふらずにすむとおもう。
資格とったからって職にはつけないよ。（学生時代にとるなら別）

資格と仕事を切り離して考えないほうがいいと思いますよ。
大変だが、在職中でも学習はできますからね。
資格だけ・仕事だけ、それじゃこの御時世では安心して世渡りできないよ。
長期的な計画を、本気で考えて、行動したほうがいいかもね。

>>836
> 資格試験勉強って費用対効果が本当に悪いよな。

そりゃあ、あんたが費用対効果の悪い才能しかもってないだけだと思うよ。
長くても２-３年がんばれば一生安泰（司法試験や会計士ね）。
こんなにおいしい選択肢もそうないでしょ。

自分の才能がどこにあるか見極めて人生歩めばいいのさ。

>>835
待遇悪くても「未経験可」に応募しる。「経験者」になったら選択肢増えてくるよ。
日本で「ふつうと違うこと」してたら、元にもどるのもコストがかかる。割り切ることだね。

>>840
んなわけないでしょうが。。。
まあ、試験合格を目指すうえで、幻想を抱いたまま
目をつぶって突っ走るのは一つの方法ではあるが。
まさか弁護士になれば、黙っていても自然とお客さんが集まってくると
思っているわけではなかろうが。
また、会計士協会の会長が、企業各社に会計士の採用をお願いして回っている
のが現実なのに。

いったん普通と違うことしたら、その道でつっぱしるのもいいんじゃね。
司法断念者が宅建講座のトップ講師になって、本も出して大もうけとか。

一生安泰てアンタ・・・（釣りでしょうけど）
今都内は食えない弁護士いくらでもいますけど

まあ「ほぼ一生安泰」といえそうなのは
公務員だけでしょうな。
司法試験でも検察官と裁判官だけでしょ？
弁護士は独立しても客つかなきゃ食えないことは他の
商売と全く同じなわけだし。イソ弁ではそんなに
リーマンと変わらんし。まあ弁護士ということでのステータス
はありますけどね。逆にいうとただステータス欲しさに
これから弁護士を目指すのはかなり費用対効果が悪くなるね
これからは

食えない弁護士といっても、「一生年収５００マン以上」ぐらいは確実だろう。
「食えない」なんて大げさな表現使ってんじゃねーよ馬鹿

＞836
知性的。進退をわきまえておりますな。
ひくべき時は退く。評価するで。

資格とって喰えるかどうかは資格とってから話そうよ。

それどころか、資格崩れなら、今後どうするかを真剣に考えないと。。
そんな架空の話題で盛りあがっとる場合ではないかと。

>>840
資格ブームなんて虚構であることを知るべし。
採用関係の仕事をしているが、資格なんて見ない。見るのは職歴。
漏れの従兄弟が京大在学中に会計士２次試験に合格し、親の跡を継ぐ予定だが安泰ではないらしいぞ。
ある程度世間に揉まれていないと、漏れの言葉が届かないだろうがな。

資格を取っても実務に役立たないからな。
漏れが履歴書を見る際の判断基準は、
�@職歴　�A学歴　�B資格、趣味　の順番
資格崩れになっても対応できるよう、会計事務所か法律事務所に勤めた方が良い。
中小企業の経理課を狙うのも一つの手。
採用されないのなら、その時点で見込みがないことに気付き、あきらめるべし。

もし資格崩れであるならば、
25歳まで･･･まだ手遅れではないから、一般企業を探してみては
26歳から29歳まで･･･同世代で早い香具師は主任になっている。正社員での就職は無理。
正社員登用制度のあるところにパートとして働き、チャンスを待て
30歳以上･･･同世代とは一生かかっても埋まらない溝ができている。もう手遅れ。
上記でも触れたが、スーパーの新店情報をチェックし、そこにパートとして潜り込んで、正社員になるという選択肢は残されている。
いずれにしても、根拠のないプライドがズタズタになるのは間違いない。

>>850
みんな分かってるよ。
でも、どうしようもないんでしょう。
溝は埋めることができないから。

みんな何の資格ですか？

俺は司法浪人・・・。
現在２５歳だけど、先が怖くなって公務員受け、合格しました。

もしだめだったときのリスクとか考えてましたか？

在学中合格が基本だが、リミットは25歳だな。
合格している大半の香具師はその範囲に納まるんじゃないの？
大学卒業後、一念発起して専門学校に通うのは良いが、不合格者＞合格者なのだから、リミットを自分自身で設定した方が良いね。

>>851
謙虚な気持ちになれるかが大事。
資格試験を目指す香具師はエリート意識を持っているから、それを粉々に砕かないと一般社会への復帰は無理。
合格しなければヒッキーと大差ないことに気付くかどうか。
ただ一般社会に戻る道筋を>>850で触れたから絶望はしないでね。

850を読んで絶望しないヤツはいねーだろう。ｗ

いいじゃないか、
プライドなんて。
８５０を読んで特に絶望もしないよ。
実際、資格試験て逝ったって、受かって仕事し出さなければ
ただの無職なんだから。

>>850
正社員で、無事に転職できましたが何か？

８５２はうらやましいな。
漏れは公務員試験何回か受け続けたけど落ちた
駄目な椰子でつ。

自　　殺　　し　　て　　し　　ま　　う　　の　　が　　最　　善　　の　　解　　決　　策　　か　　と　　。

＞８５９


ほ　　　　う　　　　・　・　・　・　・　。


＞８５７
漏れも貴方を見習うでつ。

８５７　て幾つ？
まだ２６歳くらいかしら？（想像

　29歳ヒキになっちゃた。>>859、>>860俺も仲間に
入れてくれ。もうだめぽ・・・。

>>848
＞資格ブームなんて虚構であることを知るべし。

　そうだよぁ・・・・。

＞８６３
確かに。ただの商売でしたな。某アカデミーとか浴び場とか。
しかし、それに乗ってしまった漏れって・・・嗚呼。
＞８６２
入れるも何も、漏れもヒキのようなもんだ。仲間だよ。嗚呼。

給料の安い中小企業なら就職可能だよ。
但し、相当プライドを捨てなくてはやっていけない。
ＤＱＮな上司、年下のＤＱＮな先輩、ＤＱＮな取引先etcから受ける屈辱の数々。
悔しい気持ちを必死に堪えなければならない。

社会人経験がある人なら分かると思うが、「勉強ができる＝仕事ができる」
という法則は成り立たない。
会社には資格の勉強では学べない複雑な人間関係やルールがたくさんある。
そのルールにうまく馴染めなければ、どんなに頭の良い諸君でも、会社では
無能扱いを受けることとなる。

漏れは大丈夫。
前の職場で中卒にコケにされながらバイトしてきたから。
ま、その妨害工作のせいで試験さえも（試験時間が取れず）アウトに
なったわけだが。８６５さん、肝に命じさせてもらいますた。

俺は新卒で大手損保に入社したが、国�T受験を目指し３ヶ月で退社。
翌年の国�Tに落ち、都庁と特別区にも落ちるという悲惨な結末に。
そこから就職活動を開始するも、新卒で三ヶ月、受験で１年の空白が
空いている奴なんか、大手企業は相手にするはずもなく、結局中規模の
食品スーパーしか就職することができず・・・・・
そのまま損保に残っていれば、今頃年収１０００万（３０歳）
今の現実は年収４５０万・・・・・・・・・・・・・・・・

損保辞めなければよかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

結論

日本は新卒至上主義であり、その道から外れた者に復活のチャンスは少ない

>867
ｶﾜｲｿｳﾆ…

>>867
よかったじゃないか、おかげで損調に行かずに済んだだぞ。

>>870
村長に配属ですたｗ
営業希望が叶わず村長に配属になったという事も
会社を辞めて国�Tに専念しようと思ったキッカケでした

村長は漏れのような繊細な人間が務まる仕事ではありませんでした…

>>871
結果は正解、ただしい選択をしたと思う。
スーパーが合っているかどうかはわからんけどね。
金融希望なら、クレジット系でも行けばよかったのに。

>>871
時間切れ。
人生までやめるなよ！！！

漏れマーチ卒の分際で大手損保に入社という超幸運な奴だったのですが
それが今や月給額面で２６万とかの悲惨な状況ｗ
今は村長でも我慢して続けて年収１０００万の方が良かったと
後悔する今日この頃
このままでは嫁のきてもない・・・・・・・・・・・・・・・

司試のことは忘れて働く気だけど、
司試のことを書かないと履歴書が埋まらない。
司試のことを書くと、｢プライド高そう｣と敬遠される。
どうしたもんかな〜。

その手の事務所で事務職員りる

３流私大工学部卒後２年で会計士だか会計士補になった奴もいるからみんな頑張れ。

>>877
大卒後２年だとまだまだ若さという武器も使えるし結果として会計士?にも
合格？しているわけだからココで言う所の資格崩れとは雲泥の差だと思う
が・・・・・・・・。

>>878
そうですか．．．。

>867

こういう選択を見誤る新卒って意外に多いんだろうね
新卒で入社した会社で「今の自分は本当の自分じゃない！」
なんて息巻いて退職したのはいいが、その後転落の一途・・・

MARCH de Koku1 . 100% saiyou saremasenn.

部外者ですが、みなさんがんばってください！

村長ってそんなに大変な仕事なんだ。
教えてエロイ人

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職歴がないとキツイのでウソ職歴を作ろうと思うが、どうか。
具体的にどういう仕事してたか聞かれたら、
｢受験を前提に働かせてもらっていたので、一般事務ばかりです｣
とか言う。
駄目かな…。

>>885
嘘は良くないぞ。履歴書詐称はバレたら解雇だぞ。
新聞配達でも警備員でも、できる仕事から始めたらどうだ。
石の上にも３年、その後で本命の職探しをしようよ。

>>885
>｢受験を前提に働かせてもらっていたので、一般事務ばかりです｣っつて

だいたい今の世の中受験前提で働けるところなんかあるのか？
一般事務はかなーり忙しいぞ。
嘘なんかすぐにボロがでるぞ。

>>886、>>887
>>885です。レスありがとうございます。
履歴書突っ返されてばかりなので腹黒いことを考えてみたけど、
やっぱり駄目か…。
自分で選んだ｢職歴なし｣だから堂々と書いて、
返却履歴書の山を増やします(w

俺はもう年収３００万ぐらいでいいと思っている。
どんな仕事がありますか

>>888
頑張ってな。
試験を受けることは自分で決めたことなんだから、
どんな人生になろうと、自分で背負い込むしかないんだから。