【エクセル】 ★必須★のレベルとは 【ワード】

求人票で見かける 「Excel，Word必須」 の文字。
そこそこ使っているけれど、自信を持つほどじゃない。

あんなに多機能なソフト、完全にマスターなんてありえません。
必須のレベルってどのくらいの幅があるんでしょう。

　　・あなたの会社で今 「必須」 と書いて募集すると
　　　したらどの程度が必要でしょうか。

　　・どんな使い方をしていますか。

　　・面接で聞いたり、実際に入社して自分の想像した
　　　レベルと大きく食い違ったことはありませんか。

その他会計処理ソフト、給与計算ソフトなどを含めて、
転職活動に絡む事務用ソフトについて意見交換しましょう。

あららのら。sageで始めてしまった。

私の場合、エクセルはわりと使えるつもりなんですけど、
どのくらいのレベルかといえば、質問するサイトに行って、
自分の尋ねたいことが適切に書けて、回答をいただいて
ちょっと首をひねってわかる、って感じです。

この程度だと、エクセル必須！！の求人票には大体気兼ねなく応募できるもの
なんでしょうか？どう思います？

事務系ソフト触ったことないし、どうしたらいいだろう、なんて
話もどんどん行きましょう。

自宅にパソコンがあるけど、Officeは買えないよ、という人には
オープン・オフィスというオフィスと互換性のあるフリーソフトも
あります。無料ですよ。

漏れの経験から言うと、仕事で使ったことがあるかないかだと思う。
実際仕事でエクセルやワードを使ったことがある人のレベルとそうでない人のレベルはかなり違う。
そもそもパソコンを仕事で使っている人のレベルとそうでない人のレベル自体がかなり違う。

あ、レスついた。よかった。

>>5
仕事で使っていたレベルって人それぞれというか、会社によりけり
部署によりけりですよね。

求人票のいうレベルって、
エクセルなら入力と簡単な計算式の記入ができればいいって感じですかね？

んー、これは割りと奥が深い問題なんだよね。
採用担当に聞けやゴルアってんじゃ味がないし、そもそも、
その採用担当が業務に精通しているとは限らないしね。

ただ、感触としては、採用段階では、ワードエクセルに限っては
そんなに高度な操作を求めているわけでなないようにも思える。
企業の側でそんなにワードエクセルを極めているわけでもないしね。

なにしろ、文書の保存の方法がわからないとか、フロッピーの使い方
がわからないなんて香具師もまだまだ多いからな。(w

むしろ、定型的な業務だと、アクセスとかVBあたりでシステムを
組んでしまっているという場合も多いんじゃないだろうか。
結構、システム屋さんの場合でもエクセルを極めると色んなことが
できるということを知らない場合も多いからね。

よくある、PC使える人って募集かけても、単なる入力ができる程度の人が
応募者の大多数を占めるって話は聞いたことがあるよ。

俺の経験上、たいした使い手には出会わなかった。
4社渡り歩いたが、その中でmouse資格持っていたのはただ一人のみ。

俺自身、エクセルの関数など使いこなせない。
初歩的な関数を利用した、簡単な表計算を出来るくらい。
しかしこの程度でも「○○さんってエクセル良く使いこなせますね」などと言われてしまう。
世間はこの程度でもOKなのかと思ったよ。
だから、面接で聞かれたら「エクセル使えます」とのたまってる。

ただし、システム系の会社に逝った時は×だった。
面接官「君、エクセル使える？」
俺「ええ、使えると思います」
面接官「あのねえ、エクセル使うってことはマクロとかも出来るって意味だよね？」
俺「×▼◆○・・・」
面接官「なあ、そこまで出来ないのに、出来るって逝っちゃダメだよ」
この時はダメ出し喰らってアボーンだった。

皆、コンピューター系の会社には気を付けろ

>>7-8
レスありがとうです。

お二人の中身、図らずもとても似ていますね。
面接官では実際の要求レベルがわからないことも多い。
確かにそこがネックです。

入力ができる程度でもＯＫなこともある。これは
やっぱり一般事務系でしょうか。

MOUSはお金がかかる割りに、バージョンが代わると…という問題もあります。
企業側がMOUSといっても中身を理解していない場合もあるし。

8さんみたいに、マクロまで行かなきゃ。ってこれはすごい。

わたしの場合はマクロは挫折です。関数は結構使えます。
このくらいだと結構使えるレベルといえるんでしょうか？

>>8
う〜〜ん、コワイなぁ・・・
ところでアクセスはどのレベルがフツーなの？
やっぱ人に作ってもらったものを使ってたってだけじゃ
使用してたって言わない方がいいの？

わたしとしては、
「使えます」といって入って、＞8さんの後ろのケースみたいに
なるのが怖いんです。

あと、MOUSってほんとにお金かかる。試験だけ受けられるところが
近所になくて。全部講習会とセット。何万円もするからいた〜い。

>>10
アクセスが使えると応募できる幅がひろがりそうですよね。
ですけど、アクセスはワード、エクセルに輪をかけて個人では
使いようがないソフト。わたしはさわったことないんです。

わたしの大きな疑問は、まさに10さんが書いた、

> やっぱ人に作ってもらったものを使ってたってだけじゃ
> 使用してたって言わない方がいいの？

こういう質問に尽きます。

あと、悩みというか、職務経歴書の書き方。

最近はパソコンの程度を必ず聞かれるので、あらかじめ書いているんです。
でもこれが通じるのか、通じていないのかもわからない。
やぶへびのになりそうな気もするし。

こうこうこういうのが作れます。こういう機能は使えます、と書いて、
読んだ担当者さんが、どっかのレスにあったハロワの人みたいに、

　「あー、この方はええ、Windows作ってたそうです。」

みたいなトンチンカンな人だったり、
逆に具体的に書きすぎて 「この程度か」 と思われるのも困りもの。

いまのところ、わりと具体的に書いていますが、みなさんはどうしています？

具体的に関数使えるとかＶＢＡ使えるとか言えない人は
アピール難しいかもね・・・。
でも、前職で使っていたなら
そのときの業務内容話せばいいんじゃないのかなぁ？
例えば、データ入力とか。資料作成とか。

そういや、前の職場で
ただの足し算を関数って言ってた香具師したなぁ。。。

今の日本の社会では「パソコン（エクセル・ワード）使える＝たいした使い方出来なくても良い」でよろしいのでは？
営業、事務職の話ですがね。
最近は、パワポ・アクセスを問う会社も増えてきているが、これらもワード・エクセルと同一だと思う。
深く使いこなせなくても、使っていれば良い程度でOKだと重います。

営業でも事務でも、ｴｸ･ﾜｰ･ﾊﾟﾜﾎﾟ･ｱｸを使いこなせて一人前などという事は一切無いはず。

>>14
> ただの足し算を関数って言ってた香具師したなぁ。。。

これくらい図々しくないとだめですかね（笑）



>>15
パワーポイント、アクセス、使う会社だったらよかったのに。。。
全然さわったことないです。パワーポイントを間違えて起動したくらいで。
何となくわたしのレベルだと 「使える」 と図々しく言ってもいいような気がしてきました（笑）

>13
私は具体的に書いてますよ。
で、プラスαでエクセルの場合は統計解析も出来るとか
パワポの場合は企画書も書けるとかプレゼンできるとか
ついでに自分のスキルと前職で任されてた業務内容書いちゃいます。

それで大抵、書類審査は通るけどな。

確かに会社によってIT化のレベルがピンキリみたいだからなぁ・・・
私が前いたとこも中小の工場だったから世間の常識レベルがどういうものか
わからないんだけど、事務系だったら>>1さんのレベルで充分だとは思う。
ただIT系の企業だとなんか資格でも持ってて具体的な自信がないと
尻込みしちゃうよね

>16
その子、今ではコピーとか雑用しかしてない（させてない）。
大きく言って、あとで困るのは自分だよ（苦笑）

むしろ、テンキー速く正確に打てるとか
今、マクロ勉強中ですとか
違うアプローチを考えてみたほうが良いのでは？？？
もしくは、ソフト以外でアピールできること探す。

資格とれば？（ｗ

>>19

ただ、実際、エクセルは関数とかよりも、マクロとかやってみたほうが
面白くなることは確かだね。

それに、Σボタン押すだけでも、関数使ったことにはなるよな。(w
てか、それ以上のレベルを求めてる会社って、一般事務ではそんなには
ないだろ。

むしろ、表の操作とかグラフ作成、イラストの挿入とかじゃ？

>>21
あ、そーなんすか？
関数て何？そんなの知らない・・・と思ってたけどΣは使ってましたわ

とりあえず最低限の文書･資料等の作成などができたらワード･エクセル･PPを使える
といってしまってかまわないと思いますよ。
マクロまで使えなければ困る場合などは、通常相手側から確認があるはず。
だって、使えない人を雇って困るのは会社側だから。
また、入社してから自分のレベルが低いと分かったからって、それだけで首になる
ことなんて無いよ。仕事しながら必死に勉強すれば2･3ヶ月の内に何とかなるもの。
自分もそうだけど、仕事で必要となると覚えるの早いよー。お金かからないし。
周りの人で調子に乗るタイプを探して「○○さんてすごいですねー。」なんておだ
てながらいろいろ教えてもらったりしました。ただ、うざがられない様な力加減は
大切。

だれでも目的（仕事、趣味等）があって、その手段としてワード、
エクセル、その他ソフトを使っているわけでしょ。
だから、手段としてソフトを使っていて目的がきちんと達成できれば
最低限使えることになるんじゃないの。

システム関係以外の人はあんまり深入りしないほうがいいと思う。
あれやこれや覚えても使っていないと忘れるしね。

ただし、ある機能を知らないためにその機能を使えばすぐ出来るのに、
知らないために時間を喰うのはもったいない。どんなことが出来るのかを
理解しておいて、必要になった時に調べて使える状態にしておいたほうがいい

スレ違いだが、メタ（上位の階層）からとらえて考えたほうがいいと
思ったので。

sum sumif sumproduct

エクセル→表作る、足し算引き算掛け算程度
ワード　→ＦＡＸで送る文書作るくらい
アウトルック→メール読む・書くのみ

実際仕事ではこの程度しか使ってない。
ＶＢＡ、ＶｄＢとかもできるけど、ここ数年開いてもいない。

どれくらい使えるというのは、口で表現するのが難しいので資格をみんな取るんだよね。
マウスの一般でももっていたら、それでもうＯＫじゃん。
コンピュータ会社でもない限り、「どれくらい使えるの？」という質問はないと思うけど。
でも実際にアクセスはマウスを持っている香具師でも使えない香具師が多いと思うけどね（ｗ

アクセスはバリバリ使ってたけど
アクセスで何かの管理ツステムは作れない・・
不安定になったりしたとき、自分じゃまるきし直せない

人に聞かなくても、エクセルなら表作成（足し引き掛け割る出来る・セル＆罫線イジレる等）、
文章入力（フォント拡大・ワードアート等の小技駆使用可）が出来るならば使えると逝っていいのではないかな。

アクセス・パワポは、エクセル・ワードに比べると使える人が少ないので、
多少でも出来ればパソコンに精通していると見られる可能性有り。

>人に聞かなくても、エクセルなら表作成（足し引き掛け割る出来る・セル＆罫線イジレる等）、
文章入力（フォント拡大・ワードアート等の小技駆使用可）が出来るならば使えると逝っていいのではないかな。

それにしてもアプリくらいでこんな話題だもんね・・・
ＰＣを上手く使わないと仕事も効率的に回らん訳だが、この程度じゃ仕事の効率もあったもんじゃない。
そりゃ日本経済悪くなるな・・・

日本の企業はこの程度ですよ。
いまだに団塊ジジイどもが踏ん反り返っているからね。
ﾔｼﾗは、仕事の効率より精神論が大事ですから。

ワードの勉強しとこう・・
前の会社事務だったんだけど生産管理の事務だったから
アクセスとエクセル（表作成程度）は使ってたけど
ワードなんてちぃーーとも使わなかったから、使い方よく知らん。
職務履歴書もワードだとバランス取りづらくてエクセルで作ったくらい・・・

ＰＣの資格って持っていると返ってダメダメな気がする。
ア○バなんて論外でしょ。
でも、ＰＣに詳しくないおじさんはそんなでも喜ぶんだろうなぁ。。。

どうでもいいけど、企業でアウトルック使っているとこあるの？

>>33
ア○バの資格で喜ぶところは世間知らずのＤＱＮ会社じゃない。
そういう所はこちらから逆にお断りしないと駄目だぜ。

>>33
部長、課長、部員全員にOutlookはいらねえんだから面倒が起こらないように
アンインストール汁！と提案したよ。
年齢が高い人は「じゃやって」でやったけど、若い香具師の中にはウザがって
はぁ？してるやつもいた。おまいらみんなウイルスに食わてまえ！アップデートも
ろくに意味わからんくせしよって、、、、と憤慨した遠い日

↑
パワーポイントも同時に同じことやったな。

不景気っていっても、本当にＰＣ使って仕事を出来る香具師って少ないんだよね。
だから資格でもとって、上手く会社に潜り込んで「こいつパソコン使えんじゃン」とくらい思わせたら、少しの間は安泰じゃないの。
その辺の事務女も全然ＰＣ使えないだろ。
基本的に今残れている香具師も大したことないから、まだまだパソコンを使えるようになっただけで仕事はあるはずだぜ。

>>33
WORD、EXCELはMOUSの試験が一番無難です。それなりに評価されます。
それ以外はクソです。
outlookは、それなりに使っているところは多いです。
ただ、大企業の場合が多いです。

社内メールなどをExchangeサーバで構築してるところは
クライアントはOUTLOOKになっちゃうし　
俺も前の会社では使ってた。ただ、Excahgeサーバがないとこでは
無意味なソフトだね。今の会社では、Lotas　Notesだな。
MS狙い撃ちの変なウイルスに感染しないんでこれの方がいいわ。

話がそれましたが、WORD、EXCELに関しては、MOUSの一般試験に
通るくらいのレベルと考えたらいいと思います。

>34
あ、私が資格もっているぽい書き方してしまいました。
私は資格持ってないですが、口頭で具体的に説明できますよ。
その説明に？？？って顔している面接官のところもＤＱＮな気がします。

>35
あ、あるのか。やっぱ。
ファイアーウォールとかアンチウィルスが万全なら…

私、一度もアウトルック使ったことないです。
今度行く会社がアウトルックだったらとヒヤヒヤです（汗）

>38
>WORD、EXCELはMOUSの試験が一番無難です。それなりに評価されます。
そうなんだ。ありがとうございます。

>outlookは、それなりに使っているところは多いです。
マジっすか。。。
今まで会社はベッキーでした。
個人でも初心者のころからベッキーですし。。。

派遣とかになりますと、どのくらいのレベルが
必要になるんでしょうか？

（最近、パートですらもかなりのﾚﾍﾞﾙを要求すると
聞いてびくびくしています）

書類作成ならエクセルの場合は図表の製作・編集、
簡単な関数（四捨五入・切上げ切捨て）が最低レベル。
とにかく見た目重視になることが多いので小技をどれだけ
知ってるか、応用が利くかが重要。

test

>>42
早々のレスありがとうございます。
ご指摘を反芻しながら、
実力を上げていきたいデス。

>>40
念の為に言っておきますが、outlookと、OUTLOOKExpressは
別物ですので。
exchange＋OUTLOOKで運用してることろは、メーラーとしても
もちろん使いますが、基本的にはグループウェアですので。

ベッキーの感覚は、OEの方です。
まあでも別に大して難しくもないし。１日あったら余裕で
１通りの操作くらいはできるようになりますから。

>>41
派遣の場合も、38に書いてある通り、MOUS一般程度の知識があれば
いいと思いますよ。

VBA辺りまで要求されるとアレだけど、普通のコマンドはヘルプと首っ引きなら
使えないって事は無いだろ、PC触ってるやつらなら

>45
丁寧にありがとうございます。
グループウェアか。サイボウズいじれれば大丈夫かなぁ。
操作はともかくベッキーの機能があるのかどうかが心配です。
ログ見たり、クエリー検索あるのかな。。。
ちょっと勉強します。

>41
45さんに同意。
でも、職種にもよると思いますよ。
データ入力だと打つ速さと正確さのほうが大事だし。
派遣の人って、タイピングがべらぼうに速いイメージが。。。（偏見）

エクセルは、エクセルの学校とかエクセル技道場とか参考になるサイト
ごろごろとあるので勉強してみては？

結構この２ｃｈを見ていたら、エクセルを舐めている香具師多いよね。
エクセルはかなり奥が深いよお。

だからマウスでも資格を持っていて、どうにか使えるというのがアピール出来れば結構転職に役立つはず。
うちの事務員なんてエクセルをほとんど使えないんだよね。そりゃあ足し引きや、sumくらいは使えるけど無駄な動作が多いんだわ。

それとタイピング。ブラインドタッチは余裕で出来た方が絶対に良い。
打ち込みぐらいで時間が掛かるようでは、これからは使ってもらえないよ。

DQN企業におけるワード、エクセル必須の実態例
ワード　・・・日報作成（普通にタイプ打てれば良し）
エクセル・・・あらかじめできてるフォーマットに数値打ち込むだけ

あくまでも例、実話です・・・

一般事務やったらたいしたことあれへんよ。だいたいやね、募集しとるほうが、WORD.EXCELL知ってない。意味判ってない。

確かに現実４９や５０の言っているような会社が多い。
だから少し出来れば結構評価は高いもんだ。
しかし営業とか事務員で1枚の資料の打ち込みとかで２時間かかったら、会社に遊びに来ているとしか思えないよな。
４９のいう会社ではそれくらいで良いのだろうが、その会社はやっぱりＤＱＮ、未来はないね。
ＰＣはおもちゃじゃないっつうの。

ご融資で生活応援致します

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おいおい、営業と事務員一緒にしてる時点で
お前も相当未来はないね。

>>53
馬鹿じゃないの？
営業でも事務員でもどんな業務についている香具師でも打ち込み位で時間のかかる香具師は終わってるていう意味ジャン。
指一本で打っているおまえには到底無理だけどね。

ぶっちゃけ、事務ごときのPCスキルは
２ちゃんにこれるレベルなら十分です（ｗ

誰も、タイピングに時間取られるなんて言ってねーよ？
実際問題、求められてた事がその程度だって言っただけだよ。
勝手にタイピング能力と解釈して切れられてもなぁ。
あと、営業にタッチタイピングなんていりません（出来るけど）
だいたいPCなんて所詮ツールとして使えばいいと思うよ。
エクセルは奥が深いよ〜とか逝ってる香具師に限ってずっと画面とにらめっこしてる
非生産者が多いと思うが・・・

WORDなんか、慣れたらだれでのできる。だいたい、中小企業の事務員で、文章打つことあるんかいな？

コピペの意味がわかってりゃもう完璧（ｗ

社内ヘルプやってますが
「これ、ピポットテーブルでちょいちょいってやっといて」と
言われて頭真っ白になった自分は逝ってよしですか？

ピボットくらい営業でも出来るよ（＾＾；
でも、しらなきゃ覚えればいいだけ
何も悲観するこたぁ無い

っていうかさ、いくら勉強したり、資格とったとしても
使わなかったら、エクセルもワードもどんどん忘れていくよな・・・。
そんなに多くの機能をしょっちゅう使うワケじゃないし。

今はみんながある程度できるようになってるから、
既にフォーマット化されてるんだよね。

何か聞かれた時に、ちょっとした小技でパパッとできる方が
使えるって感じしそう。
といっても、小技を取得するまでが大変なんだよね

インターネットってどうやったら接続できるんですか？

漏れ：「Excel、AccessでVBA使ってツール作れます（経歴書に作成物一覧）」

DQN中小：「おおーそれはすごいですねプログラム組んで自動化できるんですか〜」

大企業：「そうですか。」

そんなもんか・・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　ちなみに事務系

>>63
つうか、あんた今接続してるから書き込めてるんだろう！
とネタにマジレスしてみる。

漏れロータス派……。 エクセルできねー。でもロータスならマクロまで使える……。 ロータス使ってる会社に入社したい。

>>57
トイレの張り紙とか廊下の張り紙とか作ってたよ、普通の事務の人。
私はソレ見て「おお、スゲェ・・」とか思っておりました・・・とほほ。

1）基本（フォーマットの入力と簡単な表の作成）、
2）作表�T段階（フォーマットの作成、ただし同一シート内で基本的な関数のみ使用）
3）作表�U段階（ブック内参照あり。必要に応じて関数を駆使）
4）作表�V段階（webクエリほか参照自由自在）

5）計算小技（書式の知識など）、
　編集小技（印刷時の見てくれ処理のコツ）、
　 表示の小技（条件付書式など）

6）ピポッドテーブルの利用
7）美しいグラフの編集

8）VBAの自動記録
9）VBAの作成
10）統計分析

エクセルの利用レベルってこんな感じで考えたらいいでしょうか？
面接なんかで回答するとして。
番号は一応順不同です。ある程度の序列はつけましたが。
ご意見お待ちします。

申し遅れました。68＝1です。
みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。
ぽとぽつを話題は続くと思いますので、これからもいろいろな話題をよろしくお願いします。

連続投稿すみません。
わたしのケースだと6,7,9,10はできません。
あとは何とかできると「思っています」（笑）

ここに来る香具師って年、いくつくらいなの？
20代でｴｸｾﾙ？ﾊｧ？
ってのと50代の人のｴｸｾﾙ？ﾊｧ？
というのでは話が違ってくるわけで・・・

ちなみに折れは22歳、無職・・・。・゜・(つД｀)・゜・。

>>71
年齢でそんなに変わります？
職種の方が大きいと思うのですが。

エクセルだったらデータの加工ができれば充分だよ
�@ＤＢより必要データをＣＳＶ形式でダウンロード
�AＣＳＶファイルをＥＸＣＥＬに変換
�B罫線を引く
�Cキー項目でソート
�Dオートフィルタ
�E加減乗算の記述
�F作成した表のグラフ化
ピボットは、必要になった事がない。

まぁエクセル・ワードくらいならなんとかなるワイ！してみせる！
くらいの度胸があればいいんじゃないかと
あくまで内定もらってからの話ですが・・・

>>1から読む気がしないのだが
>>1は何の職種狙ってるの？
ちなみにおいらは営業正社員で転職した訳だが
以前派遣会社でe-ラーニングのコースを一通りやったって言ったらokだった
ちなみにその内容↓
ttp://www.netlearning.co.jp/Clients/rs0501/other/top.asp
マーケや経企みたいな部署じゃない限りそこまで突っ込んだ機能なんて
必要ないと思うんだけど、どうよ？

職種でいうと、企画職なのに
エクセルで企画書作っているツワモノいました。
セルの意味解かっているのかと小一時間（略
会社のPCには、パワポ入っているのに・・・

あと、ワードでHTML書いている人もいた。

>68については、統計解析は
ピボットテーブル使う場合あるし、
グラフと作る場合もあるし、
アクセスと連動して使う場合もあるし。
もちろん関数も使うし、場合によっては日々のデータ入力だったり
ホントいろいろですよ。

>>72
スマンのぅ。
ｴｸｾﾙ・ﾜｰﾄﾞ等が世間一般に浸透している世代と、そうでない世代では
また話が違ってくる、って言うことを言いたかったんだよ。
MOUSｽﾚでは就職（転職）には全く役に立たんって煽られたもんだから
実際、年配の方と二十歳そこらの人の意見が異なることもありえる
わけだから、年齢によっても違ってくるんじゃ・・・

エクセルで作ったグラフをワードに貼り付けられればいいんじゃないの？

漏れもエクセルしか使わん
文書や企画書もレイアウト揃えるのワードよりなれてる
パワポに至っては開いた事すらない

家にPCがなく、PCの基本操作もおぼつかないような人以外は
エクセル、ワード触ったことなくても「出来ます」でOK。
採用決まってから勉強しても2,3日あればある程度覚えられる。
ただし面接でうっかり「マクロできます」とか「VBA完璧」とか言わないように。

職種でいうと、企画職なのに
エクセルで企画書作っているツワモノいました。
セルの意味解かっているのかと小一時間（略
会社のPCには、パワポ入っているのに・・・

あと、ワードでHTML書いている人もいた。
　　　　　　　　↑
ここらへんどういうつっこみなのかさっぱりわからん。
どういうことか教えて。

>>81
HTMLを手で書くなら、普通はエディタ使うってことでしょ。

>81
HTMLタグ打ちしてって言ったら、
ワードで書いた人がいたのでビックリしたってそれだけです。
普通はエディタで書くのでは？って思ったのです。

>1に
>転職活動に絡む事務用ソフトについて意見交換しましょう。
とあったので、安易に書いてしまいました。
エディタソフトは事務用ではないのか・・・；

そして>>1はいなくなった・・・

>>83
OKOK。全然問題なしですよ。

ときおりみかける、会計ソフト使用経験者求む、というのはどうでしょう。
フォーマット組むのならともかく、
使いなれること自体、そんなに敷居が高いものですか？
以前、きちんと覚えますからって力説したけど、だめした。

>>83
現社員が使いこなせないからっぽい８ｗ

【ワード・エクセル基本操作できる人】っていうのはどのレベルなんだろう。

>85
お気遣いありがとうございます。
なんだか、よく論点ずれる人間なので・・・；

会計ソフトですが、勘定○行は使ったことがあります。
伝票書ける人なら簡単ですよ。
ソフト云々っていうより、経理の知識が必要です。

>>88
> ソフト云々っていうより、経理の知識が必要です。
そういうもんですか。それならダメだったかも。

ちょっとスレ違いだがホームページビルダーで作った
糞みたいなサイトを一応持っているんだが
こういうのは面接で言ってもいいのかな？
今まで話したことは無いんだが
ちょっとはPCに詳しいとか思われるのかな？

うちの会社も「パソできる人」で募集かけてて
受かった。で、先輩にパソ開かされた。
でも私の前任者が自分で事務がしやすいように表を作ってて、
それ見せられて「出来る？」ときかれた。
仕事の内容もまだわからんのに、聞かないで欲しい…。
今は平気だけど、もしかして先輩、あれでエクセルが
普通だと思ってるんじゃ…？。
ちなみのこの会社、「パソ出来る」と答えたら
入って会社のサイト作るように言われました。
ビルダーはおろか、タグ打ちすらした事ありません。
こんな会社もあるよってことで。

>90
でもそれ言っちゃうと、そのサイト見せてくれって言われるんだろうな。
その恥辱に君は耐えられるのか・・？

>>91

ごめん、馬鹿にしてるわけじゃないけど、その会社の従業員て何人？

普通、会社のサイト作るってその担当者に任命されたら、自分で
サイトを作るのではなくて、企画して業者に投げると思うけど。
仮に、趣味程度でHP作っていたとしても、そういうことは言わない
のが、>>91のためだと思うが。

その、サイトのデータを更新するとかだったら、話はわかるけどね。

>>93
普通は業者に投げるけど
中には自前で作った
センスの無いみすぼらしいサイトを持ってる会社
結構あるんだわ…

パソコンの実技を入社前に試されることってあるのかな。
ちょこっとやってもらえば程度はすぐわかりそうな気がする。
SPIまで行かなくても、ペーパーの試験する会社多いじゃない？

>>95

事務職だと、実技試験をやる会社もたまにはあるらしい。

もっとも、フロッピー渡して、「中に試験問題入ってますから、
やってください。」って段階でガクガクブルブルしちゃう椰子
が大半らしいんだけどね。(w

そら、試験もやりたくなる罠。PCスクールとかでは、いちいち
フロッピーの使い方まで教えないからね。
エクセル講座とかだと、本当にエクセルの操作しか教えないし。
「PCスクール逝ってきますた。」ってだけでは、信用できないらしい。
だから、企業は実務経験重視なんだろうな。

>>94

ま、もっとも、業者に投げても値切り倒してみすぼらしいサイト
になってしまったというパターンも多いが。
うちは、インターネットやってますっていいたいだけちゃうんかと
子一時間は問い詰めたい会社も多いな。(w

ＬＯＯＫＵＰ系関数ＩＦ、ＳＵＭＩＦ、ＣＯＵＮＴＩＦ、ＤＢ系関数、ＲＯＵＮＤ系関数、ピポッドテーブル、配列数式、ＶＢＡ、マクロ程度だろ

アクセスは、テーブルの概略知ってって、あとはクエリーがいじれれば、
事務系のたいがいの業務には支障はないわな。
フォームやレポートなどの定型化は、システム部門の下っ端が、モジュールなんかも使いつつ
ちょいいちょいとやってくれるので、現場では入力とちょっとした加工だけできれば良いので。

ってのが普通だと思うけど・・・。
一時いた会社だと、なんかＶＢで作った、ちんけな独自の受発注・物流システムがあって、
日々の入力はパートのおばちゃんがやってる。

んで、受注・出荷・返品・在庫・売上・・・あたりのデータは、どんどこ、どっかの元ＤＢにたまっていく、
って感じ？（俺もよく知らんのよ。営業だったから。）

で、事務の入力担当のねーちゃんの仕事は、なんか専用パソコン一台持ってて、
それに入っているアクセスはオラクル使って、元ＤＢのデータに、グローバルテーブルでアタッチしてる（とか言ってたな・・・）。

ねーちゃんは、定型業務は規定のマクロなんかでさくさく打ち出すんだけど（１日締め出荷数とか。一人一台端末あれば、紙にする必要ないようなもの）、
あとは営業の依頼に応じて、いろんな注文に対応する。
ただ、システム部門の連中も面倒くさいので、定型化している部分は、必要最低限。

営業は、いろいろ細かいこと言ってくる。この店の、これとこれとこれの数字だけ、3ヶ月分出して。あ、返品は出荷から差し引いてね、とか。

そうすると、ねーちゃん、てきとうにクエリー作って、言われたデータを打ち出す。
営業が「数字だけかい？客に提出するんだけど、自分で見栄えよくしてる暇ないから、ちゃんとまとめてよ。こんな感じで（手書きでイメージ書く）
あ、こことこことここは、網掛けで強調しておいてね。グラフもついてると見栄えいいな。そこは適当に」と言う。

ねーちゃん、アクセスの表をエクセルデータで吐き出して、しこしこと加工。営業が怖いので、必要以上に細心の注意を払って、
とにかく、見栄えにこだわる。カラープリンタがないので、印刷でつぶれないよう、自動でさくっと円グラフができても、
色の部分を一個一個網掛けに置き換えていく。しかもあんまり濃い網掛けは、つかえない（つぶれるから）。
薄めの網掛けを、駆使しつつ、なんとか資料作成。

その営業、それをかかえてと飛び出していく。

別の営業が来て、「○○県の総合データなんて、大雑把すぎて使えないよ。市町村区分ごとに出してよ！」

ねーちゃん、顔をしかめる。そんな大雑把な仕様に元ＤＢを作ったのは、営業の意見も聞きつつ、物流関連システムを作った方々なのに。
しかも、当初は分析・統計・加工・必要資料の打ち出しを全てまかなう、と言ってたのに、稼動直前に、加工はできるようにするから、
現場でやってね、と端末一台を事務所に置いて逃げ帰ったのに・・・。私は経理事務だったのに・・・。様々な思いを飲み込む。

そもそも日常入力時のお店のマスターには県区分しかない。
自分で加工用に店番号と市町村の対応テーブルでも作っておけよかったが、急に言われても対応できない。
一番手っ取り早くそれができるのは何か？
店ごとにピックアップ？店舗数が多すぎる。
住所から読み取る？ここの代理店マスターは住所は一括入力。市町村ではデータを区切ってない。
となると、後は・・・郵便番号？

ねーちゃん、ポスタルガイドを片手に、大急ぎで必要最小限の郵便番号テーブルを作り、それで営業に言われた市町村のお店をピックアップできるようにして、
対象店舗を振るいだして、データを出す。営業に聞く。データは抽出しましたが・・・。
営業は言う。紙に打ち出してよ。そのまま持って行くから、見栄えよくな。
ね−ちゃんは思う。あっちの空いている端末であなたが、自分のイメージどおりに加工すればいいじゃない、と。
しかし、営業が怖いねーちゃんは、せっせとどこまで「見栄え」をよくすればいいのか分からないまま、資料をつくる・・・。

・・・などなど。


数年前の中小企業は、こんな感じで「アナログ・デジタル」な光景がありましたが、今はどうなんでしょう？
もちろん携帯端末なんてない会社でしたが。

アクセス・エクセル「使える」っても、こんな力技のとこもありますよ。

このスレ読んでビックリした。
ものすごい低いレベルで「使いこなせる」って平気でいう人がいるんだと・・・。
みんなが言っている一般事務ってなんなんだ？
工場の片隅で、おっちゃんたちにお茶いれて電話番しているレベルの話か？

>>73、>>98くらいできるなら「使いこなせる」といって恥ずかしくないレベル。
ただし、やたら時間かかるのでは「使える」と言ったほうがいいだろう。

Wordの場合、ツール−オプションですべて表示にすると
素人の作った文書は大笑いできるほどの無様さが浮き出てくる。
スペースの嵐ｗ

Wordだったら、複雑な作表、セクション区切り、見出し、変更履歴、クロスリファレンス、マクロあたりまで
よどみなくできるようだったら「使いこなせる」といってもＯＫじゃないかな。
でもOfficeの場合ってExcelもWordもPowerPointもそれぞれを利用して一つの文書を作りあげたり、
あと、ショートカットを使いこなし、さらには自分でショートカットも作成し仕事効率を図ったり
１つのソフトだけなんとか使えるってのじゃ戦力外。

せめてMOUS一般くらいはとって「使える」ということで試験を受けてほしい。
まぁMOUS上級をとっていても「使いこなせる」人はほとんどいないけど。

>>102

スレをよくよく読み返せよ。ついでに
スペースの嵐を笑うアンタの性格の悪さにワロタよ。

>>102
ワードやエクセルのエキスパートを求めてる会社なんて無いべ。
インストラクターぐらい？
MOUSなんて受けに行く時間とお金がもったいないだけの試験だし。

お前の意見は世間の感覚とズレまくり。

>>102
空気読めないのか、知識ひけらかしたいだけなのか・・・・

>>103 >>104
禿同。

73と98では、随分差があるべ。

Excelだったら作表とかリストのソートとか印刷のフォーマットとかひととおりは出来ればＯＫ。
Wordはそれほど複雑な使い方はしないだろう。ところがAccessは他のOfficeアプリと使い方が
全然違う。ひとつの業務アプリとして開発してる事もあるし、Oracleなどのデータベースの
入出力ツールとして使ったりいろいろな組み合わせが考えられる。独学やセミナーだとその辺
が実習できないので、実践で苦労しますた。一定のレベルまで行ければどのアプリもそれなり
に使えるようになるけどね。

そもそもＰＣ導入するのは業務の効率化、簡素化を図るのが目的なのだから
それほど高度な知識が必要なわけがない。
業務支援システムの開発とかなら別だけどね。

そもそもＰＣ導入するのは業務の効率化、簡素化を図るのが目的なのだから
そのソフトの性能を活かした高度な知識が必要なんじゃないのか？

しかしながら、定規で線を引き文字を書いたほうがずっと早いﾔｼらが
無理してＰＣ触って時間かけて書類を作成して
使いこなせます！ってのもなぁｗ

>>110
高度な知識が必要な部分は情報システム部の人や社内SEなる人がやればいい。
「ワードエクセル使える人」で募集した人にやらせるのはどうかと思うが。

情報システム部の人や社内SEじゃなきゃ使えないレベルの機能なんて
ワードエクセルにはないと思うが・・・？
せいぜいＶＢＡくらいか。

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
途中から割り込みどころを見失ってＲＯＭしていました。
田原ソーイチローを尊敬しそうな自分が怖くなってきました（笑）
（ちょっとブレイク入れてみました。）

112さんは社内でも使いこなせる人として評価されているのでは？
できるようになってしまった人は、往々にして何が難しいのかわからなくなると思います。。。

ひとまずMOUS一般の機能をマスターしておけば良いと思うよ。

>>111>>112
結局社内SEとか普段エクセルそのものが必要ない人よりも
普段から使ってる人の方が詳しいに決まってる。
社内SEだとエクセルそのものはあんまり使えないのに
VBAならできるって感じだし。

>>103
スペースの嵐は本当にみっともないから（とくに他部署や他社にファイルを送る場合とか）
センタリング、右寄せ、インデント、タブくらいは使えるようになっておけ。

>>102=110=114=116
昨日から必死･･･ﾌﾟ

>>99-101
こんな、凄いねーちゃんにはお目にかかったことがないぞ。
うちの会社で高給優遇でスカウトしたいくらいだ（藁。

だんだん話がぐるぐるしてるので、ちょっと仕切らせてください。
１さん、ゴメン。

ここのスレは
あんなに多機能なソフト、完全にマスターなんてありえません。
必須のレベルってどのくらいの幅があるんでしょう。

　　・あなたの会社で今 「必須」 と書いて募集すると
　　　したらどの程度が必要でしょうか。

　　・どんな使い方をしていますか。

　　・面接で聞いたり、実際に入社して自分の想像した
　　　レベルと大きく食い違ったことはありませんか

という事が前提の意見交換の場であり、使いこなす云々や
高度な使い方云々の場ではありません、と。
職種や業種によって使うﾚﾍﾞﾙの差は多々あると思われ。

＜続き＞
できれば、
こういう職種で自分はこういう使い方をしていると書いていただけると
大変ありがたく存じます。
簡単なデータ入力だけくらいしか使ってないところもあれば、
ありとあらゆる技を駆使しなければならない所もあるだろうし。
如何でしょうか？

仕切り厨でお目汚し、すんません。

管理系（販売管理、生産管理etc）の場でExcel、Accessを使う場合、どうしても
大量のデータをいろんな形で管理、加工して仕事をいくことになるので
１：簡単なデータならlookup系、sumif、offset等の関数で集計、分析処理
２：データ量が大量になるとAccessとExcelの連携
など利用できればかなり仕事の幅が広がると思います。
また、定型業務も多いので
３：自分でVBAを組める
までできればかなり重宝されます。（ただし、課内PCヘルプデスクにもされてしまう両刃の剣）
ただ、現実としてはExcelをただ合計を出したり表作成ぐらいにしか使用していない
ケースや、Accessに至っては（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝというのが圧倒的だったりします。

このような現状を考えると、上記職種では
１のレベルができればまず仕事は問題なくこなせ（この人結構PC使えるという目で見られ）
２、３のレベルになると課内の業務を効率化していくなどで積極的にプラス評価及び発言力を
増していくことができると思います。

>>87
転職支援会社のカウンセリングで職務経歴書の書き方を習っているが、エクセル、
ワード、チョとでも使ったことがあれば「操作可能」キーボドに触ったことが
ある人は「基本操作可能」と書けといわれたマジです、

まぁ、万が一受かった場合には、出社までに修得すれば良いということなのだろう。

ただ、エクセルワードを習得するのと、エクセルワードを使って
仕事ができるのは、別だ罠。(w

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ワード、エクセル堪能な方って書いてあったから
受かってから不安になって必死に勉強して出勤したら、
ワードは日報のみに使用。エクセルはほぼ企画書のみに使用。
なんか気が抜けた。

大手にいた時は情シスが優秀だったのか暇だったのか分からんが、これこれの
データーが欲しいからこの製品の何年分の販売実績出してって言うと、一時間
以内に「これこれのデーター」に加工済のデーターがエクセルファイルで送ってきた。
おかげで、こちらでやることは罫線引くとかフォントを変える位しか無かった。

ちなみに一般社員のアクセス権限ものすごく厳しくて、データーは情シス通してしか
出すことの出来なかった会社の例。

>>126
選考過程ではどういうやりとりでした？
というよりも、応募するときにためらいませんでしたか？

>>119
とはいえ、彼女は、

○アクセスでデータを抽出するためにクエリーが使えたが、それ以外の機能は知らない。
○エクセルでの修飾（見栄え良く･･･）には詳しかったが、関数はＳＵＭくらいか？多分lookup関数あたりは知らない。
○マクロ知らない（教えればオートマクロ記録くらいはできただろうが）

こんな感じですよ。実際、あの後、なにかの為に郵便番号対応テーブル作ってたけど、
「店番号、主キーにすれば？」って言ったら、「なんですかそれ？」って言ってたし。

あと、マクロも、定型化する必要がでてきたら、自分でやるんじゃなくて、なんでもシステム課依頼票に希望を書いて、
依頼してたんで、自分でやる必要なかったし。規模は一切関係なく。

ゴメン、>>108の間違い。

ゴメン、さらに間違い。>>118ね。

>>119
>・あなたの会社で今 「必須」 と書いて募集すると
> したらどの程度が必要でしょうか。
無茶苦茶時間かからずにちゃんと入力できる。
ファイルが保存できる等のホンとに基本的な操作を教えなくてもよい。
って感じですかね。
PCできるじゃ幅がありすぎて、変なのがはじけないから、一番普及している
Word&Excelを使えるヒトを条件にして募集かけたことあります。
別にこれらのソフト使ったことなくてもいいし、大抵の業務にはテンプレー
トがあるから、いちからの作成は必要ない。
VBAとか使えるひと求めるんだったら、そう書きます。
126みたいに入ってから拍子抜けするほうが多いんでは。

ただ昔は各社のOS環境がいろいろだったんで、PC使いまくってたと言って
入ってきたヒトが、全く役に立たなかったことがありました。確かにUNIX
なんかで動くDBに入力しかしてなかったら･･･と思うと、当時のDOSアプリ
が使えなくてもしょうがないんだけど、コンピュータ使ってたんも嘘では
ないし。

結論
直接どの程度出来るかを言って応募可能か聞け！

>>129

誰でも彼でもExcelなんか使うなと言いたい。
特に上司が下手に関数なんか知ってたりすると最悪。

巨大なシートにあちこち関数を埋め込んで、
色付けしたり罫線ひいたりとホント趣味悪い。しかも
それを使って管理しろなんていわれちゃうと、トホホです。
#N/Aとか#DIV/0なんて、残しとくなといいたい。

それと各担当がデータをひっぱてきていじっているんで、
同じような”なんとかマスタ何月何日.xls”とかいうのが
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ一面にあったりして、気が狂いそうです。

ちゃんとしたシステムを作って、下っ端は入力できて
ボタンが押せれば十分です。

>>133
人事が明確に答えられるとは限らないし、応募前からくどくど
尋ねないで応募できた方がよくないか？

>>134
スレ違いだと思う。

>>135
事務方ならまだしも他の職種での必須なんておまけ事項なもの。
本来の職能に適した条件を持ってるならどの程度必要か想像が付くはず。
それが分からんなら素直に聞いた方がよい。
最近ネットじゃ応募じゃなくても質問できるようになってるし
「ここまでは出来ます。もし足りない分は習得するよう努めます」とアピールに繋げれば？

結局、「必須」て言葉が気になって応募してないんだろ？
だったら聞いた方が早いと思うが・・・

>>134
ある程度、同意です。結局は、その会社・職場の規模により、どこまで必要か全く違いますから。

私は、前々職の関係上、彼女より「多少は」機能を知ってましたが、メインは営業なので、別に関係なかったですし。

また、彼女も、このくらいの限定的な操作法でも、充分に重宝されていましたから。

そんなもんでしょう。

・アプリケーション開ける
・文字を打てる
・罫線引ける
・コピー＆ペーストができる
・保存できる
・アプリケーションを閉じれる

ここまでできれば十分では？（ｗ

おれよりＥＸＣＥＬできるやつって見たことないです

>>138
確かにな。
事務の業務の業務なんか大体定型化されてるんで、そこそこ長くやってる会社だと、
もう、大体の業務の専用テンプレ集が完璧に出来てるもんな。
結局はそれに入力するとか会議用に見栄え良く体裁整える程度。
営業資料だって、不必要なくらい色々なデータ引っ張り出せる様になってたりするし。

きのうの朝日に「パソコンのできる方」を条件にした専門貿易商社の求人があった。
営業事務と貿易事務で長期パート。これくらいなら、＞138くらいの見当で
外れないですかね？

>>141
その前に英語できなきゃ話にならんのでは？

エクセルって凄いよ、奥深いよ
あれでシューティングゲームやゴルフゲームまで作れんだから！
目が点になってしまいました・・
でもそこまで求めんだろ
フツー・・・・

Excel　MOUS一般合格レベルならOK。最低グラフがつくれれば問題ないはず。

Word　文字入力と書式メニューで各種変更ができればOK。上場企業だと
稟議書などテンプレート化してあるので、罫線を自分で引くことはないはず。

PowerPoint　最近はWordスキルより重要。基本的な操作方法が修得できていればOK。

Access　すでに会社の誰かが作ったデータベースに入力ができればOK。

最近はデジカメで撮った画像を貼るんだが、画像表示ソフトで編集-コピーして、
ExcelやPowerPointで編集-貼り付けをしないで欲しい。
普通に挿入メニューから貼り付けた場合に比べ、画像編集ソフト自体がコピーされる
らしく、メチャメチャファイルサイズが大きくなる。
あと、BMPの状態で貼り付けも止めて欲しい。
けど、そういうことは市販の参考書にはほとんど書いてないんだよな。

前に会社でアクセスを使ってたんだけど、それ以前にアクセスなんて触った
こともなかったから、な〜んもわからんかった。
で、とりあえず、本を買って勉強した。テーブルから初めてクエリーなど、
人に聞きつつ何とかマクロまでたどりついたんだけど、その勉強の成果を
顧客情報の入ったファイルで試しているうちに、ファイルが不安定になって、
しまいには「最適化」すらうまくできないようになってしまったことがある。

アクセス詳しい人に「なにやったんですか？」と問われても、さっぱり
わからんかった（ｗ
まあ、一度に同じファイルに数人がアクセスして、入力作業していたこと
も原因なんだろうけど、今ではとっても懐かしい甘酸っぱい思い出です。

その時お世話になったシステム部のおねーちゃん可愛かったなぁ。
おっと、スレ違いでしたね。

ぐわーはっは！
パソコンの操作なんてマウスとキーボード以外ねーだろ！使えねー奴なんていないよ。
トラックボールは？なんて言い出すなよ、一般論だ。
わかんなかったらＨＥＬＰ見ればいいのだよ、ワトソン君。
実務で使わない機能沢山覚えたって無駄な努力だよ、円周率の暗記と同じだよ。
とりあえず、「なんでも出来ます！」ゆーて、会社に入った後、
それが嘘にならないようにガンガレばよいのだよ。
強いて上げれば、
「ＥＸＣＥＬ・ＷＯＲＤでこんなことが出来ると思う、いや出来るはず？」
を多く持つべきだと思う。これが無いと調べようも聞きようもないですからね。

>145
ACCESSのファイルはよく壊れます。マイクロソフトの仕様ですので、気にすんな。

この手のスレって
バカの自慢大会になるんで
萎える・・・

>>147
んなことわざわざ書かなくても…

>>146のACCESSがよく壊れる　と言えば、

私が会社で使ってるACCESSなんですが
EXCELをACCESSにすることができません（インポートかエキスポート）。
一回できたんですが、その時変な風になって以来（エラーログができた。ゴミと思って捨てた）
選択肢にEXCEL関係が全然なくなってしまいました。
他の人のPCではできます。
で、OFFICEを全部アンインストして入れ直してもダメです。
以前のように自由にEXCELをACCESSにしたいのですが
どうすればいいのでしょう？

>>149

確か、以前同じようなことをしたような気もするが、忘れた。(w
素直にマイクロソフトのサポートセンタにでも聞いたら？
ていうか、板違い？？

板違い。エクセルをアクセスに、って大雑把な言い方だけど、エクセルデータをインポートして、テーブルにすることが、できなくなった、ってことでしょ？アタッチだけじゃダメ？それもできない？

ワード＝２chのやりすぎで、キーボード入力はそこそこの速さ。　
　　　　　あとは太字や大文字の入力が出来る程度。
エクセル＝競馬が好きなので、競馬の収支、回収率の表をエクセルで作成。

この程度ではダメか。

>149
○エクセル→アクセス
アクセスで空テーブルを開いて、エクセルシートのデータを行範囲コピーをして
空レコードに対してペーストする。
○アクセス→エクセル
アクセスの対象テーブルを開いて、レコードを範囲コピーして、エクセルシート
に対してペーストする。

>>150>>151>>153
ありがとうございます。やってみます。スレ違いなのでsageます。

>>152
ワードというよりもテキスト入力という意味ではイケるんでは？
エクセルも大概の求人で求める水準はクリアしていそうだけど、
競馬で、とは間違っても説明で筋罠ｗ。

ああ、そういえば、昔サッカーとか野球のシーズンになると、
派遣の子にトトカルチョするためのエクセルを作ってもらっていたわ。
あれだけできればＯＫ！

ワード＝文章作成
エクセル＝表作成＆住所録

この程度で十分けど、何か？

>>157
マジで？

家のノートパソは使い慣れてるから
採用先でもこのパソ使いたい…

>>158
このスレ最初から読めば
そんなもんだと分かるはず

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test

>>159
それ言えてる。けどウイルスとかガンガン迎え入れそうで怖い。

>>118
三大都市圏以外だったら時給700円残業どっぷりでも来てくれますよ。
しかもフォトショップやイラストレータも手足のように使いこなせてる。
人件費のデフレは恐ろしい罠。

まぁ、今使えないﾔｼが必死で覚えたところで
実践で使いこなしていたﾔｼらにはかなわん。
そういうﾔｼらも転職市場にたくさん出回っているからな。

>>165
実戦（×実践）で使いこなすって何がどうそんなに違うのよ。
ことばのイメージだけで物を言ってないですか？
エクセル、ワードの使い方なんてどこも似たり寄ったりともいえるし、
その一方で別の会社での使用経験がそっくり活かせることなんて
環境も、バージョンも、何より内容が千差万別なのだから
ほとんど期待できないよ。
実務以外で覚えても実務で覚えても覚えたものは使えるし、
新しい職場での対応力の土台になってくれる。

>>166
>実戦（×実践）で使いこなす

依頼者のいい加減でアヤフヤな希望を聞いて、その人の求める以上の
成果を様々なワザを駆使して提示すること。
「「あれ」作っておいて」と言われて必要なデータが何で、それをどのように
加工して、どんな見栄えをすれば、その人に受け入れられるデータに仕上
げられるかが瞬時に分かれば上級者。

このスレまだ続いてたの？
あほくさ

>>167
それソフトの扱い技量も確かにあるけど、社内業務や同僚の理解度の比重が高くないか？

ビジネスマンをサポート
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>169
結局はそれに尽きるわけで。

>>166
OAスクールのテキストは確実にこなせる課題しか載っていない罠。
なぜならこなせない部分があると授業にならないから。

つまり、アプリケーションの仕様上の制限やバグに負けずに
上司（や取引先）が満足できるような資料を作れればかろうじて一人前。
それに加え>>167のことがこなせれば立派な一人前。

例えばExcelで気温の変化グラフを作る場合、
・折れ線グラフでつくる人…問題無し
・棒グラフでつくる人…もう一回小学校からのやり直しを要求する
操作ができても、こういうことが分かってない人って結構多いよ。

もう、それぐらいにしとけよ、あほくさ
エクセルでそんな作表に使うDQN事務なんか
派遣で十分

よって終了・・・

>>174はエクセルでそういう仕事しないDQN会社に通ってるのか？

ここで基礎から学ぶのもいいかも。
Accessでクエリー集計くらい頑張ってできるようになりたい今日この頃･･･

MOUGビギナーズ
http://www.mougb.net/lesson/acs_l/alesson27.htm

MOUG.NET
http://www.moug.net/

↑のビギナーズのリンク先間違えました
正しくは↓です。
http://www.mougb.net/

私ＭＯＴ（トレーナーの資格）のエクセルとワードとアクセス持ってるのに、
今日派遣会社で受けたエクセルのテスト全然わからなかった。ショック。
関数組み合わせて数式つくるって問題ばっかりで、
３０分で１３題ぐらいあった。
ネストするものはやっぱり1問１０分以上考え込んでしまいます。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>178
だとすれば私でもＭＯＴ取れるのかな。。。。関数はとくひわざ。
ネストだらけの力技ばかりだけど（笑）エレガントさぜんぜんなしで
ファイルがすぐに１メガ超えちゃうんです。

>エレガントさぜんぜんなしで

この表現にﾜﾛﾀ

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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IF関数を5つぐらいネストすると、閉じカッコの数を間違えて困る。

>>184
あるある（ｗ。
そういうときはエクセルの警告がでなくなるまで追加し続ける。
思うような結果にならなければ、閉じ位置を確認する。
カッコが色分けされているけど細くて見づらいYO！
この程度で社内的にはエクセルが得意な人、でしたぁ。

ワード、エクセルどこで安く買えますか？

>>186
フリー。お金要らない。いかがわしいものじゃない。試してみたら？

OpenOfficeを使いませんか？
ttp://ja.openoffice.org/　

>>187
サンクスです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おまいら、エクセル程度でそんな不安なんじゃこの先どーするの？
自信がないならスクール行くなり独学なりレベル上げてから悩めよ。

ノーマル事務＆営業ならワード・エクセル初歩程度の使い方で十分ですよ。
一般事務・営業事務・総務・人事・営業でVBやマクロなど要求する事は皆無。
これまじめな話。

ただ、システム開発系企業などの事務などは気を付けるべし。
エキスパート集団相手に、初級程度でワードエクセル出来ますというと恥かくので注意。

ワードは使えなくても良し！
エクセル・アクセスを使えてくれ〜。

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ttp://news.goo.ne.jp/news/wired/it/20030530/20030530i08.html
『オフィス』代用製品、学生には1ドルで販売

私は、ＭＤラベル、ＣＤラベルをプリントアウトするときも
エクセルを使います。

ワードってわけが分からん・・・
なんでもエクセルで文書作ります。

ワードもエクセルも使えますが、うちのマウスは右クリックありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

営業事務とかだと絶対プレゼンにPP必要。
最近PPと言う案件増えたな〜と思う。

ｴｸｾﾙ、ﾜｰﾄﾞ必須とは。

基本的に、不自由無く使えて、
一般人が見てもわかりやすい文書、表。

ｴｸｾﾙなら、基本的な表計算。ﾜｰﾄﾞならば、ビジネス文書が難なく作れる程度。
マクロは、＋αで考えとけば良し。


でも本当は、アクセスやパワーポイントを（も）
使いこなせる方が、企業内での戦略にはもってこいだと思われます野田。

俺も初めて入社して、パワーポイント
ゼロから使えるようになってよかった
履歴書に書けるようになった

パワーポイントの企画書みたいなものを何回か見かけたことが
あるんですが、やたら絵とかページ数が多いだけで
すごく内容が理解しにくかったです。
上手な人が作ると素晴らしい企画書になるんでしょうか？？

結局・・・・文章力と構成力とデザインセンスが要求されるわけで。

今はパワーポイントだよ。
これを使えなければ使えない。
しかもセンスよく作成するのが難しいんだな、これが。

あと、エクセルは奥が深いよ。関数使える？何て聞かれたら
どうする？

VBAは?なんていわれた日にゃ（＠＠）間違いなし！

１さんは多分若い人だと思うけど、企業内のあんまり仕事できなそうな
人もワード、エクセル、パワーポイントの3種の神器はそこそここなしている。
でもはったりかませれば、OJTでいくらでも覚えられると思うよ。
逆に言うと、要求がないと、スキルはミニ着かない。
こういう文体を、ワードで作成してくれ！というのをたくさんこなして
いくうちに、色々な機能が、｢ああ、なるほど｣と思えてくるよ。

エクセルのＶＢＡってあるじゃん？
マクロ？組めるとかなんとか。
あれできると就職有利だよね？求人のとこに結構書いてあるもんね。

それってなんなの？エクセルほとんどさわったことない、ワードはそこそこある、
プログラミング知識ないけどＨＴＭＬだけは知ってる
というような人間（俺）だと、何時間ぐらいでマスター（「できます」と言えるぐらい）できる？
あと、こんな俺におすすめの本とかあったら教えてください。
あと、それ系の資格もあるなら教えてください。おながいします

いまどきの20-30代の転職にワード、エクセルは必須で当たり前。
当たり前なんだが、その要求水準は企業により本当にさまざまじゃて。
質問の仕方がポイントだが、

「御社では必須だと拝見いたしましたが、どの程度でしたらよろしいのでしょうか。
　わたくしは今の時点で○○ができますが、××はできまないのですが。」

こういう感じでいいのもんかな。薮蛇にならないようにするようにはどう聞いたらよかんべえ。

パソコン多少と書かれた事務の求人ってどれぐらいできればいいんだろう。

多少

>>208
起動−終了
入力−保存
印刷（印刷ボタンを押して必要な部数を得る）

これぐらいでしょ。
自分でファイルを一から起こすような作業はないだろ。
これ以外のニュアンスは会社の大小によっても異なるような。
自分たちも出来ないから多少なのか、
自分たちは出来るから多少なのか。

ギャップがありすぎても困るよな。
とんてもないファイル作成方法だとイライラして直したくなってしょうがないし、
難しいことまで要求されると、Windowsの前にこっちがフリーズするが。

>>210
それはおまえさんの言うように企業や部署によって全然違うだろ。
うちではワード、エクセル、パワーポイントもそうだが、アクセスもみんな使う。
もちろん入力くらいしか出来ない香具師もいるが、データベースくらいは個々で作成し、回せないとつらいよね。
そしてうちではパソコンのことを人に聞くのは基本的に禁止で、みんな自分で勉強する。
だから出来ない人間はすぐに辞めていくよ。
でも今頃、アプリくらいは一通りは最低限使えないと駄目でしょう。余程の糞田舎でもない限りな。

面この前面接に行った会社で請求書を作成して添付ファイルで送るというのを
やらされたんですが、ワードシートの一部がエクセルになってるやつで
勿論エクセルで作ったものでもなく、ワードへコピーぺ―ストでもなく
オブジェクトでもなかったので入力はできたけど、どうやって作ったんだろうと
思いました。初歩的な事ですいませんが誰か分かる人いたら教えて下さい。
ワードでの表計算機能でもありません

>>212
質問の意味がわからんな。
ワードシートというのではなく、ウィンドウの一部がエクセルのシートになっているというのの間違いじゃないか？
しかし添付で送る訳だから、メーラーの作成部分は通常の本分を書き込むようになっていないといけないのだろ。

う〜ん
読めば読むほど、おまえさんの言っている意味が分からんな。

>>212
エクセルのシートをコピーしてワードに
貼り付けたやつじゃないの？

>>214
いや違うだろう。
でも何度読み返しても、読めば読むほど意味の分からん文だな。

>>206
VBA初心者はネットで「クウガのExcelVBA」をご覧になるとよいかと。
しかし、まずはExcelが使えないと始まりません。Excelの機能を覚えないと
用語もままならないし。
MOUSの上級でちょこっとさわりますけどその程度じゃだめですね。
検討を祈ります。

>>215
普通に貼り付けたんじゃなくて
形式をＥｘｃｅｌに選択して貼り付けはどうかな？

そうすればＷｏｒｄの中にＥｘｃｅｌが埋め込まれた感じになり、
編集時にＥｘｃｅｌを操作してる感じになるから・・・

俺も意味がわからないし、対して知ってる訳じゃないので・・・

どうしてこうコンピュータの話になると、
えらそーな態度で書き込むやつが湧いて出ますかねｗ。

>>212　は　>>217　が言ってる操作だと私も思います。
WORDの編集フィールドの中にEXCELシートを埋め込
んだような感じの奴じゃないですか？

セルも見えて、スクロールも別枠になってと。データの
修正も可能で、それを元のEXCELファイルに反映させる
かどうかも選択できたはずです。

もしこれだとするなら、EXCELシートで移植希望部分を
範囲指定して、WORDの編集画面に戻り、編集フィール
ドにカーソルを入れてから（右クリックで）形式を選択し
て貼り付けるメニューを選択、その中からそれらしいの
を選べば、EXCELを埋め込んだ感じのWORD画面にな
ります。※メニュー名称の詳細は忘れちゃいました。

しかし、面接で実技をやるというのは初めて聞きました。

もしこれだとするなら、EXCELシートで移植希望部分を
範囲指定してコピーし、WORDの編集画面に戻り・・・・

でした。コピーする操作が抜けてました。

ってこれで当たってんのかな。

>>218
丁寧なレスありがとうございました。
でも右クリックだとただの貼り付けしかないです。
編集ボタンで形式を選択するを選んで、
エクセルシートのオブジェクトを選択すると
エクセルシートが丸ごと埋め込まれますよね。

行ボタンや列ボタンは無くほんの数行部分だけを埋め込んで
ワード画面上でエクセルを使う時のようにセルに
数値を入力できるような感じです。

＞行ボタンや列ボタンは無くほんの数行部分だけ（セルのみ）を埋め込んで

>>220
それってボタンにあるMicrosoft Excelワークシートの挿入で表を
作ってあるんでは？

>>220
関係ないけどほい。

Word右クリックメニューの追加。

Word2002→メニュー→ツール→ユーザー設定。

●ツールバーのタブでショートカットメニューにチェックを入れる。
（ショートカットメニューバーが出現）

●ユーザー設定に戻って，コマンドのタブの「編集」を選択。
●ウインドウ右側にあるコマンド「形式を選択して貼り付け」にマウスポインタを当てる。
●左クリックを押したままで，ショートカットメニュータブの一番左にあるテキストボタンの上に持ってくる。

（左クリックは押したまま。自動的にテキストボタンが展開する）
●左クリックを押したまま，展開したメニュの中にある「テキスト」までドラッグ。

（左クリックは押したまま。「テキスト」がさらに展開する）
●左クリックを押したまま，マウスポインタを展開した「テキスト」のどこかに持って行く。

（左クリックは押したまま。挿入個所を示す黒い線が表示される）
●お好みのメニュー位置で左クリックを開放する。

追加完了。

>>222
というか、ExcelでなしにVBAだか何だかで書き込みメニューが
加えられているんじゃない？

わけがわからなくなってきた・・・

添付ファイルで送るって書いてあるんだぜ。
何回も書くが文の意味が分からんからどうも言えんが。

>>226
別レスに書いてあるExcelを埋め込んだ形式、ってやつなら
リンクじゃなしにWordのファイルにExcel形式のデータが入ってるだけだし、
Wordを添付できるんじゃないか。
それと文の意味はわかるけど、イメージが伝わらないだけだよ。

エクセルのシート全体をワードに埋め込みたいんじゃなくて
一部分のセルのみをワードに埋め込みたいんです…

よくエクセルで作った請求書のテンプレートありますよね。
金額覧って数式が入力されてるから
空のセルに数値を入力しただけで合計とかが出てきますよね。
その金額覧の部分だけをワード内でやるんです。

ほんの数行でいいならボタンのMicrosoft Excelワークシートの挿入で表を
作成すればすむと思いますが…
ダブルクリックすればエクセルの画面になるから編集もできるし。
で、ファイル→送信→メールの宛先（添付ファイル）で送信すればいいんでは？

それと218さんのやり方でいいと思うし。

>編集ボタンで形式を選択するを選んで、
>エクセルシートのオブジェクトを選択すると
>エクセルシートが丸ごと埋め込まれますよね

オブジェクトを選択しても範囲選択ができてればシート
丸ごと埋め込まれませんよ？
ちゃんと範囲選択してる？

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お前ら、エロ画像ばっかみてんじゃねーよ。
http://coolnavi.com/tzone/

>>232
うるせえよこのチンカスたかり野郎

あーやなレスしてしもうた。

>>228氏は珍しい経験したんだね。面接に行って「はい。じゃやってみてください」
なんてことあるんだ。おれが経験ないだけかもしれないが。
たまたま知らない機能だったりしたら、と考えると緊張するなあ。

以前にWebソリューション、ソフト開発の弁茶に面接に行ったことがある。
ハロワで見つけたんだけど、サポートスタッフの募集で、資格欄には
Word,Excel堪能な方とあり、仕事内容は庶務、簡単な経理、社員のサポート。
堪能じゃないけどMOUSのWord・Excel上級、Access一般持ってたんでまあ大丈夫
だろうと思ってた。
で、いきなり「マクロ組めますか？VBAは？Accessはどのぐらい使えるの？」と聞かれた。
マクロ組めないしAccessも基本のみなんですけど…
主な仕事内容を聞くと「プログラミング。JavaSでフォーム作ったり〜」だった。
だったら最初からそう書いといて欲しかったよ。事務系かと思ってた。
やる気あれば雇ってくれそうな雰囲気だったけど弁茶だけに残業がすごいと聞き
引いてしまった。もちろん不採用でしたけど。

ソフト開発業界での"堪能"ってのはVBAさくさくレベルですね。
もうそういう会社に面接行くなんて無茶はしません。

>>230
範囲は選択してます…
確かにそこだけ表示されます…すいません。
でもダブルクリックしてエクセルの画面になりますよね。
その面接の時はダブルクリックしてもエクセルの画面じゃないんですよ…
行ボタンや列ボタンもないし。
でもエクセルのように数値入力の際にはｴﾝﾀｰｷｰで普通に入力できました。

ソフト業界じゃＶＢＡなど簡単過ぎて、できます！って自慢できないぞ

Excelメーター

ソフト業界人>>>>VBAマニア＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞業務エクセラー＞＞＞＞＞＞＞一般人＞＞＞＞＞＞団塊の世代

つか、ソフト関連職種と通常職種を同様に比べて物を言うなと小半時（ｒｙ

私は事務仕事だと思って応募したのでプログラマ希望じゃないですよー。
向こうが求めてたのはスクリプトが書けるレベルだったし。
いくらソフト業界だってエクセルは普通に使うんじゃないですか？
そこはレベル高いのでVBAなんかもちろんプッてのはいくら私でもわかるって。

>236
Moug.netで聞いたほうがいい

みなさんお騒がせしました。
たいした事ではありませんでした（恥…

>>230さんが言ってた事が正しかったです。
ただ恐らく…、ワードにコーピーした表をﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸするとエクセルの画面になるんですが
その際エクセルのツールボタンでオプションを開くと
表示という項目があり、その中にｳｲﾝﾄﾞｳｵﾌﾟｼｮﾝというのがありあます。
そこのチェック項目が全部外してあって、
数式バーも非表示のただのワードの画面だったので何だろうと思ったんです。

みんなありがとう…。
もう一回勉強し直しに逝ってきます…

age

つうか
職場の違うやつから質問受けると
日常的に使ってるコマンドが違うんで
困る。。。

212のようなビジネスソフトの扱い方の質問はここでやれや。
http://pc2.2ch.net/bsoft/

ただ書類を作ったりするのよりも
ソフトの設定方法を知らないとだめだね・・・

>>1から読んできました。
私は第2新卒の就職浪人で、大学でワード、エクセル、ＰＰの
基本的な使い方を勉強して（基本的な表、グラフ作成程度）
職安で「ワード、エクセル」って書いてる職を探してたんですが
このスレ見て、自分はＶＢＡや関数も使いこなせないのでダメだな、と思いました。
もっかい勉強しなおそうと思いました。
初級シスアドって持ってても意味ないですよね・・

>>246
若さに勝る技量なし（ｗ
現場に行けばすぐ使えるようになるだろうな、と
思わせられるみたいだからワードとエクセルは適当でいいんじゃないか？

もっと覚えるに越したことはないのかもしれないけど、
深く学ぶのに必要な労力に見合うだけの就職活動上の
優位性が得られるかどうか怪しいもんだ。エクセルとワードに関してはね。

そこそこ使えるようになったら、俺ならほかの勉強するなあ。
派遣で食べていくなら別だけど正社員目指すんでしょ？

それに自宅で練習するといってもピンと来ないよねえ。
履歴書とか全部作ってみる（使うかどうかは別）とか、
ギャンブルでもサッカーでも野球でも為替でもいいけど、
数字の集まりそうな趣味があったらとりあえずエクセルで
あれこれ数字を弄ってみるかねえ。

練習のネタを見つけるのが難しいと思うよ。参考書の練習問題とか
つまんないしなあ。つまらなくても覚えられるけどさ。
それにキリがないんだよなあ、この手のソフトの技習得って。
基本操作以外は現場学習できる土台があればいいと思うけど。

長レススマソ。

>>246
大丈夫でしょ。まったく知らない人だと困るからそう書いてるだけであって。
わかんなかったら本見るとか、Webで調べたり掲示板で聞けばいい。
いくらシスアドがここでバカにされててもないヒトよりか多少印象UPでは？
そんな心配は就職してからにしましょう！

>>246
年いってるならともかく、新卒ならOJＴで覚えるのが普通。
気にすることはない。

>>247-249
レスありがとうございます。
新卒ならまだしも、もう「既卒」なので、「中途採用」扱いになり
「経験者・即戦力」が求められるのが現在の辛い所です。

正社員が理想ですが、Ｃ言語とかアピールできるものがないのが痛いんです。
ワードとかは使えるけど、「経験がない」というのがかなりネックで
職安では「経験があって当然」という暗黙のルールみたいのがあるみたいですし・・

去年は「大学ではワード、エクセル、ＰＰを中心に勉強して
大学で勉強した事を形にしようと思ってシスアド取得しました〜」って
言ってましたが、ダメでした。ＭＯＵＳの方がよかったでしょうか・・。

今日、ＭＯＵＳに興味を持ったので、一応中古で参考書を買ってみたんですが
付録ＣＤの実践問題やったら、満点ではないけど合格でした。
求人広告でよく見る「パソコンが使える方」って
エクセル、ワードがそれなりにって意味でいいんでしょうか？

いつになるかはわからないけど、正社員になれたらＶＢＡも勉強したいです

>>250
ＭＯＵＳは簡単だよ。
一応できます、ってことをラクにアピールするためには
とってて損はないかも。
もちろん評価の対象にならない場合もあるけどね。

私もあなたと同じ様な状況だったとき、
１ヶ月でワード、エクセル、アクセス、パワポとまとめてとった。
けど、高いからね…。それが大きなネックだ。

CやC+でも少しかじってるって位はやっぱ
アピールポイントって程でも無いですよね。
今独学で覚えてますが…

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>>246
>>252
Cって…IT志望？
キボウ業種によってはかなりズレてるのでは…

ＩＴ業界じゃなきゃ
ＯＳの基本操作ができて、打ち込みできればＯＫだろ。

わたしゃ以前バイト先の社員さんにエクセルとパソコンの超基本的なこと教えていたよ。
そ〜いやネット接続やパソコンのセットアップもしてやったっけ。
ワードも２級だし、
その他にもアクセス、パワーポイント、ホームページビルダーなどなど
一通り短大で学んである程度使えるのだがこんな私は通用するのだろうか。
エクセルはＬＯＯＫＵＰ程度なら使えるのだが･････
人と接するのは好きなんだが。
ど〜も自分の能力に自信が持てなくて今じゃＤＱＮ工員(´Д⊂
こんな私は大丈夫か？

>>256
大丈夫か、って言われたって（ｗ
ｼﾗﾈ

246ってどんなトコ受けたの？
事務系でCとか言ってるとかえってマズイような。
IT系ならワード・エクセルなんて言ってる場合じゃないし。
でも若いってホントいいよね。ｳﾗﾔﾏｼです。

>>255
どこの業種か存じないけど、少なくとも事務系職種ではそんな職場は
今後かなり少なくなるよ。つか今時そんなとこあるの？

ワード、エクセル、イラストレータ、フォトショップなどを駆使して
DTPばりの書類を仕上げられて当たり前って会社もなかにはあるのだが
（もちろん非IT系業種）。

>>259
イラレ、フォトショなんて求められても困るんじゃ？。
そうとこはOJTで教わるの？
自分で勉強しようにもあんな高いの買えないでしょ。
親戚の学生に買わすか、違法コピーorDLとか？
市役所職員とかでもHTML研修とかしてるからそういうのも必要に
なるのかなー。写真の修整とかはだれでもできるから珍しい
ことではなくなるんでしょうか。
でも私そういう会社行きたいです。どんな業種ですか？

ロータスしか使った事の無い私は
逝ってよしですか？

>>251
MOUSは、上級と基本がありますが、どちらを受けたんですか？
基本でもあった方がまだいいんでしょうか・・。
受験料が高いので少し勉強し直してから、いきなり上級を考えてるんですが。

>>254
事務系がいいのですが、いつ退社するかわからないし、
求人広告でも言語ができる・・とか、プログラマーの募集が多いんで、一応やっておこうかと。

>>258
去年（大学時代）は、ＩＴ系を中心に受けていました。
情報学科だったんですが、エンジニアコースではなく
ユーザーコースになってしまったので、
言語とかは勉強していなかったので、「未経験可」の会社のみを受けました。
けど「情報学科なのにプログラムできないの？」とかどこでも言われたのがツラかったです。
理由は毎回話したんですが・・・「大学で勉強した事」が「経済とHP製作、WORD,PP,EXCELの使い方」と言ってきたんですが、
これがマイナスだったかも。
だから、業界は問わず、データエントリーとかWORDやEXCELを使うような事務系に絞る事にしたんですが、
なかなか見つからない上に縁がなく、現在に至っています。

今はバイトもやってなくて家にいるので、誰か来た時や電話の応対するとき
「今日は仕事休み？」と言われるのがツライです。
バイトや契約社員をやるなら、WORD,EXCEL業務の「経験者」になれるようなところがいいのですが、なかなか見つかりません・・

>HP製作、WORD,PP,EXCELの使い方
今どきの大学はそんなどーでもいいことをわざわざ教えてくれるんだ。
びっくり…。

>>263
課によるらしいぜ。
しかし、内容は最低レベルだと。
実務には使えんくらいらしいぜ。

>>262
>経済とHP製作、WORD,PP,EXCELの使い方
もしかしてExcelでコーホート分析や各種統計分析をやったりしてない？
そういうことやってたんだったら、マーケティング・販促関連の会社や
シンクタンクを目指してみるってのも手じゃないか？

大学時代の専門に一見一貫性が無いようにみえるし、さらにプログラミング言語の
話まで出てくると、何を就職の武器にしようとしてるのかいまいち見えないよ。
専門知識・技術に自信がないから逃げてるだけ、と見られるかも。

>264
まぁどっちにしても「大学で学んできました」って胸を張っていうことじゃないやね。
単なる道具だもんね、どれも。

>246
「大学で勉強したこと」って言われたら普通は卒論とかゼミのテーマの話をするんじゃないの？
4年間の勉強の成果がシスアドじゃ呆れられても仕方ないでしょ。はっきり言うけどプログラム
技術のあるなしは関係ないと思うよ。それを指摘されたときのあなたの受け答えがまずかったんだと
思う。私は某大手メーカー系SE会社に就職したけど、プログラム能力の無い人間なんかいくらでもいたもの。プログラムができないなら、じゃぁ何が出来るの？ってことをPRしないと。弁解したって無駄。

あなたのレスを見てるとSEにどういう能力が求められてるかさえ分析してないのが一目瞭然。
アピールするポイントがズレてるんだと思う。第一WordだのExcelだのあなたが思ってるほど
高級な技能じゃない。三日も研修すれば済む技術を「大学でやりました」って言われてもねぇ。

まぁとっととVBAでもやって、「Excelはマクロもばりばり使いこなせます」くらい言えるように
なれば未経験でも評価されると思うね。言語としては簡単（Cよりずっと簡単）なんだから、
正社員になってからなんて甘いこと言ってるうちは技術習得なんか無理。絶対無理。この業界技術革新
速いんだから。

でも一旦自分の能力と嗜好をよく見直して進路から考えなおすべきだね。WordとExcelが使えるだけの
人間なんか使いすての派遣がせいぜいなんだから。

ワード・エクセル＝いわゆる読み書き・そろばん
MOUSも上級なんていってやってるからみんな勘違いしがち。

２６６　うーん　正論だ・・・

アクセス難しすぎる…
こんなみんなよく使えるな。実務でやれって言われても絶対無理だ

ちなみに私がやってるのは出来るシリーズｗ
こんなの出来る人からすれば簡単なんだろうな…
エクセルも基本・応用・グラフ・関数ってやったんで少し自信ついたと
思ったのに…
パソコンはホントに難しい

つーかExcelは普通の人ならグラフと関数まではマニュアル抜きで使えるものだと
信じてたんだが。世間一般ではそうじゃないの？

マクロはさすがに解説書が欲しいな。

>>266
キツイお言葉ありがとうございます。
卒論の話はしました。今後のeーラーニングについてです。
でもゼミは１年のみでしたし、卒論の内容はゼミの先生には褒められましたが
大学で勉強した事となると、ちょっと違う気がしたのでエクセルやらを言ってしまってました。

アピールではスキルがないので、一晩でワード５０Ｐの資料を製作する粘り強さとかを言ってましたが、これじゃあ印象薄すぎですよね・・

ＳＥは、上になればなる程様々なシステム製作をせねばならなくなるので
常に最新技術が求められ、チームワークのよさと、営業職にも匹敵すうようなコミュニケーション力・
顧客からどのようなシステムを求められているかを
聞き出し考察し満足いくようなシステムを構想・構築してくもので
残業はある意味当然・・・とか思ってました。

自分は山下清のように口下手なので、営業職、ＳＥは向いてないと学校の先生にも受けた会社にも言われました。
かと言って、体力・スキルがないので何か身につけねばならないと思って、まずはMOUSと思ったんですが。
VBAくらいできないとダメなんですね。

>>269
勉強するならFOM出版のがオススメです。
基本・応用・ドリルとやっとけば普通に使う分には大丈夫かと。
エクセルとは全然別モノだから最初難しく感じる。

>272
IT系ならMOUSもマクロもスキルのうちに入んないよ。上で他の人が書いてる通り読み書きそろばん。
プログラムが組めるとか、サーバーの運用管理ができるとか、そういうのをスキルというの。
でも新卒・第二新卒（っていうんだっけ）にはそんなのハナから期待されてないから大丈夫。
若いじゃない、まだ。

事務系ならまぁMOUSでもいいけど（でもMSに貢ぐだけよ）、未経験なんだからマクロくらいまで
頑張っておかないとハンディの埋め合わせにならないでしょ。まぁ口八丁でもいけるとは思うけどね。
（あ、Excelの関数くらいは使えないとハナシにならないよ。全関数マスターしろとは言わないけど）

ところでなんで、
>どのようなシステムを求められているかを
>聞き出し考察し満足いくようなシステムを構想・構築してくもので
と前フリしといて、
>残業はある意味当然・・・とか思ってました。
こう来るかな。それが分析が出来てないんだっつーの。
「私は残業が当然だと思ってますから、顧客の満足行くシステムが構築できます」って変でしょ？

卒論でeラーニングをやったんならユーザの立場から分析したんだろうから、そういう経験が
あることでも言えばいいのに。それにSEだって何もみんながみんなバリバリプレゼンするわけじゃ
ないからね。日本のSEって要は何でも屋さんだからプログラマモドキから営業まで千差万別。
あなたにあった仕事もあるはず。ま、若い人はスキルよりポテンシャルが評価されるから、大丈夫よ
（つーかね、あなた資格とかスキルに夢持ちすぎ。あんなものは「無いよりマシ」なだけよ）。

あとね、
>一晩でワード５０Ｐの資料を製作する粘り強さとか
これはアウトでしょ。締切まで仕事しませんって言ってるようなものじゃない。

レスを読む限りでは真面目な人に見えるけど。まぁ自分で「私は真面目な性格です」ってのも
言いづらいか…。
しゃべるのが下手なら聞き上手だとか、ユーザーコースであれを学んだこれを学んだとか、
もっとアピールを工夫してみればSEだって何だってイケると思うよ。

>>272
既存の発想に囚われなければ（←ここ大事！）教育はこれから伸びる分野だと思う。
応募しようとする会社で何をしたいかを考えれば、自分のどこをアピールすべきかは
自ずと結論はでるはず。たとえ口下手だろうと意外な業種で272を必要としていそう。
コンペティターは案外少ないよ。がんば！

>>271
どういうグラフや関数をつかうかにもよるね。
グラフの細かい部分のレイアウトまできっちり詰めたり、
普段使わない関数を複雑にネストするのであれば必要になる場合もあるかも。

>>274
あんた誰？

通りがかりだけど、ITの技術系の仕事ならワード、エクセルがどうのって
最初から聞かないんでないかい？聞くほどのもんじゃないし、スキルじゃない。

バリバリのプログラマでもあんなもんの機能全部熟知してるわけじゃないし、
ぼく全部エディタだからワード分かりませんってこともあるし。

ワード、エクセルほんとに使い込んだ人が欲しい所は一部の事務だよね。

☆Ａ級美女が貴方を癒します☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>272
がんばれよ。
書き込みを読む限りでは、まじめそうだが。
>>272は、スキルがどうのという枝葉末節で落ちてるわけではないぞ。

口下手もあるかもしれんが、回答のピントがずれてる（未経験なら仕方ない面もある）
のが一番の原因だな。
専門職を目指すとしても、そっちを直さにゃいかん。

たとえば、大学で学んだこと聞かれたら、自分の専門のはなしすりゃいいんだよ。
仕事と関係あるにせよ（情報工学やら金融やら）、ないにせよ（文学とかな）。

・そいつがどんなことに興味をもつ人間で、
・どういう視点でモノゴトを見る人間で、
・そこからどういうことを吸収しようとする人間で、
・「それを仕事に生かせるのか」と聞かれたら、説得力ある説明ができるか
・よーするに、話していて、頭がよさそうかアフォか
を見てるんだよ。

コミュニケーション力（ってほどのもんではないが）もスキルだよ。
鏡を見て話す練習するなり、ビデオで自分を撮って訓練しろ。

あと、就職の面接の話なんて、本屋にハウツー本がいっぱいあるだろ。
（書いてる通りにマネしたってダメだが）
それらを読めば分かるていどのことを、分かってないように見受けられるわけだ。
その程度の努力もしない奴、みたいに見られる。

まず就職ハウツー本でも読んでニュアンスをつかめ。
スキルがどうのは、その次の話だ。
今やってるのかどうか知らんが、大学のOB訪問してずうずうしく話を聞くとかさ。
行動力があれば、いろいろ手はあるだろうしさ。

>>274
レスどうもです。
＞残業当然
これは先輩が言ってた事を最後に付け加えたんですが・・面接では言ってません。
「残業が当然＝締め切りを守れない、スピードが遅い」と思われるので。
ただ、ＳＥは仕事の量や学ぶ事が多く残業は多いとは聞きました。

＞一晩で５０Ｐ
これは、先生からゼミ生１２人に「教材作りを１人５Ｐずつやってくれ」という課題を受けたんですが、
前日になっても私を含め２人しか提出しておらず、他の１１人はバイトで忙しいとか連絡がつかないとの事だったので、
１０人分の課題を、締め切り前日に私が全て請け負うように先生に言われたのでやったんです。
面接でも、この成り行きは説明しました。
あと、高校、大学は欠席が０．遅刻は道路工事の関係で３回ありました。
色々考えたけど、エクセルとか以外でアピールできるのがこれくらいしかなかったんです・・。
飛び入りで、反戦のチラシ配りをやった事がありましたが、通りすがりに声をかけられ、１度のみですし・・。

＞卒論
自分はもちろん、学ぶ側からみた勉強法やテキストなどを分析しました。
高齢者向け用の、オンラインの教材はどうあるべきかとか、万人が使いやすく、コストを抑えられるシステムはとか・・・。
知り合いの高齢者の方に見やすい、ダメ、わかりにくいとか検証してもらいました。

何もできない中、ＷＯＲＤ、ＥＸＣＥＬが唯一、少しだけできるものだったので、それを伸ばすか活かしたいと思ってました。
でもまだマクロ関数やＶＢＡまではできないので役に立たないんですね・・。

何になるかによって違うでしょうが、今は何を勉強すべきか迷ってます。
親からは郵政省の試験勉強しろと言われています・・

>>280
レスありがとうございます。
ここで色々と言われ、口下手と無力さが原因と思ってましたが、１番の原因は話のピントがずれてる事とわかってきました。

「それを仕事に生かせるのか」
確かにこの質問に苦労しています。受ける会社によって答える内容は変えていますが
結局は、「入社まで、あるいは研修で人一倍勉強し、ノウハウを吸収していきたい」みたいな言い方をしてしまってます。

ただ、今まではどこ受けてもエクセル、ワードを勉強〜〜と言ってたので
言い方や内容を変えてみようと思います。

じゃ最後に一つだけ。
「親の意見となすびの花は千に一つも無駄がない」

>>282
卒論おもしろいことやってんじゃん。

> ＞卒論
> 自分はもちろん、学ぶ側からみた勉強法やテキストなどを分析しました。
> 高齢者向け用の、オンラインの教材はどうあるべきかとか、万人が使いやすく、コストを抑えられるシステムはとか・・・。
> 知り合いの高齢者の方に見やすい、ダメ、わかりにくいとか検証してもらいました。

いいじゃん。
開発でアピールするなら、業務アプリケーションのインターフェースを
使いやすいものにしたい、それで生産性が変わる、作業ミスも減らせるとか、
いろいろ語れるじゃん。
「いまPC使ってる世代は、年寄りになっても使いつづけるだろうから、
　高齢者市場は伸びると思う」とかなんとか、ビジネス視点もアピールできるだろう。

エクセル・ワードは、作業のための道具だからねぇ。
大卒男子なら、企業としてカネを生む中核になっていくことを
期待されるわけで。

エクセル・ワードを使う以前の、思考やビジネス感覚を問われてると思われ。
そこを伝えればいいと思うよ。
がんがれ。

>>282
あと、これは言わないほうがいいな（笑）
反体制的？な活動は、なんであれ言っちゃダメ（笑）

> 飛び入りで、反戦のチラシ配りをやった事がありましたが、通りすがりに声をかけられ、１度のみですし・・。

>>269
アクセスは座学でやるより、実務で覚えたほうが、断然早い。
何がしかのデータがないと、いじれないものだし、教材添付のどーでもいいので
勉強するより、実際に仕事で使うデータをもとにしたほうが、いいし。


・・・ワードもエクセルも一緒か。

>273
今度チェックしてみますね。どうもありがとうございます！
でもその前に今やってるやつを終わらせないとｗ
＞286
私は今年大学を卒業して今就職活動してるんですが、正直実務経験がないので
勉強してることがピンとこないんですｗ
少しでも就職に有利になると思ってワード・エクセル・PP・アクセスは普通に
使いこなせるようになりたいんですが、やっぱお仕事して勉強して覚えるほうが
いいんですね。

>>269
できるシリーズって2000のですか？
30行程度の住所録しかデータがないからかえってわかりにくいと思う。
あれはDBとはいえない。
2000じゃなかったらゴメンなさい。

ＡＰＩまでいじれるぐらいにならんと
あんま自慢になんないよ

>>289
そこまでデキル奴が、「エクセル〜必須」と書いてる求人（事務職とか）
に応募するものかいｗｗ

＞288
私は一応2002対応のを使ってますよ。
今日はパソコンやんないで数学やってましたｗ

APIって何ですか？

Application Pahdemodekiru Interface

詳細はこちら。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%A8%E8%AA%9E%E3%80%80API&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

企業が「エクセル・ワード必須」と書いているのは２ちゃんに書き込める人なら
せいぜい３日もあればマスターできるレベルのお話。

営業の募集に「運転免許必須」と書いているのと一緒。
結局は枝葉で、営業だったら実際に売れるか売れないかが分かれ目になるように、
事務の女性だったら事務処理能力（スピード・正確性）や協調性などが
ウェイトを占めるわけだし。

大学でMSソフトの使い方を教えてくれるんだ。ほんとにびっくり。
わたしが卒業したころ（平成元年）、社会科学のプログラムで
分析するデータはまだパンチカードでした。ワープロ専用機が普及
し始めたころですね。

研究室の助手氏がゼミ生を見学につれていいてくれたものです。
ひとりづつ分厚いデータシート（？）を持たせて。
天井が高く、非常に明るく静かな部屋でバチバチバチバチと
カードを読み込む音が響いて、デ、デ、デ、デっとデータが
印字されて出てくるその様は、あー情報処理っ！って感じでしたｗ。

ちょっと先を行きたい感じの人は卒論をワープロで出してましたねえ。
うちの教授先生は新しい物好きでしたし。

ちなみに携帯電話はトランシーバーみたいなころで、
さすがに使っている学生を私は知りません。
BMWを持っている学生が珍しくもない、
裕福な家庭の子弟が多いことで有名な私大でした。

下宿は風呂なしの方が圧倒的に多く、留守電が普及の兆しを見せ、
ただしＦＡＸは当然なく、ビデオデッキを持っているやつの下宿に
行くと珍しかったもんでした。15年でここまで変わったのかと思うと、
失業を忘れて感無量ですｗ。

あああ、大体ＣＤＰｌａｙｅｒ持っている奴も半分いなかったなあ。
麗光堂がレンタルの先陣を切っていて、しかしアナログレコード
主体だったと思います。

昔話でごめんなさい。
0101001101001のデジタル普及、すごいねえ。本当に。

age

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>>295
ワシの頃は文系（文学部）の選択の「情報処理」でBASIC習いますた。
マジに言ってコンピューターは会社に入ってから気がついたらソコソコの
事はできてたなぁ〜。

300

>>1
システム系の企業で「エクセルが使える」って事は、
マクロにより画面操作によって、
オラクルやアクセス等のデータベースにアクセスをして、
そのＤＢのデータを要求されたレイアウトの文書として出力する。
その程度の事を必要に応じて作成できるって程度じゃないかな。

まあ、周りの社員がシステム計じゃなければ、
補助業務としてワープロ作業が出来る程度の事だろう。

前者は時給1200円以上で、後者は時給1000円以下の価値だな。

>>301
>まあ、周りの社員がシステム計じゃなければ、
>補助業務としてワープロ作業が出来る程度の事だろう。

軽く見すぎ。このスレ最初から最後まで通して見てみろよ。

でも、実際、一般事務とかは、一々教えなくても端末（キーボード）操作が
デキルっていう見極めで書いていたりする。

面接の時にエクセル、ワード使えないのに使えるって言っちゃった
簡単にそこそこ使えるようになるかな？

>>303
すごいIDだな。ワロて仕舞た屋。

>>304
まったく使ったことないのか？もしそうならいくらなんでもナニだから、
2-3回で終了する1万円くらいの入門講座を探して行ってみれば？

ってか仕事はしているのですか？＞オール

>>306
私は無職だが･･･。前の職場が皆、一太郎を使っていたので、
世の中の趨勢が、ワードであることに気付かなかった。
再就職のため、エクセル・ワードをＰＣにインストールしようと
したら、CD-ROMドライブが壊れた･･･。

>>306
現在は仕事してないが、２ヶ月前まで調査・分析と報告書書きをしてた。

>>307
前職は役所関係か徳島のJ社でつか？

>>307
（´Д⊂ヽ 頑張ってください

>>304
結構ワード、エクセルごとき楽勝なんて言う人いるけど、かなり多機能で本当に色々出来る。
多分楽勝なんていっている人に限ってあまり使いこなせていないと思うよ。
ワードで計算、データベース等、エクセルでマクロ、ＶＢＡとかまでは出来なくても大丈夫
と思うが、そこそこでもレベルがあると思うが、仕事として使えるようになるには０からの
スタートなら1年は見たほうが良いと思うね。
別に大げさでもなんでもないよ。うちの周りにＰＣを資格を持っていても仕事に生かせてい
ない香具師は目茶苦茶多いからね。

>>308
よくおわかりでつね。某特殊な特殊法人でつ。

>>307
間違っていたらｽﾏｿ。新宿御苑の側にある特殊法人？

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