【♂】　CADの仕事事情　【♂】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 02:36 ID:tRqmmVHw

男の方でCADの仕事をしている人はおられますか？
この先大丈夫なんですかね・・・。

2 ：2：03/04/13 03:09 ID:q130XYxz

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3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 03:19 ID:YpCv3DpO

結構CADやってる人多いみたいだけどスレって全然見かけないね

建設業界板にいるのか。

CADといってもいろいろあると思うのだけどどうなのだろう？

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 04:15 ID:aGmvZ7qt

機械設計をやってたんだが、
不況の時代に、設備投資なんてやるはずもなく…
正社員の求人は殆ど見かけない（あっても零細会社）
大手の半導体、ＦＡ関係　なら請負（派遣）でもあるんだが
それでも簡単には入れない。
女の場合は違うだろうが

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 01:06 ID:eiPNf1/J

定期あげ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 01:26 ID:eiPNf1/J

CADで転職しようとしている人はいないのかな？
それともやっぱりできないんだろうか・・・。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 02:35 ID:nfzRplTB

まず未経験では入れない

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 15:01 ID:ZbJmTgOE

３次元できるといいスね（キャティア等）

でも、モデリングは大変そうだなぁ・・・。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 16:34 ID:InqysGkj

>8
年齢によるよ
２０代前半だったら３次元CADだけでも転職できそうだけど
３０歳位になると３次元CADだけじゃ転職は無理だよ
設計までできないとね

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 17:19 ID:t6YB6p9W

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11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 17:58 ID:FbZ53IAI

３Ｄモデリングって主にどんな仕事なんですか？

どうしても設計へ転職したいんですが、経験がなくてほとんど門前払い。

経験積むには派遣しかないのかな？経験積めなそうでコワイけど・・・

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 18:33 ID:dpuMiLEO

>>11
20代で、大学工学部機械くらい出れれば（レベルはそんな高くなくていい）
設計へ転職できんこともないだろうけど。それ以外だったら、未経験なら
まず無理と考える方がいいと思いますが。（実際今のご時世、そこそこ
優秀な大学の機械科出ても就職できんやつとかいっぱいいるし）

>>6
CADオペで男は。。。やっぱ設計の知識ないと無理か、
使い捨てだと思いますよ。
AUTOCADとか、JWとかその辺の短大出たおねぇーちゃんでも
オペくらいしてるし。。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 23:54 ID:dwe2tMYY

ようは設計の職歴が無いと無理。

ＣＡＤはただの鉛筆に過ぎないからね。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 11:57 ID:K1AoboBR

>>11
若ければ派遣でもいけるだろう。
俺の場合は30歳で２次元ＣＡＤの実務経験はあったが、
派遣でさえ門前払い！悔しかった・・・
でも、３次元ＣＡＤを使った機械設計のスクールに通い
ＣＡＴＩＡで３次元の図面が書けるようになったし
今は課題で樹脂製品の設計をしてるぞ。
スクール受講生のほとんどが、スクールから就職先を紹介され
正社員として大手の電子機器や自動車部品メーカーに就職してる。
既に数社オファーがあったけど、この不景気に会社を選べる。
かな～り先行き明るい！
そういうスクールを探しなさい

15 ：12：03/04/15 16:42 ID:GxIFoaXy

>>14
ネタ？？まあええが、そのスクールで教えるのって、所詮お絵かきでは？
大学云々って書いたのでは、やっぱ機械なら力学のようなベースになる
知識がないと設計なんてどこかで行き詰ると思う。
大手の設計者なんて、基本設計だけしてお絵かきは下任せってとこも
いっぱいあるし。
工学の知識をあまり必要としない、デザイン重視の設計ならいいと思いますが

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 16:46 ID:BjYK1tAF

>>15
禿同。
材料も知らんといけないわけだ。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:09 ID:SEYA4kjS

現在２０歳の高卒です。
CADの二次元かじった程度じゃ１００％無理でしょうね・・・。

機械設計の見習いとかを希望しているのですが。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:16 ID:SEYA4kjS

>>17
ちなみにAUTOCADです（鬱

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:07 ID:W9Dj7pFu

ハタチならイケるんじゃないか？
いいとこ見つかると思うよ
無責任でｽﾏｿ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:38 ID:yXemhRTI

>>19
リクナビとか見ていても全然ありませんねぇ・・・

周りの年上の人達はハタチだから大丈夫と言いますが
何もスキルがないんで不安です・・・

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 01:14 ID:tmI1Uk1R

>>20
機械の何系の設計？
AUTOCAD　LT?

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 01:41 ID:yqZpww5F

>>20
理工系の勉強に抵抗が無いかとかの前提がまず必要じゃないので
しょうか？高校が工業とか。
機械工学の本とかを一度読んで見たりしてはいかがっしょ？
それを読んである程度内容が理解出来るような基礎学力がある事が
前提となると思います。
そういう事を知らない人が作った機械が
強度不足で壊れて大惨事にでもなったら責任は誰が取るの？
って事になるんじゃないでしょうか？

23 ：12：03/04/16 09:18 ID:bgle1xNK

>>17
無理なような気がします。工業高校で、機械設計に必要な
機械工学の知識を教えるところなんて、そうはないと思います。
12にも書いたけど、今それなりの大学の機械出てもなかなか厳しい状況です。

賃金を抑えるために、見習いや下働き目的で機械設計屋を取る場合
今は、高卒扱いで高専卒程度を取ってます。
22の方も書いておられますが、やはり強度計算とかちゃんとできないと
機械設計は取り返しの付かないことになりますから。

ＣＡＤをかじった程度の知識は、WORD、EXCEL操作の延長線上の
OAオペレーション程度の価値程度しかないと思いますが。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 12:45 ID:tnmRrwBi

職歴2年は厳しいな
少なくとも5年はなくちゃ

25 ：11：03/04/16 17:28 ID:73PNbP8Q

レスありがとうございます。
私も３ＤＣＡＤをスクールでやってきたんですが、企業からは当然相手にされません。
尚且つ、なんでそんな所いったの？とか言われる始末。
しっかりした企業で技術を学べればベストなんですが、
それが無理なら派遣しかなさそうですよね。
この業界って入り口せまいっすね～

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 17:58 ID:hYRmBeKk

資格学校みたいなものかな
高い金出して勉強したんだ
金貰えるﾎﾟﾘﾃｸがマシだったかもね…

27 ：11：03/04/16 18:05 ID:73PNbP8Q

>>26
そうですねぇ
今思うと絶対そっちのは正解だったと思います。
しばらく職が決まらなかったらそっちいってみます。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:23 ID:nHyVEkai

>>1です。
今の会社は製図と言うよりかお絵かきじみた感じがします。
ここで何年も経験つんでも他には通用しないんだろうなぁ・・・。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 01:34 ID:2Fq5zNik

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30 ：山崎渉：03/04/17 08:45 ID:FNQ6Gne7

（＾＾）

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 11:23 ID:b69Hm1on

>>28
図面は書き込みが沢山あればイイって物ではない
誰でも分かる物を書くことが大事

それに会社によって書き方がバラバラなので
製図のスキルをどうの言う前に　材料に知識や加工工程のスキルを
上げた方がいい

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 23:46 ID:nHyVEkai

>>31
見て作れるってことが大事ってことですよね。
やっぱり経験のみなのだろうか・・・。

33 ：31：03/04/18 11:03 ID:csa2M6LZ

>>32
まあ、求人見ても経験者優遇のところが多いのは、この辺に差が出やすいから

技術系全般いえるのだが、経験偽って受かっても
「私のやり方とちょっと違うみたいです、教えてください」
なんて言うと、技術系のおやじはホイホイ教えてくれる
そう悲観的になるな

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 11:17 ID:WGPyAeJG

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35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 00:30 ID:hXkeRaDW

age

36 ：山崎渉：03/04/20 03:44 ID:Jdddw+u6

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 22:39 ID:uir43zTF

CATIA

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 22:55 ID:VGoIbww9

設計ってどこまでやるんですか？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:23 ID:vgzbwkxK

男はキャド＋現場旋工もしくは製造経験および指示経験
女はキャド＋事務経験（電話取り、お茶汲み、接客など）
後はその図面をいかに低コストで仕上げお客にそれなりの値段で提供できるか…
技術だけでは無く交渉力も必要と思われる。
それから発想力も豊かな方がいい。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 01:00 ID:9PjpRgN5

オレの会社はキャドでお絵かきができる程度で
神様扱いだぜ。他にもワードをある程度できたら神とか・・・。

でも頭いいヤシや雇わないんだよね。
まぁそんなオレも高卒なんだが。

世の中不景気だと言ってるけど
中卒３０超なんかもいるよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 13:57 ID:fYb7iHYy

オレ、32の時に農業関係から工業関係の会社の3DCADオペに転職。
全くスキルなしから、自動車関連のインパネとかの複雑な図面をを読んでモデリング取得。
その後、35で退職して転職先探したが、ハケーン会社にも採用されず、
その後、2Dで工業関係の図面書いているところに転職したが給料スキルとも激減。
しかし、3Dを導入して今はユニグラフィックスをメインに、CATIAと2DCADも使っている。
しかし、安月給から抜け出すために転職先探し中。でももうすぐ40。
設計少々出来るけど、将来性見こんだら、設計とか覚えたほうがいいね。
あとできれば、アッセンブリとかCAMとか覚えると多少はいいかもよ。CAMは加工できる環境いないとものにはならないだろうが、
予備知識として設計には役立つかも。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 14:01 ID:fYb7iHYy

>41
すまん、会社で他の人の目を盗みながらの投稿なので、
慌てていたため、読みづらい文章になってしまった。
あ、誰かこっちに来た。アセアセ。ではでは。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 14:38 ID:lJvtpS3W

さて、これから６年振りに履歴書送るんだがどうだろう・・・。
前職は建築設計。薄給で設計とＣＡＤ頑張ったから報われてほしい。

建築設計はＣＡＤ出来るだけじゃ、少しきついかな・・・
それより、賃金最低で徹夜とかもあるよ？この職種は独立してナンボの世界。
オイラは今度は現場も見たいんで、設計と施工の両方を希望してる。
後５年、コネと実力つけて独立したいな。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 23:42 ID:kQGG71KO

age

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:26 ID:Xnwb5eaf

外注で設備機械、アルミ納まり図と製図、建築図も10年ほど書いてました。
15～6時間
PCに張り付き
視力は0.01を切り弱視にまでなり
30過ぎて目の限界を感じて異業種の営業外回りに転職しました。

人と人との触れ合いや体動かしたりしていろいろ辛いことも
あるが
丸一日言葉も発さず朝8時から深夜1時ごろまで
マウス動かすよりは
健康的です。

DQ企業営業でもCADオペよりは楽に感じてしまうのは
自分の人間性だろうか・・・？
俺は拷問だったけどなぁ・・・。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:06 ID:Ax3W8xh/

CAD屋さんからは嫌な仕事なのかなぁ・・・。
CADやってて楽しいｏｒよかったなんてないの？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 02:44 ID:2tVzoAXx

ありますよ！私は♀ね。
ＣＡＤオペ暦８年。当時手書きでドラフターにて図面
書くってカコイイ！！と思い土木業界で勤務。
楽しかったし充実してたよ。古い業界の体質に嫌気がさし転職。

レス読んでて、業界違えど社会的認知度や業務内容はたいして
変わらないなと実感。ちなみに男でＣＡＤ専用って人は見たことないです。
設計出来てなんぼ。それに元受は外注出しますし。

現在は不動産関係の仕事してます。未だに手書きで書いてる連中の中
私にとってＣＡＤなんて楽勝だから、重宝されてます。
この仕事しててよかった～。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 08:22 ID:23s3VUFh

男でCADオペはね。。。
俺も昔、設計＆ＣＡＤ（機械）やってたけどCADおんりーで男だと
話にならんような気がする。
>>47
確かに異業種（俺もそうだけど）に行くと割とCAD経験は
役に立つことがある。
とりあえず、社内のレイアウト図とかチャチャっとCADで
書いてしまうとかね。俺は、マイクロキャダムだったけど
そんなソフト一般の会社にあるわけもなく、
今はいんちきお絵かきソフト　VISIO2000で書いてますわ。
まあ、機械図面みたく、正確な縮尺とかいらないし。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:02 ID:oFqBmk0S

age

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:18 ID:xWCzA1GD

CADオペを以前やってました。
ちなみに男です。
一日中PCに向かってるのは本当につらかったよ。
トイレ行く以外に席を立つ用事ないし、仕事覚えてくると
同僚に聞くこともなくなる、そして仕事場での会話も減ってくる。
座ってる時間が長いからエコノミー症候群みたいに体調崩したこともあったよ。
「男でキャド専門」は、ある意味強い精神力が必要かもしれないよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:51 ID:QRkYChmL

おっさんのＣＡＤオペよりも、
給料が安くて若い女のＣＡＤオペの方がいいな。
仕事できなくても。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 22:41 ID:qzKI8HO6

おっさんのＣＡＤオペよりも、
給料が安くて若い女のＣＡＤオペの方がいいな。
仕事できなくても。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:12 ID:IFAD7qM4

個人の設計事務所で働いてるんですけど
パソコンの使い方もろくにしらないおっさん（社長）が
雑誌見てＪＷＣＡＤ買おうとしてるんだけど使いやすさは
ＡＵＴＯと比べてどうなんですか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:45 ID:7gypeo6r

JWはフリーっしょ？？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 23:57 ID:plGxWUQ9

無料だよ
今からでもDLして自分のパソコンで使えるぞ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 00:01 ID:AgDtsxG1

>>53
つきあってる業者に合わせるのが良いと思われ。
機械系はAUTOCAD、建築系はJWCADが多いんじゃないの？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 00:10 ID:YQxHrvV6

残業が続くと頭がおかしくなるよ、しびれてくるって言うか。
話し相手がいないとけっこうきつい

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 00:13 ID:XFkxdppI

>>53
フリーソフトを買うって・・・。
値段はいくらなの？100万円？
バカマルダシだよオマエ。（Ｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 00:24 ID:UKRyZDHu

さすがパソコンもロクに知らないおっさんの下で勤めてるだけあるな
うらやますぃ・・・
仕事くれ！！

60 ：内勤事務でしょ？：03/04/25 00:59 ID:NMlBxgxc

勤め先のDQN会社にCADｵﾝﾘｰの男がいます。設計できるやつが横でﾎｲﾎｲ指示出してそいつはﾊｲﾊｲ言いながらお絵描き。指示というのが「この線ここまで延ばして」とか「これいらないから消してくれる？」等…W 。腑甲斐ない気持ちで見ています。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 10:27 ID:xo7T/fp9

機械系三次元ＣＡＤは結構需要があると聞いたのですが
実情はどうですかね？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 10:54 ID:563pXO8b

機械系3次元ＣＡＤ・・・・
使えても図面入力するので挫折した・・
キャビティとかコアとか、畳一枚分に数字がビチーと、気狂いそーになたーよ(笑)

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 11:20 ID:xo7T/fp9

>>62
図面入力とはどういった作業なんですか？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 12:06 ID:lT78vC3S

男でもCADオペで入れる。割と高給だよ。ただしオペだけで
30超えると職がなくなってくるであろうから違う道も考えている。
ただ楽なんだよなーCADオペ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 15:51 ID:LyI71iA8

>>41の者です。

3Dは需要あるからといっても、種類を選ぶことが大切。
選ぶと言ってもとっつきは最初の就職先のCADってことになると
思うが、
先を考えたらユニグラフィックスやCATIAがいいんじゃないかな。
町工場転々でいいならCADCEUSやCaelum、シマトロンでも使って
いる所が多いのでそう言うのでも覚えた分は＋とは思う。
単なるモデリングだけでなく、アッセンブル、CAM、解析とか覚
えて、設計にもかかわっていったほうが有利。

ところでオレ、ユニグラフィックスがメインなんだけど、最近
CATIAも覚えてくれと言われて練習しはじめたんだ、でもなんじゃ
こりゃーと言う使いにくさ。
重いし、面はとり込みにくいし、面からのソリッド化は面倒だし、
やたらと履歴を残すし、

みなさんは　UG派？　CATIA派？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 18:11 ID:xo7T/fp9

>>65
安月給と言っておりますがおいくら位なんですかね？
またなぜ転職をしようと思ったんでしょうか？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 20:56 ID:nDR/VRFN

http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 20:59 ID:J+aucCnc

今、設計で正社員って皆無だぞ（零細除く）

ﾊﾛﾜﾈｯﾄでも見てみ、請負だらけ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 10:59 ID:XXROoDMU

>>68 大正解

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 11:12 ID:w3Wz2kQs

請負だけは絶対に辞めとけよ

社員と対等な仕事はできない
ピンハネされる
暇になればクビ

心まで売ったような、腑抜けみたいな奴が請負やってるな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 12:19 ID:PV1eZmxX

PRO/Eはどうだろう

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 14:21 ID:KuYBZu3h

工業製品の設計なら
Vellumがお勧め。安いし。
Autoより断然使いやすい。

ちなみにウチは10人中9人男だった。（女は21時ごろまでに帰るというのが原因か？

とにかく設計は残業のオンパレード。
営業みたいにサボれないから
楽って事は無いと思うね。

ま、経験しないとこの辺は分らないかも。

ただ、見た目は楽そうに見えるから
求職者は多い。

設計事務所上がりがやたら多いが
単純作業ばかりやってたのか
大体使えない
というのが定説となっている

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 14:24 ID:Vt9U0t1x

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10113
ｵｽｽﾒ!

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 17:08 ID:XfGWCkYn

>>74
連続でクリックしといた(w

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 23:56 ID:KYW60j4G

age

76 ：miss：03/04/30 00:05 ID:hopOo33S

このレス始めて覗いたがCADオペってDTPオペと同じに思えてきた…

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:09 ID:zUMQayWz

>>76
そのココロは？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:11 ID:8zS+dBcE

メーカーに入って開発で設計やるしか高給取にはなれまへん
中小だと　仕事も無いし、薄給
しかも今は派遣しか無い

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:50 ID:UhXHR3sY

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80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:57 ID:zUMQayWz

ってか募集全然ないねぇ

機械製図の未経験で待遇がいいとこないですかねぇ
正社員で。

とうほう２０です。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:01 ID:8zS+dBcE

経験者でも仕事が無い有様

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:03 ID:6v4VLucY

>>80
胴衣

とうほう４０杉だけど、、、

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:34 ID:UFIteUX4

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 23:36 ID:zUMQayWz

保守ａｇｅ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 00:13 ID:8ogRr/Sa

本気でＣＡＤで食っていけると思われてるのかな？
１０年前ならいざしらず
今時ＣＡＤなんて特殊な技術でもなんでもないよ。

ワード・エクセルと同じ位の扱いじゃないの？
３Ｄなら今のところ需要があるのだろうけど
あと５年経ったらどうかな？

ワード使えるても直木賞取れるくらい文章書ける
人は極少数でしょ？
ＣＡＤだって同じ意味合いでしょ。
所詮、道具な訳だし。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 02:53 ID:ViVcqCOp

人によっては趣味程度でもCAD使う時代だよね（ｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 22:06 ID:LatBjehV

土木関連ならCALS憶えなきゃだね。

国交省なんて大嫌いだーーーー！！

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/01 23:46 ID:eKFCbml9

保守ａｇｅしときます。

カキコはあるみたいだが、このスレ上がってるの見たことないなぁ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 06:47 ID:nTAuO5sW

人によっては趣味程度でもCAD使う時代だよね（ｗ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 07:53 ID:8d5ybk6M

会社によって、「設計」自体の
レベルが大きく違うと思う。
経験（適当）で造ってもO.K.って製品
世の中に溢れてるし。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 08:09 ID:kMS7wmxp

CADオペしながら、設計に関する勉強していけばいいんじゃないかな。
一番痛いのは、「一応、機械工学でてます」なんて言っちゃうCADオペ男。
サークル、バイト、コンパ、テスト前のコピー機フル回転･･･
機械工学出身ってあんた(藁

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 11:14 ID:pDdFZ6P0

経済学部出てます。

設計に関するお勉強はこれから一生懸命していきますので

ぜひ貴社にＣＡＤオペで入社させてください

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 12:02 ID:v0C7xe7H

>>92
貴方は何の目的も持たず経済学部に行ったのですか？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 12:17 ID:If9tHnoU

漏れもそうだったが、
大学入る時　そんなに長期展望があったわけじゃなし
社会情勢も変わるしね
時間が経てばやりたい事だって変わるさ

洩れも他人事ではない

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 14:03 ID:nTAuO5sW

オペの人は将来をどうお考えですか？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 21:01 ID:ryFXtnNS

>>80
設計やりたいなら大学へ逝けというんだがな普通。しかし２０か（ﾑﾘﾎﾟ？

本職と思える奴らが書いてるが、ＣＡＤが使えても材料力学や機械工学を
学んでいないと使い物にならないぞ、たぶん。
例えば、要求される形状や強度に大して、材料とその加工法まで回答でき
ないと意味ないしな、設計者が。

スレタイどおり、ほーんとにＣＡＤオペしか出来ないと将来食いっぱぐれる
可能性大だよな？

97 ：31：03/05/04 00:19 ID:dQs/aPqU

ちなみにおいらは専門卒なんだが

正直、ＣＡＤオペは求職中の間つなぎでやる分には良いけど
後々を考えると「設計者」になったほうが良い
独立できるし、定年しても嘱託の設計ジジイになれる

まあ、図面トレースを専門に独立する手もあるが・・・・・・

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 00:27 ID:LPaDW2wD

図面トレース業

詳細ぎぼ～ん

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 00:30 ID:PKpk5QGF

もうでめぽ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 00:40 ID:Epl/RIX8

結局、ＣＡＤ出来ない人とか居たから需要があって
そのまま設計を覚えられたけど、
今はみんな現場もＣＡＤ使えるようになっちゃったし、
トレースだけなら女とかで事務の片手間にやってもらえば
ＯＫって事なのかな？

101 ：:：03/05/04 01:19 ID:lhyBADDs

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102 ：31：03/05/04 01:26 ID:q5bSUJm8

>>98
漏れの友達が一時やってたんだが
世の中にはＣＡＤオペ雇えない中小企業、部品加工工場が結構ある
また、ＣＡＤはあるが使いこなせない会社もある
そうゆう会社から　図面のデータ化はもちろん、客先の客先からもらった図面の出力、
修正（ＶＥやＱＣによる加工方法変更に伴うデータ修正）
展開図の作成、ＣＡＭ用データの作成なんかの仕事を請け負ってやっていた
この仕事は設計者より単価が安いので数こなさないと生活できない
また、顔が広くないと生活するだけの仕事量が出てこないので止めてしまった

おすすめできないのでsageでかく

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 01:28 ID:1/3/1dX5

>>102
サンキューべりーウェル

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 01:33 ID:4fTwn9k9

>>102
機械の設計事務所ですか？

工場の設計担当ですら、仕事がない状況ですから、外注ともなると厳しいでしょう
昔は、外注に出してた分も、今は派遣を入れて経費削減してるみたいですね

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 01:38 ID:ROMcGge7

現在オペをしている人達へ・・・

オペの人は将来をどうお考えですか？

106 ：31：03/05/04 02:30 ID:q5bSUJm8

>>104
いま漏れはＯＥＭで商品開発している会社で設計している

人件費削減で企画部だけ残して開発部を持たないメーカーも増えている
そうゆうメーカーは派遣入れても意味がないので
開発下請けの会社でも、結構、設計の仕事があったりする

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 04:13 ID:4fTwn9k9

>>106
子会社化してる設計事務所でしたら仕事はあるかもしれませんが
設計者がいる会社にパラサラサイトしてるようなとこは
仕事は減ってるでしょう。

なんせ人材屋があふれてますから

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 14:00 ID:ROMcGge7

未経験じゃ仕事はないですか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 14:02 ID:70k52vrJ

なかろーもん。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 14:07 ID:ROMcGge7

マジかよ・・・

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 02:52 ID:hZv/g32F

age

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 03:35 ID:qeygu+p0

中途の設計正社員って全く無いね
ベテラン（主任ｸﾗｽ）設計者が何人かいて、後は派遣のCADｵﾍﾟに仕事を回す
みたいな感じになってきてるね
しかも日本は物をある程度は作って飽和状態になってるし
不況で設計じたいの仕事も極端に減ってんだよな

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 03:51 ID:hZv/g32F

　CADｵﾍﾟ（派遣？）
　　↓
　設　計（正社員？）

って本当に可能なの？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 04:14 ID:qeygu+p0

中小の鉄工所なら可能かも

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 04:16 ID:6YXYF+Qp

よーし
自信が湧いてきた

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 11:57 ID:Rq7fAefp

ika kopipe

俺の前いた会社では、高卒とか高専卒ばっかだった。若い方が給料安い、
徹夜とかの無理をさせやすい、知識を飲み込みやすいとかのメリットがある。
っていうか高齢を雇う意味がないように思うし、雇うことが経営としては異常。
どうせ男でCADなんてのはぼろ雑巾のような扱いなんだし、やめたほうがいい。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 14:13 ID:hZv/g32F

age

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 18:49 ID:q5ASKVeY

普通高校卒で即、郵便局に就職。勤めて１０年になりますが、公務員でいる事のむなしさ、
後ろめたさのようなものを感じ、何か資格を取ろうとＣＡＤオペの勉強を始め、６月に資
格試験を受けます。
実務経験もなければ学もない、厳しい現状は覚悟しているつもりです。
正社員がだめならアルバイト雇用でも…。
何か専門知識が必要なら身に付けたい。

何かいい業界とかないですかねぇ。なにかアドバイスを。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 19:13 ID:hZv/g32F

>>118
高卒、実務経験無しのＣＡＤの資格って
ＣＡＤ利用者試験の事？？

アレはお絵かきの資格だから意味ないよ。

そんなオレも高卒だけど(´･ω･`)

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 19:38 ID:UBHzRJMq

ＣＡＤ2級ですか？

その通り、持ってても意味ないよ

実務経験がないと

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 20:44 ID:q5ASKVeY

>>119 >>120の方、ありがとうございます。

いちおう１．２級併願なのですが、たしかにお絵かきであると理解しております。
しかしながら、資格と名の付くようなもので取れそうなのがこれしかないので…。
今できる事をやる以外にないですから…。　　このままあきらめたくはないし

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:03 ID:+Oa/BAhi

>>118
気持ちは分かるが、なぜ安定した公務員の職を捨て
アルバイトなんかになろうとする？
今の時代、設計とCADが出来て大卒でも無職の奴が
吐いて捨てるほどいる。っていうか俺がそうだ。

どうしてもやりたいなら郵便局に籍を置いたまま
設計関係の事務所に履歴書、職務経歴書を送ってみたら？
多分現実を思い知ることになると思われ・・・

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:35 ID:hZv/g32F

＞118さんは趣味でＣＡＤをやりなさい。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:37 ID:q5ASKVeY

>>118です。
言葉がないですね…。
このレスをあたまから見て行くと、なんだかオジャマのように思えるし…。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 22:52 ID:BhO90lK3

設計の職種ないよね
現在30歳だけど特殊設計の部類(7年)だったから特にない
リクナビの人にも汎用じゃないから難しいって言われた
来ても派遣ばっかり
中途半端に情専出でC++とかするからそれ書くとソフトの仕事が来る.......
年とってソフトの仕事なんてできんから設計で食べていきたいのに (鬱

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 23:17 ID:UBHzRJMq

もう設計は諦めるか…？

127 ：85：03/05/05 23:43 ID:7d++ZIrN

１０年位前は
「手書きの図面をＣＡＤで入力」
なんて需要がかなりあったと思う。
当時はMICRO CADAMなぞでも
何百万円もしたしね。

ようはそれだけの設備投資が
出来るかどうか？位の判断基準
程度で需要があった部分が多いと思う。

今はフリーのＣＡＤでも
そこそこ画が描ける。
データの互換性だって
ＤＸＦ変換出来ればなんとかなる。

今は殆どの大手にＣＡＤデータを納品している。
大手がその気になれば模倣されてしまう。

従って、ハード的な部分ではなくて
「ソフト的な部分でいかに模倣されないか」を
中小メーカは模索しています。

そんな時代なのに、ここの板の住人のように
目先の「絵」にする部分だけにしか考えられない
方々は、はっきり言って需要がありません。

単なるＸ・Ｙ座標のデータを「作成」するのなら
時給５００円程度しか払えません。

128 ：125：03/05/06 00:12 ID:+tcP9h/c

手書きよりもCADの方が効率がいいきれいってことでオペとして入って
そこから特殊設計でも順次設計教えてもらったからね私は。

派遣会社でも基本的にCADオペってよりもそこから設計を
教えてもらえそうなところに入れたらベストだと思う(ほぼないが)

>>126
悩んでます。
地元離れればあるんですけどある地方にかたまってる製造業なんで
(それに将来の見通しがたたない業種)

>>127
それは大手でも一緒
客先に仕様書やらいろいろ出してくれって言われたときに
最近紙だけじゃなくデーターでも出してくれって言われるから
一応不慮に第3社にわたったり警告の意味でパスワードのロック
かけてたから

129 ：127：03/05/06 00:42 ID:iG/MVO1m

>>128
大手・中小の仕事のやり方どうこうではなくて
「CADオペ」って事でどうなのよ？？？

俺は正直「CADオペ」に甘んじては将来無し思う。
自戒の念もこめてね。

機械に一つの動作をさせる際に
「顧客の意図」「製作コスト」「設計コスト」等
色々あるじゃない？

それらを含めて結局は「対人折衝能力」だと思う訳。

「機械は機械」だと思ってる。
選択肢と経験値だけで世の機械全般は「教科書の動き」
でしかないと思う。
本当に特殊な機械って世の中にどれだけあるの？？？

「経験年数」だけではなく「引き出し」を多く持てるよう
やっていくしかないんじゃの？
それが「設計」って事かな？。

130 ：128：03/05/06 01:09 ID:+tcP9h/c

>>129
>派遣会社でも基本的にCADオペってよりもそこから設計を
>教えてもらえそうなところに入れたらベストだと思う(ほぼないが)

ってかいてんだけどとっかかりは必要でしょ?

私の場合器用貧乏ってやつだからね
いろいろやったよ(電気、電子はやってない)
ただこれは言えると思うのがこれはと思うもの持ってないとつらいと思うよ。
実際今求められてるのが専門性だからね(特に大手なら)

上の設計の前には金型設計も1年に満たなかったけどしたことある
建築資材関係なんかもしたしね
設計と同時にシステムも担当してた

けどやっぱり長年の経験には知識で対抗しようにも勝てないんだよね実際
なにもしていない人の経験年数と
専門性を持ってやってる人の経験年数とは違うと思うよ

私は専門性を持ってやってる人の経験年数がほしいと思うからね。

技術力あっての対話でしょ?

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 02:08 ID:3l4cbK4+

こんなに設計の需要が落ちるとは思わなかった

SE/PGになってりゃよかった
仕事は過酷らしいが
少なくとも設計に比べ、求人は山ほどあるからね

132 ：_：03/05/06 02:10 ID:kGWnAJ9u

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 05:51 ID:abJP7WJ8

>>131
SE/PGの方がＣＡＤより急速に需要が落ちるような気がしますね。
だいたい続けられなきゃ意味がないでしょ・・・。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 07:30 ID:g7W3w9xm

>>131
後の身の振り方が問題 40越えて管理職確保しとかんとつらいよ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 22:51 ID:sz2G37cV

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 22:54 ID:abJP7WJ8

保守ａｇｅ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 03:24 ID:xQ+FXsT1

保守ａｇｅ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 03:30 ID:xQ+FXsT1

三次元ＣＡＤって何の為に使うのですか？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 20:20 ID:xQ+FXsT1

age

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 06:41 ID:z09cjHBq

>>138
誰もレスしないようなのでします。
とりあえず同じもので大量生産するものに向いてるかな。
あと今まで図面の取り合いが見やすいわかりやすい干渉なんかも調べられる
今まで2Dだと第三角法とかで書いて頭の中で組み立てる必要があったけど見ればわかりやすいよね
(けど設計している人は頭の中で組み立てる事は必要当たり前だけど)
CAMなど工作機械につながってたりね。

逆に不向きなのは汎用品を使う少量生産
自動車なんかは特殊品の大量生産だから部品の変更なんかは関連部署(メーカや)に
お伺いたてるからいいけど
汎用品を使う設計なんてこっちが使ってるかどうかなんて関係ないから(笑う)設計変更
そのたびに変わることあるからね特にラインの設計なんて同じものがほとんどないやつには
設計自身に時間がかかるから取り合いの見にくい部分だけするとか一部で使うのがいいと思う。

あと距離(管長)なんかも正確に出るけどすべて書くより合計が少しの誤差ぐらいよければ
計数なんかでやった方が早い場合がある
配管なんかでPVC管とかほとんど値段ないやつだったらいいと思う
逆にSUSとか値段の高いやつだと引いた方がお金が正確に出るからいいかもしんない
その時々にあわせて使った方がいいと思うよすべて書くと時間だけかかりすぎて
おおおすげ～で終わることもあると思うからこんな程度しか知識ないけどゆるしてちょ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 16:23 ID:OM2sLqVy

>>131
元PGだけどPGなんて長く続ける仕事じゃない。SEも同じ。
求人多いのは年齢的な入れ替えが激しいからだよ。
会社の平均年齢見てごらん。20・30代企業がほとんどだから。
30・40過ぎて管理職になれなければ辞めなさいって業界だよ。
俺から見れば需要が落ちても設計やってた方が良いと思われ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 17:25 ID:zU9n97Ye

>>141
スレ違いかもしれんが。。
俺も昔機械設計やってたよ。でも経験４年くらいじゃ転職厳しかったわ。
PGもな。。。そんなこんな紆余曲折あって、今社内SE（含む一般業務）屋
になったよ。
とりあえず、設計や、PGなんかよりは寿命が長そうだったからね。

設計者でも、すごい需要が落ちてるのに（すごい人は引く手数多だろうけど）
ましてや、CADオペ専門でとなると。。

最近は、CADオペって、若いおねーちゃんが派遣で。。って感じにしか思えん。

設計してたころに使ってたCADは、マイクロキャダムだな。
最近、遊びでAUTOCAD使ってみたけど、個人的にはマイクロキャダムの方が好き
（機械図面はこれの方がしやすい）

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 18:44 ID:/3gEKUAQ

やっぱり二次元から三次元への敷居は高いのかな・・・。
オレの能力が低いのかもしれんけど。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 22:30 ID:hB/b9rZ5

俺、自動車メーカの内装関係の設計やってるけど、CADオペでも重宝されてるひとは、
開発工程の上流から下流まで詳細に把握し、成型方法なんかにも詳しい人が多い。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 22:35 ID:JesOYZeo

>>144
そういう奴をＣＡＤオペというのか？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 00:17 ID:5TrzUpQL

ポリテクで
３Ｄ　ＣＡＤ　（ＭＤＴ５）　習っています
なにかそれを生かした道はないですか？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 00:23 ID:YiWrxLUZ

>>144
正式にはCADオペとは言わないかもしれないが、
そこまでしないと上には上がれないでしょ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 00:24 ID:sITBM5/L

>>146
年齢にもよるだろうけど、25歳過ぎてたら無理だろう。。未経験では。。。

女の子だったら、派遣等でかなりの需要はあるだろう。。30歳未満なら

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 11:35 ID:hUounSVc

CADの正社員の求人を久しぶりにﾊｹｰﾝ
社員数4名…
クレーンホイストの設計（移動式のクレーンの事だろう）
で、下調べしようと思い求人票の地図を頼りに探したんだが、発見できず
HPで調べたら、工務店（社員数15）と同じ敷地になってた
つまり、工務店と鉄工所が混在してたんだ（社名は別、社長は同じ）
確かに工務店はあった
もう一度行ってみたら、工務店の奥に工場がありますた

その会社　週休二日無し
零細には間違い無い
恐らく現場もしなきゃいけないだろう

派遣CADオペとどっちが良いだろうか？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 12:47 ID:RFXaqaC4

お役に立てれば。
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151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 13:03 ID:z2PyTkv8

>>146
漏れも習ったけど工学部関係の大学でてないとダメだわ。
文系の漏れには意味がなかったような。
CAD諦めてサポートでもやろっかな…　仕事が見つからん。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:54 ID:fnD2Dy9b

アウトソーシングってよく見かけるのですが
どういう意味なのですか？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 22:10 ID:G7a5uzzr

アウトソーシングって言う言葉
フサイチさんが言い出して
世間に広めたんだよ
人材派遣ではカッコ悪いでしょ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 23:30 ID:fnD2Dy9b

>>153
派遣ってコトだったんですか・・・
じゃあ派遣ばっかりですね

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:18 ID:cjs8af4k

ａｇｅ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:29 ID:rZr94zPu

>>148
激同。
学校で習ったとか独学で勉強したってのは考慮されない。
職務的に経験がないと「CADが出来る」とは見なされない。
男性で25過ぎて未経験でCADを１からやりたいと思っても絶望的だね。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:33 ID:M24XZiDd

俺はそのフサイチの会社に昔居た。
派遣先で設計の仕事に就ければ良いが、
下手するとただのCADオペになってしまう罠。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 00:39 ID:Okztu8Ox

ＣＡＤオペ１０年やってた会社を先月リストラ。火力発電プラントを扱っている
会社なんてハロワ行ってもほとんどないので、フォークリフトの講習うけて倉庫
にでも潜り込もうと思ってるんだけど・・・甘い？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 04:39 ID:cjs8af4k

>>158
今までの１０年間を捨ててもいいのですか？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 04:50 ID:YJvlDhwQ

ここでいう設計って建築設計ももちろん含まれているんだよね。
私、23、気卒。建築系の大学でて、こんど設計事務所希望。
オートキャドは使える・・・と思う。
やめといたほうがいい？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 05:05 ID:rq4yOpds

墓石関係が狙い目ですよ
機械設計の経験のない人は
ちょっとした機械設計の図面と後は外観の３Ｄを画だけ
金型や建築は力学とか部品の寸法、加工の仕方を理解していないといけないけど
墓石は「形」のみなので
まったく図面初心者でも、３ヶ月あれば出来ると思う

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 05:23 ID:cjs8af4k

>>160
羨ましいと思う

163 ：Let's go for it：03/05/12 05:26 ID:YfvuEjd5

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164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 05:40 ID:cjs8af4k

機械設計でも派遣が多いのですね。

設計経験なんてね～よ(´･ω･`)

165 ：＿：03/05/12 05:45 ID:VUOKs6nd

166 ：＿：03/05/12 07:19 ID:VUOKs6nd

167 ：＿：03/05/12 08:46 ID:VUOKs6nd

168 ：＿：03/05/12 10:12 ID:VUOKs6nd

169 ：＿：03/05/12 11:39 ID:VUOKs6nd

170 ：＿：03/05/12 13:06 ID:VUOKs6nd

171 ：＿：03/05/12 14:32 ID:VUOKs6nd

172 ：↑：03/05/12 16:19 ID:+aNtoxjn

893街金死ね！

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 20:42 ID:cjs8af4k

これ風俗だとｵﾓﾀ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 21:44 ID:P9B17F55

ＣＡＤはあくまでもお絵描きの道具
ＣＡＤをつかって何をするかが仕事
ＣＡＤが使える事が仕事ではない

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 22:37 ID:cjs8af4k

でも知らない人から見たら凄いことしてるんだなぁって
思うね

やってみたら大したことないけど

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:40 ID:cjs8af4k

ａｇｅ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 06:31 ID:5sQcfG+F

保守ａｇｅ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 07:35 ID:K03HEiYW

請負でもいいや
今日面接に行こう
派遣でも良いからやり続けなければ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 07:38 ID:PHDWwpp6

>>178
おうがんがれ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 13:39 ID:aW+oXar+

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:33 ID:5sQcfG+F

その先に何が見えるのですか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:04 ID:FFCCG+Hv

質問です。
下記のような業種の会社は、今後も景気良さそうでしょうか？
一応、CADを使っての基盤の作成なんですが。

http://216.239.57.104/search?q=cache:V_LvZDm9c5wC:www.sys-ad.com/SA_profile1.html+%E6%96%B0%E5%BA%A7%E3%80%80%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 19:04 ID:PPMuLKVR

>>182
CAD/CAMソフトウェアツール開発・販売

プログラマ？？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:00 ID:PPMuLKVR

ａｇｅ

185 ：182：03/05/14 23:17 ID:4s3p85hR

>>183
その辺は良く分からないです。
基盤の回路を設計するとしかきいてないので。
PS2、プラズマディスプレイの基盤（回路）の設計をしていたらしい。
基盤メーカーの下請けになるのかな？

今後も景気が良さそうなら、プラグラマから転職しようと思っているので聞いてみたのですけどね。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 01:15 ID:vs+A87ae

保守ａｇｅ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 05:12 ID:JhK4xVKR

保守ａｇｅしておきます

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 06:39 ID:qlaw1cfq

>>182-185
気がつくの遅くなったが、その業界、知ってるよ。
その会社、プリント基板の設計＆製造を生業としてるみたいだね。

結論から言うとだね。プログラマより潰しの利かない技術しか手に
はいらないよ、まじで。

基本的にプリント基板業界は、給与水準が低い。食べていきたいなら
従業員数百名クラスの中堅企業か大手系列でないとヤヴァイよ。
東京でいうと、大田区にはプリント基板の零細業者が沢山いるけど、
バタバタと倒産しています。まさに体力勝負。

他にもイロイロ答えられるけど、まずは質問してくれ、話はそれから。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 08:32 ID:+Np6/nAr

CADオペなら派遣など職はあるのかなぁ
CATIAやりたいなり。
当方就職した事のない婦女子２５歳。
今日で２５歳。
大学は私立の芸術大学デザイン科。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:29 ID:JhK4xVKR

ハロワ行ってきた

必要な知識
　　　　CATIA

もうだめぽ

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:35 ID:l3BBYD84

派遣から、結果連絡が来ない

貯金7ﾏｿ…

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 19:18 ID:ssS5fQuR

age

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 19:19 ID:DXA7lP1e

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 20:00 ID:cjbRWhj0

CADオペ　給料15万　通勤時間約1時間

応募しますか？

かなり迷ってる

195 ：山崎渉：03/05/21 21:28 ID:7+2TumPm

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 22:22 ID:CXki7Hne

ＣＡＤはかなり経験が要るぞ。最低２年。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 22:25 ID:cjbRWhj0

7年ほどあります。

派遣にも面接に行きましたが、中々決まりません

198 ：山崎渉：03/05/21 22:43 ID:gjDbw198

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:35 ID:ssS5fQuR

ＣＡＤオペってそんな給料少ないの？
もっと多いのかと思っていた・・・。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:38 ID:xKI833eN

>>197
逆に年数たちすぎてるんじゃ?
その年数だと設計やってないと

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 01:27 ID:BfjSGnW9

もちろん設計もやるよ。

ただこの求人は女なのかもしれない

202 ：200：03/05/22 01:36 ID:PQlO1V1P

私も７年だけど設計で入っていったら?
CADオペだけだと雑務も同時にっていうのが多いから
以前男がきてそれで断ったことあるから

203 ：200：03/05/22 01:43 ID:PQlO1V1P

>>201
場所どこ?私東海地方
en 、ecareer、リクナビ何かに登録したら?
私は技量そんなに無かったけど一つ二つメールきたよ
設計で偽装請負だけど栗ではないです(笑

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 02:13 ID:BfjSGnW9

>>203
九州だけど
じつは俺も派遣で内定した所があったけど、何か嫌になって断ったんだよね
そこはプロパー社員だらけで、そんな中で仕事するの神経使いそうで
かなり後悔してるよ
もう他に設計の仕事なんて無いもん
もう一つ派遣が結果待ちだけど、もし受かれば絶対行くよ。

205 ：200：03/05/22 02:16 ID:PQlO1V1P

>>204
お互いがんがろう

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 02:38 ID:BfjSGnW9

>>205

ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

207 ：200：03/05/22 02:52 ID:PQlO1V1P

>>206
はいよ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 21:05 ID:S27iNZ+T

3Dって設計以外の仕事って無いのかなぁ？やっぱCGとかになっちゃうのかなぁ
設計って割が合わないんだよねぇ・・・客先には叩かれ現場からは怒鳴られで(-_-;)

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 22:07 ID:7uNeE9ua

>>208
ある程度説得できるだけの実力持てば大丈夫だよ
最低でもぶつかることはあっても叩かれることは少なくなるよ
ただそうなるのに 10～20年ぐらいかかって
外見からも実力ありそうに見えなきゃだめだろうけど

210 ：無職男：03/05/22 22:19 ID:7SQLdlIo

俺も設計は割に合わないと思った時期があったけど、
客に直接叱られる訳じゃないからある意味気楽だよな。
つーか他の部署の仕事よりも面白いと思うがどうか。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 22:25 ID:cH1nV+gh

一応CATIA使える３８歳男です。
現在手取り２０万ですが、転職してもっともらえるところはあるでしょうか？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 22:30 ID:7uNeE9ua

>>211
住んでるところと設計の実力と職歴によると思われ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 22:55 ID:NVSWDDJb

CAD業界って外国人に対して特別厳しかったりするのかな。
まぁ、在日系企業を除いてどんな業界でも同じ能力なら日本人をとるとは思うけど。
韓国で10年近くCAD（車部品/金型）に携わって来ていて、日本でもう一度専門学校で
勉強直して日本で就職したいって夫が言っているんだけど。
もちろん就職は日本語は日常会話＋専門用語はばっちりになってから…。
何かエピソードなんかでもよろしくです。

　　　2chで韓国人ネタはダメかなぁ…。(T_T)

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 23:21 ID:7SQLdlIo

>>213
少しでも韓国と付き合いのある会社ならアリかもね。
折角の韓国語力は生かした方が良いと思われ。

215 ：182：03/05/22 23:23 ID:7A/bPRzv

>>188
説明ありがとう。
今年から友達が働いているのだが、内情が未だ分からないので
聞いてみました。
ボーナスが年3回で業績も中々だと聞いていたので景気が良いのかな？
と思っていたのですが。余り難しい事はしてないみたいだから、
いずれ人件費の安い国に丸投げされて、将来泣きを見そうですね。

一応、その会社は工場を二つ持っていて従業員は１５０人位。
ＩＳＯを取る為に体制を整えているらしく、求人はバンバンかけてるそうです。
現職はプログラマ（ＤＱＮ零細）なのだが、転職しない方がマシですかね？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 23:27 ID:BfjSGnW9

現代自動車か～

ﾗｲﾝの図面をちょっと書いたな・・

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 23:27 ID:IVlpHT2r

http://life.fam.cx/

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 11:06 ID:QzkfRvg/

今から5年前27の時
商学部出5年営業やってたがイヤになり
（対人、数字関係でノイローゼ気味
建材屋だったから廻る先がたまたま設計事務所で
ﾏｯﾀﾘとコーヒー片手に何やら図面引いててカッコよく見えたんだ。
数字に追われることも話すことも無さそうだし。
と思った。
利用技術1級までとって
この世界に飛び込んだ（当時は結構求人もあったし。
・・・・が
事務所にカンズメ＆PC画面と睨めっこ。
それが深夜まで続く。
事務所だと、社長＆一族がいつも居て
給料安いし、メシも食えないし、腹は出るし。腰は痛いし、視力が日々低下するし。
どこがマッタリやねん。俺には拷問だった。
3年頑張ったが
最近又営業復帰。
お外に出れる素晴らしさを日々痛感しています。

折れは元々落ち着きの無い人間だったようで
（そういえば授業中も良く「落ち着きが無い」なんて言われてたっけ
確かに面白いと思うことはあったけど
折れ的にはCADは時給2000円でもやりたくない。

やってる人尊敬するよ・・・

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 11:54 ID:GxImEHM8

>>218
友人も一緒のこと逝ってた
おれには向かん体動かしてたほうがいいって

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 12:25 ID:E1/0efTA

機械系・建築系とかは技術分野で一番安い部門ちゃうかな？

派遣のＣＡＤオペは、シンドイ割に
製薬とかへの派遣技術者の半値くらいで、全然よくないよ。

需要先である、メーカーってドケチ体質だし、
経営ヨレヨレんとこ多いし、賃金相場は下がらざるを得ない。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 19:16 ID:LX0jIS8n

会社でＣＡＤ使っても製図と言うか機械製図の絵みたいな
モノしか書けないです。
転職って無理かなぁ（できれば設計）

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 20:37 ID:IWZSxshn

>>215
188だけどさ、地理が遠すぎてその会社をピンポイントの情報が手に入らない。すまんなｗ

＞いずれ人件費の安い国に丸投げされて、将来泣きを見そう
これは既に起こっていること。プリント基板の製造ラインって大規模なやつだと
結構危険なことやってるんだよ。溶解液の入ってるプールに基板を漬けたり
する工程もあるんだが、そのプールを定期的にカラにして、人間が入って
掃除とかするわけよ。はじめて見たときはビビったって、まじで。
基板工場は肉体労働者的な面がかなり強いから、低賃金で文句言わず働く
発展途上国に工場つくるほうが絶対有利。

とにかく基板設計のスキルだけだと路頭に迷うよ。デジタル回路アナログ回路
の設計まで手広く出来ればかなり潰しが利くけどね。
ちなみにさプログラマのスキルを生かしてＳＥとか上級職に転職する訳には
いかんのかい？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 20:42 ID:QiCvR8W+

>>221
今の会社で設計できんの?

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 22:31 ID:LX0jIS8n

>>223
できません・・・

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 23:03 ID:A/89gN/l

>>224
歳いくつ? 男?女? 機構設計のCADだよね? どんなのかいてたの?(自動車の部品とか?)

226 ：213：03/05/23 23:06 ID:9U70MnXG

>>214
レスありがとうございます！
確かに逆に語学力をちょっとは武器にしてみるってこともできるかも。
もちろんCADの実力が先にあってこそだけど！！
とりあえず日本語をちゃんと習わせます。m(_ _)m
ありがとうございました。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 23:28 ID:LX0jIS8n

>>225
２０で男です。特殊な部品を書いてました。

228 ：225：03/05/23 23:47 ID:A/89gN/l

>>227
まだその年なら十分いけると思うよ
大企業とかは無理でももし本当にやりたいのなら
給料気にしないで学校行ってお金もらってるつもりで飛び込んだ方がいいと思うよ
悲しいかなはじめの方で職種とか決まってしまうから
このままCADじゃ先ないと思うよ
職歴付くようにCADから設計に行けそうな会社
逆にちっちゃいところだとえらいけど
いろんな事しなきゃいけないから勉強になるよそしてステップUPしてったら?
設計って図面構築するだけじゃないからね
お客さんとの対話から見積もりから小さいところだとすべてできて設計だからね
私は30歳で図面構築もやっとやっとだけどできたら最後まで行きたいと思ってる
あとは住んでるところにあるかどうかだね
行動するなら早いほうがいいと思う

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 23:47 ID:ax6Lv8mN

幾何交差とか、仕上げ記号とか解る？

230 ：225：03/05/23 23:53 ID:A/89gN/l

>>229
わたしに言ってるの?

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 23:54 ID:ax6Lv8mN

227に言ったんだよ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 00:40 ID:7rt33Vxf

>>229
幾何公差だろ？

233 ：仕上げ記号：03/05/24 00:53 ID:he/9p8O7

1.6/
▽

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 01:12 ID:cs9Lrsac

なんでエアーシリンダのロッドのねじは細目なの

多分、調節するからピッチが細かい　とみた

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 15:35 ID:q7BB+9rZ

>>227です。
＞228
一応ハロワとかに探しには行っているのですが
なかなか見つかりませんね。
行動は早い方がいいのは同意です。

＞幾何交差とか、仕上げ記号とか解る？
はっきり言ってわかりません。ねじも書けないんです。
この間、上司に機械製図の知識もいるのでは？と聞いた
ところ「そんなモノはいらん！」と言われました。
他の会社の図面が流出してきてパクって書いてる
ダケですからね（鬱

236 ：208：03/05/24 21:08 ID:U/1Gm5L/

>>209
レスども！やっぱ設計しか無いみたいですねぇ～20年かぁ～(･･;)

>>210
下請なんで直で客先からTELで怒鳴られ呼び出しくらいます(T_T)

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 21:22 ID:zkg69P2B

私、CATIAで設計やってる派遣会社に
転職考えておます２３歳。
今時たいした経験や学歴もなく
手っ取り早く機械系で技術つけようと思ったら
CADやCATIAくらいしかないっしょ？？
解析の方が潰し効くかもね？？
どう？＞＞解析屋さん

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 22:33 ID:H6YYlXbs

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 22:53 ID:Zojyxua4

age

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 09:01 ID:CqJTjOIP

ProDESKTOP ってどういう用途に使うのですか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 12:34 ID:0OcQxMT8

>>240
Pro/Eの廉価版じゃないの?
AutoのIcadみたいに(多少意味は違うが)

242 ：bloom：03/05/27 12:35 ID:vvuG98ib

http://homepage.mac.com/ayaya16/

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 14:06 ID:vf6osi7j

これからこの世界に入る身として、この板…結構考えさせるよ…
とかいっても、とにかく入ってみてじゃないとわからない事もあるだろうから
頑張りますが。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 20:47 ID:F8PZMDaY

6～7年前ならCADで結構稼げたのにね。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 21:39 ID:vf6osi7j

もっと情報ほす　
AGE

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 21:45 ID:zcxZ3lOA

学生ですが、３D－CADって主に機械設計で用いるものなんでしょうか？
自分は電気の人間で、回路設計者になりたいと思うのですが、
電気系だと２Dなのでしょうか？
また、CAD通の先輩方の２D，３Dの流行ソフト（実用向け）を教えて頂ければと思います。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 21:59 ID:vf6osi7j

あげ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:12 ID:vdQGC67D

>>246
純粋に回路設計だと３Ｄはありえないでしょ。
基板設計（と言うか実装設計か？）
に用いる３ＤＣＡＤはあるけどね。

流行ソフトは「とりあえずAUTO CAD」じゃない？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:19 ID:zcxZ3lOA

>>248
　有難う御座います。
当方、来年就活なのですが、今まで回路設計ってないんですよね。
大学だと講義(座学)や実験ばっかりで。それでソフトを買おうかなと考えてまして。
AUTO CADって２Dですか？　それとも、３D？
又、２D、３D共に製図出来る都合のいいアプリケーションってないですよね？ｗ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:30 ID:ZGk36FUp

AutoCADは2D 3D 電気、建築、機械なんでも出来るさ
互換性があるからみんな使ってる、シェアNO1だから
ただそれだけ
電気だったら、LTで十分なんじゃない

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:45 ID:zcxZ3lOA

>>250
成程。ATUO CADは兼用可か・・。
LTって正式名称ですか？
ネットで価格調べてから買います。どうも有難う御座いました。

252 ：248：03/05/27 22:50 ID:vdQGC67D

>>250
その通りですな。
本当に「ただ、それだけ」の理由。
デファクトなだけ。
>>249
知り合いの盤屋さんは花子で図面書いてるよ。
どんな図面書きたいのか判らないけど
ワードでも（ある程度）３Ｄ出来る。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:50 ID:tqiFpKSU

みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:54 ID:zcxZ3lOA

>>252
　AUTO CAD LTを購入すればいいと言うことですね。
了解しました。
自分の作った図面がモノになるのってやっぱ面白いですよね～。

255 ：_：03/05/27 22:55 ID:18qvt7n4

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 22:59 ID:rt6MuoKh

AUTO CADって、素では使えないんじゃ、、、

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:15 ID:ew03XzFj

いい話があるよ↓
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

258 ：248：03/05/27 23:19 ID:vdQGC67D

>>254
確かに面白いと思う。
仕事にすると嫌な事の方が多いけどね。
でも、学生だったら手書きで良いんじゃないの？
ソフト固有のスキルに拘るのは
「転職」の時に経験すればよい事だよ。

今はもっと汎用的な事
それこそ回路そのものの理解を深める事と
記号をペイントブラシ（が正しいか判らないが）
で作ってコピペで貼り付けるとか
パソコン（操作上のね）そのものの理解を深めた方が
良いような気がする。
会社によってソフトも違うんだし。
>>256
本当。使えないね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:28 ID:zcxZ3lOA

>>258
＞でも、学生だったら手書きで良いんじゃないの？
いや、この一年、就活と同時に何か説明書でCADの操作等を知っておこうと。
講義自体で使用することが皆無なので。手書きの製図ばっかだから。

＞会社によってソフトも違うんだし。
そうなんですか？やっぱ、企業によって違うんだ。
勝手に自分だけAUTO CADって生意気かな～。

＞AUTO CADって、素では使えないんじゃ、、、
マジでつか・・・。何が必要なのでしょう？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:43 ID:ZGk36FUp

LTで十分だよ
それでも、十何万はしたような
普通は買わないんだが・・

JW使うか？
無料だから、いますぐDLして使えるぞ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:44 ID:htXRuktm

>>259
基本的に汎用系のCADはAddIn使うか
自分で組むか何かしないと使いにくい
逆に名前は知られてるんでこれでやってました
っていってもやってないより話は通るぐらい
高いんでデモ版あるからそれで多少覚えておく
程度でいいよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:49 ID:O4+1TF9d

>>259
本屋に行けば体験版つきの入門書があるはず。
俺もそれで基本を覚えた。
素で使えないの理由は俺にもよく分からん。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:57 ID:zcxZ3lOA

>>260,>>261,>>262
レス、どうもです。JWってどこにあるんですか？アドでも教えて頂ければ・・・。
学割で学生版みたいなのを買おうかと・・・。１万ぐらいで２年しか使えないとか・・。
本屋で体験版買った方がいいですかね～。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:57 ID:htXRuktm

>>262
素で使えたらせっかく
プログラム作って売り込んでくれるところがなくなるよ
そのために LTじゃない3Dの方には
ADS(C++)、VBA、ARX、Lisp、DIESEL のプログラムからマクロまで付いてる
LTにはDIESEL しかついとらん
LT でAddIn組む方の身にもなってくれと言いたい
拡張性が高すぎてわやになってるのも確か

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 23:59 ID:zcxZ3lOA

↓のが学生版らしいのですが、間違ってないでつか？？？
ttp://store.mc-order.com/AutodeskSales/pro_detail.aspx?ProID=76

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:01 ID:k3ZHjhCe

>>263 JWW
http://www.forest.impress.co.jp/library/jwcad.html

267 ：263：03/05/28 00:02 ID:hvKSmU1z

>>266
　有難う御座います！

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:02 ID:k3ZHjhCe

間違ってないと思うがこんなに安かったか?
おれの分も買ってくれと言いたい(w

269 ：263：03/05/28 00:07 ID:hvKSmU1z

>>268
いや、有効期限が2年らしいです。最近のは昔と違うからｽﾞﾙしても
駄目じゃないですかね～ｗ　JWW、有難う御座いました。
入門者向け用の方もDLしたのでそっちから試してみます。
なんか、就活にも張り合いが出てきそう。
諸先輩方、どうもお騒がせしました。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:29 ID:ddrJ5feP

M○で手に入れた

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 00:30 ID:7D7ZN4+a

三洋電機の携帯電話部門が電気ＣＡＤ技術者を募集してるらしいですよ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 02:50 ID:zl35q1nG

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

273 ：山崎渉：03/05/28 13:49 ID:QqbEQIsb

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 19:04 ID:6FGnGcvV

三次元ＣＡＤの大御所、その使用用途を教えて下さい。

ＣＡＭにもそういう有名所とかあるのでしょうか？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 19:09 ID:56oD3LJ9

>>274
機械系のCAM+CADPro/E何かがいいじゃない?
トヨタもCATIAやPro/E使ってる
ただし 120,130万ぐらいするけど + 月々のメンテ料

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:08 ID:DuEPUf5o

>>275
機械系のCAMって具体的にどういうソフト名
なんでしょうか？
CATIAやPro/Eの参考書ってあるのでしょうか？
なければ皆さんどうやって学ばれているのでしょうかね？？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:17 ID:aWXymkMX

>>276
研修とかしてくれる所あるし
CATIAは薄かったがマニュアル見たことあるよ
CAMはソフト名より工作機械って言う事じゃない?
CADで書いたのを製品として加工する
私もCAM自身は高校で旋盤もどきというか
プラスチックに彫ってのしか使ったことないけど

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:27 ID:IVQJ1/Ch

>>276
CATIAのマニュアルは薄いヤツが７冊ほど
太いヤツが８冊ほど。トレーニングマニュアルは薄いヤツが
８冊ほど。あわせてUNIXのマニュアルが１０冊ほど。
マニュアル読んで覚えられないようにしている。
トレーニング講習はＩＢＭのヤツが初級から上級まで
２０万単位の会がそれはもうたくさん...

>>277
ＣＡＭはソレ用ＣＡＤソフトでデータ抽出ができる。
メカ動かす部分はコントローラの世界

279 ：277：03/05/29 00:40 ID:aWXymkMX

>>278
訂正サンクス
Pro/EとPro/DのCAM部はともかくとして
書く方の操作性の違いって知らない?

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 00:49 ID:IVQJ1/Ch

>>279
Proは知らない。
営業がむごすぎるから信用できないとｳﾜｻがあり不採用
よくもまあAutodeskとﾀﾞｯｿﾙﾄと肩並べる
売上げだしたもんだ...（ｿﾞｿﾞｿﾞ
ﾚｷﾞｭﾗｰCADAMとHELIXがむちゃくちゃ違ってた
のは覚えがある

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:08 ID:DuEPUf5o

Pro/Dの無料版をダウンロードしたのですが
参考書も何もなくて困ってます。

三次元の使用用途はＣＡＭ以外に何があるのでしょうか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:11 ID:aWXymkMX

似たようなことが
>>140
に書いてある
Pro/D
http://cadic.cool.ne.jp/manual/pro_desktop/

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 01:52 ID:DuEPUf5o

>>282
ありがとうございます。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 17:18 ID:br7YKuRc

CADｵﾍﾟの派遣が決定しそうです。
山の中にぽつんとある半導体工場になりそうです。
時給1000円　バイトだな
どうもその工場は利益が出てないみたいらしく

とりあえず、どこもCADの仕事が無いので
そこへ逝きます。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 19:38 ID:DuEPUf5o

>>284
ＣＡＤオペで派遣だったら嵐のように来て下さいと
電話がかかってくるよ。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 19:54 ID:jkcyjZjA

>>285
住んでる場所によると思うよ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:05 ID:DuEPUf5o

ｽﾚ違いと言われそうだけど
Pro/D とPro/Ｅは操作の仕方とか違うのかな？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 22:22 ID:SVb+RHS2

携帯電話の電気ＣＡＤって、大変ですか？

289 ：248：03/05/29 22:32 ID:GJM3eyDv

>>287
>>288
もう少し「何を言いたいか整理」してくれ。

290 ：288：03/05/29 23:14 ID:SVb+RHS2

携帯電話っていうと、部品配置にしても配線密度にしても、かなり高密度ですよね。
ＣＡＤといってもいろいろ幅があるけど、携帯電話はどのくらいの難易度なのかなと。
かなり高密度な設計を経験していないと、（他業種からの）参入は厳しいのかなと
思った次第です。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:15 ID:9fnmtMio

>>287ではないのだが
Pro/D とPro/Ｅではどっちを覚えた方がいいのかな？
どっちも無償版があるからね。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:33 ID:9fnmtMio

>>291
Pro/Ｅの無償版なかったソマソ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 00:44 ID:801CSWUU

エムｾｯｸｽで○○○しろ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 19:22 ID:9fnmtMio

>>293
大丈夫なのか？？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 19:47 ID:uObofV/e

>>294 >>292

IDが同じ（ｗ
ﾍﾞﾃﾗﾝじゃないの？

試しに『CAD』で検索してみ
うん百万のCADがごろごろ
自宅練習用には大丈夫だろ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:44 ID:3g546/g0

自動車部品メーカーですが、いま使ってるのはCATIA、IDEASがメイン
2次元CADなんて使ってませんね

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:49 ID:9fnmtMio

>>295
同一人物ですよ。

ＡｕｔｏＣＡＤしか使ったコトしか無いんですが
ｿｰｿﾗｲｾﾞｰｼｮﾝｺｰﾄﾞ（ﾕｰｻﾞｰ登録みたいな物？）
とかあって割れなんかできるのかと思うのだが
もっと値段の張るソフトだとどうなんだろうと思って。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:59 ID:NnJ7dPN3

AUTOCADの場合はドングル不要なクラック板が
出回ってるとか何とか聞いたことがある。
ちょっと描くだけならLTでも十分だけどね。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 21:04 ID:f7iOiV6Z

うちのは、MACアドレスが鍵になってる。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 21:36 ID:U+zWpSAv

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301 ：247：03/05/30 21:50 ID:jJF7Uv0j

>>290
他業種って何やってんの？
どんなに高密度だろうと
所詮実装設計なので
設計レベルから言えば
難易度は低いと思う。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 21:59 ID:9fnmtMio

みんなちゃんと設計やってるんだな。

他社の製品をパクってきて図面を起こす
オレのところのような泥棒会社はないのかな？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:03 ID:NnJ7dPN3

俺は無職。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:06 ID:9fnmtMio

>>303
ごめん・・・。

でもオレの所みたいなＤＱＮ会社にいる方が不幸だよ。

305 ：247：03/05/30 22:12 ID:jJF7Uv0j

>>302
多かれ少なかれ
「どんなメーカでもやってるっしょ。」

ただ、そのまま図面にはせずに
取捨選択して、良い部分は参考とするも
自社の考え方を優先し、盛り込むだろうけど。

泥棒とも言えんのじゃないの？
競争社会なんだし。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:19 ID:9fnmtMio

>>305
丸ごとパクってるからねぇ。
性能はコッチの法が下回るんだけど・・・。

自分がパクられた時は裁判を起したそうな（二十年前の話）

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:26 ID:xfwpXMCl

それは盗作ではなくて、模倣とゆうのだよ。
芸術の世界では当たり前の事だ。ふふふ
過去の素晴らしき作品に習ってより良い物を創造する！

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:34 ID:9fnmtMio

>>307
＞過去の素晴らしき作品に習ってより良い物を創造する！
それ契約を切った下請けにやられた時はﾜﾗﾀ

309 ：247：03/05/30 22:39 ID:jJF7Uv0j

>>306
逆に考えれば
「開発費を削減し単価の安い物を提供し利益を上げる。」
すばらしい経営理念じゃない？

社会通念上等等で
「会社が存続出来るか」が問題だけど（藁

>>307
海原雄山も言ってたね！！

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:44 ID:9fnmtMio

なんか良い風にとらわれるなぁ。
すごい糞会社なのに・・・。

もう社員が半年で半分になったよ。（リストラじゃなく）

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:52 ID:gwLkH1+B

機械設計で派遣が増えてるのは
特許の権利は派遣先に帰与する　
てのもあるんじゃない

312 ：247：03/05/30 22:54 ID:jJF7Uv0j

<<310
真面目に「何の設計なのよ？」
おせーて。

社員が半分になるってすごい事だぜ。
泥棒会社以前に
「何かすごい問題でもあるの？？」

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 10:52 ID:7RB9seXF

>>312
結構特殊な物を取り扱ってるのでバレてしまうから
ご勘弁を・・・。

泥棒会社以前に問題だらけです。
仕事以外にも掃除・洗濯・電話番とヤクザのような事
もさせられる会社です。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 11:39 ID:i6v5aktv

洗濯・・・・何の？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 14:57 ID:IJhy209r

>>314
893ってあるから
現金のじゃ,.............(ｶﾞｸｶﾞｸ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 15:10 ID:gk/HLSeu

おすすめ
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:43 ID:zCqSELJ7

８９３age

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:16 ID:JqviP4LS

こんどマイクロを使う予定になりそう

今まではAutoCAD　使ってたんだけど
どうですか　使い勝手は？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:29 ID:SBCJBxAr

私は好きだけど
まだ結構使ってるところあるよね

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:30 ID:zCqSELJ7

ＡｕｔｏＣＡＤから三次元への敷居が凄く高いんですが

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:36 ID:SBCJBxAr

>>320
AutoCADって3Dだよ

322 ：320：03/06/01 02:37 ID:SBCJBxAr

LT?

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:38 ID:SBCJBxAr

↑
321ねごめん

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:45 ID:zCqSELJ7

二次元しかやってません。
ＰＲＯ/Ｄ入れてみたけど全然わからん。
解説のサイトみてもわからん。

ただ頭悪いだけか・・・。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:49 ID:SBCJBxAr

>>324
寸法の縛り付けがポイントと
図形を書く軸ごとにAutoで言うUCSだっけ?
それを付けなきゃだめだよ

326 ：325：03/06/01 02:54 ID:SBCJBxAr

書きたいところ書きたいところで
新規ワークブレインってやつ付けいないと

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:54 ID:JqviP4LS

マイクロキャダムて3次元なの？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:55 ID:SBCJBxAr

>>327
2D

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 23:25 ID:GWpHJ0bw

保守

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 23:39 ID:u+kjygCx

マイクロキャダムとAutoの違いってなんなんでしょうか？
すんごい初心者です

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 06:36 ID:a9Hl/gik

>>290
要するに携帯電話用のパターン図面を見たことないんだろ？あんた。
密度が高くなってもあまり心配することは無いよ。

とりあえず、携帯に常用されるような高多層板の設計経験があればあとは
なんとかなります。高多層の経験がないと採用されないと思うな、俺は。
製造技術レベルでVIAの貫通層やパターン成形の方法がことなるけど、
それは入社後に覚えればいいよ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 11:30 ID:o0W347lH

>>330
基本的
Autoは汎用CADでLTでなければ3D LTは2D(2.5D?簡易)
MCADは機械今は開発が終わってるが
機械系で使い勝手が良かったので今でも使っているところがある

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 20:53 ID:6Ro6cgqO

>>332

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 03:25 ID:2P3Fkbfx

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 06:29 ID:tvzjQHHE

autoCAD の３Ｄって何に使うの？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 12:47 ID:3+PVIFBY

>>335
配管とかに使ってるところあるよ
あと取り合いみるぐらいかな計画で

337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 18:26 ID:tvzjQHHE

質問ばっかりでｽﾚ違いかもしれないですけど
材料を設定できてそれを押しつぶした時のシミュレーション
とかできるＣＡＤってあるのですか？？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 18:36 ID:5g1mibg5

>>337
物理シミュレーション?
Pro/E(M) なら強度(ひずみ)とか質量とかできたと思ったけど
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/9856/stert.htm
Pro/MECHANICAにて構造解析参照

CATIAもひょっとしてopであるかもしれんけど
つぶれたシミュレーションまではわからん

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 02:14 ID:ms2aHYSy

age

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 02:32 ID:ms2aHYSy

設計アシスタントって派遣しかないのですか？？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 02:55 ID:0uhDMzqU

設計に仕事が決まりました。
プラントの産業機械なんかを造ってて
ようは鉄工所です
零細で雇用労災のみで社会保険はありませんでした。
金が底なので行きます。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 05:55 ID:ms2aHYSy

>>341
未経験ですか？
詳しく教えて下さい。

がんがって！

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 00:16 ID:JDx4PP0g

>>342
7年ぐらい経験はありました。
それまではコンベアとか製造ラインの省力化機器の図面を書いてました。
もっと大きな会社に行きたかったんですが、無理ですた
給料の提示額は思ってたより多かったです
が、繋ぎのバイトと思ってやるつもり。
342さんもがんばって下さい。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 12:39 ID:EEU/6/Hz

27歳、男、高卒、未経験のド素人ですが・・・

３日前に、ある機械設計事務所の募集を発見し、面接に行ってみました。
資格：CAD経験者歓迎、機械設計技術者は特に優遇します。
と書いてあり、やっぱ未経験は雇ってくれないかなーなんて思ったけど、
全く未経験でもやる気があればと言われたから、もしかしたらと思ってたら、
さっき電話があって、
「採用という事で、給料面など多々説明したい事があるので、明後日の10時に来て下さい」
と言われた。
全くの未経験でも雇ってくれるみたいだから、せっかくなので一から勉強で行こうかなと
思ってますが、いかがなもんでしょうか？
ちなみに、面接時に言われた事は・・・
・完全週休２日と載ってたけど、ほぼ週１日（日）だけと考えて。
・納期が迫ってきた時は、夜中にまでやる時あるけど・・・
・残業は、月平均多い人で60時間くらいで、だいたいみんな8時ぐらいに帰ります。
・給料は、手取り１７万くらい(T_T)です。
・社員は10人程度。（平均年齢３０～４０）短い人で５年くらいらしい。
・CADは５種類あります。何々と何々とって名前上げられたが全然分からないから覚えてません。
デンソーが開発したCADソフトウェアもありますとか何とか言ってた。
・ボーナスは寸志程度
です。条件はなんだか良いのか悪いのか微妙で分かりません。
レス見てると、よく見かけるのが、CADオペじゃ、、とかCADと設計までできんと、、とか、
ほんとにド素人で何も分からないのですが、
CADってCADソフト使って設計（CADソフト使って図面を書く）するって事じゃなくて？
もしかして全然間違ってる？　もしかして勘違いしてる？
あと言われた事が、５年も経験しないと、あるCADの資格が取得できないとか、、、
10年経験して、もう一つ上の資格（CAD関係とは思うけど）が取得出来るようになるだとか、、、
今、僕自身がやろうとしてることってのは、そのCADオペってやつなのかな、、？
CADって、いつか独立できそうな道ですか？
長々とすみませんです。返事は明後日なのでちょい焦ってます。
どなたかご伝授お願いします。

345 ：344：03/06/09 12:51 ID:LnSK/LLM

追記・・・
CADも当然楽ではないとは思ってますが、
正直いろいろな仕事してきて、
どんな会社行っても楽な仕事はないなとは実感してきてますので、
上記の会社の条件は、一口に、悪いとは思えないけど、良いとも思えなく、
なかなか答えが出ないのが正直なところです。
果たして、他の職種にした方のがいいのかとも考えるけど、
たいがいどこ行っても楽じゃないからとも思えるようにはなってきた。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 12:52 ID:CKiF+01i

>>デンソーが開発したCAD
これ電気用のCADじゃない? 機械もあったっけ?
CADは昔手で書いてたドラフター代わりの物
3D何かだと使うのに多少ややこしいのでまだオペとかでもお金取れるけど

>>CAD経験者歓迎、機械設計技術者は特に優遇します。
なら設計だよとりあえずCAD覚えながら設計も覚えてっいて
事だと思うよ。

未経験で手取り17万ならいい方だよ

相手先にあわせてCAD入れてるのと
電気と機械合わさってない? 設備設計も入ってる?
単純な金型だけじゃないよね?

CADじゃなく技士(よう覚えとらん)かなんかの試験じゃない?
CADに経験いる試験てあったっけ?

CADとっかかりにして設計覚えないと食っていけんよ

偽請負じゃないだろうね? 自分の所で設計してる?

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 12:57 ID:VwFaJXi9

>>344
CADの仕事は３段階くらいに分けられると思う。

１　CADが使えるだけ（ただのCADオペ）
２　製図の知識もあり（ちょっといいCADオペ）
３　設計の知識もあり（設計者）

心配しなくても未経験の貴方は１からのスタートと思われ。
ゆくゆくは３を目指すべきだが、独立は難しいかも。

348 ：344：03/06/09 13:20 ID:qSpAEHMP

書くの忘れてた事がもう一つありました。
当社の取引先ってのが募集要項で載ってて、
・デンソー
・デンソー機工
・アイシン精機
・豊田工機
・アンデン
・リコーエレメックス
って載ってました。
あと面接時に言われた事が、
部品図はだいたい１年くらいで、組み図は３年くらいやれば、
そこそこ複雑な組み図まで書けるようになるんじゃないかなと言われました。

>346
未経験で１７万はいい方なんだ。
＞相手先にあわせてCAD入れてるのと
電気と機械合わさってない? 設備設計も入ってる?
単純な金型だけじゃないよね?
って言うのは、上の取引先に合わせてCADソフトを入れてるって事でしょうか？
＞偽請負じゃないだろうね? 自分の所で設計してる?
上の取引先から仕事もらって図面書いてるみたいだったので、
請負でやっているという事でいいんでしょうか。

>347
＞２　製図の知識もあり（ちょっといいCADオペ）
その２番の製図の知識ってのが、部品図とか組み図とかが書ける事にあたるんでしょうか？
＞３　設計の知識もあり（設計者）
この設計というのは、コボルだのC言語だのを使って組むプログラマーの事じゃなくて？
ごめんなさい、その設計というのが今一分かってません。
どういう業務を指すんでしょうか？

349 ：344：03/06/09 13:23 ID:bRJD9NJg

ごめんなさい！
「＞」付けたせいで、２、３の過去レスでちゃうのは関係ありません。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 13:44 ID:Zi0ecmht

転職活動の合間にでも見て下さい。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 13:49 ID:1n9Qa0m0

ﾒｰｶｰとか大きなとこは、高学歴ｵﾝﾘｰで入るの難しいけど
中小零細て意外と人不足で成り手が少ないんじゃない。
第一、ﾏﾆｱｯｸで地味だし

352 ：346：03/06/09 14:27 ID:JvjaindP

>上の取引先に合わせてCADソフトを入れてるって事でしょうか？
そう言うことだと思うその方がデーターのやりとりスムーズに行くから

>上の取引先から仕事もらって図面書いてるみたいだったので、
自分の所で設計してたらいいの
派遣会社の正社員版が偽業務請負
CADをいくつも持ってるって書いてあったから派遣される研修用に
持ってるのかと思っただけ偽請負は結局中途半端な派遣会社だから
一つの事に専念しようと思っても下手に正社員だから偽請負側の営業が
単価(向こうからもらうお金)をあげてくれって言って上同士で契約切られたりするから
中途半端な実力しか付かない
あくまで聞いた感じだけどここなら自社だから良さそう

ちなみに設計て図面書くだけじゃなく最終的にはお客さんの要望から
見積もりから全て反映させて組み込むのが設計だよ

ソフトの知識あるみたいだから昔で言う本当のSEって思えばいいよ
お客さんの要望から不具合見積もり構築(設計) プログラム(図面)etc.........
全てやるのが昔のSEだったでしょ昔はここまで複雑じゃなかったからね(笑

353 ：346：03/06/09 14:32 ID:JvjaindP

>>構築(設計)
よく一般的に言われる図面よりの設計ね

354 ：344：03/06/09 15:55 ID:qSpAEHMP

また、長々で、何度も質問して申し訳ないのですが、
正直今までは、嫌ならまた他に行けばいいやっていう中途半端な気持ちでやってきてしまったので、
その結果、未だ、定職に付けずじまいになってしまった訳なんですが、
今現在２７歳ですので、もうそんな考えも許されないなと思って、
特に、今回の就職活動での就職先は慎重に考えて決めたいと思っています。
で、今のところ目ぼしを付けたのが、
小さい会社ですが将来性も含め、上記の設計会社を考えてるのですが、
手取り１７万で、一からCADの道に進んで行こうかとすごく悩んでいます。
この会社に入り、２７歳、１７万スタートで徐々には給料は上がっていくとは思いますが、
３０歳、３５歳となって、その頃には家族も持つことになって、
その頃でも、給料が２５万、３０万も下手すると満たないとなると正直つらいのですが、
現状はそんなもんなのか、そんなに甘くはないものなのか、
もしくはいっぱしのベテランになれば、逆にそこそこの給料取りになれる道なのか・・・
いつか独立できる可能性のある道なのか・・・
もし転職するはめになった時に、ここで学んだ知識は他では役に立たないものかな？
もし独立希望の話なら、どこかのラーメン屋で小僧から始めて、
いっぱしに美味しいラーメンが作れる様になったら(^O^)
独立開業で、ラーメン屋をした方のがよっぽど賢明なのかな、、、
なんか変な話になってきた・・・(-_-;)

>346
いろいろ教えて頂いてありがとうございます。
また変な質問かもしれませんが、
そのキャドって言うのは、ソフトの事と考えていいんですよね？間違ってますか？
「AutoCAD」だとか「マイクロキャダム」だとか「CATIA」だとかっていう名前のCADソフト？
ちなみに「CATIA」ってなんて読めばよいのでしょうか？
当然素人なので、こういう名前を知ってた訳ではなく、過去ログから拾ってますが、
こういうソフトをウィンドウズのパソコン上で立ち上げて図面を描く。
と思い込んでいますが合ってます？

今一この道の先が見えませんが、頑張ってみる価値はありますかね？
ほんとうに長々ですみません。

355 ：346：03/06/09 16:21 ID:bXMY820/

キャドは図面書くソフトのことね
CATIA キャティア

winとはかぎらんよ少し前ならEWS (ワークステーション)に
載ってるやつもある今はリナックスもあるし
基本的にはどんなOSに載ってても図面書くソフト

自分がなにが好きかまず考えよう
好きでもないのに続けられないし成長もしないと思うよ

私は何か自分で作り出すことが好きでプログラムもするし
設計もしたい(求職中)

ラーメン屋でも本当に好きでないといいもの作れないし
開業しても売れないと思うよ

もし自分で腕を持ってそれ以上に稼げるまで行けば転職しても
可能だと思う
ただそうなるにはやはりただ日々の仕事をこなしてるだけじゃ
だめだと思うよ

設計っどこまでやればいいってものではないし
いろんな経験いつも勉強みたいなものだからね
新しいこと違うやり方いろいろ出てくるからね

人に負けなくて一番になるぐらいの気持ちあるならやる価値あると思う
この程度しかかけんですまん

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 16:51 ID:doIpER3a

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357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 18:38 ID:u/Qno+U1

>>346
かなりCADのこと詳しいね
ソフト屋さん？
半角で?もなんとなく。

358 ：346：03/06/09 18:56 ID:u+aqhGaf

>>346
すいませんが半角の意味って何でしょう?

一応プラント様な建築の設計７年してました金型半年
元々情専出でSE希望だったんで一応の多少基礎知識はあります
ソフトと言えば同時にソフトもしてましたしうーん中途半端
計算多少のアドインetc.... 必要な物は作ってたと言うところでしょうか

今日は暇で2chばかりだな...................(涙

359 ：346：03/06/09 18:57 ID:u+aqhGaf

>>357
でした

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 19:03 ID:vLFfn+An

社員CADオンリーの仕事ってないですよね？
派遣パートのおばさんの仕事と職安で言われますた

361 ：344：03/06/09 20:00 ID:LnSK/LLM

>346
毎度まいどありがとうございます。

＞設計っどこまでやればいいってものではないし
＞いろんな経験いつも勉強みたいなものだからね
＞新しいこと違うやり方いろいろ出てくるからね

CADって本当に未経験で、自分の中ではほぼ未知の業界なので、
どのくらい神経をすり減らさないと出来ないものなのか、
下手するとノイローゼになりそうなくらい過酷な作業なのか、
このくらいの覚悟、このくらい厳しい仕事でしょうか？
週１日でも、ちゃんと休みが欲しいなんて考えも捨てなきゃ駄目ですか？
やる前から、ものすごく不安でびびってしまってます。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 20:03 ID:u/Qno+U1

>>346
PGとか半角で書くでしょ?
その癖かと思ったけど

自分はずっとマイナーCAD使ってて、あとでLTに乗換えて、
普通の作図はできるけど
Excelで数字打ち込むだけでパターン図なんか書けるらしいが
あんなのもバッチリ？
VBとかアクセスとか、その辺りになってくるとサッパリ解らんけど。

>>360
344みたいな求人もあるみたいです。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 20:42 ID:wP4xLJa9

>>361
そんな心配したって、楽なとこは楽だし、大変なとこは大変。
会社とういうか、社長しだい、設計だから大変という事はないよ。

まぁ、未経験で雇ってくれるだけでも、ありがたいんだから頑張りなよ。
独立は、もう景気悪いし、設計では無理だと思うけどね。

364 ：346：03/06/09 20:53 ID:u+aqhGaf

>>361 いえいえどうせ暇なんで(涙
脅かしすぎたかもしれんけど >給料が２５万、３０万って
考えてるんだったらそれぐらい気合いだけでもいれんととおもってるだけ
とりあえず後輩にも言ってたんだけどノート必ず持って行って
先輩から教えてもらったことかいてく前の人の書いた図面よく見て
不思議に思ったら恥ずかしがらずに聞く(ちゃんとノート取ってね)
勝手に自分勝手にしない上司と相談して確実に仕事すすめてくかな
後機械製図便覧っていうのあるから買ってもってくと良いと思うよ
すこし大きい本屋に売ってるよ
とりあえずCADから覚えよ上に書いたのはそれからだね
細かいことやるからストレスたまるかもしれんから休むときはゆっくり休むね

>>362
半角はそれもありますけどATOKの設定で元々半角にしてあるんで
前の仕事英語も使わなきゃ逝けなかったので(けど全然...泣)

>Excelで数字打ち込むだけでパターン図なんか書けるらしいが
>あんなのもバッチリ？

はいよく作ってます。
備品とか集計させたり見積もりにも利用してたりしてました
ポリゴン書くのに内接円、外接円とかしか書けないので
外から一辺の長さで作成されたりetc..なんかも作ってました
線種、ハッチング、その他マクロetc............

今月で良いところ見つからなければ派遣会社でも逝こうと思う今日この頃です
設計が完璧に機械とかじゃないのがつらいです

長文すまん

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 20:59 ID:GYt3m6L3

どんな物も売れなければ価値が無いし、なんにも始まらないのだけれど
だから「営業＝売って金に換える仕事」てえのは一番重要なポジションのはずなんだが
安くて良いものが売れると決まっているわけじゃないし
そうでなきゃ自動車だってあんだけの車種は出てこないし
みんなだって、あんな車乗る気がしねえって車種がちゃんと世の中を走っているだろ
営業って必要な仕事なんだけど
世の中のどこかが間違っているんだろうねえ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 21:11 ID:ADPxKNEc

>>346
鉄骨設計？
プラントの建築だから、木造じゃないよね
パネルゾーン、スプライスプレート系?

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:32 ID:w8dFPt/7

AGE

368 ：346：03/06/10 03:10 ID:sMPnXNYu

>>366
プラントが海の上走ってるやつです(?万t～?十万t)
国際ルール諸々のだから建築基準法関係ないんで
建築士とれんかった(つぶしきかんよ......)

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 06:56 ID:t/6nyDcG

ほ～デカイね

370 ：346：03/06/10 21:01 ID:voMUTlOq

でかいよ乗ると気持ちいんだけどね
もうのれんわさ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 22:05 ID:wTif64t8

何の話だ？？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:15 ID:Zb61d35j

age

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:22 ID:pzqHChUy

リクナビに出てた未経験を一から教育してくれるっていう謳い文句のところってどうなの？
イン○スエンジニアリングサービスってところ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:50 ID:TrlOlixh

ぐはぁ！CADって将来性ないのか。。
今無職で、AutoCAD勉強してたけど。。
就職活動一からやり直しか…。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 11:21 ID:QkZyOSXg

>>374
早まるな！
諦めずに勉強を続けるんだ！
あと中国語も一緒にやれ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 11:23 ID:dd/EAD9L

>>374
CADの将来性よりも君の将来性が（ｒｙ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 13:21 ID:TrlOlixh

>>375
早まってるかなぁ？
10年後ぐらいには仕事なくなりそうな気がしないでもないんだけど…。

>>376
悲しいこといってくれるじゃないの。・゜・（ノД｀；）・゜・

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 14:02 ID:QkZyOSXg

CADでも勤務地がやたら多い場合はやはり偽装派遣なの？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 14:28 ID:deZDF0Gz

大丈夫
直筆で絵さえ書ければ
ＣＡＤなど簡単

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 15:16 ID:LYvFELK7

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 15:52 ID:sG8oXCRl

当方機械設計を仕事としております。
製図歴４年
設計歴１５年
ＣＡＤ歴１５年（４種類ほど。主に２次元）
主に精密機械・空調機・油圧昇降装置等
の設計をしてきています。

<<344
独立の件ですが基本的には大手企業の技術系の部署を
辞めた人がやることが多く、設計会社上がりの人の場合
よっぽど顧客と太いパイプが無いと難しいかも。
<<373
一昔前に某メ○テック（大手派遣屋）さんあたりが盛んに
宣伝していた手ですね。実体は・・・・。
<<374
CADって設計屋にとっては、Excel・Wordみたいなもんです。
<<375
そうですね。今回の求職活動中に結構言われました。
生産部門（間接・直接共）は、中国に行ってもらう予定
なんてはなしも結構有りました。
後仕事的にはまだまだ有るようですが、正社員採用って
どんどん無くなりそう。
<<378
いいえ。それはホントの派遣のケースが多いですね。
勤務地の実体は大体ワンフロアのオフィスで、実務部隊は
あっちこちの客先に行きっぱなしです。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 19:27 ID:Zb61d35j

>>381は派遣社員の設計ですか？
煽りじゃなく色々詳しいそうなので。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 19:50 ID:QkZyOSXg

>>381
373のところ今度説明会なんだよね・・・
実体は・・・って詳しく教えてください・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 19:58 ID:sG8oXCRl

>>382
以前７～８年ほど派遣してました。
いまは正社員を辞めてまた正社員です。
煽りじゃないっすよ。
求職中にずいぶんここの板にお世話になったモンで・・・
分かる範囲で有ればお答え出来ます。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 20:10 ID:sG8oXCRl

>>383
以前（５～６年前）の状況ですが
研修期間　　最大半年間
研修終了後　各派遣先へＧＯ
注意点
大手の派遣屋は、結構単価の上げ幅が大きく
当時だと、大体３年くらいで派遣先の予算ｵｰﾊﾞｰ
で、次の派遣先へＧＯ。
無ければ永久自宅待機状態。

但し最近は競争相手が多いのでその限りにあらず。
（まだ派遣の友人曰く）

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 20:45 ID:LE72+OwP

確かに設計屋になるやつは、大手技術部の出身が多いな
それまでの人脈があるし、工場と直結してるから
実際、書いたものを見れるし
感覚がつかみやすい
図面だけの設計事務所だとイメージが沸かないし
王道は、現場経験2～3年→設計　じゃない

387 ：383：03/06/12 22:26 ID:QkZyOSXg

>>385
う～ん。やっぱそうなるか・・・
だけど未経験でもちゃんと研修してくれれば頑張ってみる価値アリかな・・・かな？
まあとりあえず行ってみます。

388 ：381：03/06/12 22:42 ID:sG8oXCRl

>>387
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
まずはやってみないと先に進まないし。
なんと言っても自分が設計したものが
完成するとﾁｮﾄ感動。
（大きくても小さくても、高くても安くても）

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 22:42 ID:f8HunEpD

技術系派遣の中で一番安いのが機械ＣＡＤ
電気系ＣＡＤなら賃金１．５倍かな？
製薬会社とかでの、
分析業務とかの派遣なら賃金倍でしょう。

メカ関係の会社なんか、貧乏でドケチで、
それでも全然儲かってないドツボな企業ばかりですから、激務＆賃金最低は当然。

390 ：381：03/06/12 23:03 ID:sG8oXCRl

>>389
取りあえずﾏｼﾞﾚｽしときましょか。
現在の状況は不明（５年前に足を洗ったもんで）
ですが、知人のなかでの稼ぎ頭は
1000万ﾌﾟﾚｰﾔｰ（2500ｈ／年）でしたね。
半導体製造装置のほうをやっていた人間です。
電気系は結構差があって、電子制御系は良く
ただのシーケンス屋さんだと厳しかった記憶が
有ります。
分析業務は畑違いなので不明です。
<メカ関係の会社なんか、貧乏でドケチで、
うーーん色々でしたねぇ。

391 ：381：03/06/12 23:18 ID:sG8oXCRl

追加ﾚｽ
派遣も普通の会社も競争社会の一員な訳で、
やっぱりｷﾚるやつはどんどん単価が上がるし
駄目な人間は全然上がらないですね。
時間単価なんて、駄目なやつ・ｷﾚるやつで
５～６倍くらい差が有りました。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 23:26 ID:SnFZo664

あのさ、そんな昔のしかも派遣の話なんてどうでもいいと思うが。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 12:45 ID:DuZ+EW7t

今更、利用技術1級取るためにAutoCADの学校なんか逝ってる
バカが多すぎる・・・。
学校は3時間だが
仕事じゃ13時間座りっぱなしで電磁波でまくりのモニターみなきゃならん
かなりの拷問なんだからそこをまず理解するべき。
40過ぎたらどうするの。

人間、適度に歩いたり、会話したり・・・とそういう仕事が一番いいぞ。
多少時給が高いのはそのあたりに理由がある。

あと中小の設計社員は絶対やめとけ。こき使う為に「社員」なんだから。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 14:28 ID:+2v0fhwL

俺もかつては毎日１０～１８時間くらいモニターを見つめてた。
電磁波エプロンをしてたが体調に異変をきたして辞めた。
いまだにすぐ微熱が出て直らなかったりする。
原因不明で入退院を繰り返してる人とか子供が自分の顔を覚えなくて困ってる人とかいたな。

395 ：383：03/06/14 17:46 ID:IepT0HwN

>>385
>>373のところ説明会行って来たよ。
設立してまだ4年の会社だよ。
5～6年前ってどこかと間違えてない？
イ○クスエンジニアリングサービスってとこだよ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 17:50 ID:UR8rI0u4

CADってどういう職種なのかさっぱり分からん、、、、設計とは違うのかぃ？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 18:41 ID:qQiM3iVA

>>396
製図って言ったらわかる?

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 19:03 ID:NBBR5Bqa

>>396
機械や電気の設計者が考えたモノを清書するのがＣＡＤオペレータの
仕事だと考えてください。

だから設計者が自分で清書をする気になったらＣＡＤオペは不要職種。

そして一般論としては、設計者にＣＡＤオペが勤まっても、ＣＡＤオペ
に設計者は勤まりません。

オペレータの需要なんてせいぜい３０歳までなので、設計スキルを
身につけていかないと、もれなく路頭に迷います。

399 ：397：03/06/14 19:07 ID:qQiM3iVA

>もれなく路頭に迷います。

ごめんわろてしもうた(w

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 20:27 ID:nPf3h3TW

機械での設計者の定義とは、機器選定、強度などの計算ができ、
0からの構想ができるでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 22:47 ID:c1vlT+8Q

>>400
突然何？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 06:19 ID:SSPtEbPV

機械設計が出来る香具師はどんなことができるか言ってみろ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:15 ID:TQJcjUQD

>>402
やすりがけは上手いよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:27 ID:aQwoLN6Z

あのぉー。当方キャドのキャの字も知りません。
全くの素人。
職業訓練のＣＡＤコース３ヶ月とか通っても仕事にはありつけない
でせうか。
ちなみにいま２７歳。
地方国立数学科卒。

ｃａｄの仕事に興味あります。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:30 ID:m6ydcp7l

>>404
3Dで派遣ぐらいならあるかも知れんが

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:30 ID:RD+I9bsd

ＣＡＤコース３ヶ月で仕事ありつける程、世の中は甘くない

407 ：404：03/06/15 12:33 ID:aQwoLN6Z

>>406 ナルホド。。。
ＣＡＤ専門学校も意味ないっていう意見もあるんですが…
ということはこの業界には入り込めないって事ですかねぇ～。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:43 ID:SSPtEbPV

設備投資が不況で低迷しております。
昔は、こんな地味な仕事だし、未経験でもなれたんでしょうが

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 13:03 ID:ondHwxRH

>>404　３９８は読んだのかね？君が路頭に迷うまでにあと３年ほどしか無い訳だが

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 14:59 ID:73t5Be4W

技術と経験とは別の意味でスレのレベルが一気に下がったな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 15:59 ID:29+qYE0P

ＣＡＤの訓練
3ヶ月だったらダメで3年だったらいいのかって云う訳ではないと思う

取引先の意向を早く確実に図面化、モデル化するのが仕事（のうちの一つ）
今どきどこも厳しいが業務上必要な事は会社ででも習える。

ここで他の方も書いているが、ＣＡＤできます　だけでは
バットの振り方知っててバッティングセンターでどんな球でも打てるから
プロ野球に入れてくださいってのと変らないよ

412 ：383：03/06/15 16:58 ID:McneIHbx

>>383
ｽﾏｿ。説明不足だったかもしれん。
○ｲﾃｯｸと同じ謳い文句だったので一例として
上げただけ。
がんばってね。

413 ：381：03/06/15 17:00 ID:McneIHbx

↑しかも名前間違ったし。
ごめん。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 20:52 ID:lLTVYeM7

今日
ＣＡＤ利用技術者試験２級受けた
難しかったなあ
１割くらいは、シスアド系の問題じゃねえか～

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 01:18 ID:/QNOzSnD

age

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 02:01 ID:JVKNuFpf

ペンで画面をなぞって図面を書く時代だってのに・・・
ＣＡＤオペで食っていけるわけねーべさ
日本人に文盲がいるか？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 02:22 ID:U3XIk6U6

ペンで画面なぞって書くよりかCADのが早いよ（ｗ

今バイト行ってる設計事務所でもオペは募集してるぞ(建築系2D)
所詮、図面として納品しなきゃいけないんだからオペに任せれる図面は
オペに書いてもらってる。指示はうまく出してやらにゃならんが・・・
図面仕事はまだまだなくならんよ。
昔ほど、高給でおいしい仕事ではなくなったけど

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 06:51 ID:svVYe5Kb

最初はみんな、オペなのさ
オペでも知らないうちに設計をやってるんだろうが

419 ：　：03/06/16 09:35 ID:AK4SBeNz

ＯＡ機器のメカＣＡＤやってるけど、Ｐｒｏ／Ｅ導入時辺りは
結構派遣いたけど今は全然いなくなっちゃった。

最近、Ｐｒｏ／Ｅやソリッドワークスとか乱立しちゃって、設計する
よりもソフトの使い方おぼえる方に時間がかかってしまう。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 09:55 ID:pQmOYW94

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 10:56 ID:7SVOWtwi

現在九州に住んでる２７歳男だが、機械設計経験１０年（とっても電気系卒）で
pro/eとi-deasとソリッドワークスが使えるのだが（2Dもいける）、
関東での転職先ってあるだろうか・・・
機械系の知識がものすごく曖昧なので心配です。
いっそ転職を機に職を変えたほうがいいのかな・・・・

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 11:05 ID:1g5Y2SNI

↑あぁ、俺と逆だわ。
俺は機械科出身で、電気の知識がない。
現在３０歳で無職。東京在住。

今日鰤から某社の不採用通知メールが来たよ・・・。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 11:28 ID:7SVOWtwi

>>422
何回まではどっちの知識も中途半端になっちゃって怖いよ
どこにいっても通用しそうにない・・・

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 11:29 ID:7SVOWtwi

>>423
何回までは→なんか今では　でした。読みにくくてｽﾏｿ

425 ：　：03/06/16 11:32 ID:zJ5Dwa30

＞機械設計経験１０年（とっても電気系卒）で

１０年やってるのに、機械の知識があいまいとは謙遜ですよね。
１０年の経験を活かせると思いますよ。

ちなみにぼくも機械設計１０年で転職活動中です。
今は東京の電子部品大手在籍。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 11:34 ID:ipFKfUlX

ソリッド使えるならパチンコ業界の設計できるよ。
現在パチンコ業界は大量採用中です。
ただし、経営者は半島の人、サービス残業多い、給料安い
でいいのならだが。あと1回入ると次の転職が容易ではない。
他業種には転職しずらいよ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 00:59 ID:bhGgOsNI

小さな会社に設計に入ったんだが
大手の製造会社に派遣依頼がありますた（以前断った）
例え派遣でも、経験をもっと積んで個人で設計屋になる道がある
（外注に多く出してる）
しかし、今の所は人間関係がかなり良く、ストレスが無い
派遣に行けば、ｽﾄﾚｽはかなりのものだろう。
技術も天と地
…。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 01:00 ID:m4t2As+2

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 03:55 ID:w9EYRn5l

>426
>ただし、経営者は半島の人

人種に関係なく経営側は腐ってるよ、この業界は。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 08:58 ID:nj9m+lte

>>426
半島人の手先はいやだなぁ・・・
ていうかさ、電器業界（？）の設計って給料やっすいと思いませんか？

431 ：元メイテック：03/06/18 11:27 ID:fLU0JHkk

ある人にトランスコスモスを勧められたのだが、どうなのだろう。
誰か内情知ってる人いません？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 17:12 ID:hOtk46Hl

職業訓練校でCAD学んだくらいでは就職できませんか？
あと、１ヶ月で卒業して就職活動をしなくてはいけないんですが。
やはり経験者じゃないと駄目かなぁ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 23:32 ID:gqd++eta

>>432
ＣＡＤオペだけじゃ正直、難しいと思う。
ただしプラスアルファでＣＡＤができますってことなら武器になるかな。
営業だけど、プレゼンテーション資料などちょこっとしたものなら作れますって感じで。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 00:07 ID:igDIpd4N

>>431　トラコススレに直接逝ったほうがいいんじゃない？

ちなみに元フサイチって今はどこにいるのよ？
今は、フサイチのオサーンも居ない訳だし、
メイテクのほうがなんぼかマシなのでは？トラスコより

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 01:09 ID:X8oOZYwq

理系大学出のCADオペと、
文系大学出のCAD開発者。

使えるのはどっち？

いくら４年制大学出たからって、経済学部出に
CAD開発させる会社も会社だよなー。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 14:31 ID:RH70qTmm

>>435
理系大学って学部卒であれば、基礎的なことしか勉強してないよ。
結局、開発技術は会社で学ぶしね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 14:35 ID:RH70qTmm

>>429
ゼネコンの経営側もかなり腐ってると思うが。
談合なんて当たり前みたいだし・・・

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:42 ID:3iNejfFl

age

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:25 ID:imp2i+5K

保守

440 ：　：03/06/20 23:40 ID:qpjf1RFi

３Ｄ－ＣＡＤは今どれができるのが有利だと思いますか？
ぼくはｓｏｌｉｄ　EdgeがメインでPro/E少々できるくらいの設計者なんですけど。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:44 ID:0TCwx1vN

トヨタ系がCADの使える派遣を大量募集

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:47 ID:0TCwx1vN

>>440
自動車業界はＣＡＴＩＡ　Ｉ－ＤＥＡＳ　

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 00:02 ID:k1QiNJ7I

ちゃんと図面書けるんならそれなりに重宝されると思うけど。
CADの操作ができるのと図面が書けるのは違うからね。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 00:41 ID:bZEQZz1e

CAD使えても、検討できない奴は使えない。
言われた事をデータや図面にするのはパートのトレーサーのおばちゃんでも出来る。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 01:03 ID:j2GyBM10

CADオペレータは技術者ではない。
CAD操作だけしか出来ないのに技術者か何かと勘違いしている奴が多い。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:28 ID:FG7TS/us

簡単にＣＡＤオペから設計者になる方法
１）まずＣＡＤで正方形を一個書く
２）その正方形の右隣にもう一個正方形を書く
３）最初に書いた正方形の上にさらにもう一個正方形を書く
４）適当に寸法を入れる
５）名をを○○の箱とかく
６）設計者として自分の名前をかく
あっという間に君も筐体設計者

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:37 ID:DsMtc20u

>>446
長方形書いたら部品設計者になれますか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:12 ID:M1tZrs1A

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 15:08 ID:Fmj4HSs5

設計者の皆さん、オペレーターに対しては相当の劣等感があるのでしょうな。
無能なオペレーターのために、これだけ一所懸命書き込みしてるんだから
頭が下がります。（＞＞446なんか特に）あっぱれ！

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 15:39 ID:8XujUb69

CADオペが女性なら、職場の雰囲気よくなる効果があるんだがな。。。

設計、検討もできない男はいらん。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 16:46 ID:j2GyBM10

>>450
CADオペが女性でも雰囲気悪いよ。
男性上司に取り入って権力握るような女性もいるし、
ちょっとCAD出来るぐらいで変にプライド持ってるから
男性よりたちが悪い。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:26 ID:6M7m3mgf

たち悪くても、野郎よりまし

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:36 ID:PoCjEGD3

勃ちが悪い男ってのはどう？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 18:02 ID:nlElGQ/w

>>453
ﾜﾛﾀ

ﾊﾞｲｱｸﾞﾗ飲みなしゃい

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 20:35 ID:AXbqRbNS

女性の場合は容姿によるだろうけど男の場合はやっぱ能力がないとねぇ～

て感じ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 21:26 ID:8IIVImjH

ＣＡＤのスレが立つと、必ず設計者対オペレータの図式になるわけだが。

ＣＡＤオペで真剣に職を探している人のために、煽りはやめてやれ。と思た。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 23:36 ID:k1QiNJ7I

443ですが、煽ってるのではなくオペレータの方にも
製造しやすい寸法の入れ方とか、製図の常識を勉強
して欲しいと思ってるだけです。
ま、指示が悪いと言われれば否定しませんが、
寸法を全部指示するんなら自分で書いた方が早いですよね。

458 ：　：03/06/21 23:44 ID:c9LpOJ9h

＞製造しやすい寸法の入れ方とか、製図の常識を勉強
＞して欲しいと思ってるだけです。

それは加工の知識がある人、つまり設計者でないとできないね。

機械設計者のぼくからすれば、機械の勉強９割、３ＤＣＡＤの勉強１割以下
位の配分で特に業務に支障はない。
何でみんなキャドオペだけでなく、機械とか電気とかの勉強しないの？
ＣＡＤなんか良いとこ１ヶ月も触ればだいたい使えると思うけど。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 23:51 ID:j2GyBM10

>>458
ＣＡＤ操作出来るだけで満足しているからだね。
ソフトのことさえわかれば良いという感じ。
向上心とかないみたい。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:13 ID:Wne31yqf

>>何でみんなキャドオペだけでなく、機械とか電気とかの勉強しないの？
したくても、どれに手を付けて良いか分からないんですよ。
　俺のような実務についた事のないような人間にはね。

>>ＣＡＤなんか良いとこ１ヶ月も触ればだいたい使えると思うけど
　まさにそう思います。あるスクールで半年間ＣＡＤを勉強したけど、
　講座が終了する頃、これで意味があるのかって思い始める。
　高い金払って受講したのは、実態をよく知らなかったからですよ。
>>ちょっとCAD出来るぐらいで変にプライド持ってるから
プライド？！そんなやついるわけねぇーだろ。持てるわけがない。
　悪く言いすぎですよ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:24 ID:HKDCvexg

ある意味おいしい仕事だよな。
言われた事だけやってりゃいいんだから。
設計者だと、検討不足で不良品つくったりと、苦い経験が必ずあるんだが
CADオペは責任無いから他人顔。

でも、痛い経験がバネになり人間って向上するんだよね。。。

462 ：　：03/06/22 00:59 ID:gRKWlW4b

＞したくても、どれに手を付けて良いか分からないんですよ。

とりあえず、実際の設計（合ってるか？）みたいな本を読めば？
あとは、フライスや旋盤や射出成形やプレスでどうやってモノが作られるとか
勉強すればよい。

やる気があればきっとできるよ。
機械の知識がある人の図面は、見ただけでわかるもん。
ちゃんと図面が書ければ設計者として扱ってくれると思うよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 02:24 ID:5tD0lvMB

トヨタ設計がCATIAver.5を導入で、設計者とCADオペの区別をはっきりさせるらしい。
↓
設計の知識がないCADオペ→派遣の若いヤツを使い捨てで十分
↓
結婚までの腰掛け女CADオペが増える
↓
トヨタ、設計者＆CADオペカップル増産

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 02:44 ID:2H4aVdn1

>>463
偽請負から多く入ってるよそれで
話きたけど今まで設計やってきたから設計がやりたいって
断ったよ設計の分野がちがうし
けど大きい会社はいいよね CADオペ雇う余裕あって

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 02:51 ID:8ZToZRT3

でも、既に設計知識が無いオペに任せて単純ミス連発。。。という事態を懸念している。＞トヨタ系企業は

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 03:11 ID:2H4aVdn1

この間現場の改善要求かなんかの発表会みたいなのがあって
トヨタの工場の一つが現場に不慣れ(技量がない)工員で生産効率が落ちたって
言って教育の改善みたいなこと逝ってたけど

設計者が二度手間、三度手間かけてチェックするんだろうか?
またサービス残業で訴えられるぞ
せめて最後の方ぐらい自分で直せれば手間も少なくなるんだろうけど
私は指示するのめんどくさくて自分で直してたけどな

まあ天下のトヨタだからね

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 03:12 ID:5tD0lvMB

紙図じゃなくてデータそのものでやり取りするからさ、見た目で分かりにくい
ミスなんかがそのまま型屋とかに流れると大損害だよね。
実際そういう例を見たことあるけども･･･。

3D作るのも寸法一つ入れるのも設計センス必要だから、それをひとつひとつ
あーしてこーして、っつって指示するのも効率悪すぎだし。

やっぱり、CADオペだから詳しいことは知らないよ、と言うんではなく
>>462さんの仰るように勉強しないとやってけないでしょうね。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 10:09 ID:VNdREAIU

とりあえず人の描いた図面を見ると、色々訳の分からない
記号とかが描いてある筈だから、それは何だろう？という事を
本で調べてみればよいと思う。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 12:04 ID:FRPRdQDI

型の抜き方向とか、理解できん奴に説明しても。。。無駄だよな。。。
アンダーカットが出来まくるんだろうな。

470 ：_：03/06/22 12:05 ID:lNYypKZ7

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 13:47 ID:H5qyVlwz

472 ：　：03/06/22 15:56 ID:gRKWlW4b

＞型の抜き方向とか、理解できん奴に説明しても。。。無駄だよな。。。

これは本を一冊読めば理解できること。
ただ向上心のない腰掛けだとむりだろね。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 23:21 ID:3p0RzHBo

>>458
機械の勉強って具体的にどういうのを勉強すればいいのですか？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 23:37 ID:9Df8UAXU

458ではないが
（機械加工、組立）現場を経験すれば、完璧な設計者になれる
最初から設計だと机上の空論で、ﾎﾞﾙﾄｻｲｽﾞ/鋼材の板厚の選定だけでも迷う。
現場を経験しとけば、感ですぐ解る。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 23:45 ID:ruPuXAYd

>>473
工業高校に入学する。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 00:18 ID:Z7mGXjCx

俺が行っている会社で、CADオペなんだが３０年以上やっている人がいる。
（昔は手描きの派遣の人ね）

これくらいベテランになると、少しこうしてくれと言っただけで誰よりも速く
図面を仕上げてくれる。

構想からとかはやらないけど、詳細設計はできる。
と言うより、この人にかなう正社員はいないくらい。
部品図、組立図ももちろん描いていて、見やすさ、正確さ、スピードは抜群だ。

かくいう俺もこの人にはどれだけ助けてもらったか。

この人は時給５０００円以上とっているが、不況で他の派遣の人が次々にクビ
になっていくのに、この人だけはやめさせることができない。

まあ、そんな人もいるってこった。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:40 ID:yJfHZBce

良スレａｇｅ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:55 ID:mFeu0SBr

CADオペの話は終わってるんだよね、女子供の仕事ってことで。
もう止めようよ。　476のような人はホントに稀な話ですから。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:18 ID:tohXj0eW

>>476　その人はキャドオペじゃないぞ、言い切るじゃないｗ　失礼だ

480 ：　：03/06/23 21:22 ID:cFNxHTR9

>>426
去年、面接行ったよ。
零細企業で社長さんは多分半島人じゃないと思われたけど
電話の対応も横柄なら、実際の面接でもかなりだった。
人を舐めまわすような目付きにｿﾞｯとしたが
結局向こうから不採用の連絡が来て、こっちから電話する手間が省けたのでﾎｯ。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:31 ID:bCmPhZsO

>>476
>構想からとかはやらないけど、詳細設計はできる。

これ出来たらただのキャドオぺじゃないよ
会社によっては構想と詳細と分かれて持ってるか
詳細だけメーカに出すところあるから

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:38 ID:LIyaCqkd

水曜から3日間、東京ビックサイトで設計・製造ソリューション展が開催されるのは知ってます？機械系CADの展覧会です。是非見にいくべし

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 22:49 ID:ZPKfseDK

>>478
そりゃ本末転倒だよ。
ここは｢女子供の仕事｣を語るスレなんだから。
ついでにあげ足とれば、子供に労働させてはいけません。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 22:56 ID:oxOAQR0J

>>474
確かにあるよな。図面上ではボルトがはまってるが、どうやって締めるの？って
のが多々・・・すんげ～あった。実際に組んでる人のフィードバックを無視して
図面上だけで語る設計者にはムカついた。
製造から品証になってからフィードバックしても言ってる不具合を理解してくれない。

でも俺は今、ここの住人になっちった♪テヘッ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 00:47 ID:nDkdCSVq

だれかIESの書類選考通った人いますか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 13:38 ID:XcubVJU9

>>485
通ったんだ・・・いいな

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 13:46 ID:hMuESBPm

CADオペと設計の境界線ってどこ？

前職は、客先から設計計算書もらってそれを元に図面作図してて、
○○と○○が干渉して取り付け出来ないから構造変更しますよ～、
いいですか～？とか建築限界とれませんよ！！
などと客先と相談しながら進めていたけど、自分の感覚では
図面屋＝CADオペと捉えていたけど、設計してましたと言ってもいいでつ？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 18:29 ID:RQlp5kU0

>>487

>>397
>>398
がだいたいの基準だと思われ
ただ設計でもいろいろあるし
もちろん腕の違いがあるからあれだけど
設計って言ってもいいと思うよ
一番いいのが全部やれるのが一番いいと思うけどね
私は自分で腕のないけど設計やてたって逝ってる

489 ：488：03/06/24 18:30 ID:RQlp5kU0

腕のないけど → 腕ないけど

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 21:31 ID:z8YjzzGi

世間一般では、設計って言うとなんか、建築関係なんだよな。
でも、建築って違うでしょ。デザイン屋だよね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 22:47 ID:8nNlk6sm

今まで簡単なマイナーCAD使ってて
AutoCADに切替えたんだが
この使いにくさは何なのさ？
Φ　入れるだけでも　%%C　て打たなきゃならんし
面取りが出来ないから最初は注釈で入れてたよ

これはｶｽﾀﾏｲｽﾞするんだな
ﾏｸﾛをﾀﾞｳｿしたら　Φも公差も仕上記号も面取も　ツールバーになってた

ほえ～

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 22:57 ID:9nzgIzVt

>>491
%%Cは直径記号で出るじゃないの？？

しかし高卒で設計の仕事ってないですねぇ・・・。
今の仕事は製図には携わってるけど世間様から
見れば笑われそうな稚拙さだし・・・。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 23:02 ID:KUfk9iNt

>>491
今標準線種ハッチング Fontなんかを
AUGが動いて作ってるみたい
今度のAutoに載るやらならないやら

もうほかで見たかも知れないけど
面取りマクロ.....でいいと思ってけど
機械じゃないいんで...............LT2000で使ってた

面取り寸法線引き出し

_DIST;\\^C^C_leader;_non \_non \;C$M=$(*,0.707106781186547,$(getvar,DISTANCE));;^Z

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:50 ID:RP5qd7Xk

>>491
AutoCADはマウスでなく
キーボード入力をメインとしてるから使いにくく感じるんだよ。
ま、空想しながらだとそっちのほうが早いんだが
大抵A2だとかのでかい資料みながらの作業が多いから
片手でできるマウスの動きによるショートカットやら
足クリックを使ったほうが断然早いし疲れない。

マジでAutoは煮ても焼いても使えないんだよな・・・

DXFの図面見て出所がAuto同士だと互換性がいいという利点のみ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 19:18 ID:qIarRu8O

>>494
ただ図面書くためだけにAuto使ってるの? もったいない
書くだけならもっと使いやすいCADあるでしょ?
Autoはシステムの一部として使用しないと効果発揮しないよ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 19:18 ID:JiVQEC96

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 19:35 ID:ZCiRyRAb

やっぱAutoCADは難しいよな
なんでシェアNO1になっていったんだろ?
もともと設計者は頭が良いから、複雑にしてもokて考えなんだろうか
しかし、馬鹿な香具師（漏れの事）でも効率的に製図できるツールとしては
かけ離れていってるな。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 19:48 ID:qIarRu8O

>>497
元々パソコンCADの走りだからね
値段高いよもっと安くしろと言いたいよ

>>264
あたりにややこしくなってる理由が書いてあるよ

CADから作ると大変だからベースだけ作っておいて
それ買ってきてシステムとして組み込むのがAutoだから
ふつうのCADオペじゃ大変だわさ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 21:29 ID:6CWN2pt3

SolidWorksの操作方法が載ってるサイトってないですか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:45 ID:oTP8wOLB

保守ａｇｅ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:47 ID:g3ndO5PJ

CADの求人って経験者ばかりですよね？
未経験でも学校とかいったら採用になるものなのでしょうか？？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 18:48 ID:CY5fzH/m

>>501
君が若ければ見込みあるかも

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 19:13 ID:DHioYQTW

>>499
http://www.ab-join.com/data/solidworks/index.htm

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:19 ID:oTP8wOLB

若くても食っていけない月給じゃねぇ？？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:23 ID:aBVN4hyR

熟練を要するからな
最低10年だろう

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:30 ID:888IMOwA

>>501
デジタルマッピングだったら、CAD未経験で大丈夫だよ。
ただ、誰でも出来るので、技術というものが見につかない。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:32 ID:888IMOwA

>>506
見につかない。×
身につかない。○

ｽﾏｿ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 17:54 ID:yLiiRqHJ

IES書類通った

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:21 ID:t9LjeVxJ

IESてどこ？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 18:48 ID:yLiiRqHJ

>>509
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1008516470/l50

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 01:50 ID:bPAK0k2f

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/28 14:08 ID:9P7BiCzF

CADist

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 03:49 ID:LGnipOLh

ＣＡＤトレース技能試験
技能があるという事は立派だが
設計ぎじゅつ者の手足ということは変らない

プロジェクトＸ　のサブタイトルは　挑戦者たち　だが

ＣＡＤトレーサーなんて、いってみれば

「プロジェクトＸ挑戦者たち　に　使われる男たち」

だ！！！！！！！

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:31 ID:fFfM5Y/l

まぁその方が楽でいいんじゃ・・・誇りを持って仕事してる奴なんてほとんどいないんじゃないかな？
そうは思いたくないが。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:35 ID:2zQVowOO

>>514
たたけば誇りでそうなのはうようよいそうだが
いろんな職種で

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:45 ID:47eOyX/V

>>たたけば誇りでそうなのは

すみません！
俺、AUTOCAD LTのピーコ版使ってました！

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:47 ID:ANpHWQzz

大丈夫コーピ版じゃなくピーコ版なら
少ししんなりしてるかも知れんが

518 ：ごめんこっちだ：03/06/29 23:48 ID:ANpHWQzz

大丈夫コピ－版じゃなくピーコ版なら
少ししんなりしてるかも知れんが

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:57 ID:+DvcCfOC

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

520 ：　：03/06/30 00:02 ID:sA3Oc3Fh

ねぇ、ＣＡＤオペの人は、ＰＴＣとかＩＳＩＤ（だっけ？）みたいな
ＣＡＤシステム販売業に行けばどうよ？
キャリアを生かせるし、給料も良いと思うけど。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 01:47 ID:cAh8+qhR

無職よりはましだと思うが

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:15 ID:iLKztns4

機械設計の会社に、３週間前、未経験ど素人で新入社員として入ったのですが、
やっぱり、全くの未経験だけに難しくて全然全然分からない・・・(T_T)
ナダムスっていうソフトなんですが、誰か知ってる方いたら教えてーー(T_T)
２、３日前くらいから、組立図からのばらしをやり始めたのですが、
とりあえずやってみろで、あんま教えてくんないから余計分からーん(T_T)
CAD自体始めてで、今頃になって少しくらい勉強しときゃよかったなって後悔・・・

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:22 ID:VJZRIkj6

>>522
こないだの人かい?

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:47 ID:NCvsWfXD

>>523
こないだの人っていうのは、
どの方の事いってるのかはちと分かりませんが、
過去の番号名乗れば、344がわたくしです。

525 ：523：03/06/30 21:55 ID:VJZRIkj6

かなり略しすぎてごめん
がんばってるみたいだね
けっこ難しいしょ
かんが

ごめんナダムスは知らないんだ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 22:03 ID:gnjYUCZp

ナダムスでぐぐっても２件しかヒットしないね。
このスレの住人は誰も（ｒｙ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 22:17 ID:vTME8kHC

>>522
何歳なの？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 22:59 ID:NCvsWfXD

ちと長くてすいません。
>>525
ほんと難しいです(T_T)
っていうか、聞いてもあまり教えてくれないっていうか、
聞くと、だからとりあえずやってみろ、で分からなかったら本見て調べてやれ、、、ってそればっか・・・(T_T)
本見ても分かんないから聞いてんのにーーーって、、、
本見て分かれば、先生いらないじゃーんって思ってしまう今日このごろです。
＞ごめんナダムスは知らないんだ
そうですか・・・(T_T)ナダムスって、そうとうマイナーなソフトなんですかねぇ？
デンソーって名前も、ローカルな名前なの？
日本デンソーから、世界に通用したいって事で、日本が取れて「DENSO」になったけど、
ローカルな名前なのかな、、ほんと俺ってバカちん？

ちと話ずらしますが、最近やり始めた「ばらし」って作業は、ナダムスに限った話ではないんですよね？
まず最初に、組立図を描いて、その組立図から、一つ一つ部品をばらして、
その部品を、もっと具体的に（材料は何使って、公差だとか、表面のあらさだとか）
部品図を描いていくって事でいいんですよね？　最近知りました。
で、恥ずかしい話ですが、今日、結構複雑な（自分から見てだけど）組立図から、一つひとつ部品をばらして、
部品図を描いていってって言われてやり始めました。
その組立図は、だいたい部品が１5個くらい組み合わさって一つの機械になってました。
そのうち、１０個くらいの部品をばらし、部品図を描いていく作業です。
で、今日一日で、どれだけ出来たか、、、情けない事に、一つの部品だけしか出来なかった(-_-;)
正面図、平面図、右側面図、それから寸法を描いて、なんとか一つは完成したかなって感じです。
もちろん、間違ってたり、なにか線が抜けてたり、寸法がちゃっと描けてなかったりだとは思いますが、、、、
ベテランなら、１０個くらいの部品は、１日でばらせちゃうんかな？
って事で、はやくも先行き不安・・・で気持ちも不安です。

ってか、ほんと助けてほしい・・・(T_T)
ほんとに早くも不安感に襲われてます、、、、、、、、、

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:00 ID:iP1qzDmR

>>527
27の超未経験です。
ちょっとした詳細は「344」で。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:15 ID:VJZRIkj6

デンソウは元豊けいで有名だけど
自社ソフトは基本的に出回らんから

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:16 ID:VJZRIkj6

今も豊系か
けどほかにも部品供給してる品

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:22 ID:Dw1tCwuK

>>528
最初は誰だって素人だよ、知らなくて当たり前。
漏れも今となっては恥ずかしい思い出だが
一日あれば終わる仕事を３日かかった、仕上がりは
修正だらけの図面であった、つかほとんど書き直し（ｗ

みんなそうして成長していくんだよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:24 ID:Ql/JQq7p

>>528 辛いだろうが、とにかく頑張れ。

向こうも新入社員が即戦力でバリバリやれるとは思ってないから、
どうせ急ぎじゃない仕事を勉強のつもりで与えてるだけ（と思う）
設計なんて仕事は、職場が変われは１～２ヶ月は仕事の手順覚えるだけで十分。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 23:52 ID:z/3qFp8t

正確な図面が一日１０枚描ける人ってのはほんとの熟練者だけだと
思います。もちろん部品の複雑さによるけど。

でも、部品図がないのにどうやって組図ができてるの？
形状だけは出来てるってこと？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 00:41 ID:CF+8iZLv

>>534
> でも、部品図がないのにどうやって組図ができてるの？
> 形状だけは出来てるってこと？

組図と言っても製作用の図面とは違うだろう。
会社によって呼び方は色々だが、検討図とか当たり図とか言っているものじゃないか？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 00:52 ID:0hFz8e5a

>>534
建材製品の設計やってたけど
ウチも組み図と呼んでた。
ちなみに２Dの組み図が作りやすいと良く現場に言われた。
先に組み図を作って
バラしていくんだけど
数十枚に及ぶバラ図の時に
変な個人的な主張が出て（工場との見当違い？
分りにくいとか言われました。

特に設計は変な脳内変換を良くしてしまうらしく（自覚症状が無い・・・
特に視点違いで全く逆になたり・・・
「こんなん分るかー～～」
とか言われる

設計は
「ちゃんと図面みろや～～」
となる。

工場長談だが女設計士の図面は特に分りづらいらしい

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:43 ID:02MHqHzf

age

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 08:21 ID:tp/EPDfK

設計やる椰子には先ず組み立て作業をじゅうぶん現場でやらせろ
製品を理解するし組み立てしやすい設計ってのが少しはわかるだろう

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:02 ID:Jhl9mZpU

>>534
組図書かずに部品図書けるのかよ、凄いな。
頭の中で全部設計しちゃうのかなぁ？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:13 ID:GvNPwceZ

>>539
求める結果があって
組立図を書くのは「設計者」であって
普段から「これCAD化してよ」なんて
マンガ渡されて「トレース」している人は
感覚が違うのだろうと思った。

真面目な話ね。

何度も言うけど
「CADなんて特殊な技能でもなんでもない」

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:56 ID:AfOSBB5a

部品ばらし　てやつですな
組図データがあるから
自分で決めるのはﾎﾞﾙﾄｻｲｽﾞ、表面処理ぐらいでしょ？
実物を見てなくて組図は書けないよ
そのままでは部品図ばらし　しかできない
工場があるとこで、造ったものを実際見ないと
一人前の設計にはなれないと思う
やっぱ現場を経験しなくてはﾀﾞﾒだよな
機械は予想外の動きをする時もあるし
長年、現場を経験した感がものをいうね

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:57 ID:LqFDEelh

>>532
>>533
>>534
今日も、ひき続き昨日の続きで、ばらしをやってましたが、
組立図を描く人にもよるのか、機械の形にもよるのか、分かりませんが、
今日一つ気がついたのは、
自分が渡されてばらしをやっている組立図は、意外と適当っていうか、
例えば、正面図から見たある部品のボルトの位置が、右側面図で見ると、
そのボルトの位置が、少しずれてたり（線が重なって分かりづらくなるからなのか分からないけど・・・）
レイヤーで分けられてる、ある部品だけを表示してみると、
線が途切れとぎれになってたり（こういうものなのか・・・）
あ～～～(T_T)、もーぜんぜーーーん分からーん。(T_T)
結局、今日は１日で、３つくらいの部品しかばらせなかった（それも超単純な形の部品）
一応、一つひとつの部品がレイヤーで色分けされてるけど、
線と線が何本か重なりまくってて、ぐちゃぐちゃで全然分からーん。(T_T)
１日、その組立図を見てるだけで、頭が痛くなってイライラ・・・
組立図を見ても、細かくどんな機械の形になってるかも分からないで、
ソフトの使い方もまだろくに分からないのに、どーやってばらせってゆーのー(T_T)
あーーー駄目だ、、、グチモードに入ってきてるー・・・
３日前くらいから、その組立図のばらしをやってるからか、
そろそろ出来たー？って言われ、まだ出来てないのぉー？って、、、、
出来るどころか、ほんとに分からなくって、まだ半分も終わってないってーーー(T_T)
返す返事がなかった。。。。。。
とりあえず、研修期間を与えて欲しいっていうか、
普通の会社って、研修期間で教えてもらったり、どっか講習行かせてもらって、
少しは習ったりするんじゃないのーー？　って思ってしまう。。
とりあえず、最低限の事は教えてもらわないと何も出来ないよー、、、って感じで、
今日一日終了でした。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:14 ID:OJjWmd7c

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:13 ID:GvNPwceZ
>>539
求める結果があって
組立図を書くのは「設計者」であって
普段から「これCAD化してよ」なんて
マンガ渡されて「トレース」している人は
感覚が違うのだろうと思った。

真面目な話ね。

何度も言うけど
「CADなんて特殊な技能でもなんでもない」

　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑

けきょーくＣＡＤトレーサーって
マンガ家のアシスタントみたいなものけ？？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:23 ID:OKFhoOow

>>543
>けきょーくＣＡＤトレーサーって
>マンガ家のアシスタントみたいなものけ？？

うまいことを言う。
その通りだけど、マンガ家もアシがいないと困ると思うぞ。

545 ：　：03/07/01 23:37 ID:vpOp3IoI

＞例えば、正面図から見たある部品のボルトの位置が、右側面図で見ると、
＞そのボルトの位置が、少しずれてたり（線が重なって分かりづらくなるからなのか分からないけど・・・）

線が重なるからずらすってことはやらんな、ぼくの場合。
ボルトの位置くらいなら良いけど、普通の部品で線がずれてたら、
どっちが本当かわからなくてまずいよね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:48 ID:RQvQ/fKw

>>544
確かに！3Dで設計やった後に図面化するのめんどくさい。
3Dで表現できないとこをいちいち指示するのもめんどくさい。
その辺を理解して（ポカを指摘してくれたり）勝手にやってくれてスピードが速いトレーサーは職人の域。

と思う。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:48 ID:IncUd3iR

やっぱ当然、左端の女がタイプっす。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030628011143.jpg

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 19:01 ID:aW9Gzags

age

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 21:03 ID:HlOVsryW

>>541
設計10年以上やってるけど、何言ってるのかさっぱり分からん。
一人前の設計者じゃないってことか？

>>542
まさか、その組立図見ながら、新たに図面書いてるんじゃないよね？
違うよね、まさかね。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 21:35 ID:nenYBwOe

ＣＡＤやる椰子には先ず組み立て作業をじゅうぶん現場でやらせろ
製品を理解するし組み立てしやすい作図ってのが少しはわかるだろう

551 ：540：03/07/02 23:25 ID:3vxw2Qiw

設計やってて思うのは
「機械が組み上がった」時がまず楽しい。
「設計」として最低限の事」なんだけどね。

次は上手く動いた時かな。
大抵、出荷までゴタゴタするもんだ。

試運転なんて殆ど考えもしなかった動きをする。
ただ、理屈を追っていけば
地球上に存在する物の動きしかしない。
経験って事は「やってはいけいな」
引き出しを多く持つ事なんだろう。

「トレーサ」と「設計」との間には
傍目から見れば「ＣＡＤ」いじっている
事だけとらえれば同じに見えるが
公差一つ、仕上げ記号一つ
何を選択し、何を捨てるか・・・・
大きな差があると思うよ。

「基準をどこに求めるか」って事だって
作業方法、使用する工作機械、組立方法。
なにより「その機械の求める精度」等
考えながら選択し図示するもんだしね。

何度も言うけど
「CADなんて特殊な技能でもなんでもない」
まともに「設計」やってる人は
「ツール」としか考えてないよ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 23:35 ID:sA+eHy5h

>>540
あんたの言いたいことは分かるんだけど、
転職板で力説することではないと思うよ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 23:40 ID:f4HDkIGs

設計者が実権を握る江戸幕府なら
トレーサーは手先になって不逞のヤカラを斬る新撰組ってとこか？

設計者が維新の日本を創る薩摩・長州なら
トレーサーは駒となって反対派と戦う奇兵隊ってとこか

554 ：540：03/07/02 23:54 ID:3vxw2Qiw

>>552
そうですか。
それは、場違いで申し訳ないです。でも
>>転職板で力説することではないと思うよ。
って意味だけ教えてよ。

設計１０年以上やってきて
「応募してきた人を選考する立場」
になると、直接言いづらく
ここで、似たような人たちを見ると
何か言いたくなるのです。

転職板だから言いたかったのだが。
これで最後にします。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:14 ID:rqj0hRJG

ＣＡＤで転職計ろうって人にもそれぞれ夢ってあるしさ、、、、
周囲にも、
「ＣＡＤを勉強して自分の設計した車が走っているのを想像するとワクワクします」
って言って張り切っているごく普通の元ＯＬさんが居るけど

そうだよ！　がんばってっ！！　としか励ましようがないものな、、、、

いちいち理屈立てて現実を語らなくても気がつく時が来れば気がつくんだし、、、

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:20 ID:lrVYr0DO

漏れだって
経済学部卒、糊や接着剤のセールス畑１０年の三十路だけど
やっぱりこれから
オートＣＡＤやら、３次元ＣＡＤやら勉強して
自分の設計したＢ７４７シリーズの後継機が大空を飛ぶのを想像すると
ワクワクするもんな、、、、
勉強しようって気になるもんなぁ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:24 ID:kBsZ0Uhx

スレ違い空気読めずで申し訳ないのですが
図面開くとフェイタルエラーって出るのですよ
何が原因なんでしょうかねぇ？？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 01:28 ID:UyzLBBc9

>>552
現実を語ってくれる人も必要だよ。
それでもCADやるって思えるんであれば、その道を進めばいいわけで。

良い所だけ知っても仕方ないと思うよ。

559 ：：03/07/03 01:33 ID:+3IkAxvD

いまどき職業差別かよ

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 10:58 ID:PFbLNn9v

>>556
ＣＡＤ利用技術者１級とＣＡＤトレース技能審査上級を
先ず取得する事だ
漏れもキミがＣＡＤで設計した旅客機に乗って旅したいよ
ガンガレー！！！！

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 17:05 ID:NFlpSPuC

漏れもＣＡＤを習ってマンション建築できるように頑張るよ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:53 ID:M8pTFDfj

ＣＡＤトレース技能審査の優秀技能者は建築士1級と同等に扱ってもらえるって
本当ですか？

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 22:01 ID:+w5Gf53r

んなこたぁない

564 ：552：03/07/04 00:38 ID:bduYSeDM

>>554=540
>転職板で力説することではないと思うよ。
って意味だけ教えてよ。

この時勢で何とか手に職を、という人が多い中で、
設計者が無職を煽っているように感じたのでそう書いた。
でもあんたが人事担当とは思わなかった。
企業がどういう人材が欲しいとか、いろいろ書いてください。
正直すまんかった。

↓つづく

565 ：552：03/07/04 00:50 ID:7ziKIKMX

つづき

ＣＡＤオペは土方的な仕事だ。
ソフト業界ならプログラマに該当する。
｢生み出す｣仕事ではなくて、｢消化する｣仕事だ。
でも、そこから始めればいいと思う。
そこに安住する人もいれば、興味を持った人は勉強して
設計を目指せばいい。

↓もうちょっとつづく

566 ：552：03/07/04 01:05 ID:VFWiojWI

つづき

最初の会社でワープロ専門の｢ＯＡ事務員｣って職種があったけど
あのおねいさんたちは、態度悪かったな。
たぶんそういうオペ部隊のいる会社の人は、オペのこと悪く言うんだろうな。
勘違いのヤシはたたかれて当然だと思うけど全部がそうじゃない。
それと勘違い設計士もいる。
オペの手助けがあればこそなのに、全部自分の力だみたいな。

↓つぎでおしまい

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:15 ID:hbadPiDK

私は552に賛成だが
>転職板で力説することではないと思うよ。
その通りだと思うが何にでもきっかけは必要だと思うし
私も設計をやっていたが始めはCADから始めた
事実地方の中小に行くとまだ派遣にしろ設計の見習いにしろ
CADが使える人と募集に書いてある
逆を言えば設計できてもCADぐらい使ってもらわないと困ると言う事だろう
やる気ある人の始めの一歩をつぶすことはないと思う

今日地方の中小に話を聞きに行ってきたが
私にとってはバイトでもいいよ思う内容だったが(CADオペに近いと言うか...)
向こうの人もあなたには物足りないかもしれんが..........

経験は一歩一歩積み重ねていくのだと思うそこからどういう風に
方向を決めていくのはその人自身だから

私は設計の一歩としてCADを覚えようとがんばっている人を応援するが
もし私が人事ならそれ以降自分自身どうしていきたいですか?と聞くと思う

ただ設計で売るはずの企業がCADがどうのこうの逝っているのは逆に見るに堪えんが

568 ：567：03/07/04 01:16 ID:hbadPiDK

ごめん途中で入った

569 ：552：03/07/04 01:21 ID:aqCATcFy

つづき

自分の立場を一応あげておくと、自分でＣＡＤを使う建築設備の設計です。
>>554 の言う通り、確かに自分の考えたものが出来あがる方が面白い。
ただ、図面屋にたのんだ図面にも品質があって、レイヤとか寸法とか
図面作法のいい図面は、気持ち良く手が入れられるけど、中にはひどい
作法の図面もある。
ＣＡＤは特殊な技術ではないけど、他の仕事同様、品質の求められる仕事
だと思う。

おわり

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:24 ID:dDpkZ8v1

>>555、556、562

ＣＡＤオペレーターって
設計の花形職業ではないみたい

571 ：567：03/07/04 01:28 ID:hbadPiDK

>>570
始めの一歩だよ
昔の工業高校での製図と一緒だよ(今もある?)
けど始めがなければそれ以降もないからね

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:28 ID:cB9km8kD

NTTの若手社員が会社の不正、惨状を赤裸々に内部告発！
これを見ればNTTがいかに酷いことをやっているか、
日本の消費者を食い物にしているかが分かります！
http://jbbs.shitaraba.com/business/216/

573 ：540：03/07/04 23:43 ID:0muuHMQN

スレが伸びていたので書き込みます。
確かに読み返すと言葉足らずでしたが
煽ったつもりは毛頭ありません。
不快に思った方々にはあやまります。

一番言いたかったのは
「ＣＡＤなんて難しくもなんともない」って事。
だって結局は、線引いて、円書いて、寸法入れて・・・。
ＣＡＤによって操作順序は違っても考えは同じ。
だから
難しく考える必要もないし
使っている奴も偉くもなんともないって事。
決して煽ったつもりはありません。

だからＣＡＤが「目的」のような意見に違和感があります。
あくまでも手段でなければいけないと思っています。
きっかけとしてのＣＡＤは否定しないし
それで設計を志す人が増えるのは歓迎する事だと思う。

574 ：540：03/07/04 23:44 ID:0muuHMQN

つづき

本当の意味で「ＣＡＤオペレータ」
なんて職種は存在しないと思う。
それは自分で範囲を決めているだけで
世間はなかなかそうなっていない思う。

製造業で図面を描くのは上流の仕事で
現場の人達は何か疑問があれば
図面の作成欄の名前の人に質問します。
（オペレータは質問されないように
　サインはイニシャルの会社もありますが）

設計の工程の中で下流なだけです。
受け取った方はそう思いません。

設計をやって何年かやらないと判らない
事かもしれませんが（業種にもよりますが）
自分の書いた図面１枚で何十人、何百人の人を
動かしてしまします。
本人は「言われて描いただけ」かもしれません。
でも
図面を書くと言う事はそれだけの
責任を負う事だと思う。

575 ：540：03/07/04 23:44 ID:0muuHMQN

つづき

だからって重く考える必要はないと思う。
自分だって最初の頃は
「言われて描いただけなのになんで
　怒鳴られるんだよ！！」と
不条理に感じたものです。
(最初はだれしもオペレータ気分なもんです）

でも、次に「図面を描く意味」が理解出来た人。
どうしても理解出来ない人とその先が違ってくる。

４０、５０になってもオペレータ気分の人って
居るんですよ。（大企業にもね）

このご時世だとパソコンを使えるのは当たり前で
多くのソフトを使えるのはアピールポイントだし
大きなアドバンテージと思う。

ここで語るべきだったのは、そういった入り口の話で
私のい言いたかった「その後」の話は「参考」程度
の「その人の価値観」でしかないですもんね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 01:50 ID:uBxobKh8

設計者　　＝弁護士
ＣＡＤオペ＝司法書士

みたいな解釈で事に当たればよいでしか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 01:58 ID:XWXNVtnn

>>576
設計者　　＝技術者
ＣＡＤオペ＝一般事務員

この方がわかりやすい。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 02:28 ID:XtaxL8F/

>>577
ＣＡＤオペ＝一般事務員
そんな御無体な
これじゃ、秘書検定、簿記検定　取得した方が
仕事に有りつけるかもしれんって
後ろ向きに考えてしまう、、、、、

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 02:30 ID:faF07uU/

ＣＡＤオペでも２Ｄに比べて３Ｄだとちょっとは展望や転職状況って違うの？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 12:05 ID:E1/M9iJm

確かにCADについて熱く語るならどんな仕事をしてるか言って欲しいよな。
2Dか3Dか単なるオペか設計もやるのか、とか。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:32 ID:S5roGnjy

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582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:25 ID:XWXNVtnn

>>578
実際、資格としては、秘書検定、簿記検定の方がいいかも。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 20:53 ID:2K360gFY

社長４次元はないっす

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:02 ID:40iRvGwJ

オペの資格なんて役たたね。簿記３級の方がまだ評価できるよ
建築設計じゃまず最初は図面書かなきゃ。書いて覚える勉強する。
やる気ない人はいつまでたっても図面屋さん。とゆーか
オペでいるのがラクだから考えなくていいから進歩しようとしない人が結構多い。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 22:25 ID:1Z88YyCY

>>476
>>514
>>546

540はどう思う？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 23:22 ID:wZvmEfVJ

ソリッドワークスってどういう使い方（使い道）するのですか？
ＣＡＭとかにも利用されるのですか？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 12:39 ID:Kg7IVNWY

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 13:03 ID:v6xsLcEn

>584
簿記のほうが良いのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

それで定年までいけるの？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:06 ID:4LYXio1S

いける訳ねーっしょ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:09 ID:AuuYNqKG

まだ若い子はとりあえず潜り込んでがむしゃらに
経験積むだけだよがんが

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:59 ID:Kg7IVNWY

経験を積もうとしてもＤＱＮすぎて積めないところに
入ってしまいました。
レイヤーって何って・・・

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:08 ID:iLjV4pyw

３６歳でこれからＣＡＤはじめたいのですが
若い子　の範疇に入れてはもらえませんか？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:27 ID:Kg7IVNWY

>>592
パートですか？

594 ：540：03/07/06 23:37 ID:QKfa2x/Y

>>585
申し訳ないけど
「ＣＡＤの仕事」って意味合いが違いすぎるので
「・・・・・・」です。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:47 ID:NlVP+twP

>>594
ん～違いすぎますかぁ～。
まっ人それぞれっつうことですな！

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:53 ID:bGY2tcOJ

SolidWorksってどういう業界に使われるのですか？
なんかハイエンドとミッドレンジってのに分かれてる
って他スレで書いていたのだが、どういう違いがあるのですか？

スレ違い？ｽﾏｿ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 07:42 ID:SivlHDkr

>>596
http://www.solidworks.co.jp/

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:45 ID:hjwzAbmp

って言うかSolidWorksとかPROEとかって
本とかもないし独学ができないんじゃないの？

599 ：　：03/07/10 00:04 ID:GtmCiDpA

Pro/Eは本あるよ。
でも独学は難しいと思うよ。これほどわかりにくいソフトってあんまり
ないのでは？
講習行くには、１回２５万を３回くらい受けなくてはならんしね。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 21:00 ID:XwNKS5BL

age

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 21:31 ID:9G5na//r

ＣＡＤメーカーに在職中いろんなメーカーでオペレーターさんを見たよ。
実際のところ設計できない人は、いくら操作がうまくても高い賃金では
雇ってもらえないみたい。

ソフトをよく理解してくれる人（私たちから見ればありがたい人）が重宝
されるということもない。やっぱり業務や設計に長じないとダメということ。

そこそこの腕で安い人材は供給されるからね。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 21:42 ID:XwNKS5BL

小企業じゃあ線と円が書けると重宝されるよ。

603 ：　：03/07/12 06:18 ID:I2TkU24G

＞小企業じゃあ線と円が書けると重宝されるよ。

まじかよ？
じゃあ、らせんフィーチャーでコイルバネとか書くと（ｒｙ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 09:02 ID:HupACqX6

>>603
ホントにまれだがそういうところあるよ
CAMのためのCADしてるところとか
現場も伴うだろうけど
NCから切り替えたばかりの多いみたい
それ以上はのびんだろうけど
こないだ面接行って逃げてきた

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 10:04 ID:NwDsoNt+

>603
「らせんフィーチャーでコイルバネ」って端部はどうやってごまかす？

606 ：山崎渉：03/07/12 11:02 ID:aB+ow1rJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

607 ：無職：03/07/12 18:08 ID:ZCdNtCuV

あのぅ、建設CADの専門学校に通っています。
これからリフォーム業界が伸びるそうなので、
私もCADができるようになったら、リフォーム専門
の会社などに就職できるのでしょうか？
資格はとらない、というより取れないというか取る気
が湧かないのです。こんな状態で就職できるでしょうか？
あと、１１月に簿記２級もとってやろうと思ってます。
これだけ勉強すれば、就職できてるのかな？
何も保証も、基準もわからないので、少し努力をする気が湧きません。
勉強をつんで、将来、リフォームした超素敵な家を貸し家にして、
不労所得を多くしたいです。CADをマスターすることによる将来性
というのはどうですか？

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 18:25 ID:tY/taUDv

>>607
景気が良かったのは去年まで、最近はリフォーム会社の乱立で仕事を取るのにたたき合いを
して赤字になることが多いらしい。
それに手抜きの悪徳業者も増えたから信用も下がっているしね。景気の動向だけで仕事を決
めるのは危険だからおすすめはしない。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:15 ID:36nY89X7

>>607
好きじゃないと続かないよ。安定というのはないからね。
インテリアや建築が好きじゃないとやってられない。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 19:17 ID:xmfOgje0

>>607
ﾘﾌｫﾑは最悪だぞ。優良な会社に入れればイイのかも知れないが。

CADに簿記２級か・・・どっちもｸｿ資格だな。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 00:26 ID:xXQRWFZ+

age

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 21:17 ID:UAMgs0wb

そろそろ今の会社辞めたいんだけど、転職って殆ど同業しかないかな？
またCADオペでもいいけど、残業の少ないとこ行かないと、体壊しそ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 21:17 ID:nzjJXgNU

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:33 ID:0nUaZEm6

残業なんかしたことないよ。ＣＡＤで。
一枚書くのに何ヶ月もかかってる馬鹿ばっか

615 ：　：03/07/14 01:32 ID:vuWSCO5g

＞６０５

両端部は、回転フィーチャーで半円付け足して、その後、半円の中心から
外側をカットしてまつ。
これで見た目はバネになってます、見た目だけですがｗ

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:12 ID:0sA9ADbz

>>614
自分のこと？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:19 ID:1JAUPl5Q

ＣＡＤの資格とったって役にたたないよ
無資格でも仕事できるもん！

618 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:uywBRCR8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 21:44 ID:56pbV7Jn

ここに本職の方が見えると思いますが残業と年収のバランスってどうですか？
私の会社は年間休日86日でそこから徹夜・休日出勤もちろんありです。
それでなくとも残業100～160時間で年収260～320です
当然酷い業界という事は百も承知だが他はどうなのでしょうか？
酷い人だと数年前、年間休日が半日出勤とかを抜くと1日（元日のみ）という人もいた
徹夜は平均で年12回です

620 ：619：03/07/15 21:49 ID:56pbV7Jn

ちなみに私は今休職しています
他に一人体調崩して休職している人も居ます
遊び半分といったら失礼ですが、このスレで調子に乗って業界舐めてると実際入って後悔しますよ
そんな人は他の職さがしたほうがいいです
CADは単なるお絵かきです
設計やらないならば最初からやらないほうがいいです
私は休職しているからここに書き込めますが、本職はここに書き込むどころか10時ならまだ残業中です。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:17 ID:MlEXcd4K

>>620
中小、大手とまわってきたのですが
比較的、大手だと過度の残業を強制されることがないです。
分野にもよるんでしょうが。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:17 ID:3/67TXA2

age

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:25 ID:/ficVVwe

>>620
恐ろしいな。どこの会社？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:34 ID:3/67TXA2

スレ違いで申し訳ないけど
幾何拘束の追加ってどういうこと？？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:35 ID:56pbV7Jn

>>620　大学中退したから大手は就職無理なのです、、、
>>623　
中部圏で金型設計です
会社名はかけません
一応籍はあるので、、、
家へ帰る途中に会社側を通るので夜中でも仕事してる人がなにげにいて、改めてみるとしびれるな、、、と

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:36 ID:MlEXcd4K

中小企業に居た時は、残業＋休日出勤が当たり前。
それが出来ないとやる気がないとみなされ、上から嫌がらせを
受けるという状態でしたね。
疲労が溜まり、腕がしびれ出したので、嫌がらせを受ける前に
別会社へうまく移りました。
就業状態は、会社によると思いますよ。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 22:48 ID:56pbV7Jn

>>626　やはりというか会社によりますね
私、大型バイクの免許取りにいったんですが3ヶ月かかりました
週に約一回だけなのですが1時間残業で帰ると視線が痛かったです
ま、その期間はやる気は普段以上に（ポーズ）見せていたので文句は出なかったですが、、、
用事で他の会社の設計に行くと会社で寝泊りしている人がいて他所はもっと酷いと思ったんですが、うちも酷いほうなんでしょうか、、、

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 00:30 ID:4VpCNoM5

ほんと、この業界は劣悪労働環境だよな。大手でもサビ残徹夜で自殺
多発ってとこいっぱいあるよ。
貯金も出来たし、おれもそろそろ辞めよっと。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 14:54 ID:g94BPJjM

>>628
>大手でもサビ残徹夜で自殺多発ってとこいっぱいあるよ。
それ、どこ？自殺多発って言うぐらいだから、新聞に載ってるよね。
具体的に教えて。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 15:59 ID:ImpYNaeK

628ではないが

>>629
一カ所じゃないんじゃない?
自殺はどうかわからんが車系は結構多いよ
開発のサイクルが短くなってきてるからどこでも忙しいよ
基本的には設計でも事務屋と同じ扱いにされるところが多いから
サービス残業なんて当たり前と思われてるからソフト系も

開発設計が忙しければCAD屋も忙しいからね

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 21:26 ID:/n7a8aLo

この国の会社は設計（開発）の地位が低いよね(-_-;)

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:17 ID:g94BPJjM

>>631
研究職の方がCAD屋より働く環境は良いですよ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 03:59 ID:xC3EpvaY

>632
でも、学会発表・論文作成は、完全義務でしょ(銅鉄論文であろうと出さなきゃなんの実績も無しということになるよ)

数年以内に結果を出さなきゃ針のムシロっしょ
というか・・・・チーム自体が解散して会社から叩き出されてしまうっすよ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 10:48 ID:hEWlofCf

CADの仕事してる人は2ch見る人が少ない罠
暇さえあれば業界関連の新技術とか、ソフト会社のアップグレード情報のぞいてる
大手はわからんが、中小だと残業漬けで2ch見る人はすくない
だからCAD関連のスレがたちづらいのと伸びが悪いのはそこに原因がある

635 ：634：03/07/17 10:50 ID:hEWlofCf

CADとかいたが設計のことだけど、、、
CADだけの仕事はこれからは減ってくるんじゃないかな？
設計者を育てるほうがメリットが大きいし、、、

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 13:31 ID:foYDuXwZ

>>635
逆だよ
育てる余裕ないから人数の埋め合わせで
業受け派遣使ってるいつでも切れるように
育てるのならもっと設計関係の正社員募集が増えてもいいはず
人数だけうめとけばどうにかなるだろうと言うのが上の考え
実務で指揮取る人間は悲惨なのだが

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 14:35 ID:6rR8vkeH

>>636
同意。
監督者だけが、自社の社員であとは派遣で十分ということになるだろう。

638 ：プー：03/07/17 14:53 ID:ks0yyG1q

設計職希望で色んなメーカーを受けているのだが、とても厳しいね。
それに引き替え派遣会社の求人の多いこと多いこと。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 15:17 ID:6rR8vkeH

>>633
成果出してこそという話ですね。
自分の研究分野に将来性がなければ、後がないというのもあるけど。
ダメな奴は部署移動ということになるかな。
待遇は、CAD屋より良いように思いますが、ある意味プレッシャーがありますね。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:37 ID:hEWlofCf

>>636　なるほどよくわかる話です
漏れの会社が特殊なのかも、、、
確かに派遣の募集ばかりだし

外注使うけど部長が全部手直ししてる、、、
いつも一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂいってるよ、、、

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:38 ID:hEWlofCf

ところで派遣会社に就職されてる方みえますか？
どういう状況でしょうか？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:08 ID:RoZ2zsw0

業受けならまえに板が

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 22:36 ID:bSBYg+4+

中小企業　過剰残業付け15年の伽長です。機械設計やってます。設計やるならいまはＣＡＤは必須条件ですね。
でもオペだけではやっぱり事務員扱いです。余談だけど機械業界は渋いからやるなら別の方面をあたったほうがいいと
思いますよ。（ほかでもねーか）ちなみにオペのみのトレーサーなら年収300くらいが限度かな。設計はクラスAから
ＤまであってＡクラスは月収が100～120万くらいだ。うちの場合。私も来年会社辞めて事務所開業です。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:10 ID:tNhTDaEa

設計でも大手だと事務員扱いです
ある程度年を取ったときに管理職持ってないとつらいです
大手だからいくらでも人が来ると思ってますし
協力会社に負担かけれますから

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:43 ID:XK8zdyeD

この仕事、はたから見るより物凄く体に毒。

646 ：DQNマークⅡ：03/07/17 23:56 ID:TspC/CCo

>>638
本当にないよね設計職。
今まで3社内定貰ったけど待遇の悪さに全部断った。
そっからは探せど探せど応募できるとこもないよ。
今の時代派遣しかないのかな？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:03 ID:j6acQ8nW

645
図面のﾐｽに怯えながら
一日、机に座りっぱなしで、ﾓﾆﾀｰと睨めっこ
精神衛生上良くない、ﾏｼﾞで

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 00:10 ID:NDFo+opk

>>647
同僚に検図して貰えば間違いは見つかると思うが、
みっともないよな・・・。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:21 ID:nDmA2SSU

↑この状況が>>631の結果を招いてるわけだ・・・(-_-;)

650 ：659：03/07/18 22:22 ID:nDmA2SSU

>>632-648ね

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:56 ID:jO1KeWei

ちなみに細かいというか
ある程度の図面やってる人間だとわかると思うが
完璧には無理だぞ人間だからミスは減らせるが
どんなベテランでも完璧と言うことはないと思う
取り合いが多くなっていけば行くほどつぶす箇所も多くなるし

ただいままでは若手が書いて
ベテランがチェックしてなおさせて
これが経験となってまた自分が上に行ったときに.......
と技術の引き継ぎがあったのだが
(一種の職人だからね扱いは事務職でも...)
派遣や請負が横行してる世の中でどうなっていくのだろう?

652 ：651：03/07/18 23:02 ID:jO1KeWei

それに設計にベストはあっても
完璧はないと思われいろいろな考え方が出来るから

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:07 ID:z3Qb6GpH

おいおい、ここは設計屋のスレじゃないぞぉ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:11 ID:jO1KeWei

CADやってればいつかは設計にたどり着いちゃうよ自然に

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:54 ID:ibc8iWjE

ａｇｅ

656 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:17 ID:p+JWUpNF

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 03:57 ID:fl1tckQh

なんの話だ？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 10:19 ID:Fk5VzJFf

ハケーン会社に入ったら
ＣＡＴＩＡ覚えろって言われてよ
でもそれには構造力学とか材料工学が必要だから
先に勉強しろって言われて今閉じ込め状態で特訓だよ
絵書くのになんでそんなことするんだよ
漏れ工業高校よ、そんなのわかんねえよ
だいたい漏れオートＣＡＤしか習ってねえってちゃんと面接で言ったじゃねえか
はやく派遣してくれよ時給稼げねえじゃねえか！

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 11:51 ID:93hK3HaF

>>658
将来設計もしたいんだったらそれは必須だよ。
そんなに教育してくれるだけありがたいことだよ。
逆によかったらその派遣会社教えてくれ。
俺が受けるから。

660 ：638：03/07/20 11:59 ID:I3zzb6ql

>>659
あ、俺も受けたいかも。

×イテックなんかはろくに教育もしないでほっぽり出す癖に
時給は高いので、客先から苦情来ることもしばしば。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 12:12 ID:vYAOpwKK

東京都大田区の小企業なのだけれど、ＣＡＤ，ＣＡＭオペレートできる人
若干名なら入れるかも。
ＣＡＤはＰｒｏ／ＥかＣＡＴＩＡで、それをＣＡＭに持っていく仕事。
ネタじゃないよ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 12:55 ID:0pifb24Y

>>658
将来の技術より目の前の時給だもんな
漏れもそうだが設計なんてややこしくてうぜえのやってられないよ
ＣＡＤで図面写して手っ取り早く時給が欲しいんだよ！
最近なんかしらねえが難しい事ばっか言う椰子ふえたな、ここ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 20:54 ID:Oh3JMDwd

>>662
てことはオペレータのまんまでOKてこと？
あっ煽りじゃないよ、ここに居る人はそれはやめといたほうがいいと忠告してくるのばっかりだから
（もちろん中にはOKなんじゃいつう人も居るが）

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:52 ID:fPRVobLE

>>663
設計やるのと、オペレータのまんまという二手に分かれるんだよ。

665 ：aiw：03/07/20 21:53 ID:MfdRQOMP

*************************************************
考えてみたことはありますか？
もっとも理想的なファミリー・ライフスタイルは何か？
★独立開業のお手伝いをします。在宅で年収１０００万円
以上の人が２００万人。（米国「Money Magazine」誌調べ）
http://www.ier.ne.jp/aiwave/
*************************************************

666 ：aiw：03/07/20 21:53 ID:MfdRQOMP

*************************************************
★独立開業のお手伝いをします。
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在宅で年収１０００万円
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667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:57 ID:u45eEdgL

お初です。いつも拝見させて頂きながらROMオンリーだったのですが。
元、外注設計会社に在籍していました。私も大体こちらで論じられているような
状況に身を置いていました・・。何度も何度も頷きました、このスレを観ながら。

流れ流れて・・今はOA器機関係メーカーで、プランニング担当部署におります。
CADの経験が、こういう所で、少しでも重宝してもらえるのか、と転職してみて
思いました。2D～3Dまでを一通りこなせれば、使い勝手は良いようです。
これで収入も上がっていれば最高なのですが・・このご時世、二兎は追えません。
残業残業で稼がせてもらってた時代は、もう忘れなければ・・。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:40 ID:Q85bxsCX

age

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 14:21 ID:Huvaf9mZ

漏れもＣＡＤオペレーターって専門職としては就職できず、
時間の問題もあって、結局派遣会社に登録だ
だからとにかく時給だ時給、
「これをこの通りに写して書いてください」って仕事でいいんだよ、
簡単にカネになりそうだし
そこに書いてある記号が何だろうなんて関係ないよ、知らなくていいよ
今度ＣＡＤトレース技能審査受けるんだけど、記号なんて知らなくていいんだよ
そっくりそのままいかに早く書けるかで合否が決まるんだから。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 21:01 ID:h5qnunan

>>669
おまい、本当にそれでいいのか...？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:02 ID:rXSDVDM4

内の製図ほど糞なものはないなぁと思う今日此の頃。
さいきんＣＡＤ触ってないなぁ

672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:02 ID:rXSDVDM4

>>671
内＝うち
（私の会社の）

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:04 ID:A8pWTAZK

>>669
漏れもそうだよ、その通りだよ
とにかくパソコンで図面を書く仕事で需要あるってんで専門学校に通っただけだよ
高い月給なんかハナから期待しちゃいねえよ
とにかく図面写してナンボだろ？
１枚いくらだろ？
中身なんか知った事かいってんだよな
そんな難しい事設計がやれってんだ
ここ、ＣＡＤの仕事事情だろ？
Ａ３を１枚書いたらいくらくらい金もらえるのか教えてくれよ
漏れ複写とかブロック定義くらいは自分で設定できるんだぜ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:23 ID:8p+YfqQM

>>673
首都圏で時給800円ぐらい。地方だとそれ以下。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:23 ID:H+X0/yTY

フリーのCADオペです
A3　1枚安くて4,500円。3時間くらいの作業で8,000円
A1　1枚　28,000～3,5000で仕事請けてます。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 16:41 ID:A7HTpHEo

分野（機械・建築・土木etc）によって図面単価は違ってくる。
苦労の割に安いのは・・・機械設計かな。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:42 ID:zzynRqG0

１日６時間で１万６千円くらいか、、、、、、
２０日で３２万円？
なんだ、すげえじゃんか
ま、きっちり仕事が回ってきての話だろうけど
半分としても１６万
悪くないねえこの仕事

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:36 ID:Kn2+Khry

いきなりフリーで仕事が来るCADオペは、いないだろう。
675は、以前は会社に入ってたんだろうが。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 01:19 ID:aSg/rj+C

とにかく時給のいい仕事（契約、派遣、単発バイト）
の情報下さい
当方
オートＣＡＤ２０００ＬＴ所有しています。
距離計算と面積計算できます。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 11:31 ID:lkLwgOaO

期間限定でもいいから
指示された事を写すだけのトレーサーでいいから
ＣＡＤでお絵描きしてお金が欲しい

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 11:32 ID:1TB9FEJt

＠＠＠完全無料の着メロサイト＠＠＠

今週の新曲はサザンオールスターズ
『勝手にシンドバッド』

http://f-melo.com/

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 09:53 ID:LopoW3jw

ＣＡＤの仕事情報漏れも希望
できれば３時限ＣＡＤオペ希望

683 ：直リン：03/07/27 09:54 ID:78/AV1jK

http://homepage.mac.com/maki170001/

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 12:34 ID:A2xwqkz9

>>680
>>682
派遣会社行った方が早いと思うが

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 19:52 ID:XlyySW79

>>684
初心者では、派遣は難しいだろ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:06 ID:u501Yztv

age

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:22 ID:QgVQDLyJ

零細に入ったら
案の定、工場も手伝う羽目になりますた。

ま～、いいけど

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 00:18 ID:VvNN+yLa

>>687
それはしょうがないね(w

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 14:51 ID:Oz7XotxZ

年齢３１
スクールなどで学習→ＣＡＤオペに転職って無理ありますか？
実務経験が重要な職業のようなので待遇はさておき、とりあえず
経験がほしいんですが・・
実際、仕事をしている方やＣＡＤで転職を目指してる方
回答をおねがいします！！

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:02 ID:ew406IjX

>>689
スクールなどで学習→ＣＡＤオペに転職、これが無理なら
スクールなどで学習→ＣＡＤオペ(バイト）→ＣＡＤオペ（社員）に転職
これなら可能かと思います。ただ、年齢的に厳しいと思われるので、
情報系の資格や建築関係であれば、建築士などのほかの資格も取得することで
就職活動が有利になるんじゃないかと思います。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:23 ID:X9dYEZOl

建築士って２級でも実務経験要るんじゃなかったっけ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 00:30 ID:/G5qQbxk

>>691
学校に通わないといけませんが、卒業すれば受験資格ありますよ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:43 ID:JxSyPtVA

>>692
大学行かないとだめだよ
非合法もあるけど。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 15:06 ID:JRZHHcn+

>>689
バイトは無資格でOKなのになんでスクールに20万も30万も金を寄付するのか理解できん。
実質10時間くらいだぞ。
休日の丸一日、ネットで落として本屋の参考書で一通りやるのと大差なし。

31歳なのに女子短大生みたいな考えかたじゃん。（実質そういうところはそういうﾔﾂら多い。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 15:11 ID:bPJg3sla

>>691
建築士はDQ零細社長に偽の証明一筆書いてもらえば問題なし。
ただ、何の得にもならないし、返って転職される可能性のあることに
DQ社長が協力するかはかなり疑問。

個人的には1級も2級もたいした難しさではないと思う。1級は何回か落ちたけど。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 18:19 ID:T6A/ZKS1

建築系CADオペの人に質問です
みなさん建築士１級　２級取得者ばかりですか？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:52 ID:/G5qQbxk

>>693
専門学校の建築科を出れば、卒業と同時に二級建築士の受験資格も得られます。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:14 ID:Cut4mg1Q

>>697
専門学校でも卒業と同時に二級建築士もらえたっけ?
昔探したときに普通の大学以外は通信教育の夜間の大学しか見つからなかった
もちろん実習があるので何回かは行かなければならないみたいだったけど

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:43 ID:G8jXrsMl

認可された専門学校なら、受験資格になるよ。

先週１級の試験を受けに逝ったが、ボロボロですた。

700 ：698：03/07/31 01:04 ID:nQ6SdIan

>>699
ごめんごめん受験資格だね
二級建築士自身もらえるのって大学だけだっけ?

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:26 ID:oQLTDbck

>>700
一級にしても二級にしても、受験資格しか貰えない。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 23:38 ID:SHnq90AQ

知っている方もおられるかと思いますが
これは資格全般板向けかと思いますが
建築士資格という国家資格を制定したのは
当時建設大臣だった田中角栄なんですよ（若い方には田中真紀子の亡き父といえばいいかな）
背景は日本が高度成長建設ラッシュ時代で、業界の地位向上の為に政治的に動いたんだね
その当時は建設業界関連に一定年数従事していれば、それで取得できたらしいです。
つまり事実上申請するだけね。
その後、資格取得者がある程度増えたら今度は「格」を上げるために
試験とか取り入れて、そして今現在の取得条件になったというワケ

もちろん日本の１級建築士取得第１号は、
最終学歴尋常小学校卒の田中角栄なんだね
田中角栄がどれだけ知識や学力が有ったのかは知りませんがね

これホントですよ。

703 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:47 ID:NaBYMGuj

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 01:02 ID:Uhpyd3+W

あげ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 11:29 ID:0IntSWiu

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706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 01:39 ID:4bXlJ4kD

age

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 00:33 ID:wQfD75Bu

age

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 09:02 ID:3AadCY+b

請負で1枚いくらで仕事していて一番堪える一言
「納めて」
・・・・・・・・・

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 14:53 ID:d+qYezNN

>>708
開き直りをやってみたい................ね

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 14:54 ID:9IlVjkUY

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711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:00 ID:/sSWxZ9E

ポリテクでＣＡＤ習っても仕事が無い現実・・
俺、まだ２３歳なんだけど

712 ：709：03/08/05 15:03 ID:d+qYezNN

設計やってても請負か派遣しかないんだから
ないだろうね最悪派遣ならあるかもしれんが

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 22:56 ID:wQfD75Bu

age

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 23:14 ID:F44xoD3W

ポリテクあぼーん

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 23:37 ID:BA1yMAr+

この業界って将来性あるの？三国人、ﾁｮﾝでも出来るだろ？
業界の株価はどうなのかな。DQN企業ばかりだからちょっと上がってるかな。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 23:38 ID:VuSEIQ9K

あなたの近所のあの娘が出てるかも
いつもすまして歩いてるあの娘が
乱れまくり！！
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717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:12 ID:OIUnZvLx

ＣＡＤをするのに適している、おすすめするパソコン
適してない、おすすめできないパソコンを教えて下さい。
ＡＵＴＯ　ＣＡＤを使っています。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 00:28 ID:kzp83F6H

>>717
モニターとマウスは良いものを使った方が良いと思う。
本体は適当に。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/07 06:57 ID:w7FmvuQW

>717
今のＰＣの性能であれば、何でもＯＫ。メモリだけはオプションでドッサリ
乗っける事。まあ５１２以上あればいいか。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 18:59 ID:ey9jh8yN

age

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 13:00 ID:loMo23A8

>>717
グラフィックのボードはいいの積んで桶
ＯＳは2000が無難かな　（でも　俺はＮＴ４いまだに使ってる）
総鉄屑のような壊れやすいのは論外（作図中に飛ぶと　うわわわわわになる）
CDRWはほしい（最近の出図はＣＤＲだし）
フロッピーのドライブも必要（爺たちにはフロッピーで出図しなければならない）

722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 16:01 ID:PPnm/MPQ

>>717
MOドライブも必須だな。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:47 ID:2JLQ4LIT

age

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:57 ID:06HXm6pE

単なるＣＡＤオペでメシ食おうとしている椰子！
あえて粗しを書くぞ
ＣＡＤの仕事事情だと？
ＣＡＤは道具であって仕事じゃねｴだろ！
これじゃあ、
カナヅチの仕事事情
ノコギリの仕事事情
でも同じ事じゃねえか

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 04:09 ID:bxKKa+gF

はい。すみませんでした。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 10:12 ID:PC9QdXgf

将来はCADオペ自体少なくなると思うから
他の道を模索しても良いのでは？
時間の無駄になってしまう

CAD使う仕事って・・・・・こんなのでしょ
・建築士
・電気屋　配線図
・機械屋
・計装屋　回路図
・工　場　承認図　
・土　木　
・設計事務所

・その他　設計者

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:32 ID:xjyXzIdk

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 18:20 ID:lyABe41o

ある中小メーカーに営業職で面接に行ったのですが
前職ゲーム屋での３DCGデザインの経歴に目を付けられたのか技術職として採用するとのメールがきました。
これってCAD使わせられるてことでしょうか？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:19 ID:rL/dFLWf

CADとCGﾃﾞｻﾞｲﾝは別物だぜ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 22:41 ID:lyABe41o

>>729
試しにPRO/D落として使ってみたらそんなにとっつきにくいことはなくツールとしては使えるかな？と思ったけど
やることは全然違うんですよね？
その違いを考えないという企業はどうなのかな？と思いまして。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:16 ID:Jjm9ltUw

昔と違って今はＣＡＤオペはなかなか食えんですよ。
中部地方は強いメーカー多いから３Ｄとか結構いけるんだろうが、
全般には全然駄目なんでないかな。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 23:59 ID:2JLQ4LIT

age

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 00:01 ID:Ynj6+GeS

わたしの会社は機械製図を募集するのに
”デッサンができるもの”とあります。

意味がわかりません。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 23:47 ID:20M+iQVU

>>733
絵が描ける方が有利ってことか？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 14:09 ID:Hywx+buU

>>733
お客さんと交渉するとき
どうしても言葉だけだとわかりづらいことあるから
出来たほうがいいと思うが
それが全てでもないとも思うけど

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 14:14 ID:wWKi9Z6q

美術の成績が４ならＯＫかな。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 15:07 ID:8b/Cx6Ad

実物を寸法通りか計測する時に
計る順番を図面の寸法値に①から順に書き入れて池と言われました。
手際よく計測できるようになると自然と素早く図面が書けるようにもなるそうなんですが
ホントでしょうか？
自分はド素人見習いなので、もうハチャメチャでしたが。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 22:19 ID:MHns2rVj

CADオペの仕事ということなんですけど、みなさんたとえば建築系なんかだと
それぞれの部分の詳細図とか描きますよね?
そのときって使う材料とか納まりとかって指示もらって描いてるんでしょうか?

私の場合、な～んも指示とかなくって「描いて」で勝手に材料とか場合によっては
形すら勝手に描いてしまうんですけど・・・・・

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 08:58 ID:67UtDGKW

>>738
大体、お決まりの法則がある。
それと、書きあがった図面に対しては、文句や注文をつけやすい。
いわゆる”叩き台”ってやつだすな。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 12:12 ID:/SogTt9O

CADは派遣は契約のおねえちゃんの方がいい。
人件費安くできてなおかつ他の仕事やってる男正社員の
やる気向上のためにもなる。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 12:20 ID:mb7o30Wo

契約のおぢちゃんではだめでつか？

742 ：740：03/08/14 12:47 ID:/SogTt9O

えっと、書き忘れましたが俺は>>740のようなことを言われて
今の職場でCADの仕事させてもらえませんでした

743 ：740：03/08/14 12:48 ID:/SogTt9O

派遣か契約　でした　書き間違いすんません

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 00:15 ID:Urgal7ep

>>742
CADオペは、業種にもよると思う。大手でマッタリとしてる会社は
そう言われますね。

745 ：山崎渉：03/08/15 17:03 ID:i1JZoO+Z

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 23:08 ID:uAuQHjc2

age

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 21:47 ID:oc6n/ae0

あげ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:00 ID:0HWcmwN3

ＣＡＤの仕事の担当になったのに製品を製造させられて
います。立ちっぱなしで足が棒になりそうです・・・

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 22:14 ID:DaiRV/Z2

>>748
製品を知らなければ図面は書けない
製造部門の人間が製造しやすい図面を書くのが設計の仕事
修行と思って頑張ってください

750 ：　：03/08/18 22:47 ID:QqsdQhGV

CADなんてな、所詮絵描きなんだよ。
by某携帯電話メーカー技術者

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:04 ID:fomDo4zI

最初から見てて嫌になったよ。

俺はＣＡＤで転職できたよ。
派遣じゃない中堅の会社で、今技術部にいます。
まぁポリテクａｎｄ独学でそれなりに大変だったけど。

ここに書いている奴って
「ＣＡＤはツール」とかよく言えるな。
面接でまぁ必ず言われる事だけど
気にする必要なし。
氷河期だからね。

あえて言えば
自分の仕事に責任を持つことと
常に仕事に好奇心をもつことが必要だとはおもうけど。
実際働いてる奴って中途選考の奴と比べてレベル低いよ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:05 ID:fomDo4zI

>>724他ネガティブな書き込みは現在ＣＡＤオペしてて
その既得権益でも守りたいのかな。
それか挫折ｏｒからかいｏｒありきたりのこといって説教するやつ。

何度でもいってやりたいけど、
まぁ２ちゃんなんてもう来ないから。

マジＣＡＤはツール，道具ってネットでいってるやつはアホ。
普通ＣＡＤできれば就職，転職できます。
性格良くて若ければね。

少なくともこのスレやヤフー等掲示板を見てあきらめないこと。
ネットの掲示板はほとんど嘘だよ。
（プログラマーになりたいって題も荒らされてるけど同じだと思う。）
ＣＡＤ勉強している人やしようとしている人は、
惑わされずがんばってください。

753 ：　：03/08/18 23:38 ID:xreAJwcq

>>751,752
うぜぇんだよ。消えろ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 09:06 ID:DwBI577C

自分が住んでいる地域、ＣＡＤオペの時給は派遣で１２００円～１５００円、アルバイトで８００円。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 18:51 ID:trbUjE3J

age

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 19:56 ID:PSuhr/mq

CADって馬鹿でも出来まつか？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:27 ID:8IIjxS+k

>>751,752
今はいいかもしれんが、それだけでは、60歳まで飯は食えないんだよ。

坊や、わかるかい？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:29 ID:1pk2Mzzz

>>756 基本的なコマンドを、おさえておけば大丈夫でつよ。
　　　あとは慣れかな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:56 ID:VyJqU1Vs

死ぬほど働いて月４０万ほどです（機械系３Ｄ）
辞めてぇな～。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:57 ID:trbUjE3J

１ヶ月ほどＣＡＤを触らなかったらコマンドを忘れていくのですが
馬鹿ですか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 21:02 ID:VyJqU1Vs

>>760
普通じゃないのかな。
俺は何種類も掛け持ちでやってた時は、3日前に使ったコマンド思い出せなかった。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 22:25 ID:trbUjE3J

ＣＡＤ触って初めて知ったこと。
ＣＡＤ歴十何年の上司（複数）がレイヤーの変更の仕方が
わからなかったこと。
触る前はオマエにはＣＡＤはとうてい操れないと言われた。
今はボクがやさしく教えています。（自分では書かせてもらえないけど）

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 19:49 ID:TYDTO+P9

age

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 22:48 ID:ELLrtguR

>>751=752
もう見ていないかも知れないけど、ガンガレ！
757の言うことも一理あるが、転職先が落ち着かんと始まらんことだからな。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 19:27 ID:tbawws9V

電気製図の仕事の需要は、ありますかね?

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 19:52 ID:plOTwKMB

>>765
それこそ回路設計者が自分でCAD入力しちゃうんじゃないの？
私が以前勤めていた製造メーカの電気設計者達は自分で図面データ入力してました。

767 ：765：03/08/22 20:58 ID:qser4/Uj

>>766サン　ありがとです。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 21:30 ID:YJ3yU35i

　CAD製図関係の専門学校も潰れるところが出てくるのかな。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 21:36 ID:NpjNwhd+

今のおっちゃん世代はCADが使えないので
CADオペの需要があっただろうけど、
今後は設計者自らCADやるケースが増えそうだよね。
パソコンCADも安くなったし、CADオペだけで食ってくのはきついかも。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 22:23 ID:jzL/tUoT

誰か仕事してくれ～・・。
俺もＣＡＤで喰えるけど、建築設計やってるから業者との打ち合わせ
やら、施主のご機嫌取りと忙しくて図面書いてる暇ねぇ～・・。

こんな時間に「庭でバーベキューするから来い！」ってか・・・

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 13:09 ID:v2Iud0IU

>>768 メイビー。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 19:32 ID:kEUyNS2e

この職業、納期に終われて労働時間やたら多い。DQN企業だからかと
思ったが、一流企業に出張して正社員見てたら、たいして変わらない。
もう、こういう拘束時間の長すぎる奴隷みたいな仕事は辞めよう。
少し貯金があって数年は無職で生きれるし、じっくり次の人生を模索
するよ。本当に自分が幸せに暮らしていける道をね。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 22:04 ID:x7+WM+ki

>>772
YKK含めてサッシメーカーの設計は普通、
帰社後日付が変わるまでCADですよ。
でも大手ならまだマシなほうで
打ち合わせと称して外出があるけど

中小のCADオペ（設計）は一日PCに張り付きだから
営業の残業（車の運転や、サボリやら、メシやら）
とはｷﾂさが違う。

視力が見る見る落ちて10年で弱視になったやつもいるし
丸一日電磁波浴びてるから男ならタネ無しになる。
奇形児の出生の可能性も高まる。

増してや40過ぎたらできるような仕事ではない。

774 ：774：03/08/24 23:33 ID:mZ7XHZSc

私は大手自動車メーカの情報管理部門に勤めています。
先読みすると、CAD専任職の需要は確実になくなります。
こちらからしてみれば、設計できる人間がそのままCADを使えればなんの問題もないのですから。

MS Officeが世に出た時を思い出してください。
当時は入力専任職なんてものが存在しましたが、現在では使えて当然です。
同様にCADも日々着実に進歩していますよ。

これだけで飯を食っていこうとしている人、御自身のキャリアアップを真面目に検討された方が良いですよ。
かくいう私もかなりの残業時間ながら、1時間／日は勉強時間を作っています。

努力しないものの行く末は･･･これからどこの業界でも、生き残りは相当キビシイですよ。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 04:48 ID:0MblldHT

>>773
>中小のCADオペ（設計）は一日PCに張り付きだから
>営業の残業（車の運転や、サボリやら、メシやら）
>とはｷﾂさが違う。

>視力が見る見る落ちて10年で弱視になったやつもいるし
>丸一日電磁波浴びてるから男ならタネ無しになる。
>奇形児の出生の可能性も高まる。

>増してや40過ぎたらできるような仕事ではない。

正解！
工場で働くのが嫌だったんで、頭が悪いのにも関わらず設計を選んだんだが
想像以上に体に毒だよ
騒がしい中で黙り込んで図面書くの、神経使うんだよ
製造の手伝いもやるんだが、肉体的にはｷﾂｲが、神経は使わないから
そっちが楽だよ。

しかし、電磁波で種無しは怖いな

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 15:24 ID:2HFCin1D

>>774
建築設計のものです。
大量生産、工場生産の設計現場では貴方の言うとおりでしょうけれど、建築土木の
ような単品生産の設計部門や施工部門では、まだもうすこしＣＡＤオペの需要は残
ると思います。部品化や標準化がまだ遅れている分野ですから、というより難しい。
それでも時代の大きな流れとしては建築土木の分野でも、貴方が言うような傾向に
あるのは間違いないですね。
最後の３行に関しては全く同意見です。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:15 ID:tFfbAW7o

プラント設計で使うCADって普通の２次元と勝手が違うの？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 19:36 ID:Sa+NU1pu

>>775
種無しなんかより弱視のほうが怖いと思う。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 20:30 ID:NxN8zIoq

う～ん・・俺は設計とＣＡＤは同時に覚えたけど（１０年前）ＣＡＤだけで
喰っていけるのかい？図面の中の収まりが解らなかったら、そのつど聞きながら
作図してるの？それともアバウトで書いちゃう？

・・・ＣＡＤオペって言葉は確かに聞くけど、建築やら機会のコト知らなくても
ＣＡＤ操作だけで喰えるってのは、そう長く続かないんでないの？

それより誰か、古い紙の図面を電子化するって仕事しない？
Ａ１サイズ１枚１万。２万枚くらいあるぞ（ｗ
ホントは一枚２万だけど、半分抜くけどね（ｗ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 23:19 ID:PveBYjqw

トレーサー

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 01:37 ID:p4vLf+It

ＣＡＤオペっていっても
具体的には設計者かＮＣプログラムデータ作成の一環か単なる写図くらいじゃないの
仕事内容って
漏れ最近哀しいよ
いくらＣＡＤでよい作図をしても現場の職工のおやぢは勝手に自分で違う組み立て方をする
もう勝手にしてくれ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 10:20 ID:suH8a8PL

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 20:14 ID:AjQ9k+Xl

age

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 21:27 ID:UO/Y+D56

ＣＡＤの仕事だった筈なんだが
工事現場に逝かされたよぉ～！！
現場とは新築工事中のビルの中！！
騒音と振動でマジ逝きそうでつ．．．

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 21:29 ID:1c7+mrh0

>>784
現場を知っておくのは大切だぞ。
現場を知らずに図面を描いて
後からイヤミを言われるのはとてもありがち。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 21:32 ID:wtDf2yu9

>>784
設計やるんなら現場見ておいた方が良いんではないかな？
そんな俺も工場で働いてからＣＡＤ室に行けるらしいっす。
肉体労働でくたばっちまいそうだべ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 19:19 ID:djKnwPTF

age

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 20:38 ID:wePg4Rky

騙されて肉体労働ばっかりさせられてますが何か？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 21:04 ID:mrDaOri4

騙されて出荷検査ばっかりさせられたので辞めましたが何か？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 11:07 ID:chQ72WDq

騙されて単なる工員と化してますが何か？

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 15:52 ID:/i+0pnK1

３年間、ずっとＣＡＤと見積と申請書類作成ばかり・・・・。
こんなんで将来とても不安です。バカのひとつ覚えっすよ。
おんなじことばっかり！！
もっとレベルアップせねば。現在２５歳。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 15:55 ID:Nc+4gDKa

CAEは、需要あるのかなぁ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 21:14 ID:VBqfOdWY

半年、現場を経験して
あとで設計に逝けると思ったら大間違い

一生、現場だよ（ｗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 21:48 ID:6rNAWEC6

一生雇って貰えるのなら
それはそれでアリかも。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 21:51 ID:/LPcZQda

>>788-791の皆さんは職種はなんですか？
同じ臭いがするんだが・・・

796 ：791：03/08/30 09:37 ID:HqsuxIWd

>>795
今は街の給排水設備屋みたいな事してます。
ときどき、公共事業やるくらいで。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:32 ID:CqNzjB01

age

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 10:40 ID:ZwRJJLae

アウトソーシングの会社からほぼ採用のメールが来た。
契約は３～５年。さてどうしたものか。。。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 11:53 ID:HyFWx4mi

栗ならやめとけ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 11:59 ID:XacsH6OA

一ヶ月製図室にこもったことあるけど
無言だし、つらいな

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 18:37 ID:7IsEDvZO

空気悪いし。（会社全体かも）

802 ：798：03/09/02 21:15 ID:g5x30l9t

>>799
ﾊﾞﾝ○ｸﾉ。栗だ。
なんか面接では悪い印象はなかったがな。
でもやめとこうかと思う。
傭兵家業は向いてなさそうだし。
地元のちっちゃい会社狙っていくことにしよう。。。

803 ：799：03/09/02 21:43 ID:g6HrnLpj

>>802
以前グループ会社社員だがやめといた方がいいと思う
社員のこと考えずとばしまくる(ばんにも友人がいる)

これを参考にしてくれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1061083485/

804 ：798：03/09/02 21:52 ID:g5x30l9t

>>803
以前バンテクノスレは見てた。
参考にさせてもらいます。
けっこう酷いらしいですね。

勤務地にこだわるなら契約社員どまりと言われました。
転勤はこまるので、地元の会社探そうかなと。

手当て込みで２１４ｋ。
残業・交通費別らしい。

805 ：799：03/09/02 22:03 ID:g6HrnLpj

>>804
むごいよ
年取ったり使えなくなった社員は
派遣に落とすための会社作ったらしいし
私の場合入社して二日目で今日とは言わん明日から東京行ってくれとか
栗は本社一括命令だからどこもだいたい同じだと思う
所長の引き継ぎあるって言うくせにそんなのいっさいなし

806 ：798：03/09/02 22:09 ID:g5x30l9t

>>805
(|||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ

大手に入り込めるからスキルうｐにはなるかとも思ったんですが、
小さなメーカーの設計の方が良さそうかなぁ。
年取って切られるのはいちばん辛いね。
まぁ、このご時世どこも保障はないやろうけど。。。

807 ：799：03/09/02 22:15 ID:g6HrnLpj

たびたびすまんけど
>>806
行く先によるよ
部署費が余ってるんでと(お役所みたいに残すと次少なくされるとか
もの買うと固定資産税がかかるからとか)
飼い殺しで呼ばれるところがあるからどうともいえん死
その上自分のやりたい設計にいける確率のほうが少ない
今あるところに放り込まれる
それにバンって一時設備、メンテナンス関係にするって固めた所じゃんか

808 ：798：03/09/02 22:47 ID:g5x30l9t

>>807
情報ｻﾝｸｽ。

普通に設計で派遣してるみたい。
今、なんとなく話をもらってるのは逝きたい関係の設計。
物作りが好きだから、設計するものに大きなこだわりはないけど、
地方なんで、その会社きられたら次設計の仕事があるかすら心配やしね。
そこがいちばんのネックかな。

しかし、ここまで叩かれるのもよっぽどやね＞栗

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 22:59 ID:y/P8nE8r

栗の話題になってから異様にスレがのびた

810 ：798：03/09/02 23:03 ID:g5x30l9t

>>809
俺がいらん事書いたからかな。ｽﾏｿ。
こんどどっかに就職したら、そこの現状も書くよ。

811 ：809：03/09/02 23:12 ID:y/P8nE8r

>>810
いや、おもしろいし参考になったよ。
かくいう俺も先日ハロワに行ってきたら
設計系派遣会社の多さにヘキエキしたところ。

メーカー社員になって海外を含めた転勤ばかりの人生を送るよりは、
派遣会社で地元に勤めるってのもアリかと思うけどね。

812 ：799：03/09/02 23:14 ID:g6HrnLpj

俺もごめんなスレ汚して

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 02:56 ID:uLdjJYSl

ここをみて妙に給与体系、福利厚生etc激しく似ていると思わないか？(爆汗

http://www.dad.co.jp/japanese/page/emp/data1.htm

http://www.chuotec.co.jp/recruit1.html

これが一体、何を意味しているのやら･･･

ところで、皆さんは大体どれくらい給料もらっていますか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 01:26 ID:i0hNOJtU

age

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 20:10 ID:i0hNOJtU

age

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:42 ID:z02wGOxs

一人でやる仕事がいいなら運転の仕事の方がいい。
一日中座りっぱでモニター見てる、増してや残業だなんて新手の拷問だよ。ある意味。
多少時給は高いかもしれないがそれなりの理由もあるわけで・・・・

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:51 ID:VDvQi92y

楽じゃん

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 14:29 ID:naOhLbuN

栗のTVCM見た？
酷い悪寒と吐き気が・。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 08:26 ID:kj+3Wna/

防音壁の支柱を、cadで描いていました。
角度、勾配などはcadに入力したりして、数字を出します。
部材を拾い重量計算をして、材料表もつけ、ミルシート用の集計もします。
あと事務全般業務もします。
役所提出書類も製作します。

けど仕事がない。
住宅（建築）だとかは求人があっても、鉄骨の求人は見たことがない。
絶望的ですが、私のような場合、一体どのような求人項目で調べたら
いいのでしょう？
やはり建設、cadオペレーターですかね？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 10:13 ID:9tuV7Bot

>>816
外から見るとインテリでお洒落なイメージなのだが
ここにいる人のほとんどは設計事務所関係なんでしょ？

まぁ運動不足にはなるわな

821 ：.：03/09/07 11:45 ID:+S5LwZ2E

たとえＣＡＤの仕事でも泊まり出張がたまにある方が良いな。
気分転換になる。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:15 ID:YlNATxCf

トランスコスモスだけにははいるなよ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:27 ID:rkAdWv9+

>>822
なんで？

824 ：.：03/09/08 00:34 ID:Rjz+7ebp

>>822
おれ勧められたけど？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 02:48 ID:EoMnLG2T

結局アウトソーシングしかない罠

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:36 ID:FvYdrGNd

ボクはＣＡＤと全く関係ない職を辞めてＣＡＤオペをやりたいんですが、ＣＡＤスクールへ通ってみようかと思います。
もう２５になるし、あとよく派遣事務でＣＡＤ研修有り、未経験者ＯＫと広告を見るのですが
研修勉強だけで仕事にありつけるんでしょうか（レベルは低いと思うが）男性であれば今後ＣＡＤは長くやれる職だとは聞くんですが
実際職務についている方はどんなふうに見ておられますか。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 01:00 ID:qp3sPqMR

ＣＡＤの仕事してます。
学校、卒業して現場で○○年・・・この度、ＣＡＤの仕事に就きました。
で～思ったのは、
現場を知ってる→ＣＡＤ使えない(エクセルの表計算も出来ない・・等）
ＣＡＤが出来る→現場を知らない(立体感覚がまるでない・・等）
こういう奴が身近に多い！
ＣＡＤはあくまでも道具。
使う人の知識に左右される。
という訳で、私は現場からＣＡＤがベターかと思います。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 21:23 ID:AXgvVh6F

ＣＡＤで食っていくんだったらスクール行くより
どっか会社に入って習えって。
食っていけるかは保障できないが・・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 22:29 ID:dP8riv8p

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830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 02:05 ID:LgdqSknO

CADって自社のオリジナルの奴とか使ってる会社とかあるからなあ
そういう所でやってもツブシがきかないから不安。

でも、さすがに専用だけあって使いやすいよなあ。
Autoとは大違いだｗ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 23:27 ID:kplxGNpo

この女の人ＣＡＤやってるらしいよ
ttp://www11.plala.or.jp/keikospianoroom/profile.htm

ここは男のＣＡＤ事情だが華があってもいいものかと

832 ：.：03/09/10 23:39 ID:mAxSSYs6

>>831
そっとしておいてあげようよ･･･。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 23:57 ID:kplxGNpo

>>832
どういう意味だ（ｗ

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 00:00 ID:HWR+K0Xz

http://www11.plala.or.jp/keikospianoroom/
がホームだな

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 19:03 ID:HWR+K0Xz

age

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 21:16 ID:3eJMCcBj

ＣＡＤの受講料って何であんなに高いんだろう。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 21:25 ID:Aa0nr0Uz

3ＤＣＡＤソフトの値段が1本500万位するから。CATIAとかPro/Eとかね。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 01:12 ID:kHYD+dli

＞834のサイトがhttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063281108/
で紹介され祭りになっています
スレ違いすまそ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 08:12 ID:9fn+nO+C

>>838
ここでさらしたからかかわいそうに

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 11:59 ID:QqMyEXl2

キッチンの施工図のＣＡＤオペレータをしていました。
他社派遣と給料が10万近く低かったのを知り退社しま
したが、オリジナルソフトしか使えないためＣＡＤス
クールに通い、ＪＷ－ＣＡＤから勉強しています。先
日、派遣登録に行きオリジナルソフトでのＣＡＤオペ
時給1，300円の仕事がきまりそうです。
土日祝の休みではないのですが、建築業界は平日休みが
多いのでしょうか？あと、オリジナルソフトでの経験し
かなければ、いくらスクールで勉強してもJW-CAD等の他
のCADを使用しての仕事で採用してもらうのは厳しい状態
でしょうか？
ちなみに26歳の女です。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 13:47 ID:mYUugxw7

車の生産技術って何をやる部署ですか？
１度基盤設計のバイトをやって挫折してるので
今度こそリベンジしようかと思ってます。
最初は、CADに触らず前段階をやってほしいとのことですが、
具体的な話を聞いても理解不能で困ってます。
確か、人と話すことが多いと言ってました。
どなたか教えてくださいませ。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 01:05 ID:9RFfwVsq

>>840
jwはフリーのCADで、使ってる会社は貧乏です
派遣を使うような会社はまず使ってません。
しかもCADの実務経験があれば、派遣なら仕事は来ると思います。
jw-cadを金を払ってまで勉強しないで下さい

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 03:09 ID:GUMW/uxA

あげ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 03:33 ID:0OdM5SAk

>>840
設計屋だが、必要に迫られて色々なＣＡＤ使った。（取引先により違うので）
まず、オリジナルであろうが、汎用ＣＡＤであろうが、
１個、ＣＡＤに精通してたら、他のもすぐ使えるでしょ？
マイクロキャダムから始めて、ＡＵＴＯ－ＣＡＤ，ＪＷ－ＣＡＤ，
Ｉ－ＣＡＤ，ソリッドワークスの基本操作は、他の業務をやりながら１日で習得した。
そのソフトの設計思想がわかればスグだよ。
スクール行かないと習得出来ないなら、オペとしては今後難しいよ。

ＣＡＤはあくまで道具。
Ｊ社のミシンは使えるがＢ社のミシンは教えて貰わないと使えない、と言ってるのと同レベル。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 20:47 ID:GUMW/uxA

age

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 23:35 ID:/OqZB+Oz

>>844
でたでた「ＣＡＤはツール」野郎
Ｉ－ＣＡＤ，ソリッドワークスの基本操作は、他の業務をやりながら１日で習得したって
よっぽどレベルの低い仕事しかしないんだね。
まあネット上でほえるのは自由だが…

>>826
>>840
今は何をやってもあがいても職を得ることは難しいのはわかってるよね。
でも２ちゃんとかのネガティブ野郎の意見もきく必要はないよ。
スクール行って職種変えた奴なんていくらでもいるし、
マジで思うけどＣＡＤ＝ツールってほど現実ではレベル高くない。
煽る奴は圧迫面接で挫折した奴で現実で働いてないからそんなこといえる。
あきらめずにがんばってね。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 23:50 ID:0ZRbQJAA

>>844
吼えている割には安いCADばかりだね。3DはSolidWorksだけかい？
今時の製造業なら、CATIA、ProE、UG、IDEASでデータ吐かないと
ダメじゃないの？もしかして、取引先も中小金なし？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:11 ID:dYcyqGdd

>>842　ありがとうございます。そういえば、CADでの仕事の募集はほとんどがAutoCAD
　　　　を使用する会社が多いようですね。次はAutoCADに入るところなので頑張ります。
>>844　まず、オリジナルであろうが、汎用ＣＡＤであろうが、１個、ＣＡＤに精通して
　　　　たら、他のもすぐ使えるでしょ？
　　　　他のものもすぐには全くつかえません。。
　　　　オリジナルソフトでまったく自分で線を引いたり、図面をかくということを
　　　　したことがありませんでした。キッチン施工図にミスプランがないか（設置
　　　　できない配置をしていないか）などをチェックして作られているキャビネット
　　　　を図面上で置いていく形でしたので・・・。寸法を出すところは他のCADと同じ
　　　　かもしれませんが･･･。私はオペとしては難しいと自分でも思います。
846>>　ありがとうございます。レベルの高い方から見たら、ばかばかしいことかも
　　　　しれませんが、スクールに通って勉強になったということがたくさんあります。
　　　　せっかくお金を払って通うものなので、色んなことを吸収して仕事を探して
　　　　いきたいです。　

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 01:13 ID:CLmvVRw6

AutoCAD辺りなら、ポリテクカレッジに通えば講座ありそうなもんだが。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 10:45 ID:AflBHxTg

CADっていくらもらえるんだ。
3次元CADもオペレーターって必要なん？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 01:35 ID:Kd5IEkMW

というか設計者自体がCAD使ってるんだから
CADオペは仕事が少なくなる罠。
その少ないパイを争ってる訳だしCADだけ出来る、じゃ難しいよな。
PCで目や身体に負担かかってるしDQN営業にでもなろうと思ってしまうよ。
って今更外回りできる体力があるかわからんが。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 02:40 ID:naDapgfF

CAD・設計の仕事に就けるかどうかは
実務経験の有無だな
CADの勉強をどこかでしても
就職は出来ない、絶対に…

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 12:24 ID:bRtMXD2S

中小にはパソコン触れるだけでエリート扱い（高卒でも）
されるとこもあるから大丈夫！！

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 22:54 ID:vVrEQh3r

トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 23:16 ID:EKp3iWiY

>>854
マルチしてるがトランスコスモスがどうしたんだ?
ちゃんと中身かけ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 20:02 ID:W0q3htmS

仕事を外国に出すところもあるよね。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 18:48 ID:DEgC/upk

age

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 16:40 ID:c9N8TqBf

>>856
大手では、国外に仕事出してるよ。
それに、CADオペは、アルバイトでも十分使えるからね。
先々のことを考えると設計までやれないと生き残れないだろうな。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 18:20 ID:vGM2DuPz

指示するの大変だな
今までのをCADデータにするのに出すところが多いんじゃない?
現状のをしてるんじゃ元々設計の知識がないと離れてたらよけい指示がえらい
(外国じゃないがえらかった.........)
どういう設計しているかによるし出す相手にもよるだろうけど

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 18:24 ID:vGM2DuPz

某自動車会社は国内の外注に出してたが
すぐ連絡とれるし機密も心配だからと
出してるところは出してもいいような図面なんじゃない?

861 ：.：03/09/20 19:01 ID:sFmbYq3p

外人のＣＡＤオペって日本語分かるのか？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 02:39 ID:fa2+lsc/

今、図面は英語ですよ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 02:45 ID:TvbN6Rou

会話のこと言ってるんだろう
もちろんできる人もいるができない人の方がまだ多いだろう
細かいニュアンスなんかの違いがとかがきついだろうし

864 ：863：03/09/21 02:47 ID:TvbN6Rou

>もちろんできる人もいるができない人の方がまだ多いだろう
日本人の方がね

来てる人間でも日本語できない人間もいるからな

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 05:02 ID:WI/m9EEd

日本人でも日本語通じない事あるのに・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 05:49 ID:A8Y8ld+A

>>862
そうなんだ・・・

ちなみにボクは＞853のクズ社員です。

867 ：　　：03/09/21 12:30 ID:TAoxW/h0

以前、日本語の図面を英語に直した事があるのだが、
全角文字で数字とかアルファベット書かれると変換に
余計な手間がかかる。
書いた奴氏ねと思った。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 22:32 ID:LWPhc2Wf

大手も中国とかに出してコスト削減しているそうだが
それってどうなんだろう・・・。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 22:56 ID:Jc1BVUX3

中小ではとてもじゃないができんて言ってたよ
工場立ち上げるのに呼んだらしいんだけど.......................
知り合いのところは結局日本で図面引いて
生産だけさせるしかないかと言っていた

よっぽど大手で影響がある会社じゃないときついんじゃないかな
漏れたときの法律の違いもあるし
出したとしても自社の海外工場でしょう
ただ設計は工場についてたほうがいいんだよね(それが普通だと思う(泣))
一部しか聞いたことないんで全部はわからんけど

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 23:10 ID:ypgho3oq

どの道、この業種早いうちに消えるよ。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 14:52 ID:PkJwURa9

そのうち、きっとパソコンが勝手に図面書いちゃうよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 16:34 ID:kZnMe6kU

それは魔法だ>>871

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 23:46 ID:oCmXSggx

>>872
手書きラフをスキャン（？）すると図面にしてくれるソフトが
あるらしい。

とか適当いってみるてすと

874 ：　　：03/09/23 23:50 ID:g8z6ReA9

>>873
もしあったとしても、ＣＡＤ並に綺麗に描かれた図面じゃないと駄目そうだな。
意味ねー。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 23:52 ID:DlCi0m/2

設計思想も糞もネーな

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 23:53 ID:5Ca/RX8X

線とるだけならベクトル変換ソフトあるけど
あんまりきれいに取れないよ
下書きぐらいには使えるかも知れんけど

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 23:55 ID:CPM1tb5Z

縮尺を変えて、細かな寸法値は自分で変更だな

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 00:04 ID:2pO6ZZqx

>>873
精密に手で書くくらいならＣＡＤで書くだろ
ラフすぎる図面をあとで修正するならやっぱり最初からＣＡＤで書くだろ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 00:05 ID:2pO6ZZqx

しかも今は三次元だと言ってみるテスト

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 00:55 ID:vQmIBUle

>>874
すぐに、充分な機能を持ったソフトが安く実用化されるよ。
生産から設計のオートメーション化に移行する。

どんどん人が要らなくなる。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 01:19 ID:HrOUGZYz

だろうな。。。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 19:22 ID:p+dCKalV

生産は機械で代用がきくだろう
また、CADが効率化していくごとに設計者の数も少なくてすむだろう
それはどこの分野でも同じ

だが、設計の考える部分はどうしても、機械化するのは無理でしょ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 21:02 ID:33tvpYYY

EDAは論理合成や自動レイアウト生成ツールあるけれど、機械系CADにはそういうのないの?

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 14:00 ID:WC0dCYCr

図面の単価下がってるよね。分野によるだろうけど

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 18:35 ID:773iAgA9

age

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 23:57 ID:+Xh0qtD9

当方、今まで正社員でマイナーな汎用2次元ソフトで機械図面をCAD作図していたのですが
去年、会社都合でリストラになり転職活動中です。
今時の機械系のCADオペの募集はPro-EかCATIAの実務3年経験が無いとかなり厳しいです。
そこで設備か土木系のCADオペの求人に応募しているのですが
やはり分野が違うので、経験重視の選考の時点で落とされてしまいます。
面接にまで進めても、話を伺うとやはりその分野の経験者でないと厳しいと言われて
今のところ全敗状態です。

そこで土木系のお仕事をされている方がいらっしゃったらお伺いしたいのですが
土木系の会社へ面接に行くと必ず「土木に対してどんなイメージがあるか？」という質問がくるのですが、
実際に土木系をお仕事されている方の「土木に対するイメージ」ってどんなですか？
もし次にまた面接があれば、是非参考にさせて頂きたいと思うのです。

あと数社受けてダメならCADオペを諦めて一般事務職に転向かなぁ・・・＿|￣|○

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 00:20 ID:8VZgSd9f

>>886

デザイン系も当たってみてはどうでしょう？
僕も機械設計（大手の下請け）→CADインストと放浪し
今年、オフィスプランナーもどきに流れ着きました。

ｺﾝﾏ何mmを追う世界から、数百mm単位の世界に来て
何か、ガリバーの国に来たようだ・・。
・・将来性という点は、疑問符が付きますけどね。
いろんな所でCADは使われてるんだなと、しみじみ
感じている次第です。。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 00:34 ID:g8Kwb56Q

ご承知のように、公共事業は削減、削減で
土木製図の仕事も減少の一途をたどると思われ

>あと数社受けてダメならCADオペを諦めて一般事務職に転向かなぁ・・・＿|￣|○

女?

CADオペの実務経験があれば
3次元CADにこだわらず
2次元でも機械あるでしょ

なんで土木方向に転職を考えてるのか解りませんが
機械の図面を書いてきたなら、また機械のCADオペを探した方が
面接には受かりやすいと思う

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 00:45 ID:k3SFmLyS

ラインの設計とか
金型とかじゃない一品物なんかは
2Dの方が多いからそういうの探したら書くだけ時間がかかる
たまにまだマイクロで募集あるよ
まあ昔よりだいぶ少ないけどね

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 02:12 ID:cCH8tgbM

30歳未経験で今から設計（未経験歓迎）の仕事に応募しようと考えて
います。頑張り次第で、カバーできる仕事でしょうか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 03:11 ID:w3e5qlIp

何の設計ですか?

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 03:18 ID:izoHXkAK

>>886
土木は橋とかじゃないの。橋梁っての？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 06:24 ID:KhYSalX8

土木関係の仕事している。って人に言うと必ず肉体労働と勘違いされる。
建築に比べると地味なイメージなんだよね・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 09:50 ID:MItwgjmY

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895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 23:01 ID:9FAUFEmS

age

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 22:57 ID:qTG31pki

age

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 00:48 ID:VEcj37VN

揚げ

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 11:57 ID:atI11aaN

あげ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 12:55 ID:G0nLV2II

>>882
ま，いずれ「考える」ところも作るよ。
CADを買ってもらうお客さんは一人残らず「未経験者でも可なソフト」をくれ
って言ってくるからね。

製図も加工も全部「未経験者」（要するにパート）で固めたいのさ。
雇われオペレータなんてそのうち絶滅するよ。

900 ：sekou：03/09/28 13:05 ID:rdjT72GE

JW-CADバンザーイ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 16:57 ID:UH603443

>>899
？？　　設計したことある？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 17:18 ID:S4tw4FDt

>>899
システム組んだことある?
ある程度の形まではできるが
もし本当にそれやろうとしたら
パターン化した人工知能ではなく
自己進化する人間並みの人工知能が必要なんだけど................
いずれ何十年後かには..................かもしれんが
とりあえず早そうなのは人間の記憶の移植か........できるか................
すれ違いなのでsage

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:43 ID:qP0a7ceO

どの業界がいいんでしょう

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:16 ID:ILL9VQ76

わからん...

905 ：　　：03/09/29 00:28 ID:NqEZilRT

むしろＣＡＤインストラクターになるとか

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 14:15 ID:Rb2BphUT

CADでデザイン系つーと、どんな仕事があるの？

あと、ＣＡＤ系の求人広告がたくさん載ってる雑誌なんかない？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 14:34 ID:9EONJl49

>>902
それが出来るんならシステム作る研究者もいらなくなるってことだよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 16:16 ID:lVI+qR9q

>>907
そういうこと

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:04 ID:ILL9VQ76

よーするに「ドラエもん」みたいな全知能ロボットを製造汁。
んで、やつらに全部働かせて人間はバカになりまふ。

910 ：おいどん：03/09/30 01:00 ID:l5vv27lp

>>906
デザイン系も含め、思ってるより意外な所でCADは使われているど。
木工家具屋や墓石屋とかまで（ｗ
http://www.job-net.jp/　で職種は、技術職に限らず全職種項目にて
キーワード→「CAD」を入れて検索しまくるんだ。
重工大手の下・孫請け設計事務所や栗系はスルーして行くと、きっと
何か見えてくるかもしれません。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 02:07 ID:gzl7VsvQ

あとは、服飾の縫製会社もたまに見るね

>重工大手の下・孫請け設計事務所や栗系はスルーして行くと、きっと
>何か見えてくるかもしれません。

メーカや大手が募集してない　って言いたいの?
大手は自社のHPで募集してることが多いが
みえや、たてまえが多いね
もし、本当に募集してても、ハードルがかなり高い
まっ、新卒でしか無理だろうね

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 02:10 ID:lrX1OcEb

>>911
新卒採用？大手だったら派遣で十分。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 14:36 ID:jg74wzth

のび太が増えるということか。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 22:12 ID:pc+xNnLG

その方が優位に立てるな～あっ俺がのび太になっちゃうなハハハ(^^ゞ

915 ：名無し検定１級さん：03/10/02 19:43 ID:fGbW2mRe

　これからCADの仕事が無くなってく可能性が高いのに
　ここにのってることは限りなくサギに近いのちゃうか

　http://www.happy-semi.com/cad/index.cgi?mame=d64;catalog=CAD%8E%91%8Ai%8E%F3%8C%B1

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 20:30 ID:1OCP8gJV

CADの求人ってそんなにないよね？？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 21:33 ID:p6xGsRhF

勘違いが多いのは、
ＣＡＤを使える＝仕事に就ける
と、思ってるヤツが多いって事だな。
ＣＡＤって言うのは、製図のツールなワケだから、
まず、建築の知識の無いのがﾊﾟｿｺﾝ使えるから、
その上のスキルＵＰでＣＡＤを覚えようっつう時点で間違ってる。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 21:43 ID:FWmI9tdD

>>917
別に間違ってないだろ、スキルアップで勉強する事はいい事だ。
役に立たないがね。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 22:02 ID:2rYvK7Kg

CADつうのは、簡単なわけよ
2ヶ月も仕事で使ってればマスターできる

で、機械やら建築の図面を書くが

その（建築や機械分野の）知識をマスター出来るまでは、最低10年はかかる

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:39 ID:gWDVBQTL

手がきの頃はめんどーだったよなぁ・・・

921 ：　　：03/10/02 23:43 ID:kjwAUrTM

>>920
直してるうちにどうしても汚くなってくるからな。
それを更に青焼きコピーなんてすると醜くてしょうがない。
こんな図面でモノを作らされる職人が不憫だったよ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 02:39 ID:Xe8/eGoE

>>919
同意。
専門分野の知識の方が大切だよね。ＣＡＤは単なる描く道具だからね。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 07:20 ID:2LlS++I6

>>886
土木の求人は見たことがない。
機械、電気、金型、印刷、服のパタンナー？
の求人は見た。応募した。惨敗。

鉄骨の図面をやっていたんだけれど、ないなー。
あとマイナーなＣＡＤは私も同じ。
マイナーどころかスーパーマイナー。
しかも２Ｄ。今は３Ｄじゃないとね。

図面の見方も分かるし、材料も拾えるし
材料表も分かるし、計算も出来るし
いつか役に立つときがくるかもしれない。
なんて、くるわけない。
もう諦めた。食べていくためにはしょうがない。＿|￣|○

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 09:47 ID:42GI+ups

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 09:51 ID:2QeL5Vvn

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

そして、地獄の取立て。

926 ：　　：03/10/03 09:56 ID:SQs0tyn3

>>923

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　人そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　生こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　よ　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='　

927 ：886：03/10/03 23:48 ID:gDJTmKQ0

>>888 の助言があったので、翌日またハロワに逝って
１件の機械系の求人を探し出して応募しました。
２６日に履歴書を投函したら、２９日に電話があって３０日に面接。
常用派遣ですが取り敢えず働く場所は決まりました。

面接の時、２次元しか経験が無い事を伝えたら
「３Ｄの研修を受けさせますから、研修終了後に活躍して下さい」と言われました。
３Ｄの募集は要経験の会社が多かったので今まで応募もしないで諦めてたんですが
まさか会社持ちでＩ－ｄｅａｓを勉強できるチャンスがあるとは思いませんでした。
来週から早速研修が始まるので本気でがんがりたいと思ってまつ。

なんで土木系希望だったかというと、今までとらばーゆやハロワやキャリナビ見てても
機械系は自宅から２時間以上かかる就業場所の求人しか無かったんですよ。
あと関東大震災が起きたら、まず土木建築方面なら食いっぱぐれがないかなとも思ってみたり。
でも今はどの分野においても、その方面の経験が無いとダメってのはよく解りました｡

928 ：886：03/10/03 23:50 ID:gDJTmKQ0

>>923
自分が先週受けた会社は大手の下請けコンサルのＣＡＤオペ（正社員）でした＜もちろん不採用ですた
たまたまハロワで見つけたのですが、寿退社予定の欠員募集ということでした。
面接で聞いたら上下水道とか貯水池の鉄筋の図面作成と積算って言ってたから
923が得意な分野なのかもしれないですね。
地道に探せば希望の求人はきっと見つかると思います。
だから諦めずにがんがって下さいね。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 23:50 ID:RsK9yn0X

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 02:16 ID:7Juzlclm

>>927
Pro-Dなら機能限定番なら
無料で使えるけど知ってるよね?

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 02:17 ID:7Juzlclm

Pro-Dのだねごめん

932 ：886：03/10/04 06:16 ID:lILPsUbG

>>930
はい。ＰＴＣのサイトで落としてあります。
今まで機械系３Ｄで食べていくか迷っていたのであまりさわってません。
解説しているサイトもあったのでこれから覚えます。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 12:49 ID:JtB1ISG7

２５歳男、PG/SE
仕事がイヤにやってこの業界に入ろうとしているんだが。
この業界もやばいの？
気になるのは収入なんかより将来性と安定性。

２～３年で人が入れ替わるPG/SEはもうイヤだ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 12:51 ID:H7djWsEr

ＣＡＤって難しいですか？
パソコンの知識が豊富でも？

935 ：↑：03/10/04 19:20 ID:c5BLWZfB

>>916あたりから読んでくれ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:36 ID:C5a8aXdm

未経験が3Dを使いこなすのは大変だすか？
研修があるらしいんだけど。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:19 ID:FHGdA0eH

>>933
この業界って何? ＣＡＤの業界ってあるのか?
あぁ、ＣＡＤソフト屋のことか?

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 11:49 ID:kWTq2Ebw

３ＤＣＡＤができればなんとか派遣で飯は食ってける

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 12:43 ID:MMp0j/7b

3DCADのインストラクターって良さそう。
かなりぼってる値段だと思うし、それなりに需要はありそう。
ま、ただ会社の取り分がでかくて、本人は美味しくないのかも
知れないが。

940 ：値段だと思うし、それなりに：03/10/06 18:08 ID:x662zcaE

値段だと思うし、それなりに

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 21:09 ID:QYySccjx

まぁ機械・建築・土木等の知識を覚えることが先だな

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 12:10 ID:sp/Bsddv

パートで募集しているのはさすがに安いね。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:06 ID:sTRxdRXz

age

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:09 ID:4Y/Xbmrd

なんか同じ議論を繰り返してない？？？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 01:44 ID:xq+rJ5uz

∞

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:14 ID:vAezPgpX

>>944
みんな不安なんだよ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 00:15 ID:vAezPgpX

∞

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 12:37 ID:O3tAC/8U

建築業界でいうと、一級持っててCAD3種使えるなんてのはザラにいる
CADだけで一生食っていくのは無理だね

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 19:40 ID:HrIKsAyd

1日中CAD使って細かい設計をやってると目がチカチカするんだが、
皆どうしているんだ？
いい方法を教えてくれ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 21:00 ID:vAezPgpX

>>949
画面を暗くしているが意味ないだろうか？
細かい設計はしていないが・・・

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 21:37 ID:Fv+SRgXe

高橋名人の言葉を忘れたか?

952 ：　　：03/10/09 21:46 ID:LyF4ys1T

CADは一日一時間？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 00:38 ID:vhGTuU+V

座ってると腰も痛くなる

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 04:31 ID:dkbXI8Dp

正直ＣＡＤで海外に勤務したい場合、アメリカや南米などに行くなら自動車関係の会社に
日本で就職が最適なんでしょうか。私はＩＴ、デザイン、ＣＡＤのうちでＣＡＤの勉強中なんですが
海外志向が強いんですがブラジルやメキシコなんかでこの職種を希望します。海外板でも日本人でPC技術者は
働き口はあるみたいです。エンジニアとかは特に、経験者、知識のある方この手の書き込み願います。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 08:08 ID:7EPzBYbX

私は26歳、未経験です。一応ソリッドワークスは自分で勉強して、ある程度触れます。
機械、筐体設計でアウトソーシングでもいいんで入って、5年ぐらいやって工業デザイナーやりたいと思っています。
ちなみに理系で情報を専攻してました。この人生設計は無理がありますか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 11:08 ID:Df4UXUwx

>>949 ２時間おきに数分の休憩が一番いいようです。
ｵﾚもなかなか出来ないけど。マドから遠くを見るのがいいようです。
あと、ｵﾚはドライアイになるんで目薬もたまにさします。

>>953　去年の秋に腰痛になり、接骨院に通いました。
座りっぱなしが原因のようです。治してから、
気の向いた時に、ウォーキングは腹筋をしました。
いまは、ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞに行くようにしました。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 21:52 ID:Ijw3/mta

手首が腱鞘炎で痛い・・・。

958 ：949：03/10/10 22:50 ID:alkE8oEv

>>950
逆に目が疲れる気がするが・・・

>>956
ありがとう。
遠くを見たり、観葉植物など
緑色のものを見るといいっていいますね。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 19:56 ID:E6jIbDn9

>ソリッドワークスは自分で勉強して

勉強ってどうやってするのだろう？
参考書とかあるのかな

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 20:01 ID:j0YXgCKY

この仕事を続けてて目が見えなくなった友人がいるが・・・
目がつらいのに、かなり無理してたみたいだよ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:34 ID:E6jIbDn9

この間、設計ソリューション展（たしかそんな名前だったような）
行ってきて他社とのレベルの違いに愕然とした

私の会社ってレベル（ｒｙ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 11:07 ID:r9jJ8jiX

age

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 02:05 ID:4+D6hcjN

あげ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 02:18 ID:khWMUoVx

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次でボケて！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 08:54 ID:iMqMpZ7K

次は
ＣＡＤの仕事事情　２　（♀も来てね）　
で。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 13:56 ID:G8uqjVly

966!!!

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 19:12 ID:TgtdgStw

おいおい、まだやるのかよ、もういいだろ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:55 ID:JcjZVlOO

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 16:05 ID:ATdXDnSk

次は？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 00:31 ID:jqR/64Lb

【老若】　CADの仕事事情２　【男女】

前スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050168977/

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 12:45 ID:omIOGRjO

ＣＡＤって半年スクール通えば簡単に仕事見つかるような事聞きました
未経験で３０代後半でも見つかるような事聞きました
このスレ読んだら経験あっても３０代じゃなかなか仕事見つからないようですね

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 12:45 ID:NnigdKIr

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

973 ：　　：03/10/15 13:03 ID:G3vy+dlm

>>971
まあよっぽど低賃金なら見つかるかもしれないけど…

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 18:09 ID:rsDPVSi/

CADがよっぽど、楽でいい職場と勘違いしてるな。。。

机に座ってパソさわって、目を盗んでインターネットして、
雑談して給与もらえると思ってるんだろナ。。。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 19:38 ID:QlmqzN0M

そんなもんさ。
パソコン使ったこと有る（ﾒｰﾙやﾈｯﾄ程度）ヤツなら、
だいたいＣＡＤのソフトがあれば図面書けると思ってるよ。
別業種の友達にも言われたよ、
「今、パソコンで図面書けるんだろう？
ｵﾚにも出来るか？」って。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 19:50 ID:3fwb3ObE

そうそう、
ウチの馬鹿上司（ＣＡＤ使えないオヤジ）なんて、
「ＡｕｔｏＣＡＤって自動で図面かけるんだろ！」
と、まじめな顔してぬかしやがった！！！
氏ね！逝ってよし。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:38 ID:eqiK/I0h

基本設計が出来たら、

あとは流用設計で、
ストレッチで寸法値も変わるし
半自動なもんだろ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 21:47 ID:gxBSAI5z

基本設計がちゃんとしてればね・・・ｗ

979 ：　　：03/10/15 22:13 ID:G3vy+dlm

>>977
「部品があわねーぞ！」と現場のおじさんから怒られる予感

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 23:54 ID:jqR/64Lb

本屋に参考書とかあるのはいいのだが
スクールに通わなくてソリッドワークスとか
どうやって独学するの？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 23:40 ID:n2m7aa9b

年寄り