解雇と自己都合

>>69=29
そうですね。そのまま言います。
有り難うございます。

>>65

社会的ペナルティもあるけど、実際、会社都合解雇、退職者を出すと
職安で求人を出せなくなるとか、会社が公的助成を受けられなくなるって
こともあるし、零細とかだとそれだけで致命傷になりかねない。

　あと、職安は決して労働者の味方ではないが、会社都合だと当然、国が
出す分の失業給付関係がからんでくるから、とうぜん、そういう会社には
態度が冷たくなるということがあるし、労働者が駆け込んでくれば、
｢解雇なんですか、どうなんですか。本人は仕事を続けたいといってますよ。｣
てなくらいの事を逝ってくれることは期待できる。

　なにしろ、役人は自分の仕事増やしたくないだろ!?

　リストラだと本人の経歴に傷がつくというようなことはあり得ないし、
リストラなのに自己都合退職にしてしまうのは最も愚かな選択だと思います.

いろいろ書いたけどリストラされた奴はおおっぴらにいう事はないが
その事実は暗に相手に伝えた方がいいと思う。
確かに今は転職当たり前の時代だから面接で自分はスキルアップを目指して
転職するんだというはったりをかまして就職する事はできると思う。
しかし就職後は回りはその人の事をそういった人物として評価するであろう
から、そうでない事実（これは実際働いてみればすぐわかる）がわかれば
周りはその人に不信感を抱くし、結局短期で辞めざるを得ないことになる。
それが何社も続けばさすがにどこの会社も相手にしなくなるよ。
雇う側はそいつがリストラされたって事実を知っていたら過度な期待を
持たないだろうし、むしろ予想以上の能力があるって再評価される可能性
が高いよ。
会社も自分はリストラされたけどそれまでの自分の悪いとこは改善し頑張る
って正直に言えば結構高感度は高いよ。

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っていうか履歴書には「会社都合により退社」という事実は書く必要は無いのでしょうか？

準備だけでもしておかなければ｡
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解雇を指名解雇と言うから駄目なんじゃん？仮に解雇だとしてもさー

『会社が希望退職者を募集していたので、会社の将来に不安を感じて
手を挙げました。』
『名目上は解雇と言う事になっていますが、そのような経緯です。』

ときちんと釈明すればいいんじゃないか？下手に嘘をつくくらいなら
解雇という事実に対してキチンとコメント（ブラフでもいいんだから）
したほうが百倍マシですよ。
希望退職者を募集していても対外的な面を気にして隠してる会社もある
んだから（会社がヤバイと言う風説を普通は一番嫌う）上記の理由で
大丈夫だと思うけど。

吸収合併により同社解散、退社。はだめでつか？

どうでしょう

懲戒解雇だけど履歴書に自己都合って書いてますがばれませんかね。
退職理由は適当に理由つけて話してるのですが・・・。

>>80
ハロワ経由だとバレるけど
ネット経由だと大丈夫じゃないの？
根拠はないけど・・・

>>80
ハロワに退職理由問われない限り、ばれないみたい。

でも俺面接で正直に「業績不振で解雇された」って言うつもりだったけど、やめるべき？

会社は
ハローワーク情報からはその人が自己都合退職したのか、
会社都合退職したのかわかりません。これ本当の話し。

俺は自己都合でも
業績不振解雇にしとるよ

懲戒解雇って何よ？
会社の金でも横領したか？

解雇予告手当てってさ、
退職日付からの１ヶ月分が出るの？
それとも退職日１ヶ月以上前から解雇予告しないとダメってこと？

>>86
宣告されてその日にクビになったら予告手当は３０日分発生する
１５日後クビねといわれれば１５日分もらえる
３０日後クビねといわれれば発生しない

>>84
え、マジで？業績不振解雇って何かイメージ悪くない？俺なんて塾講師だったけど、
生徒のアンケート悪くて首なった、、これ正直に言うべきか・・？

面接に行ったところの会社は、前の会社に問い合わせすること多いよ。

職安は、退職理由を先方の会社に教えていいかどうかを聞いてくるよ。
そこで、「教えない」ってしとくと職安からはもれることはないです。
ちなみにこれは姫路の話ね

上の80の者なんですけど、実は前科がありまして（執行猶予）入社して５カ月
してからどうゆう理由か分からないのですが発覚してしまいました。
最初は否定していたのですが何度も詰問される為開き直って認めてしまいました。

ハロワには５ヶ月しか働いてないので離職票も持って行かず紹介だけ受けてる状態です。
面接行っても内定まで行きませんし仮に内定になったとしても、ビクビクしながら
仕事をしないといけないのは因果応報とはいえ辛いです。

犯罪者は死ね！って言われてもかまいませんが今後も何とか内定もらえるよう
地道に頑張っていきたいです。

自己都合の方がいいと思うけど。
次の会社の面接で前向きな退職理由が言えることが前提かな。

自分は完全な自己都合でヤめたけど、前向きな退職理由が捏造できず、面接で苦戦してまつ。
かと言って、会社都合で退職ってのもヤだな。
まぁ、会社が希望退職を募っていて、ヤめたっていうならアリとは思うが…

漏れ、業績不振で会社都合だと言ったら
担当者が「あぁ、リストラか」と言って
それまでと対応の仕方が変わり圧迫面接みたいになったことあるよ。
すんごい失礼な対応された。
まぁ、他の人にも圧迫していたので
そういう性格の人らしく
担当者逝ってヨシと思ったけど。

age

くそすれあげるな。

>>92
TV局志望なのですが、TV局にも圧迫面接ってありますか？

>>95

お願いだから一度ﾊｧﾊｧさせて下さい

>>95　うんこ

>32 解雇予告手当（給与１か月分）と失業給付金が出ます。
これって、解雇の予告をしてから一ヶ月以内に辞めないと行けない場合で、
一ヶ月期間が与えられてたら、予告手当てはもらえないような気がするのですが・・・。
１さんのケースは出ないとｵﾓﾜﾚ。どなたか詳細ｷﾎﾞﾝ。

（＾＾）

>>98

解雇予告というのは、確かに一ヶ月前に予告をするのが前提ですね。
したがって、即日解雇された場合は、一ヶ月の手当てが出るという
のが正しい解釈です。

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今日付けで会社を去りました。

但し、働く意志はありますんで、退職願（届）は提出しません。
ですんで、「自己都合による退職」では、ありません。

で、社長様は「もう、使うつもりは無い」って感じの言い方。

「いると自分も他の社員も迷惑なんで」「元請けにもお客さまにも迷惑
をかけるんで」→「辞めてくれ（辞めてもらうよ）」と言ってくれれば
いいのに、言わないのよね。

で、自分は、「ほぼ社員」（常時勤務者）だったけど、四年間全く有給
休暇を与えられなかったんで、「どうしようかなー」と検討中。

因みに、ビルクリーニング・ハウスクリーニング業
零細の有限会社で、現在の従業員数は10名

今日言い渡されての今日だけど、
給料の締め切りは、月の末日だから…。
日給制だし→\6500
ま、解雇予告手当が目当てじゃないからいいけど。

自分は業務請負の会社に所属しているのですが今月初旬に転勤の話を拒否しました。
その後２度辞めてもらうような事をほのめかされ若しかしたら今月末に話しをするのでその時点で辞めさせら
れるかもしれません。業務違反だと言われましたけど懲戒解雇もありえるのでしょうか？
解雇扱いか自己都合扱いなのか？やっぱり文書で通達を貰える様に頼んだほうが良いですよね？
尤も、自分はこんな会社に未練は無いので就職活動を始めてますけどね

贅沢言ってる奴が多いが、失業者に対する給付金は物凄く
貴重な存在だと思う。何せ働いていないにも関わらず犯罪
的な額を国から受け取ることができるからね。いつかこの
給付金で税金（=将来の財産）が食い潰されないか心配･･･。

有給休暇は、解雇後なので当然貰えませんでしたが。
あとは、
＜労働者の責に帰すべき事由に基いて解雇する場合においては、この限りでない＞

と労基法20条にあるので、「事由」を見つけてくるのかな…。

んるほど

>>106
雇用保険からでてるんだよ。

退職勧奨通知渡されたので
あるブラック上場企業と戦うことにしますた。
明日文京区の労働相談センターに相談しにいきます。
おまいらも助言おねがいします。

保険料払ってるんだから、失業したら給付金をもらえるのは当然なのだが

むぅ、失敗したなあ。
俺も自分の仕事、少なくなってるの分かってて、会社として仕事増えないし、
次の会社紹介してくれるって言うから「一身上の都合に尽き退職します」
なんて退職届け書いちゃったよ。
でもその後新しい所は仕事内容同じでもやり方が余りにも違いすぎて辞めて。
給料貰わず、バイトとして三日半行ったけど。
その後離職表を発行してもらったんだけど、当然の如く｢一身上の都合（転職）」
と書いてあって。
しかも俺の署名捺印まで勝手にしてあるし。
捺印なんか複写の上から、半分だけ押してあるし。
ハロワの担当に話して、「この署名捺印は私はしてません。それに会社の都合、勧告による退社です。」
って言ったんだ。
担当は連絡して書き直しさせようとしてくれたんだけど駄目。
んで、今日説明会でハロワ行ったんだけど、そこには「解雇を言った事も無いし、
離職表の強制もしていない」って書類が…。
このまま泣き寝入りするか、離職表の書き込みについて公文書偽造で裁判するか…。
ハロワの担当者の心情は俺に傾いているみたいだけど、このスレの感じじゃ負けかなぁ。
そそ、おまけなんだけど、ごちゃごちゃ揉めるなら、戻ってきてもいいとかぬかしてやがる。
今回の件で、こんなアフォな会社戻るわけねーっての！

しかし、このままじゃくやしいよ〜（つд‘）

>>110
勧奨なら会社扱いで即給付金もらえるじゃないか
みんな、会社都合を自己都合にされて困ってるんだよ。

いろいろあったけど、次へ次へと進んでまぁ〜す。

馬鹿な、会社にはかまってられませぇ〜ん☆

http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm

>>105

うーん。判断に迷うケースだね。一般的に転勤拒否は懲戒解雇の
正当事由になるが、
�@業務上の必要性が存しない場合　
�A業務上の必要性がある場合でも
　当該転勤命令が　他の不当な動機・目的を有する場合、
もしくは労働者に通常感受すべき程度を著しく超える不利益を
負わせるものであるとき等特段の事情が存する場合

については、転勤命令は拒否することができる。ただし、そのハードルは結構、高いよ。
その契約内容、就業規則等にもよるしね。

その場合、退職金がでるかどうか、会社都合による失業給付はどうなるか、
これは結構、微妙だな。

それから、懲戒解雇の正当理由になるとしても、一般的には会社は解雇する
ぞと脅しても、そう簡単には解雇はしないのが普通。これは、温情では
なく、職安関係の心証がわるくなるため。助成金が出なくなるとか、あるいは、
新たに求人を出せないなどのペナルティがある。

業務請負会社ということで、いわゆる偽装派遣会社だと別の切り口はあるかも
しれん。ま、闘いたいなら、好きなだけやることだ。ユニオソに加盟すると
いうのも、ひとつの手だぞ。

>>共産趣味者さん

経営学板「労働争議にて〜」で質問した者です。
アドバイスありがとうございました。
スレ的にもこちらの方が良いと思い来ました。

その後、組合の専従の方にも会社に問い合わせていただいたところ
会社側は「解雇扱いだと現在受給している雇用助成金が
受給できなくなるから自己都合で申請してほしい。
自己都合でも故意の排斥や嫌がらせがあったことをハロワの担当官に
説明したら給付制限が無くなる」と言っていたらしいです。

簡単に解雇しといて、今更やっぱり自己都合でお願いと言われても
虫が良すぎですよね。
今回にしても離職理由欄が自己都合になっている事に
気付かなかったらそのままうやむやにするつもりだったみたいです。

過去に私以外にもたくさん辞めさせてきた会社なのでそろそろ
お仕置きが必要みたいです。

オリも会社都合で辞めたけど「理由」じゃないのかなぁ？面接は結構してもらって
るけど。懲戒解雇は前職に確認されたらおしまいでしょう？このご時世「リストラ」
はありますから元気出しましょう。お互いに。会社都合の方が「手当て」すぐに支給
されていいですよ。何がいいって！ゆっくり考える時間があるのがいいですよ。

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