【二極分化】正社員とフリーター 3【貧富格差】

今後の日本社会は、
極一部の正社員と
特別なスキル持ってない、
多数のフリーターになります。
今は、その過渡期です。
最近では、新卒でも正社員の求人は少なく、
契約やアルバイトの求人が増えて来ています。

前スレ　
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039570041/
Part1
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038452549/

「手に職があっても仕事がない」
悲しい「職人」さんの仕事事情

「手に職をつければ、一生食べていけれる」と言った決まり文句がある。
サラリーマンやＯＬといった「会社人間」とは違った生き方が自営で仕事ができる、いわゆる「職人さん」という生き方だった
料理人や美容師、大工と言った、経験や技術力が問われる仕事は重宝されてきた世の中だった

しかし、その「職人さん」が今失業状態にあるのだ
都内で寿司屋を営む５７歳の夫婦は、店を開いてから２０年経過しているがここ数年は売り上げが激減しているという
「ピークのときと比べたらジリ貧状態です、今は客が来ない日もたまにあります」ご主人は嘆くばかりだ

こうなってしまった現状としては大手の食品メーカーが「安さと低コスト」の店舗経営をし始めたのが原因
もうひとつはこの不景気、消費者側も質のいいものよりも質が多少落ちても安くていっぱい食べれる
いわゆる「質より量」という考えになってきているのが最大の理由だ
「確かに、寿司職人の方はかなり高い質のものをお客さんに提供しています。
しかし、それは値段も跳ね上がります。値段も下げたりしてはいるもののやはり大手の企業にはかないません。大手企業だと徹底したコスト削減で質が落ちるものの安い寿司を消費者に提供することで売り上げを上げているわけです。
そして今の時代の消費者は最高級品など求めていないというのが一番の原因でしょうね」
とある経済評論家は語る

この不景気、消費者は質の高いものなどは求めていない、とにかく安いものを求めているというのが職人さんたちが失業状態になる背景にある

「職人さん」が日本からなくなる日も近いかもしれない

全然盛り上がらんね。

東京電力、定昇と退職金に成果主義反映

三菱自、来年度から定昇を全廃　成果主義賃金に移行(02/13)

松下も定昇見直し、実質賃下げへ　大手製造業で次々と(02/12)

http://www.asahi.com/business/update/0217/082.html

フリーターとフリーランサーは別だからね。あとフリーザ様もｗ
それとバブル入社組も別枠扱いにして語るように。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

30歳女実家暮らし。
やりたい仕事はアルバイトしか求人してなく、
正社員になろうと思えばなれるがそっちでは
つまらない仕事しか求人がない。
やりたい仕事はキツイし時給も安い。
正社員の方は楽で給料もほどほど良い。
どちらを選べばいい？

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大型掲示板ぜただよ〜
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）

暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね

後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ

んがんぐぅ♪

現在板の増設受付中
削除人も募集してまつ
でも人気板は埋まってきたから
運営板でなれるかどうか相談してね

後来る人が増えたから使いやすいように大幅にｽｸﾘﾌﾟﾄも変えますた
かちゅとか専用ブラウザも使えるようになったよ

ここを見ていると本当に落ち着きます。
馬鹿ばっかしで。

底辺くん、底辺ちゃんよ、今でDQN企業しか勤められないってヤバイよね。
これからどうするつもりよ？
ま、知ったこっちゃあないがな（ｗ

これからも毎日笑わしてね。
頑張ってください。

（　´∀｀）

>>3
盛り上がらないのは当然。
ネタは尽きたんだから。
よくPart3まで続いたもんだ・・・

日本の将来「暗い」が７５％…未成年者へ読売調査

　
　読売新聞社が中学生以上の未成年者５０００人を対象に実施した「全国青少年アンケート調査」によると、
青少年の４人に３人が日本の将来は「暗い」と思う一方、同じく７５％が、
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。


今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。

フリーターは、スキルや労働条件で雇用する
正社員は、その人の人格や学歴、職歴などの「人間性」を総合評価して雇用する。

フリーターって30過ぎてからも採用されるのか？

マジな話、今期の高校卒業者は就職ほとんど出来ないんだろ。
あと選択肢としては2流大学、専門学校か・・・
ちょっとくらい有名な私立の大学だったらいっても意味ない時代だから、ほとんどがフリーターみたいなもんだね。
もちろん何年たってもなんのスキルも付かない訳だから、そのまま30代になったら完全に終わりだね。
今の若者で本当に生き残れるのは点くらいの存在だねぇ。

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>18
専門でも二流三流大学でも十分就職はできます。
もしできないのなら、それは本人の努力不足です。新卒の話ですよね？

本当に大変なのは既卒の専門や大卒で資格もなければキャリアもない人。

987 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/23 18:38 ID:vdPghE8n
>985
私、32だけど、新卒で就職活動したときはもう
氷河期の入り口だったよ。一年上の学年から、もう景気はアヤしかった。
（4年制じゃなくて短大卒だったら、バブル真っ最中だったんだけど）
就職するのが楽だった世代って、35より上のヤツじゃない？
あの年頃のヤツらと話すと、微妙に腹が立つ。


988 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/23 19:01 ID:5TgEXa/p
バブル組は正確には今現在35〜40歳？


989 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/23 19:13 ID:HZFknIzr
>>988
yes.


990 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/24 10:39 ID:IPb322DU
>>987
俺は今年38になるけど、新卒当時は確かに引く手あまたに
近かったですよ。
でも俺の希望してた業種の求人はあまりなくて、２社受けて
１社、最終面接まで行ったけど落ちた。
他にやりたい仕事もなかったし、そのままフリーターに。
１年後、小さな会社に就職したけど、今思えばもうちょっと
就職活動してみればよかった。

女性のパート・アルバイトが正社員超える

９６年　　　　　　　　　　　　　　　　　現在

正社員・正職員
１１５０万人（４８．５％） 　→　９７０万人（４１・９％）

パートやアルバイト
７４６万人（３１．５％　）　→　９８４万人（４２．５％）


正社員からパートへの移行が鮮明だが、特に女性にその傾向が強く出た。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/04/20021005k0000m020136000c.html

>>20
>もしできないのなら、それは本人の努力不足です。
俺も本当はそう思うけどね。
実際俺はどうにか仕事があるけど、俺が今の時代に18歳とかだったら、就職できなかっただろうなとつくづく思う訳よ。
今の子たちはコネの一つでもないと、すごくキツそう。
ましてや就職が上手く出来ても、会社によっては人間が足りんから、教育システムも悪くなっているので仕事も教えてもらえない。
結局本人がこのままでは駄目だと気付き、自分で変わっていくしかないんだろうね。

努力もそりゃ大事だけど、「運」だよ「運」

>>24
そうだね。
金持ちに生まれりゃあ遊んで暮らせるもんね。
実際そんなヤシ何人かあったことあるよ。
「別に働かなくても、家にお金あるから・・・」って平気で言うんだよね。
もちろん良い車に乗ってるし、家も自分専用、女にもモテル。
あ〜あ、ここまで自分と違うと働く気もうせるわ。

手取り18万、残業サビ残月６０時間、退職金なし、有休消化不可
ベアなし、月３日休日出勤手当てなしの正社員と
社保完備、時給1500円で週４でも手取り20万は超える。
定時にはほとんどあがれる派遣社員

あなたならどっちを選ぶ？

それにしても本当にドンドン悪くなるねぇ。
２〜3ヶ月前の求人と比べても、さらに悪くなる。
正社員の募集がかなり減った。総支給20万もいかない会社が、かなり増えたね。
そしてバイト、もしくは派遣ばかりの求人ばっかり。
知り合いの会社の社長さんに聞いても、もう人は取れない、辞めてほしいとみんな言うし・・・
どうなってしまうんだろう・・・

●「海外ビジネス事情を読む」　その（１１）　本社の海外移転

「日本経団連の奥田碩会長は２６日、静岡県小山町で開いた夏季セミナー後
の記者会見で、『将来のことを考え、本社の海外移転を検討する企業も出てく
る』と述べ、トヨタ自動車を含めた日本の主要企業の間で本社の海外移転が
経営課題になるとの見方を示した。」（２００２年７月２７日　日本経済新聞４面）

http://fresheye.oem.melma.com/mag/08/m00064008/a00000011.html

正社員だろうが派遣社員だろうが自分が楽しく仕事ができればそれでいいだろ？
ほんと将来のことなんて誰もわからないしね。今を後悔なく生きようと思った
今日この頃です。

　ＴＶタックルでやってたけど、もう東大のヤシラですらフリーター、未就職率３割近いらしいよん。
舛添が言うには｢親が裕福だからしばらくスネかじるんだろう。中には司法組もいるんだろう。」とのこと
あと棒就職大手代理店の人のコメントだと「今の世の中何をやったらいいのかわからない状況なので詰めこみ教育を鍛えた一流大卒は敬遠される」
って言ってたね。
最近読んだ本で「ナニワ金融道」の人の自伝｢ナニワ青春道」読んだけど、なかなか共感できるよ。
ま、あの人のように成功するとは限らんが３０過ぎだろうがなんだろうが常に前向きにチャレンジしていくことは大事だよ、ウン。

>>30

自分も見たけど、あのテレビのコメントとか全部大嘘に近いな。
学歴関係無いとか言って、実際は書類段階でばっさり切るしな藁

>>30
東大レベルの超エリートよりも駅弁、MARCHクラス、中の上のソルジャーが好まれるということか？

より歪んだ学歴社会到来の予感が。

僅かな学士様がその他大勢の愚図どもを奴隷のごとくこき使う社会になるのかな？
学士様＝東大、京大クラスね。それ以外は全部廃校ｗ

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

>>34

働く方としては楽そうだな。
全ての会社がNTTみたくする事を義務付けたら競争起きなくなって停滞しそうだが

>>30-32
上級将校が多いだけじゃ戦えないからな。
前線で戦う士官や二等兵も必要ということでしょ。

>>33
ハゲ同。
もういまや大卒＞高卒ではなくなった。一部の大学と企業だけだろ。
中小企業以下は大卒だからって初任給が高卒より上ってことはないし
大卒だからって優遇されることもない。

高卒で公務員が最強。
もしくは、高専かな。

大卒だと、へたに年とってるから、再就職も大変。
高卒なら、４年以上も若い分、まだなんとかなる。
また、ガテン系が多いため、転職も大卒文系より圧倒的に有利。

潰しの効く学歴

高専＞理系大卒＞高卒＞文系大卒

３４のレスの内容面白いね。
確かにＮＴＴって舐めているよ。
よくミスるし、態度でかすぎ。
ま、もし俺が３４の内容のことをされたら、上の者を呼びつけるけどね。
結構言ったら真夜中でも飛んでくるよ。誰かいるからね。工事も真夜中でも一応する。
向こうの言いなりになったらＮＴＴの場合は駄目だよ。
もっときつく言わないとね。仕事を舐めているヤシは徹底的に言わなぁあかん。

>>30
テレビタックルは受けるネタしかやらないよ。
受けない情報は放送しないし、誇張だらけ

舛添は、元暴力団にゆすられる所まで落ちてしまった。

青木雄二は、
本ーみんなあまりり読まない
漫画家ーアホばっかり
を上手くやって漫画で社会の一面を表現したのは良いと思うけど
この人も偏ってるし、
この人の考えを真に受けると幸せになれないよ。

>>33
今でもそうじゃん。
東大、京大以外は大学じゃないっていう人結構
いるよ。

大学は学歴っつーか経験なんじゃないかなあ
４年間遊んでたらそいつはただの４年間遊んでた奴だよ

真綿で首を絞めるのはやめろ

ここのスレを就職板の連中に見せたら「高卒が偉そうにするな」って帰ってくるよ。
あいつら大卒は偉いと思っているからね。
その時代はもうとっくに終わったんだけど、いまだに気付かないんだよね。
大学とは名ばかりで頭は園児以下だからね。

おっと、そんな書き込みしたら園児が可哀相か。

>>45
高卒必死だな(w

本気で高卒が有利と思ってたら相当幸せな連中

>>47
どっちもどっちだろ。
大卒でも駄目な香具師もいるし、高卒でもやり手はいる。
ま、今の２０代はどっちでも駄目だろう。

１月の完全失業率５・５％

　総務省が２８日に発表した労働力調査（速報）によると、
１月の完全失業率（季節調整値）は５・５％で、前月（５・３％）より０・２ポイント上回った。
男性は５・６％、女性は５・５％だった。

　完全失業者数は３５７万人で、前年同月と比べ１３万人増だった。

失業数が３カ月ぶり増加

完全失業者数は357万人で、前年同月に比べ13万人増加した。
失業者数の増加は３カ月ぶり。
就業者数は6203万人で同64万人減少した。
減少は22カ月連続。

正社員でも、フリーターでも好きなほう選べばいいじゃんよ。
要するにだ。国民の３大義務を果たしていれば十分立派なのである。

俺は８年間リーマンやってきたけど、限界を感じた。
自分のビジネスマンとしてのスキルと、将来の見通しの暗さにね。
所詮リーマンは小金持ちにしかなれんのよ。
　しかしフリーターで、自分磨きして大化け出来れば億万長者
だって夢ではない。。。大化け出来ればな(笑）。

　リーマンは若いうちは安定収入を得れるかもしれないが、
年取ったらお払い箱。だったらこっちから動いて、誰も出来ないものを
見つけて一直線の方がいいじゃん。
　拘束時間も長く、自己啓発も出来ず、ジリ貧で見てられん。
　企業にもよるけどな。

女性失業率、最悪の５・５％

　総務省が２８日発表した労働力調査によると、１月の完全失業率（季節調整値）は５・５％で
、前月より０・２ポイント悪化し、昨年８、１０月と並び、過去最悪の水準となった。
女性の完全失業率は５・５％で、過去最悪を０・３ポイント更新した。

　総務省は「世帯主のリストラで主婦などが求職活動を始めたが、
思うように職に就けなかった結果、女性の失業率が上がった」と分析している。

　１月の労働力調査では、男性の完全失業率は５・６％で前月比０・１ポイント悪化した。
完全失業者数は対前年同月比１３万人増の３５７万人で、３か月ぶりに増加に転じた。

　失業者の求職理由では、男性は「リストラ」が同９万人増、女性は「新たに収入が必要」が同６万人増で最も増加が大きかった。
世帯主の失業者は１０４万人で、過去３番目に多かった。年代別では、３５―４４歳の女性が同６万人増と、最も大幅に増えた。

　また、昨年１０―１２月の労働力調査の詳細結果によると、
雇用者のうち、正社員ら正規職員以外のパート労働者ら非正規職員が占める割合は３０・５％で、初めて３割を超えた。
特に、女性は初めて半数を超えた。

　一方、昨年１年間平均の都道府県別の完全失業率も発表された。最も高かったのは沖縄の８・３％で、
以下は大阪（７・７％）、福岡（６・９％）の順。
この３府県以外で６％を超えたのは、北海道、青森、秋田、宮城、京都、兵庫、宮崎の７道府県だった。
北海道、東北、近畿、九州の各地方での雇用情勢の厳しさがうかがえる。

・１月の完全失業率、過去最悪と並ぶ5.5％ (11:08)
・勤労者世帯の消費支出、１月は実質２％減 (11:00)
・２月の都区部消費者物価、３年５カ月連続で下落 (10:48)
・１月の新設住宅着工、前年比1.7％減 (14:11)

http://www.ddt.or.jp/~samu/brainHPfile/index.htm

めんどくせ〜から、みんなで失業率100％を目指そう！
同じスタートラインに並んでヨーイドンで就職活動すればいいのさ。
結果は、今と同じになるだろうが、少なくとも企業に
ぶら下がっていただけの奴は脱落する。

今まで働かなくていい主婦とかが、
転職市場に参入してきている。
新卒で就職できない奴も、いっぱいいるし。
翻って、正社員は削減される一方。
パートアルバイトは、学生や主婦に優先。
残るは、少ない正社員めざす失業者と
高齢でアルバイトにさえあぶれる失業者。

フリーターなどのアルバイトは会社クビ等で失職しても、「失業者」扱いじゃないんだよね、たしか。
無職なのに「失業者」じゃないとは、これいかに。

でも、ハローﾜｰｸに登録したら失業者になれるのでは？

登録つーか
失業手合を貰っているのが失業扱い。
よって、
フリーターと失業手当切れた人は、カウント外

昨年10―12月の非正社員、1510万人と過去最高

　総務省が28日発表した昨年10―12月平均の労働力調査の詳細集計によると、
パート社員、アルバイト、契約社員、派遣社員などの正社員以外の雇用労働者数は1510万人となり、
過去最高を更新した。
役員を除く雇用労働者に占める割合は30.5％と初めて3割の大台を突破し、
労働市場での存在感が急速に高まっている。

　非正社員が急増しているのは、人件費を抑制するため企業が賃金水準の比較的高い正社員を減らし、
賃金水準の低いパート社員などで代替しているためだ。
正社員の割合は7割を切った。

　男女別でみると、女性の非正社員比率は50.6％。
2人に1人以上が正社員以外の雇用形態を選んでいる。
これまで非正社員比率の低かった男性も15.7％と緩やかに上昇している。

　非正社員の内訳をみると、パートが737万人（雇用労働者に占める割合は14.9％）、
アルバイトが364万人（同7.3％）、派遣社員や契約社員、嘱託などが409万人（同8.3％）。

それにしても本当にひどいよね。
バイトですらない時代だもの。
40代くらいになったら、月15万レベルのバイトもないようだ。
俺が40代になった時は俺は何をしてるんだろう？
今の会社も後何年いれるかと思うとしんどいわぁ。

資産家以外は死ねという社会になりつつある

年金も破綻寸前だし

正社員でも、フリーターでも、共通してすべき努力は、
横の人脈を増やすこと。

社外人脈の広がらない正社員なら、人脈の広がるフリーターの方がいい。
正社員で営業をやっているのなら、これからの時代、むしろチャンスと考えるべき。

とにかく、狭い世界で仕事をする事が危険になってくる。

年金崩壊、手当てがことごとく廃止、退職金も見込めない会社員の
メリット…??メリットが思い浮かばず。

　だったらバイトでいいじゃんよ。
好きなことした方がよっぽど精神的にもいいしな。
無理もし過ぎないため、病気にもなりにくいだろ。
社員は奴隷のように使われ、過労死していくんだぜ。
やってられっかよ。

はたらけ

>>61
　１５万円あったらノタレ死なないから安心しろ。
身の丈でいいじゃねーかよ。

日本人の悪い癖だな。見栄を張りたがる。
思っているほどみんな金持ってないぞ。
安心しろ。

マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
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>>64
＞＞年金崩壊、手当てがことごとく廃止、退職金も見込めない会社員の
＞メリット…??メリットが思い浮かばず。

＞だったらバイトでいいじゃんよ。
＞好きなことした方がよっぽど精神的にもいいしな。
＞無理もし過ぎないため、病気にもなりにくいだろ。
＞社員は奴隷のように使われ、過労死していくんだぜ。
＞やってられっかよ。


同意。
正社員でいう意味がこれからは問われるのでは・・・
それよりも雇用というものは何かか・・・

ちょっといいとこ受ければ早慶がいて普通にマーチが腐る程いるし、
あーあ、競争率30倍以上ばっかだし。（しかも2次で）
いつまでも親のスネかじってる訳にもいかないからフリーターになりそうだよ....

労働力人口　　　　　　　　　　　　　　　　非就労者人口　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　就労者数　完全失業者　完全失業率　　　　　　　家事　通学　その他
1990　6,384　　　6,249　　　　134　　　　2.1　　　　3,657　1,528　989　1,140
1991　6,505　　　6,369　　　　136　　　　2.1　　　　3,649　1,527　981　1,141
1992　6,578　　　6,436　　　　142　　　　2.2　　　　3,679　1,570　964　1,145
1993　6,615　　　6,450　　　　166　　　　2.5　　　　3,740　1,615　947　1,178
1994　6,645　　　6,453　　　　192　　　　2.9　　　　3,791　1,631　931　1,229
1995　6,666　　　6,457　　　　210　　　　3.2　　　　3,836　1,659　914　1,263
1996　6,711　　　6,486　　　　225　　　　3.4　　　　3,852　1,685　879　1,288
1997　6,787　　　6,557　　　　230　　　　3.4　　　　3,863　1,678　855　1,330
1998　6,793　　　6,514　　　　279　　　　4.1　　　　3,924　1,700　836　1,388
1999　6,779　　　6,462　　　　317　　　　4.7　　　　3,989　1,731　830　1,428
2000　6,766　　　6,446　　　　320　　　　4.7　　　　4,057　1,775　815　1,467
2001　6,752　　　6,412　　　　340　　　　5.0　　　　4,125　1,792　801　1,532

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

1990年と比較して、完全失業者が200万人増えているが、実は非就労人口は500万人増えている。
これを自発的失業とカウントしているので、完全失業率は5%で済んでいる。彼らを失業者に
カウントすると、2001年の実質的な失業率は13%程度になると推測される。

>親のスネかじってる訳にもいかないからフリーターになりそうだよ....

どうせ親と同居してスネがじるんだろ。

　

フリーターなんて親のスネかじってるだけだろ。
親の負担が大きいなー。


2000年版労働白書

フリーター、151万人に

フリーターをパートやアルバイトをしている15―34歳の男女と定義

男性が61万人、女性が90万人

フリーターの最終学歴は、
高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、高専・短大卒が1割強。

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

http://www.inter.co.jp/jobway/news/20000630.html

>>68
現実問題、30過ぎてフリーターやってると職場でも浮くんじゃないの？
20代の若い人間ばかりいてワイワイやってるところに40近いおっさんが
放り込まれてもつらいと思うけどな。

審査の甘いキャッシング

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>>73
　そんな体裁を気にしていけない時代に突入してるんだよ。
そうやって日本人は自分で自分の首を絞めている。所謂
年齢差別。何歳からでも再出発できる社会環境の構築がない日本の
現状こそが、嘆かわしい。40歳で一応大卒→国会議員になった
大仁田厚だっているんだぜ。

　年齢だとか、男女とかいってる奴ほど、社会に対する理解度が低いし、
悪いとこ取りのガンジがらめの官僚体質頭なんだよな。

そんな一般的でな例をだしてもしょうがない

大仁田だからなんとかなったんだよ。凡人が同じことしても、
キモいだけ。

>>75
年齢差別といったって、それが日本社会の現実だ罠。
年が上なら敬語を使わなければならないし気を使わなければならないのが日本。

きちんとした会社の管理職なら年が上の部下でも関係を作ろうとするだろうけど、
フリーター同士がそんな面倒なことやるかね？そういう面倒くさい人間関係が
嫌でフリーターやってる香具師も多いし。

俺正社員だけど
俺の回り、派遣社員で外堀が囲まれてしまった
正社員でいる俺の存在は一体何なんだろか?
派遣と同じ仕事してて給料は倍以上違うんだから
もうすぐリストラの対象か?、４０代社員ですが

中高年の雇用維持で、
大企業ほど、新規採用抑制。
仕方なく、フリーターへ。
また、就職しても一度、正社員からこぼれると、
フリーターへ。

>>79
それネタじゃなかったら、対象でしょう。
40代の高い給与の社員より、安くで動く契約の方が良いに決まっている。
実際大きいところは管理以外はそうなりつつある。

いいかげんにフリーターやってる奴がいることは否めない。
しかし、正社員になれずに仕方なしにフリーターやってる奴の方が多い。
それでも、あるはずのない条件のいい正社員職探している、
働いてない無職失業者より、よっぽどまし。

悲しいが一回職なくしたら、これからは取り返しが付かないようになる人が多いみたいだね。
30代だと本当に正社員の募集が少ない。
でも20代前半でも経験がないから採ってもらえないみたい。
ていうことで、20代後半が旬よ。
20代後半の人は今のうちに一生の仕事を見つけましょう！

条件いい、少ない正社員募集枠に、

経験ない２０代
年齢制限の３０代以上
そして、即戦力の人

の応募殺到。
誰が採用されるかは、一目瞭然だよね。

経験いらない職、募集するなら、派遣やパートで十分。

しかし、フリーターでホントに生活して行けるのかな？？
肉体労働系以外は無理でしょ？

生活していけない。
フリーターは、失業予備軍
失業者は、ホームレス予備軍。

新卒で正社員になり、経験と実績を積んだものだけが勝者。

2000年版労働白書

フリーター、151万人に

フリーターをパートやアルバイトをしている15―34歳の男女と定義

男性が61万人、女性が90万人

フリーターの最終学歴は、
高卒が4割弱、大学・大学院卒が2割弱、高専・短大卒が1割強。

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

http://www.inter.co.jp/jobway/news/20000630.html

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

＞しかし、フリーターでホントに生活して行けるのかな？？

親などの援助を受けている者が多いとみられ、家族との同居が8割。

父親にすがってるの。父親が大黒柱。
　

親が死んだり退職したらあぼーん

俺の大学時代の先輩、今パチプロやってるけど、これ最強。
毎月、手取り４０万だよ。
遊び逝くたび飯おごってくれる。
世間体とかは最悪だけど、無職で思いつめて自殺するよりいいと思うよ。
本人は毎日楽しそう、しっかり彼女もいるし。

ああ、漏れも敗者なんだな……
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

国保加入者、初めて５千万人突破

　自営業者らを対象とした国民健康保険の加入者が、
昨年１０月時点で５０１７万９８２７人となり、初めて５０００万人を突破したことが３日、
国民健康保険中央会の調査で明らかになった。

　高齢化が進む一方で、不況が長引く中、現役サラリーマンが転職やリストラで会社を辞め、
国保に移るケースが増えているためと見られる。
現役世代の一般被保険者は、対前年同月比で約８１万人増え、
老人保健制度の対象になる高齢者の増加数（約７２万人）を上回る伸びを見せた。

　サラリーマンが加入する政府管掌健康保険や組合健保など被用者保険の加入者は、
９７年度から減少傾向が続いており、
国保中央会では「経済低迷で雇用者の数が減少、働く高齢者も減っている」としている。（読売新聞）

>俺の大学時代の先輩、今パチプロやってるけど、これ最強。
>毎月、手取り４０万だよ。
>遊び逝くたび飯おごってくれる。
>世間体とかは最悪だけど、無職で思いつめて自殺するよりいいと思うよ。
>本人は毎日楽しそう、しっかり彼女もいるし。

俺はギャンブル大嫌い人間だからパチは絶対しないんだけど、人に聞くとパチで生きている人は舐めてはいけません。
なぜなら、勝つ人はちゃんと行き当たりばったりでなくて研究しているし、データもつけている。出ないと思ったらすぐに辞めて帰る。
勝つ勝負しかしないという、完全にビジネスの思想になっている。

だからパチで本当に食べている人は結構あなどれない、もしかしたらその辺のリーマンよりビジネス的な感覚はあるかも・・・
もちろん極少数の完全パチプロだけの話だよ。

あと１５年もすれば逆に人手不足になるから心配するな
ただそれまでにどこにでも行けるように働き癖だけはつけとけ

>>95
少子化で人手不足になるっていう話は聞くけど
消費人口も減るんだから、仕事増えるのか？

実際そうなったとしてもあと15年生きて行けるのだろうか・・

>>94
そうそう！パチプロで勝ち組にいる人って、リーマンやってても成功したと
思う。パチプロ同士のネットワークもあって、やっぱりコミュニケーション力も
求められる。日々情報戦みたいだし。
で、土日は絶対打ちに行かない徹底振り。土日は一般客がくるから釘開けないん
だってさ。俺はと言えば、その人に釘見てもらってたまに小遣い稼がしてもらって
ます（ｗ　無職期間には非常に助かります。

>>95
ブロードバンド化が加速し、人が携わる仕事は減る一方と思われ･･･。

人手不足といっても
ガソリンスタンドがセルフに置き換わったように、
誰でも出来る仕事は自動化されるから、求人は増えません。
　ソフト開発など高度なスキルが要求される仕事の求人は増えますが・・・
つまりスキルのない人には厳しい現実が待っています。

ﾈｯﾄで収入！ｸﾘｯｸ保証型を紹介します♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6791/

ソフト開発など高度なスキルが要求される仕事

これさえも、現在は海外へ発注。

>>94、>>97
プロではないが、学生の時に小遣い稼ぎをしてた人間から一言。

最近、パチ屋も実入りが少なくなってるので閉めの傾向が強い。
パチ屋だって商売なわけで、不況だと当然収入は減る。その分閉める。
新装でも出さない。こういう中で稼いでいる奴らはごくわずか。

>土日は絶対打ちに行かない徹底振り。土日は一般客がくるから釘開けないん
だってさ。
今やこんな状況はほとんどない。
稼ぎが少ないから土曜日も出勤してる奴ら多し。

一日の労働時間はほぼ12〜13時間で24日稼動すると
288時間。>>91の例だと月40平均で年間480万。
しかも手取りで40万だが、多分福利厚生一切なしでの金額だろう。

一日座りっぱなしで轟音の中での作業を続けるため
数年で体をぶっ壊す奴も多い。体ぶっ壊して身寄りがなければそれで終了。
しかも社会的には長期間における無職者として扱われるので、
社会復帰は非常に難しい。
そう考えると、退職金、有給が出て
病気で会社を辞めても失業手当が出て社会復帰がある程度見込める
一般の会社の方がはるかにまし。

>そうそう！パチプロで勝ち組にいる人って、リーマンやってても成功したと
思う。
んな事はない。
この世界の奴らはまともに仕事が出来ない&対人恐怖症の奴らが多い。
まともに仕事が出来て成功する奴ならリーマンしながら
土日パチで小遣い稼ぎ程度にやってると思う。

>>102
>稼ぎが少ないから土曜日も出勤してる奴ら多し。
まじで行ってないよ。その人。あとGWとか、お盆も行ってない。

>しかも手取りで40万だが、多分福利厚生一切なしでの金額だろう。
当然。でも、額面４０万なら充分でしょ。年金、健康保険諸々引いても手取り
３５マンは固い。もちろんボーナスは無しだけどね。

>数年で体をぶっ壊す奴も多い。
その人、今年でパチプロ５年目でし。。確かに健康は気をつけないとね。
でも、リーマンで過労死するのと大差ないかも。。

>しかも社会的には長期間における無職者として扱われるので、
>社会復帰は非常に難しい。
確かにね。でもパチ屋って色んな人がいて、不景気だって言っても金持ってる香具師は
持ってるみたい。社長とか、大地主とかごろごろいるみたいで、その人達から可愛がられ
てるよ、その人。まあ、何にしても、アウトローで食っていく人って、通常じゃ考えられ
ない人生観で生きてるね。２ちゃんで「もうだめぽ・・」なんて言ってる香具師より、
よっぽど逞しいと思うが・・・。

>この世界の奴らはまともに仕事が出来ない&対人恐怖症の奴らが多い。
そういう人もいる。でも、そうでない人もいるのがこの世界みたいですね。
会社経営者も沢山来てるみたいよ。

結論：この世界、凡人は近づかない方がいい。

>>97,102
俺はギャンブルを全然しないから分からないが、結構強い人がいうには勝つための方法論、やり方があって絶対に負けないらしい。
もちろん出ない日、負ける日もあるらしいが、結果としてはやっぱり勝っているらしい。
俺の知り合いはそれでマンションも買ったらしい。借金するのが一つも怖くないと言っていた。
借りても返せるとあっさり言っていたよ。
ある意味、ちょっと凄いなぁと感心した・・・
でももちろん102の言うように釘は閉めていて昔ほどはその人も出せないと思うけどね。
ということで、どの世界も不況ということですわ・・・

おれは。一応堅気にリーマンしてるけど
変則勤務なので平日にパチ屋に良く行くよ
パチ屋は朝一が勝負なんだよね、で、変則勤務してて平日に行く
ようになってから、そこそこの小遣い程度ならコンスタントに勝てるようになった、
ここ２年の間、まぁ年間４０万程だけど、リーマンの小遣いとしては上出来だね

よく平日に行くから俺なんて絶対にフリーターかプータローに思われてると
思うけど

>>104
>勝つための方法論、やり方があって絶対に負けないらしい。
高校レベルの確率を知ってれば誰でも分かる方法論なんだけどね(w

>>105
漏れは土日でパチ屋行ってたけど稼げないので最近は全く行ってない。
12時間打ち込んで日当1万ちょいとかだと勝負する気にもならん。
家でまったり＆将来のための勉強してたほうがいいべ。

あと、パチンコしてたら段々頭が麻痺していくような感覚にならない？
思考能力が低下するというか。絶対将来早くボケる気がする。

基本的にはパチで食べている人はあまり頭良くないでしょう。
それがパチプロでもね、多分だけど。
確かに106のいうように12時間うって1万くらいならやらない方がいいでしょう。
結構椅子に座っているのも大変だろうし、あの音が耳と神経に良いはずがないんでは？
娯楽程度がやっぱり一番ということで、やっぱり俺はギャンブルは嫌いだな。

>>107
マジレスするけど、パチやスロで勝ちに徹すると、勝てる。
その時点で「ギャンブル」ではなくなってしまうんだよねえ。
パチプロは、ある意味でパチに対して嫌悪感や割り切り感がないといかん。
とはいえ、確証があるなら嫌いな台でも打つ。そんな俺は
夕方から空いた嫌いな大花火で４０００枚出した。まあ、いいや（笑）。


ま、完全プロはおすすめできない。バイト兼業とかならいける。
平日朝イチからいける人じゃないと基本的にパチは相当不利。
土日しかいけないリーマンは、、、、いやどんどん貢いでください。いやほんと（笑）

ま、不定期な収入に耐えられるという面では自営とかに向いているかもしれん。
地球がひっくりかえっても給料日にはギャラがでると思っているリーマンとの唯一の利点かもしれない。
ごく少数派だけど実際パチで金を貯めて商売した人とかいるけどこれはまれ

リーマンでも月数万以下マイナスなら遊びの範囲でいいでしょ
月１０万以上マイナスなら、ちったあ考えたほうがええよ

>>108
そんな感じでまとめでよさそう。
実際にパチで食べている人もたくさんいるのだからね。

正直、パチンコは朝一とかあんまり関係ない
スロは大いに関係する、スロてでないと勝てません

>>94

でも、パチやスロだけで食えるというのは嘘らしいという話しも聞く。
ベンツ乗ってる、といっても中古だったりとか。
自分では勝っていると思っていても、実際は赤字だったりとか。


それよりもあの辺りの人は目つきと雰囲気がヤバくなってしまうのが気になるな。

その通り。パチで稼いでいるという人はよくいるけど、
はっきりいって帳簿をつけたら年間収支で黒字になっているのはほとんどいない。
年間で○○万円稼いだというのも実は負けたときのマイナス分を相殺していなかったりする。
勝ったときにいくら勝ったのかと聞けばみんな数字をあげて答えられるが
負けたときにいくら負けたかと聞いて覚えている人はほとんどいないからね。

>>112
それは遊びでやってる人。

パチはチョンコに儲けさせるだけだ

パチンコで小銭儲けて豪遊した話はよく聞くが
事業おこしたり投資に回したって話は聞かないな

>>111 >>112

おまいらは本当のパチプロを知らないだけ。

まぁ、知る必要もないけど（ｗ

>>116
まあ全体の中で黒字なのは一部だろう。

期待収支云万の台を見極めてそれ打って食ってる奴はもっと少ない。

>>117
俺の知り合いのパチプロは２秒で釘をみるよ。あそこまで行くと職人だよ、マジで。

俺の友達でもパチで生活してる奴いるけど、
稼いでるよ。生活見ればわかる。

彼は「儲け話の匂い」を嗅ぎつける嗅覚が
凡人より優れてるって感じだな。

勝ちに徹底してるよ。
俺には無理。

でもって、本当に勝ってるパチプロは自慢しないんだよね。
だからちょっとカコイイと思ってしまう。。
俺の知り合いは昔、雀士もやってたみたいで、背中に刺し傷があるYO！
敵にはまわしたくないね（ｗ
アウトローも、その道を極めれば男だね。

ま、長い人生だし、パチで生計を立てる時期があっても
いいんじゃねーの。これくらい楽観的の方が健康的かもしれん。

人生にメリハリがあっておもろいかもよ。

>>121
俺もそう思ふ。彼らって、現代版歌舞伎者って感じ。

人生舐めてるっていうか（ｗ 大馬鹿者を貫く姿勢が潔いよね。　

腹が据わってねえだけだよ
おめーらは（ｗ

あと、一人暮らしのおばあちゃんなんかが打ちにくるみたいで、
さりげなく婆ちゃんに台を教えてあげるんだって。
人を蹴落とす事しか考えないリーマンより、よっぽど人間的かと・・・。

ホント、彼らを見てると、仕事って？　人生って？　てな感じになる（ｗ

腹を据えすぎて失敗した口ですが何か？

俺のほかに最低でも七人は見たということか・・?
リロードしてもカウンターは回らないからな。

パチ屋の隣りに無人ｸｿが設置されている状態だからな今のパチは

>>126
誤爆でございます。

＞さりげなく婆ちゃんに台を教えてあげるんだって。

それは勝ってる人間の発想。
負けつづけてる人間は教えないよね。
ってことは、仕事も人生も勝たなきゃダメってことだろ。
負けたら人間的じゃないってこと？（ｗ

＞ホント、彼らを見てると、仕事って？　人生って？　てな感じになる（ｗ
負け組みの発想だね

準備しておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>129
人生を勝ち負けで考える欧米型のDQN思想に疑問を感じるだけ。元々、日本人に
合わないこの思考が社会不安を煽っていると思う。大体、人生で「勝ち」、「負け」って
どこで決まるんだ？？　言ってみろ、コラ。

>>131
剥げ同。
なんでも「勝ち組」「負け組み」に分けたがるなよ。
そんなものは己の中で決定されるものであって、他人に
つべこべ言われることではないのはないかい？

今年の勝ち組が来年の負け組になるかもしれないなんて、
ＩＴバブルで学習済みなのではないのか。
光通信のようにな。

今、勝ち組の会社にいても、１０年後はどうなってるかわからんだろう。
山一にいた友人がそんな事ボヤいていたよ･･･よほど辛かったんだな、あの体験が。
彼も誰しもまさか山一が潰れるなんて予想できなかったはず。「当時」わな。

幸い再就職はできたけどね。

パチンコの話でこんなに盛り上がるとは・・

>>131-132
確かに、収入や職業で勝ち負けは決められない。
低収入でも楽しくやってる奴もいるし。

ただ、余りに愚痴こぼす奴が多いと「負け組」と言われても
しょうがないんじゃないか？
愚痴こぼすってこと自体、自分は周りより劣ってるって
思ってる証拠でしょ？

キモ面に生まれてきた時点で
どんなにあがいても
負け組み。

男も女も．．．

いや、そうではなく、
そういう心を持ってしまう部分が負け(自分に)ではないかね。

勿論、この社会全体が俺はおかしいと思うけど。
もう少し、違う方向にならないかね。
優しさが足りないような気がする。社会に。

丸井、社員９５％を子会社に転籍へ　賃金も成果主義(07:51)

丸井が大リストラ、正社員９５％転籍へ
真の狙いは総人件費の抑制？労組警戒

　中堅百貨店「丸井」（本社・東京都中野区）が、社員の９５％にあたる約６５００人の正社員を、
販売や物流などの子会社数社に転籍させる方針を固めたことが５日、分かった。
同社関係者によると「従業員の専門性アップと業務効率化」が狙いで、
本社には管理職３００人のみを残すというが、
労組内部などには「本当の狙いは総人件費の抑制」といった見方も広がっている。

こんな感じで、中枢部分は、正社員
他は、契約、派遣やアルバイトに置き換わってゆきます。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030305AT2F0500205032003.html

丸井すごいねぇ！！！！！
天晴れ、天晴れという感じですな（ｗ

本当に一部のエリートだけが残れるんだねぇ。
こりゃまいった、ﾃﾍ！

>大体、人生で「勝ち」、「負け」って
>どこで決まるんだ？？　言ってみろ、コラ。

>>124は、おばあちゃんに出る台を教えてやってる姿を見て惹かれたんだろ？
人間的だと感じたんだろ？
では彼は何故そんな行為ができる気持ちを持てるのか。
彼が「勝ってる」からに他ならない。
負けてる人間にそんな余裕は無いよな。
自分が負けてまで、人様に良い台を教えてるわけじゃないよな。

勝ち負けに拘るのはおかしい？
勝っている人間に人間味を感じるって言ってるのは>>124だぞ

>>124とか>>131ってのはそのパチ屋のおばあちゃんに
なりたいわけだな（ｗ

マジでお金借りやすい所みつけたよ

自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
http://38370701.com/

本当は勝組みって呼ばれたかったﾔｼに限って
負けた途端に、自分の能力を棚に上げて
「勝ち負けなんて茶番」とか
「社会が悪い」とか
「日本はダセエ」とか
言うんだよ。

そうでないとやっていけないもんなあ。

勉強さえできれば良い生活ができるとか、
大して努力しなくてもそれなりの生活ができるとかって
幻想がある中で、それを疑わなかったんだから、社会が悪いとかいう以前に
自己責任の範疇なんだよ。

>>145
その通り！　だから自分は社会の所為にはしてませんけど。
みんながみんな同じだと思わないで欲しいなぁ・・

パチ屋フリーターだけど、パチやるヤツって
頭いいやつ多いよ。
喋りうまくて面白いし。
その分サムイ自己PRとか、できないんだろうな。
だからパチプロなんだろな。

>>147
おうわかるぜ
話してても機転が利くんだよな
変なプライドないしな
でも子難しい話には拒絶反応起こすんだよな

パチで食ってる奴が婆に台教えるわけねーだろ？
パチで食ってる奴ほど人を蹴落とすだろ。
逆にそんなに甘い奴はパチでなんて食えない

>>149
いや、そうでもない。例えば自分が万枚出る台打っていて
そこそこ出る台が空いているとかなら、教える。
俺は用事あるし疲れたから等価のニューパルＲの６をばあさんに譲って帰った。

まあ、ここまでする奴はおらんけど。マジレスするけど
適当にうっているじいさんばあさんは、勝ち組からすれば、神。
こういう人がいるからこそ、勝ちの取り分が出てくるんだって。
プロはジジババを大切にするよ。プー、勝ち組なんて所詮
負け組からおこぼれもらって生きている乞食だからね。いやまじで

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専門卒で25までフリーターだったんだけどこの度就職しますた
週休２日、税込み総額２０万ちょいってカンジで茄子２４＊２です。

激しく少ないけど職あっただけ感謝すべきかな？

>>153
当然。

>>153
君には分からないかも知れないが、月20万を初年度で貰えるところはかなりいい所。
４０代以上の人は月15万でもないらしい。
どうやって食べていくんじゃ！

政治家は毎日料亭で上手いもん食ってるのにね。

手取りじゃないぜよ！税込み総額だよ。
手取りだと１６〜１７ﾏｿこれで良い方なのか・・・ありえん

>>153
いやいや俺も税込みでの話しだよ。
今の時代はそんなもんだよ。
税込み20万貰えるのは幸せな方。
本当に40代以上の人は15万総支給のところをゲットするのに必死なんだよ。
だから頑張るのだ、君も！

こんなクソ薄給でまだマシとは・・・やばいぐらい不況なんだな。
五年もフリーターやってて正社員で雇って貰えただけでも良しとするか。
職場楽しいし。ガンガルか！サンクス１５５氏！
けどさ、どうなっちゃってんだよ！？

職場が楽しい分、給料五万円UPだと思え!!!
最悪な雰囲気で25万よりはいいだろ・・・?　たぶん。

まじで職歴無し５年フリーターだった漏れを雇ってくれただけで
感謝して働かねいかんね。
嫌な空気で鬱になるよりもいいだろうし・・

153よ、俺（33歳、旧帝大院卒、一部上場企業就職）も初任給はそんなもんだったよ。
就職した年齢も153と同じ。その後の賃金上昇カーブは業種、職種、本人の業績によって
異なるから、なんともいえんがな。

>>153
みんなやさしいじゃん。
ちなみに俺は今の会社1年目18万（30歳）、現在25万（35歳）だよ。
金額的にみたら今の時代これでもマシみたいだよ。ちゃんと給与上がってるし。
でももちろんこれじゃあ子供もおるし、しんどいわ（ｗ

>>153
昇給さえ確実にあれば、そのうち>>162並にはなるよ。
もっともうちの会社みたいに経営悪化してると４年いても
5000円しか上がらなかったりするが・・

なによりも楽しければヨシ！

ん〜昇給は年５０００円あるらしいが・・・
コンスタントに上がってくれることを望みます。
けどこの不況だとそれすらなくなったら・・・
けどがんがるよ！(つД｀)

>>138

確かコニカも丸井と同じでなかったっけ？

>>160

フリーターだって労働には違い無いと思うのだが

週4日一日６時間のバイトで手取り１５万行きますが？
なんかだんだん正社員とバイトの垣根が無くなってるような・・・。

全くのスレ違いで申し訳ないんですが、今度「ＳＰＩ」を受ける事に
なったんですが、コレで落ちる人って多いでしか？？

>>166
ネタだろ？
マジなら何の職種よ？

>>167
募集する人数とそこに殺到する人数によると思うな。
面接する前に手っ取り早く減らしてしまおうとする時に
実施するとこが多いしね。けど、対策だけはしといた方が
通りやすいのはたしかやね。

地方にもよるんじゃないか？
東京あたりは800/h以下でバイトやりたがる香具師はいないと思うが、
九州はそんな案件ザラにあるし。

俺は多忙なビジネスマンから、夜勤勤務のフリーターへ移行。
だって朝起きて、帰ってきて寝るだけ。これを月から金曜日まで
続けてるんだぜ。嫌になったよ。

どこの企業もサービス残業だらけなのかな？

内なんて５０時間以上やら無いと１ｴｿも出ないしねw
５０時間やっても１ﾏｿ５０００ｴｿ・・・ありえね〜

>>172
残業１００％つく会社で１００時間の残業があるところはほとんどない
と思われる。１００％つく会社はほとんど残業がないのが実情。仮に
つくとしても、例えば「研究職が１００％残業つけてどうすんねん」
みたいなことを上司に言われる。また、自主的につけないのが当たり前
のような会社も多い。

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ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |再就職の見込みのない失業者世帯は　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜ さっさと一家心中してください。
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|それが構造改革における失業対策です。　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

残業代　４５００/h貰ってます
しかし　１５h/月しか残業しません
だから、平均７万弱/月位です
タイムカードはありません、ＰＣで入力します、勿論自己申告です
サービス残業なんてもってのほかです、違反すると、労基局に怒られますヨ

>>174
おもしろいことに、同じ会社内でもそういうことが起こっている。
俺、月20時間しか残業ないけど全額出る。
でも100時間以上残業してる他の部署はある一定の額以上は出ない。

しかも、なんの断りもなしに・・事後承諾

保守age

あげてないよ、もう一回。


･･･なんで困難でテンパってんだ？漏れ。

５３歳以上に退職要請　佐賀・松尾建設　全役員は退任届

　ゼネコン九州最大手の松尾建設（佐賀市、松尾幹夫社長、従業員約七百六十人）は十日、
五十三歳以上の全社員約百二十人に今月末での自主退職を求めていることを明らかにした。
五十二歳以下の社員の給与も成果主義に見直した上で一律一割削減する方針で、
公共事業など受注が落ち込む中、大幅な人件費削減で経営の立て直しを図る。

一度でもやめると、「正社員」としての再就職は不可能って事なのか

だったらバイトや派遣社員の期間も就業期間として認めろよ。履歴書に書かせろよ。
バイトだって立派な仕事じゃん。

>>181
すごいね、その内容。
53歳で首切られたら、後の人生どうするっちゅうねん！
家のローン、ガキの学費とかもあるだろうに。
ま、ガキには大学は辞めてもらって働いてもらって、嫁さんは離婚かパート勤めケテーイだね。
で本人も時給750〜800円程度でバイト・・・
お先真っ暗やね。

>>182
だんだんバイトや派遣が増えても仕方ないが、確かにそうだよね。

あとバイト並の仕事しかしてないのに、正社員でそれなりに貰ってる奴は
バイト並の給料にするべき。
なんだかんだ言っても長くいるだけで、貰ってる奴いるからね。

>>181
社長は何歳なんだろうな

>184 バイト並の仕事しかしてないのに、正社員でそれなりに貰ってる奴は
>バイト並の給料にするべき。

痛いとこ突かれたような･･･

たしかに、俺なんかそうかも知れないな
でもそんなこと組合が許さない(ﾖｶﾀ♪)と思うので
現在ぬるま湯に浸かってるような自分はラッキーかな

仕事ユルユルで結構高収入です

真面目に悩んでます。
現在カード受付のバイトをしている２８歳のフリーターです。
３年間バイトしつつ次の仕事を探していたらいつの間にか
この歳になってました。いつまで経ってもやりたい事は
見つかりません。どうしたらいいでしょうか？

サイドビジネスは儲からない。
http://www.dream-express-web.com/ace_quick.htm

187は釣りでつか？

額面で月に230万円くらいかな｡
手取りでは180くらいになるが・・・｡
世の中､おいしい仕事はまだまだいっぱいあるよ｡
おまいらも､がんがれよ｡
おれさまは､このままぶっちぎりでいくんで｡
そこんとこ､よろしく｡

>>186
おどしでなくて、これからはそうも言ってられなくなると思うよ。
組合もドンドン力がなくなってきているのは、今回の春闘で分かるだろ。
仕事をしない正社員はバイトに降格、もしくはリストラにどこでもなるよ。
もちろんトヨタ、日産でもね。

（＾＾）

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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>>187
別にやりたい事見つからなくてもいいんじゃない？
無理に見つけようったって見つからない時は見つからない。
ただ、働かないことには喰って行けないんだから
なんでもいいから仕事しなきゃ。

>>187
やりたいことが見つからないでなくて、やる気がないの間違いだろ。
言い訳だよ、それは。

>>195
世の中、みんな夢や目標を持って仕事決めてるわけじゃないだろ？
やりたい事が見つからなくても別におかしくないと思うが。

ただ、やりたい事が見つからないから仕事しない、っていうのは別。

>196
どーい。

やりたい事がないからとりあえず就職するというのが普通です。とくにバブル期。

今はやる気以前に能力も問われるので、本当に生え抜きの優秀なエリートしか新卒採用されない。
当然、本来やりたい仕事でないなんていうやる気のない人は最初から除外されます。

やりたいことがないのなら、何もしなくていいんじゃない。
で何か決まってからすればいいんだよ。
お金がないのなら実家に帰ればいいんだよ。
ただそれだけだろ。

何がやりたいか分からんのに、何もしなかったらどうしようもないだろ。
とりあえず興味のありそうな事から始めていかんと、
何も考えずに何もやらずにやりたいことなんかみつかるもんかっ！！

>>199
>やりたいことがないのなら、何もしなくていいんじゃない。

それで生活して行けるならいいが・・

>お金がないのなら実家に帰ればいいんだよ。

その安易な発想が・・・貴方もパラサイトフリーター？
実家が大金持ちならいざ知らず、親だって迷惑だろう。
それにいつまでも親が元気に稼いでくれるわけじゃない。

「やりたいことが見つかるまで」なんて言ってると
あっという間に歳取ってどこも雇ってくれない。

もちろん嫌味に決まってるじゃん。
何もしたいことがないなんてほざいてるガキは何をさせても駄目。
いったい自分を何様と考えてるんだろうか！

興味も何もお金を儲けるということには必要ない。
やりたい仕事に就ける人は環境に恵まれているか、それかかなりの努力家だよ。

Denのキャリア日記

＃＃第1号＃＃

<自己紹介>

はじめに自己紹介をしましょう。現在は国内系銀行で海外もののクレジットデリバテ
ィブの運用フロント部署に所属しています。社会人となって今年で7年目ですが、経験
した会社数は4社。今でこそ転職が珍しくなくなってきてるけど、その第一世代ではな
いかと思ってます。

以前に発行してたメルマガに大幅に加筆修正を加え、また新しい情報を加えた形で発
行していきたいと思いますのでよろしくお願いします。

http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/[email protected]

[@[

　

>>198
エリートというより官僚選抜システムのような気がするが
SPIとか見ているとね

フリーターって可哀想・・・・
頑張って生きてね

昨日たまたまバイトの求人誌を立ち読みしたら、800円台が多かった。
しかしそれは昔が若かった頃からいっしょだった。
当時から1000円以上は派遣くらいなもんで、基本的に750〜900円くらいだったよ。
今仕事がない、バイトですらもないと言っている人多いが、条件の良い仕事がなくなっただけなんだよね。
確かに正社員の募集も減っているように、少し働いてたくさん貰える仕事がなくなったということだ。

>>207
企業は相変わらず経費削減に熱中しているから、正社員はこれからも減っていくが、
代わりに派遣社員の需要は右肩上がりになってて、派遣の給料は昔から下がっていない。
事務ファイリングで時給1500〜2000円。しかし、フリーターの賃金は少し下がったな。

これからの社会は、正社員の夫と派遣社員の妻で子供1〜2人という形態の家族と、
フリーターの独身男という2種類の世帯が7：3くらいの比率で構成されていくと思う。
専業主婦で家族を食わせられるのは医者か大企業の出世頭くらいなもんだろう、これからは。

>>208
派遣の単価も下がっている。事務ファイリングで１５００はともかく、２０００なんて
東京でもねーだろ。

>>208

首都圏だと、できちゃった結婚くらいしか
子供を作る事すらなかなか無くなると思う。
あと、男の派遣社員もいろいろ多いでしょ

まあ常に努力している香具師だけが残れるという時代になりそうだな。
小学校、中学、高校とそこそこ出来て、もちろん社会に出ても落ちこぼれない香具師だけ残る。
でも本当に今のガキは本当に頭悪いよねぇ。
こいつらが社会に出ても何の戦力にもならねぇって香具師が多い。
せめてそんな香具師には負けられないよね。
みんなガンバロウ！

完全に企業は、採用抑制。
経験積めず、一生、末端労働者になる奴と
経験積んで、専門労働者になる奴とに
完全二分化。

経験者優遇＝未経験者不可

なのでしょうか？

>>213
その通りだ。

ネタにマジレスしちゃった。てへっ

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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小学校ですでに堕ちこぼれだった香具師に未来はあるか！
ある訳ないよね（ｗ
それらしい香具師をこの2ちゃんねるではかなり見るねぇ。

審査の甘いキャッシング

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ホームレス２万５千、「倒産・失業」が３割超

　公園や河川、駅近くなどで寝泊まりするホームレスの人たちは、
全国の５８１市区町村にいて、計２万５２９６人にのぼることが、厚生労働省が初めて行った実態調査で分かった。

　面接調査では３割以上が、ホームレスになった理由に「倒産・失業」を挙げており、
直前まで正社員だった人が４割にのぼるなど、不況の影響を色濃く映し出している。

　調査は今年１、２月に実施。ホームレスが多かったのは〈１〉大阪府（７７５７人）〈２〉東京都（６３６１人）〈３〉愛知県（２１２１人）の順だった。

　同省は、約２１００人に面接調査も実施。
ホームレスになった理由（複数回答）は、
「仕事が減った」（３５・６％）、「倒産・失業」（３２・９％）、「病気や高齢で仕事ができなくなった」（１８・８％）などが多い。
平均年齢は５５・９歳で、５０歳代が４５・２％、６０歳代が３０・６％。

　ホームレスになる前の職業は、建設作業員が３４％、大工や配管工が２０％と多く、経営者・会社役員も２％（４６人）いた。
当時の雇用形態は正社員が３９％だった。
収入は月１―３万円未満が２２％、１万円未満１６％と低水準で、無収入も３５％に上る。
「きちんと就職したい」という人は４７％で、「今のままで良い」も１３％いた。（読売新聞）

　総務省が28日発表した２月の完全失業率（季節調整値）は5.2％となり、前月に比べ0.3ポイント低下した。
完全失業者数は前年同月比７万人減の349万人となり、２カ月ぶりに減少した。
また就業者数は6193万人となり、前年同月より55万人減少、23カ月連続の減少となった。

また就業者数は6193万人となり、前年同月より55万人減少、23カ月連続の減少となった。
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中高年増えると雇用は減少　内閣府、失業率悪化を分析

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000180-kyodo-bus_all

>>1
大正解！
うちはそれを実施した結果、収支が劇的に改善した。
そうした結果
社員にも契約社員（アルバイト社員）の待遇も大幅に改善された。
その代わり、無能社員・無能アルバイトは即クビになるようになった。

結局さ、フリーターの人って
正社員になりたい人が多いわけ？
あんたたち、自主的にフリーターしているわけじゃないの？

>>223
ブスの癖に理想高くて結婚できない３０女と同じだ

>>223
>>224

お前ら前スレと前々スレ見て来い。

学生じゃねえんだから、少しは社会ってもんを学べよ。笑われるぞ。世間知らずが。

このスレ見てブラックでも職にありつけただけマシか･･･と思ってみた。
しかし、就職板見てると馬鹿共が吼えてますなぁｗ

４月からくらしの制度変更様々　「痛みの配分」一段と

http://www.asahi.com/politics/update/0330/005.html

　＜医療＞　会社の組合健康保険などに加入するサラリーマン本人が病院などの窓口で支払う自己負担割合が、２割から３割に上がる。
家族は外来３割、入院２割だったが入院も３割になる。

　＜年金＞　厚生年金、国民年金、共済年金など公的年金は、
物価変動に応じて自動的に年金額を増減する「物価スライド」制が凍結解除となり、０２年の消費者物価下落分（０．９％）下がることになった。

　＜総報酬制＞　サラリーマンが加入する医療保険や厚生年金の保険料徴収方法が変わる。
これまで月収を基本に徴収してきたが、ボーナスを含めた年収に保険料率をかける「総報酬制」となる。

　＜介護保険＞　００年度にスタートした介護保険は、利用者増などから大半の市町村で、初の保険料引き上げを実施する。
６５歳以上は全国平均で現行の月額２９１１円が１０％以上、
４０〜６４歳が支払う保険料（労使折半）も、平均で２９１８円から３０４３円に上がる見込みだ。

＜雇用保険＞（５月実施）　失業者の急増で保険財政が危機的状況にある。
このため、今国会での改正法成立を待って大幅に給付体系を改める。
離職前の賃金に対する失業手当の比率を、給与の高かった層については現行の６０％から５０％に引き下げる。

＜酒税＞（５月実施）　酒税法の改正により、発泡酒１缶（３５０ミリリットル）、ワイン１瓶（７２０ミリリットル）で約１０円増税される。
ビール業界各社はすでに小売価格に転嫁することを決めている。

俺の知り合いはコンビニでバイトしていたが、
なんとオーナーが自己破産したそうな・・・・

フリーターからプーに・・・・
なんとかしてやりたいが、
知り合いの俺にすら彼に勤まる仕事はバイト以外に考えられない・・・
30歳超えたらどうするのか激しく不安だ・・・・

知り合いのフリーターが遂に30才になりました。バイト先でも貫禄十分。でも体力が落ちてきたので、そろそろ引導を渡されそうな感じ。

３０すぎでも一度も就職したことがない香具師は、都心にいけばいくらでもいるよ。
そういう香具師は決まって「俺は縛られたくないし」とか「自分の時間を大切にしたい」とか抜かす。
ま、完全にオツムがガキのまま成長してないって感じだね。
でも多いんだよね、こんな香具師・・・

>230
リーマンがせいぜいほざいてろよ(ﾌﾟ
社畜の人生って楽しいの？自分の時間もなくて趣味もなくて朽ち果ててくだけの人生送っててなにが楽しいの？今後フリーターは絶対増えてくし社会的な地位もあがるって言われてるのにそれでも卑下する必要なんてない紋ね。現実みたほうがいいんじゃないの？

ゴメン、会社経営者です。
ちなみに脳内ではないよ。

>>231
たしかに今後フリーターは増えていってそんなに卑下する必要はなくなると思う。
でも絶対に収入が増えるってことはないだろうから
ただなんとなくフリーターやってて自分の時間を何に使っていいかわからない奴は
たんなる貧乏だよ。
俺はリーマンだけど毎日夜7時頃には帰ってるし土日は休みだし
趣味だって人並みにある。
アルバイトじゃ夜勤ありでようやく手取り20万くらいでしょ？
リーマンなら日勤、土日休みで手取り20万だよ。
夜勤があればもっと増えるし。
それにリーマンとフリーターの手取りの意味が違うのはわかるよね？
俺は別にフリーターだからってバカにしないしそれで楽しくやっていけるなら
それでも構わないと思うよ。それも一つの生き方だし。
でも大部分のフリーターがなんとか正社員になりたいが
なかなか環境を変える事が出来なくてずっとフリーターやってるんだろうし。

まぁ30過ぎて一度も正社員としての職歴がない奴は
たしかにちょっとおかしい人が多いのは事実だね。
経験談です。

俺は30歳で手取り30万で残業30時間でボーナス4ヶ月で月6000円の社宅暮らしですが何か？
年に2回休みとって海外旅行に行って貯金も600万ありますが何か？
正直、自分の時間も金も持て余し気味ですが何か？

>>231
ということでアホ抜かしているのはおまえだけだよ。
自分のしてきたことを何年かして気付いて悔いてももう遅い。
今だけ偉そうにさせといてやるよ。

経営者がフリーター相手にキレるなよ
みっともない

こんなにもの知らないやつばっかだと思わなかったな！転職板ってバカの集まりかな。俺がフリーターのメリットを強調してもたぶん批判しかしない頭ごなしに考えるやつばかりだから、
仕方ないからページを紹介してやるよ。http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.htmここ読めばフリーターがいかに恵まれてるか、
リーマンとの違いもわかるけどね。>>230経営者って従業員食わせなきゃいけないんだろ？ぜんぜん自分の時間ないじゃん。そんな人生ぞっとするよ。せいぜい会社のためにがんばればぁ（爆

宮野裕史
http://miyano4ne.tripod.com/

　　

やりたいことがないから何もしないというのは
個人の自由だけど何もしないで普通に食べていけるのは
本当に恵まれている環境で羨ましい・・・。

>>233

まあ幸せな会社員なんだろうね。
世の中にはサービス残業休日出勤が日常化しているところも多いと思うけど、、、

>>238
サイトがないんだが・・・。
そりゃぁフリーターにもメリットはあるよ。
でも自分にとってフリーターと正社員のメリットを比較した場合、
正社員の方が大きいから俺は正社員になったまで。
海外放浪大好きでそれが出来ない人生なんて考えられないっていう人は
フリーターになればいい。その選択は間違ってはいない。

働くのが嫌いな奴は
フリーターにしとけ
楽しんだ分、中年以降苦労すると思うが、、、

面接で「なんで今まで派遣とかしなかったの？」って聞かれました。
友達にも「今のバイトやめて派遣すれ」って言われます。
やっぱりそのほうがいいのかな。
派遣て職歴に書けるんだよね。
みんなは何で派遣社員とかならないの？

>>238
久しぶりに強烈なＤＱＮを拝ませてもらったよ！
まぁいいんじゃない、後悔するのは自分なんだから（ｗ
文句あるならまた書き込め、クズ野郎。

つ〜かフリーターって一回やるとやめられないんだよね
漏れがそうだった。けど今はガンガって会社の次長によく褒められてます！

>>244
派遣社員は準社員。毎日9時出社だし「今日眠いから休む」などとは言えない。
「自分の時間」が大事なフリーターには務まらないんだよ。

>>247
「自分の時間」って眠る時間だったのか！（ｗ

まぁ、朝弱い漏れも睡眠時間は出来るだけ欲しいが。

今正社員の香具師もそうでない香具師も未来はない。

>>247
バイトだってそんなのは普通クビだよ。
今までどんな所でバイトしてたの？

>>250
そういう舐めた香具師いるよ。
ま、バイトに限らず社員でもたまにいる。
もちろんそういう香具師を使っている会社も大したこたぁないよね。
そして何でか知らんがクビにされないんだよ、そういう香具師に限って。

>>251
さすがに正直に眠いから休むとは言わないだろうけど
突発的に何度も休むのがバイトだよな。

>>252
正社員じゃねえんだからそこまで真面目に仕事行かなくていいじゃん。
自分の都合で休んでいいんだよ。ある程度なら。

正社員並に働いたって所詮「バイト」なんだろ？

どんなに真面目に働いたって、正社員より優秀だって、会社の都合でポイ！さいなら。
しかも失業保険もないからさーどうしよう！
というかバイトって履歴書に書けないんでしょ？？
何年バイトで勤めたって無駄じゃーん。

↑･･･とまあ、こんな具合に考えるのは仕事や社会舐めてる証拠だが、真面目に社員登用
目指したあげく、いい所でポイ捨てされりゃ誰でもそう考えるわな。
所詮、アルバイトなんて使い捨てなんだろ？

「どーせいつ捨てられるかわからんのだったら、こっちも好きにやらせてもらうわ。
いちいち会社の都合に併せないっつーの。」

そういう考えが蔓延してるのか、モラルの低下が激しい。まあ仕方ないが。

>>253
今の時代、たった15万程度の給与すらとれないで悩んでいる30代以上の人が多いって知っている？
バイトですらないんだよ。
もちろんそういう人は少しでも時給が高いところで働きたいから必死な訳だけど、企業も働かない社員よりも、働く契約、バイト、パートがほしいと思っているわけだよ。
力になるバイトだと簡単にポイ捨てはされないよ。
君が簡単に切られてきたのは、君がそんな態度で働いているから、会社の利益にならない存在ならまずそういう人間から切ろうと思うのは普通じゃないか？
逆の立場で考えてみたらいいんじゃない。
確かにズル賢い会社もあるとは思うが、もしずっとその態度で働くなら良い会社も敵にまわすぜ。

いやでも例えば学生バイトとか就職活動中で決まるまでの繋ぎのバイトなら
適当にやったって関係ないでしょ。
昔テレビでどっかの社長さんが私のところの工場は例えアルバイトでも
プロ意識をもつように厳しく指導してますって言ってたけど
たかだか時給800円くらいで厳しく働かされたんじゃたまんないって。
どうせ給料あがんねーんだし。経営者の都合いい理論。
バイトなんて適当にやらせてもらうって。
適当にやる奴が嫌なら社員雇えって話だな。

>>255
それは正論だと思うよ
俺がフリーターやってたコンビニのオーナーは
店長は経営者の視線で物を考え
アルバイトは店長の視点で店をみろ、とぬかしていた
まあ経営者からすればそれが良いんだろうけどかってだよな

バイトなんて言われた事だけやってればいいんだよ。

つまり社員は、そんなバイト共を素早く効率よい作業が出来るように的確に指示出せればいいわけで。
それが出来ないような正社員は一丁前にバイト使う資格なんかない罠。

バイトがサボってると思うなら何やるかちゃんと指示してやれよ。
「自分で何やるか考えろ」じゃねえだろ。

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うちの会社にバイトを募集した時は、カジュアルな服装で面接に来た香具師はすぐ断っている。
ま、5分程度で帰ってもらうね。
だってやる気なさそうでしょう。
バイトであろうが、パートであろうが、正社員であろうが、稼ぐお金は同じお金だよ。
払うお金も同じお金。結果を出さない人間、または今後仕事が続く人間にしか給料は出したくないのと会社は違うかな。
ま、君らが会社に文句ばっかりいうのはかまわないが、その姿勢で仕事を探している以上、良い仕事、会社は見つからないよ。
良い会社でもそんなやる気のなさそうな香具師はお断りだからね。

準備しておかなければ｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>260
服装に関していえば、それがそういう職種や会社のバイトなら当然だけどな。


まさかコンビニや警備員のバイト面接までスーツ着ていけ、とは言えまい。
逆にそんな勘違いな香具師が来たらちょっと考えるぞ。

というか会社が考える理想のアルバイト志望者など絶対にいないと相場は決まっている。
そういうやる気のある人、結果出せる人は他で正社員やってますからｗ
人はやる気や誠意や姿勢だけじゃ生きていけないのですよ。

美容師みたいな弟子制度の世界なら違うけどね。最初はほんとにコンビニより時給安いし。
よほどのやる気がないともう無理ぽ。

>>257
同意。
社員途用の無い会社だと改善意識や忠誠心は不要。
指示された事を的確にこなせば普通に評価されるだろ。

>>260
金は同じでも仕事内容や責任が違ってくるだろ。
だからバイトと社員を区別して採用してるはずだ。
同じなら全社員をバイトにしろ。
結果を出すバイトが社員になりたいと申し出たら社員にするのか？
結局搾取するだけだろ。

２６２と２６３は、永遠に無職だな。
時代は、
バイトでも正社員と同じ能力を求めているんだよ。

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
ｇｄｇｄｇｄｇ
「

「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

>264 だったら正社員で雇うべきだ。
　　君の理屈なら日産のゴーン社長もバイト時給で雇うべきだという事になる。

アホか
今まで、バイト程度の仕事でも正社員だっただけだろ。
ゴーンは、能力あるから、正社員どころか経営者。
つまり、
これからは、専門能力ある人だけ正社員。
他は、バイト。
おまえらが、どうほざいても、そうゆう流れ。

>>264
求めれば来るというものでもないが。

お前、バイトの面接、採用サイドでやった事あるか？
あるいは使った事が？
そんな正社員並の能力の上、従順で使いやすいなんてのはかなり慎重に
選抜しないといけないんだぞ？
たかがバイトで何でここまでやるっていうくらい面接や試験やるんだぞ？
ホントに社員並に使える（ていうか社員以上に使える）バイト欲しかったらな。

どいつもこいつもまともなのは履歴書だけ、口だけ達者なんてのばっかりだ。
「どーせバイトだ」とハナからバカにして来るんだよ。

一体どんな業種でどんな仕事してるか知らないが、そんな気持ちじゃロクなのが
集まらんよ。まあ簡単な仕事ならば使えない香具師でも十分なんだろうけど。社員も。

↑以上　零細経営者の苦悩でした。

>>267
んだな。どーせバブル時代にしか就職できないようなレベルなんだろ。
良かったなｗ
でも職歴だけは１人前なんだろ。

どんな仕事やってたか見たら「なんだ、ただ年食ってただけか」だろうけど。
誰でもスグ覚えられるような仕事（工場）とかだと、職歴全然意味ねーし。

＞267　ようするに、あなたの会社ではバイトがするような末端単純作業
は無く、なおかつ正社員としての仕事をバイトの安い単価でさせたい
だけなんだろ。
　ちなみにゴーンは正確には経営者でない。

CEO（最高経営責任者）

正直、バイトの子でも非常に有能な子はいたよ。
その子は当然引き抜いて、本部で仕事してもらっている。
月35万で喜んで仕事してくれるから非常に安上がりだ。
もちろん稀だけどね。そんな子は。
でも出来る子はどんどん評価して相応の給料をやるべきだね。

バイトで出来る子はさっさと他のもっといい会社で正社員になりますが何か？

>>264からの理論をまめると、CEO以外は全員バイトになるべきだという事になる。
当然ボーナスも保険もなし。
これぞ究極の合理化ｗ

>>275
牛角は最初そうだったらしい。

今はどの業界も苦しい。
そしてどの企業も少しでも利益を取りたい。
しかし実際に働いている従業員ときたら、ただ来て時間を潰して帰る者ばかり。
それでいて一人前に給料を取っていく。
そういう無駄な人材がもちろんリストラ対象者な訳だが、４０までで職がない香具師は早くから世に必要ないと言われているんだよ。
正社員でいけない実力のない香具師は、仕方がないからフリーターや日雇いでもしてもらうしかないよ。
だって仕事は利益を産む人間のためのもので、遊びにきている香具師のものではないからね。

>>277
そんな事されちゃ困るから組合があるんだろうな。

というか、実際に会社に利益挙げてる人なんて極めて僅かだろ。
会社員時代のオレのようにな。
自分の能力と給料が割に合わないから独立したんだが。
なんかオレがその他の無能社員を食わせてるみたいでホントいやだったわ。

今夏の民間ボーナスは4.8％減の39万円・公務員約88万円　0.5％増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html

>>278
そう、君の言うように会社に利益を与えている者は極少数だ。
残りはその利益を上げている者におんぶされているという訳だ。
それに気付かないで文句ばっかり言っている香具師が多いだろ。
経営、営業が必死で金をかき集めているのに、下の者はそういう頑張って支えている者にも文句たれやがる。
自分では出来ないのにね。
その無能な社員に食わせてると思えるくらい働いて、功績を挙げ、なおそれに見合わない給料しか貰えない会社の場合は
君のように独立をしていくんだと思う。

今苦しい企業は、出来る者に逃げられ、出来ない遊び人に沢山居座られているところだろう。
俺から見たら、そんな会社潰れてしまってもいいと思うし、沢山の人間が失業しても全然OKだと思う。
非力、弱者は淘汰されねばならない。俺はそう思う。

デザインや技術職では、バイトでも正社員と同じ能力（本音をいえば社員より出来る人）なのがゴロゴロいる。
というか、出来る人を全員正社員にしたら、それこそ会社潰れるって。
だからフリーランスや契約社員という形態をとってる会社も多い。

そういう業界では、同じ「正社員」でも、出来る人と会社にしがみつくしかない無能な社員との境界線が
すごくはっきりしている。

>>280
民間にしか目を向けてないね。
その考えなら淘汰されるのは真っ先に公務員が思い浮かぶけどねぇ。
それとも公務員は別ですか？（ｗ
無能なら公務員になれと言うなら根本的な非力・弱者の使い方を誤ってるね。

>>282
おまえ頭悪いな。日本語わからねーのか？？

>>283
わかってないのはお前だよ。
よくそんな恥ずかしいレスして生きていけるな。
私が相手の言わんとしている事をどう理解したかより
直前の発言をよく理解してから反論しろ。
そのレスが「日本語わからねーのか？？」これか？
私がお前ならとっとと失業するよ。

フリーター増加、経済成長の制約に

竹中平蔵経済財政・金融担当相は16日の経済財政諮問会議に、フリーターの増加が
経済成長の制約になるとの調査結果を提出した。正社員に比べて責任ある仕事や職業
訓練の機会が少なく、パソコンでの作業などの職業能力が高まりにくいと指摘。
「フリーターの増加で生産性が低下する恐れがある」とした。

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（＾＾）

>>285
大臣のフリーターの定義

パート・バイト
契約社員
派遣社員
委託業務員


テリー伊藤が怒ってたね。

>>282
お前本当に頭悪いな。
公務員か？
なら仕方ないか。
ぬくぬくと勘違いして育ってきたんだろうね。

>>280、>>282
お子様同士の低レベルな喧嘩はやめれ
公務員とか何とかじゃなくて、二人ともバイト君だろ？？
我慢とか理性を鍛えようね。　
すぐに切れて噛み付くようじゃ一人前になれないよ♪
俺様君が２人対峙すると、すぐに喧嘩になるなあ・・・

パートや派遣は増加、正社員は減少・経産省調査

　経済産業省が17日発表した企業活動基本調査（速報）によると、
2001年度のパート従業員数が前年度比4.7％増の222万人になった。
パートと正社員をあわせた常時従業者に占める比率は1.1ポイント増えて21.2％に上がった。
派遣従業員も5.3％増の約24万9000人に増え、
企業のリストラで雇用形態の多様化が進んでいる実態が浮かび上がった。

　パート・派遣社員が増えたのに対し、正社員は2.1％減の823万人。
1社あたりでみると、正社員が8.6人減って306.2人。
逆にパートは3.1人増の82.4人、派遣従業員は0.4人増の9.3人となった。

　また国内の子会社数は、前の年度より2022社減って5万5870社（3.5％減）。
情報サービス業は228社増えたが、卸売業（1471社減）と製造業（811社減）は落ち込んだ。
海外子会社は6社増の1万8716社とほぼ横ばいで、国内での企業再編が進んでいる。 (22:11)

フリーター増加、経済成長の制約に

竹中平蔵経済財政・金融担当相は16日の経済財政諮問会議に、フリーターの増加が
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ま、いろんな大学の掲示板をのぞくのもいいことだ。
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流通、製造、サービス業は、全てﾊﾟｰﾄに置き換えだな。

西友、３年で正社員４割削減へ

　米ウォルマート・ストアーズ傘下の
西友は2006年2月期末までの3年間で正社員の4割にあたる約2500人を削減する方針を固めた。
一時凍結していた再就職支援制度を5月に再開。年内にも希望退職者の募集に向けて労働組合と
交渉に入る。店舗運営を効率化するウォルマートの情報システム導入を機に人件費を削減、
低コスト経営の実現を目指す。
　5月1日から40歳以上が対象の再就職支援制度を3カ月ぶりに再開する。
募集人数の上限は定めず、会社都合の退職金に500万円の支援金を上乗せして支給する。
西友は約200人の退職を見込んでいるもようだ。　
希望退職は2006年2月期にかけて２回に分けて募集する方向で検討しており、
募集人数は最大で2000人近くに達する可能性がある。
再就職支援制度や自然減も含めると、
前期末で6025人だった正社員は3年後に約3600人まで減少する見通しだ。

フリーターでもいいかな
と思う今日この頃

企業は採用してくれないからには、正社員になりたくてもなれない。よって年金も保険も払えない。




以上。

>>295
フリーターでもいいじゃん。
そういう下の存在も世には必要だから。
下で頑張って俺らを支えてくれ。

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バイト先でお局になってる女はマジヤヴァいと思う。
キャンドゥとかで見たが。。。

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しかし､まあ､今時､ﾌﾘｰﾀｰなんぞと付き合う女の気がしれんな｡

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

一番楽ちんなパイトであるゆうメイト深夜勤をやって8年目です
おいらの1日の生活
21：30出勤 22：00〜5：45勤務 6：15帰宅
7：00〜9：00 最強線で痴漢 9：30〜12：00漫画喫茶でネットか仮眠＋朝食
12：00〜13：00痴漢イメクラ（お気にが12：00〜出勤だから）
13：30帰宅 14：00就寝〜20：00起床 その後風呂はいって飯食って出勤準備
ほんとうのクズだけど一応幸せです。3億以上の土地があるので将来の不安もありません。

ちなみに家は自宅にパラサイト
月給は週5日出勤・社保付きで手取り17万（ここが他のフリーターより
本当に恵まれてる）です

>>302
一応正社員なんだけどナス寸志(１０マソ)で手取り１２マソ、２９歳
だけどどっちが相手にしてくれるかな。少なくとも甲斐性のある女じゃないと
無理だが。

松田食品

フリーターも正社員も普通に労働者だからね
貰える給料や待遇に差があったとしても、今のような経済情勢では
いつ逆転人生が来てもおかしくない、特に２０歳代の人たちには
頑張ってもらいたいと思います

実家にいるひとからの意見
アパートなど、賃貸不動産が高すぎる。なんで？築1年未満と10年で値段がたいした変わらないのか？
アホだよ。こんなふざけた商売はない！みんな公団に住もう。そして、滞納しよう。

>>303
プライドは無いのか？

今から１０年前が不動産価格のピークの最後位だよ。
買値が高いから賃貸価格下げると赤字なオーナーが続出するから下がらない。

ただし２００３年オフィス問題と平行して、今後数年でマンションが極度の
供給過剰に陥り、築年数の経ったマンションはもうすぐ家賃のダンピングが
始まると思われ。都内とか新築マンション乱立してるもんな。異常だよ。
そろそろ弾けるだろマンションミニバブルも。

なんだかんだいっても低収入にとって一番辛いのは家賃だよな。
食費、電気、ガス、雑費なんてたかが知れてるけど、節約しても
家賃だけは持ってかれる。
自分は１Ｒで５００００円近くもとられてるのに対して、市営住宅
なんて２ＤＫで４０００円とかだもんな。そら低収入でもやっていけるわ。
それでも滞納する奴いるもんな。ふざけてるよ。

>>297　
同感

>>307
正社員が転落することはあってもフリーターが上昇することはない

堕ちることはあっても上昇は難しい世の中ですね。

世の中、積み重ねた人間と堕落した人間に二極化してきてるってことだろ！
堕落してきた人間が、どうして上昇することができるんだ？
これだからフリーターは、世の中舐めてるし、嫌われるんだよ
せいぜい、宝くじでも買ってろ。

>>315
そういうお前だって明日は我が身だぞ。今の世の中はな・・・・・

フリータでも宝くじやtotoで×億円当てれば勝ち組だよね

しかし、契約社員だと結構内定貰えるよな。

フリーターではなくプロバイターとかフリーランスアルバイター（藁　と言い張れ。

フリーターは自由なんかではない
経済的にも
社会的にも

宝ホールディング傘下の遺伝子技術開発会社、タカラバイオ（大津市）はグループ742人のうち4割の322人が中国・大連の拠点で働く。
地元大学や技術系専門学校の卒業生を採用、日本語に堪能な社員も多い。
大卒の標準的な月給は月1万8千円。二年契約の実力主義だ。加藤郁之進社長は「高い競争力を勝ち抜いてきた能力とハングリー精神は日本人以上」と舌を巻く。

「中国人数十人分の給料に見合う働きをしているか」

宝ホールディングの大宮久社長は社内にこう問いかける。その言葉をすべての日本人が自問する日が遠からずやってくる。
（日本経済新聞より）

結局、人件費は安ければ安いほうがいいんだね・・・経営者側にとっては。
なんか、やる気なくすなぁ・・・

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

>>321
当然です。
２５ＭＨｚのCPUを搭載したパソコンが20万で、１GBのCPUを搭載したパソコンが5万
だったとして、その他の能力が大差なければ後者を購入するでしょ。
MacとWinの違いはあったとしても、前者を購入するのはもはや趣味の世界。

>>323
1GBのCPUなんてこの世に存在せんわﾎﾞｹｪ!!

…クロック周波数とバイト数の区別付いてる？？？（ｗ

>>324
ごめんなさいです。
「ギガ」って聞くとハードディスクをすぐに思い起こしてしまう世代なので、
＝バイトになっちゃったんです。
滅茶苦茶です…

>>325

いや、気が付いてるなら万事OK。

>>323
機械と人間を比べてどうする

それはそうと
フリーターから脱け出す手立てはないものかとおまいらに問いたい
問い詰めたい
小一時間問い詰めたい

日本じゃ月１万８千で生活できんし・・・

>>328
起業

俺の席の隣にいる、
中卒・２１歳の私服・バイト上がりお兄ちゃんでも、
大手企業でのデスクワークで月給40万を超えてるのに、
良く月給２０万以下で我慢できる奴いるなあ・・・
お前等あんまり自分を安売りすんなよ。。。。。

世の中ってお人よしの馬鹿が多いよなぁ・・・
下手に出て遠慮する奴ほど、世の中損するように出来てるぞ。
もっと真っ直ぐに主張しようぜ。悪い事じゃないんだからさ。

>>331
「デスクワーク」って一括りにしてるあなたがDQN。

>>331
事務パシリで月給４０万か。

>>332
構内でのシステム保守作業＋障害解析＋してもらってるよ。
ユーザ側のバイト上がりだから、そっちの観点操作・店舗運用に詳しいみたいな。
「デスクワーク」ってのは、あくまで目安だろ。
「肉体労働で月給40万」では無いの意味だな。あんまり脊髄反射すんなよ（ｗ

>>333
似たようなもんだな
俺のパシリも入ってるんだから。
口で説明した事を確実に理解してやってくれるだけでその価値がある。
けど事務業務は余りさせないよ。事務は事務で雇ってるからな。

>>334 禿同 口頭で言った事を一回でおぼえられない､理解できないﾔｼが多すぎる｡

ＩＤってなに？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>331

世の中の大半の社員は労働量に対して賃金低いような気がする
残業代が全額出る所ってほとんど無いのでは？

多分、サービス残業が撲滅したらフリーターは消滅するよ。

今春高卒の13％就職・進学せず

　日本高等学校教職員組合（日高教）は25日、今春高校を卒業した生徒のうち、
就職も進学もしない人の割合が13.8％に上るとの抽出調査結果を発表した。

　日高教は「不況で求人が少ない上、経済的理由で進学もできないなどの事情を抱え、
多くがフリーターになった」とみている。

あほかお前ら

>>338

サビ残って、実はあまり効率よくないの知ってるか？
サビ残を法律で厳格に取り締まるようになったとして、
少しはフリーターも減るだろうが、ほとんど変わらないぞ。
アルバイトで抜けた穴を埋めるだけ・・・。

>>341
禿堂

サビ残を厳格に取り締まって、残った仕事を新たな労働者を雇って
消化すれば良いが、現実的にはそうはいかないと思う。
なにせサビ残で過労死させる企業が多いんだからね（ﾆｶﾞﾜﾗ
休憩時間削ったり、休日減らしたりするだけ。
利益追求主義でﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙとか一般人が平気で口にするほど物価や人件費を
極限（日本では生活困難なレベル）まで抑える。
悪いところだけ、アメリカやドイツの真似をするのが日本の特徴！

>>334

＞あんまり脊髄反射すんなよ（ｗ

脊髄反射されるほど君の説明が足りなすぎる罠。（ｗ
相手に分かるように書いてから文句は言おうぜ。

話はそこからだ。

>>343 いや､分かると思うんだけど｡

>>334
低学歴でも40万もらえる職場か・・・いいなあ（−＿−）
バイト上がりで私服ってちょっと社会人っぽくないね〜
けどそんなでも、能があれば上に上がってくるんだね。。いい環境だ〜
貧富の差ってそういうところから来るのかな？？

>>335
そうそう、確かに理解力・判断力が無い奴は困る！！
頭が悪いと意図を読めずに曲解した上に、暴走するからね〜
そう言うヤシは低賃金でも仕方ない！？

>>342
サビ残ってまさに労働者の奴隷根性から出てるように思えるね。。
ちゃんと権利を主張しないと、好きな様にされちゃうね。

>>343
自分の非を棚に上げての粘着は見苦しいよ〜〜
誤解して早とちりする・即攻撃してる君が原因に見えるよ・・
自分の頭で理解が出来ないなら、まず疑問点を質問しないとね（笑）
じゃないと会話が成立しないよ？？

20代後半でフリーターの人は、この先もフリーター人生でいいと思ってるの？

>>345
酷い言い方になるけど、その通りだね。 もちろん頭が悪いと言うのは
学歴ではない。　本人の意識の問題。たとえ自分が一生懸命やっている
だと言っても、周りがこいつはダメだと思ったら終わり。
つまりは本人の実力しだい。これは正社員にも言える事なのせすが
理解していない人が多いですね。

>>346
その年になって職歴の乏しい奴は、高学歴か人間的に魅力がある奴が
たまに拾い上げられる僥倖がある程度で、たいがい一生フリーターだよ。

で､一生ﾌﾘｰﾀｰは無理｡

「ニューステ」コメンテーターの
「年収300万円で豊かに暮らす本」が気になるが
本屋で手にする自分の姿を
気にする周囲の目がもっと気になるｗ

>>348
高学歴でも何か真剣に取り組んだもの（しかも｢結果」を出していること）がなければまず無理だと思う。
不景気でますます実務経験が重要視されるようになってる。
経験少ないフリーターは経験積む場自体が与えられない。
よってDQNスパイラルからいつまでも脱け出せない。

>>350
フリーターで年収300万稼ぐのって、結構ムズかしいと思うな

>>351
あなたの言うとおり。
だから「僥倖」（思いもよらない幸運）って書いているのさ。
今でも高学歴信者である中小企業の社長さんって結構いるし。

しかし、今の失業率と以前の失業率は実質違った意味を持っていると思う。
なぜなら職に就いている人間のうち派遣やパートやアルバイトが
ますます多く含まれるようになっているからね。
つまり不安定な形態での雇用が増えている。
それでいてこの高失業率！
そりゃ、保険料の徴収額も減って財政苦しくなるわけよ。

何が雇用の流動化よ。
中間搾取ピンハネ人材派遣会社ばっかり増やしよって

失業率は失業給付金貰える刺客ある人間の数で算出されます。

たとえ何年勤めたバイトを辞めて無職になっても、給付金貰えない（雇用保険加入してなければ）から、
それは正確には失業状態にあるとはいわないんだよね（ただし無職には違いないが）

それに正社員以外はフリーター扱い、フリーターは社会人ではない、フリーター＝無職　だとすると、この国には
就業している（正社員で）人、というか就業していない人はどのくらいの割合なのだろうか。

政府はそれもたったの5.6％だと言い張りたいのかな？つまり就業可能人口の残り94％は全員正社員だと（ｗ

失業率とフリーター率（ｗ　　ってのは調べられないんかね。

事務で中卒で月４０万は完璧にネタだろっ

>>355
フリーター率調べてもその実態は報告されず、ただ「無責任な若者が増えている」
「何考えてるんだろうね」「年取って困るのは君達だ」ってテレビ等で流され
フリーター叩きがエスカレートするのがおちだろうな。

社会保険無しの肩書きだけ正社員ってのもあるからな。

うちの会社では、派遣さんの派遣費用は月１００万渡してますが
そのうち派遣さんにはいくら位渡るんだろうか

　　派遣会社：派遣社員=２０：８０

とすると、派遣社員の年収は９６０万になるなぁ、
３０：７０でも８４０万か

完璧に正社員の俺なんかよりはるかに高給取りじゃん

スーパーのパートしている母の話では営業の人の中にも
結構パート(多くは中年女性)が多くなってきたそうです。

【２００４年度文系就職偏差値ランキング】
７４　経産省
７３　財務省、外務省、総務省(旧自治省系)
７２　警察庁、GS、ﾓﾙｽﾀ、BCG、McK
７１　日本銀行、厚生労働省、金融庁、JPﾓﾙｶﾞﾝ、ﾄﾞｲﾂ銀行
７０　国土交通省、防衛庁、野村IB、日ﾃﾚ、ﾌｼﾞ、ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ、ﾒﾘﾙ、ﾍﾞｲﾝ
６９　厚生労働省、政策銀、国際銀、朝日、講談社、電通、TBS、三菱商事、日興ｼﾃｨ
６８　他省庁、東京海上、東京三菱、三井物産、読売、日経、NHK、JR東海、
　　　集英社、小学館、博報堂、ﾃﾚ朝、三菱地所、ｼﾃｨ
６７　東京都、ｿﾆｰ、ﾄﾖﾀ、ﾃﾚ東、東電、三井不動産、住友商事、NTT東西
　　　郵政公社、三菱信託、大和SMBC、農林中金、JR東日本
６６　共同通信社、毎日、関電、東京ｶﾞｽ、SCE、SME、日本郵船、P&G、NRI(SE以外)
６５　日本生命、花王、ｷﾔﾉﾝ、富士ﾌｲﾙﾑ、ﾘｸﾙｰﾄ、商船三井、味の素、
　　　日経BP、三菱重工、伊藤忠、日航、全日空、中電、JICA
６４　SMBC、住友信託、産経、JR西日本、NTTｺﾑ、武田薬品、
　　　大阪ｶﾞｽ、新日本石油、資生堂、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、松下電器
６３　旭化成、旭硝子、ｼｬｰﾌﾟ、ﾎﾝﾀﾞ、ADK、信金中金、新日鐵、三菱倉庫、
　　　ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝ 、NTTﾄﾞｺﾓ、NTTﾃﾞｰﾀ、日本IBM、ｱｸｾﾝﾁｭｱ
６２　地方上級、損じゃ、ＭＳ海上、東急ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ、松下電工、ﾘｺｰ、
　　　ｻﾝﾄﾘｰ、NRI(SE)、ｵﾗｸﾙ、SAP、HP、中小金融公庫、商工中金
６１　みずほ、UFJ、野村證券、日本ﾕﾆｼｽ、日立製作所､NEC、
　　　石川播磨重工、JFE、丸紅、 JCB、ｻﾝﾖｰ、ﾆｺﾝ、凸版印刷、KDDI、国金
６０　みずほ信託、UFJ信託、第一生命、国2、出光興産、富士通、三菱電機、
　　　東芝、大日本印刷、日産
５９　住友生命、大同生命、明治安田生命、鹿島、清水建設、アサヒビール、
　　　三菱化学、住友化学

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>>359なんの派遣ですか？マジで羨ましい。

はっきりいって今の日本のエリートは
「貧富の差の拡大」を悪い傾向だとは見てないよ。
特にそれなりの努力をして今の地位をきづいてきた人間は
失業者やフリーマンを救おうなんて絶対思わない。

>>364

その前に総沈没しそうな予感も

馬鹿にされるしホント悔しい。
レールに乗って｢普通の生き方」をするのがそんなに偉いことなのかね。
いつか這い上がりたい。
というかこの国から離れたい。こんな沈没船から一刻も早く逃げ出すのだよ。

＞＞366
普通に生きるのが実は一番難しい現状
でもソニーの株価も遂に下落を始めたし、ホワイトカラーは確実に減る
でもフリーターの連中は駄目よ
スキル無いし、経験も無いし、なにより我慢を知らないし

漏れ大卒フリーターなんだけどさ、
一旦フリーターになってしまうと正社員になるのが
ホント難しい。
経験を積む場所が与えられない。
資格もとったけど、やっぱりダメ。
20代の若者に働く場と生活の安定を与えられない国って
もう衰退の一途でしょ。
ハロワ逝っても給料15ﾏｿ円くらいだしさ。結婚もできないよ。

ｽﾏｿ。愚痴って。

>>３６８
ハゲドウ。

俺は、会社員だけどホントそう思う。
若い奴が希望をもてない国は、ダメだよ衰退するよ。

お前も、頑張って就職してくれよ

【雇用】中高年の過剰感、若年失業率に影響
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048906852/

漏れ元フリーターの２５才なんだけど
総支給１９万ちょい
茄子１５＊２の仕事を得た（残業は全てサビ残）
フリーター脱却してもまた悩んでますw
フリーター時「漏れの人生終わったのかな？」
薄給正社員になった今「給料やす！結婚も夢の又夢だな・・・」
もう何も後ろめたいことなく生きたいよ(つД｀)

丸八か佐川いけ！そんな根性はない、っちゅうヤツはあきらめろ。

>363

ヘルプデスクの派遣さんです
一応Windows系ＯＳ(W2K,XP,NT等ServerOS含)、ＬｏｔｕｓＮｏｔｅｓ、ＮｅｔＷａｒｅの資格有り
もちろんＭＳ系アプリも知ってる、なんでも派遣元はあのＭｉｃｒｏｓｏｆｔのサポートを行ってる
ところから来てる(マイクロソフトのサポセンは委託)

>>369
サンクスコ
がんがるよ

>>372
その辛さの向こうに何があるのかが重要なんだよね。
しんどい仕事に耐えれば、光が見えてくるのなら耐えられるんだけど、
ただただ辛いのはきつい。

>>371
総支給19万じゃ手取り16〜7万か。交通費込みの総支給だったらかなり泣けるね・・・。
ナスも1年で30万か〜。安いよな・・・。
っていうか漏れも25歳で同じような境遇だよ・・・。
フリーター時代は、正社員になれれば希望が持てると思うんだが
正社員になったらなったで今度は薄給という悩みが・・・

>>375
交通費はそれプラス月７０００円程貰える（けどチャリ通勤１５分）
それ入れて総額２０万ぐらい手取りは１６万ちょいだね・・・
一人暮らしは出来ないな・・・
働いて半年、仕事は楽しい・・・だけどもうこんな薄給は嫌だよ(つД｀)

>>371　おいおい今の日本の実情からすればそんなものだよ、
　　　25才だろ、まだまだ、それとなんで結婚は夢だと考えるわけ…？

２ちゃん見てると何がホントだか分からなくなるよ・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>371、>>375、>>376
それくらいのものだよ。

>>356
　　たった月40万程度でネタとしか思えない額になるとは
　　　　よっぽど低次元の生活・環境に生きているんだな
　　　　　　スキルの無い無能労働者って本当に哀れだな
　　　　　　　　精々身の丈にあった低賃金職で頑張れよ
　　　　　　　　　　どうせ何やっても駄目なんだからね

>>371
何の仕事か言わんとネタ判定するよ
お前みたいなフリーターがまともに就職できるわけがないんだから
それとも親のコネか？(w

時間給換算したら、正社員もフリーターも手取り変わらないような気がする

馬鹿と思われるかも知れないけど、ネット革命を起こして自民党
議員を選挙に落とそう。２ｃｈOFFでこの議員を選挙に落選させる
もうそれしかないんじゃないかな
日本は金ばっかりふんだくってる馬鹿議員ばっかし
自民党の馬鹿議員さえ脅せば労働条件も良くなるのでは

ならない

こんな無能者・厨房の巣で何ができる
こんなとこに存在意義を見いだしているのはごくごく少数派

ヤフオクが有料になる時、オク板で団結して断固抗議・ヤフオクの
出品物をゼロにするなんて言ってたけど、現在400万くらいだっけ？

>>382
アフォかw
ネタならもっと高給取りになるわ！
こんなしょうもない嘘なんかつかね〜よw

俺の席の隣にいる、
中卒・２１歳の私服・バイト上がりお兄ちゃんでも、
大手企業でのデスクワークで月給40万を超えてるのに、
良く月給２０万以下で我慢できる奴いるなあ・・・
お前等あんまり自分を安売りすんなよ。。。。。

世の中ってお人よしの馬鹿が多いよなぁ・・・
下手に出て遠慮する奴ほど、世の中損するように出来てるぞ。
もっと真っ直ぐに主張しようぜ。悪い事じゃないんだからさ。

>>388
その中卒の兄ちゃんは何か特殊技能持ってんだろ？
もし、何の技術も無しに単純な事務作業のデスクワークで
40万もらってんなら、給料あげてる会社が世間知らずのＤＱＮ。
今時、普通の事務作業なら額面で18万程度が相場。20万逝けば御の字。
無駄に人件費払ってる会社はいずれ痛い目見るよ。

またこのコピペか・・・

>>371
残業時間次第でねーの。
時給換算で１０００円あれば、今の日本の２０代の会社員ならマシな部類かと。

実際、年収３５０万でそんな感じだもん。
景気回復したら絶対辞めてやる予定だけど、先に過労死しそうだ。

しかし会社員も厚生年金を選択制にしてくれんかね。
ぶっちゃけ、俺らの世代がまともに貰えるとは思えんのに。
今の年寄り連中の給料の６割も支給したら
下手すりゃ俺らの世代の平均給与くらいになるんじゃなかろうか。

残業は月１５時間ぐらいかな？（年に２ヵ月だけ残業の付く月があります）
過労死はしないと思います。

>>388
無職の釣り氏よ、ここにも居たか。

あの私は北海道の人間なんですが、この前日帰りで東京旅行
をしてきましたが、それまで「フリーターが将来ホームレスだ」
という話を2chでよく聞きましたが最初は嘘だと思っていました。

でも東京行ってビックリしました。

神田とか行くと、ホームレス、サラ金のサンドイッチマンする老人、
生気の無い清掃員コンビニ店員、街角でごろごろする軽薄で頭の悪そうな親爺
とかたくさんいました。2chではあんな感じになると警告していると判りました。

少なくとも私の会社DQNぽいですが、普通にやっていれば定年までいれそうなので
まぁ頑張ります。

国民年金基金って結構エグいねぇ
ただの厚生年金に必死で死が身着くまでも
ないかと魔が差しそう（稾

http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
ここにいってきたら？
すくなくともましながくれきもってるなら
***************************************************

ホームレスって最近本当に多いよね。

ひさびさに上野公園に行ったら
あまりのホームレス多さにビクーリ。
ブルーシートばっかり・・

昭和通りの首都高下のグリーンベルトにダンボール村ができた。
天井なしでも過ごせるもんな。
しかし、クルマが突っ込んできたら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ダンポーラーに憧れる

あんなスリリングな生活を一度経験してみたい


　　　　　　　　　　　　　　　　　と思ふ社畜リーマン

落合信彦は「過労死がしたい」と馬鹿なことを
言っていた。もうこの人終わりだな

>>394
「フリーターでもいいや！」とか言っている香具師は、余程子供かアホなんだよ。
都心部に行けばあまりのホームレスの多さにびびるだろうね。
公園にいけば汚いナリをした香具師がゴロゴロいるぜ。
最低限、あんなにまで落ちたくはないと思うが、あそこまで落ちる香具師らはサラ金とか、薬とか手を出してはいけないものに出してしまった、人生の失敗屋ばかりだよ。
だから謙虚に薄給でも真面目に働いていたら、貧乏でもあそこまでにはならないよ。
ま、ここの住民は結構なりそうな香具師多そうだけどね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>401
あんな人初めからはじまっていない

>>401
バカ落合信彦

落合フクシの方が上だ態度も毛並みも
まるでジョンイル

保守age

トランスコスモスだけハハイルナ

公立学校教員の場合だと
40歳代前半で年収800万超
50歳台で1000万弱
校長だと1200万だ（ただし都市部）
ちなみに現在の退職金は3000万超、老後の年金も確実でガッポリ！！
つうことはつまり、俺たちに暴力をふるった体育教師も、
反日授業やっているサヨク教師も、
スカートの中盗撮してる変態教師も、体触ってるセクハラロリ教師も
偉そうに指図してる口五月蠅いだけのヒステリー教師も
自分を注意する人間が居ないからって、我が物顔で好きなことやって、
貰うもんはしっかりもらってるってわけね（鬱

車の安全協会にはらうのみんなでやめない
役員の風俗に使われてそう

おれは５回更新したけど１回も払ってないぜ

>>老後の年金も確実でガッポリ！！

これは正確ではないと思うよ。
最近、教員の新卒採用厳しいの知ってるでしょ？
年金を払ってくれる若手教師が増えないために年金もカットされてると
退職した先生が嘆いてたよ。

ちなみに教えてもらった先生とかではなく、友達の親＝定年退職済。
だから、この情報は正しいはず。それに年金のために給料天引きで
相当引かれるらしいよ、現職時代に。安定してるけど楽とは言えんな。

勤務時間：9時〜19時（18時の時もあれば20時のときもある）
年収：620万
住居：マンション（会社所有、自己負担6000円）
休日：土日と祝祭日＋有給20日/年

こんな感じの都内在勤在住の年齢32歳サラリーマンですが、
フリーターの方がいい人生送れますか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>412
オレも正社員ですが、あなたがチョットうらやますいです。
夏目りおの画像と交換で有給ください。

>>412
業種・職業はなんですか？

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>>391
＞時給換算で１０００円あれば、今の日本の２０代の会社員ならマシな部類かと。
時給換算で１５００円が最低ラインだろ・・・・
年間２０００時間労働で年収３００万ポッチだからな。

時給換算２０００円でも、年収４００万程度だべ・・・・

漏れの知り合いは時給換算で２５００円超えてた、何が違うの？

>>417
？？働いたことの無い方ですか？？

設計技術者として、年間3000時間以上の労働をしておりますが・・・何か？
年収を労働時間で割ると2260円程度です。比較的安い方です。

友人は私より年収は低いですが、労働時間が短いので羨ましいです。

逆に質問したいのですが、時給換算で1000円と言うのは、
アルバイトの仕事をしてる人ですか？
日本の20代の会社員とは零細企業限定ですか？それとも平均ですか？

もし残業が無ければ年間２０００時間労働で、年収200万程度ですね。
時給換算は手取を元に計算してですか？

フリータースレで何を吠えているのやらw

国税庁の調べによると平成13年度の給料所得者（サラリ−マン）の平均給与は454万円
・・・ですが、
男性の平均で言うと558万円になりますな。
・・・でもって、
事業所規模：5,000人以上での男性の平均で言うと746万円になります。
平均年齢は40.7歳なので、年齢モデルにすれば大体以下でしょう。
55歳前後1100万
50歳前後950万
45歳前後820万
40歳前後710万
35歳前後610万
30歳前後530万
25歳前後400万（漏れの友人：29歳520万、約2000時間労働）
22歳新人310万
まあ、こいつら（友人を含め）とは比べたら駄目かも知れないな。

離脱リーマンが作ったＤＱＮ零細企業で見れは、
1〜9人：男性平均445万、平均年齢47.2歳・・・・
職安でこの辺の企業に入れば、
劣悪な環境で残業代もボーナスも抑えられて、バイト同然って事だろ。

20代の内は、月給＊12のベースでは見た目ほど大きな差が無いが、
休日・残業・賞与・昇給で恐ろしく差がついていくのが現実だな・・
要するに、リーマン人生の生涯賃金は25歳までに最初の決着がついてる訳だな。
※その後会社の伸び・衰退や、出世・リストラ第２の差が・・・

残念ながら俺は現在は半分自営業みたいなもんだから、上の範疇ではないが。

フリーターはやっぱり年取ってからが怖いからなあ。
オランダのようにアルバイト制がきっちりと出来てれば不安もないんだけど、日本は実現不可能。

そうね。417は正しいよ。
でもね、事実ほど残酷なものは無いので彼らは一生
「嘘だ。」と言い張って自己防衛するんだよ。
だからいくら論理的に書いても徒労だよ。

>>420
ここはフリーター専用スレなの？
正社員とフリーターについての「貧富差拡大」や「二極分化」
を語るのかと思っていたよ。

実際問題、既に一部の零細企業正社員も、
フリーターと変わらない（時給換算1000円以下）なんて出てきているのも確か・・

社会に出て6年、横並び主義なんてのは今や幻想と思える。
景気が良かったうちは横並び昇給とか言ってたもんだが、
不景気になれば余力の無い会社は、
昇給無いの賞与少ないのサビ残・休出強要されるの・・・
ここ数年になって格差が色濃くなる一方。

やはり企業が利益を出さないと始まらないな。
労働者は少しでも勝組に乗らないと同労働でも待遇に差がつく・・
つまる所、「世渡り出切る能力」これが一番重要なんだろ・・・
そこから逃げてるヤシは一生底辺を這いずる事になるね。

>412
俺はあんたが羨ましいよ。同じ歳だけど正社員だけど年収450万（しかも
住宅補助手当て入れて）しかない。しかも結婚してる俺。一応技術職だけど
（といってもＰＣの修理部門だからレベルは下だと思う。）なんか悲しいよ
職場でストレス溜まるし、いっそ年収下がっても派遣になろうかと考えちゃうが
転職板見てもう少し今の会社で頑張ろうと思った。

>>425
年いくつ？
結婚しているなら500以上はねらう努力は続けるべきだが
派遣はやめときなさい。

>>422
これからは正社員でも年を取った時苦しくなるかもね。
シビアになるほど、生産性の乏しくて高コストな人材には厳しいと思われ。
問題はそういう世の中になった時でも、
公務員給与のお手盛り右肩上がりは多分止めないだろ。
そこで今度は民間給与と公務員給与の格差はさらに広がるかもな。

リーマンの平均給与が数年前時点で640万とか流してたのも、
あれは官の情報操作だな・・・高い水準を元にして作成される待遇。
公務員は男女平等に高賃金・厚待遇・厚福祉・高退職金ってわけだ。
あいつ等の時間単価なんか考えたら、
時間単価1000円どころか2000円でも馬鹿らしいぞ。
市役所職員の平均時間単価なんか笑えるな。

そりゃ合併だ合併だど騒ぐわけだ・・・・・
市民の皆さんの為と説得する＝己らの待遇ＵＰの為に必死。

フリーターの人に思うことは、
フリーターの人間は低スキルを考慮にいれても、正直搾取されてると思うよ。
この人たちがアメリカの労働者のように運動して法整備させない限り、
待遇改善はまず無いね。
フリーター人口は年々増えてるんだから、もう少し主張した方が良いと思うね。
ま・・・そもそも自分の人生も政治・選挙も無関心だと思うけどね。
そりゃレスラーも当選するわって感じで。

>>427
でも大手の年寄りは無能でもかなーり給与たかいよ。
年収700とか糞だという認識らしいから。
目の前でリストラあっても他人事らしい。

>>428
＞でも大手の年寄りは無能でもかなーり給与たかいよ。
そだね。年功序列は未だに根強い。でかい所ほどまだ維持できてるね。
でも、今後の傾向は無能は淘汰されると思うよ。
っていうか無能が淘汰されない企業は、企業ごと淘汰されて行ってるね（ｗ

調べると時給換算で言うと、派遣労働も侮れないねえ。
「特定労働者派遣」は馬鹿に出来ない。
１日８ｈで平均25100円らしい。（でもマージン引く前だね）
ま、あいつ等は退職金も福利厚生も薄いし・・今後はどうなんだろな？

事務は安いな・・・一日14000〜17000円程度？
マージン引いたら労働者には幾ら行くんだ？
おっ・・・・一日30000円以上が相場の職種もあるな・・・

こういう雇用流動化は進んでいく気がする。
しかし、景気回復と仕事が増えないと所詮は先細りだな。

>>417
でもそのマージンってすごくない？派遣に払っている額と本人給与と
開きが大きすぎる(50%以上のマージンじゃない？)気がしたけど。
場所によるのかな。

>>427
公務員はたしかに羨ましい環境だね。
合併も今の人間は身分保障で安泰だし、編入合併で小さい村や町が市に吸収されると、その村や町の職員は
編入先の市に採用されたとして入庁時から給料再計算されるから大幅アップするしね。
今中に居る奴にはメリットだらけで反対するわけが無い。国も内部から反対が出ないようにアメを与えている。
で、割を食うのが今後の採用枠、今の中の職員が自然減するまでは採用大幅に縮小。
本当に羨ましいね。

漏れは某派遣でバイトしてたが時給1800円でマージン引いて1100円貰ってた。
それとは別に職受け料が月2500円と共済費で1000円引かれてた。
ただし別途交通費と飯代がでた。

>>430
大手になるほどマージンは大きいみたいね。
マージン20％程度の所は探せばあるね。（その代わり福利厚生は自分もちとか）
そういう所では、それなりのスキルで月に40万以上は別に珍しくない。
この辺が参考になるかも。
http://www.roumuya.net/zakkan/zakkan15/haken.html

>>431
詳しいね。
民間の活力源は高待遇を求める努力と競争だが、
競争の無い官が、お手盛りで高待遇を求める過ぎた結果が今だね。
もはや合法的な腐敗・搾取としか言えない社会となって、
これで低所得層の不満が比較的抑えられてるから、日本人はお人よしだね。
この辺が面白かった。
http://www.roumuya.net/zakkan/zakkan14/koumu.html

平等賃金や時短では欧米を引き合いに出しながら、
米国の公務員給与水準は考慮しないダブルスタンダードぶり。
実際の所、日本人の平均労働時間は米国より短いのよね。

>>421
全労働者に占める正社員の割合が約半分
たしか、その中で、更に従業員５０人以上の企業にしぼると３分の１だったかな。
多分従業員５０００人以上だと、１％くらいだよ。
そんな特殊な統計を出されてもな。

第一、うちの市、公務員すら３０代後半で４００万くらいなんですけど。
その統計だと、マジで電力会社くらいしかありえないんですけど。
後は、首都圏の大手企業で給与体系が同じところかね。

首都圏は別の国なのかもな。
ついでに貴方は３０００時間という恵まれた労働時間だから
時給換算すると高いわけだね。
正直羨ましいわ。お金はともかく時間が(完全週休２日でせいぜい１日１２時間くらいですんでんだよね)

カルロス・ゴーンはいいこと言ってたよ。「企業に安定などない。UPかDOWNのどちらかだ。」
よくグローバリゼーションが悪いとかいうけど、恩恵も大きい。あらゆる食材がそろうのも
日本だからだろ？　それなのに労働だけは古き良き？？時代を懐かしむのは間違って
ないか。

今や、年功序列や終身雇用を維持しようとしているのは
若者層だろうな。ここを破壊してしまうと、自分の未来の
生活保証が危ういことに気づいたんだから当然だ。

実力主義や成果主義はこれからも加速を続けるだろうが、
一方で組織が保守化していく流れもできている。

フリーターでいるってことは、そのどちらの流れからも
取り残されている。同世代の若年層は着々とキャリアを
積んで実力主義社会に挑戦する準備をし、もしくは組織
防衛・組織構築に動いている。

35歳までは会社の看板を背負って奴隷のように働き、その後
独立して自営業・自由業になる者、同様にその後管理職と
なって組織の上に立つ者。いったい、フリーターと比べて、
真に「フリー（自由）」なのはどちらなのか……。

というようなことを、いつまでもフリーターをやっている
従兄弟に言ってやりたい。

5000人以上統計は、あくまで例として出してみたが、
自主的に比較してはいけないなあと書いています。（ｗ
しかし、公務員給与はの算定は50人以上の企業しか相手にしませんし・・

＞うちの市、公務員すら３０代後半で４００万くらいなんですけど。
どこの市・どの職種、勤続何年で仰ってますか？
公務員給与は地域差を民間程では無いですが出していますね。
公務員給与は、俸給表に元づいて決定されるので、
それを言えばいくらかは大体解りますね。（職種による手当て差は大きい）

ちなみに以下は平成13年・群馬県の例です。
http://www.pref.gunma.jp/hpm/jini/00008.html
全職員の平均値より下にある行政職で、
平均年齢41.5歳　年６５９．６万円とありますね。
もちろん、都や府ではさらに高くなるでしょう。
それに男子の平均ではありません。男女平均でですね。
どういう事を言いたいかと言いますと、
普通の意識では、一部の優良大企業を平均に取らないでしょ？
しかし、公務員給与の算定に当たっては特殊な水準で
民間給与の平均値を出してます。

いいですか、彼らに言わせれば、
群馬県のサラリーマン平均給与は、
男女平均で約660万だそうだ・・・笑えるでしょ？（ｗ
一年差とかそんなレベルの問題じゃないね。

>>434
年間労働時間3000時間は恵まれてるとは思いませんが・・・
まあ、残業代が出る事は確かにありがたいかも・・・
あなたの中では平均的な年間労働時間とは一体何時間くらいですか？
特殊な例では確かに多い人もいますが・・・

>426
今年３４歳です。正社員になるまでは派遣やってました。
かみさんいるから簡単には辞められないけど、この業界単価が安く
なってきてるので将来性は不安です。子供作らないつもりだし住居は
安い所で済ませてるので食うに困らないレベルです。妻は病気持ち
なんで（精神系 ）二人でがんがん働いてなんとかしようってノリじゃない
のが一番痛いです。今日も住み込みのビル管理でも夫婦でやって穏やかに
暮らそうかと相談してました。収入も多くはないし休みもそれなりに
とれるので不満ないけど、毎日会社行くのが苦痛でたまりません。
離職率高いＤＱＮ会社です。でもこっちが鬱になるわけにもいかないしなあ。
真剣に仕事しながら職探そうと思ってます。就職前提の派遣とかも考えて
ます。
>432
私は派遣の時はマージン抜いて１５００円以上貰ってました。
安すぎません？１１００円は。

時給×××円とか年収いくらとか言ってるけどドルに換算してみると日本人が
いかに給与が高すぎるかわかる。高い教育費と住宅費を払うために企業が
負担しつづけるのはムリだよ。

>440
日本は給料だけでなく、土地も物も高い
一概に給料だけで較べても意味ありません

>>436

なんかビッグトゥモローとかの若年層啓発ビジネス雑誌みたいな言い回しだな。

http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury　

俺の親父は県職員で年収８５０万
叔父は東京民間で６５０万、安いと言ってた

…俺、絶対そんなに貰えないわ。

>>444
人間の欲ってのは尽きることがないからなぁ、怖い怖い。
オレだったら６５０万あれば、年４００万は貯金できるよ。

おまいら家賃以外にいくらあったら暮らせるのよ？　フリーターや無職がケータイなんて
ぜいたくだろ。コンビニで高いおにぎり買って食費使うな。月に５万あれば生きていける。

>>438
ごめん、カキコミス。２０代後半ね。１００万も高いじゃねえかと思ったけど
中級職だからそんなもんなのかもね。ちなみに中国地方の何処かの市です。
ただ３年ほど昇給停止といってたから３２まではこのままか微減らしいわ。
公務員も現実に働いている人は忙しい割に残業つかなかったりするらしいね。
それでも本当に一般的な民間企業よりは恵まれてるのは疑う余地も無いけど。

平均労働時間ってのは大きなカラクリがあって、パート・アルバイトを含むらしいので
２０代３０代の正社員の平均だと２６００時間くらいらしいよ。
おまけに平均給与と同じでバスタブ型分布だろうから
３０００時間ってのは良くはないけど、そう悪くもない
給与考えたら恵まれてるといって差し支えないと思うけど。

>>445
税金・年金・保険の３点セットで３割近くもってかれるから絶対無理だと思います。
ついでに、相応の収入には相応の付き合いってのもあるからね。
でも俺でも２００万は貯金できそう(苦笑)


>>446
限界は４万くらい。食費２万、光熱費１万。雑費１万。
でもこれだと、貯蓄無しでいままでの余勢で生きてるようなもんだから
あと２・３万は欲しいところ。

ただ、これは自炊する場合だから、無職かバイトの場合ね。
会社員で、いわいるセブンイレブン状態なら、更に１５万以上ないと辛いね。

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期間限定じゃねぇかよ・・・
一番大事なところを省略すんなよ・・・

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>>454
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総収入が同じか減少している人は氏ね
生きる望みは無い
手取額が減るからだ
少々の総収入増でも手取りは減る

来年からは配偶者特別控除も廃止
専業主婦を抱えている家庭は負担激増
氏ね

ここは年金の場所だが
健康保険や介護保険なども悲惨
２０代、３０代の負担は想像を絶する規模になるであろう。
各種控除も無くなる。
今度の夏のボーナス後から至る所で悲惨なニュースが出てくるよ
その後は来年の配偶者特別控除の廃止
特に借金が多く家庭収支がぎりぎりの世帯は間違いなく破綻する。

氏ねということだ

この国はあと何年持つのだろうか。

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たいへんな時代になったもんだ。

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いいかげんにしないと暴動おきるね

>>467

配偶者特別控除廃止 > 少子化 > 税収低下 > あぼーん

日本の場合はクーデターとかそういうのも無く
淡々と死に行きそうだが

今の自殺者の多さを考えるとな

物流関係、特に食品関係の物流会社はカタイからオススメだぞ！
食品は不況でもある程度動くのでカタイし、なにより物流の業界には
ロクな人材がいないので、普通にＰＣ使えて人を使える人間なら絶対勤まる。
スキルも、フォークリフトに乗れるぐらいでいいし。

そんなオレは現在派遣で倉庫のバイト。時給１０００円（残業１２５０円）。
週６日勤務で朝早い（４：３０〜）がつらいけど、月収２５マソぐらいにはなるから
まぁ満足してる。週６日ってのは、つまりはオレがいないと倉庫がまわらない、
ということらしい。社員でも、オレの代わりはいない。
最近、所長から『ウチに来ないか？』といわれたよ。

>469

いいねぇー、君のやる気が認められたんだ

＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止　成果主義徹底へ

武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般
社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、定期昇給を廃止すると発表した。
賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の
大手企業としては極めて珍しい。成果主義を徹底させることで、外資系企業と
対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。

これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が
上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、住宅・家族など各種手当で構成。
仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。

新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。
上司が採点したポイントをもとに、社内資格に応じた６ランクに分けられ、
ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。

日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な
事情を反映して決まっているケースがほとんど。武田の賃金改革は、報酬は
仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明して
いる。ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながり
かねない。

引用先
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000063-mai-bus_all

>>471
みたいなところは元から給料高いんでないの？
だから下がったといっても一般DQN企業よりは全然上なのでは？

今日バイトの面接に行ってきました。
職種は事務で期間は私が長く勤められたら勤めて欲しいとのことでした。
時給は８５０円で休日は土日祝。時間は９時〜１８時、社保完備。
就職活動を始めて３ヶ月ですが求人も少なく内容も厳しいものばかりで
バイトに走ってしまいました・・・。今日いきなり内定の連絡をいただき
金曜日からはじめることになりましたがやはり正社員の方がいいのかなぁと
思い始めちゃった・・・。最近不採用続きで不安になってたのと、このバイト先が
バイトでも社保完備で社員登用制度がある所に惹かれてしまいますた。
ちなみに社員に登用されるかどうかは正社員で欠員が出れば正社員になれるかも
しれないという非常に曖昧なものではありました・・・。
はやまってしまったかしら・・・・。

バイトは別にいいんじゃないの？
あせって変な会社に入るよりは全然。

まあ、状況わからんから自分でも良く考えれ。

>>473
バイトしながら活動！
多分辞めたら後悔するんじゃない？
お金も獲られるんだしいいじゃん！

>>473
大変でしょうがバイトさえ見つからない場合もあるので、まずはそこでがんばってはどうでしょうか？
最悪のケースを避けるためです。

ケチつけるわけではないのですが、正社員登用制度ありって具体的に条件を
示さないならあまり期待しない方が・・・。どこもバイトで雇っておく方が楽なのに
わざわざ社員にしようとはしない。

皆さんレスありがとうございます・・。
＞475
出来る事ならバイトしながら活動したいのですが、土日祝しか休みがなく
９時から１８時までしっかり拘束されている為非常に難しいと思います。
面接の時にも給料形態が違うだけどほとんど社員と同じですと言われました。
バイトだからといって休みが取れない気がしてます・・。

＞477
それは私も気になりました。求人広告にはでっかく「社員登用制度有り」と書かれていたので
バイトでもいずれ正社員になれるのなら、という気持ちもありましたから・・・。
社会保険も「長く勤めてもらえるのなら本社も納得すると思います」とすぐに加入してくれるのか
ハッキリとしないような言い方でした・・。
期待しない方がいいのかもしれませんね。

>>473
給料形態が違うだけどほとんど社員と同じですと言うことは単に安く上げようと言うだけですよ。
ある程度のスキル求めるなら通常は正社員、契約社員、派遣社員のどれかにするのが普通。
それをバイトで補うというのはそれだけで会社の本質が見える気がします。
「社員登用制度有り」というのも優秀な人材がいた場合は社員にするってだけで、全員社員にする気はないのがミエミエ。
この場合は契約社員で募集しておいて正社員へ登用有りが普通の募集方法、単に社会保険料払いたくないだけでしょう。
バイトだといつでも首切れるし有給は与えなくていいし、それで社員と同じ仕事してくれたら会社は喜びますよ。
その分、こちらも嫌ならすぐ辞めれるというメリットもありますが、どうかな？
私は辞めたほうがいいと思いますけど。

>>473
なんて都合の良い事言う会社だ・・・・
幾らなんでも酷いね。
決めるのはご本人だが、
正社員の場合で考えて、実質年収170万−α（福利厚生企業折半）でしょ。

>>473
曖昧な社員登用以外にその仕事に展望が見出せないならば、
夜勤のバイトしながら就職活動する方が長い目で見たら
良い様に思えますた。

>481
確かに。
自分も今日（昨日？）止む無くバイトの面接行ってきた。テレアポだ。
もう就活とは、全く別物として考え、DQNもクソもないから行ってきた。
結果合格。喜ぶとかそう言う問題ではなく、働ける場（居場所）があるだけあり難い。
ただ一時凌ぎ。でも、それなりの理由がないと、バイトとはいえ採用してくれん。
そろそろ自分も無職歴一ヶ月半。
DQNな会社でも良しと、就職を焦る為の防波堤としてのバイト。
ここの現在完全無職な人達、悪い事言わんからバイトでもしてみ。
何かが変ってくるかも（分からんが）。
ただ、なにか第一歩を踏み出すべきではないかな？
俺はそう信じているよ。

>>482
良いこと言った！

就職しても救われん・・・

貧富格差といか、単に自由時間の差による収入の差なんじゃなかろうか。

正社員様方の途上国も真っ青な滅私奉公的な労働のおかげで
日本は経済大国でいられるわけで、その恩恵で
フリーターも、専業主婦も、学生も、公務員も
それなりに豊かな生活できるんだから
正社員様方には感謝しないとね。





豚もおだてりゃ木にのぼるっていうし
これで年金貰う寸前に過労死してくれたら国も万々歳だろうな。

>>469
んなとこ正社員って言われても断るよ

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

外資系では、派遣社員に仕事を教えてもらってる課長クラスがたくさんいます。

ここはホント　口だけの人間しかいないね

うああああああああああああああ！！！！！
http://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

腐れ契約社員の私は、
本日契約更新来月以降の契約更新交渉で、
納得行く昇給を提示するならば、継続してやっても良いと話してきました。

現在は月40万の安月給です。　
最低でも月50万にしてもらわないと、
マジで割に合わん。いつまでもボランティアやっとれんわぁ。

>>491
月40万って・・・
ちょっと安すぎるよね。
なんの仕事をしているか分からないけど、そりゃ俺なら辞めるわ。
嫁さんに子供2人、マンション、車のローンと毎月これだけを出費予定があるからね。
50万は絶対に必要だよ。早く辞めてしまいなさい！

>>489
時々見るだけならまだしも、入り浸ってる連中が多いみたいだからね。
そりゃダメになるはずだわ、

最近分ったんだけど
２ちゃんってウソばっかだね

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

>>492
交渉の結果、月53万2800円になりました。
妻子は居ませんが、将来養う予定の相手の為に、
蓄えを作れます。
これからも妥協せずに頑張ります。

50万も貰えてるのか、正直羨ましい。俺20万、何も出来ない。

正社員だけど月収１２万ボーナス無しです

ネタうざい

消えろ

５００！

>>499
ネタじゃないです

ネタじゃないけど、俺も年収を１２で割ると
月９５万(税込)くらいだな

>>502
次の会社じゃいくらが希望なの?

>503

今転職したら、多分４５０万も貰えないと思う、スキルないし、
年功でここまで来たって感じ

零細づとめほど、不満を言わないのか・・・
向上心が無いからとも言えるな。
大企業の人間はしっかり不満を言ってるぞ！！
お前等もガンバ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
大企業ほど社員の不満強く　人事評価や賃金で調査

　規模の大きな企業ほど人事評価や賃金に対する従業員の不満が強い−。
　こんな傾向が、生命保険文化センターが１６日発表した「企業の福利厚生制度に関する調査」で分かった。
　雇用や賃金などで人件費抑制策を最近取った割合が、大企業で高いことも分かっており、
　従業員の就労意識に影響しているようだ。
　調査は昨年８月から１１月にかけて、東京都区部や政令指定都市で実施。
　仕事や勤務先に対し不満な点を正規従業員１８０２人に複数回答で尋ねたところ
　「人事評価」を挙げたのは、従業員規模別で５−２９人が１２・３％、
　３０−９９人が２３・１％、１００−２９９人が２０・３％、３００人以上が２８・３％だった。
　「賃金・報酬制度」でも同様に、大企業ほど従業員の不満が強かった。（共同通信）

フリーターから社員になりたいよおお
会社まわりがんばります

がんばってくださいね。

>>505

ていうか、零細の椰子って、バカも多いし、後が無いから
不満をいうこともできないんだよ。

自給換算したらマクドナルドのバイトより劣悪な条件で、
昼休みもそこそこに、ガムシャラに働いて退職金も無ければ
社会保険もない、何も無いって零細で働けるというのは、
薬でもやってんじゃなけりゃ、バカとしかいいようがない
だろう。

とりあえず無職よりフリーターのほうが格は上だよね？
まずバイトをすべきかな？

落合信彦はずっと現役で長時間労働してこそ仕事人だ
と講演で若者を洗脳しています
はっきり言って基地外です

>510

俺は正社員で自由人だ

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

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現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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正社員一気に３割減　東急百貨店、希望退職で

　東急百貨店は２１日、今月はじめに募集した希望退職に対し、
正社員の約３１％に当たる７５２人が応募したと発表した。
応募者全員が６月１０日付で退職、正社員は４月１１日現在の２４２５人から１６７３人に減少する。

結局、従来の就職情報にないを考えてみました

・NGO,NPO職員

ボランティアなどの実績が必要
ボランティア→専業って感じ

・福祉、介護

ホームヘルパーなど
「ありがとう」といわれるとうれしいかな？

・アーティスト

創作活動　各種コンテストに応募
不安定の極み

・公務員

受けられるのがない

・有機農業

キツイ、不安定

・職人

縦社会、時間かかる

>>509
女が男の経済力に点をつけるなら、下のような感じか・・・
＜職業点＞
無職　　　：０点
家事手伝い：５点
フリーター：１０点
派遣・契約：２０点
民間正社員：３０点
公務員　　：４０点
＜収入点＞
収入無し〜年120万以下：０点
年120万以上〜年240万以下：１０点
年240万以上〜年360万以下：２０点
年360万以上〜年480万以下：３０点
年480万以上〜年720万以下：４０点
年720万以上〜年1200万以下：５０点
年1200万以上〜：測定不能
＜貯金点＞
借金1000万以上：−４０点（ローン除く）
借金500万以上：−３０点
借金200万以上：−２０点
借金50万以上：−１０点
借金・資産小：０点
貯金100万以上：１０点
貯金300万以上：２０点
貯金1000万以上：３０点
貯金5000万以上：測定不能

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

２０点

職業店が３０
収入が２０

民間企業の正社員。
今２６歳で年収３４０万。
貯金は何とか２００万ある。

合計６０点。これは高いのか？
現実世界では彼女すらおらぬ。

職業点20点
収入40点
貯金20点
計80点ってとこか・・・
まあ、確かに経済的には困ってないな。
多分、この点で100点超えたヤシは、
経済的には女から見て結婚したい対象になるだろうな。

逆に言えば、50点以下のヤシは経済的に難ありって所だろう。

職業点30点
収入20点
貯金?

28歳なのに経済的になんありか．．．

職業点　３０
収入点　４０
貯金点　２０

合計点　９０
だけど、結婚願望皆無。


>>516の指数って、なかなかよく出来ているね。
あと、年齢点の指標もあるといいかも。

３０−４０−１０だ。
ちゃんと金貯めなくちゃなー
１回、寄り道したから使っちゃった・・・

住宅ローンは貯金どう判断するんだ？

住宅ローンは借金だよ。
今のご時世、売っても買った時より安い。

職業点に会社経営がないけど、何点になるんだ？
収入点50点
貯金点30点なんだが、100越えちまうとどうなるんだ？

age

20代と40代だと収入に差があって当然だと思うんだが（＾＾；
20代の年収300万と40代の年収400万とかね。

だから、>>516に、年齢点の指標を入れればいいんじゃねーか？

〜24歳　　＋5点
25~29歳　＋10点
30~34歳　＋0点
35~39歳　−5点
40~44歳　−10点
45~49歳　−20点
50歳〜　　−30点

という感じで。

age

>>516
現在０，０，２０で合計２０点
年齢は２５だから＋１０で３０点です！

でも彼女いたことないので結婚とかないだろうな

そこまで努力して結婚してもな…。
維持費がやたら高い上に、癒しにもならないペットみたいなもんだろ？
いらねぇ…。

>>533
まあ、なんだ、
淘汰されるべき種って言うわけで、
金銭面のみならず、自然界においても負組って事だな。

貧乏でも子孫を残せば、まだマシだが、
劣等種は子供作らない方が良いだろう。

>>534
金銭面は及第点ですが女性不信のため幸せな家庭はもてそうにありません。
学歴・ビジネスにおいては勝ち組の自負がありますが、
自然界的には負け組でし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

フリーターの数は１９９０年の１８３万人から年々増加し、
０１年には４１７万人。学生と主婦を除く１５−３４歳の
若年層人口の２１・２％を占め(以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030530-00000055-kyodo-bus_all

新卒正社員で入社しても、
３年で大卒が3分の１
高卒で半分が辞めて、
フリーター市場に流入するんだから、

１割の正社員（経営中枢）と９割の非正社員（契約、派遣、ﾊﾞｲﾄ）
に分かれるのは、

自明の理

>>538
努力してないから結果でないんであって、フリーターは身から出たさびということだよ。
小中高大と怠けてきた香具師が急に良い暮らしなんか出来ないだろ。
ま、たまに例外がいて家が超金持ちで、死ぬまで裕福に暮らしている香具師もたまにいるが、基本的には怠けている香具師が負けるのは当然。

>>537
いい傾向だな。
馬鹿な会社共も、
バイトでも出来る単純労働に
社員を雇って高額な給料を払う愚に
ようやく気がついてきたか。

単純労働社員に年600マン支払う会社＝バカ

無理して、DQN企業で働いて、家庭もって、
国に搾取されるよりは、
フリーターで年金払わず、親に寄生しろ。
老後は、生活保護でも受けて、国に寄生しろ。

生活保護だめなら、
食い逃げでもして、刑務所入れ。
高齢者には、刑務所、居心地いいらしいし。

この国で、真面目に働く必要なんて
これっぽちもないんだよ。
利用できるもんは、利用して、
楽に生きればいい。

>>541
まあフリーターのまま60過ぎちまったら、
刑務所のほうが居心地いいのかもなｗ。

漏れは専門職正社員だから、刑務所なんかで暮らすよりも、
専門知識増やしてガンガン働いて、高給貰って（税金は取られるけどさ）
仕事の帰りにはフィットネスクラブで汗流して、
アッツアツの豚カツをビールで流し込み、
帰宅後はヱビスビール呑んで2chする今の生活のほうがいいやｗ

195 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/31 16:42 ID:7+Txvt69
>>184
正社員だけど、毎日気楽だよ。
仕事はたしかに責任あるが、自分の趣味の知識を増やしているようなもん。
書類のヤマに埋もれて発狂しそうな時間もあるが、一日の半分はマターリ、
同僚の女性社員とお菓子食ってお茶飲んでいる。
仕事が無い日は、「図書館で調べ物します」と言って、昼には帰宅。
拘束時間は、週30時間。
20代フリーターの年収ってどれくらい？250万くらい？
漏れ、その3倍は貰っているな。

フリーターに甘んじて、専門能力を伸ばさない香具師の精神構造が理解できない。

>>543
コピペありがと。
自分で貼っちまったら嫌味だもんなｗ

　　　　　_＿＿／〇〇＼＿＿
　 　 　／━━━-┬-━━━＼　
　 　／　／／　　 .｜　(｀∀´.　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　＝＝　　　 ＿ ＿　　　.＝＝　|
　　|　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　／
　　|＿�@.　　　┌──┐　 　..�@＿| 　プアァァァァァァァァン！
　　|─○| 　 　｜冥土｜　 　.|○─| 　＼
　　|─ 　| 　 　└──┘　　. |　 ─|　　　　 ∧＿∧
　　|─●|　　　　　　 　　　　　|●|＼／Ｌ　 （　;´Д｀）←>>542
　 　|￣￣　　 　　　　　　　　　＜　ガ　　（ ;/　つ　つ
　　　|_三三__＿＿＿＿__＿三Ｚ　　ン　ヽ(/　/　/
　 　 │　　　　│.[=.=］｜　　　 |／＼|^.(._.ノLノ
　 　 └──────────┘　　
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　＼

ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69
ID:7+Txvt69

昇給が無く、ボーナスや残業代を支給しない会社で正社員やるくらいなら
派遣やフリーターの方がマシだと思う。

いい話があるＹＯ！↓
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html

正社員だけど中小零細勤務と大企業勤務だけど派遣／契約は
果たしてどっちがDQN度高いんだろ・・・・？
（こんな不安定な世の中だからどっちでも安心出来ないだろうが）

ボーナスから手取り額が減る！

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp030501.htm

たとえば、ボーナスの支給額が60万円の場合。
今までは厚生年金と健康保険の自己負担が4800円ですんでいたのが、
今度のボーナスからは６万5340円がひかれます。
なんと、負担は14倍にもなるのです

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貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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>>539
努力して東大行って国家公務員一種になって、
その反動か高給取り巻くってるくせに仕事はほとんどせず、
横柄にえばりちらし、悪事は隠蔽、露見しても「訓告」とかで済ます（小学生かっての）。

そういう国を滅ぼそうとしている香具師らはどう説明すれば…。
まあ、そういう「人でなし生活」を「良い生活」とするなら別だが…。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030603k0000m040064000c.html
　リストラのターゲットは５０代から３０代へ――。日本労働弁護団
（宮里邦雄会長）がまとめた労働相談の結果で、３０代の解雇相談が
急増していることが分かった。同弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は
「中高年のリストラがひと回りして、若手に狙いが移ったのだと思う。
退職勧奨の域を超えて強要のケースも目立つ」と分析しており、リス
トラをめぐる新たな状況が浮かび上がった。

　常設の相談電話と全国一斉相談（年２回）に寄せられた昨年の相談
数は２３８６件で、前年より１４１件の増。リストラを含む解雇の相
談は９１８件で前年より約１３０件減ったが、３０代が急増し、全体
の相談数では５０代に次ぐ多さとなった。今年１〜５月の相談では
５０代を超え、９０件と最も相談数が多い。賃金不払いの相談が、
昨年は約６００件と前年の１．７倍に増えたのも特徴。

　警備会社勤務の女性（３６）は実家に電話をかけられ、退職勧奨
された。今年５月には、「精神科か心療内科を受診せよ」という内
容の休職命令が出された。本人は健康だが、会社は休職命令の理由
を「仕事のやり方がまずい」などとしか説明しないという。退職勧
奨された出版社勤務の３０代の女性は「能力がないことを認めるな
らアルバイトで使ってやっても良い」と言われたという。

　またバス会社勤務の男性（３２）は月５０〜６０時間の残業代が
支払われていない。男性は「請求して解雇されるのが怖い」と話し
ており、過酷なリストラがサービス残業を強いる結果になっている。

>>552
キャリアでも公務員は給料安いのだが・・・。
東大卒なら民間の大企業に行ったほうがはるかに高い。

退職後の天下りで一気に追い抜くがな。

結局おいしい思いをしてるのは医者だけなんだよなあ・・

医者の給料はなんで減らないんだ・・

今年やけに職業野球の球場（興行）に
セリーグ、パリーグともに空席目立つ
ね。製造業を中心に万人単位でリスト
ラという解雇がされている。これじゃー
だめだわ

>555
うらやましければ自分がなれば？

>>554
公務員は働いてるときではなく定年後がおいしいのですよ（恩給とか）。
それと物価がパンピーより安い。公務員割引があるでしょ。
実質給料たくさんもらってるのと同じです。
それに民間が不景気で減給リストラなのに公務員はほとんど減らされないし
リストラもなし。
あとン十年がんばってください。

>>555
時給に換算すると医者はそれほどではない。

コピペ

69 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/06/05 20:49 ID:ju/HYnuC
今派遣やっててそろそろ正社員になって腰おちつけるかなと思ってて、
今日、その手の雑誌のITエンジニアの年収ってのを立ち読みしたんだけど。
あんまりもらってないのね、正社員。びっくりした。
派遣だと社会保険などにも（強制ではないので）入ってないので
そういう諸費用ではあまり引かれない。住民税などは自分で払うとしても
おまいら随分もらってないんだな〜。
手取りにすると300万とかそんなもんだろ。年収にすれば400とか500なのにさ。
正社員目指すのやめよーかな。
なんか営業とかの方がインセンティブの分もらってる気がする。
あと、ガテン系とか。
こういう机に向かう仕事はやはり低収入なのか。


というわけで今の時給の水準を保てる正社員の募集が少ないので
なかなか本腰入れて転職活動ができずタラタラ派遣をやってるのだが。

>>558
おまえ医者がいくらもらってるのか知ってるのかよ？

正社員でも腰の落ち着いていないヤシが多い業界だからな。技術力だけでは
いつか通用しなくなるのに営業ヤダ、部下の管理はヤダとか言ってるのが
平気で正社員やってるよ

開業医になるまでに幾らかかるんだろう

給与所得控除２０％に引き下げ　実質の大幅な増税へ　財務省方針
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030607k0000m020152000c.html

消費税率「２けた」明記
http://www.sankei.co.jp/news/030606/0606sei107.htm

医者なんかやめとけ。
金がかかりすぎる。報酬の全てが医者の収入になるわけじゃ
ないしな。

最新鋭の機械とか維持費を考えたら割りにあう仕事じゃない。
親の代からやっているとかなら別だが。

俺がもっとも尊敬する職業は歯医者。

医者の中で１番苦しいのが歯医者。

　

漏れは「貧」グループだから、とりあえず節約生活を心がけるよ。
収入アップなんて、できそうもないしね。

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就活の合間にでも見てネ。　　 　　　　　　　　　
きっと良い事あるよ。　 　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

薬剤師になります

ヤクザ医師になります

「すべての歴史は階級闘争の歴史である」カール・マルクス

将来フリーター革命が起こる。社会保険、昇給、賞与をすべての
フリーターへ分配するために。フリーター達よ、立ち上がれ！

大学病院勤務医とか給料良くないだろ。
激務だし。

フリーターと正社員に二極分化するというよりは、
大昔のように、資本家（大企業経営者）と民衆に分かれるといったほうが
正解。正社員かバイトかというよりは、雇う側か雇われる側かってこと。
小泉の改革の行き先は、間違いなく経営者に優しい社会だから。
「痛みを伴う」改革は国会議員・経営者・銀行などにとっては、痛くも痒くもない。

銀行の自己資本比率査定の厳格化
　　　　　　↓
無理やりでも、融資した分を回収（貸しはがし）
　　　　　　↓
中小企業は潰れるが、銀行は公的資金をちゃっかりいただく
　　　　　　↓
リストラ。雇用する側が強いから、無理な勤務を低賃金で押し付ける。
　　　　　　

>>575
ついうより職能給になりつつある。
昔みたいに工員でも年収５００万とかは考えられん。
誰でもできる仕事は激安。逆にエリートは超高給になる。

年収３００万でも共働きなら余裕で暮らせる。
妻は専業主婦で子どもは大学までってのが間違いなんだよ。

すでにに東大生の親の平均年収は１千万以上だぞ。
金持ちは有名大に行って大企業に就職、その子どもも(以下略

「両親が高卒でも、子供は大卒」というのは今の世代が最後か。
階級社会に逆戻りというよりか、ここ数十年だけ異常だったと
後生から見れば言えるのかも。

準備しておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

僕も大卒フリーターやってて今正社員を目指してるとこだけど、
大学の友達ほとんど就職してないしなー。２年たつけど。
たまにそういう話するけど、一人暮らしだと、なかなか踏ん切りつかないみたい。

>>577
ご、後生っ！？
後世ではなく後生っ！？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまいらフリーター達は将来日本の年表に載るよきっと
「こんな人種が日本に居ました」って

アジアなんか見ても金持ちの子息は大学に進学していい会社に入るっちゅう
構図は当たり前やからね。
一億総中流階級っちゅうのが異常だったんよ！！
ブルーカラーは時給７００円っちゅう社会でもいいと思うよ。
日本はある意味で変な共産主義社会だよな。

>>581
＞「こんな人種が日本に居ました」って
それは過去形の表現だね。
これからはフリーターが基本になるから、そういう風には語られないでしょう。
すべて契約で仕事をする時代で、賢い香具師だけ儲かる仕組みになる。
だから今のガキどもが成長してもドアホばかりだから、今の２０後半から３０前半が
活躍する時代がくるのでは。

ようは本人が幸せかどうかでしょ

http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html

ここ読めば、いかに正社員として働くのがｱﾌｫらしいか理解できるはず。
社畜は自覚が無いだろうが、お前らの生きてる生活ってのは異常なんだよ。

>>583
確かに今後は妙な社会主義的安定の様なものは無くなり、
一層の競争社会になると思うね。
横並びなんて幻想で、利益の上がる企業の給与が良くなり、
職能に応じたドライな給与になってくだろうね。
要するに、終身雇用・右肩上がり人事・給与という契約は減っていき、
市場価値にマッチした雇用契約が進むだろ。

そういった契約社会に移行していくだろうね。
今のようなリストラとか言う感じも無くなり、
流動性に満ちた雇用社会になってくる。
そうなると、もはや年功要素は一部だけのものとなり、
どこぞの国のように年齢的給与のピークは下がってくるだろうよ。

>>586
＞利益の上がる企業の給与が良くなり
これはどうだろう。
その機能に応じたという意味がちょっと俺的に理解ができないので、そういう意味で
言っていたらすまん。
俺の考えでは、伸びる企業も今では能力給になっているので、良い企業に上手くもぐ
りこめても結局結果を残せない香具師は切られるという風になると思う。
だからどんな環境でも常に人よりも努力し、結果を残さないと、より出来る香具師に
席がとられていく。怠け者は消えろというようにね。
つまり年齢はいくつでも結果を残せるものが勝者であり、６０すぎていても２０前半
でも会社に貢献しているものが良いということだ。

韓国の一流企業は、毎年勤務査定して下から５％はリストラされます。
そのうち日本もそうなるのでしょう。

>>587　結果でそうする前に、好き嫌いでリストラします。またいい年で独身者
家が資産家、実家が商売しているなども該当。

>>585
読んだ。ワロタ。ネタかと思った。
＞「★月給１０万円でも生活できる社会〜
とてもネタ的低レベルな経済論が書かれてましたね。
グローバルな視点が無い、
日本の経済力と他アジア諸国との格差と競争力のバランスで、
人的資源の労働需要が減って労働単価に影響しているわけで、
今の中国都市部の人件費高騰を鑑みれば、
格差は埋まりつつあり、工場移転の損益分岐も変わりどこかで落ち着くだろ。
また、格差が埋まって行き、逆に市場として成長すれば、
今度は逆にメリットも出てきて競争力も回復する。そのうち下落社会は止まる。

それはともかく一番笑ったのは、物価が下がり続けて、
「フリーターでも人並みの生活がおくれるようになるでしょう。」
→　周りの給与や価格の下落が極端に進めば、
　　フリータの給与も下がるから格差は簡単には埋まらない。

＞★正社員よりもフリーター〜ブラック企業に行くぐらいなら
まあ、確かに中小ブラックの正社員など、フリーターと変わらない。
但し、無責任なフリーターに任せられる仕事ばかりではないので、
その辺は正社員や派遣が行なう事になる。

それより危惧した方がいい事がある。（当然仮定に過ぎないが）
それは「フリーターに任せられる仕事には限りがある」という事。
つまりパイいくらか増えるだろうがは限られているのだ。

だから、上からはじかれてフリーターになろうする人間が、
あまり増えるとまた供給過多となる。
つまり、今後はフリーターですらなれない人間が増えるか、
長いこと安定していたアルバイトの時給も下落を始めるかも知れない。

>>587
基本的には>>587で言う内容と同じ意味です。
私の表現力の問題かと思われる。
＞横並びなんて幻想で、利益の上がる企業の給与が良くなり、
→これは企業・業界間の能力差に格差の広がりを示しています。

＞職能に応じたドライな給与になってくだろうね。
→これは企業内間の能力差による格差の広がりを示しています。

＞確かに今後は妙な社会主義的安定の様なものは無くなり、
＞一層の競争社会になると思うね。
＞要するに、終身雇用・右肩上がり人事・給与という契約は減っていき、
＞市場価値にマッチした雇用契約が進むだろ。
競争社会として、ダメな人は仕事が無くなるか、
給与が極端に低くなるという事。
年齢差の給与差ではなく、能力差による給与差となる事。
つまり待遇の良い仕事をするには、常に結果を残す事を義務付けられ、
落ちる人はドライに落ちていくって事ね。

>>585
簡略化して言えば、
フリーターは自由の楽園なんて言う感じなのは、
「土地は上がり続ける」なんて言われた神話と同じで、
今の状況が永遠に続くと思うのは既に誤りなんだよね。

フリーターなら簡単に職が選べるとか、
未経験でも可能とか今は確かにそうだろうね。
でも、例えばフリーターの求人数があまり増えずに、
このまま求職者のみが増えればどうなるだろう？

その場合こうなるだろうね。
・バイトで経験者を求められだす。（転職がしにくくなる）
・バイトの面接が難しくなる。（競争が上がり、風体で切られる様になり出す）
・バイトすら受からない人が出てくる。（どうするんだろうね。）

まあ、そんな社会にはなって欲しくないね。
日経平均は最近元気だけど、それが景気刺激の材料となる事を祈る。
>>589は一部希望的な観測であり、以外は悲観的な観測となっている。

>>591
そうだね。
でもこういう現実に気付いていない連中が多いのにはあきれる。
ただ、現在俺は少しは同世代よりは良い暮らしを出来ていると思うが、毎日テンションが
高くて精神的にも肉体的にもしんどい。
そして突然のトラブルを考えると、やはり常に動いていないといけないのだと思う。
これからずっとこうだと思うと少しきついな。
ま、年食って昔よりは自己コントロールが出来るようになったが、いつまで元気に生活が
出来るのだろうか・・・
ま、常に人より努力せよということなんだけど。負けたら死ということだな。

皆分かっているがバイトの面接も応募者が多くてバイトすら出来ない香具師
がいる。漏れはバイトしつつ就活しているが、最近バイト先で応募したら10人
位応募してきた。結局3人採用したが20代の若手だった。

>>593
＞現在俺は少しは同世代よりは良い暮らしを出来ていると思うが、
＞毎日テンションが高くて精神的にも肉体的にもしんどい。
何故だろうか、激しく共感する所かな。
俺の場合は、常にテンション上げて仕事をして、
周りに認めさせる事をしている。しかし当然疲れる。
ただし、この積み重ねは周りの評価と己の価値を上げている。
常に貪欲に報酬を求めているので、給与面はまあそれなりとなる。
ただトラブルを考えると恐いので、かなりを貯蓄に回していました。
今の所、最悪５年は食える蓄えがあるので、
不安はあまりない。（いや貯金をしないと不安かも）
蓄えのメリットは足元を見られても跳ね除ける後ろ盾となり、
交渉面で遅れを取らなくなっている。

貧すれば鈍する。そう言う悪循環には気をつけたい。

俺は別にフリーターでも正社員でも関係ないが

20代で成功や失敗して経験値を積んだヤシに
30代から追いつくのはかなり難しいと思うけど

北朝鮮から韓国に亡命したヤシとか、韓国の高度な仕事について行けず
日雇い労働者になってたって前NHKでやってた。

正社員嫌なら、企業とかして勉強するのも良いと思うけど
でもどうなるかわからないね。

>>595
確かになかなか考えがマッチしている。気が合いそうだ（ｗ
ま、お互いに頑張ろうぜ。
結局楽にするのも辛くするのも、自分自身だ。
考え方で全然毎日が変わるということを今では俺は分かっているつもりだ。
常に健康であるうちは前向きに生きていけば、次につながる。
トラブルが起きることがあっても、それに対する対処方を考えておけば、
失敗はない。ただ怖いのが、予測も出来ないことが起きたときだ。
人生何が起こるかわからないから、常に人よりも努力をすることを怠らない。
堅実な生き方をする者だけが、これからは生き残れる。そう俺は信じる。

長くなったが、考えが似た人に出会えて嬉しかったぜ。すまんが俺仕事中なん
で！２ちゃんねるでなかったらもう少しでも語りあいたかったな。じゃあ。

>>597
あつい・・というか暑苦しい。

mannこー

みんな、正社員探してる？
DQN以外あるわけないでしょ。

最近では正社員より派遣で来てる人のほうが収入が多い罠
派遣にはなるべく給料の話をしないつもりでいたのに
彼らのほうが収入多いなんて・・・・・

NTTの若手社員が会社の不正経理、ドロドロの内紛を赤裸々に内部告発！
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>>601
最初のうちだけだよ。そのうち正規雇用の方が高くなる。
派遣は昇給なしかあっても微々たる物。

阪電鉄、車掌に契約社員採用

　京阪電気鉄道は電車の車掌など乗務員に契約社員を採用する。
乗務のスペシャリストを育てサービスを高めるとともに、人件費を削減する。
まず9月に約10人を採用し、順次増やす。
鉄道会社では既に駅員を契約社員に切り替える例はあるが、
乗務員に契約社員を採用するのは珍しい。

　

総中流階級の方が日本の国民性にあってる

>606
それなり落ちぶれても、世界的に見ればそこそこだろ
餓死することはないだろうし

正社員から転職、35％がパートや派遣社員に

　総務省が9日まとめた2002年の就業構造基本調査によると、
過去5年間に正社員から転職した596万9000人のうち、
35.5％がパートやアルバイトなど正社員以外の職種で働いている。
同省は「企業が人件費抑制のため正社員を減らす一方、
パートや派遣社員で雇用を代替している現状が鮮明になっている」と分析している。
同調査は5年に一度実施しており、今回は昨年10月時点。
調査対象は44万世帯と、完全失業率を調べる毎月の労働力調査の約十倍。
何度も転職した人には、直近の転職時の状況を聞いた。

　調査によると、過去5年で正社員からパートなど「非正規社員」への転換が進む一方、
「非正規社員」は転職後も73％がパートや派遣社員などにとどまっている。
ふだん仕事をしている有業者数は6500万9000人で、1997年に比べ3％減と、
1956年の調査開始以来初めて減少した。
景気の低迷に加え、高齢化の進展が影響したとみられる。
産業別では製造業が5年前に比べ202万人も減少。
建設業は同78万人減り、初の減少となった

・ 一部の正社員（というか高い専門性を持ったエキスパート）
・ 大多数のフリーター

でも、高給には税金累進できつめにかけて、
みんな平準・社会保障充実

なんてのは、負け組の俺の妄想かな．．．
その前に、高級組は日本脱出するかな

特別なスキルを持った非正社員ですが、
収入もそこそこ満足して、毎月貯蓄してまつ。。
まあ、今同じ２０代で正社員やってる人は、
４０歳になる頃には年収７００万〜１２００万ゾーンに行く人出るのかな？
でも今後はその域に行けるのはそんなに多くないかもね。
漏れは４０歳までに家を借金無しで持っている状態にして、
3000万程度の貯蓄を持って後は子育て・趣味メインのマターリ人生としたいね。

今ンところまだ貯蓄は1000万チョイ、
株で好調に増えてるけど、楽隠居には5000万にはしないと駄目だね。
40歳まで平均700万程度の収入も欲しいかなぁ。

みなさん！ビジネスマンとサラリーマンの違いわかる？
サラリーマンはタイムワーカー（時間消費者）です。
ビジネスマンはハードワーカーなのです。
だからこそ、ヒューマンスキルとコンセプチャルスキルの高い
人しか今後は厳しいのですよ！！
命は一代と心得、死ぬ気になって頑張ってみようよ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>611
いいこと言うね。
しかしこの板の住民どもは両方ともなれない奴ばかりだろ。
ホームレス予備軍にいくらいっても無駄っぽ。

>>605
>乗務のスペシャリストを育てサービスを高めるとともに、人件費を削減する。

思いっきり待遇を落とした人間を使ってどうやってサービスを高める
のか不思議た。
こんな記事を平気で載せる新聞社は潰れて欲しい。

時代錯誤な理想論言ってるのは、現役正社員だろうな。
すでに、ﾊﾞｲﾄ募集に経験を数年以上求める仕事は普通に存在します。
まあ、のほほんと自分の激務を嘆いてる人が多いと安心するけど。

まあ、なんだ、
お前等が今落ちぶれているとしても、
まだ20代の前半程度のヤシラは、
野球で言えば、まだ2回の裏が終わったくらいなんだよ。
だから逆転のチャンスはあるんだ。

つまりはこういう事、
２回の裏で　神１２−０巨
今まで優勝と言う夢を義務付けられて、初めて借金を背負うと言う程度。

＿＿ノL＿／L＿＿　 　 ／　 　 　＿__　 ＿
　　　　　　　　　　 （__／ /　　 　 ＞　　`'′　￣＼
　・　　　　|＿ヽヽ　　　 / 　　　ノ　 ,ｨ,ﾙl　　　　　　ヽ
　・　　　二|-‐　　　 　/　 　 < ／l/ 　u |ﾊ、 　 　 　 ヽ
　・　　　　　|　　　　 〈　 　 　 ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、　　 |
　・　　　ー―┐ヽヽ 　＼　　　|ヽ ｡>_ 　／｡ ﾉ　| ,へ　|
　・　　　 　 　/　 　 　 ／ 　 　 | u/　　 ~U~ ┌ ||ビ|| |
　・　 　 　 ／ 　 　 　/　 　 　 　|/＿_,ヽ＿＿u　|!_ン |＼
　・　　　ー―┐　　〈　　　　　　 |『┴┴┴┴')） |＼　|　 ト､
　・　　　　 ├'′　　 ＼.　　　 　 ヾ========'／ 　 V　 ｜ ,＞ ､
　・　　　　ノ　　　 　 ／ 　 　 　 　 ,＞--― "u 　　　| 　　|//′　`ヽ､
　・　　 　　│　　 　 ＼.　　　　 ／‐/　|＼＿＿___／|＿　 |′
　・　 　　　│　　　　 　>　 　 〈　 / ／|　　　　　 　 | 　 ＼|　　　／
　・ 　　　　│　　　　 /　 　 　 |　 ｌ|　　|　　　　　　 | 　 | |　　　/
　・　　　　　ヽヽ l　 〈　　 　 　 ﾄ、 ||＿_|＿＿＿＿|＿_| |
　・　　　　　　／　　　＼ 　　　 ﾋﾍ |　　┌──‐┐　　　|
　┃　　ー―┐〇　　 　 ＞　　|__ヽ 　　 | l二二二.　　　 |
　┃ 　 　　　/　　　　／ 　 　 　 　 ヽ 　└――┐| 　 　　|
　 ・　　　 ／　　 　 /　 　 　 　 　 ／ヽ　┌─―┘|　　　 ｜

まだいける・・・まだ

１２−０だともう無理だろ。
いくら20代でもね。

１０も若い正社員に｢呼び捨て｣、｢おまえ｣呼ばわりされる
３０代前半{ベテラン}フリーター。。。
これが｢社会的地位｣の差なんだ。。。
フリーターとしての{実務経験}を積んだつもりならいいかげん
宿命としてなれていかなきゃならないんだが、歯がゆいな。。。

>>620
>１０も若い正社員に｢呼び捨て｣、｢おまえ｣呼ばわりされる
３０代前半{ベテラン}フリーター。。。

そんな正社員もいるのはいるだろうが、世間知らずなんだよ。
そいつももちろん年を取る訳だし、３０くらいでリストラされるとか全然考えてないのだろう。
若いときは先が分からないのは仕方ないが、そういった正社員がいる会社は上の人間にいって注意してもらった方がいいだろう。
もし年が若くても正社員だからとかいうのなら、そこはＤＱＮ会社だよ。
もちろん逆にいい年したフリーターの奴が単に年上だからということで、威張っていたらそいつは辞めてもらった方がいいだろうけど。
自分のポジションが分かってないということで使えないからね。

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>すでに、ﾊﾞｲﾄ募集に経験を数年以上求める仕事は普通に存在します。
応募条件に含まれるかは別として
経験者の方を採用するのは当然です。

>>623
特に技術職はそうだね。

ヽ（´ー｀）ノ薬剤師の待遇良すぎるよな…。
今から受験して資格取りにいこうかな。。。

薬剤師になるまでの費用考えたら普通のバイトでもしたほうがいい

>>620

漏れは年齢の上下を気にしてる発想の方がDQNに見えるが…。
仕事を指示する側が「正社員」だとすれば、
年が上だろうがなんだろうがフリータ側が怒鳴り飛ばされても仕方ない気がする。

それが「組織」だからな、大学のサークルとは訳が違うぞ。

年の差なんか気にしてもしょうがないぞ。

>>627
おまえ、>>621の日本語読めないのか？
確かに立場としてはその年下社員が上だろうが、それなりに気をつかうべきだろ。
いくらなんでも「おまえ」よわばりは度が過ぎているだろ。

お前がいう「組織」ってなによ？それが社会人？おまえ社蓄そのものじゃん。
お前は立派な賃金労働者だな。上にこびへつらい自分より少しでも差がある相手を
叩く。人間のクズだ。

パート（そこそこ大手）で働いてたけど、フリーター辞めたくなって就職活動。正社員（弱小）でほぼ採用が決まった。
残業代出ない、昇給あてにならない、賞与1*10万〜。月収20万程度。待遇の細かい部分はまだ打ち合わせてないけど、社長の給与に関する言い訳がましい発言が気になった。
なんか月収以外はあんまり今と変わらない？
一応技能職なんだけど、田舎だと正社員でもこんなもの？


　ところでフリーターの方。アンケートやらなにやらで職業欄埋める時に非正社員の選択肢がない時ってどうしてます？
　会社員？　無職？　その他？

>>630
田舎とかは関係ないと思うが。
かなり少ないと思うが、今の時代は労働者は不利なので仕方ないかもね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

言っておくが、田舎は大いに関係するぞ。

運転手月30万のほうがよくねーか

大学なんていかなくて重機オペレーターにでもなったほうが勝ち組だったのか＿|￣|〇

重機関銃オペレーターにですが・・・・なにか

何か国やマスコミにフリータはやばいって踊らされている気がするんだけど。
時給換算で行けば正社員の方がサビ残なんか入れると少ない場合多いし、退職金も今は出ない時代だし。
フリータの気楽さは何よりも替えがたいとおもうが。

フリーターはいつ首になるかわからない
不安と恐怖が付きまとう
少しの安定があるだけでも正社員のほうがまだまし

>>629
おまえ、>>627の日本語読めないのか？
確かに社会人としてはその年上社員が下だろうが、それなりに気をつかうべきだろ。
いくらなんでも「おまえ」よわばり程度で気に入らないでは身の程しらずだろう。

お前がいう「組織」ってなによ？それが社会人？おまえ学生そのものじゃん。
お前は駄目な賃金労働者だな。年上にこびへつらい自分より少しでも年齢差がある相手を
叩く。人間のクズだ。

社会に出れば、各々の立場に応じて、
それなりに礼儀を尽くす。　
客にはもてなしの心、上司には敬愛の心。
そういう謙虚な気持ちがあれば何の問題も起こらない。

年下の癖に生意気なとか、フリーターの癖に態度デカイなとか、
同レベルの思考。
むしろ立場や能力を無視して、「年齢」なんてガキ臭い事にこだわる時点で、
まだ学生気分が抜けてないな。
学年がいっこ上ならえらいんだ〜とか、
年下の癖に俺を差し置いて気にイラねえからしめるぞ！とか、もう青いね。

>>637

確かに、国はフリーターが増加するとやばいといっているが、
DQNでも正社員ならいいってわけでもないんだな。(w

ようは、社会保険やらなんやらを一切かけてなくて、低所得の
労働者が増えてるってことが問題。最近の中小零細とかでは、
正社員でも社会保障もつけなければ、ボーナスやら退職金も
ないとこが増えているが、DQN正社員よりかマシって比較の
問題ではないんだな。

社会保障だって一種の税金のようなもんだし、低所得の労働者
が増えれば税収も減るしね。それを国は危惧しているわけだ。

>>639

ちなみに、俺だったら、相手が正社員だろうが社長だろうが、
もうろく爺のあふぉなら馬鹿にするけどな。(w

正社員だのフリーターだのレベルの低いところでごちゃごちゃ
言うのがDQN。

そんな暇があったら、どうやって会社から一円でも多くふんだくる
ために、どうすればいいのか、みんなで考えた方がよい。

江戸時代じゃあるまいし、正社員がフリーターに対する不満
の捌け口として利用することしか思いつかないのはあふぉ。

>>641
そういう事だな。
くだらない事にこだわってるより、
己がどうあるかだ。
他人は他人、別に相手がどうでも構わんのよ。

会社から一円でも多くふんだくるには、
結局の所、単純に突き詰めれば、
�@己が相手にどれだけ役に立つか認めてもらう事
�A金を持ってる（儲かっている）所で働く事。
�B景気がいい、金払いが良いところで働く事。
�Cちゃんと交渉をして、お互いに折り合いの着く地点の給与をもらう事。
こんな所だろうな。
ある程度以上のゼニを貰うなら、�@で己の価値を高める事が必須。
年下上司が態度がでかくて気にイラねえとか、
年上部下がフリータの分際で生意気だとか、
そんな事行ってる暇があるなら、己を高めるなり、
環境を変えるなりしろよと・・・まだ有意義だぞと。

正社員の場合は、�A・�Bは入社前に努力、�Cは�@の後にアピールだな。

社員といっても、フリーターのほうが実質所得が多いケースが
あるからなあ・・・・・・

どっちでもええやん。
10年後を真剣に考えた時、どっちが特か人それぞれ違うし。
俺は社員やフリーターよりも起業がいいと思うけどな。

起業がいいけど、資金は？運営ノウハウは？どの分野を開拓するの？

正社員は特権階級
フリーターは使い捨て　　


　　　　　　　　　　　　　　でしょ（イチロー風）

正社員だからって余裕かましてると痛い目みるかもよ。

フリーター５００万人時代

>>645
馬鹿じゃねぇの？
そんなもん自分で考えんだろ、普通は？
おまえ頭ねぇのか？
もしなければ努力して手に入れろってんだ。

２１世紀の日本は二極化の時代。全てにオイテ２つに１つしかない。
勝者と敗者、金持ちと貧乏人、優秀な学生と落ちこぼれ、異性にモテル人と全然モテない人。
まさに０と１しかないデジタルな時代ですな。

高級車を乗りまわす金持ちの横をチャリンコに乗った貧乏人が通る。
数学五輪に出場する奴の陰で、分数の計算すらできない学生もいる。
１０代で１００人も２００人も女と寝る男もいれば、２５過ぎて童貞なんてのもいる。
そういう時代ですよ。これからは。

>>650
なんか嫌なことでもあったのかい？

正社員へるからといってスキルもった人がへることはないが、
国力が落ちそうだな

＞６５１

別に嫌なことなんてないけど？
いやーそういう時代になるんだろうなーて思って。
今のところ自分は国内だが優良企業に勤務してるので勝者になれる可能性は
まだ十分にあるけどね。無職の人は可愛そうだなと思ってね。

>>649
お前はバカだな。645は起業する気全くないんだよ。644への文章だ。

>>654
笑
おまえが馬鹿だよ。
だって俺が644なんだぜ（ｗ
あ〜恥ずかし（ｗ

>>653
ネットだからって大嘘はいけないよん。
優良企業の社員が平日の昼間っから２ｃｈ？（ｗ
「会社から繋いでる」とかほざくんだろうが、普通まともな会社でそんなことしてる奴はいないよ。
ま、別にいいけど。

>>656
俺、653じゃないけど、今勤務中。
ここにいま〜す。

>>656
せいぜい電波界ではそういうことにしておいてあげなきゃ

>>639
はあ？おまえ本当に日本語読めないだろ。
実際俺は年下の上の奴には敬語を使うケースが多いし（そうでない場合もあり）
そういう奴に言われたことは基本的に守る。ただ限度を越えたらいかんってことだ。
なんどいったらわかるんだ？

学生気分どうこう抜かしていばっているおまえおかしいんじゃねえの？
誰も学年が上とか言っていないのにおまえはそんなことほざいているしな。
いるんだよなあ。ちょっと社会人になったばかりの青いガキが学生に向かって
「学生は甘い」とか抜かすやつが。てめえもそうだったのにな。まあおまえのことだ。
一生人をガキ扱いしていろよ。このガキが(笑)。氏ね。プ。

>>655
嘘つき。醜い人間だね。

>>660
ば〜か、ほんとだよ。

>>661
なんでばれててそこまで固執して嘘つくの？

>>662
おまえしつこいなあ。
本当だって。

わかったよ。おめでとう

>>664
そういうことだ。分かったら消えうせろ、チンカスのくせに。
生意気なんだよ。

生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。
生意気なんだよ。


先生こいつはアフォですか？
｢いや、違う。可哀想な男なのよ。ザーメン｣

いい大人が餓鬼の喧嘩してんじゃねーよ
夏厨大量発生中だな

いやあ、夏ですなあ…ｼﾐｼﾞﾐ。

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

川崎を上回る（？）今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを　　　　　　

（＾-＾）ﾉ完全失業者　３４８万人の中の１人です

今の失業者が約３５０万人。そのたった一割を自衛隊で雇えば３５万
人の軍隊が出来る。彼らをＰＫＯや国連軍などととして世界中に派遣すりゃ
日本も世界から感謝されるだろ。失業率の改善にもなるし、軍事力も増して
アメリカや中国への発言力も強まり政治力もアップできる。メシや住宅補助
つけたら年収３００万程度でいいだろ。公共事業で無駄な物の作るよりより
ずっとマシだよ。

っていうか公務員４１７万人とワークシェアすればいいだけ。
公務員給与なんて、半分でいいわけだし、仕事も簡単、
なんでやらないのかは知らないけど。

自治労が反対してできないの

フリーター人生が確定する「以前」があったはずだ。
そのとき努力を怠ったり情報収集をいい加減にやるから
いまみたいになる。自業自得が９割だろ？

ageman

>>675
若いのにえらいな。
そういう自分に否を認められない奴が多いんだよ。
実際に今30代以上でフリーターの奴は多いが、完全に自業自得。
何の能力も光るものもないから、どこでも扱ってもらえないし、扱ってもらっても誰でも出来る仕事しか回してもらえないから、ギャラが安い。
で文句ばっかりほざく。この２ｃｈのいる奴、そういう奴が多いが、君は頑張ってそういう人種にならないように。
人のフリ見て我がフリ治せだよ。

>>675
ホント判ってないな。情報収集と努力は同義語。
ちなみに努力は全て無駄になる可能性が50％。もっとかな。
俺だけは大丈夫と思ってるのが24歳

＜国民年金＞納付率が過去最低の６２％に ０２年度

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00001053-mai-pol

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

★自殺者、５年連続で３万人超す　０２年推計










・神戸新聞社が全国の警察本部を対象に各都道府県の自殺状況を調べたところ、
　二〇〇二年の年間自殺者数が三万人を上回る見込みであることが二十二日、分かった。
　初めて三万人を突破した一九九八年以来、これで五年連続となる。中でも五十、六十代
　以上の中高年層の自殺は過去五年間で約一・五倍に増えており、〇二年も全体の半数
　以上を占めている。

　同省の統計は、医師の死亡診断書を元にしたもので、遺族の依頼で自殺と記入しない
　ケースや、在日外国人を入れないため、警察庁が算出する自殺者総数を例年下回って
　いる。このことから、五年連続で三万人を突破することはほぼ確実な情勢となった。

　回答分の内訳を分析すると、男性が約７２％、女性が約２８％。年代別では、五十代と
　六十代以上で全体の約６２％を占め、中高年層の自殺割合の高さを裏付けた。
　また、動機別では、健康問題が約３０％でトップ。第二位は経済・生活問題の約２４％で、
　過去最高を記録した〇一年に比べ、２ポイントも上回っている。
　動機別では、不況が影響しているとみられる「経済生活問題」「勤務問題」の総数が
　四百六人と、初めて「健康問題」（三百八十七人）を上回った。 （一部略）
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030723ke117920.html

頭がちょっといいより顔がめちゃかわいい方が得だね。
18歳から風俗してる風俗嬢が30までに5億以上稼げる可能性あるからな。
激しく妄想だが
俺はこの人格を残したまま
もう一度生まれ変わってめちゃかわいい女に生まれてきたい。

>682
風俗嬢ってそんなにやれないって（笑）
かなりの肉体労働なんだぞ

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７月25日（ブルームバーグ）：
全国求人情報協会が25日発表した６月の求人広告掲載件数は前年同月比8.0％増の28万1670件と、
３カ月ぶりに前年水準を上回った。前月と比べると11.0％増加した。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。

３カ月移動平均では全体で前年同月比0.3％減。アルバイトが同1.1％減、正社員は同0.7％増加した。

この調査は、全国求人情報協会が、会員企業33社が発行する144の求人情報誌の求人広告数を集計した。

正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。

正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。
正社員は前年同月に比べ0.1％減少した一方で、アルバイトは同14.1％増と大きく増えた。

>>682
今の人格を残したままか？
お前、今、男に性サービスできるのか？
凄いね。お前。

>>686
そういう風にとられたか。
男心を女よりうまくコントロールできる自信があるから
今の人格を残したかった。
男に性サービスは一見嫌に思えるが、それは今の体が男だからってのが
大きいと思うがな。もし女の体だったら快楽に負けて自然と先入観なんて
消えていくと思うけどな。もちろん今は男に性サービスなんてとてもできないがな

当然フリーターに未来なんてないさ
でもだからって努力すれば勝ち組になれるというのも甘すぎだと思う
そんなに分かりやすい構造ならこんな惨状にはならないさ

フリーターは中高年になって働けなくなったら食うために盗みやるべ。
オナニーばっかじゃ飽きるからレイプするべ。
ダブルガードレンジャーでガラス補強しておかないきゃいかんな。

　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　 ｀ヽ
　　 l　 ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　 ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　 　 　 ,r‐ - ､　　　　　　「フリーターだ・・・・・・！
　　　　　　　 ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　 ） ヽ ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　 君らは・・・・・・　生涯・・・・・・　この日本の底辺・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　 　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　 ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　 ／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　生涯フリーター・・・・・・
.　　　　 　 　 |　 .|　 ／／￣　:;'　 　 　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　 それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　 宣告・・・・・・！
　　　　　 　 //_∠イ |　　:;';':| 　 　 　 　 ゞ|. 　 ￣　(　 )　　　　|り　　　　せめて２ｃｈ株板がないと
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|　　　　　　　　　　生きられない・・・
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　 ／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　 ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　 ￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　 　 ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

>>688
君の価値観で勝ち組が年収億クラスなら無理かもしれないが、ある程度なら収入なり待遇なり良いように出来るはず。
あきらめているんじゃないの？
あきらめたらソコで終わりだよ。
結果が出るまで努力しないとね。
ま、今俺が言っていることが君にどれくらい伝わるか分からないけど、自分で先の人生はきめたらいい。

>>691
余り無理な事を言ってやるな。
根性・努力だけではどうにもならないものがある。
それは、生まれ付いて持った才能や能力。

それが著しく劣っている奴は、どうしょうもないのだ・・・
まさに「ダメな奴は何をやってもダメ」って奴だ。
そういう奴は、自然の理に従い、底辺で過ごして、
欠陥種として、子孫を残すことなく自然淘汰されるしかない。
それが解っているから、せめて自由に生きたいと思うんだろう。

仕事じゃない！バイトじゃない！
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>>692
>まさに「ダメな奴は何をやってもダメ」って奴だ。
俺もそれは分かっているよ。
でも可能性があるのにあきらめている奴が多いのは確かだよ。
その可能性を伸ばすか、そこで終わるかは本人しだいだから生きたいのなら努力をした方がいいと思う。
ただ本当に何をやってもダメな奴もいる。
それは率的に少ないかといえば、結構ダメ人間てすごい率でいると思う。
そういう奴が足を引っ張って迷惑を掛けているから日本はもう永遠に伸びないようになった。
それでも俺たちは日本に生きていかないといけないのなら、自分だけ笑えるように他人を蹴落としていかない。
ま、俺もダメ人間は消えていく存在だから、そこまでやさしく意見してやるだけ無駄と思う。

今の日本は比較的、諸行無常盛者必衰の世の中だと思う
駄目な奴も時代が変われば勝者になる可能性はある
当然、その逆もある
死ぬまで諦めないことだよ、どうせ８０年したら死ぬんだからさ

>>695
なかなかいいこと言うね
でも
＞駄目な奴も時代が変われば勝者になる可能性はある
これを自分のいいように解釈してる奴がここには多い気がする

能力、能力って言ってる人に聞きたいんだが、能力って具体的に何だ？
能力ってかなり抽象的じゃないか？
能力無いって…本当に何も能力無かったらそいつにあるのは無の境地、すげーぞ（藁）

>>697　　「努力できる能力」

結果が全て
努力しても駄目なら無駄
もう学生じゃないんだからさー

>697
確かな知識とリーダーシップを発揮できる

確かな知識と営業できる

実行予算を組める・図面が書ける・墨だし出来る・測量できる・
重機運転できる・設計が出来る・営業できる・接待できる・話術ができる・現場もできる・
客先で概算で見積もり金額を言える・

要は生活費稼げれば何でもいいんじゃないのかな？
正社員だろうとフリータだろうと自営業だろうと何でもＯＫ
喰っていければいいじゃん

>700
そうなんです！能力が物を言いますね！
けつ穴についたビチ糞を心細くも少ない紙で綺麗に拭う技術！
絶妙の舌・フィンガーテクで天国へ導く確かな技術！

フリーターの人って病院行くとき、親の保険証持って行くの？？

フリーターに病気は許されない

喰っていくだけならフリーターでいいけど、地位、名誉、収入が欲しいから、必死に社員やっとります。

60歳以上の定年退職してる人でも800万人以上が
年金貰いながら、働いてるそうだ。
また、中高年雇用維持のため、新卒採用を抑制。
翻って、20代の400万はフリーター、失業率は12％。
大卒の就職率は6割。

年金問題も含め。老害国日本

>>706
マジでムカツクな

どうせフリー田なら現状を変える努力しろ。
とりあえず行政書士を取れ。
違った世界が見えてくるから。

正社員とフリーターと言うよりも
公務員・優良企業とその他に分化してそうだが・・・・

サービス残業やらされる位なら、フリーターの方が時給が上だったりする。

>とりあえず行政書士を取れ。
>違った世界が見えてくるから

行書なんてとったら別の意味で違った世界が見えるぞ

漏れもまわりの人間にまともに見られたいから、
必死で社員やってる。いつまでもつかなあ、、？

昨日ＮＨＫでやってたんだが
高校生フリーターに対してフリーターの害悪を教育するってやつ
やっぱり視点がずれているんだよね（ｗ
なりたくてフリーターになってるわけではないってことわからんかな？
やっぱ役所はあてにならないな

社員にしてくれるようなところは、バイト以下の扱いをするようなところしかない。
この現実が役人にはわからんのだろうな。

>>714
庁舎に引き篭もって甘い汁すすってるような香具師等が大半だから
世間様の現状や現実など分かるわけがないと思われ。

役所っていいよなぁー知り合いに届け物で職場いったけど、
度田舎なのにでっけーゴージャスで浮いた建物で、
中の缶ジュースの自販機なんて60円で売ってた。（120円のやつ）
人の金はおしげもなくつかいたいのが人情だよな。

役所の便所は使い放題

>>713
大学進学しない奴らはフリーターでいいやって思ってるらしいよ。

あんたたちフリーターは好きでやっているわけではないんですか？
どうしても正社員になりたいんですか？
信念（＝やりたいこと）があってフリーターを続けているのかと思っていたが、
最近のフリーターは違うようですね。
どうしても正社員になりたいのであれば、就職・転職関係の本を探してきて
研究すればいいのに。。。
又は、書籍販売のサイトで「正社員」とか「フリーター」などのキーワードで検索してみるのもいいかも。
とにかく何か行動を起さなければなにも変わらないんだし、
ここでグチってるだけじゃなくて、面接でも受けまくれよ。

義務教育受けてたころお前らは遊んでたんだから当然の結果。
何の不思議もない。役所が助ける義務もない。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>706
大学進学などで働いてない人間に年金払わせるくせに、逆はありなのか
普通に考えておかしいと思わないのは、やっぱ政治家が爺ばかりだからか

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政治家が爺とか関係ない。
自己中だからだ。自己中に年齢は関係ねぇ。

折り鶴燃やした大学生逮捕　「就職決まらずやった」(共同通信)

　広島市中区の平和記念公園で１日朝、折り鶴約１４万羽が燃やされた事件で、
広島中央署は同日午後、器物損壊の疑いで大阪府東大阪市吉田３丁目、
関西学院大４年山本淳哉容疑者（２２）を逮捕した。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>725
面白いね。
前科がついたから、そいつは永遠に就職が決まらないね。
ザマーミロって感じ。

＞一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

↑読んで為になりました。　非常に良い記者ですね。

>>728
こうなることは自明の理だったのに
けど正社員でも一部を除けばこんなもんでしょ
かなしいけど

>>725お詫びに折り鶴約１４万羽おらせるというのはどうだろうか。
どれくらい時間がかかるか見当もつかないけど。

>>728
ていうか、なるべくしてなった結果だね。
言葉は悪いけど、自業自得でしょ。

文中に、正社員とフリーターの所得格差は、一年で１００万ってあるけど、
実際はこんなもんじゃないでしょ。
俺は年収６００万あるけど、同い年のフリーターが５００万も稼げるわけないし、
さらに、健康保険や厚生年金の会社負担分を考えたら、
正社員とフリーターの所得格差は、年間３００〜４００万くらいはありそう。

>>731
派遣と契約社員も非正社員として数えてるから、
底上げされてるんです。
フリーター＝フリーアルバイターと
契約社員をごっちゃにしてるからだね。

あの定義だと、人を雇ってる自営業者もフリーターになっちゃうね。

フリーターでも年収5000万稼ぐ
フリーカメラマンとかどういう人脈で
仕事来るんだ？仕事こないと年収０だろ。

フリーランスまでフリーターって言われるからかなわんよ。
俺はデザイン業と税務両方出来るから、アルバイトもやるけど直受けも
やる。
収入は社蓄やるよりは若干落ちるかもしれんけど、自由さと充実感は全
然違う。
まあ１００万程度収入が多いから勝ったとか何だとか言ってる奴とは話
もしたくないし、正直どうでもいい。
リーマンやりたいやつはやればよろし。

フリーランス(昔からある自由業)とフリーターは全然別物だろ。
世間からもこの二つはあきらかに区別がつく

フリーランスでも浮き沈み激しいから、アルバイトする時もあるけどさ。
でもアルバイトでも技術ないと出来ないこともあるんだよね。
だからフリーターだっつっても、つまんない会社の正社員より技術持っ
てる奴もいるらしい。
デザイン系とかは多いよ、そういう人。

>>736
自分で選んだ道だから人から何を言われようが
どうでもいいと思うが...

フリーランスでデザイナーをしている同級生がいるんだが、久しぶりに同窓会であったらエライ威張ってくれるんだよ。
月に６０万給料があるって（ｗ
その世界では良い金額なのかもしれないが、俺は当時年収１０００万余裕であった。たったそれだけで威張るのもおかしいと思うから、最初は黙っていたんだが、そいつがあまりにうっとうしいからコソっと言ってやったら逆切れされた。
金のことで威張るのはかっこわるいよね。だってその上はいくらでもいるもの！

>>728のフリーターって人生設計が甘すぎ。
１番目の奴は｢漫画家は無理だから俳優になりたい｣とか訳わかんないこと
ほざいてるし、２番目の奴はせっかく採用になった学習塾を一瞬で辞めてる。
こんなアホな例を出されてもなあ。
フリーターってみんなこんなレベルなの？

>>738
金のことはどうでもいい

728の例は、ダメ過ぎるフリーターの代表みたいな奴と、給料や福利厚生、
休暇が申し分ない企業のリーマンを比べてるから、明らかに意図を感じる。
アルバイトでやっててもハイスキルな奴もいるし、中小零細の奴隷のよう
な薄給のリーマンもいる。
朝日系アエラなんて世論誘導の典型だろ。
いずれにせよ週刊誌レベルの記事。
自分の事は自分で管理すれば何やってようがよし。

川崎を上回る（？）今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを　　　　　　

>>741
あんたの方が、このスレの世論を誘導しているように思えるが。
ハイスキルなフリーターや奴隷のような中小企業のリーマンってのは極論だろ。

大多数のリーマン＞＞＞＞大多数のフリーター

給料は低い、責任は無い、税金も年金もろくに納めていない、社会的地位が低い。

>>743
お前みたいのが現れると思ったよ。
何をヒステリックになってるんだか。

>給料は低い、責任は無い、税金も年金もろくに納めていない、社会的地位が低い。

俺はフリーターじゃないからどうでもいいが、このステレオタイプな意
見も実にバカだな。
どこまで調査したんだ、お前は。
「大多数の○○」ってのは所詮マスコミの流してる情報から判断してる
んだろ。
それとも他人の収入をいちいち調査してるのか、お前は。

>>744
お前と俺とで、どちらがヒステリックになってるか
このスレを読んでいる皆さんに判断してもらえｗ

お前のような極論でしか物事を語れない奴を、異端児と言うんだよｗ
世の中は多数派の意見を中心に回っているのだが、
異端児は自分中心に世の中が回っていると勘違いしているために、
多数派の意見を汲み取ることができない。

>>745
両方ヒステリックです。
要するに両方了見が狭い。50歩100歩。
他人がどう思って自分と意見が異なっても、
「ふーん」で流せば済む事です。

>>733
別に俺はカメラマンでも何でもないけど、
知ってる事を言うと、
良い仕事をする人には、その時一緒に仕事してた人や、
そういう人の紹介で仕事の方がやって来るんです。

逆に言えば、そういう人じゃないと仕事は勝手に来たりしません。
後者の方は安い仕事を頭を下げて貰うしか道は無いですね。

お役に立てれば。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

中小企業は奴隷労働させるところの方が多いと思うが・・・・・

朝日の連中はオレ達が世論を誘導してあげるという自尊心だけ高くて内容
がない連中ってのが世間にバレて行きづまってるよ。最近のアエラなんて
内容はＳＰＡ！とかわらない。ＳＰＡ！世代よりちょっと上で年収も上の
層に対し「朝日」ブランドで売っていこうとしたけどそんな連中週刊誌な
んかほとんど買わないし、もう朝日だからって食指動かすような時代じゃ
ないしね。だから部数捌くために、その層に不安を煽るよなネタ取り上げ
て見出しで売るだけしか脳がない。中身はコレが朝日なの？？？ってネタ
ばっかでＳＰＡ！読んでる奴らには朝日のインテリが書くとこうなんか〜
ってな感じ。
＞７４４
責任がないというのは言いすぎかもしれないが、、国民年金の納付率の低
下とか所得が低いというのは政府機関から統計でてるからウソじゃない。
税金については所得が低いから払ってないだけかもしれんが・・・。

例えば、江戸時代の士農工商にあてはめると
サラリーマンって絶対「農」
身分は認められてるが（クレジットカードつくれるし、ローンも組める。
一定の身分があると認められている）一番こきつかわれ、搾取される。
人口比もそんぐらい？
その中でも「小作人」みたいな２重搾取されてる可哀想な人もチラホラ・・
余談だけど「士」は公務員ね。お上から給料もらえる。
上のほうはいい暮らしだけど下級は妻が内職して家計をささえる。
「工」はしっかりとした手に職もってるフリーランサーで、
「商」はお店やってる人かベンチャー経営者。
江戸の昔も「工」「商」が一番人生楽しんでるんだよ。

え？その下の２つは何だって？
差別用語だから書きたく無いですね。
でも、当てはまるのは、「フリーター」と「無職」だね。

>>752
禿同。

>>752

「農」以外は職業をそのまま当てはめてるだけじゃんか…。

でも、その通りだよね。上手いこという＞752
私は、工にちょっとひっかかった農かな。
人生、楽しもうっと。

>>755

そうか？俺には>>752が商か工（おそらく後者）の職業に当てはまってる香具師で、
単に自己正当化したいだけにしか見えんのだが。
（自己正当化したいだけなので、その理由を明記出来ない）

つか、「リーマン＝農民」と言う発想自体が貧困。
ステレオタイプ、まさに型にはまった考え方かと。
手に職持ってる技術リーマンやサラリーマン経営者はどこに属するのかね？
どちらもリーマンには変わらんのだが。

>>756
＞サラリーマン経営者・・・地主
＞手に職持ってる技術リーマン・・・農民

>>752の意図は、職業内容というより
雇用内容を国と言うお上の税の視点で色分けしたものだろ。
何が気に触ったのか知らんがあんまり熱くなるなよ。
良いじゃねーか、国を食わせてるのは農民。身分も高いって事で。

「士」は搾り取った金を使う側。
「農」は源泉徴収されて、税金をキッチリ取りやすい相手。
「工」はリーマンとは違う、技能職。漫画家や芸人とかもそうだろ。
　 　税金を経費で調整する人達だね。
「商」はそのままだな。これも微妙に税制を変えられる。

別に変じゃねーよ。

>>757

変と言うか、理論として成り立ってないと思う。
つか、なんで結論変えてまで擁護してるんだ？

キミは「国と言うお上の税の視点で色分けした」って勝手な解釈付け加えて結論変えてるし、
（元レスの香具師は「人生楽しんでいる香具師」を商工だって言ってる）
そういう「勝手な解釈」が入り込めるだけ理論が成り立ってないってことだよ。
大枠として間違っていないように見えるけど、実は穴だらけってやつだな。

それを世の人は「レッテル貼り」って呼んでるけどね。

ま、個人が勝手な視点で述べてるだけだからこれ以上は突っ込む気はないよ。
レッテル貼りたい香具師は貼ることで満足してしまうから。

>元富士総研研究員で白鴎大学助教授の浅羽隆史さんの試算によると、２０１０年度には税収が９６７億円減り、厚生年金の未加入・未納者が８％増える、と見込まれている。

　>「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」

　>浅羽さんは、４０代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

激しく、同意。国民の義務くらいは果たそうや。

厚生年金は国民の義務じゃなくて、
企業がやってくれるかどうかって問題だと思うが。
なんでもかんでもフリーターの性にしちゃーいかん。

フルタイム勤務者に社保加入義務づけしろ。
末端勤務者に未払いがどうのという前に
経営者の怠慢を何とかしろと。

>>752
お前が余計な事を書くから、レッテル張りの>>758が怒ってるだろ！！

＞そうか？俺には>>752が商か工（おそらく後者）の職業に当てはまってる香具師で、
＞単に自己正当化したいだけにしか見えんのだが。
怒りに目がくらんでこういう憶測で都合の良いレッテルを貼る行動を取ってるだろ！！
もう自分で言ってる事も解ってない。それも>>752の書き方に配慮が無いからだ！！

士農工商にお入れてもらえない>>758の気持ちをしっかり考えろ！！

>>757
お前も中途半端に>>756に迎合するな！！
彼はもっと優しい言葉を待っていたんだ！！だから余計に切れてるんだよ！！
正しい答えはこうだ！！
＞そうそう、>>756さん、貴方の言うとおりだね。
これで良いんだよ！！
別に>>756は「例えば、江戸時代の士農工商にあてはめると」の意味を解っていなく、
始めから「例えば」「型に当てはめた場合」と前置きを置いているのに、
大人気なくお怒りになっているの？解るか？
そういう話の通じないクレーマーは何処にでもいるんだから、
適当にあしらって置けばそれでいいんだよ！！

世の中、>>753-755みたいな大人の反応するばかりの人じゃない。覚えとけ！！

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フリーターになるのに反対でないんだが
最近、フリーター上がりの派遣社員が大杉で
そういった連中を派遣されてきて、非常に迷惑してるんだよ
スキルないのに、履歴書にはりっぱな事書くし
いざ使ってみるとなんにも出来ないんだよ
で、なんやかんやで休むし本当に困ったもんです
派遣社員のスキルが著しく低下してるから、一人の空きを
埋めようと思ってもなかなか埋まらない、もう１年以上人が
定着しないんだよ、この間に１０人も人変わったし
ほんと派遣さん、ちゃんと勉強してよ

>>764
派遣社員にんなもん望むな。氏ね！

金出せばいくらでも優秀なのが来るのだが、セコイ会社だな。.>>764

>766

月１００万の人間でだぜ

なら正社員雇えよ。

>768

即戦力を求めているみたいだよ
しかし、戦力どころか敵前逃亡する派遣さん大杉なんだよ
月１００万はもうギリギリだよ

>>769
月100万だしてカスしか寄って来ない、
その事自体に問題があるんじゃないか？
アフォしか集まらんで高いだけの大手に頼るからだよ。

しっかりとした人物を、口コミで紹介してもらえない、
そういう繋がりが無い事が問題だな。

定着しないのは、そのDQN会社のせいだろ
必要なら自分で探して直接雇えや

このスレはアホの巣ですな。
金だしゃできる人間がくるらしい（ｗ
経営というものが本当に分かってない厨房発言丸出しですな（ｗ
おまいらに100万やるくらいなら、その100万で芋でも焼きますわ（ｗ
それの方が1億倍まし（ｗ

俺は肉を焼く

経営のプロフェッショナルが2ｃｈの転職板で･･･ﾌﾟｯ

経営者は経営板いけや。なんで転職板にいるんだ？
あほがｗ

バイトでも社保を義務付ければいいんだよ。
国、フリーター双方にとっていいことだと思うが。

>>776

ていうか、最初から義務なんだけどなw
フリーターだから社穂なしでいいってことはない。
社穂の適用範囲は、事業所に使用されているもの、だから、雇用形態
は関係ないんだよ。

それから、派遣の質が低下してきているのは、その人の問題というよりか、
企業がきちんとした職業訓練をしてこなかったツケが回ってきたということ。
イギリスでも似たような問題が発生したようだけど、実力主義だの即戦力だの
いっても、最初から仕事できる椰子なんていやしないからな。

もし、そういう椰子が欲しいなら、派遣会社なんて頼らずに、人事がきちっと
した目を養えばいいことだろ？

ま、プロ経理マソとか、総務人事部門のホワイトカラーを根こそぎリストラして
パートに置き換えたDQN企業なんだろけどな。そら、自業自得だわw
いまどき、まともな職歴持ってる椰子の方が珍しいからな。

なんかゴチャゴチャしているけど、世間一般でフリーター＝バイトだろ。
写真業だとか、その他スキルを必要とする自由業はプロの世界だよ。
バイトって言うのは、機械化できないルーティンな業務を仕方なく人で
あてがわざるを得ないから雇うんだろ。ファストフードの店員とかさ。

カメラマンとかが食えなくてバイトするのは、その技量を生かして片手間
にするわけだから、フリーターと同一視できないだろう。

ゴチャゴチャさせんなよ。

派遣社員は頑張っても正社員になれるという保証はないし、
賃金も安い（退職金とか福利も含めるとね）。

こんな連中に高いモラールを求める方が無理。
企業側は派遣会社にそこそこ払ってるのかもしれないけど、
傭兵は所詮傭兵でしかない。低い賃金に見合った楽な仕事か知識の
いらない仕事しかやりたがらない。

役に立たせたければ、正社員採用にして教育費をかけるべき。

一応早計出たけど、実家から通える田舎の中小企業に就職したよ。

理由は

･都市部で初任給20万以上のとこ逝ったって、家賃水道光熱食事通信費用が嵩んで、貯金に回せない。
･ネット環境があれば、娯楽に金はかからない。
･釣りが好き!　家から徒歩2分で海だ!
･早計宮廷卒は会社に極端に少ないから､重宝してくれる。

こんな理由で東京から戻ってきた。

正社員に限らず、フリーターだって一緒じゃない?

高卒･中堅私大文系卒程度なら、下手に都市圏に出て正社員になるより、田舎でフリーターやる方がまだましだと思うよ････

正直、都市部でフリーターやってる田舎出身の奴らの気が知れん。

>>780
つーか、頑張って会社を大きくして
次の大企業を作ってくれ。

>>781

しばらくは無理っぽい････････
正社員は早期退職募集する一方、その補充は契約社員で埋めてたからなぁ･･･････
採用人員は、漏れ一人。
その分、業績向上に思いっきり期待されてるわけで･･････････

大体派遣やフリーターが使えないと言う前に、正社員にも使えない奴が多い事も自覚すべきだと思うなぁ。
そんなに使える派遣を雇いたいなら、使えない正社員は派遣に降格したりすれば良いのさ。
そしたらリーマンの世界もプロ野球とかと同じような形態になると思うよ。
勿論、１軍正社員、２軍派遣、まぁフリーターは２軍のブルペンキャッチャーって所だろう。　

>>759
それができないくらい圧縮されてるのが（高齢）フリーターなんだということに
研究所という温室にいると気づかない○ホがいるものなんですね。

フリーター対策はフリーターをきちんと正社員化することのみ！
だが雇用市場（民間）は、それを望んでいない罠。

いずれにせよ、その場その場で首切りだの増税だのとやってる連中の方が
フリーターや無職より、ずっと国の癌だと思うがね。
しかもこういう奴らは、落ちてもそう容易に路上にまで落ちてこないだけの
「セーフティーネット」をしっかり持っているのが、二重に癪だな。

フリーターなんてやるもんじゃないな。
飲食、アミューズメント、イベント関係、６社位でアルバイトしたけど、
身についてることが少ないこと。。。。
自分なりに一所懸命にやってきたけど、業界違えば通用しないし。
なによりも自分の興味ない仕事では我慢がきなくなった。
負け癖をつけてしまったような気がするよ。
昔は14時間労で仕事してても大丈夫だったのに、
今は８時間でもキツイよ。
やりたいことじゃないと仕事ができないという甘え。
なにかにつけて言い訳をしてる自分。
自分のスキルを高めたいという理由で職をかえる甘え。
仕事を１から教わらないとできない要領の悪さ。

age

>>786
えらい自分のことを分かっているじゃない。
これからは少しは気持ちを入れ替えて、自分に勝つということを目標にするべきだね。
そうしないと本当に負け人生になってしまうよ。
そういう奴が本当に多いわけだが、自分もそうならないようにした方が良いんじゃない。

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>>786
＞やりたいことじゃないと仕事ができないという甘え。
＞自分のスキルを高めたいという理由で職をかえる甘え。

　努力することができるなら、これは通してもいいんじゃ？
　ほんとにやりたい分野の職について、本気でスキルつければいいじゃん。
　飲食業のバイトをやってるうちに本気で好きになってバーテンダーの資格
　とる奴とかっているでしょ。君もそういうふうに生きればいい。
　その方向で努力ができるなら、何も今までのことを全てリセットして
　「いい加減、無名ＤＱＮメーカーの営業でもいいからやらなければ」なんて
　悲壮感と挫折感に満ちた進路決定をする必要はないよ。

俺は正社員だけど、やはりこれからは資格と要求されるスキルが必要なんじゃないかな？
フリーター（個人的には嫌いな言葉だが）の人間でも、そういったスキルを磨いて
有名ブランドのファッション店の社員になった人間がいるよ。

バイトからコネを創って、結果だして社員になったってケース。
5年くらい掛かったとか言ってたな。
その間、接客からバイヤーまで経験したって言ってた。

こういケースの場合、ここのスレの住人から見た場合、どんな感想を持つのかな？

ハナ（新卒）から有名ブランドの社員になるように努力すればって感じ

age

フリーターって社会での発言力がまったく無いよね
いいようにされてるって感じ
社会的には生かさず殺さずだよ

>>794
正社員にも発言力なんて無いと思うが。俺の周りだけか

>>795
お前の周りというか、お前だけだな。

仕事こなしてりゃ、担当なり得意分野は周知されるから必然的に
発言を求められる機会が多くなるし、その内容が説得力に富んで
いれば発言力も増すってもんだ。それが会社という組織。

それがわからないお前はフリーターかフリーターと同レベル。

>>794
雇用の調整弁。　あるいは現在の水飲み百姓。
昔は日雇い労働者だったが、今はフリーターや派遣労働者がこの弁の
役割を果たしている。

>>797
でもフリーターってそれを望んでいるだろ。
責任を背負わなくてもいい、気楽っていう理由でフリーターを選ぶ訳だから。
だからいらなくなったら切ればいい。
その程度の存在でいいんだよ。

フリーターってマゾだからな。
世間の冷たい視線がうれしいんだよ。
だからいい歳しても汚い服装で歩けるんだよ。
まあ価値観の問題だからいいが、よれたＴシャツで汚い格好で歩いているのを見てると、見ている方が気分が悪くなるが。

>>798
私見だが、バブル期のフリーターにはそれを望んでいた人が多い。
だが不況期のフリーターは「そこしか選択肢がなかった」人が多い。
だから国民生活白書でも、フリーターの正社員への「片想い」は募る一方。
それに反比例しているのが、昨今の雇用市場だけどなー。

土曜だから社蓄がウヨウヨしてるな。
正社員ったって、その会社でしか通用しない事務やってるバカなんか他行って
も全く通用せんぞ。
それなら飲食の方が全世界で潰しが利く。
正社員のパソコンスキルなんぞ、そこそこパソコン好きな素人と変わらないし。
マスゴミの世論誘導の記事で溜飲下げてる無能社員は数年後に苦労するんじゃ
ないかね。
俺はフリーランスだけど、こういうバカ社員いっぱい見てきた。
収入がどうこう言うのは、単に金の問題であって、スキルがどうとかは別の話。
無能リーマンは自分達の将来が既にやばい事を知っているから、ここで必死に
フリーター叩きして溜飲を下げてるんだろｗ

>>801
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048680796/900-
で、今、社畜が一匹大暴れしてますよ。
一見の価値あります。

別に解雇されたっていいんですよ。
また次が見つかるように、年齢制限なけりゃ。
少子高齢化で、若年労働者が減るのに、
企業は相変わらず年齢制限30までをかかげられるのだろうか？
すでに、一部、看護婦とか、介護職は、年齢制限ないようなものに
なってるけど。なり手がいないからか。

俺は生活保護を貰っている
うらやましいだろう

>>801
なんで一人でプリプリ怒ってんの？

>>805
別に「単に怒っている」んじゃないだろ。
>>801はちゃんと自分の言いたいことを感情抜きではっきり書いている。
根拠もない小学生レベルの悪口しかいえないお前より２００倍はましだ。

おまえ氏ね。

>>804
わあ〜、うらやましい！


・・・・こんなんでいいっすか？

もう28か、またガリガリ正社員にやっていくほどの
気力とかやる気はわかんな。
請負でも逝こう。
だいたい、このへんで再就職諦めるんだなあ。
なるほど、３０か。