男で事務職は難しい？

1 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 00:27 ID:CI0/rKcn

専門学校で医療事務を勉強し、
団体で広報を２年、同団体で現場を今年の１０月まで勤めていていました。
自分としては事務職に就きたいけど、大抵女性の募集。しかも求人情報
ではその辺の見分けがつきにくい。
男でも簿記資格無くても就職できる事務ってあるんでしょうか？

2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 00:28 ID:ylT8X8Py

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3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 00:48 ID:VVRxTQmH

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま－す♪

4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 01:14 ID:olZNxqYN

男性で事務職を目指す人って、これまでのスキルを活かしたいからという理由
以上に、営業したくないからっていう方が多いと思われ。
そんな輩がイパーイ応募するから事務職・男性可の求人は高倍率になるんだ
ろうね。折れはどっちでもいいが、事務職は営業に比べると給料は低いし、
偏見ではないが男がやる仕事じゃない様な事が多い気がする。
それにこれからの時代、利益を生まない間接部門はどんどん削られていくし。
リーマン続けるのだったら、営業で己の価値を高めていくべし。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 03:25 ID:D6osGuAX

＞4
では営業マンが給与計算や人事までやるっての？

営業は所詮兵隊　コマでしかないよ
営業部長ぐらいになれば、だいぶ扱いは違うが

6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 11:46 ID:k3B/vaF1

>>5
給与計算だって女性事務員の仕事だろうが（ｗ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 12:55 ID:fw7iLDUN

結論として男性はきついよ。
かなりＰＣを要領よく使って仕事できないと。
かなりだよ。

8 ：似たスレがあったな：02/12/25 13:14 ID:YoL1acCr

高卒の女の子やパートのおばさんでも
マニュアル通りにやれば
すぐにできるようになる「単純な事務」を
高いカネ払ってまで、男性正社員にやらせる理由がない。
（例外は役所。）

男性正社員で事務ならば、ハイレベルな
資格を保有しているとかでないと
中途で採用する必要がないと思うな。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 13:29 ID:R77nvs04

ということは役所には入れればおことでも事務職に就けるね

10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 13:29 ID:H/VFomtc

一般事務職

１．低給料
２．低スキル
３．低年齢

よって、結婚すると直ぐ辞める女性が好ましいとなるわけだな。
能力無くてもいいし、高い給料払わなきゃならん高年齢まで
勤めないし、低給料でも結婚までの繋ぎとしか思ってないし、
昇進する気もないので会社にとっては女性が都合がいい。

事務と言っても法務・経理など特殊な資格が必要なものは別だが。

11 ：岡島博：02/12/25 16:29 ID:VnzuHaUR

運送会社の一般事務内定ゲットなり

12 ：：02/12/25 21:47 ID:/8AU41R4

>>4の言うとおり、間接部門のアウトソーシングは進むかもしれん。

そこをビジネスチャンスとして「事務屋」専門アウトソーシングビジネス
会社を>>1はつくればいいんじゃないか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 21:53 ID:325MAD2Z

学歴はパソコンのスペックのようなものです
　　　　　　　　　CPU　　　メモリー　　　HDD　　３Dボード　　　ネット接続
高卒　　　　　　100M　　　16M　　　　　　1G　　　－－－　　　　アナログ

専門卒　　　　　400M　　　64M　　　　　6.5G　　－－－　　　　　ISDN

大卒(推薦なし)700M　　　128M　　　　20G　　　16M 　　　　　　ADSL

大卒(学長推薦)1.4G　　　256M　　　　80G　　　64M　　　　　　　FTTH　　

院卒(博士)　　　3G　　　　512M　　　　100G　　　128M　　　　　　FTTH　　

14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:18 ID:LtNVHuIc

事務屋と呼ばれてしまうような内容では、確かに男性は採用
されないだろうね。
良い悪いは別にして、男性は長期的スパンでの育成と組織の
中核になることを期待されている場合が多いから。
事務系というよりは、組織設計と人事施策立案機能を持った人事
スタッフや数字に明るい経営企画系スタッフなら採用の可能性
あるんじゃない？
当然難易度は高いけど。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 01:35 ID:ntya5ebB

事務職に要求されるスキルが昔に比べてとんでもなく高くなっちまったからなぁ…

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:20 ID:jSnf4CSF

>>7
レベル低いことを・・・。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:22 ID:k0Khmc0N

結局、男は管理職を目指さないとだめなんだろうね
それが嫌でフリーターしてる男の心理がわかるよ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:30 ID:KlxQDO0V

管理職は目指すというかあれは年功序列だからなぁ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:37 ID:76JHEk/E

日商簿記１級あっても９９％無理（成功例は一応ある）
男が零細の経理（事務）ってきもいよね。
一般事務も兼ねてるから接客や電話対応なんて男が出たら笑いもの
（１８時以降は別）

大企業にいけるほどの学歴はなさそうだし、逝ったところで営業に回されるのがオチ
事務は女に任せて男は別の仕事さがせ

と自分に言い聞かせてみる

20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:39 ID:KlxQDO0V

>>1 >>15
スキル云々よりも会社が若い女性を選択的に採用するので無理だと思うよ。
スキル等は慣れの問題でしかないので・・・。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:41 ID:KlxQDO0V

>>19
管理事務という手もあるよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:48 ID:76JHEk/E

ダメ人間→ドカチンは嫌→事務ならマターリ→誰でもできる
はっきり逝ってこういう香具師は９９．９９％無理です

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 03:51 ID:KlxQDO0V

>>22
ん？>>22はそういう香具師なの？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 10:18 ID:JPF1IcWt

運がよければある。
それかドキュン税理士事務所ならイパーイある

25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 12:13 ID:JzMZ6/ir

>>19=22
は自分が不採用の理由を無理矢理性別のせいにしているのでは？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 12:29 ID:c6bTzG4Z

事務ってひとくくりには語れないと思いますが。

・ちょっと訓練すれば誰にでもすぐにできる単純事務
・高度な知識が要求される事務
（簿記、会計、ＰＣ、法律系等の実務、資格に精通。）

前者は年収３００万。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 12:37 ID:c6bTzG4Z

>>26に加えて

・社内スペシャリスト事務

そこそこのレベルの企業になってくると
「社内でしか通用しないルール」が莫大に存在。
それなりに激務であり大変なのだが、社内でしか通用しない
ルールや常識を身につけているだけなので
転職するスキルの習得にはつながらない。
しかし、派遣社員ですぐに代替させることはできない。
「お局」の大半はここに該当。そのほとんどを新卒が担う。
男性社員をここにはりつける企業はほとんどないと思う。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 13:37 ID:Qi4VMxIE

別に簿記資格なんていらないでしょ。
俺は財務諸表論と法人税法しか取ってないけど、
業績も悪くない一部上場のメーカーに転職できたし。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 15:20 ID:JPF1IcWt

>>28
ネタ？冷やかし？
財表＋法人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞簿記１級

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 16:41 ID:d3NJys4O

事務＝女の使い捨て
営業＝男の使い捨て

この２つは求人多いです。DQNです。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 17:07 ID:eDkEC6Ez

営業は大変そうだけど、事務は楽そうに思える。
営業はその分給料は悪くないよね。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 17:10 ID:kTxDLBQ5

クヲンツも事務でしょ？女はほとんどいないでしょう

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 17:23 ID:bzWQ7v2E

俺は営業希望なのに新人だからと事務ばかりやらされている。ちょっと
エクセルできるからってずっと事務になりそう。でもまったりしてて
楽。早く先輩社員のように飛び込み営業をしたい。

34 ：28：02/12/26 22:37 ID:VePESMaW

>>29
煽りじゃないYO！
簿記論は落ちてたから正直自信は無かったんだけど、
前職でやってきた事が評価されたっぽい。

小さい会社だったけど計算書類作成から税務申告まで全部やってた。
職歴2年半しかなかった26の若造だけどこういった例もあります。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 11:00 ID:TC7S94BZ

>>34
簿記より価値ある財表と法人税持ってるんだから、簿記なんていらないって
いう発想はおかしいでしょ？
意味わかりますか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 12:18 ID:3C+ZJ637

>>33

実際飛び込み営業をしてみて下さい。
1年後には川に飛び込みたくなります。
経験者は語る。
営業は使い捨て。
一生やっていくためには不屈の闘志と
その会社にもよるが、人を見たら
札束と思える倫理観を持つこと。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 12:57 ID:JEk2hb7M

１の逝っているような単純作業では金貰えないで

38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/27 13:18 ID:9CwObOnb

>>36

ネタにマジレス、カコワルイ。

事務、営業ってもいろいろ。ひとくくりはおかしい。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 23:01 ID:KIUwyEDr

この前ハロワで建設会社の事務を見つけて、問い合わせてもらったら、
「面接してもいいけど、お客さんへの説明にいるのでＣＡＤが使えて欲しい」
と言われ、あきらめた。条件欄の「パソコン使える方」ってそういう意味だったのね。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 18:38 ID:qjT623I0

なんと言われようが事務職を目指し転職活動する！
営業はイーヤ！

41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 19:00 ID:hNXSzVFG

新卒で就けなかったらもう無理

42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 19:14 ID:yrxa/jo5

>>40

そう考えるのはかまわないが
なにか事務の専門スキルがいるぞ。あなたにも当然求められる。
経験が求められることがほとんどだし
経験なしなら何かしらの資格がいる。

高卒女子やパートレベルの事務では
年収２５０万円（ベースアップ無し）ってとこがせいぜいだろ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 00:10 ID:dp2FnOZc

２５０万？そんなにもらえるの？
一人なら十分暮らして行けるな。
今のご時世、贅沢は言ってられん。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 00:55 ID:An6eeNba

ｹｺﾝしたら250ﾏｿでは暮らせねーだろ？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:00 ID:8qmBv4Gl

>高卒女子やパートレベルの事務では
>年収２５０万円（ベースアップ無し）ってとこがせいぜいだろ。

つうか>>42にあるこういう仕事には最初から男は雇わないし

46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:21 ID:nCOhnZlt

私、男手事務系の資格も経験もナシで、しかもワードはともかく、
エクセルなんてほとんど扱ったことナシ。
それでも、事務職で決まりました、契約社員だけど。
そこで働きながら思うけど、未経験では例えば、英会話ができるとか、
事務系の経歴はなくても、
営業的なスキルとか、けっこうそういうのあるとやっぱり有利やね。
私の場合、単純に人ががっさり抜けたところに、たまたま希望者が少なくて、
とにかく早く現場に人を投入したかったみたいで、
奇跡的にもぐりこめたんだけどね。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:24 ID:6MskqJqQ

1年と半年、事務職就くために頑張ったが、もう限界・・・と思って、
何げに営業職応募してみたら、一発で採用。

世の中思うようには行かないもんだ（ｗ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:27 ID:MMNYo9Cm

>>46

失礼だけど、契約社員とはいえ
採用側はよく採ったなあ。
エクセル使えないで事務やりたいなんて・・・。

>>45

もちろんその通りです。
オトコで事務やりたいというのなら
高卒女子やパートと比べて
それなりのスキルが必要だよって説明したかっただけ。
誰でもできるパート程度の仕事に
正社員の高給も昇給もあり得ないと思うよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:46 ID:nCOhnZlt

>>48
一応、プログラマー見習みたいなことも過去やってたので、
うまくごまかせたみたいです。
まあ、一般的な用途くらいならなんとかやりながら覚えられたので、ボロを出さずに
済みましたが・・・・

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:50 ID:MMNYo9Cm

>>49

難易度でいえば
プログラマー見習い＞＞＞エクセルの基本

あなたならエクセル１日勉強すれば
すぐじゃないですか！採用側も使えて当然と思う罠。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:59 ID:nCOhnZlt

>>50
表作ったりするくらいは、適当に触れば、その場でもできたのでよかったのですが、
けっこうデータをいじったりするようになると、やはりかなり苦労しました。
といっても、別に経理の知識がいるようなことはなかったので、その点ついてたというか。

90%場違いだと思いつつ、受けてみたら通ったので、今でも
48さんの言う通り、よく採ったなあ、って自分でも思います。

あまり大きなところではないので、事務とはいえ、営業さんみたいに外回りがないだけで、
内部のナンデモ屋的な仕事も多くて、人の対応とか根回しもしないといけないし、
思われてるより楽な仕事でもないです。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 10:37 ID:dp2FnOZc

やはり、「事務職＝女子」というのは過去の話だな。
これぞまさしく「男女雇用機会均等法」の良い面である。
天職を求めてみんな羽ばたけ！

53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 11:51 ID:6IxW/P6I

>>42
営業で年収２４０万（２０×１２　ナスボ０）ですが何か？
おいしすぎですな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 15:49 ID:dp2FnOZc

＞＞４４
今の時代、結婚するなんて正気の沙汰じゃない。
今時の子供や嫁さんが自分の老後の面倒を見てくれそうな気がしない。
思春期の子供にゴミ扱いされ、定年迎えたら離婚され・・・
四畳半一間のアパートで誰にも気付かれず、異臭を放って死んでゆく・・・
「一人暮らしの老人、孤独な死・・死後３ヶ月」と新聞の片隅に人生最後の
花を咲かせて散って逝く・・・。
独身万歳！！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 15:53 ID:Wzs7MC2e

>>54
そうやって少子化がどんどん進んでく・・・。目先の失業率よりも、こちらの方が大きな
問題のような気がしてならない。

かく言う自分も、結婚なんて真っ平と思ってるわけだが。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 18:11 ID:JaTHQ3jT

事務ってホント、男は不利だよね。
求人は全て女性ばっか。
ﾔﾊﾟｰﾘｹｺｰﾝまでの繋ぎという事で女性が有利なのか。
別にﾏﾀｰﾘしたいからとかいう訳ではないのに。
派遣でもほとんどが「派遣先が女性を希望してまして・・・」だし。

漏れ思うんだけど、
スキルがあってもPCがプロ級でも男は敬遠されがちなんじゃないのか。
確かに電話応対なんかは女性の方が受けがいいかもしれんが・・・。
男の事務は終わったということか。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 19:29 ID:COvl6Ay0

じゃあ、営業の出来ない男に職は無いということか・・・。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 22:04 ID:Wzs7MC2e

パソコンのおかげで、一般事務には特にスキルが必要じゃなくなったのでは。

事務程度のパソコン覚えるのなんて簡単でしょ。

59 ：まゆ：02/12/31 22:05 ID:VEdiU6fp

事務やってる男はホモ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 00:00 ID:UM9tk7Cx

事務は、アウトソーシンガーの仕事になりつつある。
横領、着服が増加しそう！

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 21:48 ID:jEkXlkEu

正直、難しい。
会社にもよるが大手なら新卒で入社するか、中途なら余程のスキルが必要だし
中小零細なら接客や電話対応なども兼任するので適度に若い女性が好まれる。
よって、どれにも当てはまらなければ諦めた方がよさそう。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 21:54 ID:uprfDjoY

まじに目指すんなら公務員か。
もっとも、それなりに勉強するか、コネつくる必要はあるが・・・・・・。
もっとも、民間も変わらんがｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 22:38 ID:UM0Ot//y

じゃあ営業以外は何をやればいいんだぁぁぁぁ？
ルートならまだしも新規開拓なんて大手じゃないとまずムリでは？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 22:44 ID:uprfDjoY

>>63
新規開拓なんて「大手」はしねぇＹｏー

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 22:52 ID:UM0Ot//y

＞＞６４
その根拠は？

66 ：64：03/01/02 22:58 ID:uprfDjoY

>>65
だって、既に顧客やユーザーとかいるでしょ。
どうしても、する時は代理店とか使うんで無い？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 23:17 ID:jEkXlkEu

>>65
大手に勤めています。
66の書き込みでほぼ正解。業界にもよると思うが…
こういうシステムができあがっているがゆえに大手でいられる。
新規開拓が多く必要な会社はこれから大手を目指す会社だと思う。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 23:22 ID:UM0Ot//y

＞＞６６，６７
ありがとう！
ついでに聞きますが中小でも大手と互角程度に争える業界ってあるんでしょうか？

69 ：KIKU ◆FL6pGotkUE ：03/01/02 23:41 ID:zlBqZ3da

>68
ニッチな業界なら、中小でもいいんじゃないかな？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 00:02 ID:4CEBAPjr

毎日机に向かっていて、電話とったり、おしゃべりしたり、パソコンいじったり
仕事中コーヒー飲み放題で、営業が外からお土産までもってきてくれて、事務最高。
俺男だけど、事務の仕事以外はする気になれません。
こんな楽な仕事がこの世にあるとは・・。
営業が日々ノルマや数字に追われてる時に、
ゴルフの話や映画の話でバカ笑いできる気楽な職種です。
しかも、メルともといつでも携帯メールのやり放題！サイコー事務職！
営業なんてやる奴はただのバカ！男の事務職サイコー！！
一応総務課長なので、給料もそこそこ貰えるし、給料、ボーナスも成績によって
下がる事もないし、成績悪い営業をクビにする事はよくやるけど、
自分がクビになることは無いし。ほんと男は全員事務をやれ！

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 00:12 ID:MAp+rIft

ニッチな業界って？
すいません、若輩者なもんで詳しく教えてください！

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 00:27 ID:ihWTj5kK

>>71
いわゆる「すきま産業」ってことかな？
大手としては投資に見合う利益が上がらないので容易に参入できないとか、
技術的に難しい技能が必要で容易に模倣できないとか。
もっとも、そういう業界でもある程度のシェアー握っている「大手」が存在するし、
採算に合う、あるいは簡単に模倣ができるっていう段階になれば他の「大手」
企業が参入するからはたしてウマイ業界かは疑問っすね。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/03 00:30 ID:ihWTj5kK

>>70
そう思うんなら自分の会社の社員を全員事務にしろ・・・・・・・・・

と言ってみるｗ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:26 ID:uIEtlFaZ

別に僕がお茶くみしてもいいんだけどね～。
前職ではよくさせられたし。
向こうがそう思ってくんない。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:32 ID:22EImSo9

>>70
男として恥ずかしい。まだガテンの方がマシ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:37 ID:nq1S3h+1

>>70
ただの醜い禿デブ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:38 ID:Zm33cuCV

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1041680086/l50
ここにきいてみて

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 01:39 ID:j/MXfChX

男の事務職は抹殺すべきですな。

79 ：　：03/01/05 02:00 ID:CIYmtTlK

男で短大ぐらいのインパクトあるよね。え、おカマちゃん？みたいな。

男で短大、男でパート、男で事務職　チンチンついてんの？おめーらみたいな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 02:03 ID:e3XMkF2C

俺は事務職がいい。
夏は涼しいし冬は暖かいとこでﾏﾀｰﾘできるし。
まわりは女の子ばっかりだし
営業と違って残業つくし。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 02:20 ID:ACBL17nh

まぁもっとも営業でも管理職になれば、ほとんど事務職と変わらなくなる
わけだが・・・・・・・・・・・・。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 20:29 ID:d0FhDl7a

男で事務職やっています。物流です。
ほとんど一日中、机に座りっぱなし。書類作る、メール書く、仕入れ先に連絡。
その繰り返し。デスクワークは、特に、まわりの人間と気が合わないとしんどいです。
女性が多いし、気を使いますよ。。。

海外の調達元に、納期催促の電話をかけるのと
（相手の女性が親切で声がかわいい！、英語のスキル維持にもいい！）、
月１～２回ある出張で、一息ついています。
就業時間に一人になれる時間が無いのは、しんどいもんです。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 20:36 ID:Q6zOTQDq

事務なんて新卒（その会社で）高学歴しかまず無理だろ
離職率低いし

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 21:24 ID:Zmb6w6yk

>>83
ゲッ！マジで!?
折れ、明日から港湾関係の事務職に中途入社するんだが。
高学歴じゃないぞ。（一応、大卒だが）
ＤＱＮ企業決定かな。。。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/05 23:58 ID:sLD7kUHp

そうか、いまだ、東京あたりでは都心じゃなきゃイヤっていう勘違い女が
いるから商品センターとか倉庫街とか遠方・３K地帯だと馬鹿女共も群が
らないかもしれんなぁ。今年は工場地帯か港を目指すか。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 00:33 ID:vo/lZVVM

男で事務職にこだわる奴って結局、今の競争社会で生き残る自信の無い人だろ。
折れは営業なのだが、外から帰ってきて営業事務の処理を頼むのはやはり女性
であって欲しい。女性の方が几帳面っていうのもあるが、何かホットするし。
折れの会社には、営業でダメで事務職にされたオッサンがいるが、女性が多い
職場にいい年の男が一人なんて痛くてみてられないよ。
折れは営業で実績上げて、海外購買部やマーケティング部等の本社営業全体に
関われる業務に就くつもりだ。ここのスタッフは全員元営業。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:14 ID:ojgsqHvq

>86
お前のように、営業に適性のある男ばかりではないのだよ。
それが分からないのか。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:18 ID:Z51D5FrH

頼むから事務職に行かせてくらさい・・・・・・・・・・・・
几帳面です。
残業好きです。
夜３時までなら働けます。次の日６時には出社できます。
一人でやる仕事大好きです。
書類大好きです。
他人のサポート大好きです。
なんで私、営業なんですか？社長・・・・・・・
あんた、人を見る目ないよ。。。。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:22 ID:F4m6oHm9

基本的にラクしたい、ノルマいやで事務ってのが
多そうだな・・・。それでは面接でアウトになるような・・・。

オトコで中途で事務希望だと
かなりスキル問われると思うよ。
簿記やＰＣは実務経験＋資格もちで当然。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:46 ID:0o3PvAi0

営業事務って何気に営業力ある人がおり。
大きな商談はもちろん無理だけど、日銭程度の細かい注文とはいえ、顔で
注文もらう人もおり、それで塵も積もればナントカで結構な額の注文取って
くる営業事務も割といて、そんなヤリ手営業事務をダメポ営業と組ませて
予算達成に持ち込むのも管理職の妙だったりする。
営業向けの販促策に行き詰まったら、営業事務向けの販促策やると結構
結果でたりするし・・・・・・・・。
もっとも、最近は派遣とか契約とか依然程はプロフェッショナルに徹する人
が少なくなっているけどね。
ごめんスレ違い。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 01:46 ID:ciNeR52O

営業は低学歴の仕事
東大卒なんかだったらまず営業にまわさないんじゃないかな
商事とか糖蜜以外
大企業はだいたいスタッフが社内エリート
銀行なんかは人事や企画が絶対

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 02:30 ID:2zipt2q+

ユウメイトだけど、word excel　ができる人募集してました。
多分、男女関係ないと思いまが、身分がバイトみたいなもんだしなあ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 03:10 ID:MK6UYHUD

営業に適正がないというのはしょおがないとはおもいますた

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 03:11 ID:WKxTDcQ+

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95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 09:06 ID:m0frPz74

今私は４１歳です。
特別なスキルは何もないんだけど
（転職回数１２回で新聞配達とか、浄水器売込みとか倉庫作業とかの経験あり、ただしワードだけ少し出来るよ）、
椅子に座ってパソコン少しいじったり、
簡単な電話応対みたいな感じの一般事務（楽なので一般事務しかやるつもり無い！）
もちろん週休二日９時５時くらいの会社が良いなあ。
年末でクビになり今年から職探しするんだけど、
年収で７００～８００万円位もらいたいんだけど、
職安に通えば何とかなるかな？
ただ職安は給料が安い会社が多いと聞いたんだけど、
やはり６００万を少し越えるくらいの年収しか望めないかな？
ｂｉｎｇｕとかの求人誌のほうが給料いいみたいなことを聞いたので、
求人誌で探せば、もしかしたら１０００万円の大台も狙えるかもしれないね。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 11:31 ID:NdFBtCzR

>>95
ハロワで年収６００万いく一般事務なんてあったら、>>95より若くて可愛くて
ユーシューなムスメ共が殺到する罠。後は会社がドッチを選ぶか・・・・・・。
もー、ネタにしても、あまりにイタイタしいんですけど。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 13:19 ID:xLkaBhI7

地無職は３５０ﾏｿが限界

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 15:00 ID:VbDRS431

ワード、エクセル、アクセスが出来ますがそれだけじゃ事務職は難しいですか？

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 15:04 ID:ozLOgu+q

>>98
ウンコスキルだな。

100 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/01/09 16:51 ID:nUumxa+z

∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀）∧∧
　´Д｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ･∀･；）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
∧＿∧ ；･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧＿∧ （´∀｀；）つ∧∧＿∧Д｀）∧∧　（´∀｀　）∧＿∧∧∧
´Д｀　）　ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ) ∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧・　）∩
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧ ･∀･）∧∧∧＿∧
　´Д｀）∧＿∧∧∧　つ´∀｀∧＿∧∧＿∧∧∧∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧Ｏ･∀･）∧∧　 |＼ ∧´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧´∀｀*）∧∧
､･∀･*）＿∧　(#ﾟДﾟ)　|　＼_人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　´∀｀）∧＿∧ ）　　　　　　　　　　　　　　　　て ,,ﾟДﾟ)∧＿∧･∀･）
　´Д｀）∧＿∧∧∧・　)　　　　100ｹﾞﾄ－！！　　　(　∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；･∀･）ﾟДﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　）　ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
･∀･　）＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧　(ﾟДﾟ,,)∧＿∧；･∀･）
　´∀｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　 ∧∧ 　･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧　´Д｀） ∧∧
∧＿∧∧＿∧＿∧　（´∀｀；）つ∧＿∧Д｀ ∧∧∧∧･∀･*）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
´Д｀　）　ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ)∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧∀｀　）Дﾟ,,)

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 18:01 ID:zzY/Nxdo

>>98
誰でもできる（ｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 19:57 ID:HE19qCEs

＞＞１０１
んなぁこたぁない！

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 20:02 ID:3M33XH5P

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 19:57 ID:HE19qCEs
＞＞１０１
んなぁこたぁない！

104 ：4440：03/01/09 20:04 ID:UwB5W1IJ

交益法人勤務です。仕事は9時17時です。40才年収600万円です。
事務職ですが一日机にいると腰がいたいです。

105 ：＿：03/01/09 20:09 ID:4bJCfzWm

男の事務職はつぶしが効かない。
俺の知ってる30前半でリストラされた元事務職の人は
就職活動がうまくいかずあきらめてサービス業（スーパーの定員）
やってるよ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 20:13 ID:3M33XH5P

>>97
うちの地元じゃ営業でもそんなにもらえんよ（ｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 20:21 ID:Yq2CrmR0

マジかよ。俺の友達の医療事務の奴だいじょうぶかなぁ。
そういや給料少なくて毎月五万円仕送りもらってるんだってさ。
人生終わったな

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 20:43 ID:1OWkDdN6

>>95は事務職より2chネタ職人がお似合い。
プロ固定にでも応募してみたら？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 22:05 ID:nS86KTeH

事務職にこだわり続けてかれこれ半年。　面接で感じるのは、会社は結局
即戦力となり得る若手社員(出来れば女性）を安く使いたいとの傾向が強い。
ある事務職の求人に応募したら、求人票に書かれている事務業務に営業を
付け加えてきた。面接官に、｢求人票には書いてませんけど｣と文句言ったら
面接官｢男性で事務だけなんてある訳ないでしょ。｣と一蹴。結局提示された
賃金が大卒初任給に毛の生えた位だったので辞退した。
事務職の賃金って本当に安い。最近では工場の生産管理や資材にも目を向けて
いるが大差なんだろうな。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 22:25 ID:sks/nyEl

ふと、思ったのだが、
もしかして、このスレで事務っていわゆる一般事務・営業事務を想定してるの？
俺の前職、流通卸の購買だったけど、今までしっかり自分は事務職と思ってたけど
違ったんかなぁ？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 22:37 ID:OD7IBtRz

俺は以前工場の品質管理の仕事してたけど資料作ったりとかしなきゃいかんので
半分以上は事務職みたいなもんだった。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 22:48 ID:G4n87qVY

>>91
営業はやはり学歴がない人の仕事なんですか？
確かに高卒とかでもガンガン稼いでいる営業を見かけますが・・・。

113 ：　　　　究極･･･：03/01/09 22:50 ID:a5ixPBoa

究極･･･
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:06 ID:3bhfKe5t

このスレを読んでたら、営業にトライしてみる気になってきますた。
ありがとう。
がんばるぞー！！

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:22 ID:/k0EJBS9

>>114
俺も３０前半元事務だけど、今営業でやってるよ。（まだ試用中だけど
固定＋歩合で結構ハード。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:27 ID:/k0EJBS9

根がのほほんなのに、事務と違ってのほほん馬鹿やってられないから、もう大変。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:36 ID:3bhfKe5t

>>115-116
どんな営業なさってるのでつか？
さしつかえなければ・・。
法人相手でつか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:42 ID:/k0EJBS9

そうです

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 23:48 ID:3bhfKe5t

>>118
レスｻﾝｸｽです。
自分もかなりのほほんなのでノルマとかちゃんとこなせるのか恐いけど
チャレンジしてみます！
お互いガンがりましょー！

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 00:01 ID:xfsSl73C

事務の元締めはやっぱ男でしょ。
でも、そんな求人ないけどね。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 00:06 ID:1W1QEVoI

>>107
まだだ　まだ終わらんよ

122 ：　：03/01/10 00:12 ID:zaHAVDRn

文系で営業と事務以外に仕事がない。でも酒が飲めないから営業はできない。
だから事務に仕方なくいく。おまえらにどうこういわれる資格はない、と
開き直ってます。男で事務。これが私の生きる道。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 00:26 ID:Ix3e+tVO

＞でも酒が飲めないから営業はできない。

ちゃんと確かめたか？
飲めないが営業してる香具師なんて五万といるぞ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 00:54 ID:wExywKoP

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでもしておくか

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 01:11 ID:tCJax3Vn

そろそろこのスレ、｢工場勤務で働くのも事務職だと思う人｣にしない？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 01:18 ID:UvEq26eB

>>122
文系・理系でぐだぐだ言う香具師はそれなりの学歴あって
それなりの会社に逝ける香具師です
ＤＱＮには関係ありません（ｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 01:19 ID:6BJNTsvs

事無職

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 01:20 ID:gB3fbsmM

↑うまい

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 07:48 ID:M5K75Ajl

＞＞１２５
はあ？日本語勉強しろよ馬鹿。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:07 ID:Qe/vEFZ4

漏れは営業事務で採用決まりました。パソコンのスキルも
エクセルとワードしかできないけど。
事務を女ばかり固めると仕事以外のもめ事や人間関係で会社も困ってました。
ここまで７ヶ月掛かりましたがあきらめないでよかったです。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:20 ID:Vjb04DNh

七ヶ月というのは就職活動初めてから？
それともその職場に就職しようと動きはめてから？
もし後者なら詳細きぼん

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 23:50 ID:QxzrPbPb

収入は激安だが安定はしているし、何より楽なところが多いのが事務職の良いところ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 18:50 ID:LyF8bNZL

折れ４３歳。
事務しかしたこと無いけど、事務は最高です。
椅子に座ってお茶飲んで、
ＰＣいじって事務の女の子とくっちゃべってれば一日すぐ経っちゃうしね。
なんと言っても仕事が楽だし、ノルマなどもないし。
クソ暑い時もクソ寒い時もヒーヒー言って働いてる営業のヤツらを「ご苦労さん」
と言いながら心の中では「可哀想なヤツら・・」と毎日同情しています。
しかも営業はうちの会社では成績が悪いといわれ吊るし上げられるし、
クビにさせられるし、本当に同情します。
事務でクビになった人はうちの会社ではいないよ。
あと１７年定年までがんばるぞ！

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 18:55 ID:B9PsSsY9

>>133
おやおや、又、自分のササヤカな幸せを確認しにきた奴がいるよ（藁

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 21:43 ID:Kqdk9Krj

ていうか女の子よりも給料よこせって言ってるわけじゃないんだから、なんで男で事務職はいけないんだよ！

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 21:50 ID:m2y+8U0y

４３歳にもなって愚かなことを言っとるな・・・これが４３歳・・・

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 21:53 ID:8P/CI610

事務職はいけなくないし>>133の言うとおりだと思う。
ただ30過ぎてリストラされたら次がないというはなし。
リストラされなければ最高だと思う。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 22:09 ID:TxsDnaM3

でも経理事務なら次あるでしょ。
日経に募集出してるとこでIT系は５０代はさすがにないけど
経理なら５０代でもある。そういう点ではうらやますぃ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 22:39 ID:0U1cDgzg

大学卒業後２年しても会計士の試験に受からず、職安で見つけた会社の経理職につきました。
本社経理部　工場管理部などを経験して１０年後に退職しました。
現在３８歳で勤務税理士として会計事務所に勤務しております。
中小企業に就職するなら、簿記　法人税　消費税　所得税　社会保険等の勉強をしておく必要があると思います。
大手企業の経験がないのでわかりませんが。
昨年会計事務所の求人を簿記１級以上で出したところ１週間で２０名以上の問い合わせがありました。
以前上場企業の経理の方も多くいましたが、結局会計事務所経験者の方に決まりました。
会計事務所は給料は安いところが多いようです。
経理職の給与は中小企業のほうが会計事務所よりも良いのではないでしょうか。

140 ：　：03/01/12 01:58 ID:ODjbmr7m

>>138
甘い、甘い。リストラされた経験豊富なおっさんが腐るほど来るので倍率激高。
単に求人があるってだけで実際は宝くじの１等をあてるようなもんで。
それより比較的で高齢でも求人があり比較的倍率が低い理系の技術者の方がよほど羨ましい。

>>126
MARCHでっす。それなりの会社にいってる人もいますが自分は文系ですがいわゆる内向的＆根暗
なのでそういう意味ではドキュソでしょう。
>>123
飲めないだけでなくべしゃりもダメです。会話がもたない。その上見た目が頼りない。
飲めない、喋れない、頼りない。この３点を満たしている時点で営業なんてとてもとても。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 23:47 ID:sw9ZcabX

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 00:13 ID:YrS2a6JX

2003年01月12日

拉致問題：
「国際世論化しようとしている」と非難　平壌放送

　ラヂオプレスによると、北朝鮮の平壌放送は１２日、拉致事件などに
関連し「日本の右翼保守勢力」が「各国を訪れてくだらない『協力』を
要請したかと思えば、『拉致被害者支援法』なるものをつくり出し
『拉致問題』を国際世論化しようとしている」と非難した。

　また「『工作船事件』や『覚せい剤密輸』などの謀略をでっち上げ、
わが方の『万景峰』号に対する検査制度強化をうんぬんしている」と批判。
「日本の右翼反動勢力は、日朝関係改善と朝鮮半島情勢発展にブレーキを
かける反歴史的犯罪行為を直ちに止めるべきだ」と要求した。（ソウル共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030113k0000m030080000c.html

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 12:31 ID:NMPzUqpF

"事務で最高なのは給料の良い会社のみ"なのでお間違えの無きよう。
その他の大半の事務は仕事が楽で激安、サービス残業１００時間以上やっても激安。
収入に無頓着ならそれでいいんじゃない？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:58 ID:UVL381CR

派遣で事務の仕事見つかったが、
このスレ見て、どうしようか迷っている。
主に出荷業務らしいのだが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 00:10 ID:+ZH/DXzO

>>140の言う通り。
職安で経理の応募をしたら、他に20人来てると言われた。
自分は大したスキルなんてないから、もちろん落ちたが。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 00:21 ID:o835SBJU

>>140
飲めない、喋れない、頼りない　って事務職以前の問題のような・・・。

今の時代、おとなしい、真面目というのも敬遠されるしな。
自分の殻を破って積極的に生きないと損するよ。と、偉そうに言ってる俺も
どもり性で　飲めない、喋れない、頼りない　ってタイプだったけど、

飲めない→大酒飲んで暴れまくって以来、誰からもすすめられない。
喋れない→無理してわざと人前で喋るようにしてからどもりが直った。
頼りない→大きい声で話をするようになってから自信がついてきた。

といった具合に変わったよ。事務職の仕事をするにしてもその性格じゃ辛そうだ。
ＯＬにいじめられるぞ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 01:22 ID:wrY/tVf/

男の事務職って、特に転職の場合、幹部って訳でもないけど、ナニゲに
他の（女＆新卒の）事務のコントロールとかも期待されているような気がする。
それで「頼りない」てのは辛い鴨。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 11:01 ID:6b1H1xhi

事務職になりたい。でも未経験だし需要少ない。とびこみ営業職の内定でたけど、やはりひいて
しまって辞退。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 11:04 ID:DP+B/E0g

>>144
一生そこにいれればいいけど次はないね。
やっぱり総合職で入らないと。あるわけないが。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 11:10 ID:xa1J+qbs

事務っていってもいっぱいあらーね
求人の多い、一般事務、経理事務はナオン限定がほとんど
その他の事務職目指しなはれ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 11:56 ID:qr0H3yeN

>>148
何の仕事なの?

152 ：１４８：03/01/16 12:09 ID:6b1H1xhi

>>150,151
今日は総務人事の面接行ってきます。もちろん会社の求めているのは実務経験のある
人みたいだけど、書類選考は一応通ったので行くだけいってやる気アピールしてきます。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 13:49 ID:5VrN6n/m

男限定の事務ってどうなんでしょうか？
面接逝く予定だけど、
どうやら女は一人もいないらしい。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 13:56 ID:J7ACNs6f

内定もらいますた。
でも給料が安いので迷ってます。
もう職探しにつかれた。。。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 14:04 ID:fvGokaMq

派遣のおねーちゃんで十分です。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 14:37 ID:Y8T/MQtj

>>155
その通り。
男じゃなければダメという事務職募集は、
力仕事、外周り営業、現場作業、深夜残業？、等何か女にはやらせられない
業務がついてくる。こっちが本業に近かったということもある。
これ常識らしいぞ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:04 ID:8VG1nGhe

事務的な職業だったら、タクシー・運送屋の運行管理職、工場の生産管理・
資材・購買、コールセンター、ＳＥなんてものがあるが、何か？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:12 ID:2Z/sIBM9

発注伝票入出力、印刷物梱包、運送会社手配、発送資材の在庫管理
後は電話応対とお茶だし、清掃、庶務など

これらで男性のみの職場で内定出たけど、
スキルは身につくのだろうか。
この程度は掃いて捨てるほどいるような気がする。
しかも、お茶だしというのが気になる。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:18 ID:zUTwlDqE

>>156
女はこういう時には差別だと言わないんだよな
ひきょうな奴ら

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:27 ID:QvtNjWV+

>>158
転職がきかないな
給与も１５マン前後の感じが・・・

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:51 ID:zcY8m39/

俺もこの前営業事務の求人を女のみってことで断られた。
なんで女の子じゃなきゃいけないのかが分からん。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 16:59 ID:HVxI7jIp

男女雇用機会均等法のせいだ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 17:31 ID:IvhIqHAi

事務職で、のしていきたいんなら、
目先の仕事以外での何かが必要と思う。
遊びもダメ、スポーツもダメ、体力も無い、人とのコミュニケーションもダメ
見た目もダサイ、・・
じゃ舐められて終わり。
なんでも出来る事務職（俺は経理だけど）を目指してる。
一目置かれるってのが一番大事。
営業にバカにされる事務
事務にバカにされる営業
どっちもダサイでしょ。
どっちの能力も持ち合わせてないと今はダメと感じる。
決算書が見れない営業なんて話しにならないし、
営業の足を引っ張るような事務でも話にならない。
微妙にスレ違いだね。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 17:37 ID:XtNuUjQB

特に男の事務は163の言うことが要求される！
また、できないと切られる。
「ハイパー事務」となることが好ましい！

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 17:57 ID:6BLBBMZ/

>>164
>事務職で、のしていきたいんなら、

体育会系に憧れてる馬鹿？事務職はこんな幼稚園のママゴト野郎ばっかり。
経理なんてロクなやついないぜ、吹けば飛ぶようなひょーろく玉しか見たこと無いね。
しょせん、ママゴト部署よの。
転職板でＤＱＮ新入社員痔無職大暴れの図。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 18:32 ID:y9954tRg

ウエイトトレーニングが趣味な漏れですが力仕事は好きじゃありません。
事務職希望！(^^)

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 19:17 ID:fvGokaMq

>>161
給料が安い一般職での求人で採用できる。
男でも良いが、家族を養っていくのは無理なので
結局やめていくのがほとんど。

168 ：163：03/01/16 20:04 ID:Ngvc/qiu

>>165
すまん新入社員じゃないです。
前はシステム開発と企画にいたのね、
で、いま経理部配属で1年経過。
システムの構築だなんだで経理部所なんかとディスカッションやらなんやら
やってたら、部長に引っ張られた口ですわ。
そこそこ儲かってるメーカー勤務なもんで
凄くこの部所気に入ってるんですわ。（正直儲かってない会社の経理はやりたくない）
経理財務って凄く面白いと思うよ。商売の見方が全然変わったし。
経営者の類と話す機会も増えたし。
ただ販売店系で働いてるんなら君の考えもわからんでもないかな。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 20:53 ID:8KaxAgYI

自分の仕事に満足してる人間が転職版で憂さ晴らしか・・・かっこいいね。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:32 ID:XtNuUjQB

荒らすな荒らすな（笑

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 21:50 ID:WXClNm3l

>>163=>>168
なんか悩み事多いみたいだね。もう荒らさないでね。

172 ：163：03/01/16 23:30 ID:U9FYfeAw

>>169
>自分の仕事に満足してる人間が転職版で憂さ晴らしか・・・かっこいいね。
そんなことないですよ。
ちょっとしたヒントになると思ったんで書いただけです。
面接する人間の中にも僕みたいなヤツがいるってこと。
>>171
そうですね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 23:37 ID:V7E+FZqk

漏れ、今日総務の面接受けてきたけど、人事も総務も男しか姿なかったぞ？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 13:49 ID:CPjclhV0

面接官に「事務職になんでそんなにこだわるんですか？」と聞かれてちょっとつまった。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 14:05 ID:gKjlW6jo

男でもパンスト履いてスカート履けば大丈夫だ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 14:38 ID:CPjclhV0

>>175チャレンジしてみてよ

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 16:00 ID:fTu8MrPg

>>130
営業事務って・・・テレアポですか？
それとも、賃貸とか消費者金融みたいな窓口業務かな？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 21:51 ID:mJ+Q6LQU

＞＞１３０
牝馬の当て馬でしょ？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/17 23:29 ID:z8ynZIC9

勢いで、営業事務に応募したら、書類選考するよメールが届いた、内容
良くみてなかったので改めて確認したら、毎日２００～３００枚届く注文書
をひたすら打ち込む仕事らしい・・・・・・・・・・・。
女すら敬遠してたのか？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 01:36 ID:ZZ1N3Fm7

面接官に｢なぜ事務職を希望するのか？｣と聞かれ｢営業がイヤだからっす。｣
と正直に答えたら、誠実ととられ好感触になるか、それとも後ろ向きな奴
との烙印を押されるかだな。来週、未経験で事務職の求人面接なのだが
適当な志望動機が浮かばない。正直に答えようかな。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 12:57 ID:XdNMbbsk

>>180
正直に答えた方が良いです。
自分の経験で営業等の接客業務は、向いていないと考えています。程度で。。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 13:19 ID:5LA/ucvU

>>179
そこ逝かなきゃ死ぬって状況じゃなきゃ止めた方がいいのではないかと・・・・

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 13:54 ID:AWH6wuN/

>>180
会社を影から支えたいとかの理由が良い。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/18 18:09 ID:9l5WNlj7

＞＞１８０
会社をウラで牛耳るとかもあるよ（笑

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:16 ID:zjga9ZIn

>>180
俺も１８３のように「現場をサポートする業務が私には適性があると感じました」
みたいな感じでこたえました。でも、やっぱり実務経験無いとほとんど可能性無いん
だよね。俺は事務系は少し諦め気味です。

あと僕は「事務職の競争率が非常に高いのは何故だかわかります？」と質問されて
「営業などはかなりの忍耐力を必要とするからではないですか」と答えたら、「も
っと社会状況を勉強しなくちゃだめですよ」と一喝されました。何て答えるのが
ベストだと思いますか？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:22 ID:KHI8Gjwk

仕事を通じて、株式会社の仕組みを理解しやすい職務です。
お金の動き、株に対する知識、税金の知識・・・
これらの能力を実務を通じて吸収できるからだともいます。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 01:25 ID:1Kg+WKbJ

ここで言ってる事務職って、事務系職種という意味じゃなくって、ルーチン
業務をひたすらこなす、一般職の事務員さんということですか？

188 ：　：03/01/19 01:49 ID:GchWOSpS

>>187
公務員を望む全ての事務職だと思われ。つーか事務って基本的にはルーチン業務。
利益を生み出さずルーチンワークだから事務っつうーんだろ。

>>180
縁の下の力持ち的なポジションが自分に向いているといった方が良いに決まってる。
事務とはいうなれば学芸会の大道具係。

189 ：山崎渉：03/01/19 02:37 ID:z0a8CNiv

（＾＾）

190 ：大熊：03/01/19 15:41 ID:TpAHjAUd

自分は、大卒３年目で営業の部署にいますが、事務ばかりで外回りにいかせてもらえません。
事務といっても雑用やＰＣ使えない管理職の尻拭いをしなくちゃならない。
女子事務員なんて、社内チャットやったりさぼりまくりで仕事しない＆仕事できない。
統括部内でも自分が一番ＰＣを使える。アクセスで管理システムをくみことすら
できないのに事務職なんて、人事は何をやってるんだか？

仕事は楽してるように見えるかもしれないけど、自分では葛藤の連続です。
だから退職して営業職希望の転職活動をするつもりです。
こんな事務職でもよければ自分の後釜でどうですか？？（笑）
ちなみに給料は、１８、５万で、手取り１４、８万。
サービス残業、毎日１ｈ～２ｈ。　管理職は皆定時に帰っていく。
こんな会社によく、２０００人も社員がいるもんだ・・・・。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 16:51 ID:8xh2Miaj

営業事務でも上にいけばそれなりの待遇だったけど、やってることは固定した
得意先が無くてノルマの無い営業みたいなものだった。時々車で外に出られる
のが気分的には嬉しかった。事務職といっても人の前に出る機会は多かったか
らコミュニケーション能力は必要だろう。社内営業みたいなものが必要だった
のでもう２度とやりたくない。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 18:27 ID:9ivl9DFP

>>187
事務系職種ってのも千差万別だよなぁ。
この間、ハロワで「事務系の職種」の検索したら「システム管理（ネットワーク
含む）」が出てきて驚いた、それもサブカテゴリーが「営業事務等」。
これで、まともな人が来るのかと小一時間・・・・・・・。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 19:18 ID:wEmc4Fxv

事務職ってある程度の年齢になっても給料って変わらないの
ですか？？？４０歳くらいになったら手取り２５万くらいもらい
たいのだが・・・

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 19:46 ID:nREBu3c6

適正検査で事務に向いてるってでれば
男でも雇ってくれるＹＯ！

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 20:59 ID:8tTTtNw3

>>193
今時の会社で４０代♂で事務職でいる奴orいられる奴は、非常に高い確率で、
特定の分野で専門職として高度な能力持ってる奴か社内のサバイバルゲーム
に勝ち残った奴＝管理職だけのはずだから、普通に実績を上げて普通に社員
に還元しているような会社ならそれなりの待遇はしてくれるハズ。
だから、もし４０代まで事務職でいられる自信があるのなら、その程度の心配は
タブン無用だ（藁。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 21:35 ID:NVI9ShO/

>>195
んなことはない。甘く見すぎ。世間知らずだね。
事務職なんて所詮・・・（以下省略

by　30過ぎの元事務員（総務）

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 15:06 ID:Dy2geRWz

でみんなは給料どれくらいもらってるの？？？
俺は２８歳で手取り１７万だよ～これってマシな方なのか？？？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 15:11 ID:Lcymr4rT

http://www.dream-ex.com/bigwave.html

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 15:39 ID:cq/OPPcV

独立したい方、サイドビジネス希望の方へ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9365/

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 15:59 ID:cSNlXPtr

>>197
ボーナスは？

201 ：コピペ：03/01/21 16:03 ID:CYnwD2rR

・ちょっと訓練すれば誰にでもすぐにできる単純事務

・高度な知識が要求される事務
（簿記・会計、ＰＣ、法律系等の実務に精通＋資格保持者。）

・社内スペシャリスト事務(社内だけで使える技能）

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 16:14 ID:667gJVBD

ワード・エクセルできる人って、どのくらいの事を言うんでしょうか？
ハローワークなどの求人票には、ほとんどの所がそう書いてあるので。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 16:20 ID:cSNlXPtr

>>202
確かにね。
俺もどれくらい使えますかって聞かれて困ったことある。
前職では資料とか作るのに普通に使ってた程度だから基準がよくわからん。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 19:56 ID:D4Q/2JGF

会社にもよるけど、俺の面接いったところは、
簡易文章と簡単な表が出来ればいいっていってたよ。
なんか、全く打ち込むことや、ﾌｧｲﾙの保存の仕方が
できないと話にならないから、一応書くらしいよ。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 20:34 ID:CYnwD2rR

>>202

たぶん、ＭＯＵＳ一般レベルだと思う。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/21 20:41 ID:lvlkOW3c

>>197
上級レベルです

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 17:44 ID:rGlV+tE9

>>202
「アビバ」レベルだと思う

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 17:54 ID:kXVZGTiT

事務職はボーナスの額が勝負なのです。
だから大企業のみがまともな収入たると言ってるのではない？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 18:39 ID:igEtt/yS

面接すら受けさせてもらえない状況下で、それでも事務にこだわり続けますか？
もう歳も歳なので諦めようかと思う今日このごろ。みなさんはどうよ？？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 01:18 ID:SuHFf7Us

>>209
歳はいくつよ？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 01:20 ID:bavdOy7V

でも男で一般事務職に職種転換する場合、志望理由ってどうするの？
なんか前向きなコメントが見つからないような。。。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 03:07 ID:kyU6FfXz

事務なんてよぉパートのおばさんでもできる仕事だろ？
そのほうが人件費安い　第一男の事務なんて糞だろ？
やっぱ男は営業か現場仕事だろ？
男の事務なんてのがオヤジ狩のターゲットだろうなぁ　だって運動不足のデブかガリの集まりだろ（ｗ

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 19:15 ID:Haos1tkr

214 ：社内SEX：03/01/23 19:17 ID:8lmsZQGy

社内SEX

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 19:52 ID:FPww0609

実務経験を問われるなか、今日の面接では「誰でも出来るよ」って簡単に言われた。
それもそれで何かがっくり・・・事務レベル相当低いんだろうな。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 22:15 ID:0fQb98KH

みんな事務は簡単・誰でもできるって言うけど。
営業事務とかは、いなきゃいないで困るぞ。
全部、自分たちでやらなきゃならないから・・・・・・。

by 元零細企業　営業経験者

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:03 ID:aQ1tsNo2

↑
でも、営業事務が野郎だったら、その営業所の成績は想像できる。
やっぱかわいい若いねーちゃんじゃないと・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:04 ID:rJfYWNP6

管理とか経営企画っていうのはこのスレでいう事務には入らんのか？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:07 ID:en09ACk7

>>218

そういう職種を希望する人は
「事務がやりたい」とは言わない。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:07 ID:wR1cOnVI

事務なんか代わりはいくらでも居るという扱いされるぞ
おれのいた会社の事務もコロコロ入れ替わったぞ

221 ：※１８０度、人生を変えるなら･･･!!!：03/01/24 00:16 ID:FETsxMwz

※１８０度、人生を変えるなら･･･!!!
【今の生活に満足している人はお断り･･･!!!】
http://www3.to/ds821

222 ：ダメ人事 ◆pN0Tb1yByc ：03/01/24 00:19 ID:5cymziU8

222get⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

|ω･`)ﾉ

|彡ｻｯ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:33 ID:Id6ToNvP

・・・・・・・・そういえば、人事も事務職。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 06:19 ID:IrBnNQG2

これから先は事務＝パートおばさんですぜ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 17:51 ID:I1HDiQhH

職安で事務職のその他の項目を探したら色々あったな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 23:35 ID:cJBkQC3p

>>225
でも実務経験者希望ばっかだったでしょ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 23:40 ID:XNrBWHtZ

ここで働かせてください！！って言えば大丈夫。

だったらイイな・・・

228 ：　：03/01/25 00:00 ID:9Fvvy9Ni

>>197
サビ残なし役職なしならそんなもんじゃない。あるいみやろうの事務
は肉をきらせて骨をたつ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 01:41 ID:EBcuAvcU

電卓叩くの超速かったら男でも事務職で雇ってくれないかな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 02:11 ID:8V+B6KQr

ワード、エクセル必須の時代、電卓は・・・・・・・・・・。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 03:01 ID:hyxQPHao

ことえり出来ますじゃだめか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 12:52 ID:j0x3hvA6

やったー経理事務内定でタヨ。
初任給14万5千円、時給にすると900円ぐらい。
バイトと変わらんな・・・
まあいいか、職歴にはなるしボーナス一応出るし。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 12:54 ID:gzF1CuS6

へたれ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 14:11 ID:jatkY1VI

うちの会社の事務職の上司(♂)は、もと銀行ﾏﾝですた。
銀行をリストラされて、知り合いのｺﾈでうちの会社入った。
ﾊﾟｿｺﾝ使えないけど、札束を数えるのはｽｹﾞｰ早いでつ。

235 ：235：03/01/25 14:18 ID:jatkY1VI

↑あ。この上司は経理です。でも仕訳すら出来ません。
部下の女子社員に指示するだけです。
一般事務は女性募集がほとんどでつ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 14:21 ID:vkkQCMkZ

どーでもいいが、逝く前に財政状態調べろよ。
この間ハロワにあった求人、一般公開の経営状態見ると、これが異常なんてモンじゃなかった。
潰れかけ・・・・予告？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 14:23 ID:hguj4B6H

なれねぇ～よと言ってる割には、思ったより、なれてる人もいるモンダ。
でも、若い内で、給料激安で、なんだろうねぇ～。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 14:55 ID:KBfsAJ2/

男の事務職大歓迎！
30代40代の逝かず後家のブサイクババア(もちろん性格極悪)
は即刻リストラして若い事務男に替えてほしい！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 15:03 ID:H/hJxYYf

>>238
３０代♂の事務はダメでつか？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 18:11 ID:uUVrwiao

あれだ。PC使えれば男でも事務OKだろ？多分。俺事務じゃないけど研修中に事務やってて、
その時AccessやらExcelで適当におもちゃ作ったら事務の娘が何人かいらなくなったよ。

241 ：　：03/01/25 18:46 ID:9Fvvy9Ni

>>229
電卓のｽﾋﾟｰﾄﾞはあんまり関係ないと思う。
事務員に必要な素養は頭の回転の早さ、きちょうめんさ、空間把握能力、
状況判断力、最低限のPCスキルなどが主。コミュニケーションスキルは
あまり必要とされない。ようは早さと正確性、細やかさが必要ってこと。

これらの素養は女の方が抜群にある場合が多い。だから野郎は基本的にはお呼びじゃない

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 18:49 ID:2WVa7ClS

>>240
>AccessやらExcelで適当におもちゃ作ったら事務の娘が何人かいらなくなったよ。

作った瞬間に自分もいらなくなる。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 19:01 ID:uUVrwiao

>>242
仕事の内容が変わればそのおもちゃも変えなきゃいけないじゃないか。
PC使えるやつなら一人くらい事務に飼っててくれるさ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 19:02 ID:kaLzgdxe

男で医療事務っていないよね

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 19:09 ID:2WVa7ClS

>>243
それでも２０代いっぱい迄だな。下手にそれに固定するとその後の行き場が
ない。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 21:31 ID:TMAGQVrP

俺は、事務職で就職活動したけど、あきらめたよ。
募集はかなりあるが、ほとんど、月給、18万だな。
手取りとなると14万あたりだな。そんなのやってけねーよ。
しかも女性を望んでる。面接に行っててあほらしくなったよ。
しかも最近は間接部門の経費削減が酷く、
ボーナスが事務職だけどこも以上にやすくなって、２ヶ月もあれば、
多いほうだよ。
そこまでして事務にこだわる理由がない気がしてきた。
まだ、ドライバーになって給料稼いだほうが良いと思えたよ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 22:13 ID:FyT6aRkv

事務の仕事って昇給とかないのですか？
やっぱ結婚とかしたら手取りで月２０万以上はもらいたい。

248 ：　：03/01/25 22:16 ID:9Fvvy9Ni

>>246
ずばり事務職のネックは金だな。女ベースの給料設定だから
月給２０万超えるのなんて見たことがない。ひどいのになると１４万とか。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 22:36 ID:47EYdev9

>>247、248
　そう金が異常に安い。しかも、扶養手当なんてないよ。
　友達の事務の子やうちの妹の話きくと全員女だって。
　上長は、男らしいけど、経理ができたり、人事やってるってさ。
　事務職だけの部長なんてのはいないらしいよ。
　よって、昇給なんてほとんどしない。
　４０才になっても月給２５万なんて絶対に超えないね。
　妹にばかにされたよ。男で事務なんてやるなって。
　確かにそーおもったよ。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 22:43 ID:HoZ2PmYv

あの求人票の安さは、「男応募して来んなよ！！！」
という暗黙のメッセージだそうな。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 22:58 ID:47EYdev9

というか、俺はまじで男で事務職だっていうやつ知らないんだけど、
勤めてる奴だれが、どんな状況かおしえてくれ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 23:52 ID:R3qoxY1o

地元の市役所で臨時職員の募集をやってるんだけど、どうだろう。
ちなみに詳細は

職種　　　　　一般事務
勤務日　　　　月～金（祝日は除く）
勤務時間　　　8時間
賃金　　　　　時給730円
雇用期間　　原則一年以内
雇用保険　　加入
社会保険　　2ヶ月以上で加入

勤務場所によっては早番、遅番、土・日勤務の場合あり
賃金は安いけど、どうなんだろう。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/25 23:59 ID:47EYdev9

>>252
どうせ臨時職員で首きられんだから、民間の事務のパートやった方が
　いいんじゃないか。民間の事務の方がよっぽど、スキルになるぞ。
　しかも役所はかなり堅苦しいぞ。
　どうせやるなら、女性に囲まれ、まったりした、一般企業の事務方が
　いいと思うが。ヤマト運輸の事務なんて８００円だぞ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 00:52 ID:sq53ldML

まあ、このスレの結論として、俺は男の事務職は難しくないけど、
やっていけないということだね。
金銭的にも立場的にも。
立場というてんでは、公務員ならなぜか、ぜんぜん問題ないと思ってしまうが、
やっぱり民間ではまずいな。絶対。よって、男の事務職は無理。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 01:15 ID:ImL2c7D8

給料安すぎて、内定もらっても躊躇してしまうな。若いならまだいいけど。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 01:19 ID:39SdHFze

だいたい、事務職で、経理でも男の場合安いもんな。
工学系の技術なんかに比べたら、なんじゃこりゃって感じだよな。
大体俺が社長でも、そんな年とって、事務職でばいばり仕事されて、
給料もっていかれてもこまるよなー。というかいらないと感じてしまう。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 01:43 ID:qp4teJmy

事務職の定義っていったいどういった感じなんでしょう？
書類作成・整理とか電話番とかそんな感じ？だったら
やっぱ、給与低くていい若い女の子でしょうね。

俺も実質仕事は、事務みたいなもんだが、転職で採用されるときは
社内ＳＥだったわ。
男で事務職（事務的仕事？）がしたければ、情報システム部（not開発部隊）
とか企画部とか資材部みたいな多少頭を使うところじゃないと無理かな。

俺は
機械設計（及び部内のシステム管理）４年→パソコン販売店サポート１年
→一般企業（社内SE）２年と転職してきました（現在２９歳）

VBAとホームページ作成程度できれば、大手でなければ事務職っぽい
仕事に就ける可能性もあるかと思います。
給与はまあ、この地域の平均程度はもらってます。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 01:46 ID:39SdHFze

まあ、事務職で一番最高なのは社内ＳＥだな。
へんに中小とかいくとすごいことやってるから、沢山もらっていても
誰も文句いわないし、みんなすごいと思ってるから、年くっても全然問題なし。
実際、ばりばりの開発やってる奴からすれば、なんだその糞仕事といわれるけどね。
やっぱり、社内ＳＥが事務系の最高職種かもな。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 02:26 ID:dlGdlQPn

>258さん

257です。

まあ、俺も転職時はいろいろ考えて今の状況ですわ。
大してスキルもないし（資格はMCP数個と情セキュくらい）
開発会社行っても、どーせ中小のITだから開発よりこっちを
選びました。
社内SE（管理的仕事が多い）はまあちょっとは寿命長いかと。。
VBとか趣味程度の知識でなんとでもなるし。

地域柄は多分にあると思うけど、地方だと社内SEの求人は少ないけど
あればすぐ決まりましたわ。

まあ、社内SEは事務的な仕事を希望する場合の１手段になりますね（中小
の場合ね。）
社内SEの場合、ベンターなんかに馬鹿にされたり足元見られないように
大抵”男”の募集のような気もしないでもないです。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 05:20 ID:/LZnqQaD

>>252
女の子を求めているだろ、どう見ても

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 06:53 ID:OEN5mMjP

営業は男
事務はかわいい女
営業は女の為に頑張る
これ社会の常識

262 ：　：03/01/26 08:28 ID:5VkqV9eF

社内ＳＥなんてお洒落なポジションうちの住んでる地域の募集には
全くといっていいほどないなあー。大抵の企業は社内ＳＥおくほど
ネットワーク管理もすすんでないんじゃない？関東圏はしらんが

263 ：　：03/01/26 08:30 ID:5VkqV9eF

>>261
だね、男は外へ出稼ぎにいき女は家庭を守るみたいな構図。

男が中でチマチマやってるのは男が主婦や育児をやっているような
不自然なイメージがある。
　

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 13:56 ID:DT/XVZJk

>>259
257です。
　よくわかるよ。気持ち。だって、俺は以前社内システムにいたからな。
　俺の場合社内からはいっちまったから、スキルなしでいやになってやめて
　しまったわけよ。でも中小ＩＴ系はなんかやばいとかみんないってるから
　さけたけどよ。実際、ききたいんだけど中小ＩＴ系の開発って何がやばいの？
　よかったら、教えてください。

265 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/01/26 14:11 ID:5VkqV9eF

ＩＴ系の開発自体が企業にとって恒久的に必要なもんじゃないって
とこじゃない？ようは将来性。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 14:26 ID:DT/XVZJk

>>265
　264だけど、
ごめん。俺馬鹿だから、いってる意味がわからねーよ。
　それで、社内システムかよって、思われてもいいけど、
　悪いが、もっと簡単に説明してくれ。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 15:48 ID:ASRa/3I8

開発が終われば、もう、開発要員はいらなくなるので、そこで仕事はおしまい。
後は、システムメンテで常駐派遣できるかどうかが勝負って、まえいた
弱小ソフトハウスの社長は、のたまっていたなぁ～。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 16:29 ID:SDCwNA7b

営業も一応事務系に入るよな

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 17:00 ID:LKxyiww0

事務って女の仕事では？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 18:00 ID:d3jZfOsV

>>269
俺は今就職活動中なんだけど、以前は、ＳＥやっててやめてみると、
　やっぱり、まったり事務職でしょ。なんて考えになるわけよ。
　でも、実際まわっていくうちに、本当にあれは、女性の職業なんだって、
　あらためて気づくってわけよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 18:01 ID:d3jZfOsV

＞＞267
　ありがとう。でも、メンテで雇用をまもってもらえば良いんじゃないかのかな。
　そんなあまくない業界なのか

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/26 21:08 ID:yPcQJgDx

>>262

うちの地域でも社内SEの募集なんかすくなかったですね。
でしゃーなく、安月給で販売店のサポート（正社員でしたが）を
つなぎとしてやってました。

ネットワーク化はうちのような地方でも徐々に浸透してきました。
一気にPCやら大量に導入した会社はどこもめちゃくちゃになって
います。（販売店は法人主体だったので管理がもうデタラメな
オフィス幾つも現場でみましたね）
ですので経営者がマトモなとこしか社内SEを取ったりしないので
それで行けば、割と常識的な会社に当たることが多いかと。

>264

中小ITがダメな理由は私が思うに

１．大手の下請けになるか　２．まったくの独立系＜これが中小ITの宿命

前者の場合、仕事はそれなりにくるかもしれませんが
採算的に無理な場合が多く会社が厳しくなる

後者の場合、経営者自体が技術屋である場合が多く、営業力が
全くなく過去のツテだけで仕事を取ってくるがそれが
尽きると・・・

こういった感じのことがよくある気がします。全部が当てはまる
わけではないでしょうが。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 13:10 ID:FjL4H0F9

データ入力の仕事も女性限定？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 15:02 ID:N5dBBvca

>273

>データ入力の仕事も女性限定？

データ入力要員を募ると８割方女の応募かと。
別に男でもいいんですが、する方がいないのと
キータッチに関しては、優秀な女の方が割合的に多い気がする。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 15:16 ID:X7LRdja1

>>272
＞全くなく過去のツテだけで仕事を取ってくるがそれが
漏れが逝ってた２社目が全くこのタイプの会社で
仕事の先行きも行き詰まりかけて、給与未払いになる前に
漏れは、ここから脱出したが、しばらくしてこの会社は潰れたのか
他社に吸収されたのか社名はなくなってた罠
また、この会社で一時期家老氏するんじゃないかとオモータ頃もあった

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 21:03 ID:CE6xrlvq

やはり僕も、事務職を希望してます。というより事務しかやるつもりありません。
今私は４１歳です。今月の２０日付けで会社をリストラされました。
特別なスキルは何もないんだけど（転職回数１２回）、
椅子に座ってパソコン少しいじったり、
簡単な電話応対みたいな感じで（一般事務のような仕事）、
もちろん週休二日９時５時くらいの会社が希望です。
今月でクビになったので職探ししてるんだけど、
年収で７００～８００万円位もらいたいんだけど、
職安に通えば何とかなるかな？
ただ職安は給料が安い会社が多いと聞いたんだけど、
やはり６００万を少し越えるくらいの年収しか望めないかな？
ｂｉｎｇとかの求人誌のほうが給料いいみたいなことを聞いたので、
求人誌で探せば、もしかしたら１０００万円の大台も狙えるかもしれないね。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 21:04 ID:CFEoMxzB

( ﾟДﾟ)y─┛~

278 ：　：03/01/28 21:06 ID:8aua+/yL

>>276
職安に行けば、よい求人がたくさんあるよ、がんばれ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 21:19 ID:/YzuxppI

>>276
この文章どっかでみた

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 21:56 ID:c0u62AEs

事務は切りやすく、給与形態を安くできるから女のほうがつきやすいらしい
それと、会社の世間体、男が事務員やってる会社はちょっとねってのもある

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 22:01 ID:K06TOI80

昔なら男の事務員も多かったろうが・・・今となっては。。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/28 22:13 ID:c0u62AEs

事務でも相当なスキル持ってれば食っていけるけどな
資格じゃなくてスキルね

よく、異業種から事務への転職を希望する男がいるがそれはかなり絶望
事務系の資格は「スキルアップ」の資格だから、その仕事についてないと意味がない

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 13:18 ID:KRkocQYx

同じ事務でも経理事務に精通してたら男でもいいかも
漏れのイメージからすると歳を取っても経理のドンは男だと

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 14:46 ID:V2SavOMn

DQN大商学部卒ですがだめですかぁ？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 15:07 ID:jJT5ERQ5

>>284
簿記３級くらい持ってるなら…

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 16:05 ID:46R5qSqC

>>285
ウソつくな

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 16:29 ID:azsiWjpx

>>282
異業種から事務職に転職したが何か文句あるんか？あ～ん？
抽象的な表現しか出来ない所謂使えない君みたいだね。
具体的に言ってみなさい。（ｶﾗｶﾗ

>>283
>経理のドン
というよりも、それ丁稚ドン。
経理は何の権限もない『コバンザメ部署』。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 16:34 ID:azsiWjpx

というオレは営業ー経理と転職したが、事務の激安年収に耐えかねて更に転職を決意。
専門職の資格があるので、そちらにとらばーゆ中。
多少営業的な仕事も入るが営業専門のようなつらさがないのでまたーり且つやっと普通の
年収＆生活ゲットできそうだ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 17:23 ID:KpCKPdZx

普通の年収ってどのくらい？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 17:34 ID:qy0ktaIk

>>287
丁稚ドンって（ｗ
経理部門って利益を生み出さない部門だから
『コバンザメ部署』と例えるか（ｗ
そして287氏の事務職って実際にはどんな仕事なのか興味津々

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 17:47 ID:CYCk1e2v

今日ハロワ行ってきた。
会計事務所の一般事務員募集で、要件が25～43才、高卒以上、運転免許、日商簿記3級で月300000円
ってのが出てた。全部満たしてたのでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
と思ったら会計事務所経験者限定だった…。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 19:21 ID:V72g9QWW

男は大変な仕事をしなければけないの！
江戸時代女が戦場で刀を持ったか？
戦前女がジャングルで戦ったか？
戦後女が海外で営業をしたか？

男は常に第一戦のフィールドで戦わなければならないのだよ！
逆に言えば第一戦からは、女は排除せよ。
それでも第一戦に居たがる女は女として扱う必要は全く無し。

293 ：PURE-GOLD：03/01/29 19:22 ID:84pCUkRr

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294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 20:23 ID:Aaj+0hwA

>>291
経験者として逝けば？（ｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 23:00 ID:1REuq5Yl

>>294
バレないのぉ～？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 23:01 ID:NZcsCAu2

ここなら
http://www.chokin.tv/cgi-bin/bigagent/index.cgi?ID=kenchi

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 23:10 ID:i1gzSaQ3

>>295
実行するかどうかは本人の判断だ罠（ｗ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 23:23 ID:/hBpaF+J

>>290
経理部門は利益を生み出さないが、時々利益を捏造したり隠蔽してくれる
今時の経営者にとっては売上の悪い営業より有り難い部署だったりする（藁。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 00:00 ID:QxHjAsnm

>>298
そう言う意味では裏帳簿にデータ改竄（略
もしかして、そういうポスト？（ｗ

300 ：298：03/01/30 00:10 ID:fkG4QPtB

>>299
だから、一番リストラされそうで、なかなかリストラできない部署

・・・・・・・・・・・って良く言われるよね（ｗｗｗ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 00:12 ID:QxHjAsnm

>>300
いざ！と言うときには必要だから切るに切れないと？（ｗ

302 ：298：03/01/30 00:25 ID:fkG4QPtB

>>301
それもあるけど、実に色々な事を知ってるんで、怖くて下手に外に出せない（藁。
・・・・・・・・・・つーことを考えると、この部署ってナニゲに男の部署なのかなぁ？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 01:17 ID:4SlTJAZS

>>298
利益隠蔽捏造が始まった時点でその会社終わり。
早く転職しなくちゃな。
営業よりよく財務状態知っているというだけ。
それに隠蔽捏造は別に男がしなくてもよい。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 10:46 ID:JMy8ZpUH

でも、大は大なり小は小なりで、その手の操作は密かにどこでもやってる
からなぁ。やってないのは、知識の無い零細くらいか？ｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 11:31 ID:ogPXIuYK

ウチの会社じゃ、裏経理は女の子がやってる。
そんでもってその子と社内の男が結婚することになったんだけど、
なぜかというかやはりというか、男のほうが退職勧告された。
もともと社内結婚には厳しい会社で、どちらかが必ず退職しなければならない、
という暗黙事項が存在するのだ。

だからといって、男を辞めさせるのはどうかと。
しかもこれが初めてではないし。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 13:36 ID:W/D4/Bdg

スレ違いかもしれませんが、他のスレで回答して頂けなかったので…
以前事務職をしていて、途中で営業になったのが嫌で辞めたんですが
今度も事務職に応募しようと思っています。
退職理由を聞かれた時、正直に言ったら落とされますか？
また、他の理由を考えていますが、なかなか思いつかないんです。
何かいい理由ってないでしょうか？
他力本願ですみません。真剣に悩んでいます。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 13:54 ID:+6APzPFa

自分が事務に向いているという前向きな理由にしなさい。
基本的には営業は収益、事務は会社の健全性
を維持するものだから事務の強い会社が強いんだとおもう。
そこらへんをうまく言えば？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 14:08 ID:LhkL/gKn

事務以外の職種についてた奴が、面接に行って事務職を今度はやりたい
なんていうと誰が、きーても、まったりしてーとしか思えねーよ。
だいたい、事務にやりがいを求めるなんてのはありえねーよ。
俺のいってること間違ってるかい？誰か。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 14:13 ID:90GsP9yQ

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/308ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

成敗！

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 16:45 ID:EMq2KvDi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834750&tid=cka4nbbebbva4oa1a9a1a9a1a9&sid=1834750&mid=8

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 18:08 ID:SekQeQLw

>>305
男がドウ女がドウより会社にとってどちらが重要ってことでしょう。
裏帳簿ってのはドウかと思うが、こんなケース（男が辞めさせられる）は
ドコでもあるよ。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 18:57 ID:ogPXIuYK

>>311
> 男がドウ女がドウより会社にとってどちらが重要ってことでしょう。
なるほど・・・（ｗ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:27 ID:90GsP9yQ

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/310ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:29 ID:PzForPWE

専門職の事務職を除いて、男の事務職(公務員は除く）
安給、誰でもできる、よって恥ずかしい。
これが、このスレの結論だ。
おまえら、誰か意義のあるやついるかー。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 23:39 ID:x7NRkZ8F

もっとも、一般リーマンの仕事で「誰にもできない俺だけの仕事」ってのも
皆無だ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 00:55 ID:VjlvmuTN

>314
公務員は除くって・・・(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

317 ：黒ニャン：03/02/02 01:04 ID:KYVaLqOA

私も事務職だけど、つまんない････。ただ、いつでもトイレにいける環境

と水が飲める環境だけが、気にいってる♪

http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 01:14 ID:O8tbYYaZ

この頃のコピペは、みんなオリジナリティーを追及してるなぁ～。
不景気でみんな苦労してるんだ～（藁

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 01:31 ID:VjlvmuTN

>318
そういうソフトもあるみたいよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 01:44 ID:CfxMyFvH

男のみ募集の事務職結構あると思う。
職案でいいなと思う会社はことごとく
＊現在男性が従事しています＊
とか書いてあるよ・・・男になりたい・・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 02:03 ID:F5yEvREj

>>320
それは、力仕事あったり、精神的に負荷のかかる事務職だよ。
いいなと思うのは給料でしょ。
まったり、事務職は給料やすいからね。

322 ：320：03/02/02 02:15 ID:CfxMyFvH

>>321
確かに精神的に負担のかかりそうなやつかも。
仕事内容がおもしろそうだなと思うと男限定。
女の多い会社では働きたくないし、ﾏﾀｰﾘ事務は嫌なんだけどなぁ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 02:17 ID:F5yEvREj

>>322
322は、320なの？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 02:21 ID:VjlvmuTN

>323
ID見なよ。

325 ：320：03/02/02 02:27 ID:CfxMyFvH

>>323
何か疑問でも？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 02:30 ID:F5yEvREj

>>324
はじめて知ったよ。ありがとう。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 03:02 ID:VjlvmuTN

>326
どういたまして。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 05:43 ID:xJPbwFXI

事務で定年までいられるかが疑問

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 09:28 ID:YxagOUku

いったん職を失ったら男性事務の場合どうなるのか、とくに４０近くなって。
マジで見当たらん。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 10:10 ID:1E+hDPEV

４２歳です。事務の経験無く、今まで２ｔ車の運転手でした。
一般事務しかする気ないです。だって楽なんだもん。
お茶の飲んで、電話応対して、コピーとって、一日中椅子に座っていて、
ネットも見れるし、事務の女の子と食っちゃべれるし、冷暖房完備の事務サイコー。
今無職ですが、一般事務の求人を職安で探します。
営業よりも月に５万くらい安くなるけど、それでもいいんだ。
だって楽だし、動きたくねー　車の運転も疲れたし、
一箇所にいてお金もらえるし、いいねー。
職安での求人では年収で７００万くらいの所狙ってます。
けっこうありそうだね。６００万以下なら行きませんが・・・。
事務以外の仕事するヤツただの馬鹿！　とくに営業してるヤツ同情します。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 12:06 ID:p5P/F28L

>>330
下手なコピペだが

・・・・・・・・・・・行間に自分の切望する願望がにじみ出ている。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 13:19 ID:vVbiVnr9

>>331
笑わさないでくれよ w

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 19:04 ID:Rhz1cbQf

今日、ハロワ職員に
『事務は女性希望が多いので男性は・・・』
『まぁ事務は女性の仕事ですから・・』
と言われました。
今まで私は事務しか経験なし。
男が事務を希望したらダメなのかい！

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 19:06 ID:9Q/ZKse3

応募してキッパリ断られてこい！

335 ：　：03/02/04 19:14 ID:ssHC9NjB

俺、転職してデータ管理やってるけど
将来性がないよ・・・・

336 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 19:15 ID:3A5q+Nrr

>>328 >>329
それはどの職種でも同じだと思われ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 19:16 ID:3A5q+Nrr

ハロワ職員も事務じゃない？

338 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 19:20 ID:3A5q+Nrr

>>291
それどう考えても女を募集してるって。基本的に会計事務所の野郎なんて
科目合格者しかとらん。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:00 ID:GTx96Xni

「女はすぐに結婚とかいって辞めるから、これからは男を採用しろ」
と、シャチョウからおはなしがありますた

こんなキトクなところもありますよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:03 ID:Ij/NmDqv

>>339
でも、給料安いんだろ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:05 ID:GTx96Xni

>340
本給が異様に安いよ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:07 ID:tcrc2kB7

今の女は結婚しても辞めないよ。
旦那の稼ぎも悪い時代だし。
特に居心地や給料が酷いところじゃなければ。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:08 ID:Ij/NmDqv

>>341
職安で、事務職みたら、やばいくらいの給料だったよ。
ボーナスも事務だけ、安かったりするのかい？
今、就職活動中で、事務ねらってたけど、
給料の安さであきらめたよ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:11 ID:GTx96Xni

>343
所詮利益を生み出さない部門だからねー
そういう目で見られちゃうのよ

ボーナスは会社によって変わるでしょ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:11 ID:pqcjeKUt

事務で身につくスキルってなんでつか？
あと中小だと総務とかいろいろ兼ねてるところ多いけどこれって転職時に
自分の都合の良い仕事してたように見せかけられないですかね？
例えば関係ない経理とかの資格とかとってまるでその資格をいかして仕事してたみたいに。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:12 ID:NTmFGjXc

CADオペレーションて事務職並にマターリしてるの？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:12 ID:GTx96Xni

>342
現実はね。
でも年代いってる人間にとっては、いまだそういう目で女性を見ているのも確か。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:13 ID:Ij/NmDqv

中小の総務はものにもよるが、単純に雑用のところもあるぞ。
後、中小の経理なんて女性の仕事だよ。俺の妹が中小の経理にいるけど、
管理職以外、みんな女だってよ。給料も安いぞ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:15 ID:GTx96Xni

>345
資格うんぬんより、
実務で使えるスキルを重視する企業は比較的多くなってきたね。

資格だけでは頭でっかちになって、仕事で使えないってのが多い。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:18 ID:tcrc2kB7

以前から資格は重視されてないよ。（それ持っていないと出来ない仕事ならともかく）
まぁ、若い奴の場合は”やる気”ととらえられてポイントアップするけど。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:18 ID:GTx96Xni

>345
つまるところ、応用力・適応力とかかなぁ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:19 ID:GTx96Xni

>350
必死さとかがむしゃらなところは、確かにポイント高いかも。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:20 ID:pKxeTUdh

独立されたい方、味方になります。
本当の体験談を見てください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9365/

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:22 ID:GTx96Xni

>353
こういうのも飽き飽きだなー

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:23 ID:Ij/NmDqv

>>354
なんで、こんな事やるやつがいるんだ？
なんか意味あんのかな？

356 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 23:26 ID:3A5q+Nrr

応用力、適応力は事務には不可欠だが(というか事務仕事のできるできないはこれが全て)
面接の時点では絶対にばれない。入ってしまえばこっちのもん。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:28 ID:sFOOSnpP

>>356
・・・・でも、その入るのが難しい訳で。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:28 ID:tcrc2kB7

>>356

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:28 ID:tcrc2kB7

>>356
で、入れたの？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:31 ID:GTx96Xni

>>355
ひっかかる奴はどこにでもいるわけで・・・

>>356
ボロが出ないようにしてねー

361 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 23:32 ID:3A5q+Nrr

>>359
入れた。

応用力、適応力０のどん臭い友人が。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 23:43 ID:tcrc2kB7

>>361
だろうな

363 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/04 23:56 ID:3A5q+Nrr

>>348
中小の事務はあんたの妹のようにルーチンワークに徹してるような男は
やばい。わかけりゃまだしもオッサンだともうほんと逝き地獄。
ただ決算、税務申告までできるとか情報処理関係の知識といった能力があれば別。

そういう有能な奴なら中小の事務でも好き勝手やれて天国。
強豪ＡＳローマで優秀なパーツの一部となるか弱小レッジーナで中盤の王様
として君臨するかといった違い。君達はどちらを選ぶ？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:01 ID:kd/d9m8L

おそらく、男の事務職に行きたいのなんていってるのは、
今の仕事が嫌だ。しかし、他業種は、未経験だし。
じゃー、事務ならできそうだ。しかも、まったりだ。これはいいぞって感じでしょ。
みんなそんなこと考えてるよ。しかし、現実は、家族なんてもつことは到底不可能な
安給、ルーチンワークのため、男は、会社としては管理職を目指して欲しいため、
あまりいらない。しかも、事務は女性の方が適してるときた。
どーやって、事務だけで、定年まで働くのさ。あきらめたほうがいいよ。
男の事務職は。

365 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/05 00:05 ID:c/Imdld1

>>364
定年まで働くために事務職の管理職を目指すんだろう。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:06 ID:C1CsrP7A

学生時代に勉強して、いい学校出て企業の管理部門に新卒で
入らないと無理、っちゅうことだな。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:09 ID:kd/d9m8L

>>365
366の言うと降り。
新卒で入らんと無理だぞ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/05 00:11 ID:c/Imdld1

>>366
しかもそれで入って尚且つ企業のリストラクチュアリングを避けて
出世していかなきゃいけないわけだろ。大企業の事務職、管理部門
なんて人余り状態なわけだし。不況になると一番割をッ食うのは事務職。
仕事は楽だがある意味胃が痛い職種だ・・・・

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:13 ID:fX2Odg+0

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:14 ID:kd/d9m8L

でも、今や大企業でも間接部門、特に事務系なんて、パートや派遣使ってんもんな。
なんかで、見たが、事務は全員社員じゃなくて、パートでいいんだとよ。
それを管理し、尚かつ、人事等の職業を兼務する形でなりたつらしい。

371 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/05 00:20 ID:c/Imdld1

ようするに大企業でも事務のヘッドにならなきゃ定年まで事務として
働くことは難しいということか・・・・やな時代になってもうたわい。

372 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/05 00:21 ID:c/Imdld1

自分はリーダーシップもカリスマ性もないから絶対無理。
パートのおばちゃんにまぎれて働く事務の正社員というポジションでいたい・・・

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:22 ID:kd/d9m8L

今までは、パートでも出来る仕事を社員がやってたわけだからね。
特に大企業なんてのは、それで高給もらってるんだからさ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:25 ID:nv/XDWiH

そのパートや派遣も結局、男は無理くさいな。
ということは、これからの男は決して事務という仕事には就けないと？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:27 ID:kd/d9m8L

給料激安でもいいんなら、中小行けば、いいんじゃないか。
でも、中小でも、男がくると嫌がられるな。
事務だけという名目ではつけないんじゃないか。
人事とか、経理とかも総務のいずれかをやらされるぞ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/05 00:28 ID:c/Imdld1

いくら手足があっても脳がないと体は動かないということで
管理職になれば男でも事務職に就けないということはないだろうが
大企業でもパートや派遣などのアウトソーシングに頼る傾向が強くなっている以上
、我々の領域がそういった勢力に置かされ我々の居場所が少なくなっていることは
否めない事実だろうて。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:29 ID:C1CsrP7A

>>373
公務員になれば良かったな。

>>375
やらせてもらえるんだったら誰も苦労しないと思うぞ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:31 ID:kd/d9m8L

まあ、単純に事務職でいけるというのは、公務員だけだな。
しかし、はろはで、よくみかけるが、公務員もパートしょっちゅう募集しているな。
公務員の場合、市民にいろいろいわれて、民間に遅れて、同じような現象が起きてるからな。
俺の親父は、公務員だが、民間がみんなボーナスカットだのいわれて、今になって
カットになったな。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:48 ID:JeRYNCzO

残業が一日につき何時間あれば応募を断念する？
オレは2時間が上限かな。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 00:52 ID:C1CsrP7A

>>379
三交代職に就きなさい

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 12:36 ID:yIipdkF0

結局、みんな、諦めたの？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 12:53 ID:UCNGUqAM

営業事務ってどうよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 14:04 ID:gxhZapOw

事務が仕事の中で一番イイ！
男は　でーんと座って事務をやる。
事務は中枢、営業は取替えのきく手足。
おれも２０年事務やってるから太っちゃって、太っちゃってたまらん。
まあこのくらい楽な仕事という事かなあ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 16:29 ID:/Pxy/e31

>>383
これって<<382へのレス？
だとしたら営業事務って普通の事務と違うんですか？
要は営業を管理してるわけ？
詳細キボン。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 16:47 ID:yrGl9n6M

>>383
でも、給料激安だろ。そんなに太れるくらいもらえないのでは。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 16:53 ID:QpR0Drzi

男の事務職ってモホが多いから白い目で見られませんか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 17:25 ID:MaYEccOU

俺も営業事務と一般事務の大きな違いがよくわからん！

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 18:05 ID:fNNXQe+L

>>387
営業事務は営業の仕事のサポートだよ。
例えば、営業の使う資料をかわりに作成したり、営業のスケジュールを管理したり。
一般事務は会社全体の雑務みたいな感じ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 18:10 ID:SJktIROz

>>383をまともに取るとはよっぽど世間知らずなんだな。

>>387を噛み砕いて言うと、営業事務＝営業マンの女房役、
一般事務＝事務所全体の女房役。
女房役だから当然ながら女性のみの仕事。

390 ：名無しさん＠引く手あまた　：03/02/07 19:00 ID:g+VQL/us

ようするに男で事務職つうのはいわゆる保父さんみたいなもんだろ？
世間的には女がやるのが当たり前と思われているという。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 20:30 ID:mhIO3XOx

保父・・・・・・・。
餓鬼の面倒見るって事か？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 20:44 ID:qLByqwpA

大学職員は事務でも結構男がいるんじゃないか？
公務員的っていえば、それはそうなんだけど。
ただ、どうして民間企業の事務をそんなにいいものと思うかがわからん。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 20:49 ID:mhIO3XOx

>>392
技術力の要求されないホワイトカラーの職で事務以外だと男の場合、営業
しかないから。良いとか悪いとかより向き不向きの問題だったりする。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 20:59 ID:gDSmFAVl

明るく
ハキハキした
事務員の求人広告ﾊｹｰﾝ

もうアホかと。。。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 21:57 ID:40E5PM1k

>>389
> >>387を噛み砕いて言うと、営業事務＝営業マンの女房役、

営業事務を男の人がやる場合は定年になった営業マンが嘱託で再雇用され
内勤専門でやる場合が多い。営業の現場を知ってるし客先との折衝も出来る
それでいて嘱託なので給料は１０万円程度でいい、しかも高齢者を再雇用すると
国から助成金が出る。
６０歳で元気な高齢者は喜んで再雇用される、家にいてもボケるだけだもんね。
会社、お客さん、嘱託される高齢者の三者にとっていいことづくめ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 22:00 ID:9/65ea4a

俺、経理やってるけど、はっきり言ってかなり高度。楽でもなんでもない。
日々勉強ばっかしてるよ。別にノルマとかはないけど。

なんかこのスレみてると、事務職の男を否定してる営業マンがいるけど、
営業だって管理職になれば事務職みたいなもんじゃないか？
役員や監査役の連中なんて事務職そのものだ！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 22:37 ID:MaYEccOU

そうだ！
職種差別は許せん！

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 22:55 ID:zYhhyl5b

俺も事務職（総務）だけどパートさんとかに簡単に任せられるようには思わないよ。
規定とか予算案とか色んな委員会とか仕切らなきゃいけないし。
業務効率化させるためにACCESS使って色んな台帳をDB化させたりしたり。

399 ：390：03/02/07 23:25 ID:g+VQL/us

>>391
いやだから「餓鬼の世話とかは全く関係なくて」ようするには「男の事務は違和感あり」って
ことをいいたいのさ。言いかえれば「えっ男なのに短大？」みたいな。

>>396
年をとれば第１線を引退して指導的立場にたつ場合は問題ない。
サッカー選手、野球選手と同様。事務が女の仕事といわれるのは
「現場に立つことがない(もしくは少ない)」からだろう。

400 ：390：03/02/07 23:30 ID:g+VQL/us

>>396
ぶっちゃけ１企業に居座ってやる経理なんてたかがしれてる。
突発的な事項もあるが基本的に同じことの繰り返しなわけで。

上場企業なら分担してやるので全体が把握しづらいし中小なら全部
任されるがそのレベルなら税理士事務所の事務員ならいくつも同時平行で行っている。
だから経営コンサルもしくは税理士事務所や監査法人といったスペシャリスト的な要素
をもった職場でしか男性の事務職はなかなか認められないのは致しかたないかと。

事務が家庭を守る役割で営業が外に出稼ぎにいくつう世間の認識はそう簡単には
かわんない。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 23:45 ID:9/65ea4a

＞400
今、ぶっちゃけ　って言葉は使わないほうがいいよ。恥かくよ。

なんかこのスレの営業の奴って事務職に嫉妬してないか？それとも恨みでもあるのか？
営業って仕事が好きなら、事務職が何してようと関係ないとおもうが・・・。
事務職は給料悪いけど、定時に帰れるし、ノルマもない。
営業は残業だらけだし、ノルマあるけど、その分良い給料貰ってんだからいいじゃん！
経理やってると全社員の給料わかってるから、楽しくもあり悲しくもある。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 23:49 ID:jnmyf9+F

ここで事務職を偉そうに批判してるＤＱＮは
実際に事務職を経験して言っているのかな？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:03 ID:y9PEdoEv

俺、ハロワで見つけた事務職に応募したけど、書類審査は通ったよ。
で、今度面接。とは言っても一般的な企業ではなくて、
民間の非営利団体のようなものだが。
募集が出てから１週間ほど経ってから紹介してもらったのだが、
まだ誰も紹介受けてなかったらしい。
条件が「大卒（卒業見込も可）だったからだろうか。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:33 ID:230GC0fR

「事務＝給料低い代わりに定時で帰れ、マタ～リ楽ちん」
というものではないと思うぞ。
同じ会社の彼女は席で昼飯食いながら電話番したり書類作ってるし、
定時5時半だけど毎日9時過ぎまでサービス残業。
朝は30分早く出社して机拭きと茶くみ。
営業の漏れは、ノルマさえ果たせばだが外に出ちまえばパチしようが
漫喫で寝ようが好き勝手。
客先訪問では顔見知りの営業マンとダベって交際費で飲み食い。
漏れにとっちゃ営業のが楽だ。彼女には言えん。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:39 ID:GPy7dT0k

事務って会社の嫁さん的な役割が多いから
どうしても女の仕事みたいな言われ方するんだろうね

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:54 ID:VGemuu8g

>>401

荒らしはともかく、数ヶ月訓練すれば誰でもできる
単純な事務作業に対しては
もはや高給を払ってくれる企業はない。

派遣やパートで簡単に代替できる仕事は
正社員がやる仕事ではない。派遣やパートを束ね、教育するのは
正社員の管理職でなければならないが、ごく少数で済む。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 01:21 ID:/pZcWp6I

未経験だけど、中小工場の生産管理とか資材とかに挑戦するつもり。
折れは営業経験が長いのだが、もう疲れた。給料低くてもかまわんから
事務的仕事でのんびり余生を送りたい。ｂｙ25才♂。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 10:42 ID:LbTr8pcA

>>407
２５才で、もう余生って・・・

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 14:11 ID:FWQVZEKe

>>406
ただ、それを言ってしまうと管理職以外は事務に限らず営業等殆どの業種が
パートなりアルバイトで賄えるような気がするが。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 17:28 ID:KAD8QIhd

だから営業も歩合中心なんだよ。売れない奴はクビ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 17:48 ID:4Xv0xZdJ

女の事務はイラン
かわいそうだから職安にいるおじさんやとってやれ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 18:19 ID:AQaGohK3

＞409
まさにそうだね　営業だってそのうち外部に委託するよーになるかもな～。
使えない営業マンに金払うより、よほど合理的だ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 19:35 ID:hZFCS+iY

俺も事務職でマターリとしたいが給料が安すぎて将来どーにもならん。
となると営業しかないよね。やりたくて営業やってる人ってごく少数の人だろうね。
俺、24歳　求職中　できれば営業はやりたくない・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 19:53 ID:KAD8QIhd

男性の事務職は将来は部門長になってもらう人、つまり幹部候補だけ。
一般企業は何処でも一緒。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:28 ID:AQaGohK3

＞413
商品企画でも開発でも営業以外にいくらでもあるだろ！！

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:47 ID:nMIcDPmU

俺も営業なんてした事ないよ！
企画宣伝部だけど、おれらの部署全員どちらかというと事務系だよ。
でもほとんど男だよ。
なんかここのスレは、
「営業」ち「事務」しか仕事が無いと思っているんじゃないの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:51 ID:GeJJ7m4k

この連中、社会で働いた経験あるのか？あまりにも稚拙なレスばかりで
呆れる。少なくとも25歳以下のフリーターレベルなら納得できるが・・・もしも
20代後半以降なら少しは危機感持った方がいいぞ。面接でNG食らって
永久に無職のままになるぞ！

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 21:11 ID:AQaGohK3

＞417
君の書き込みも抽象的すぎて、何が言いたいのかまったくわからん。

それに君は３０代のようだけど、こんなスレ覗いてる自分自身に危機感はないのか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 22:04 ID:toqtuYM2

ある意味、事務職で頑張っている人を侮辱しているスレだな。
営業で駄目な人間が事務なら適性があるとは限らないし、そもそも
そういう志望動機が不純すぎる。事務は受け皿の仕事ではないんだけど？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 22:26 ID:A3aiglTv

いろいろ業務があるなかではじめから事務希望の香具師は
向上心のないやつが多い。それと人間関係に疲れている香具師も多い。

ひとつしかないが例をあげると俺の同級生は大学卒業して新卒で
就職し、２ヶ月で辞めた。

話を聞くと常にセブンイレブンな労働時間できつかったらしい。
が、一番の退職理由は上司との人間関係だったようだ。
それから急に簿記の勉強をすると言い出し、独学で勉強するも挫折。

それからアルバイトを転々としながら５年経ち、今は親戚に紹介
してもらった事務のバイトをしている。

彼の仕事に対する考え方は給料安くてもいいから、定時で帰れて楽な
仕事というものらしい。

あっ思い出した。昔付き合ってた彼女も仕事は事務がいいと言ってた。
そのとき職場の人間関係の不満を口にしてたな。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 22:38 ID:toqtuYM2

事務ほど一日の人間関係が濃密な仕事はないんだが・・・こいつら
そのあたりを理解してるのか？
人と接したくないなら、コンピューター関係か工場勤務ぐらいしか
ないだろ？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:19 ID:uU4UFj2e

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423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:58 ID:QOu7vWzl

残業を苦にしないなら事務でやっていけるだろうが・・・
「給料安くても定時で帰れる」とか思ってるヤシはすぐに辞めるだろうな。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 05:03 ID:ba8dRFec

定時じゃなくても良いよ。
残業あっても7時くらいには会社を出れれば残業代もいらん。
週休も隔週２日で十分だよ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 09:46 ID:w4EmxwUR

某雑誌のデスクやっていますが、
これもほとんどがデスクワークですが、事務ですか？
まあ、営業ではないのは確かだけど・・。
営業ではないけど、一般事務ではない事務系の仕事っていっぱいあるよ。
企画部門。研究部門、開発部門、エンジニア、設計、僕のような編集関係、
僕の関係ではカメラマンとかコピーラーターとかグラフィックデザインとか
デザイナーとか・・・。
とにかくホワイトカラーで「一般事務と営業が最悪の職種の両極ということだね」
目くそ　鼻くそ　を笑うということだね。　ゲラゲラゲラ　ウヒャゥォーウ！

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 23:39 ID:hInnsS2A

質問です！
生産管理部門って事務職にあたるのかな？？
仕事内容はどのような感じなんでしょ？材料の発注とかですかねぇ。
未経験でも応募できそうなんで面接行ってみようかと思うんですが。
スレ違いだったらすいません。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:33 ID:RBijsdfn

>>426
工業簿記、原価計算の知識があれば未経験でもいけるんじゃない？
つか経験よりも知識がかなり重要だと思われ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:38 ID:dt8oZO/W

事務は事務でも工場を走り回る仕事だよ。
たぶん。納期におわれ現場がつまずけば文句を言われる。
営業より工場の方が強い所なら良いけどね。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:44 ID:n+NO6ZqM

納期に間に合わないと営業事務のヴァカ女共に
「オキャクサマニゴメイワクヲオカケシテモイインデスカ」
とヴァカの一つ覚えみたいに言われる部署。

430 ：426：03/02/10 01:06 ID:xqj7u6vz

皆さんレス有難うございます。
工業簿記、原価計算の知識はないのでちょっと厳しいかなぁ。
営業と現場の板ばさみになる部門みたいですねぇ。
まぁどの部門でもそこなりの苦労はあるのでしょうが。
この会社、他に総務、人事、営業部門も募集があるのでまた考えてみます。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 16:12 ID:YxgAOQLQ

＞430
面接行く前から、いろいろ悩むな！
内定出てから悩めばいいこと。
それに求人の必要スキルと実務で使うスキルでは全然違う。
むしろ知識もってても仕事でつかわねぇーじゃん　ってケースのほうが多い。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 18:10 ID:f1LUsTK1

総務事務で募集。
なのに試用期間３ヶ月は現場だってよ。
わからん・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 18:13 ID:MBJqF28g

>>432
現場の人達と仲良くなっておけよ。総務に戻った後、仕事がしやすくなるから。
現場にいったっきりになるかもしれんが…

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 20:18 ID:YxgAOQLQ

＞433
きみ、良い事言うね～。
ホント、その通りだと思う。
現場の人と仲良くなることがどれほど大事か総務に戻ったとき実感するよ。
助けられることもあるだろうし、お願いもしやすくなるし。
現場にいったっきりになるかもしれんが…

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 21:25 ID:kz3g78OU

あげ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 00:10 ID:tYqRj8P5

>>432
そうそう、俺も総務だけど現場の人とのコミュニケーションは大事だよ。
なんたって総務は社内サービス部門。
総務にいると社内の人間に色々とお願いしなきゃならないからね。
自分の仕事を効率よく進める為には仲良くなっておくのが一番。
その部門でキーマンとなる人を見つけておくんだよ。
現場にいったっきりになるかもしれんが…

437 ：現場にいったっきりになるかもしれんが… ：03/02/11 00:12 ID:2+1qO4+O

現場にいったっきりになるかもしれんが…

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 16:21 ID:o1XTqP9l

私は今年大学を卒業するものですが、男で未経験で事務職で採用されるには、
社会保険労務士とか大型資格をとれば人事・総務といった関係に就職できるでしょうか？
今、簿記２級とパソコンの資格を持っていますが、それでは評価が低いみたいなので。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 17:26 ID:xNpTQQwq

今年じゃあもう無理では・・・・
中小には人事、総務はないし。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 18:13 ID:9ttTSxaN

新卒だったら大学名でまず評価されるので資格はおまけみたいなもの。
社会に出れば学歴は関係無くなるが。
男で未経験で事務職を採用する会社自体が少ないし、もともと採用人数が少ないし
景気がこんな状態では職を選んでいると就職出来ないと思うよ。
事務職を目指すにしても職歴の有無でかなり印象が変わってくるし。
それと、新卒で職を選んでいる人を敬遠するような傾向があるように思う。新卒
で入るときに希望職種を聞かれるけどあくまでも希望なので実際そうなるともかぎ
らないし、周りを見ていると出来る人間は努力してなんとか希望職種についてる。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 18:15 ID:BOZNOS94

たかみやまき

最高

しびれるー

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 20:09 ID:ndNdRdhr

>>439
>中小には人事、総務はないし。

中小にもあるだろ（ｗ
まぁ新卒を配属することは少ないだろうが。
人事総務に配属されるのはその会社の新卒の中でもランクが上の大学
法学部出身者が多いな。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 20:52 ID:xNpTQQwq

>>442
煽りとネタ満載なので釣り師だとは思うけど中小にそんな上等なもんねーって。
中小経験してっからわかるこの事実。

>>440
文系だと営業しかないからなー。まず営業経験してその間に税理士科目の法人税
もしくは社会保険労務士などを取得するなどしてアピールして将来は事務職
にって方向がいいんじゃない

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:08 ID:tYqRj8P5

>>443
うちは社員170人、資本金9600万の中小企業だけど
総務も人事もあるよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:15 ID:ndNdRdhr

人事総務がなかったら誰が人を募集・採用して給料決めて毎月給与計算して
社会保険料や税金だのを支払いに行くんだよ（ｗ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:26 ID:s8UUc3BE

>443
うちは社員120人、パート・契約40人、資本金3億の中小企業だけど
間接部門として総務人事と経理と情シスがあるよ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 21:30 ID:saR4cH6L

うひぃょ～いょ！山田か？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 22:43 ID:KM4oU8nl

>>443 >>445
前にいた、社員２０人の零細は専務兼総務部長はいたが総務部は無く（タブン）、
給与計算と保険等の事務は一般事務兼営業事務のオバちゃんが一手に
引き受けていて、採用は社長がしていた（藁ふ。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:11 ID:RhO3VyMU

オイオイ…おまえら事務職は現状パートの仕事だぞ
正社員で事務なんて雇うか？楽な方に逃げるなよ
男は営業やれ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:26 ID:goilafjG

あぁ、そうだな。というか文系の人間って物売るしか能が無いんだな、、、
大学出たはいいが未だに職が決まらないというヤツは大抵文系なんだよな、、
何だか同情するよ。うん。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 23:40 ID:zTfxKate

>>450
文系でもホントに物売る能力の有る奴は、そういう職が決まるんだ。
その能力の無い奴は売れ残るのさ。
だから、別の能力を見出さないと行けないんだけど、世間はそんな奴に
チャンスすら与えないのさ。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:26 ID:AmmTv5I8

>449
パートさんが連結とかやってたら驚愕だな。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:29 ID:iUABkkeU

パッケージ使っていて経理責任者が連結わかっている人だったら楽勝

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:34 ID:q4w64C9q

男で事務職になるには大企業に入らないといけない。
大企業には新卒で入らないと厳しい。

しかし大企業の新卒は職種が自分の希望通りになるとは限らないし野郎の場合
圧倒的に営業に配属される。

新卒の就職戦線を勝ちぬきさらに運が味方してはじめて「男で事務職」という
ポジションを獲得することができる。「男で事務職」とはそれほど難しいものなのだ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:39 ID:KV831Mkc

あぁボクはあれです。事務職というか雑務です。周りが女性ばっかりで
正直困ります。えぇ女性ばかりの職場というのは大変に恐ろしいです。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:40 ID:iUABkkeU

>>454
んで>>442になるわけだが、漏れのいた企業（一部上場）の文系新卒は

早慶上智ICU…人事総務
MARCH…経理その他管理系、一部営業
その他…営業

と露骨に差別していた

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:40 ID:q4w64C9q

そういえば事務職の男で見合い結婚って少ないらしい。
そういう意味ではおいしい。事務職最大のメリットといっても過言ではない。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:41 ID:ou9+4LjA

自分事務職転職希望の現在23歳男です。
スキルとしては、簿記２級、実務経験４年以上（年次、月次、経費伝票、監査資料の作成、売上、仕入伝票の作成＆入出力
請求書の作成、発行他）ＰＣの操作（ワード、エクセル、アクセス）
このくらいでもダメでしょうか？現在まだ在籍中です・・・。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:42 ID:P6hG2HqX

今、見合い結婚自体少ないんじゃない？ｗｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:45 ID:q4w64C9q

>>458
大卒高卒によってもかわってくると思われ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:47 ID:ou9+4LjA

>>460 458です。ｽﾏﾝ書いてなかったね・・・・高卒です。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:51 ID:AmmTv5I8

＞458
＞自分事務職転職希望の現在23歳男です。
＞スキルとしては、簿記２級、実務経験４年以上（年次、月次、経費伝票、監査資料の作成、売上、仕入伝票の作成＆入出力
＞請求書の作成、発行他）ＰＣの操作（ワード、エクセル、アクセス）

君、既におもいっきり事務職やってるじゃないか！　何が言いたいんだ？　ネタか？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:51 ID:C12hpQPs

事務なんて誰でもできるだろ、女の子限定！顔で採用！って考え多いんじゃないかなあ？
本社事務はかわいい子ばかり。
最近は派遣、パートも増えているみたいだけど。
派遣は何気に能力高いらしい。地方勤務の俺は派遣を見たことないけど。
地方支店の事務はパートがほとんどです。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:51 ID:iUABkkeU

学歴よりキャリアだろ。
>>458に書かれたものはありきたりだが、監査資料の作成は公開したばかりか、
あるいはこれから公開しようとしている企業の目に留まるかも。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:53 ID:q4w64C9q

>>461
まさにこのスレの主役となるような人材だと思われ。
(ダメかダメじゃないかの境界線的な存在という意味で。)
つか在籍中なら居座ればいいんじゃない？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:54 ID:KV831Mkc

事務かわいい。でも最近はあれだ。人妻ばっかり採りやがって！
何考えてんだ！おぃ！いくらかわいくても人妻だぞ。おぃ。むかつく。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:55 ID:q4w64C9q

派遣の事務職は新卒よりかなり能力高い。なにしろ奴ラは傭兵だ。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:56 ID:ou9+4LjA

>>462 ｽﾏﾝ。でもマジでネタじゃないんだ！！本当は営業なんだよ！！
営業もやりながら↑の仕事やってんだよ・・・。５年以上勤務しているがベースが
全然上がらないんだ・・・。どのくらいかと言うと12ﾏｿ→13ﾏｿくらい・・・。
しかも残業がひどい！！！９時～22時までの勤務だぞ！？来年度からは給与＆賞与カット
だなんて・・・（泣）

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 00:59 ID:q4w64C9q

中小の監査資料つっても科目内訳書とかじゃないのか。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:00 ID:ou9+4LjA

>>465 468=461=458 　468の理由により居座れない。もう絶対無理！

471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:05 ID:q4w64C9q

>>470
ナンデモカンパニー状態みたいな。伝票起票だけじゃ女のコでもできるしなー。
ぶっちゃけロイヤリティのある能力を身につけないと。税務申告までできるように
なれば税理士事務所とかいいんじゃない。薄給で営業もやらされる可能性はあるけど

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:16 ID:AmmTv5I8

>471
税理士事務所は税理士になるつもりがないなら、かなりの遠回りになる。

468よ、その給料なら事務職の最低レベルすら下回っている。
今すぐ、若さと多少の経験を売りにして給料安めで募集してる経理をめざせ。
そして経験積んだら、また待遇の良いところに移ればよい。
とにかく現状が嫌なら動け！！

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:21 ID:AmmTv5I8

というか年次決算まで経験してるなら、一通りのスキルはあるな。

転職すべし！！

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:22 ID:DmYHq5Oe

リクナビで問合せだけどメールしちゃったよ
たぶん放置くらうんだろうな、、、鬱

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 01:25 ID:q4w64C9q

>>472
しかし大企業に行くには>>468の状態だと税理士事務所通さないと
一生中小の経理で終わるんじゃないか？まだ定年まで追われればいいが。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 08:46 ID:z/tDymlf

今４３歳男性で、２００人くらいの会社で一般事務してます。
一応総務の課長という事になっています。
やってる内容は電話の応対やら女子事務員の管理
（女子事務員がＰＣなどで作る書類のチェックとか・・）です。
９時半から５時半までで、事務職なので毎日３０分くらいしか残業はありません。
月４０万くらいで、ボーナス４ヶ月分、年収では６３０万円くらいです。
そんなにずば抜けて給料が良いというほどでもないんですけど、土日休みだし。
今リストラにあったらたぶん今の給料より２割くらいは少ない求人しかないと思うので
、それを考えると夜も眠れません。とにかくどうやって定年までこの会社に
しがみついていこうか、という事ばかり毎日考えています。
あと２２年ありますが、とにかくこの会社にいたいです。このぬるま湯のような会社に
ずーといたので、他の会社でやっていける気がしないんです。だから今の会社から出る事が
こわいんです。この頃は朝早めに行って、率先して、社内の掃除などもしています。
その姿を専務や役員にこの前見られた事が、本当にうれしかった。ラッキーだった。
これでなんか、ずーーとこの会社にいられそうです。ゴマをすろうが、おべっか使おうが、
この会社にしがみついていきたいです。せっかく家も買ったし、車も去年新車買ったし、それなりの
生活水準は維持できるので・・。寝ても覚めても会社にしがみついて何事もなくあと２２年間過ごす事
ばかり考えてるのは、やはりどこかが変でしょうか？病院に行く事も少しは考えてはいるんですが・・？
とにかく今の気楽な現状と権限と給料と生活を守りたいんです。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 09:58 ID:FNW3HSrB

>>476
この人はリストラされなくても会社が倒産したらどうするんだろうね？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 10:41 ID:AmmTv5I8

＞477
ネタだから放置して下さい。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 10:50 ID:xEEtp/MY

468です。>>472,473 レスサンクス、こうゆう意見が欲しかった。
転職を考えてるんですけど、やっぱ男の事務職って難しいのかなぁ・・？
ハロワとか見て一応目星はたってんだけど・・・。
この板の全体的な傾向から、次の職決まってから退職→転職ってのがやっぱり
多いみたいだけど、おれみたいに退職→就職活動→転職は甘い考えなのでしょうか？
上記くらいのスキルがあっても（スキルしかなくても）有給消化中に転職って無理ですかねぇ・・・？
なにせ、仕事終わるのが早くても20時～21時なんで就職活動なんてとてもじゃないけど無理なんです。
ちなみに退職願は出しましたが、上司から予想通り待ったがかかってます・・・鬱。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 11:47 ID:eSazl2Lt

絶対秘密厳守のキャッシング。

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様、本当に気を使ってくれます。
借り入れ件数が多い人・失業中の人でも融資率は９５％以上との事。
ネットからの申し込みの人には秘密厳守を特に徹底しているようですね。

http://square7337.com/
i-modeからは　http://square7337.com/i/
いつも、うざくて大変申し訳ございません。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 12:15 ID:JSPLFLZ8

>>479

>おれみたいに退職→就職活動→転職は甘い考えなのでしょうか？
甘くはありません。むしろその方がいいです。
よほど能力がある人でないと、在職中に次見つめるのはきついかと。
能力ないのに在職中に次見つけて。。とか考える方がよっぽど
甘いのです。479さんはスキルあるようですので何とも言えませんが。

当方、人材紹介会社（まあ地方だけどね）の者です。
中途の場合、一番多いのが”欠員補充”（業績がすごくいい会社なんて
今のご時世そんなにないし、”増員”より”欠員補充”が圧倒的）です。

その場合、仮に能力がそんなに変わらない人が２人応募して来たとして
１人は在職中で辞めるまで２、３週間、1人は即可能！この場合、後者を
取る可能性が高いです。
最近は、企業もぎりぎりまで求人出さないですし、出すときは
すぐに欲しい場合が多いです（欠員補充なので引継ぎとか）
まあ、この場合、前任が何で辞めるのかが問題ですが。。

DQNな会社は、常に求人出してるから、在職中でも転職できますがね。
それなりにいい会社はやっぱ新卒採用とかしてるし、
中途で入るなら即戦力の”欠員補充”ですね

今”増員”している会社は、DQN率は高めかと思います。
ハロワの求人は微妙。。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 17:55 ID:CMqOBFVq

「パソコンがある程度使いこなせること」
ってどれぐらいのことをさしているの？

483 ：229：03/02/12 18:09 ID:mlHONGqb

>>482
先ごろ応募した企業の応募条件がまさに！それでした＞パソコンが使えること
で、当方、とりあえずword&excelをそこそこ使えるので（ちなみにmous一般＆上級所有）

応募したところが！＞ハロワ経由でつ
「実は独自システムなんですねえ」
おいおい、そりゃ現在の担当者でもなければ確実に未経験という罠でわ！？
しかもパソコンとは関係ない経験（ちなみに生産管理）が必要とか。
それって求人票には書いてなかったぞｺﾞﾙｧ
だったら最初から「経験者に限る」とでもしてくれと小一時間・・・
当然不採用。
その会社は未だに募集しています。
これってﾄﾞｷｭｿ？なんだろうなあ。
次逝こう。

484 ：229：03/02/12 18:10 ID:mlHONGqb

お詫び。
名前欄の229というのは、別スレで使用した番号でつ。
ｽﾏｿ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 19:45 ID:q4w64C9q

>>479
確かに男で事務職はむずい。というか求人自体が少ないなりに超人気職種だ。
とにかく目を皿のようにして求人票をチェックし事務の求人を見つけたらすぐ応募しろ。
求人が出た次の日に電話して「もう決まりマスタ」といわれたこと多数。

>>479はスキルと年齢で引っかかる心配はなさそうなのでとにかく早いもん勝ち。
事務なんてある一定のレベルを見たしていれば企業側としては誰でもいいんだ。
利益を生み出したり想像性が必要なわけじゃないしな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 19:56 ID:1QQVxoKu

明日営業事務の面接受けます。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 02:26 ID:wqigOWQW

俺の同期の友達の例から
まず新卒でそこそこの一部上場企業に入社（コネだったらしいが）、新卒男子の99％
は営業部門へ配属されるがそいつがとんでもなく仕事が出来なかったので本社の総務
部門に戻され事務職に。仕事は用度係だが一応本社勤務なので外部のやつには偉そう
にしているが、社内では女子社員にいじめられたり同期や事情を知っている上司には
馬鹿にされたりして苦労しているらしいがそれでも事務職。来期４月から別の同期の
奴が営業から総務の課長に就任する内示があった。彼も４月から事務職。
同じ事務職でも全然違って見える。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 05:53 ID:YqQRdXZo

>>463
禿同
事務なんて男だったらむさ苦しいだけ
事務＝女の仕事
これ社会の常識
会社にとって男は営業
事務の女はサポート

ちなみに職安で募集しているほとんどの事務は
女希望だそうだ（職安の人聞いた、雇用法で女だけ希望とは書けないらしい）

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 05:54 ID:PuNooF0u

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 11:20 ID:DVxr+aPV

このスレでいう事務職の定義とは？

ボールペン発注したり、営業さんのための資料作ったり、お茶出したりの仕事？
いわゆる総務と呼ばれる仕事？

それとも経理、企画、研究開発、法務、財務などの仕事も含まれるわけ？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 11:38 ID:aOzuMFdS

>>490
>このスレでいう事務職の定義とは？

>ボールペン発注したり、営業さんのための資料作ったり、お茶出したりの仕事？
ココまでらしい。

>いわゆる総務と呼ばれる仕事？
>それとも経理、企画、研究開発、法務、財務などの仕事も含まれるわけ？
コレは違うらしいｗ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 11:55 ID:DVxr+aPV

>>491
そういう事なら、いい年した男のやるこっちゃないな～。Ｗ
そんな仕事に男を採用してしまう企業もかなり懐が大きいというかアホというか・・・。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 12:23 ID:Vi7HrELn

>>492
私総務でしたが何か？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 13:05 ID:DVxr+aPV

>>493
いや、総務って言ってもいろいろあるから、君の仕事がどういうものかわからない。
でも、まさか営業さんのための資料整理や資料作りなんてやらないでしょ？
お客がきたら、男が客にお茶とかコーヒーとか出すわけ？
営業も自分の部署の営業事務が男だったら、悲しくない？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 14:01 ID:4HpuDkdN

ハロワの求人に職種が「業務」と書いてある求人票があったから
詳しく見てみると、仕事内容は伝票整理とか原価管理、入金支払い業務と
書いてありました。
資格は「ワード、エクセル使える方」

うーむ、これは仕事内容は事務だが、なぜ「業務」なのだろうか？
給料も事務にしてはなかなかよい（１８～２３万）
紹介してもらおうと思う。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:47 ID:Iv9HZZ0m

>>495
それ営業事務だよ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 15:51 ID:MRGajH5N

>事務なんて男だったらむさ苦しいだけ
>事務＝女の仕事
>これ社会の常識
>会社にとって男は営業
>事務の女はサポート

>お客がきたら、男が客にお茶とかコーヒーとか出すわけ？
>営業も自分の部署の営業事務が男だったら、悲しくない？

これ、ある意味セクハラになるんじゃないかなぁ・・とふと思う。

498 ：４９５：03/02/13 17:27 ID:4HpuDkdN

>>496
むぅ、営業事務なんですか・・・。そこまでストレートに答えれるという事は
営業事務って本当にそういう仕事するんですね。
そう考えるとなんだか「やる気」が落ちていくな。
俺も事務は女がやる仕事、という考えが微妙に残ってるから。

もう一つ受けるところあるんで、そっちがんばります。
すでに受ける人１５名だったけど。採用一人で。
でもやってやる。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:23 ID:Iv9HZZ0m

>>498
仕入先との価格折衝、納期折衝（納期短縮）、見積作成、営業用の資料作成
営業マンが帰ってくるまで自分も帰れない。サービス残業の荒らしだよ
こんな仕事なら営業のほうがマシだよね。

仕入先との値段や納期の駆け引きは男じゃないと難しいだろう
だから、女の人には難しい仕事だと思う

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:25 ID:IwajtVXS

＞仕入先との値段や納期の駆け引きは男じゃないと難しいだろう

そんなことはない。女も２０代後半になってくると老獪な女性なら容易にやる。
いまだに男神話を信じすぎ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:27 ID:IwajtVXS

ぶっちゃけ男が女に絶対的に勝てるのは「肉体労働もできるということ。」
ただこれは大きいけどな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:28 ID:Iv9HZZ0m

>>500
扱ってる額が小さい業界やさほど男社会でない業界はそうかも知れないね。
俺が逝ってるのは建設業界の話なんでね

建設業界はバリバリの男社会なんで若い女性には納期折衝や価格折衝は
難しいと思う。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:30 ID:Iv9HZZ0m

>>501
女性には無理させられないからね。
というわけで我々、男性が酷使されているわけだが（ｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:32 ID:fSSq5QnP

データー調査の信用情報機関！
TEL～住所　財産　暗証番号
財産　身元　勤務先　ETC・・・。
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・・。
http://www.tyousa.com

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:47 ID:WEkcG8zA

１

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 18:48 ID:WEkcG8zA

男で事務職やるなんてはっきりいってキモいよ？営業がろくにできない
負け犬ちゃんですか？

507 ：名無し：03/02/13 22:01 ID:qUpsyDKt

総務責任者の募集あるんだけど、やはりこれはオイシイのですか？
100人規模のハウスメ-カ－なんだけど何でもや（掃除）だし、責任
者となると負担が重いかな？
アドバイスください。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/13 22:02 ID:ImW8QqFl

>>507
マルチポストするなボケ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 00:47 ID:9ZgWQ5gb

ひ弱、デブが楽な事務職目指すスレはここですか？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 10:16 ID:OuDNtUkQ

これから、どんどん女性の社会進出してきている世の中。
女性との戦い→競争率高い
いっそ、男性だけにしかできない仕事を探した方が良いのでは・・・。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 13:42 ID:T06Lcizi

>>510
ｶﾞﾃｿ系もｶﾅｰﾘ女性が進出してるからねえ。
（以前は「男の仕事」の代名詞的存在だったけど）
ま、下手に職種を限定しなさんなってこった。
（それでも高い競争率・・・）

512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 13:46 ID:+YsTLjrK

>>511
バスの運転手とか日中はほとんど女っていう路線もあるからなぁ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 20:03 ID:etqNIR6P

正直力と体力においては圧倒的に男性が有利な反面、頭の回転の早さや
ミスの少なさ、手先の器用さに関しては女性の方が優秀というのが漏れの実感。

学歴においてもそう。女性の場合は高学歴でも旨みが少ないため
頭が良くても短大や４流私大に流れる。従ってこれらの層でもなかなかの逸材が多い。
よって男性が女性に勝とうと思えばどこかで体力を使う仕事、業界でないと厳しい。
少なくとも事務仕事だけで女に男が勝つのは難しい。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 20:33 ID:dCTtX5UF

ハロワで事務職に応募しても
電話で男の人はちょっとっていわれんだよ！
能無し女は御願いだから社会にでなくてもいいから
オこずかい稼ぎで男の職を奪うな

515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 21:46 ID:QFw6ftQw

そんな能無し女に職を奪われる俺達・・・・・・・・・・・。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:08 ID:DDOqZWBP

営業だけが男の仕事じゃないよ。
逆に営業しかできない人っていうのも……

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 23:10 ID:QFw6ftQw

事務もそうだが営業も若いうちは良いが年とって偉くなってないと結構
大変ではある、４０過ぎて平の営業ってのもねぇ～、若い奴らと一緒に
新規開拓しているってのも悲しいものがある・・・・・・。

518 ：大卒：03/02/14 23:34 ID:rwIo/U4x

男37歳大卒つてもう終わってるの？

519 ：tantei：03/02/14 23:34 ID:9/ehGhbI

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520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 23:48 ID:MeKMJSLr

>>518
警備員あるぞ。
夜勤コンビニもあるが、ちょい厳しいかも。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 23:53 ID:b3ekLiE3

営業以外で何があるかみんなで考えよーYO!

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 22:54 ID:ROwanmyi

age

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 23:46 ID:LkojZQJu

>>518
もうその年では学歴は無意味。職歴で判断される。
だからキャリアチェンジは難しいんじゃないか。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 23:55 ID:uJEz2G9E

そういえば、この間、営業事務の求人広告見てたら、仕事内容に「伝票処理」やら
「簡単なPC操作」とかの他に「営業の盛り上げ」って書いてあった

・・・・・・・・う～ん、これだけアカラさまに書かれると男には難しいな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 02:48 ID:ooGUXob6

>>495
ウチの会社は内勤の事務部門を業務という部門です。経理は業務部経理課。
漏れは業務部電算課で毎日伝票入力とかデリバリーとか資料作成とか
いろいろやってます。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 04:02 ID:HTrPDQht

俺は、前の会社で、６年位、とある製品の仕入購買をしていたが、チョット
特殊な製品で、まんま同じ職の求人ってのが少ない。
恥ずかしながら、同じ業界の仕入やってそうな一般事務とか営業事務も
受けてる、それでこの間、そんな感じである会社の営業事務受けにいった。
最初はなんで男がって顔されたが、俺の前職の話を聞いたら結構乗り気の
顔された。
ただ、良かったのはココまで、結局給料は最低額でしか払えんらしいのよねぇ～。
で、しばし沈黙の後「とりあえず、次決まるまでの繋ぎってことで気楽な感じで
バイトしてみない？」と言ってきた。
結局、営業事務なんて安あがりに人雇いたいだけなのね。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 05:06 ID:439bSI9O

やっぱり企業は正社員として雇った男に一般事務やらしたくないんだねぇ。
パートの女にやらせれば安上がりだもんな。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 06:38 ID:GcBzFm3O

私は前職でＩＴベンチャー企業に５年ほど勤務していた大卒独身３０男。
毎日終電、休みは月２～３日の激務。年収は約５００万円。
１年前、仕事以外何も無い辛い日々に嫌気を感じ、一般事務に転職した。
仕事の内容は簡単なＰＣ入力と電話応対。
もちろん残業はゼロ。その代わり年収は２００万円ダウンした。
アフター５はスポーツジムに通い、家でゆっくり過ごす毎日。
はっきり言って楽な仕事だよ。毎日暇。入社したころは楽しかったよ。
しかし最近、大卒の３０男がこんなスキルアップもできない楽な仕事をして
いて良いのだろうか？と不安や疑問を感じ始めるようになった。
元のＩＴ業界に戻ろうかと悩んでいる。

男でも事務職に転職は可能だよ。
しかし、はっきり言って事務職は結婚前の若い女性かパートのおばさんがやる仕事だよ。
スキルアップもできない楽で暇で退屈な仕事だ。
正直、私はお勧めできないね。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 15:04 ID:wtYyVjeY

>>523
学歴はおろか職歴もよっぽどのもんじゃない限り無意味じゃなかろうか。
３５歳過ぎると転職市場は閉じる。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 15:54 ID:VgKubcu3

おまえらこれをよく見よ！大学がCランク以下は
ライン工並みの職種にしか就けないと思われ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 16:00 ID:vDWH0OHj

>>530
これって就職の偏差値じゃないよ？どういう基準なんだか知らないが。
http://members.tripod.co.jp/tariban/index-10.html
実績表はこれ。
まあ大学名が転職でそんなに役に立つと思わないが。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 17:05 ID:JFjtnFYH

事務職じゃにないけど、この間面接で「ファイリング出来る？」って聞かれ
たんだけど、どんなことなんでしょう？俺アフォだからそのときは書類整理
とかすることだと思って「出来ます」って言ってしまいました。ネットで調べても
デジタルファイルとかもあってよくわかんないんだけど、誰でも出来ることですか？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 17:28 ID:b8ObHflT

>>532
ファイリングって書類を整理して項目別とかで分かり易く分類しカツ必要なときに
素早く出せるように綴じ込んで保管すること、で良いんでない？

だれでも出来そうだけど几帳面じゃないとすぐ書類が溜まりそうで、分類や整理
が悪いと支離滅裂になりそうだな。ガサツな男には何気に不向きそうだｗ。

534 ：５３２：03/02/16 18:10 ID:JFjtnFYH

>>533
ありがとうございます。几帳面な方だとは思うので大丈夫だと思います。
応募したのは営業でしたけど、簡単な事務作業もあるということだと思います。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 18:13 ID:0NJB1/6D

>>534
小さいところだと事務の女性も雇ってられないからな。
営業が自分でしなければならない

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 18:43 ID:cA7yyhCT

本日付けで退職です。
２６歳からずーーっと、
ダ○キンマットのルートセールスだけを１３年やってきました。
今年４０歳です。仕事内容はお店を回ってマットの交換をするだけです。
そのような内容なので、特別スキルは何もありません。
ただし、運転は好きです。！
職安で仕事を探せば、今までの給料よりは高い給料のところ探せそうだね。！♪
前職では年収で３８０万くらいもらっていましたが、
年齢も年齢なので、今度は７～８００万円は、狙えそうだね！♪
そのくらいの求人ならけっこうありそうだしね！
次の仕事は前職が体力的にきつかったので、やっパリ、一般事務がいいなあ！♪
一般事務で７～８００万円の年収希望なら見つかりそうだね。
一応パソコンもエクセルはよく分からないけど、
ワードは少し出来るから安心だしね！♪メールも送れるよ。
よく探せば、年収１０００万円も狙えるかもね！♪

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 19:13 ID:gv8ahIq0

ひさびさにこの文体の書き込み見たな（ｗ

538 ：（´ ,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/02/16 20:36 ID:GcBzFm3O

>>536と同一人物のカキコ発見（ｗ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 19:46 ID:Ee0+gwiF

４０歳ですが、２５歳から今まで親の経営する会社
（空調機関係の会社で従業員は１１人でした）で働いていました。
仕事内容は電話応対などの一般事務（９時～５時）で、経理などは全く出来ません。
今年に入って親の会社が倒産しました。
僕もこれを機に、他の会社に転職します。
今までは親の会社なので、年収で５００万円位しかもらっていませんでした。（悲）
（やはり親だと給料上げてくれ　とは言いにくいので・・）
他社に転職すれば、年収で３００万円アップは狙えるね！。
ただ、職安に行ったりするのが面倒だけどそれさえクリアすれば、
年収も８００万円くらいにはなると思いますので、これから就職活動がんばります。
よく探せば、年収１０００万円も狙えるかもね！♪

539 ：＞536：03/02/16 20:40 ID:clfv+4Hc

ｵﾓﾛｲけど本気にするヤシ居るから止めて

540 ：↑　（´ ,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/02/16 20:45 ID:GcBzFm3O

本気にする奴なんかいないよ（ｗ

２ｃｈを信じる者は救われない。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 22:16 ID:AJXt2bQ6

簡単な仕事って書いてあるのを選ぶと以下に自分が簡単な仕事しかできないかが分かる

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 22:58 ID:+/c44fMP

事務職の給料は日給月給制が多い。
正社員で扱ってもらえているのかわからない？
皆さんはどう思います？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 23:12 ID:e8RlG45P

日給月給制にしろ月給制にしろ有給以外で休めばその日数分引かれるから
実質同じといえば同じ。
今は、正社員、契約社員、バイト・パートの違いって長く働けるか、すぐ切ら
れるかの違いでしかないようにも思えるが。うまくやればバイトでも社保にも
入れるし。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 17:56 ID:3BrveEnK

やっぱり、事務員が一番だね！
男の事務は、社内的にエラソーにしてられるし、仕事楽だよ。
ノルマに追われる営業を尻目に、毎日会社で宅配の弁当食べてれば、給料くれるし。
数字に追われて、目吊り上げて、必死で働いてるヤツ見ると、なんか哀れになってくるよ。
仕事が取れないと、事務の折れに当たりちらすヤツもいるけど、テキトーにあしらってるよ。
内心「バカじゃねーの」と思っていれば苦にならないし、少し待ってれば、そういうヤツは
クビになるから、こっちは優雅にバカがクビになるまで待ってればいいのよ。
もう折れが入社してから、６０人以上辞めていってるな。
折れは営業じゃないから安泰だけどね。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 18:10 ID:gUSzENup

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546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 18:37 ID:6DG3A9BP

マンション管理の一般事務なんてのが、結構いい給料でいいと思うんですが、
どうでしょうか？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 18:53 ID:qsDVH4UF

>面接で「ファイリング出来る？」って聞かれ

こんなの、会社のマニュアル、ルールがきちんと決まっていて
マジメに頑張る人ならば、誰にでもできる仕事と思うが・・・。
それを面接でわざわざ聞くということは
きちんとした社内ルールやマニュアルがない可能性が高い。

548 ：５３２：03/02/17 19:01 ID:B38yJ0WI

>>547
確かに零細企業でした。営業事務なんでしょうね。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 19:08 ID:KxiKEZR5

>>542
最近は事務職の募集でおっと思って見ても時給1200円くらいのパートの
求人ばっかり。事務職にはやっぱり輝かしい未来はないかも。

550 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/17 19:13 ID:HEiyTWUU

>>549

営業職なんてもっと未来ないぞ。諸経費すべて自腹でサビ残の嵐。
その上、居眠り運転者に追突されて命まで取られたりする。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/17 23:23 ID:Yg+TymXX

総務募集の求人みつけました。
給与は18～21万
資格が簡単なＰＣ操作と普通免許で未経験者も可でした。
とりあえず今度面接行くんだけどどんな会社なのか全然わからん。
ＤＱＮじゃなきゃ良いけど。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:05 ID:G8x0K98i

>>551
総務で要普免って怪しくないか？営業ならわかるけど・・・。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:08 ID:TFioQWa/

>>552
銀行行ったり、会社の用事で届け物したり
総務でも車を使う仕事が少なからずあるんだろう。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 00:17 ID:mLLw1GsA

>>552
確かに事務とはいえ、車の運転はけっこうありますね。
悪く言えばパシリにされることも多いもんで。

555 ：営業部長：03/02/18 02:30 ID:oUmvsnnA

営業から見たら事務は女で無くてはダメだ
新しく事務で入って来る奴が男だった時にはみんなで虐めて辞めさせた
その後人事に抗議！
男が事務やってるなんてウザイしむさ苦しい。
会社にとって生産能力の無い男なんていらないから。
その後は女のみ顔で選んでます。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 02:32 ID:l2W8etbi

営業部長・・・・暇だな。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 11:24 ID:HeaPqa8f

>>552
固定資産管理は総務の仕事。
車両管理に必要だろ。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 15:01 ID:U1CtjsWb

事務のＰＣの扱いに堪能って具体的にどれぐらい
できれば堪能と言えるんでしょう？
どうか教えてください

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 15:03 ID:yP2gOaow

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 15:27 ID:9v064ZCQ

生産性の無い事務職に男が就いて将来あります？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 15:57 ID:uZAjxiUw

>>558
まあMOUS EXCELの一般くらいできればいいんじゃない？
まあ、最後は考える力と思う。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 16:27 ID:uZAjxiUw

>>560
事務って一般事務のこと言ってるの？
ここの板で何度も出てきたけど、生産管理、社内SE、
総務（労務、法務の専門知識がいる部類）とかは
生産性はないけど、男が就いたって問題ないと思いますが。
（というか、核は男かと。。）

ほんと、いわいる「一般事務」や「営業事務」で男雇うとこなんて
そうそうないわな。男を一般事務で雇おうとするとこは
ろくなとこじゃないと思いますがね。重労働の多い雑用とかね。

俺は社内SEやってて事務職と同じだけど、この職は逆に女だと
やり難いと思いますね。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:00 ID:+J9+VOC2

[ﾊﾛﾜ豆知識]
お茶汲みと書いてあったら女性希望ってこと。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:03 ID:ycmxJsCC

そんなにはっきりと明記しません。
『来客応対』もしくは『電話応対』と書いてあります。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:03 ID:G8x0K98i

総会屋の相手をするのは総務？、法務？

566 ：５５８：03/02/18 18:19 ID:U1CtjsWb

じゃあ漏れのようにたまにword,excel
使うぐらいじゃ堪能とはいえませんね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:21 ID:uZAjxiUw

>>563
>>564

あと給与水準とね。その地域の相場で大体分かりますね。
ほんとに男を取って将来　核になって欲しい人なら低い給与は
出さんと思いますね。（低給与で男募集しようとするとこはその時点で糞）

一般事務で男なんてとこほんとにあるの？　不思議でならん。
>>555の言ってることは正しいよ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:33 ID:0pexXUpF

本来は間接部門のはずの総務・経理課に身を置くオレだが、最近は不景
気の煽りで利益を生み出すことを要求されるようになった。直接営業する
わけにもいかないので、コピーの枚数を減らしたり、警備保障の費用を値
切ったりしてる。給与は一般事務よりは高いが、やってる仕事は庶務的な
ことが多く、言ってみれば従業員の世話女房みたいな感じ。それでもこの
ご時世に、事務所にいてデスクワークできるのは、ありがたいと思える。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:35 ID:kG+DP2/W

１月で、会社辞めました。
今職探ししてるけど、前は営業だったので、やっぱり一般事務がいいね。
今は一般事務しか探してません。
だって仕事楽だし給料もそこそこもらえれば、おいしいかな！と思います。
きょうもハロワで、４５歳、月給４５万円（年齢と同じくらいは欲しいもんね）
で検索したけど、なかなか無いですね。無いという事はやっぱり不景気なんですね！

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 18:43 ID:OTaCty81

>>569
全国探したら給料そこそこのが３件ぐらいあるかも。

というか、ネタに釣られてるのだろうか？むかつく。

571 ：名無し不動産：03/02/18 22:19 ID:2KZ9g6uO

住宅メ－カ－100人規模の総務職の求人、年収400万、ハロワで
休日水日隔週で見たんだけどどうでしょうか？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 22:22 ID:KOvCFOPG

>>564
短大卒以上もね。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 22:58 ID:vZtTrgGz

>>565
総会屋の相手をするのは総務。
法務が下手に出ると弁護士資格が無い場合、法解釈的発言すると後で
ジックリと揚げ足を取られるから
・・・・・・・・・なんちゃって、本当かな？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 23:51 ID:lzZsetzF

総会屋に相手にされる企業の総務に未経験の男が採用されるわけねーのに語るも無駄。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 08:19 ID:s1y/iHBM

法律事務所に就職したい！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1010567018/

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 10:22 ID:ujsXQ9wu

営業事務内定きますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾖｶｯﾀｧ

577 ：551：03/02/19 13:00 ID:1NbVPU5f

総務っていっても会社によって仕事内容は結構違うみたいですね！？
明日が面接なんですが仕事内容など詳しく説明してもらおうと思ってます。
未経験者可なんて募集なんで一般事務に毛がはえた程度の仕事なのかなって
気はしてます。電話した時に事務の経験あるか聞かれたし。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 13:42 ID:L0ZLtN2n

でも、考えてみると「事務の経験」って言い方、結構漠然としているよな。

579 ：551：03/02/19 15:19 ID:1LhlVoFw

>>578
うん、かなり漠然としてるよねぇ。
この会社の場合は一般事務の経験って意味だと俺は感じたけど。
そんなわけで面接前からテンションは落ちてますよ。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 16:11 ID:/sD0G0+l

>>576
おめでとう！
あなたは男？女？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 18:08 ID:bXmIkT+5

>>580
マンガ喫茶からカキコなのでID違うけど、576だす。
26歳男、大学中退してからソフト開発技術者していたので事務経験０。
事務職への応募は３ヶ月ほどやってきますた。
今回はホントたまたま、面接官と波長が合ったから内定出たんだと思ってます。
受けた中には、面接日当日の消印で不採用通知来たりして相当欝になったりもしたけど、
その失敗した面接もあったからこそ今回の面接がうまくいったと思ってます。

ちなみに今回内定もらった企業を探した方法だけど、リクナビでも求人雑誌でもなくて、
fresheye使いますた。事務　募集要項　中途採用とかで新着順検索すると、ポロポロと・・・

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:44 ID:fttvVPsX

誰か、資材事務ってどんな職種か教えてください。
難しいんですか？
宜しくお願いします。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 20:56 ID:XcFysnh6

>>582
工場とかの資材管理みたいな仕事かな？ようは経営効率を
よくするための提案みたいな感じ？
簿記の原価計算や工業簿記の知識が必要とされる仕事っぽい。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 21:02 ID:fttvVPsX

>>583
ありがとう。明日面接なんだけど、求人票みたら、資材事務ってかいてあって、
よくみると、受発注と納期管理業務って書いてある。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 21:38 ID:t3RACUuv

一般事務＝女募集
雇用均等法の関係で面接は受けさせてくれるが男は受からない

職安のおじさんから言われますた
ところでここで事務探してる人達はまさか一般事務じゃないよね？
それなりのスキルがあるんだよね？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 22:28 ID:N51ya4G4

経験あっても職無い場合もあって同じ業界の一般事務にも応募だけはする事も有る。
まぁ、もっぱら、書類落ちか連絡時点で断られるが、時々何故か面接に来いといわれて
面食らう。タイガイは落ちるけどねｗ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 01:24 ID:d+ZlCPI6

絶対秘密厳守のキャッシング

この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
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いつもうざくて大変申し訳ございません。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 20:34 ID:UIzBBBzu

一般事務の仕事紹介してくれませんか？
当方４９歳です。
資格は普通免許のみ。
年収は８５０万円以上を希望。７５０万円以上であれば相談に応じる事も可能。
栃木県在住。
仕事内容は、電話受付や伝票整理などの一般事務で土日休み。
年間休日は１２０日は欲しいですね。よろしくお願いします。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 21:14 ID:LJgEBgYA

事務職募集で面接行ったんだが「体力ありますか？？」って聞かれたよ。
しかもその会社はパチンコ店とかを経営してる会社らしい。
なんか怪しい感じもするんだがＤＱＮかな？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 21:17 ID:Tt9Qn9JN

>>589
あからさまに怪しいぞ・・・

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/20 23:16 ID:fGbYhzat

>>589
・前向きな意見
「事務は楽」という考えで応募するヤシを排除したいから
残業は大丈夫ですか？という聞き方ではなくそういう聞き方をした。
・後向きな意見
とりあえず採用だけしておいて、研修という名目でパチンコ屋の店員にぶち込み放置プレイ。
・横向きな意見
面接官がｷﾀの人で日本語が変。

592 ：589：03/02/21 00:59 ID:2hOSIo2R

>>590、591
レスさんくす！
仕事内容としては想像してた感じなんだけどねぇ。
パチンコ経営ってなんかイメージ良くないからな～。
ＤＱＮな気もするんだよねぇ。
パチンコ以外にもマッサージ店（風俗じゃないよ）とかも経営してるらしい。
落ちてたら良いなって思ってますよ。
採用だったらかなり悩むよ。悩むくらいだったら断ろうかなとも思うけど。
仕事みつからないからって妥協しすぎても続かないかなって思うし。

>>面接官がｷﾀの人で日本語が変。
しっかり日本語話してたよｗ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 01:39 ID:Q78lJHj8

>>589
その業界は99.9%の上層部が在日系ですよ！
売上のほとんどが朝鮮総連経由で北へ流れて逝きますけど・・
まさか・・知らなかったの？

594 ：589：03/02/21 02:09 ID:2hOSIo2R

>>593
在日が多いってのは知ってたけどやっぱ100％にかなり近い確率なんだねぇ。
次探すか～次いこっ！

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 00:14 ID:fHkBIe6m

>>589
もしや、○ィールズって会社？

596 ：589：03/02/22 01:12 ID:n32zXtM2

>>595
違いまっせ～。
○ィールズって業界じゃそこそこ有名なとこでしょ？
俺が行ったとこは中小で、パチ屋以外の店も経営してるとこだよ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:44 ID:6OjRxkni

事務は楽だが上には上がれないだろ。

社内でのし上がって行くなら営業だろう。

事務職なんぞ真っ先に首切り候補だぞ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:52 ID:1VCrqiGP

>>597
学生時代、就活で営業に内定した時、本当は他に行きたかったけど、就職課
の奴に同じ事言われたよ。
で、いったら、５年後に配属になった営業部廃止になって全員会社のリストラ
第１号になっちまったよｗｗ。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:57 ID:6OjRxkni

>>598
そりゃ選んだ会社が悪いんじゃねぇの？

事務で何年頑張っても絶対に役員にはなれない。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 02:10 ID:PYE3n4is

男の事務職なんて公務員くらいだろ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 02:17 ID:6OjRxkni

>>600
そうでもない。最近は総務人事での部署に男性社員を求めるところが
結構有る。

楽そうだったし受けようかなと思ったが
給料は上がりそうに無いし将来性も無いから止めたけど。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 02:47 ID:rsoQWKWD

事務職っていうのは、確かに真っ先に首切られるのは否めない事実だが
そういうリストラしちゃった様な所は人員メチャメチャ削減して、これ以上
人いなくなったら業務が立ち行かなくなるまで少数精鋭になってたり、給与
水準思いっきり下げているのだが、逆にそこまでしちゃったから、アウト
ソーシングで完璧に無くす以外には、もう首切れない状態になっている。
で、今、リストラのターゲットが営業に移行していて、辞めさせないまでも、
ほとんど、歩合給に等しいような実績給になっている罠。もっとも、それは
ズイブン前から言われている事だが。
営業で役員になるにもそれを凌いでかつ、会社にそれ相応の利益貢献を
していかなきゃならないから大変だ罠。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 03:10 ID:pFl7RxLf

事務は辛い辞めとけ。でも営業はもっと辛かった。
結論＝働くなおまいら。漏れか？うーん、そこまで考えてなかった。

604 ：602：03/02/22 03:40 ID:rsoQWKWD

>>603
同意。正に俺の言いたいことズバリだ。
大手・零細は別だと思う、公務員は分からんが、中堅・中小企業レベルの
会社の場合、もう、事務にしろ営業にしろ、一人当たりの仕事の量も質も
人間のできる能力の限界まできていて、それを遥かに超えている感じだ。
俺も昔、事務職で人員削減で最初１０人でやってた仕事が年々人減らされて
最後は２人でやれって言われた時は正直もう限界だった。
一方営業も基本：実績の割合が３：７までにされ、成績悪いと２０代でマジで
月手取り１０万位しかもらえん奴もいた。
今無職で就職活動の合間に日雇いの肉体労働しているが、変な話、遥かに
人間らしい・・・・・・。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 05:27 ID:FjK6AvEW

なんか絶望するな

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 23:18 ID:PYE3n4is

じゃあみんなの理想の仕事ってなによ？
俺はわかんねーや。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 02:09 ID:Q74c722c

俺もわかんねー。
俺は学歴もないから選べるほど余裕はないけど。
事務職と営業、どっち転職に有利なのかわかんねーし。

608 ：ラッキーアイテム：03/02/23 15:36 ID:RTUhDWiC

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 18:15 ID:G5ZdOfrl

結局、仕事でスキルがつくなんて、技術系以外は妄想かも。
事務にしろ営業にしろ、実際は続けていればチョット業界の人間に顔が
広くなっていく位。
仕事内容だって、向こうが教えるのが面倒なだけで、誰にも出来るって
言ったらできるし・・・・・・。
転職に有利な能力的なスキルは学校通ったり、外（仕事以外）で付ける
しかないのかも。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 19:03 ID:/I0jO1mi

>>599
プッ

611 ：231：03/02/23 21:50 ID:kYgyF9Q+

>>609
まあ、そうだわな。転職→即戦力のスキルって難しいね。
ただ、技術系のよほど高くないと、４０超えるとかなり厳しいですね。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 19:14 ID:u6DGGqGL

>>592
パチ屋って金融屋よりDQNだからなあ。金融屋はヤクザがらみでも一応日本人だし。

>>599
んだ、なにしろ代りが聞く＆社外に出ることがないから業界での顔が利かないし
人脈ができない。会社の顔となれない。事務は裏方。サッカーでいえばディフェンダーだ。
スポットライトを浴びるのはいつも前線の選手。それでも貴方は事務職を選びますか？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:36 ID:qXMhifbE

しかし、そろそろ、

事務vs営業　

以外の話題は出てこんのか？
何か、非常に狭い範囲で選択しているみたいだぞｗｗ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 13:03 ID:51fXPtAx

中堅ゼネコンの事務。
現在28歳。給与は支給で36万程度。
資格は建設業経理事務士という超マイナーな資格と宅建。
普段は夜8時程度、月末は終電ってな生活です。
現場が竣工近くなると、自分の仕事で大忙しでも、小間使いとして使われます。夜中まで雑用。
で、現場の仕事が終わり、現場の連中が飲みにいったり、帰ってしまったりした後に自分の事務仕事。
しかも、”事務の人間は普段は暇なんだから、たまには仕事してもらわないと。”みたいな事を考えてるヤツが多いのがムカツク。
苦労は絶えないが、評価がまったく伴わない”割に合わない”仕事。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 14:51 ID:dH1tkHUv

>>614

不動産　建設関係の職種を選んだあんたが悪い。
宅建もってるんだから他業種の転職を薦めます

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:13 ID:VNB/a3dX

つーか、28歳で支給36万なら、この板では全職種合わせても十分恵まれて
いる方だぞ。いったい、それだけ貰っといてナニが不満なのかね？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:17 ID:x1iZQBK7

商品管理もやっぱ女の子なの？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:19 ID:3KgJNzH4

ハロワで見つけた営業ジムの求人に応募するため、先方に電話した
ところ｢........ジムって普通女子でしょ。あなたジムしたいの？｣
と半分笑われながら言われた。確かに同年代や年下の男性が営業に
出て行く時に折れが笑顔で手を振って送り出すその様は確かに異様では
ある。年配の男ならまぁ考えられるが、バリバリ働き盛りの野郎には
営業ジムは叶わぬ夢か。20～30前半で営業ジムってる椰子いる？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:28 ID:BjdBvobo

>617
価格やリードタイムを発注先とネゴる必要があり、専門的な商品知識や在庫管理の必要な発注業務は、
男の方が向いていると思う。
定期的な電話やＦＡＸだけですむ発注業務は、女の方が向いていると思う。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:30 ID:InXJhxXq

>>618
それは試されていたんだね、きっと。オレならこう答える。
野球部のマネージャといっても男だっているじゃないですか。
男のマネージャだからこそできることもあるわけで男の営業事務
があってもいいと思う。むしろ男だからこそできる新しい営業事務の
モデルを御社に提供していければと考えています。どうぞ、営業事務で
面接よろしくおながいします。

と。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:30 ID:VNB/a3dX

>>617
「商品管理」だと男の仕事。
「商品管理事務」だと女の仕事。
ハロワの事務系の求人で「～」だと男、「～事務」だと女・・・・って本当かな？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:33 ID:PuX0Mc7m

>>620

０点

不採用確定

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:42 ID:x1iZQBK7

>>619　621
ありがとう。じゃあやっぱ一般事務て書いてて業務内容が商品管理って
なってる場合は女子希望なんだろうね一応応募してみるけど・・・

>>618
先々週くらいに商品管理兼営業事務の面接行ったんだけど男性のほうが
多かったよ。多分扱っている商品によると思う。
自分がいったのは車のパーツを扱っている会社でした。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:53 ID:yruYrLy0

>>621
うちとこは商品管理は男も女もいるよ。
まったく同じ仕事してる。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:58 ID:x1iZQBK7

どんな商品を扱っているんですか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 23:59 ID:REb2DxiH

あ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/01 21:08 ID:hubdpWem

>>618

27で営業事務やってます。強気な電話の対応をしたり、
実務をやりながら事務からの要望を上に出したり、でかい荷物の移動をしたりと。
今は自分より経験のある女性事務員と仕事を分担しながら全員の負担を減らすことを
第一に考えて仕事してます。負担少ないほうがミスも少ないしね。
事務の責任者、あるいは責任者候補としての男の事務職募集は絶対あると思いますよ。

自分もついこの間までは転職板の住人。がんがってください。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 13:39 ID:/jOXVBC8

age

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 14:42 ID:L3WXlNzF

>>618
男で事務なら何かちょっと能力ないとね。一般事務の女の子と同等レベルの
能力じゃ仮に会社に入ったところでいづらいと思うけど。

俺は、社内SE（開発及び管理）兼事務だけど（基本は社内SEだけど）経理じゃなかったら
男の事務員は立場ないと思いますよ。
同等レベルなのに、給料だけいい　みたいになるとキツイと思うが。

まあ、開発までしなくてもいいけど、今時男で事務員目指すなら、
せめて、Windowsでネットワーク組めるくらいになっておこうね。
なにかと役に立つよ。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 14:53 ID:JASkCd9E

631 ：３０歳：03/03/04 15:31 ID:VfR/hrj1

知っておいたほうがいいWindowsのプロトコルを教えてください。
TCP/IPとネットビューだけじゃまずいですかね。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 16:35 ID:mMj5xZA1

>>631
そうですねそのとおりですね

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 16:52 ID:L3WXlNzF

>>631
TCP/IPだけで十分と思いますが。
別に専門職になるわけでもなく、猿でもわかるWindowsネットワーク　みたいな
本が本屋に行けば腐るほどあるので、１冊でも読んでしまえば
それで十分。

大きな、ところでは専門の人がいるでしょうし。事務なお仕事でしょうから
とりあえず知ってればいいじゃ？
まあ、HUBって何？　とかそう言ったレベルじゃなかったらいいですね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 16:54 ID:85LjKz7i

生産管理の後、営業にまわる・・

簿記専門学校卒。
その後１０年営業事務・生産管理・商品管理等の仕事をやってきた。
去年の夏大量リストラに巻き込まれる。
今３１歳。既婚。クビが原因で別居中。
先日面接した会社（生産管理の募集１人）から連絡が有り合格した。
社員２００人ぐらいの製造業。しかし２名合格で
一人は生産管理でもう一人の俺は生産管理と工場で研修後に営業になって欲しい
ので採用したらしい。３０過ぎての初営業は務まるものなのだろうか？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 17:13 ID:CuwJgeXG

４２歳の就職活動者ですが、今まで倉庫の中での荷物の検品作業をしていました。
不景気でリストラに遭いましたが、めげずにがんばって職を探しています。
今は、年齢も年齢なのであまり疲れる仕事はしたくないので、
一般事務オンリーで職探しをしています。
募集の給料が安いのがネックですね。いやあ安いのにはビックリです。
最低でも、月給で３７～８万。ボーナスも年間４ヶ月はもらわないと、
やってられないですよね。今は３５万円以上で探しています。　ＩＮ群馬県。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 17:16 ID:+xvs4E4U

２５歳。
去年まで営業だったけど、簿記２級とＴＯＥＩＣ６００点で
未経験で経理に就けた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、簿記２級をとれば資格手当（４０００円くらい）が貰える。
資格さえとってしまえば仕訳ができるし、感で借方か貸方に
思い切って仕訳してしまえば５０パーセントであってる。
忙しくなきゃ銀行に行って雑誌や新聞読んでればいい。暇つぶしになる。
週刊文春とか週刊新潮とか色々あるのでマジでお勧め。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 17:30 ID:Y+vex8TG

>>634
簿記学校をでているならコストを視野にいれた営業ができるので
それで上層部はあんたをやとったんじゃないかなと。

638 ：634：03/03/04 23:05 ID:NZHTEbGK

>>637
でもこの歳で初めての営業てのがネックな訳よ。
今までの様な裏方の仕事ではない訳で
正直どうしようか迷ってるよ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:06 ID:00uLJQYt

法務。
今、俺は経理だけど、法務系がいいっす

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:19 ID:9Uz5kQM0

25歳。♂
ハーバード大を飛び級で卒業。17歳の時にMBAを取得。卒業後MITの
宇宙工学に関するマスターコースを修了。在米中から大手コングロマリット
から数多のオファーがあるも日本の将来を憂い、愛国心から昨夏帰国。
閉塞したデフレ日本を立て直すべく、小規模ながら経営コンサルを立ち上げるも
賛同者が少なくわずか数ヶ月で閉鎖。過去の栄光にすがりながら
復活の日を虎視眈々と狙いつつ、現在ハロワで新着検索する毎日。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 23:20 ID:00uLJQYt

＞＞614
同業者ですね。私もゼネコンの事務です。
稼ぎは、年齢は違うものの、大手～準大手ならそんなもんですね。現場事務、大変でしょうが、頑張れば頑張っただけ若い者を評価してくれる所長さんもいますので、めげないで！
腑に落ちない事、理不尽な事があったら、俺がここできいたげる（笑）
ゼネコンの事務に限らず、メーカーなんかもそんな感じなのかな・・・
なんか、裏方、雑用はおのずから事務の仕事。っての。
銀行、証券等を除いて、文系はあまり大事にされない。ってのは仕方ないです。
主力商品が、技術なんですから。
にしても、飯食うにしても、事務は後で。弁当足らなくなったら、事務は後でどっかで食え。椅子が足らなくなったら、まず、事務は立ってろ。とか。
ただの計算係りの事務では、そうなっちゃうかもなぁ・・・
ってことで、私も宅建取って、今は法務的な仕事（建築関係の）をマスターすべく頑張ってます。司法書士の勉強を兼ねてやってます
あらゆる契約事、資金回収については、まず俺に聞け！みたいな形、狙ってます。
特に回収は大事よ。
いくら現場で利益を上げても、取りっぱぐれたら何も意味はない。
仮に荒利を１％の工事と仮定して・・・１０万円取りっぱぐれたりしたら・・・
たかが、10万円といえども、１，０００万円の工事を取ってこないと、その穴埋めは出来ない。
そういう考え方は、技術屋には無いですね。特に建築屋。
おい、建築屋。頭使えよ。人使うだけが取り得か？？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 12:32 ID:U3qdnM3F

法務って、メーカーでいうと特許とろうとしている技術が既に登録されていないかとか、
実用新案登録の手続きをしたりとか、そういうことすんの？
全然イメージ湧かないけど。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 18:34 ID:t75giW85

総会屋と対決いたします！

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 18:48 ID:Sv5wRVC0

http://image73.eguard.com/wincelerator/17308-0/bpu.html

645 ：641：03/03/06 20:05 ID:7fiVVia+

法務っていっても、かなーーーり地味です。
メインは、契約書の契約条件等のチェック。取りっぱぐれが無いように。
後は、客先の債務保証や手付金保証、土地の代行取得の実務など・・焦げ付いた時の取り立て等。
実用新案の登録手続きとかは、ﾒｰｶさんでも建設会社でも弁理士さんの事務所に委託してるのが多いんぢゃないかな？
てか、司法書士の勉強、まにあわねー。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 20:34 ID:bfQYXBWY

法務さんには取引先との契約書やら覚書やらの作成や条文のチェックで
随分御世話になりました。感謝。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 21:13 ID:SlmrweLe

　パソコン扱えるけど、それだけじゃ事務職は難しいかな。どうでしょうか？

648 ：又会ったな：03/03/06 21:18 ID:HdRVN/2U

やめとけ電工にしとけ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 21:24 ID:bfQYXBWY

>>647
>パソコン扱えるけど
それより、同世代の奴の偏見と蔑視と羨望と嫉妬の中でどこまでミスを絶対
起こすことなく、単調な仕事の連続に自分を見失うことなくモチベーションを
維持し続けられて、なお、薄給に耐える事の出来る強い意思が必要。

650 ：641：03/03/06 22:41 ID:F7iQNARt

>>642さん
そう思ってもらえると、法務やってた甲斐があるってもんです。
642さんのような、営業屋さんが取ってくるものを、ほんとうに飯の種になるような形を作るのが法務屋の仕事なんだと思います。
でも・・やっぱ、法務屋って、そもそも営業屋さんが取ってきた仕事を基に仕事をする。って形なんで・・・・
やっぱ営業あっての法務なのかな・・・ってか、営業屋さんにとっても、営業屋さんが取ってきた仕事を形にする、法務やあっての営業ってところもあるが。。。
事務系の地位向上の為に、お互い頑張って、事務の転職市場での付加価値向上に努めましょう

651 ：651：03/03/07 07:37 ID:3LrEVmK0

>>650さん
私も法務なんですが、会社がメーカーなもので、技術移転とか
特許ライセンスにからんだ案件が多いです。それから、事業のスキーム
を立てるような、事業企画系の仕事も結構あって、法務の仕事してるのに
六法はめったに見ないんですよ。これって変ですかね？

652 ：641：03/03/07 20:14 ID:goz3FxwL

いや、私も六法なんかあんまり見ないですよ。。。
>>651さん
見るのは、過去の契約書とかですかねぇ・・・
後は、焦点になる事柄を調べるには、やはり監督官庁に聞くことも多い。
今どきの建設会社、産廃や建設業法等、がんじがらめ・・・本を読んでも官庁の解釈がダメといえばダメ・・・・
まぁ、1件1件事情が違う事ばっかりですんで、過去の契約、覚書をREMIXして文書を製造する事が多いような・・・

事業スキームを立てたり、技術移転からみのことが多い法務の人は、技術系のことにも詳しくないと大変そうですね・・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 21:00 ID:IziJKGHG

≫618
その扱いされてるの職安で見たことある。
「事務は普通ねぇ…女の仕事だよ。男は営業でしょ？なに甘ったれてるの？」
職安のおばさんに言われてるガリガリ男みますた

事務はパートでもできるもんな

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 21:27 ID:wcTuj0Qq

正直経理も法務も上場レベルじゃなきゃ野郎はおよびじゃないと思われ。
理由は派遣でできるから。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 22:31 ID:0DhPCuS5

男女別の募集ができないから、俺たちが困るんじゃい。
男か女、分かるようにしてほしい。
誰も差別なんておもわんやろ！
以前の職場の環境等で事務職しかしたことのない男は何ぼでもいてると思う。
こんなしょーもない法律作った奴は氏ね！

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 22:38 ID:VkRe8U+L

>>656
俺も似たようなこと言われたな。正直事務系はあきらめて営業探してますが、
俺って見た目どうしても事務系人間なんだよな、、、

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 23:49 ID:n+/MP2aB

>655
実際のところ、”女性のみ”と書いても誰も苦情は出さんが、
”男性のみ”と書くとわけ分からん苦情が来る。
被害妄想が強い女って嫌だね。
俺、派遣会社のインスタッフだから、男の事務募集のときが
一番困る。この手の苦情がくるから。

均等法では、女性保護法でいい。”女性のみ”の求人だしてもいいと
思うけどね。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 23:55 ID:F0s1a4Hi

名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 21:53 ID:325MAD2Z

お前が日本で一番人生の敗者だという罠

659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 23:57 ID:jpDp/1o6

>>657
そいつはちょっと見方が偏ってるだろ。
女のみって書いてあったら
男なら他でも探せるから敢えてその会社にこだわらなければいい、
（男性社会だからな）
でも女だと応募チャンスそのものがもとから少ないのに
さらに減らされる、と思う。そういう危機感を抱きながら
転職活動してるのが男と女の違うとこ。
そんなこともわからないで
よく派遣会社に勤めてんな。
思いやりもってやれよ、ヴァカ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 00:21 ID:iIHO1Y+b

>>659のきもい電波ネナベを晒しあげ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 00:25 ID:4n+WayQR

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 00:34 ID:zKxiO/z8

>>659
馬鹿でもなんでもいいよ。
ただな、曖昧な求人しか打てんから>>655のように無駄足運ぶことに
なるんだよ。　お前の言ってることは百も承知だよ。
職探してる人は、きっちり書いてもらった方が
ありがたいんだよ。（面接受けさせてもらっても落とされるだけ）

今の均等法は、求人のときは効果あっても、採る採らんは会社の勝手。
100人入社するのに女が数名とかだったら問題になるかもしれんけど
１人２人採るのには何の影響も及ぼさん。

もう、「女性の多い職場です！」とか「お茶組み」とか涙ぐましい
求人の備考欄にはもう嫌気が差しますよ。

思いやりというか、現実はそんなもんだよ。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 02:12 ID:zMMewxRI

よく考えてみたら

男の事務って…傍から見ればウザイよね、会社にとって男のくせに生産性無い存在だしね
やはり女の仕事だよ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 02:15 ID:CVZE5TDg

そうでもない。
それぞれの適性というものがある。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 02:20 ID:TBLrNNvq

>>654
今、派遣会社に払うコストが高くなって、逆に社員使う方が割安になってるんで
派遣解約して社員使ってる所もある。
必ずしも派遣有利って訳ではない。
といっても、派遣社員の貰う給料が高くなっているわけではない。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 04:18 ID:266k8yDV

まあ人には適材適所、向き不向きがあると思う。
ハロワで電話してもらう時点で、女性が欲しいんですっていわれたら
へこみますよね。
657さんのおっしゃるとおり女性保護法ですな。
バカな女の事務員見たら無性に腹が立つ！

667 ：657：03/03/08 09:27 ID:DMWSR9/7

>>666
でしょう！　電話してもらったり、連絡した後に女性のみ　って言われた
方が嫌だと俺も思うんですよね。それならはっきり書けみたいな。

>>665
コストは、微妙ですね。安定企業で将来に渡って長く働いて貰いたい
場合は、社員として雇った方が安くなることもありますね
変動が激しい会社だと、一旦正社員雇用すると、切りにくいから
高くても派遣となりますね。目先のコスト評価と、先々の人員整理の
やり易さの天秤だね。大手企業がグループ内に派遣会社作るのは、
グループ内の人員調整をしやすくするため　ってのもあるし

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 09:35 ID:ACtqUDdp

事務職最高です。この不景気にノルマもないし、普通にしてればクビになることもないし、
今一番良い職種だと思います。４３歳ですが、私は事務しかした事がありません。
電話受付、書類整理、がんばっていますがヒマな時はネット見てられるし、一日座ってられるし、
人に挨拶したり、頭下げたりする必要もないし、本当に仕事としては良いです。
何にもストレス感じないし、こんな楽なことしててお金もらって良いのかなって？
思ってしまいますよ。もう事務以外はする気ないですね。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 09:55 ID:ta6Z3eOl

>>668 おお！　オラも同じような感じれす。この環境がいつまでも続いて
くれ、と心底願ってまふ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 14:01 ID:BDJPZ7A7

>>668は釣りだな、でも>>669はマジだな・・・・・・。
釣り士困惑だなｗ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 18:01 ID:phiLHT1C

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672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 18:41 ID:o+jfSjUu

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。このあいだ、職安行ったんです。職安。
そしたらなんかロビーの喫煙所に人がめちゃくちゃいっぱいで中に入れないんです。
で、よく見てたら、そいつら、リストラに遭った覇気の無いｵｯｻﾝばっか。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クビになったからって訳も無く普段来てない職安なんかに来んなよ。ボケが。
職安だよ！職安。
なんか親子連れとかもいるし。一家でオヤジの職探しか。おめでてーな。
よーしパパもリストラに遭ったし、経理の実績を生かせる仕事探しちゃうぞ！とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パチンコ屋の求人票綴り譲るから、その場所空けろと。
職安ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デスクの向かいに座った事務官といつ喧嘩が始まってもおかしくない、喰うか喰われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「もっと今までの経理の経験を生かせて給料も良い職場はないですか？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、経理なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、経理の実績を活かせる？、だ。
お前は本当に経理をやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ノルマと無縁の楽な生活をしたいだけちゃうんかと。

事務職通の俺から言わせてもらえば今、事務職の間での最新流行はやっぱり、
不動産法務、これだね。
筋者の占有する物件を安く競落し、占有者をこれまた筋者使って退かせ、その不動産を高値で売却。これが通の事務職。
事務職の真骨頂は、不動産法務。これに尽きる。
で、土地の売却価額に１％の口銭。（バックマージン）これ最強。
しかしこれをやると会社から「背任行為だ」と訴えられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあただの事務職は伝票でも切ってなさいってこった

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 18:45 ID:8ZDc2qi4

>>672
不動産屋が何言っても説得力がない

674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 19:05 ID:wI8ZKOzc

一生懸命考えたんだろうな。
でも、やってる事はマンマ営業の仕事なんだよなぁ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 19:36 ID:o+jfSjUu

どうせ、不動産デベロッパーとかだろう。
そういう連中の考えそうな事だ（笑）＜濡れ手で粟
でも、こいつ、土地にタッチして、一度は美味しい思いしてるんだろうなぁ。。。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 19:38 ID:o+jfSjUu

↑間違えてENTER押しちゃった。つづき
ま、デベロッパーなんか、そんなもんです。
私は、美味しい思いはした事ないけど、怖い目には何度か遭いました。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 22:02 ID:t3C8G4AV

安く使える元事務のおばさんに総入れ替えになった。
まぁ仕事早いんだけど、会計のほうも正社員が2名だけで
あとはパート。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 23:54 ID:O0Vl0yvy

年間休日１２５日以上、有給休暇年間２０日以上、
合計年間の休日１４５日以上の会社を探しています。
ハロワだとなかなか難しいですかね？当方４６歳、一般事務希望。
給料は月３５万ももらえれば文句は言いません。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 15:59 ID:kbHoOsKe

>>678
どのスレでもIDが同じで似たような文章。
顔洗って出直して来い。

3/100点

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 17:18 ID:yT+wExvb

>>678
前社がそんな感じだった。
一般事務ではなかったけどね。
あるよ、そういう会社。でも新卒じゃなければ無理です。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 18:41 ID:WV7vpB6o

僕３０歳なんですけど事務やりたいんですよ。パソコンは何とか出来るんですけど
事務の経験は全くありません。派遣で総務とかやりたいんですけど、無理でしょうか？
もう営業はしたくありませんので・・・。アドバイスお願い致します。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 18:54 ID:3Kw7sgPQ

>>681
俺もそのくちだったが、もう諦めたよ。探すだけ時間の無駄だよ。２０代
ならわずかな可能性もあるが、３０突入したら皆無に近いよ。世の中に
実務経験ある人うじゃうじゃいるんだから。面接行って痛感しました。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 19:18 ID:LXdRK4dW

事務って、プロフェッショナルにならないと、淘汰されるでしょ。
あまり興味ないんだけど。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:21 ID:P+SZVNpz

>>683
淘汰に職種は関係ない。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:26 ID:bSMvxaUq

>>684
だね。技術屋でも、35歳過ぎると転職なんてかなり厳しい。
若いうちはいいけど。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:44 ID:RiJwBlEO

総務での内定決まりましたが将来的に不安です。
なんのスキルも身につかないような仕事を続けてもしリストラにでも
あったら転職先なんて見つかるのだろうかと。

営業もしかり。

やっぱりスキル系がなんだかんだで強いと思いますよ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:50 ID:J9v5WsGg

今時、総務の中途採用なんて全部経験者求むだから、総務にいる事自体
立派なスキルだと未経験の志望者は思っているだろうな。

もっとも、はたして、将来まで有効なスキルの付く職種なんてこの世に存在
するかは疑問だな。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:55 ID:bSMvxaUq

>>686
歳取っても、使えるスキルって、法務とか文系よりのスキルだね。
テクニカルな（機械とか、電気とかコンピュータ系とか）は
ほんと歳取ってくると、あんまり転職には役に立ちませんよ。
俺は、中途半端な技術系なので、りすとらされたら終わりだよ。。ほんと

総務もちゃんとした知識持った人なら、歳取ってもまだ大丈夫。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 23:59 ID:RiJwBlEO

>>688
そうですか。
ではとりあえず一応内定も頂いたんで総務の仕事でも経験してみます。
でも総務って庶務のような雑務的イメージが強いんですが。
それならやっぱりテクニカル系のほうが強いと感じてしまう。。。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 00:16 ID:hLwFcQGM

法務、経理、労務ですね。
事務方も、技術の時代です。スペシャリスト、法律や経済を弄る事務方、事務方としてのノウハウが必要です。
例えば、上の吉野屋コピペにある不動産の法務もそのひとつ。
労務、経理、法務、どれかのスペシャリストになれば、その道が開ける。
俺は法務への道を歩きたいです。
リーガルマインドってか、法律的な発想は諸先輩が”なるほど、そういう手があったか・・・”と泡を吹かせる事もできるようになった！しかし、俺は経理はどうも訳分からん。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 00:29 ID:rLfWrsoA

新卒でなれなかったら無理。諦めろ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 12:47 ID:UW8eHsx1

求人で１５万以上とかあるのは、年齢によって変わるの？
基本給が１５万？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 13:15 ID:rtRMtSNC

>>692
正社員の場合、
年功序列が残ってる所は同年代の人とのバランスをとる為年齢によって変わる場合
が多い。
でも、近頃は、年齢に関係無く、一律最低ラインからスタートのところが増えている。
もちろん、その場合でもスキル・経験があれば考慮されるとは思うが・・・。
ちなみに調整方法も基本給をスライドさせるとか手当てを増やすとか会社によって
千差万別だから内容は会社に問い合わせてみないと分からない。
契約・バイトの場合は分からん。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 13:28 ID:d9aFPUiW

一応言っておくけどある会社によってはサービス残業を山ほどさせてくれるからね。
例え事務であろうともね。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 13:29 ID:d9aFPUiW

「ある」はいらなかった。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 19:23 ID:gbLXOprS

俺、男だけど事務で採用決まったぞ。
建築用資材の受発注入力や在庫入力、電話応対、事務処理全般。
事務作業と倉庫作業の割合は９：１って言ってたけど。まあ、すべて鵜呑みにしてないけど。
それでも事務やる人が、てんてこまいだというので今回採用するって言ってくれた。
かなりの事務作業になるって言われたけど、営業よりはいいと思うんだけど。

まあ、前職でも同じような営業事務やってたから、それを買われたかなと、自分では思う。

やっぱ男でも事務やろうと思うなら、経験が必須だなと、それもそれ相応の。
ちょっとやそっとかじったぐらいではなかなか採用は無理だと思われ。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 19:28 ID:T68JS/lD

ダメの中でも比較的まともなら採用してくれるさ

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 19:39 ID:QYx+efE+

大学院卒30歳。
この４月から事務で雇ってくれるとこあるかな？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 20:04 ID:JsNF5yuJ

事務は雑用係。＠建設会社
大手で、金が良くても、それが当然と思われちゃ大変だ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 20:24 ID:57VvyHNO

事務で入っても、ほとんど営業やらされた。
やはり、男＝営業と考えている企業は大井だろうね。
事務職は蒔き餌か。

今まで、営業で長続きした人見たことないけどな･･･

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 20:38 ID:tQCgoKrL

>>700
昔は入社しての研修で資材倉庫の整理をしたりして、商品を覚えさせて、営業と
いうパターンだったのに、今では入社すると即営業。それだけゆとりがなくなった
ということだろうか・・・。

今では>>696の名無しさんのような例は現在では稀有ですね。
職業安定所のまともな職員さんと話したけど、事務職での採用はほとんど女性。
まともなルート営業はほとんどないとくる。数年前は簿記の資格やPCのスキルが
あったら、男での事務職はときどきあったので、職員さんも気の毒がっていた。

それでも都市部の２０歳代ならいきなり事務職を狙うのではなく、大手メーカーの
子会社（販社）や有力特約販売店でまともな会社なら、ときどき求人票があるから、
そのようなところに就職して、内部での事務職移動を狙っていったほうがいいと思うけど。
オレは３０代だから、年齢オーバーでダメでした。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 20:44 ID:DWq70TN2

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703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 22:06 ID:Sbuswij3

内部での事務職移動を狙っていったほうがいいと思う、って
宝くじレベルの可能性の話をされてもな。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/11 22:15 ID:Swd29w2b

外部から狙うのも未経験だとｔｏｔｏ並だから、どっこいどっこい鴨。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 12:46 ID:G9Ysnt8f

　人事とか総務希望で、結構な倍率の書類選考は大抵突破するんだけど、
面接で必ず落ちる。何か良いコツでもあるのかな。
面接ってあまりしゃべり過ぎるのも良くないのかなあ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 13:20 ID:FjjPM9Re

人事とか総務って激務ってきいたけどね・・・。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 14:10 ID:G9Ysnt8f

＞７０６

　なに、人事総務が激務？
それって大企業かな？
中小・零細だと営業とか技術とかに比べたらｶﾅｰﾘﾏﾀｰﾘと
聞いているんだけど・・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 14:42 ID:wL34URuk

>>707
それって一般事務のことだね。
３０超えて切られたらいくとこないよ。
というか一般事務レベルだったら男を雇わないでしょう。

帳簿作成、電話・接客応対etc・・・

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 15:02 ID:FjjPM9Re

転職とかのこと考えたら男で事務はやめたほうがいいかも。
新規開拓営業みたいな辛い事が嫌ならITとか語学とか専門スキル
身に着けたほうがいいよ、ってもう遅いか。

なんにせよ今がよければってのはやばいんじゃない？
徹夜とか辛いけどプログラミングとか覚えた方がいいんちゃう？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 15:17 ID:G9Ysnt8f

　事務と言っても、総務とか人事とか法務とか、経理とか
スペシャリスト系なら良いんでないの？
一般事務はだめだけど。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 16:01 ID:2CN3J/Dc

>>710
俺も同感です。一般事務としての求人だったら、まず女性を採用するでしょうね。
俺は経理→経理の転職しました。ただ、普通に経理やってるだけでは、３０代超え
ると転職はちょっと厳しくなってきますね。転職活動するとよく分かりますが、
経理だとIPOやIRの経験（法務も含む）、連結決算等の経験が問われるようですし。
また、管理系の職種は企業規模で判断されることが多いですね。中小企業だと、やはり
管理系の職種は中小レベルと見られがちですね。先の事考えて転職するなら、新しい
職場で、年齢相応の職務経験が積めるかどうかは、すごい大事だと思います。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 18:54 ID:QIF37z0h

体を使う仕事が若干含まれる事務は
男性希望ってとこあるよ　でもそんな求人稀だけどね

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 19:37 ID:JOg+yVze

俺、去年一般事務職の採用を受けたよ、３３歳で。
諸事情で採用を断ったけど。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 00:45 ID:pq28IBCO

たいしたスキルの必要ない一般事務とはいえ、年収で７００万円以上もらえるのであれば、
４７歳の私でも応募してみようか、と思います。
その金額以下だと若い女性が適した仕事ですかな。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 03:45 ID:tj1qdGZb

女性事務員はある意味母性本能で動いてる部分があるから
男性にはそういう点できついんじゃないかと面接で言われた事がある。
なるほどねぇと唸らされた。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 04:21 ID:KR3LutST

>>715
なんだそりゃ？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 06:02 ID:eQmmDjMu

男の事務職は出来る人と出来ない人の差が大きすぎると思う。まあ２/３ほどは
後者の方だけどな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 06:44 ID:p3LFCRCK

そこの管轄してるやつが２０代後半ぐらいの
ヤツだと難しいぞ。ムッチーくんだからな。
部下にオンナを欲しがってるんだ。ライバル
が増えるのを嫌がるんだ。マジだぞ。殺虫剤の
イ○リなんかがそうだ。あと、小さいコンピュ
ータ会社とかな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 10:49 ID:jp4sePSL

なんか想像できてやだな

720 ：山崎渉：03/03/13 13:51 ID:bw1qlSlZ

（＾＾）

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 14:20 ID:i9NyCmKm

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
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722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 14:57 ID:DIMGfP8Y

負け組企業の財務は辛いぞ～。ここで詳細は書けないくらいにね
男はもちろん銀行折衝も任うことになると思うけど、このスレの人達に精神力維持できるかな。

一般事務レベルなら絶対にやめておけ。その企業に定年までいれる保証がないのであれば
将来スキル面で大変なことになるよ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 16:54 ID:OJCCPwTR

やっぱり　事務職がサイコー！
やはり座って落ち着いて、仕事しなきゃ。
営業やってるヤツって、バカっぽいもんね。口先だけって感じ。
考える前に口がでる。深く考えてない。売る事ばかり考えてる。　←　ダメ
事務やってる人って、頭よくないと出来ないもんね。
営業は頭より、体育会系ってか！

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:03 ID:uIIGQpUO

それよりも、建設会社では、現場のヤツらが、バカ。
連中は、段取りが全てなはずなのに、それが悪い。
現場の作業段取りは兎も角、書類関係。最悪。
早急に必要なモノをやらず、追い詰められてから我々事務担当者に”HELP"を求めるです。
しかも、一緒に書類作成をやってた奴、俺が一時用事で留守にしている間は一切何もせず待っている状態。
少しは進捗している事を期待して帰ってきたら・・・全然進んでなかった時は唖然とした。
コピーくらいは出来るだろう？進められる所は進められるだろう？
ヘラヘラしながらやってる連中を、何故自分の仕事を後回しにして手伝わないとダメなんだ？
なんで自分の仕事も忙しいのに、こんな奴らの手伝いをしなきゃならないのか・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:06 ID:9XfZeoBx

昨日ハロワで担当が席を外した時、隣の席のお兄さんの話が聞こえて
しまいました。事務希望のようでしたが、大卒、経験有りにも
関わらず、お兄さん担当の人はかなり厳しいと言ってました。
グランドから砂金を探すような確率だと。
関係ないけど、お兄さんかっこよかったな・・・・

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:11 ID:RJJ5BU8f

事務経験あっても　今は　派遣社員の女が企業でほしがっている
男は難しいよ
この前きまりかけていた会社が事務だったが
履歴書　大卒に偽造してしまい
採用になり証明書提出だって　
短大卒なんで　
いままで提出もとめられた企業ないから
ホンとあれは　失敗した　　

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:16 ID:9XfZeoBx

726
辞退したの？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:37 ID:9sPQep/p

≫723
糞ブタは氏ね

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 01:43 ID:TL98VXdZ

人事やってるんだけど、もうすぐクビになりそう
スキルなんてなーんもみについとらん

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 10:48 ID:MZYeYuU9

>>726
学歴偽造か、中途なのに卒業証明書提出必要って会社は意外に多いよ事務系では。
１度内定出たのなら俺は他のところでもいけそうな気がする。気にするなよ。

731 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/15 10:59 ID:DOdDDrxC

でもさあ、事務だって汚い(って不潔という意味じゃーない)仕事をしな
ければならないときもあるわけで、女を欲しがる企業の姿勢ってわからん。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 12:06 ID:fg9TlLEt

事務職で女を欲しがる（特に若い女）というのは、
ある意味日本の男系社会の一種の象徴なんだろうな・・と思う。
職場が男だけじゃイヤだとか、悪い言い方すると、男性社員の嫁候補とか。
まぁ、雇用者側の下心が含まれているかもしれんが。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 17:43 ID:QCyo0TqC

>>732
まあ、その通りだよ。嫁候補かどうかは分からんが、事務は
やっぱり女しかだめだね。一般事務の場合ね。電話対応とかやっぱ
女の方が感じいいしな。新卒なら管理職候補がありうるけど、
中途で採用なら、男は何かないと。。自分自身もその会社に居づらい
と思うが。
大体、庶務というか、一般事務にどこもそんなに大きなお金出せないから
女は都合がいいんだよ。安く雇えるから。

女は正社員になるのは難しいけど、ちょっとした金額稼ぐには男よりも
断然有利な時代になったと、某大手派遣会社の知り合いが言ってたよ。
月２０万以下の収入の求人は断然女の方が多いね。

だいたい、いい歳して、月の収入が２０万以下でいいとか
言う男はあんまりいい人がいないと思う。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 20:24 ID:kX6VcWnV

つまらん煽りだ。
タマには　事務職＝一般事務　以外も見てみたいものだ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:30 ID:3h9EO4PE

だってここの奴らは、経理とか法務とかそういったスキルもなく、やる気も無く、
楽そうだから一般事務みたいな仕事したいなー薄給でいいから
って思ってるだけだろ？
だから一般事務を男がやれるかどうかで話がループしてんだろ？

一般事務は女の子。
なぜなら若い女の子は給料が安くてすむし、結婚したら退職して入れ替わるから、
高くなった給料が何年かにいっぺんリセットされて合理的。
まかり間違ってずっと居座られたとしても、おっさんほど給料払わなくてもすむ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:42 ID:pAv/k2ew

今は、派遣だけどね。
最近は、結婚しても辞めないし。
派遣なら後腐れなく。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:45 ID:KWsUr1fw

>>735が真実を指摘しているな。既出だが、事務のレベル三分類

①法務、会計、情報処理、語学等高度なスキルを要する事務
　　（ハイレベルな資格も有し、社外でも通用するスペシャリスト）

②膨大な社内ルール・慣習等に精通した社内スペシャリスト事務
　（社内のみでしか通用しないがそれなりに重宝される。新卒のみ）

③パート・アルバイトでも数ヶ月でマスターできるお役所的単純事務
　　　（正社員でも若い女性社員で十分。派遣でも代替可。）

男で③がいいっていうのは自殺行為だと思うが。　　

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:48 ID:pAv/k2ew

男で一般事務職になりたいなら、
公務員以外ないね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:49 ID:KWsUr1fw

>>734
煽りでもなんでもなく、世間では「事務職＝一般事務」と受け取られる。
専門職なら、経理とか法務とかで募集されるもんだ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 21:50 ID:XmWbFK0A

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741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 00:50 ID:o85Bv3N6

営業事務ってどう？
在庫調達とか管理とか。
俺狙ってんだけど、これなら一般事務より
女性優位ってことも少ないと思ってるんだが……。

経験者の談をばﾌﾟﾘｰｽﾞよ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 00:51 ID:R2fDCa+d

>>741
営業事務＝男子禁制

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:18 ID:yW5Pi5OT

>741
中途では、無理ですね。
発注業務は、取り扱い商品の専門的知識が必要です（在庫調整が難しい）
中途で比較的入りやすい男の事務は、「経理部」「情報システム部」ですがパイは、少ないです

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:27 ID:R2o0S10i

>>741
一般の営業会社の一般的な受発注業務とか売上管理とかの営業事務なら男は
難しいね。
比較的、商品管理とか仕入・資材・購買の比重が強いのであれば、外部業者との
折衝とか商品の受渡しの時体力使うからという理由で年が若いと可能性ある鴨ね。
まぁもっとも、それなら、業界にコダワリがないのなら、直接、商品管理、購買なり
を目指すべきだろうね。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:33 ID:/soTX80S

楽だけを望むなら事務職以外にあるんだが・・・定時退社でも
内勤事務だとストレスで結構疲れるぜ？（これマジ！）

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:41 ID:ohjNyG75

広報・宣伝系の事務は絶対やめたほうがいい！経験談。
営業とそんなにやることかわらないし、営業のように成果が数字では
わかりにくい。
事務とは名ばかりで、人間相手のひたすら頭下げる大変な仕事。経験談。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:52 ID:yaGwwsBk

こんなスレに
こんなにレスがつくとは・・・

お前ら働きたくねーなら働くな
それでお前らがどうなろうと知ったこっちゃねー
真剣に働いてるやつらに迷惑だろ

748 ：741：03/03/16 01:54 ID:o85Bv3N6

>>742-744
どもどもｻﾝｺｽ。
むっふー、そそそそうなのか。
ハロワに希望職種それで登録したばっかりなのでちょと凹んだ……。

俺が前にバイトしてた所（CD・DVDの販売系）だと
俺も含めて男がやってたし、先方（卸）も男の人が
そこそこいたんで男でもイケると思ってたよ。
つかこれって営業事務ではなかったのかも知れん気がしてきた……。

まぁつまり自社製品扱ってる所と単なる販売じゃ違うってことやね。
いや、勉強になった。ありがとう。

＃それにしてもハロワの求職者登録どうすんべ(;´Д｀)

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 01:55 ID:R2fDCa+d

>>747
何かつらいことでもあったのか？お兄さんに相談してごらん。

750 ：747：03/03/16 02:46 ID:yaGwwsBk

>>749のお兄さんへ
マジレスすると
一般事務には男性ばかり応募してきます、
専門職には一般事務しか経験してない女性が平気で応募してきます。
雇用機会均等法があり募集に男女の表記が出来ないことから、
応募される方が悪いわけではないのですが、募集要項には中途採用の場合、
実務経験●年以上と明記しております。

しかし、それだけの覚悟があって応募されているのならとも思い、
面接もし、職務内容の説明もし、採用もさせていただきました。
一年間教育スケジュールを組立て、年４回面談しプログラムの修正や、
教育期間中の配置転換（上司変更願い）も個人の意向を最優先して行いました。
しかし、専門職の女性・一般事務の男性は・・・・。

おっと、あぶない・・本気で相談しそうになったよ。
ＤＱＮな会社　とかいうまえに、あんたらＤＱＮだから職がないんだよ！

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:02 ID:/u/A+sdp

>>748
登録しても男事務求人来ないから心配しないで良い
ちなみに職安求人登録しても意味無し。自分で探せということだ

営業事務を応募しようとした人がいるとは…無知は恐い

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:03 ID:ohjNyG75

>>750
すいません・・・。
ＤＱＮといわれてもねえ・・・。

ちゃんと　身　の　程　わ　き　ま　え　て　る　か　　ら、「自分は何に応募できるんだろう？」
って考えたときに、選択肢に一般事務しか出て来ないわけで・・。
もっと有能だったら、専門的な技能を必要とする職種に応募してるって！

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:06 ID:R2fDCa+d

>>752
まだわきまえ方が足りないと思われ。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:08 ID:ohjNyG75

>>753
すいません。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:08 ID:P92Wq/IM

>>753
ガテンに逝けと？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:09 ID:ohjNyG75

ガテンは嫌ズら。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:17 ID:ohjNyG75

>>750
で、一般事務の男はどう使いものにならなかったんですか？
飲み込みが遅いとか、融通がきかないとか、最低限のスキルがないとか？

もっと具体的に教えてほしいズラ！

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:22 ID:ohjNyG75

とある病院の事務募集って求人票見つけたんで早速電話。

俺　「＜中略＞求人票で見たんですけど・・・」
電話出た人　「？？？、求人票？？？・・・・って、ドクターの求人ですか？？？」
俺　「・・・・・」

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 03:44 ID:u0DtzZx/

>>758
あるあるそういうとこ
「えっ？求人？？」とか言ってぜんぜん電話係り事務社員に
話が通ってない会社

760 ：750：03/03/16 04:29 ID:yaGwwsBk

>>757
一般事務としてはスキルは充分ありましたし、
女子社員からはかなり頼りにされたいました。
とはいっても、スキル的に一番低い一般事務の
女子社員に尊敬された程度で、いつのまにか
彼は大物気取り、そこからが彼の大きな
勘違いの始まりでして、考課時の面接で大威張り、
「俺は人事や経理・・・も出来る」
と言い放ったので、早速極簡単な経理をさせたところ、
口ではいろいろ言ってくるのですが実務は
一切出来ませんでした。

761 ：750：03/03/16 04:39 ID:yaGwwsBk

そこで私は
「君は本で読んだ事をそのまましゃべっているだけで、
実際は何も出来ないよね。」

「勉強をするのはとても良い事だけど、本で読んだ通りに
やってうまくいくなら、誰もこまらないよな。」

「その基本を今の会社・業界にどう応用していくかが、
実力の見せ所じゃないか」

と３点ばかりの間違いを指摘してあげました。

762 ：750：03/03/16 04:58 ID:yaGwwsBk

私は最後に天狗になっている彼にトドメをさしました

「君は資格とか本を読んで勉強しているようだけど、
他の社員をバカに出来る程立派なもんでもないぞ」

「実際に資格は一つも持っていないし、専門職・総合職の
社員からみたら能力的に劣っているし」

「私から言わせてもらえば、その程度で威張らないでほしいな。
知識・能力・経験で君に劣る男性社員は現実いないよ」

そして私の持っている資格のなかで、彼が欲しがっている資格を
読み上げてみました。
彼はただうつむいたままじっとしていました。

763 ：750：03/03/16 05:09 ID:yaGwwsBk

それから私は彼から退職届を受け取ることになりました。
彼は
「●●●●●からヘッドハンターがきて・・・」
私
「お前ヘッドハンティングの意味を知ってて言ってのか」
それが最後の会話です。
その他一般事務しかしたことのない、専門職の女性社員とも
多々事件ありました。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 05:14 ID:FH6M2DSP

７５０ﾀﾝイ・ケ・ズ　　

ト

765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 05:22 ID:4vqdTN08

>>750は部下を育てる事の出来ないダメ指導者って事だ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 05:29 ID:FH6M2DSP

>>570
ﾜﾗﾀ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 05:31 ID:FH6M2DSP

ヴぉくの友人で病院事務している人がいるんですが
その人、ＰＣに関しては並大抵の知識やないんやね。
だから、その病院のＰＣ関連は全て任されているみたい。
データベースとか企業にやってもらったらすっごい金掛かること。

だから、かなり優遇されてるみたいですねぇ。
けっこう激務みたいだけど。
そういう道もあるってことですね。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 07:23 ID:63eZS7I+

医療事務なら男もいけるか？？？
でも勉強しないとな。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 09:26 ID:nf+ptG34

毎日女の子に囲まれての仕事！やっぱり事務職はいいね。
やはり座り仕事が一番だね。４６歳で座ってばかりいるので太っちゃいましたが・・。
営業やってる人見てると、疲れてるみたいで、大変そうって、思っちゃいます。
コーヒー飲みながら、座って出来る仕事といえば、事務員しかない！
男だけど事務員最高です！
営業に比べて、こんなに楽して給料貰っていいのって感じです。
女がいかに楽な仕事してるか、わかりましたよ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 11:04 ID:TGnnYZci

ここは妄想を書くスレではありません。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 11:08 ID:E7Bwk7q9

>>750 >>763
「彼」のカン違いを諭した上で向上心を認めてあげたら、
反省して、その後精進して成長していったのではないか？
文面読む限りでは、けんか腰で応対しているような感じだ。
それとあなたの部下は辞める人が多いようだが、（大変失礼だが）
「あなたに人望がない可能性」だってあるのではないか？
部下を働かせ、成長させるのも上司の仕事だと思うが。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 11:39 ID:TGnnYZci

つーか一般事務に大した成長なんて求めてないでしょ。
向上心があるなら専門職で入るだろうし。
態度もでかくなってきたし昇給を要求しそうだし、さっさと辞めてもらって
若い女の子にでもリプレースしたほうが人件費も軽くなってイイ！っていう判断なのでは？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 11:57 ID:rxwvxMlq

えぇ若い女の子がいいです。はい。間違いなく。俺ならそうするし。
というか若い女の子の事務員が欲すぃ、、、不景気だから下手なの採れないとか
言ってあれです。経験あるお姉さんというかおばちゃんしか採らないというのは
すごく面白くないです。ましてや男の一般事務なんてあれです。面白くないこと
きわまりないです。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 15:03 ID:BnVvHrCw

>>750
君も俺より圧倒的に低レベルっぽいね。
経験・知識・能力、人間性、すべてにおいて。
君には人を動かす能力は無さそうだね。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 15:32 ID:yW5Pi5OT

>750
できない社員を如何にできるようにして仕事の効率を上げるのが管理者の仕事の一つでしょ。
良い点を誉めて上げて、さらにこうすれば良くなるというような言い方をすべきで、
「生理的に嫌いだ」という理由で叩き潰すというのは問題がある気がします。
まして、経理の経験の無い人にいきなり帳簿を任せるのではなくて、例を見せて「こういう感じでやってみて」
という風に頼んで後でチェックするとか色々やり方はあったように思います。
「女子社員からはかなり頼りにされている」のならば、７５０さんは、女子社員の問合せの雑用
に追われて自分の仕事ができなくなるような事は、減っていたのではないですか？
又、新しい人を入れて１から説明、教育していく方がよっぽど手間も経費も掛かる気がします。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 15:57 ID:/u/A+sdp

今の時代、一般事務＝パート（パソコンそこそこできるおばさん限定）
事務ごときパートのおばさんでもできるということだ

職安に行って大声で一般事務やりたいと行ってみな
笑われるから（ｗ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 15:58 ID:ZlISp8ep

>>750
男とはいえ、一般事務程度に「１年間教育スケジュールを組立て～」
っていう所から、既にネタ臭いのだが？
・・・・・・・・気のせい？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:16 ID:BnVvHrCw

って言うか男なら一般事務じゃなく経理やれ。
経理もたいしたことないから。
未経験でも、会計・税法の勉強して、標準以上の脳があれば、すぐに仕事
覚えられるよ。
所詮は文系ってことかな。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:18 ID:8eo6tzw9

>>750ってだらだら書きすぎてネタくさくなってたな。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:43 ID:RUPlfwJk

次は専門職採用での女性社員の事件話が多々聞けるそうです。
生温かく見守りましょう。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:43 ID:rMSS/S2U

なんちゃって人事はこの板の名物だからな（ｗ

しかし、この板に常駐する連中にろくなのが居ないのは事実だ。
所詮は無職駄目板から始まったクズの溜まり場2ちゃんねるだから仕方ないが。
つうか、世間一般の事務志望者はもっとましな思考してるよ（ｗ
事務に限らず、どの仕事もこなせない連中なんだから仕方ないけどね。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 16:45 ID:rMSS/S2U

ところで、未経験経理スレも無事に潰せたし、次はここをターゲットに
するか。楽しみにしてな。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:06 ID:YzBEFcBy

750はネタベンチャー企業経営者スレの>>1だと思われ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:59 ID:E0+ycLX2

男性で一般事務なんて、あるわけないじゃん。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:15 ID:XiW0jEXC

今知り合いのツテで入った会社で一般事務みたいな事してる。
一般募集で事務など募集する必要ない、社内の人間かｵﾚみたいな人間が
つく以外方法はないと思われ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:17 ID:bzHw+qk7

つい一昔までは、男で一般事務みたいな仕事をするのって、
左遷や窓際族みたいなｲﾒｰｼﾞがあったけど、
このスレ見ると、人気高くて花形なんだねえ。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:46 ID:L+H0575E

準備だけでもしておくか･･｡
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788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 19:53 ID:PWUa+PTD

>786
>左遷や窓際族みたいなｲﾒｰｼﾞがあったけど、

だってここは、窓際族にすらなれない奴らの溜まり場さ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 20:30 ID:nfje3o9s

結局
スキルない、楽そうとか消去法で
事務職なんでしょう。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 20:51 ID:Ui2TqmBg

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791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:00 ID:TjM3lu5o

さて、未経験から経理へ転職した体験談でも語ろうかな。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:03 ID:ZlISp8ep

>>791
そういう話はレベルが高すぎるから、このスレには合わないｗｗ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 21:22 ID:/nozxE4F

>>792
どうせネタ100％になるし（ｗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 23:16 ID:bzHw+qk7

>>788
そっか・・・
こんな時代だしね。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 23:17 ID:bzHw+qk7

>>789
そうだよ。だってしょうがないじゃん。スキルないし。バカだし。
努力しろって言われれば、それまでだけど。
おいらはどーせ何やってもダメ人間。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:24 ID:rR+BBSl5

貿易会社に入りたいのですが、
貿易事務としての求人は女性を求めてる風があるし
経験者優遇の場合が多い

かといっていまから大手の商社に入れるわけでも無し
語学とﾊﾟｿはできるとして
営業を含む、同種の仕事に関わったことが無いので不安です

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:32 ID:5OImxeS5

そんなにしたいか？
長く出来ないと思うけど。
とりあえず応募が多いのを見込んだＤＱＮ会社の罠で、
どうせすぐ配置転換で営業とかになりそう。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:39 ID:8YHY5mfh

>>796サン
貿易会社で事務希望ではないですよね？
事務はハッキリ言って男性がやる仕事ではありません。私はあるメーカー
で貿易事務職に就いていましたが、単調極まりなく誰でも慣れれば出来ます。
仕事もルーチンなので誰がやっても結果は一緒なので、評価されにくい
部分があります。結果、私は営業への異動を希望しました。
さて、あなたが若くて語学とＰＣが堪能なら中小規模の商社は結構
中途募集していますよ。葉露和に逝ってごらんなさい。社員数名規模の
貿易商社の営業求人が結構あるから。学歴も不問だよ。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:40 ID:vAS7zEA1

事務は長くしたいわけじゃなく、まあ経験をつむためには通るべき道だからね
貿易業に興味がある
中国語ができれば選択肢は増えるのだが
当方ｽﾍﾟｲﾝ語＆英語
ﾏｰｹｯﾄとしてはかなり遠い将来になってしまうが
そこに希望を感じてるところもある

どうしても中小がおおいからDQN率も高くなるわな・・

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:48 ID:5OImxeS5

>>799
＞まあ経験をつむためには通るべき道

そう考えているのであれば、有意義に出来ると思います。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 01:45 ID:FMuIfw86

ふ～ん

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 11:03 ID:tVKCZ6xH

簡単に外国語が喋れるとか言ってる日本人で実際喋れる奴って
そういないよなぁあぁぁぁああぁあぁ。
英語ひとつとっても北米に高校から１０年近く勉強してる俺でさえ
いまひとつ完璧さにかけると思ってるのに。
第二外国語も同時にフランス語を１０年近く勉強してきたけど
できますなんて言えねぇ。

まぁ語学に対する日本のレベルが低すぎなだけか。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 12:00 ID:iYnoeouE

俺、男だけど営業事務で採用決まったぞ。来週から働くんだけど。

倉庫で商品管理や在庫管理入力、入出庫業務、受発注入力、電話応対、その他事務全般。
今まで女の子がやってたんだけど、負担が大きいから男の人にやってもらいたい。って言われた。

仕事量はかなりの量になるって言われたけど、前職も似たような仕事だったんで抵抗はない。
多分、前職での経験が買われたのかなと思ってる。

男＝営業事務は無理って訳でもないぞ。全くの未経験は無理だけど。
あと男でも事務募集って所は、力仕事も含まれてる場合がほとんどかも。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 12:50 ID:3IowR9sU

結局、男はドコ逝っても、体使うか頭使うかを強いられるわけで・・・・。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 13:25 ID:ogOh4IXE

男の営業事務＝営業から虐められる、下に見られる、営業やってられない

女の営業事務＝営業から可愛がられる、営業が頑張る気力がつく

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 13:28 ID:ogOh4IXE

私（営業）の会社に入ってきた男の営業事務の運命でした…
営業事務は3ヶ月で辞めて（辞めさせた）しまいました

その後入った女営業事務は長続きしてます

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 13:28 ID:XTzmy8Pk

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:33 ID:QUMZcu+G

修行として営業事務でしばらく会社その他について覚えさせて
それから営業へ配置転換ということもあるぞ、男の場合。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 14:37 ID:QUMZcu+G

ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043939432/260
こんなの見つけた。こぇ～よ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 15:43 ID:GsXIU3T2

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 18:47 ID:TF+zBNa/

大学事務職員に内定しました。
学校法人は営業はないから（広報はある）
また一般企業と体質が違うと思うけど
男が事務職というのはそんなに変ですか？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 19:01 ID:RQY7Tw9/

>>811
おめ＆うらやま！

専任職員！？　それとも嘱託とか？
専任だったらすげぇ～。秘訣教えて！
やっぱ、何か特別な資格とか技術とか必要だったの？
職務経験は？

please!

813 ：811：03/03/17 19:40 ID:TF+zBNa/

ありがとうございます。

もちろん専任職員です。
特別な資格は特に持っていませんよ。
前職は某大手企業にいましたが・・・。
毎日、午前さまの勤務が大変だったので
給与や待遇の変わらない大学職員に転職しました。

申し訳ないけど、合格の秘訣は自分でも正直わからないですね。
なんで私なんだろうって感じです。
ただ、面接では自分の意見をきちんと言うようにしましたが。
あと、後で気づいたんですが、文章能力も問われるみたいですね。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 19:43 ID:I1uDraQK

今日、厚生労働省が提唱している職業診断「ＶＰＩ」を受診した。
漏れの職業的志向は事務職にあることがわかった。

でもどうにもならん罠、、、（鬱

815 ：名無し不動さん：03/03/17 20:28 ID:tVIbev8x

病院の事務職の仕事ってどうでしょうか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 20:52 ID:Aya7cara

>>808
それを言うと、俺の前行ってた会社の場合、経理に新卒で入った男は、何年間かは
営業部とか営業所で営業事務に従事するっていう慣例があった。
で、よくよく思い出してみると、その会社の経理にいる男は、みんな営業事務経験者だわｗ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:41 ID:d8yopVxe

>>814
あの・・・それどこで受けられるんですか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 23:40 ID:GxHLXXGp

>>815
俺、病院事務募集してたとこ片っ端から電話したけど、
もう電話した時点で
「はぁ？　女性の事務募集してるんですけど！」
って全部ことごとく一蹴されたよ。。。

近年法律が変わって、求人票とかに性別の区別つけたら
いけなくなったらしく、女子だけとりたくても性別書いたらだめ
なんだってさ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 23:46 ID:77CmRmoU

誰でも出来るような仕事に値打ちこきすぎなんだよな一部の人間の
プライドは満たされるが、失業者は増える一方

820 ：814：03/03/18 01:40 ID:zzjw306O

>>817
雇用・能力開発機構です。ただ予約が必要みたい。
でも漏れはサービス分野講習ってやつで受けたけど。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 01:45 ID:AOQ2Uy2Q

>>818
男でも病院の事務で採ってるところも結構あるよ。
徳洲会グループの病院とか離職率が高い上に激務なので男性職員募集率が高い。
お勧め。
ただしかなりきつい。しかも給料安い。
それでもいいなら問い合わせてみたら？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 03:08 ID:nuvzf/dr

　既卒（男）で人事にきまりました。
　未上場ですが、ある程度の規模と歴史のある企業です。
　４月から働きます。
　事務職、技術職、営業職を募集していたのですが、既卒で人事というのになれるものなんだとちょと感心しました。
　ドキュンであるのか正常であるのかは入社後に報告に来ようと思います。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 05:38 ID:FQlU+Bth

>>821
徳州会ってあのタレント候補乱立で撃沈した国会議員の方のとこですか？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 08:02 ID:uq/6fAen

事務仕事１８年やってます。９時半～５時半。週休二日制。
４２歳で年収６００万円（少ないけど・・）で、何とかつつましく生活しています。
仕事が楽すぎて太っちゃって、困っています。
ナゼ太るのだろうか？　毎週ゴルフ行ってるのに・・！

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 10:38 ID:TY6vVHeV

君ってほんと騙しが下手だな

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 14:33 ID:4XG9P8gD

なんかなるもんさ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 18:10 ID:fA3XwcKd

じゃあさ、営業に向いてない人も無理やり営業してるってことなの？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 18:14 ID:UKE1Ksi7

営業に向いている人だけが、営業やっているって訳じゃないだろうね。
求人の大半が営業だし。

事務でも営業でも会社上司に認められれば、どこだってやっていけるさ。

829 ：名無し不動さん：03/03/18 20:10 ID:rIR8JovX

病院事務職は実際は企画営業、運営マネ－ジメントと
泥くさい仕事のようですが？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:30 ID:hnB3vuJp

>>827
そんなこと、当たり前じゃないですか。
営業やっている人で、自分は営業に向いていると思っている人は
ほんの一握りしかいないと思います。
特に、ノルマのきつい新規開拓営業・・・。

向いていないと思っていても、食べる為に必死なんです。
無職で何ヶ月もだらだらしていられないんですよ。
家族を持っていると。

向いていない営業でもホームレスよりはマシ。
営業はストレスたまるけど、何とか発散してやっています。

条件のいい事務なんて、ものすごい倍率をかいくぐらなければならないんだから、
そういう能力のない人には無理ですね・・・。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:52 ID:a79p/0Xy

熱意と生真面目さが伝われば大丈夫だよ！
諦めちゃダメだよ！きっとみんな事務に就けるさ！
だから、何年かかってもがんばってね！

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 20:58 ID:yYHLMrJD

いい煽りだな（ｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:05 ID:vl965cKk

一部上場企業の総務部で内定もらいました

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:09 ID:Z+Ezza0+

>>829
そういう仕事は病院事務の中ではエリートコース。
実際、男性事務職員の9割以上は医事課行き。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:20 ID:TfymFu7u

織れは今まで3社勤めてたけど、全て事務で採用されたよ。
上の者の命令で営業もさせられてたけど。
そういわれても、やっぱり事務が良いのさ。
何が何でも事務が良いのさ。
この不況の中、飛込み新規開拓なんて冗談じゃない。
悪いが、そんなのは他人に任せる。

かつては20代だったから、されなりに採用されていたのかな。
30代突入の現在はどこに応募しても音沙汰無しが、続く続く。
ああ、DQNは辛いよ。

836 ：俺関係ないよ：03/03/19 01:22 ID:SuJdlDl/

>>835
職歴あっても無理なのかよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:31 ID:DczWMPei

何処の会社も必死に事務職をリストラして経験者もあぶれている時代、
いかにして未経験者が潜り込めるつうの。（例外：若い美人）

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:33 ID:pdjZrr4n

>>810がいいことを言った。

839 ：835：03/03/19 01:33 ID:TfymFu7u

>>836

職歴あっても無理ポ。
たいてい若い奴優先だよ。

事務逝きてーなー

840 ：　：03/03/19 01:36 ID:y//YkQz9

２０代なら未経験でも大丈夫！
若さと、熱意さえあればきっと採用されるさ！
だから、３０までは何年でもがんばってね！

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:48 ID:ZnhhXj0t

営業で脱落した人を、営業事務として会社に残してくれるとこもある。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 01:57 ID:Z+Ezza0+

ウチの会社は事務として入社した奴を営業へとどんどん配置転換してます。
飛ばされた人も最初のうちは散々愚痴ってますが、一月くらいすると
「ずっと営業でいいな」とか言い出すよ。
ウチに限っては営業が一番楽な部署だからね。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:13 ID:xKd0Cqhz

>>842
>「ずっと営業でいいな」とか言い出すよ。
>ウチに限っては営業が一番楽な部署だからね。

前の会社がそうだった。営業が一番えらいと言う雰囲気が会社に漂っていた
営業事務だった俺はホントに苦労した。
仕入れ値下げ・納期短縮・客先へクレーム謝り連絡等・・営業事務の
影のサポートが評価されなかったなぁ

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 03:33 ID:RzhCINya

営業＝会社の花形存在
事務＝雑用、サポート

さぁどちらが会社にとって人件費削減できる？
もちろん事務、生産性無いから。
事務入社してもこれから先どうなることやら…

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 14:41 ID:r86cTY7P

　営業でいい業績をあげるやつ＞事務＞成績がよくない営業
　でいいでつね？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 15:10 ID:bBwRBrIz

営業成績のいい人間にとっては営業ほど止められん職業はないそうだ。
給料もいい、気を抜きたいときにぬける。きにしてればいいのは成績だけ。
固定の顧客をつかんでしまえばそんなに気にならんそうだ。
逆に事務の奴等かわいそうっていってたよ。
騙しじゃなくて、これホント。

営業で成功してる知り合いがいたら聞いてごらん。だいたい同じことをいうよ。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 16:46 ID:Wno2gIl5

事務職内定しました、しかし嘘つきまくったから働き始めてからが心配だ。
みんながんがれ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 17:29 ID:IiFtwWoJ

経理経験者ですけど、今日ハロワで経理事務の求人あったから
受付に申し出たら、電話先で男は要らないと即効断られた

こういうところは景気が回復したとき一番馬鹿を見るのです

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:16 ID:NK/xadCD

営業＝使い捨て
事務＝またーり、知識・知能があれば経理・法務等で花形

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:37 ID:vG4VqlZQ

少なくとも花形であることは決してない。

851 ：24歳：03/03/19 20:51 ID:L1eM9+yE

リアルで事務職の男ですが、何か質問ありますか？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:55 ID:ON14UQGP

いえ、特にないです。

853 ：24歳：03/03/19 20:58 ID:L1eM9+yE

別に自慢のつもりじゃありません、
マターリどころかこんな時間まで会社で錆残なんです。

ちなみに営業の人たちはとっくに帰りました

854 ：官庁限定営業：03/03/19 21:14 ID:y//YkQz9

なんかココの連中って勘違いしてるよな。

営業つっても、とても普通じゃ売れないような物を
無理やり個人に売りつける（布団・リフォーム・先物等）
ばっかりじゃ無いわけなのだが。

官庁やちゃんとした法人相手の営業だったら、けっこう
まったりとも出来るんだけどなあ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 21:58 ID:ON14UQGP

>853
いや、だから聞いてないし。

856 ：名無し不動さん：03/03/19 23:02 ID:PDDXYsB6

>>834
病院事務職員に内定、仕事はレセプト以外すべととの事、
エリ－トコ－スなんでしょうか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:31 ID:Z+Ezza0+

>>856
医事課勤務じゃないってこと？
レセプトなんかは派遣さんがやってることが多いから、医事課だからと言って
必ずしもレセプト申請業務にタッチしないといけないと言うわけではない。
病院の規模にもよるが、電算化に関する業務や診療情報・統計などの仕事が
メインになるのであればそれなりに期待されてると思われ。
上に書いたことは大きな病院（例えば事務職員だけで１００人くらいいる）でのことなので
小さな病院・医院では当てはまらないと思う。

858 ：857：03/03/19 23:33 ID:Z+Ezza0+

上記は男性職員に限定ね。
女性職員は能力に関係なくいろいろな部署に配置されるので・・・

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:34 ID:+5/1rT52

病院事務職員は一番ぺいぺいだよ。
看護師以下の存在です。
大学病院とかそれクラスでないと結構厳しいと思うよ。
給料どがえしなら、話は別だけど。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 23:41 ID:mZLGkNch

861 ：名無し不動さん：03/03/19 23:56 ID:PDDXYsB6

医事課の意味がわからないが、配属は・・課というもの
はないとの事、労務管理、施設管理と言われたが、何セ
介護療養型中心の病院だが？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:20 ID:p7HA25xp

>>856はぺいぺい

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:33 ID:QQFCi+ow

事務でも運送会社の配車業務はあまりすすめられない。
荷主とトラックのドライバーのわがままの板ばさみにあうばかり。
トラックのドライバーが配達をミスしたりすると、ドライバーも
怒られるが、それ以上に配車した社員が荷主さんから怒られる。
荷主もわがままだが、神様のような絶対的なもの。無理難題を
ふっかけて、その荷主の要望にこたえるために、配車ダイヤを
組んだり、あめとむちを使ってドライバーに指示しなければならない。
出荷が長くなると、夜も遅くなる。いつも仕事が終わるのは２３時ころ。
はっきりいって、こんな仕事はもうご免です。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:41 ID:iTU1SXXR

>>863
埼玉・千葉の事務求人で配車業務事務はよく見かける
しかも同じ運送会社が多い。（みんなすぐ辞めるから）
でもかなりの高収入。月給２８万～３５万ぐらいある

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 01:29 ID:Sh6C5Ehx

事務職なんて誰でも出来るんでしょ？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 01:31 ID:CX2P0c7k

メーカーの事務職が一番やりがいありそうだと感じる今日この頃

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 08:24 ID:+m+YHhAB

今までコンビニで店員していたけど、年齢も４０歳を過ぎて肉体的にもきついので、
簡単な事務職やります。９時５時で週休二日。
最低線ですが、給料は３０万くらいで、ボーナスは年間４ヶ月くらいもらえればいいかな。と考えています。
それ以下だと、ヤル気ないですね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 11:06 ID:xkA6W1uj

最近↑のような煽りが増えてきたねぇ・・
書いてる本人は受けると思って書いてるのかもしれないけど
はっきり言って相当つまんないよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 12:56 ID:6pMVhtaV

>>868

禿同。
その手の釣りネタは、ネタにもならんよ。
煽る暇有るなら、ﾊﾛﾜ逝けと激しく言いたい。

2ちゃんやってるｵﾚﾓﾅｰヽ(`Д´)ノウワァァァン

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 14:14 ID:hPLUFaRL

>>848
現実見ろ
景気関係無く女＝事務という法則が社会では成り立っている

その考えではいつまでたっても無職だよ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 17:47 ID:dA/BeAqj

872 ：名無し不動さん：03/03/20 18:21 ID:HoTqOka5

病院事務課の仕事、医療機器購入、備品、機械の故障、
採用の仕事、その他雑用を1週間で引き継ぎ後、自分
一人の職場、6時に帰社、これってどうでしょうか？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 18:26 ID:QLqEI2h7

<872
ちゃんとした日本語を使って説明してください
そんな文章力では事務職つとまりません

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 18:27 ID:NBTzgUa2

ああ、そうだな

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 22:22 ID:8aOkI4d6

>>873
レスの付け方を覚えて下さい
それでは2ちゃんねらつとまりません

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 23:58 ID:UWhj3qf8

事務は、ぜんぜん男ありでっせ。
男と女が半々で居ますよ。
しかも、出世の道も同じくらい与えられている。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 00:33 ID:IkhWVDY5

同じ人間がやってる仕事なのに出来ないことってそんなにあるか？
日本一の事務処理しろって訳でもないだろ。　※判断基準は無視してます
気持ちで負けるなよ、おまいら。
１００ｍを１０秒切る奴は少ないが、１２、３秒で走れる奴は大勢居るだろ？

あと、まともな会社なら学歴だけを見たいりはしない。資格だけを見るわけでもない。
全部見られるんだよ。経験も学歴も資格も目付きも顔も！
自分に足りない事を補って、自身をもって転職にチャレンジだ！！

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 00:49 ID:QDu2TGhS

電話応対は日常茶飯事？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 05:28 ID:A3rzkZlc

≫877
会社にいる人間から見れば事務なんて
男より女のほうが良いだろ？男が事務なんてむさ苦しいだけだろう？
君から見て事務募集で同じスキル、同じ学歴で男と女どちら取る？
女だろ？
男で事務職なんて世の中舐めてる、甘いと思わんか？
そのくせガテンはDQNとかほざいているんだぜ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 05:56 ID:I5wE7FOt

事務職志望者＝ラクして給料稼ぎたい人たち

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 10:58 ID:CZ6zWZ85

女は給料安く雇える・雑用も指示できる・可愛かったら恋人・嫁さん候補にできる

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 11:23 ID:lr8ck/i5

＞男より女のほうが良いだろ？男が事務なんてむさ苦しいだけだろう？
君から見て事務募集で同じスキル、同じ学歴で男と女どちら取る？
女だろ？
男で事務職なんて世の中舐めてる、甘いと思わんか？

ある意味、セクハラ発言ともいえるね・・・・。
日本の男性優勢社会の象徴だな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/21 12:48 ID:dUEB99Qf

仕事とかバイト探すならここにでもいってきたら？
新卒でも転職でも短期バイトでも何とかなるさ。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm

ま、大卒か大学生・短大生でないと無理かと思うがw

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 14:05 ID:DCg8Y2w2

そんなに営業がいやだったら、ガテン系を目指したら。
外食とか、職人とか。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 17:01 ID:mK5W2zMM

営業はイヤだけど、ガテンもイヤ！
とにかく楽な仕事したいんです。やはり体をいたわらないとね。
とにかく大変な仕事がイヤだから事務員やっているのに、ガテンなんて本末転倒！
冷暖房完備で椅子に座って偉そうに指示する仕事がいいんです。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:05 ID:Rc4gOjgg

現在３０歳です。パソコンは出来ますので、医療事務の資格を取って医療事務を
やろうかと思っているのですが、無理でしょうか。皆様どう思われますか？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:08 ID:FDZGvBYH

>882　
つーかブサイクで陰険な女より男のほうがいいだろ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:13 ID:wqI6Yk3g

細かい数字を迅速・正確に処理するっていう作業はたいてい女の方が優れているんだよ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:31 ID:Ip+oSAmL

>882
それよりかわいくて従順な女の方がいいだろ。
なにしろいまどき選び放題なんだし。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:33 ID:UtoO3G0y

>>889
選ぶほど来てるか？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:33 ID:wXVNcmoD

>>889
ならどうして不細工な年増局が居座っている？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 18:50 ID:Ip+oSAmL

>８９１
バブルの時に人手不足でブスを取ってしまったからだろう。
ブスで性格が悪いと結婚できないので居座ってしまう。
そういう会社は今度は反省して、美人で性格のいい子をゆっくり吟味して採用するだろう。
今すぐ取らなくたって人手は足りてるわけだし。
男はブスな女以上に居座ってしまうので却下。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 19:10 ID:7qNKF9j0

簿記の２級をとれば会計事務所に正社員で入れますか？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 19:34 ID:wqI6Yk3g

>>893
入れません
http://www.jisnet.co.jp/kyujinf/itiran/tokyo.htm

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 19:35 ID:TdooKPy6

>>893
都内で額面月１０～１２万くらいかな。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:10 ID:rL0ZwpwD

男に許されたデスクワークって技術職ぐらいじゃないか。プログラマーとか。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:28 ID:pL6XJTLL

>>896
経理・法務・経営企画も。
それに管理職は感情で動く女には任せられません。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:28 ID:H7GniRPN

うちの経理は、男の職場です。

深夜残業が日常のため。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:29 ID:DCg8Y2w2

だから営業嫌いだったら、外食、トラック、職人などがあるでしょ。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:31 ID:JyrC8EdU

>>895
有ることは有るのか・・・・何となく驚き。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:31 ID:RHqoCq3s

しつこい899のいるようなガテンは嫌づら。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:36 ID:wqI6Yk3g

>>897
基本的に新卒でしかなれない職種じゃん。
法務経営企画なんて中小企業にはないし。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:39 ID:JyrC8EdU

>>902
中小企業は経営企画・事業企画って名前で営業募集してるしなｗｗ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 20:57 ID:TdooKPy6

>>902
ＭＢＡでもとれば経営企画になれるぞ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:30 ID:wqI6Yk3g

>>904
じゃあとれば。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 21:37 ID:YqmFoKO6

>>901
この頃、改めて思うことだが、どんな人も自分の就いてる職を人に薦める
人ってあまりいない。
その職を本当に目指してる人は、当然、人に薦められるまでの余裕はない。
つーことは、職薦めてる人ってのは・・・・・・・・・・・・・・・・。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:05 ID:v9iwsDbi

事務募集で応募して面接逝きますた
「君、事務は女の仕事だよ。
男の事務なんてあなた社会のことが分かっていないんだね。
もう少し社会勉強してから来て下さい」
と言われますた。
今時事務に入りたい男なんて社会厨房だったんですね

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:10 ID:pL6XJTLL

>>902
中小企業診断士・税理士・会計士のうち二つ取れば、未経験からでも、その
職種につける可能性があります。
未経験から狙うならそのぐらい努力しましょう。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 22:20 ID:rL0ZwpwD

会計士をとれば税理士はいらない。中小企業診断士は糞。よって会計士を目指しましょう。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:00 ID:5DcnRu8D

会計士試験の難度は今や司法試験以上。
人間離れした暗記量と情報処理能力を強いられる。
税理士と違って科目合格制でないため、5年6年やっても
失敗すれば形に残るものは何も残せない。
合格するやつは大体大学2.3年くらいから受験予備校の門戸を叩いている。
はっきり行って20代後半からでは手遅れ＆リスキーすぎる試験だ。
やるなら税理士か司法書士だな。どちらもかなり難しいが、ゲットすれば
職には困らない。無論大手企業に勤めるのは無理だが、中小企業なら引く手数多だ。
実務経験積んで人脈つければ独立開業も夢ではない。会計士は一生監査法人に勤める
覚悟があればいいが、独立するには不向きな資格。（何せ実用的な科目が監査論しかない）

そういう漏れは会計士（補）。監査法人の激務と拘束力は地獄だぜ…辞めたいが、辞めても
独立してやっていける営業力と実力と人脈がない。三次試験受かったら、即税理士登録だな。
それから所得税やら消費税なんかの税法やるのはかなりキツイ（泣）。監査は鬼つまらねーぞ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:34 ID:7qNKF9j0

男で医療事務を考えています。
事務職ってボーナスとか昇給とかあるのですか？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:37 ID:ilp+7DX2

医療事務って派遣が多いんじゃないんですか？

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/22 23:39 ID:wqI6Yk3g

>>910と>>911の落差に笑える。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 01:43 ID:+kAPiBtA

>>910
そうかな？
試験の難易度
司法試験＞会計士＞税理士
合格までの勉強時間
税理士＞司法試験＞会計士
だと思うよ。
税理士は科目合格制が裏目に出た。
実務での直結度の点は確かに、税理士＞＞＞会計士だね。

915 ：　：03/03/23 01:58 ID:H3Mk+Z/B

>>914
で、きみは税理士（志望含む）？

まあ会計士はムリだろ？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 02:09 ID:CRVWLGEp

日本の会計制度も粉飾まみれの決算にいいかげんに世論の反発も高まってきたし、
いずれ近い将来に司法と同じように試験の合格枠が大幅拡大になるんじゃないの？
会計大国のアメリカのCPAだってペーパーテスト自体は簿記1級程度とのことだし。

小泉首相だって税理士がいらないくらい簡素な税制を目指すといってるし、
そのうち会計士と税理士は否応なく合体することになると思う。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 02:20 ID:+kAPiBtA

>>915
勉強に専念できれば可能かも知れないが、働きながらじゃ９９％無理だね。
って言うかもう資格の勉強はいいよ。
つまらん人生になる。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 02:24 ID:DhMAEgPh

資格とるなら電気系だね!!!

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 03:08 ID:plFvAl+E

>>914
司法試験は三次の口頭試験が非常にラク。会計士の三次試験は非常にキツイ。ハンパ
なく範囲が広く難しいうえ、法人税の別表４の書き方など未知の分野も出題される。
いまさら連結キャッシュフロー、連結納税制度の勉強しろっつたってなぁ…。そもそも
監査で帰るの午前様なんだから、いつ勉強する時間つくれっつーんだよ。数少ない休日
削ってまで勉強してたら、体か心のどちらかがいかれるっつーの。でもみんなちゃんと
やってんだよなぁ。そういうわけで俺が司法試験よりムズいっていったのは、二次から
三次試験までの総合難易度ね（一次免除は前提）。勉強時間については、他の資格試験
やったことないのでよくわかんない。俺はみっちり3年、気が狂いそうなほど勉強に専念
したよ。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 03:13 ID:fZSCUjTf

なんか税理士の勉強した方が良さそうに思えてきた。
資格所得までの経緯もアピールできるんだよね？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 07:17 ID:fVAfNbWf

>>907
というか、そういいながら面接に招いた会社も笑うが。
ネタですか？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 13:25 ID:6CTZhDb6

バカじゃないの？腰掛ＯＬ並みの楽な仕事に就きたくて
事務職を目指しているのに、どうしてややこしい資格の勉強を
しなくちゃいけないんだよ！もっと使える情報よこせよな、全く・・・呆れたね。

923 ：　：03/03/23 13:28 ID:RGn0C+mr

>>922
ないよ。

924 ：b-cool：03/03/23 13:58 ID:OtWGRN0V

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925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 15:03 ID:X8690SSj

>>921
結構、ありえるんだよな、コレが。
俺なんか「こう言う事は直に話した方が良いと思って」と言われて同じ様な事
言われた。じゃあ、最初から断らんかい・・と思った。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:20 ID:znLdgkuj

>>922
おまえに呆れた。フツーにやってるんじゃ、その腰掛OL程度の事務職にも
ありつけないから、必死こいて資格とるんだろ？
まぁ、バカは大人しくDQN営業でもやってろってこった。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:27 ID:uxrdAwzs

伝票の仕分けと決算期の数字合わせに資格なんて必要か？
取っても実質的に意味がないと思うが？？

928 ：　：03/03/23 20:31 ID:uMmWEVMP

>>927
おまえに呆れた。フツーにやってるんじゃ、その腰掛OL程度の事務職にも
ありつけないから、必死こいて資格とるんだろ？
まぁ、バカは大人しくDQN営業でもやってろってこった。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:51 ID:znLdgkuj

>>927
＞伝票の仕分けと決算期の数字合わせに資格なんて必要か？

んじゃ面接の時にそう言ってみな（藁）んな雑用、高卒の女の仕事に決まってるじゃん。
男は管理職。少なくとも決算修正仕訳的確にいれて、財務諸表・決算報告書の作成、元帳
チェック、法人・所得の申告書の作成までできねーとな。ま、償却資産税の申告書の書き方や
年末調整の仕方も知らないだろうおまえに言っても無駄なことだが。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:56 ID:uxrdAwzs

>>929
それを称して決算期の数字合わせと書いたんだがｗ
お前も相当せまい世界に生きている人間だな。

931 ：　：03/03/23 21:01 ID:uMmWEVMP

>>930
語彙の足りない自己完結な人間だな。
お前”こそ”相当せまい世界に生きている人間だな。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:06 ID:NB8O1CTZ

おいおい無職同士仲良くやりな

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:06 ID:znLdgkuj

>>930
それだけデキりゃ、オマエどこの会社でも雇ってもらえるよ。
俺が書いたのは、税理士クラスのスキル持った香具師にしかできねー仕事だぜ。
ちなみに償却資産税と年末調整は決算期の仕事じゃねーぞ。
無知丸出しだな。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟ

ま、超基本だが、源泉所得税の法人税申告における性格を述べ、整理仕訳を書いてみな。
銀行利息は100円と仮定。どうせできねーだろうけど。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟ

934 ：　：03/03/23 21:17 ID:uMmWEVMP

>>933
ああ、トドメを刺しちゃだめですｗ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:34 ID:znLdgkuj

あら、逃げちゃったか、ID:uxrdAwzs。
久々に見たイタイ香具師だったんで、もうちょっとイジってやりたかったんだが。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:36 ID:uxrdAwzs

どう見ても一人二役の自作自演なんだがｗ
ま、自分の書いた駄文をもう一度読んでみな、２ちゃんマニアの万年受験生クンよ（嘲笑）

＞少なくとも決算修正仕訳的確にいれて、財務諸表・決算報告書の作成、元帳
チェック、法人・所得の申告書の作成までできねーとな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:37 ID:83qNq7wO

おいおい無職同士仲良くやりな

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:44 ID:znLdgkuj

>>936
おいおい、俺の駄文のどこが変だっつーの？教えてちょーだい（藁）

それよりも俺の書き込みにID:uxrdAwzsは何一つ答えてねーんだが。
せめて検索エンジンで、俺の書いた用語を調べるくらいの努力はしてから
レスしてみな。無職なんだから時間は余ってんだろ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟ

ちなみに俺は勤務税理士。男性で事務職ってのも専門知識・技術を
持ってれば、結構あるものです。待遇の良いところは少ないですけどね。
みんなガンガれ！！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:47 ID:0zvbJgxF

ここは殺伐とした牛丼屋ですね。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:49 ID:znLdgkuj

あと自作自演ってのは何？脳内に電波でも入ってきたか？（藁
それと俺の書き込みから、内容が実務直結だってことくらいわかろうよ。
受験生で年調できる奴なんていないっつーの。ま、ID:uxrdAwzsが事務職に
つくのは、オマエがsmapに入るのと同じくらい無理。
大人しく老人に健康器具を売るときのセールストークを、無い知恵絞って考えておくこった。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 21:53 ID:MiUIbR4f

事務職の基本スキルとして
簿記、タッチタイピング、マイクロソフト系スキル、社会人経験
さえあれば男でも雇ってくれますか??

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:15 ID:Cv/KaAc4

雇ってくれません

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:28 ID:+P+eX4f/

>>933
税理士クラスのスキル？
たいしたことないじゃん。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:36 ID:GvOrCatp

おまいら、会社が本決算迎える中での経理ネタの展開はヤメレ。
無職が書き込んでるのがバレルじゃないかｗｗ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:50 ID:+P+eX4f/

>>944
３月決算の会社ばっかりじゃないよ。
因みに俺の会社は１２月決算。
２月・８月・１２月って結構多いよ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 22:57 ID:Znp98+YW

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 23:03 ID:GvOrCatp

>>945
あるねぇ～。
でも外資は除いて日本はダイタイ慣習として３月のイメージ。
２月・８月決算の所って過去に決算のりきれなくて決算前倒した会社っていう
イメージがあるのよね。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 21:49 ID:hd15JdIF

いちおう、社会保険労務士と、宅建は長い通勤の時間を利用して取ってあるのですが・・・
事務系で転職口あるのでしょうか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 21:51 ID:Fwck2so9

流通かな２・８が多いのって。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:59 ID:q1SP3k2s

２月、８月は、比較的、暇な時期なので決算にあてる会社がある。
１２月決算は、年末と決算が重なるから正直、大変だよ。
良いところは、システム的に会計年度とカレンダー年が同じなので便利という処位かなぁ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 23:33 ID:q3ML3URS

　事務最高だよ。
　楽な知的作業という感じかな。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 01:44 ID:QM4H6r8e

だから～さぁ
今のご時世事務なんてかわいい女じゃないと雇わないんだよ！
事務のかわいい女がいるから営業ががんばれるというもの
それぐらい気付けや
おまえら面接応募しても男はお断りと言われたことないのか？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 01:54 ID:Rr31k5Wl

>>952
かわいくない女でも事務やってるけどな・・・

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 01:59 ID:3GbBOVB9

>>952
なんで営業やってる人が就職板なんかにいるのでしょうか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 09:48 ID:iuuE2L4A

事務サイコーです。楽だし知的だし。
ネット仕事中に自由に見れるし（役得）、座り仕事だし、自由にコーヒー飲めるし、
本当に本当に事務員サイコーだと思います。本当に事務員の仕事してて良かった～。
ノルマもないし、今４７歳ですけど、同じ年くらいで営業やってるヤツ見ると
可哀想になるよ。自分はああならなくて良かったよ。ホント営業は大変だなー。
同情するよ、そんな大変な営業より給料多く貰っているし、この仕事にずーっと
しがみついていきます。なりふりかまわずしがみつくぞーーー。がんばるぞーー。
絶対にこんな楽で給料も多い仕事は誰にも渡さないぞーー。守り抜くぞーー・。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 12:58 ID:SFOd+PUy

>>954
・・・・・・・・転職板だって。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 13:05 ID:xRPbVJgg

>>952
あんまり、かわいいと周りの男共がウツツをぬかし仕事に集中できないので
客受けする愛嬌と明るさはあるが顔は並以下をあえて選ぶ会社も有る。
マジな話、営業事務とか結構、声美人とかが多い。
世の中には色々な需要があるものさ。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 19:41 ID:UTbVA1oy

>957
ということは、やっぱ女の方がいいわけじゃん。
男を雇いたい場合というのは能力を期待するか、あるいはホモ社長の会社かどっちか。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 20:20 ID:3AG45HMV

>>958
そうだよ。
まさか、営業事務志望者？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 20:44 ID:+IiA4o6R

俺ある人材派遣会社に苦し紛れに登録したけど
コーディネータから「事務系の９９％求人は女性希望の求人と思ってください」と
言われたよ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:25 ID:UTbVA1oy

>959
いいえ。
でもこのスレには志望者多いみたいだよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:26 ID:gaxhBWoA

性転換手術をして女になれ。そうすれば事務職なんて、引く手にあまただ。

963 ：ネタにマジレス：03/03/25 21:28 ID:xZCDl+/7

相手に引かれると思うなぁ。。＜性転換

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:28 ID:9uxkHwTd

医療事務に行った友達いるよ。
去年だけどね、給料安くて親に援助してもらってるらしいです。
多分給料上がらないと思うが．．．人生失敗したなそいつ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:28 ID:9uxkHwTd

↑
男ね

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:31 ID:UTbVA1oy

男の医療事務って、同じ職場に高給取りのドクターがいるだけで、惨めな気分になりそうだなw

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:16 ID:3AG45HMV

>>966
やることが、かけ離れすぎてるんで逆に接点無しで気にもならない様な
気もするが・・・・・・？。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:23 ID:UTbVA1oy

>967
接点は無いかも知れんが、
（朝）
ドクター、外車に乗って颯爽と登場。
医療事務（男）、国産の中古にのって颯爽と登場。
（夕）
ドクター、MRと豪華な飯の後に高級クラブへ。
医療事務（男）、牛丼食った後あかちょうちんへ。もしくは家で発泡酒。

ドクター、金うなってる。看護婦たちから尊敬のまなざし。
医療事務（男）、貧乏極まってる。看護婦達から同情のまなざし。

こんな想像が容易にできるんだけど、悲観的すぎるかね？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 22:47 ID:8izL/+G/

医者って高給取りとは限らないよ。特に研修医なんていったら、
悲惨もいいとこだよ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:06 ID:ZEEPN9vb

医療事務ってどのくらいもらえるんだろう。やっぱり病院関係だし５０万ぐらいもらえるんでしょ？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:07 ID:O4a+er6M

千葉県だと手取り17万くらい。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:17 ID:ZEEPN9vb

>>971
う～ん、安いですね｡
でもリストラなさそうだし、綺麗なナースに囲まれての仕事は羨ましいんだけど。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 06:40 ID:KkLVon3u

性同一性障害ということで、活動すれば内定でるよ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 23:08 ID:5XZhBoXC

age