1 :
トカ子:
場違いだったら、ごめんなさい。
ある会社に就業中に転職活動していました。
転職活動中に人材紹介会社の紹介で別の会社を紹介されました。
後日、人材紹介会社から
「あなたは内定しました。就業開始時期は2003年の1月になります。
後日、採用通知書が送られてきますので、今いる会社辞める用意だけはして下さい」といわれたので
真に受けて辞めたら、1ヶ月以上経った今も内定通知書が送られてこない。
(ちなみにもう前、居た会社には辞表も出してしまったし後任も決まったばっか)
こういう場合って、万一内定が取り消しになって結果的に無職になっても
補償を請求することって出来るんでしょうか?
2 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 19:52 ID:jZfdm9q5
muri
3 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 19:54 ID:Z7xgQaHx
>>1 できます。
しかし
>>1に立証責任あるので、証拠を用意して下さい。
以上
4 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 19:57 ID:GGXaWThI
>>1 とりあえず人材紹介会社の名前を曝せ。
事実そのような不備がある会社を晒さないと次の被害者が出る。
5 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 19:58 ID:Z7xgQaHx
参考として、
最高裁は、五四年七月の「大日本印刷事件」で私企業における採用内定は解約権留保付きの労働契約が締結されたものと解し、正当理由のない内定取消しを否定する判決。
6 :
片野操 京都亀岡市:02/12/24 20:01 ID:Bht7rSXd
そだ、実名揶揄背。
7 :
トカ子:02/12/24 20:02 ID:xCZP7m04
>>3さん、ありがとう。
一応、人材斡旋会社から
「内定出ました」
「就業開始日は1月6日です」
というメールを貰っているので、これを証拠に出来ます。
>>4さん、
アクセステクノロジーという会社です。
外人がやっている会社なんですけど、都合が悪くなると
(話の矛盾点とか指摘すると)
急に
「あなたは、英語がよく判っていない」と言い出すので、タチが悪い。
ちなみに、今朝
「内定出たっていうメールも勤務開始時期のメールも全部手元に
とっておいてありますよ」といったら態度を急変させて
「それは確かに言ったけど、でも会社辞める準備をしろなんて一言もいっていない」
と言い出しました。
(会社辞める準備をしろ、というのはメールでは貰っていないので。
でも、フツーに考えたら1月から勤務開始するなら12月で会社辞めないとねえ〜)
8 :
トカ子:02/12/24 20:06 ID:xCZP7m04
>>5さん、ありがとう。
今朝、労働基準監督署に聞いたら
「内定を出した会社から直接、採用通知書が出ているなら
解雇扱いで文句いえますが」みたいなことを言われました。
でも、内定出した(と言われている)会社は別に悪くないんですけどね。
だって、不確かな情報を流したのは人材斡旋会社なんだし・・・
その人材斡旋会社の担当者、何度電話しても居留守使ったりして怪しいんです。
で、その人材斡旋会社の担当者の上司にメールしたんですが、上司を適当に
言いくるめているみたいで・・・
9 :
片野操 京都亀岡市:02/12/24 20:12 ID:Bht7rSXd
i wached homepage about access technology co.ltd
i donnt understand this compony of history
you dont have to quit a access technology
10 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 20:13 ID:Z7xgQaHx
>>7 そかそか。
あなたは現に今の会社を辞めたことで、損害は発生していると思われますので、
弁護士を雇って、内定を出した企業と人材紹介会社を相手に訴訟を起こせばいいと思います。
但し電子メールの証拠能力について、電子媒体であることを理由に証拠能力を否定はされないことになっているが、
実際に証拠として採用された日本の判例は無い。
世界的には認められている傾向はありますが、日本では五分五分でしょうね。
ここのところは弁護士とよく相談して下さい。
朗報が出ることをお祈りします。
11 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 20:25 ID:Z7xgQaHx
電子情報の有効性
サイバー空間(コンピュータネットワークで作られた仮想的な世界)の売買契約を考える前に、その重要な部分である電子情報(電子データ・電子ファイル電磁的記録等を含む。)の証拠能力について
民事関係では民事訴訟法第247条で「自由心証主義」を規定していることを根拠に、電子ファイル・電子データが民事訴訟において証拠として認められると、一般に解釈されています。
同法第231条で「書面に準ずる物件への準用」規定があります。更に、大阪高等裁判所の昭和53年3月6日(高民31-1-38)で「コンピュータ用の磁気テープは、文書に準じるものである。」
12 :
片野操 京都亀岡市:02/12/24 20:27 ID:Bht7rSXd
you cheers!
13 :
トカ子:02/12/24 22:56 ID:xCZP7m04
皆様、本当にありがとうございます。
あの後、ユニオン(20時すぎていても相談にのってもらえて感激しました!)に
連絡を取ったら、対応してくれるそうです。
ものは試し。本当に何でも言ってみるもんです。
曰く、「内定を出した会社には問題ない(私もこれには同感)
けど、紹介をした人材斡旋会社は問題ある。
損害を求めることも可能なので内定を出したといっているメールを
プリントアウトして持って来て」とのことです。
安心した〜!
本当に、皆様、色々情報提供してくださって感謝感謝です!!
9,10,11,12番さん、どうもありがとう!!
14 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/24 23:03 ID:MhJAKEKs
>>13 ユニオンか・・・。お門違い(あくまで労働組合なので)だけど、相談に乗ってくれるならいいかも。
最終的には弁護士に相談です、はい。
15 :
:02/12/24 23:08 ID:k3otkhlS
>>1を応援したくなった。オレは役に立てないけどがんぱって下さい。
ところで内定を出したはずの会社とは連絡を取ったの?
16 :
トカ子:02/12/24 23:25 ID:xCZP7m04
>>14さん、やっぱり最後は弁護士ですよね。
ユニオンもそうだけど、最終的には民事、って感じなので弁護士に相談してみます。
ありがとうございます。
>>15さんも、見ず知らずの私に暖かいコトバを掛けてくれてありがとうございます。
今回のいざこざは、頭来ることも多かったですけど、書き込んでよかった。
本当に励まされました!
内定出したはずの会社の人事の方の名刺貰っていないんで、連絡取れないんですよね。
そこの会社の代表ダイアルから人事に連絡取ってみようかな、とも思っています。
17 :
15:02/12/24 23:48 ID:k3otkhlS
>>16 担当の名前はわからなくても、自分の名前言えば思い出してもらえると思うから、
連絡してみたほうが良いと思う。
実際内定が出てたのかどうかって一番重要な問題だし(確認してないんでしょ?)。
うまくいけば、その会社からも人材会社にプレッシャーをかけてもらえるかも。
18 :
トカ子:02/12/25 00:30 ID:ysxG0zzD
>>17さん、ありがとう。
そうしてみます。
実は人材斡旋会社がおかしなことを間に入ってやっているんでは?と
思い当たることがあるんです。
年俸いくら欲しい?と聞かれて、ある金額(かなり希望額で
それより低くても全然OK)をいったら
「君が提示する額は、低すぎる。後、100万は高くていいよ。
それくらもらえるように交渉してあげる」といわれたんですね。
ああいう会社って年俸の何パーセントかが報酬として紹介会社に入るんですよね。
コンサルタントが提示した金額って、どうみても
私の年齢と経験からしても法外。
相場からしても、かなり多いもので、そんな話、まかり通るわけないじゃん
と思うような金額だったんですね。
だから、金額を上げるように駆け引きをしているのかも知れません。
対して社会経験もない人間に、そこまで支払う会社ってこの不景気にないのでは?
と逆に心配になっていたので・・・
毎回、長々書いてしまいすいません。
19 :
15:02/12/25 01:21 ID:K7dDB/Ae
>「君が提示する額は、低すぎる。後、100万は高くていいよ。
>それくらもらえるように交渉してあげる」
そう言われたら、期待してしまう罠・・・
やっぱり一度、人事の人にその辺の経緯も洗いざらい説明てみたほうが良いと思う。
まだ決まってなければ、もう一度検討してくれるかもしれないし、
決まってたとしても、何かの形で相談には乗ってくれるかも。
弁護士とかは、そっちの可能性がなくなってからでもいいのでは?(金もかかることだし)
20 :
トカ子:02/12/25 02:20 ID:ysxG0zzD
15さん、
遅い時間まで親身になって下さって本当に感謝!です!!
明日、人事に洗いざらい話してみます。
結果がどうなろうと、何もしないでいるより絶対、そのほうが納得いくし・・・
心救われました。
明日、頑張ってみます!
21 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:30 ID:qbHFhJmf
つーか、2ちゃんなんぞに書き込む前に
普通なら内定出した企業に速攻で問い合わせるだろ
そんなこともできない>1は社会人失格としか言いようがない
22 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:31 ID:V9K/tbDd
>>20 通りすがりですが、思わず応援したくなったので書き込みます。
とにかく人生の大問題ですから頑張ってください。その人材会社、私も
今度会う予定があるのですが、気をつけなきゃ。担当のコンサルタント
って、イニシャルだけでも晒すことできますか?
ただ、きついことを申し上げるようで恐縮だけど、採用内定のコミュニ
ケーションについて、トカ子さんが相手先の会社から直接書面を受け取
っていなかったのは、結構大きな落ち度とされる恐れはありますよね。
そのあたり、もしかしたら辛い交渉になるかもしれませんが、健闘を
お祈りいたします。
23 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:33 ID:qbHFhJmf
内定が出たら、普通はその企業に御礼なり、今後の予定の確認なりの
連絡を取るのが社会人としての常識だろうが。
紹介会社を通していてもだよ。
そんなことすら怠っていた>1は完璧に社会人失格
っていうか常識知らずのバカとしか言いようがない
24 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:36 ID:V9K/tbDd
>>23 まあまあ、貴方の言うこと、全く正しいと思うけど、転職屋がいい加減な
会社だったのも一方の事実みたいだから、1さんを責めるのはとりあえず
置いときましょうよ。まあ、内定の通知を会社から直接ではなくエージェ
ント経由で受け取るというのは、俺の経験上もちょと信じられないのこと
ではあるんだけどね。
25 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:43 ID:qbHFhJmf
>>20 >結果がどうなろうと、何もしないでいるより絶対、そのほうが納得いくし・・・
>心救われました。
>明日、頑張ってみます!
この辺が非常識マジバカの証明
甘やかしてないで真実を教えてやらないからこんな風に勘違いさせるんだよ
26 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:45 ID:V9K/tbDd
>>25 でも、自分で痛い思いをしてはじめてわかるってこともある...かもしれないよ。
27 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:45 ID:qbHFhJmf
28 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:49 ID:V9K/tbDd
>>27 いや、その会社の人事に連絡してみたり、ユニオンだか弁護士だかに相談
してみたり、そういう努力をした結果、痛い思いを実感するということも
あるわけで。この話、筋としてはトカ子さんにとっても分が悪いと思うけど、
ともかく遅ればせであっても自分で行動を起こそうとしてるんだから応援は
してあげたいと思ったのです。筋は貴方の言うことが正しいと思いますよ。
29 :
15:02/12/25 02:53 ID:K7dDB/Ae
とりあえず、人材会社からは内定の連絡をもらっているというスタンスで行くのがいいかも(嘘ではないんだし)。
「内定を頂いているはずなんですが、内定通知はいつ・・・」あたりから切り出せば、
人事も驚いて人材会社に確認を入れてくれると思われ。
明石家サンタでも見てガンガレ。
30 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 02:58 ID:V9K/tbDd
ともかく、明日(今日か)の晩、トカ子さんの報告がウプされることを期待して、
今夜は遅いのでもう寝ます。
おやすみなさい。
31 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 03:02 ID:qbHFhJmf
>>28 言いたいことはよくわかる。
しかし、だ
自分の会社の人事に相談する、組合に相談する
そんなことの前に真っ先に内定を出した企業に問い合わせるのが常識というか
当然の普通の行動じゃないの?
ましてやその次は2ちゃんだしさww
>1がどのような生活を送ってきたのかは知らんけど
あまりにも常識がなさすぎだってこと
こんなに酷いと、>1が社会人としてまともな人間だとは到底思えない
(会社でも使い物にならず、こんな人が同じ職場ならブチキレてると思う)
これまでの>1行動では同情の余地はありません。
それを適当に優しい言葉で安心させるだけの貴方方もどうかと思うが。
変な同情をかけずにズバッというのが2ちゃんの数少ない長所なんじゃないの?
32 :
15:02/12/25 03:12 ID:K7dDB/Ae
>>31 >変な同情をかけずにズバッというのが2ちゃんの数少ない長所なんじゃないの?
反対に思わぬところで同情を得られるのも2ちゃんの長所じゃないのかな。
アメとムチみたいなもんだと思う。
>>1を叩くのは結構だが、
>>31はちょっとくどすぎ。
33 :
トカ子:02/12/25 03:27 ID:ysxG0zzD
22さん&15さん、ありがとう。
そこの人のイニシャルですが、B.Gです。
色々なコメントがありますが、取り合えず人材斡旋会社って基本的に
相手先企業とのコンタクトを極力取らないで、みたいなところがあったので
行動を控えていた部分はありますね。
ただ、状況が状況なので明日には人事に連絡とって見ます。
遅い時間まで、色々どうもありがとうございました。
34 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 03:56 ID:qbHFhJmf
>>33 結局、甘く優しい言葉をかけた人間にしか感謝できないダメ人間だったなw
常識ある社会人なら、苦言を呈した人間にも嘘でも礼だけは言うものだがw
35 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 04:10 ID:LKsECyns
>>34さんは
コンサルが「任せろ」といっているのに、
相手企業に頭越しでやり取りしろっていってるのかな?
そこまでやれば確かに事故は起きないけど、
いざこざが起きそうだな。
>>34さんはそういう状況が好きかもしれないが。
36 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 16:49 ID:UkOKRdR9
>>35 でも、内定の通知が本人に直接来ないというのはどう考えてもおかしいし、
それを疑問にも思わないで、単に紹介会社が「内定」といったというだけで
現職を退職してしまう
>>1の行動はきわめて軽率で、ちょっと常識を疑って
しまうよ。転職するのは本人であって紹介会社じゃないんだからさ。
これは訴訟ものですなー
電話を録音しておけば最強なんだろうけどねー
38 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 17:03 ID:UkOKRdR9
>>37 でも、訴訟の相手はインチキ紹介屋であって、応募した会社ではないよね。
だから、アクセステクノロジーから損害賠償はふんだくれる可能性があるけど、
応募した会社に対して採用を求めることは無理かと。(あ、もちろん、
本当に会社が
>>1に内定出してたんなら別だけどね。)
39 :
15:02/12/25 17:52 ID:K7dDB/Ae
>>36 ただ、会社ってすぐに辞めれるもんでもないからなあ。
例えば今、「内定しました、来年2月から出社とのことです」という連絡をもらったら
オレも、退職手続始めなきゃと思ってしまいそう。
「交渉して、先にしてもらえ」って突っ込まれそうだけど、
強気なことを言うと、せっかく貰った(はずの?)内定消されないか不安だし。
40 :
トカ子:02/12/25 20:11 ID:Ztjho4id
ご心配をおかけしまして、すみませんでした!
今日、内定を出した会社に電話をしようとしていた矢先に、
正式な形で内定通知書を頂くことが出来ました。
昨日まで人材斡旋会社に何も文句を言わないでいましたが
「ちゃんとメールも手元に残っていますよ」と言ったのが良かったのかも知れません。
いずれにせよ、応援して下さった方々には深く感謝致します。
(どうも年俸を上げろ、と交渉していたっぽいです。
年俸が当初、私の方で提示した金額に落ち着いたので・・・)
ありがとうございました!
41 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 20:52 ID:EEDj3e+i
>1
おめ。
ところでそのメール欄ってなんの意味があんの?
42 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/25 21:03 ID:OLRZgN7A
43 :
トカ子:02/12/25 21:07 ID:Ztjho4id
スレッド立てたの初めてだったんで、まぎらわしくってゴメンナサイ
メルアドを記載しないとダメなのかなと勘違いしていたんです・・・
意味は、ないです。すいません。
44 :
名無しさん@引く手あまた:02/12/30 10:49 ID:XFE3+t5G
こういういい話もたまにはあるんだね。
おめ。
45 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/02 12:06 ID:sjPsQ5OP
こういうケースを出す会社には行かなくて正解だと思う
46 :
トカ子:03/01/02 17:54 ID:w23PmMPW
44さん、ありがとう
皆様の支援のお陰です
45さん、確かにちょこっとこういう会社には私も、
おや・・・って思うとこがあります。
私は、そんなに経歴や経験もないので、あまり会社を選べるような立場では
ないのですがちょこっとこういう会社に懐疑的ではあります。
が・・・気を取り直して頑張っていこうと思っています!
47 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/02 19:14 ID:IKYCs4ze
>>1 怪しい人材紹介会社を使うからこんな目にあうんだよ。
大体アクセステクノロジーのHP(www.atj.co.jp)につながんねーよ。
トカ子でーす!
みんな!悪徳業者には気をつけろ!
アタシってバカだから大反省〜!
トカ子でーす!
みんな!悪徳業者には気をつけろ!
アタシってバカだから大反省〜!!
トカ子でーす!
みんな!悪徳業者には気をつけろ!
アタシってバカだから大反省〜
トカ子、バカだからネタばっか書いてしまってごめんね
トカ子、バカで困っちゃう
トカ子でーす!
みんな!悪徳業者には気をつけろ!
アタシってバカだから大反省〜
トカ子でーす!
みんな!悪徳業者には気をつけろ!
アタシってバカだから大反省
sage
sagesage
sagemasune
とにかく頑張らねば
最近のカキコは、誰かの偽装の気がしてならん。
粘着DQNの31が怪しい気がするのは俺だけだろうか
60 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/04 22:16 ID:D5YHr1l6
sagemasune
61 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/04 22:29 ID:0w7/hOZ0
DQNキックしてやりてー
62 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/04 23:21 ID:EnR4t9pN
実際、人材紹介会社を通じての内定で途中で取り消しっていうのは多いみたいだよ。
人事担当者レベルで「内定」出したとしても、紹介手数料が100万超えるのはざらだから
役員の稟議が降りなくて結局採用取消になってしまうみたい。
とある企業の人事担当者から「人材紹介会社を通すと費用がかかるから、
改めて再度、当社のWebから応募しなおしてほしい」というセコイ依頼があったよ。
63 :
:03/01/04 23:46 ID:AA72W0/q
女にしても適当に仕事してケコーンして仕事はせいぜいパート程度
でお気楽主婦したいってのも相当数いるんじゃないの?
そういう香具師からしたらいい迷惑でしょう。男は既得権の侵害が
関わってくるからいわずもがな。
64 :
トカ子:03/01/05 01:23 ID:Gre+8u3m
すいません、本人です。
なんか知らないうちに、私になりすましている人が大量に出ていて
驚いています。
31さんかどうかは、知りませんが「偽装」されている方がいるのは
残念ながら事実のようです。
65 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/05 12:41 ID:AgwhqA7G
なんだそりゃ
セコイ
>>62 紹介手数料って100万超えるのか。
そんなら、人材紹介会社の紹介蹴って自前で応募して100万分給料余分
にもらえた方がイイナ。
67 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/05 17:12 ID:zK6/rtWF
>>66 紹介会社経由じゃなかったら採用していたのに、ってこともありえます。
特にポテンシャル採用なんかだと。
68 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/05 17:28 ID:Nqf0ZEOv
会社と応募者が談合して、紹介会社に対しては不合格ということにし、
あらためて直接応募した形にして採用、なんてケースはあるんかな?
でも、そんなせこい会社は危ないかもしれないが。
69 :
名無しさん@引く手あまた:03/01/07 16:26 ID:KG6L9/mt
>>1 ネットをうろついていたら、私と酷似したケースだったんで
驚きました。
私も某人材紹介会社を経由して、一旦内定が出てからなかなか
オファーの紙が来なくて(勤務開始日を過ぎてからも)、会社に
問い合わせたところ、ことなきを得たという経験あり。
(私の場合は、内定を出してくれた会社の社内手続きがちょっと
遅れていたせいもあったようです)
以外とこういうトラブルって多いのかも知れませんね。
人材紹介会社だって、大量の案件を扱っているので自分だけの
案件にかまけていられないのかも。
>>64 本人の書き込みじゃないってすぐ分かるから大丈夫ですよ。
とにかく解決してよかったですね。
71 :
トカ子:
70さん、ありがとう。
今回、ここのスレッドの皆さんには本当に励まして貰えて
感謝しています。
だからこそ、激励してくれた人たちを不愉快にさせたくないな
と思って。
安心しました。ありがとうございます