解雇宣言

業績不振で解雇されるのですが、【解雇】だと今後の転職の際印象が悪いから
自己都合退社にしないか？と催促されました。
どうしたら良いでしょうか？

>>1
騙されるなよ！解雇の方がいいに決まってるじゃん。

解雇って僕の業務遂行能力の低さがばれてしまうのですが・・・
それでも自己都合退職よりは良いのですか？

>>1
絶対に「解雇」にしろ

>>1
転職する時、困るよ。
「前職は何故、退職されました？」って必ず聞かれるよ
どう答える気？

人事の方には「給料が安すぎた・・とか言えば？」といわれましたが、多分実際に面接では
嘘はばれるので困ると思いますね。

あのですね。
解雇はね、失業給付のときに優遇されるだけで、転職時は不利ですよ。
前職調査で一発でアウトです。
悪く言われますよ。

それとね、
＞業績不振で解雇されるのですが、【解雇】だと今後の転職の際印象が悪いから
＞自己都合退社にしないか？
なぜだと思う？

それはね、相当な解雇事由なくして事業主は従業員を解雇できないからです（判例を参照）。
だからもし辞めたくなければ、弁護士やフリーの労働組合を使ってでも
絶対に辞めてはいけません！
留まる方向で１度ご検討すれば如何ですか？

参考（フリーの労働組合）：東京ユニオン　
http://www.t-union.or.jp/

会社が業績不振で解雇の方がいいんでない？

私も会社に迷惑かけたくないので「首」には合意しています。
ただ首を言い出したのは「会社側」なので、自己都合っていうのは嘘をつくわけですよね？
それでも自己都合にした方が、今後の転職活動の為には良いのでしょうか？

>>8
本当にその理由であればまだいいですが、中には口実として使うだけで
別の理由がある場合がありますので、もし辞めるのなら客観的な理由を
求めて下さい。

今のご時世、そう簡単に辞めては駄目！
後で後悔しますよ絶対に。

>>9
ここで弱音を吐いては駄目！
よほど嫌でなければ踏みとどまるべき。
>>7を参考にして下さい。
辞めてからでは遅いですよ。

まずは自分に強くなって。

>>1
一番いいのは、辞めない事だね。
今転職はしないほうが絶対にいいよ。
仕事してると、転職の現状に鈍感になってるから、甘い考えを持ってしまう。
せめて転職決まってから辞めた方がよろし

>>8の補足
なぜ>>8のように言ったか。
それはたとえ業績不振であっても有能な人の首は切らないから。
有能な人の首を切れば、それこそ本末転倒。

悪いけど、解雇は「無能社員」のレッテルなのです。

や
め
な
い
こと。会社の執拗な嫌がらせを引き出してそれを争点に戦え。

ということは失業給付が遅れても良いから「自己都合退職」のほうが
いいということなのですか？＞13
巷の本では「会社都合退職」でも大丈夫！みたいに書いてあるけど・・

そうですね。>>12の言う通り、働きながら転職活動すればいいね。
それこそ人材紹介会社を使って、自分の負担を軽減すればいい。
それと今の転職活動が実に厳しいかが肌身に染みてわかるでしょう。
今では１−２年無職はザラですよ。

>>15
そんな胡散臭い本に騙されては駄目です。＞巷の本では「会社都合退職」でも大丈夫！
彼等は弱い奴を食い物にして商売している、所詮は「他人事」ですから。
今いるところをすぐに辞めず働きながらの転職活動が王道です。

＞今では１−２年無職はザラですよ。

凄い時代ですね。。。ただ今の会社だと出世できないのは分かってるし、方向転換しかないとも考えているので、
無理にしがみつくのもアホらしいと考えています。
3ヶ月給付受けた後は半年ﾎﾟﾘテク通ってる間にIT専門技術身につけて必ず転職できるという意志があるので、辞めるのは
怖くないです。
ただ自己都合だと4ヶ月待機なのがちと辛いです。

>>13について訂正
>>>8の補足
>なぜ>>8のように言ったか。

>>10の間違いでした。

>>18
だからすぐ辞めては駄目！！
絶対に駄目！！！
>>7をよく読んで、まずはフリーの労働組合に早速相談することを
アドバイスします。

転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。

転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。
転職先が見つかるまでは絶対辞めるな。

失業率の高さはウソではない！！
失業率の高さはダテではない！！

辞めるなって言われたくここで質問してるわけじゃないのにな・。。。

>>22

責任持つためコテハンつけるね。求人広告に携わっているイスファハンです。
よろしく。

辞めたければ辞めていいよ。私は最良の方法を言ったまで。

＞半年ﾎﾟﾘテク通ってる間にIT専門技術身につけて必ず転職できるという意志

その前に抽選があるのを知ってましたか？ハローワークの援助は結構入るのが苦労するよ。
それと、これで転職できるなら誰も苦労しないよ。
半年かそこらの技術ではたかが知れているよ。
ＤＱＮ企業なら行けるけど、すぐ辞めてしまうのがオチです。

もう１度言うよ。
辞めたければ辞めていいよ。

それなら自己都合退職にしなさい。
話がこじれての会社都合は、前職調査でアウトになる確率高いです。

モウ寝る。
仕事があるんで。

辞めれば？おれも1年無職だったんで、現状ある程度分かってるつもり。

コテハンありがとうございます。

別に話がこじれているわけでもありあせん。

辞めるのは前提として話をしてください。

抽選は知ってるけど、会社都合なら入りやすいとも聞いた。
また、以前にSEやっていたので、後は未だに需要の多いﾈｯﾄﾜｰｸ系の勉強をすれば
ネットワーク系のシステム会社に入れるのでは？とも考えています。

ただ貯蓄が少ないので、給付制限が付く自己都合退職は嫌だなと思っています。

それでも会社都合退職って良くないのですか？

もす既に巷ではリストラなんて普通じゃないですか？
しかも自分の場合は7ヶ月しか勤めていないので、試用期間での解雇とも言われました、
面接では適性（リストラが当たりまえの塾講師です）がなかったというつもりです。

>>8が正しいね。
業績不振による会社都合で退職で何の問題あんの？
業績不振の会社都合なのに前職調査で悪く言われるという理由がわからない。
>>1が何歳かにもよるが、大喧嘩して首切られたら前職調査も悪く言われるかも
しれないよ？
それに解雇だからといって（多少は印象悪いかもしれないが）＝無能と決め付ける
ような会社は、あまり勧められたものじゃないと思う。

>>1
|ω･`) ＜fireさんに、俺たちと同じ苦しみを味あわせたくないわけで・・・

|彡ｻｯ

>>25
>辞めるのは前提として話をしてください。

そうですか・・・闘わずに安易に辞めるのですね？
これでいいのですね？？
わかりました。

>抽選は知ってるけど、会社都合なら入りやすいとも聞いた。
>また、以前にSEやっていたので、後は未だに需要の多いﾈｯﾄﾜｰｸ系の勉強をすれば
>ネットワーク系のシステム会社に入れるのでは？

確かに会社都合の場合は失業給付で優遇されます。
しかしそこで学ばれる技術はたかが知れています。
本気で学ぶ気あれば、民間の専門学校で最低１年は学ばれたほうがいいと思います。
それでも未経験者であれば、ＤＱＮ企業除いて、ＩＴへの転職は厳しいです。

それとＳＥやＰＧは「頭脳土方」であり、ＳＥ３５年定年説が呼ばれるほど厳しい職種なので
肝に銘じて下さい。

大企業や中堅企業であれば、ほとんどが前職調査しますので
自己都合のほうがいいでしょうね。

それと＞話がこじれて
の意味ですが、これは事業主が「自己都合」と薦めているのに、
あなたが「会社都合」と言い張った場合のことです。
この場合、事業主は>>7の理由より「会社都合」にしたくないのです。
相手が訴訟起こす可能性がありますしね。

辞めるのならばあくまで「円満に」辞めることを考えてください。

大喧嘩じゃありません。悪いけど、やはり辞めてくれないか？という感じです。
もう３０だけど、塾講師は私の力量では難しいようですし、この業界リストラは当たり前です。

|ω･`) <ｶﾞﾝｶﾞﾚ、寝るﾎﾟ

|彡ｻｯ

ネットワークエンジニアは結構厳しいのでは？
SEとはまた求められる物が微妙に違うような、、、

SEといっても、汎用機だけいじっていた場合とかもあるし。

自宅内でLAN組んだり、サーバー立てたりしたことありますか？

>>26
じゃああなたがやってみなよ。
事業主が「自己都合」と薦めているのに、あなたが「会社都合」と言い張った場合
どういう印象を人事が持つかな？人事も人の子。
前職調査の事例をあなたはわかってないよ。。

>>29
>もう３０だけど、塾講師は私の力量では難しいようですし、この業界リストラは当たり前です。

ＳＥやＰＧもリストラは当たり前。
甘ったれた考えで物事を考えないように。

イスファンさん、ご助言はありがただいのですが、文章は良く読んでください

私は元SEです。業界については少しは知ってます。

今色々なサイトで調べたけど、会社都合の方が良さそうですね。

ご助言ありがとうございました。

おやすみなさい

>>27
禿同

はっきりいって、自己都合も会社都合も変わりはしないよ。
なぜかというと、>>1のように、退職勧告で自己都合で辞めましたという事例がとても多い。
それは結局、何かしら問題があったから辞めましたという、その一点で両者一致している
のだな。
それに何が駄目だったのか、仕事か上司か同僚かスキャンダルか、とかいう理由も、
考えられるのはいくらでもある。
だから退職理由なんてのは、ほとんど関係ないと思う。

みなさん、もう寝てくださいな。

就職無理なら「佐川」いきまっせ。

>>32
>>1は今、自己都合をすすめられてるだけであって、選択権は>>1にあると思うが。

>>36
ちょっと失礼だと思うよ

ポリテクで技術を身に付けるの？行っている間に独学で？
多分ポリテクじゃ技術が身についたので、
どうぞ私を雇ってくださいとはならないんじゃ。
給付とかそっちの面で当てにするくらいに思っていたほうがいいと思うけど。

じゃあどうやって技術つけてという話になると、
結局新卒で入って実務を経験してとなっちゃうんだけどね。
20代ならまだ入り込む余地はあるけど、
以前経験があったのならそれを生かして何とかなりませんか？

>>33
>ご助言はありがただいのですが、文章は良く読んでください

と言うが、>>1の文章からは全く読めないけど。。
それに沿って言ったけど。。。

元SEですか、、
使用言語は何かな？コボル？？それによっても変わるけど。
まあ辞めるのなら円満に。

会社都合で辞めた場合のポイントは、前職調査のときに悪く言われないように
すれば、業績不振による会社都合でいいです。
あともう１つ、歴氏ある内資系の場合は封建的（頭が固い、世間体を気にする）なのが多いので注意してね。

はあ、疲れた。

>>1の会社への問い合わせ、『業績不振で退職してもらいました。』
これだけだろ？

家の会社の場合、ちゃんとして理由がない自己都合は根性なしという事で一切雇わないよ。
だいたい解雇と自己都合では退職金が解雇の方が高いのでは？

大丈夫ですよ、コボル、、、良い線ついてます。コボル系のPL１です。

でもあれはつまらないので、今後はネットワークエンジニア目指します、
http://www.ehdo.go.jp/tochigi/new/pc/ab6.htm
これは近所にあるので、4月からマネジメントシステム科行きながら、独学で技術
学ぶかと考えています。
コースにはあまり期待しない方が良いかな？

佐川逝くのはわっしのことでっせ

>>だいたい解雇と自己都合では退職金が解雇の方が高いのでは？
普通はそうだと思う。

>>40の>歴氏ある内資系は
歴史あるの間違いでした。
ＮＴＴなどね。

>>36読んでなんか>>1の相談にのって損した気分。。

>>37
そうみたいですね。円満に解決できそうなので、いいと思うよ。

>>42
そうですね。ただ退職金ではありません。
法律上、「退職金」は必要ありません。
それは３０日の給与分です。（または３０日前に通知するか）

３０歳なんてまだまだ若いよ。何落ちこんでるのだか。

もうひとつだけ、会社でスキャンダラスな事をした場合、懲戒解雇以外の場合では、
君の将来の事も考えて自己退職扱いにしてあげるよなんて言うのも多いんであんまし関係ないなあ。
こういうの気にするの超大手企業?

>>36読んでなんか>>1の相談にのって損した気分。。

ご助言ありがとうございます。様々な情報にもとついての判断です。

その講義は知らんので確かなことはいえないけれど、
新たな職業に必要な基礎的知識・技能を修得するための訓練です。
結局↑に尽きると思う。
以前までそういった経験がなく、
雇用がないからいくらかましなIT系の技能を付けさせて･･･てことなんだよ。
素人集めて6ヶ月ではいできましたって。
それじゃあ企業はじゃあうちで役に立って頂けますねって雇ってくれないのさ。
所謂ITはとかくこんな感じのものが多い。

>>1
ハロワ逝ってみな、３０なんてまだまだ若いって思うはずだよ。
インターネット操作も出来ないようなオジサンがいっぱいいるから。

>>48
違うよ（ｗ
貴方の言い方で翻弄された気分。
途中、途中で言い方が毒あるよ>>1さん。
面接気をつけてね。

>>47
それは温情だけでなく、世間体のイメージを気にするため。
企業の管理能力問われるしね。
企業はあくまで企業の論理で動くエゴイストな組織ですよ。

>1は単に「自己都合」と「解雇」なら
どっちが「得」かを聞きたいだけのように感じるのだが。

つまり事実を聞いてるだけで
「いらぬ親切大きなお世話」はいらないってんじゃないの？

>>52
結果論ではそうみたいでした。私がアホなだけでした。
せめてもの救いは、ここが２ちゃんねるなので
>>1の文脈から、他に例えば解雇に怯えている人がこのスレを読むと思うので
このスレを読んでご参考にして頂ければと思います。

一般の人のためにこれだけ言っておきます。

＞しかも自分の場合は7ヶ月しか勤めていないので、試用期間での解雇

試用期間については必ず雇用契約書を求めて下さい。
入社したときにその控えを手元に持って置くことです。
もし記述がなければ、法律上１４日で正社員です。
記述があっても最長１年までです。（期間の定めのある雇用契約扱い）

それとたとえ試用期間であっても、期間の定めのある雇用契約扱いですので
１４日過ぎると相当の解雇事由が必要です。
つまり勝手な解雇は解雇権濫用にあたるわけです。

試用期間だからと泣き寝入りしないで下さいね。

金銭面でどちらが得なのかははっきりしている。

関係がなくなる会社に対して忠誠心を持っていても意味はない。
この場合は自分のプライドの問題になる。

自己都合退社なら会社側が有利になる。
つまり辞めた後の社員が犠牲になってでも自分は助かろうと考えている。

自己都合退社の場合は面接官に「すぐに辞める」と思われる可能性がある。
解雇の場合は面接官に「無能」と思われる可能性がある。
つまり、どこを受けるかによって状況は異なる。

他にも考えるべきことはあるだろうが、
とりあえずプライドと金を天秤に掛けてみては如何か。

sonyのＨＰハッキングされる
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038771345/-100

絶対　解雇にしろ

給付がすぐ貰えるし

再就職の面接の時は　事業主都合の離職って言えば自己都合よりずっといい。

そしてポリテクに通え。

厳しいことを言うようですが、半年勉強しただけの未経験者を
ネットワークエンジニアとして採用してくれる企業は皆無に近いと思います。
コの業界は技術の変化が早いので、昔、身に付けた知識はほとんど
役に立ちません。現役バリバリのSEでも日々勉強しています。
なんでこう、誰でもちょっと勉強すればなれると思ってるのかなあ。
元SEでもゼロからのスタートだと思うぐらいの覚悟が必要ですよ。

http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/unemploy01/unemploy01.html

>>1
今の世の中リストラなんて腐るほどあるんだぞ。
そんなにマイナスにはならん。
それよりも、会社の業績不振＝経営陣の責任
自己都合退職＝自分の責任（都合）といいうことを忘れるな。
経営陣の責任を問わないような辞め方はよせ。

>>60
禿堂
このご時世『会社都合』で辞める人は多くなってるでしょ。
失業手当早くもらえるのは大きなメリットだよ。
面接できちんと説明すれば相手も分かってくれると思うし。

会社解散により退職、とでもしとけば？
今の離職表、以前のとは違って離職理由が詳しくなっていて、
事業縮小による解雇の欄があるよ。

1です。今日は人事部長と面談で、辞め方をどうするかについて話し合いました。
人事としてはなんとかして、【自己都合退職】にもっていこうとするのですが、私は
4ヶ月待機は絶対に困る！と言いますと、あの手この手で自己都合を薦めて来ました。
結局会社都合で構いませんと言い張り、では社内的には【自己都合】ということにしたいので、辞表は
持ってきてと言われました。まあ、ハロワには正しく会社都合で申請してくれると信じているので
嘘の辞表は出してあげようかと思っています。
ここで疑問なのは【何故？？？】ここまでして会社は会社都合退職者を出したくないのでしょうか？

どなたか教えてください

>>63

退職金が格段に違うケースが一番多いから。

最後におせっかい。　ポリテク程度のスキルで転職は成功しないと
思う。　巷に能動的な SEは溢れているし、希望する採用カテゴリーの
経験が無いと余程ポジションが空かないと採用は長期戦だよ。

無いと、非常に

当方のスキル
PL/1 2年
TOEIC830
塾講師歴半年
でもう30
これじゃ使い物にならんかな。。。

>>63
たんなる予想です。
退職金の額が違う場合もあると思いますが、法律的に詳しくは分からん
ですが規定次第でどうとでもなりそうなのでなんとも言えないです。
むしろ、君が次の会社に応募する場合、今の業界と同業あるいは取引先
に応募する可能性も当然あり、その場合、会社都合（＝業績不振による）
は会社として体面的にヤバイと思っているのかも知れません（あるいは
そんなことで揺らぐほど内情本当にヤバイのかも...........)。

>>64、>>66

違うよ。（ｗ
そもそも「退職金」というものは法律上存在しねーよ。
正しくは「30日分の給与」だよ。
それに金で解決できるなら、30日分の給与ぐらいとっくに払っているぜ。
一番の原因は他の理由だよ。

それに>>1　fire は過去ログを全然読まねーＤＱＮだから放置しろ。（ｗ

>>63

お前、過去ログしっかり読んでる？
そんな読解力ではまともな企業への転職は一生無理だよ。

＞ここで疑問なのは【何故？？？】ここまでして会社は会社都合退職者を出したくないのでしょうか？

一番の原因は>>7に書かれてある通り。

整理解雇判例については
http://ww5.enjoy.ne.jp/~takatani4610/page006.html
http://www.ipc.fukushima-u.ac.jp/~a012/seirikaiko.html

整理解雇がやむを得ない事業の都合として認められるためには、
第一に事業部門の閉鎖が企業の合理的運営上やむを得ない必要に基づく
ものと認められることであること、
第二に、配置転換等あらゆる手段を尽くしても全企業的に剰員が生ずること、
第三に、具体的な解雇対象者の選定が客観的・合理的な基準に基づくことが必要ということ。

つまり会社はそう簡単に従業員の首を直ちに切ることができないの。
合理的な理由なくしての解雇は、「解雇権濫用」で違法。

だかり会社は会社都合退職者を出したくないのよ。
訴訟沙汰になれば企業イメージも悪くなるしな。

まだやってんだ。

ネタだろ。


つまらん。

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
ボーナスを倍に増やしてからはまってます。
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、
インターネットカジノなら寝る前にチョコッとできるので、
時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

>>69

>>1　fire が一番のＤＱＮ無能てことで。（ｗ

えっと
前に働いていた塾で首になったんですけど
働いていた期間が２ヶ月と１５日だったかな？
でリストラされてしまいました。
ちょうど一年前のことです。
自己都合にされちゃったんだけど
今からでも、申請しにいけばお金もらえるのでしょうか？
２ヶ月だったら無理ですよね？
確か６ヶ月働かないと無理だったはず、、、、
まっそれはいいのですが、
ただ、自己都合にされて故に仕返しをしてやりたいという思いがします。
なんもしらない２３歳の社会人なったばかりのやつを
だますように解雇した。（もちろん自分も悪いのですが、、、、）
ちなみに俺と同時に一人実質解雇。
さらに、半年前にも解雇しておりました。
即戦力の能力ない俺も悪いのでしょうか？
それとも
こういった解雇は会社にはよくあることなのでしょうか？
多く者が解雇されたことをハローワークにちくってやりたいです。
ま〜解雇しないと余分な社員を雇う余裕のない
中小企業の悲惨さはわかるのですが、、、
未だに、解雇されるときの
気分が抜けず
今の会社で働いてても
いつ解雇されるのだろうか
なんて思って毎日不安です。

まっ
それはおいといて
みなさんがんばってください。

>1
会社を信用してはダメです

退職願を提出したら自己都合になってしまうかもしれません
会社はあなたを騙そうとしている、と疑ってかかるべき

絶対に会社都合（解雇）で辞めるべきです
転職活動では「経営不振で会社が退職者を募集していたので」
「会社側の温情で解雇（退職金満額）としてもらいました」
とか言ってみては？

>１
業績不振は、労働法上解雇要件に該当しません。
本当だとしたら明らかに不当解雇です。
通常は、業績不振であっても、仕事に対する方針の相違、等の形を
とりまつ。
監督署に提出する書類に会社は何と書くつもりなんでしょうね。
まぁ、辞表があれば、その書類にあなたの署名は要らないのですが。

たくさんのアドバイスありがとうございます。
凄い勉強になりました。
業績不振では実質解雇できない、凄い勉強になりました。
どうりで会社側が半分【嘘】をついてでも【自己都合解雇】にもっていこうという意図が
明確なのが分かりました。確かに自分は法律も詳しくないDQNかもしれませんね・・
確かに昨日の面談でも【ハロワは君に会社と闘うことけしかけるるかも知れない】なんてびびってましたから、
法律で攻められると【明らかに】会社は負けるのでしょうね。
道理でみんな辞めるときは将来のことを考えて【依願退職】にしてくれっていうのに
【君は珍しいね、ハハハ】なんて大嘘ぶっこけるわけですねー。。
なんか社内の都合上と言われる辞表を書くのも不安になってきたな。。。

整理解雇がやむを得ない事業の都合として認められるためには、
第一に事業部門の閉鎖が企業の合理的運営上やむを得ない必要に基づく
ものと認められることであること、⇒閉鎖は無し
第二に、配置転換等あらゆる手段を尽くしても全企業的に剰員が生ずること、
⇒当社では余剰が出ようが、毎月のペースで新任の教師を採用しています。
即ち誰かが辞める、もしくは首をきられているということですね。
第三に、具体的な解雇対象者の選定が客観的・合理的な基準に基づくことが必要ということ。
⇒・・・？

>>72

>ちょうど一年前のことです。
>自己都合にされちゃったんだけど
>今からでも、申請しにいけばお金もらえるのでしょうか？
>２ヶ月だったら無理ですよね？

どこからお金を取ろうとしているのですか？
企業それとも国（失業給付）から？？

どっちにしろ、１度辞職した以上ほぼ無理です。
挙証するのが大変。

だから普通は在籍しながら、会社とやり合うのです。
解雇する場合は会社側に挙証責任あるんで。

いい経験と思って、次からは同じヘマをしないように頑張って前向きに生きて下さい。

試用期間満了の解雇について
下の２つのＵＲＬを読んでおけ。

試用期間中の解雇については>>68とほぼ同じと考えてよい。

http://www.eiko.gr.jp/kigyou004.htm
http://www9.big.or.jp/~roren/soudan/010902.htm

整理解雇の四要件
１．「経営上の高度な必要性」
２．「解雇回避の努力を尽くす」
３．「人選の合理性」
４．「労組への説明・対象者への理解活動などの手続き」
http://www.roumuya.net/words/s/seiri.html


企業は簡単に解雇できないから、左遷とかタコ部屋行きとかの嫌がらせをしちゃう。
まあ、この場合の対抗方法あるがスレ違いになるのであえて語らないでおく。

整理解雇の四要件とは
http://www9.big.or.jp/~roren/soudan/010128.htm
これも参考になる。

これだけ情報が揃って、はたして>>1は会社と闘うかそれとも逃げるか・・。
引続き>>1の報告キボーン。

闘って会社に勝っても、結局は、
解雇は撤回します、今まで通り働いてください、だろ。
こんな仕打ちされて、前みたいに働けるもんかねぇ。

本日退社してきました。
勿論会社都合でです。
闘う気なんて更々ないです。まあ、最後まで自己都合の方が、今後の為だよって
薦められましたが、断ってきました。
さあ、今度は退職勧告されないよう次の仕事に向けてスキルを付けますか。。

>>82
会社都合で正解だったと思います。
【退職届】は、だしてないですよね？
もしだしたなら、離職表をもらったときに【自己都合】にされても
文句は言えなくなってしまいますよ。文書で【解雇予告通告】の文書をもらえば
会社側は絶対に【自己都合】にはできなくなります。

退職届は形式上出しました。
でも【一身上の都合により】は省いてます。
【解雇予告通告】ってなんですか？もらってないのですが・・・
まあ、人事はしぶしぶ会社都合を承諾したので、今後の詐欺的行為は絶対無いと信じてます

>>84
やめてもらうということを文書化したもの。
ハロワで離職表を提出するとき、万が一退職理由を【自己都合】にされてしまったとき、
【解雇予告通告】があれば一発で【事業主都合】にしてもらえるよ。
契約社会だからあとでいったいわないの水掛け論になると面倒でしょ。
まあ、万が一の備えだけどね。

そうですか、、
取り敢えず本日退社手続き時に、退職理由欄を見せていただきまして、
「業務成績が著しく悪い為」って書いてあったので、ハンコ押しました。
まあ、大丈夫でしょう。

>>86
そうですね。
大丈夫でしょう。

漏れも解雇より自己都合を進められたが、良く調べたら不当解雇になり会社は和解金
を多く払いたくないから、自己都合を進めているだけ。転職とき辞めた理由（解雇）
なんて別に大丈夫だよ。労働組合のユニオンに相談する事を進める。

ところで…
>>1はまさか、大仁田ファンなのか？

解雇とオオニタのファイアーをかけただけ

ところで、一応は解決したわけだから、次章は「会社都合による苦難の
転職活動編」につながるのだらうか？

＞会社都合による苦難の転職活動編」につながるのだらうか？

苦難なのはどっちも同じじゃないの？
自己都合より早く金貰えるから有利だと思ってるけどね。
まあ、兎に角技術つけるしかないかな。

解雇宣言＜ダイガンダー？（藁）

会社側は解雇すると基準局に怒られると言う事情があるんだよ。

もう消えたと思ってたのに・・・

＞会社側は解雇すると基準局に怒られると言う事情があるんだよ。

怒られるくらい良いじゃない（藁？

自己都合だったのが
会社都合になりました
どうなん？

労働基準局の相談所では「会社都合」を固持した方がいいと言われたが……

念の為、会社から「退職証明」に印鑑もらっておいた方がいいかも。

↑解雇が、リストラ等によるもので、懲戒解雇等ではないことを
再就職先などに示す必要から生まれた規定でつ。事業者はこれを拒否する事は出来ません。

【労基法第22条】退職時の証明　という所に書いてありました。
労働者が、退職の場合において、使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金又は退職の事由(退職の事由が解雇の場合にあつては、その理由を含む。)について証明書を請求した場合においては、使用者は、遅滞なくこれを交付しなければならない。

余計なお世話ですが…退職証明の用紙は↓ここにありますた。
http://www2.odn.ne.jp/~aao50360/z.htm

>>97
会社都合になって良かったってこと？

>>98
応募する会社の方が
懲戒免職じゃないと理解してくれればいいわけですよね？

>>99
>>会社都合になって良かったってこと？

いや、実はよくわからない。でも相談所の人は、退職願は出さず
（自分の場合は）待遇の悪化を理由にして、自己都合は避けたほうが
手当も早く、長く出る、というようなことを言っていた。
それが次の就職の時に是と出るか非と出るかは今は不明。

>>98
ありがとう。それもらっておきます。

「自己都合退社にしないか？と催促されました。 」
会社都合が印象良いに決まってるよ。退職金もいくらか良いだろ？

転職系サイトリンク集

http://freett.com/syuusyoku

>>100
「実はよくわからない」ってのは
次に応募する会社の印象がどうかってことですよね？
それはこのｽﾚの過去ﾚｽ読んでなんとなく解りました
>>55さんの言ってることと同じって考えて間違いじゃないかな？

>>103
そう、そういう意味。結果としてどちらが得かはわからない、ってことで。
まあ目先の利益を追って、手当がすぐ出るほうを選ぶけどね。

へー
労基に相談所があるんだー
勉強になるな。

>>99
そうですそうです。
実際、転職先で必要にならなくても、証明があれば安心かと。
解雇した会社側も、そういう証明に印鑑を押せば
前職調査があったとしても、その理由以外の事は言えないでしょう。
…と思います

業務縮小とかじゃなく会社と喧嘩して解雇された場合、転職不利以外どんなリスクがありますか？
退職予定なんですが、最後の２週間有給を使いたいんです。
うちの会社絶対使わせない方針らしく、でも喧嘩覚悟でやりあうつもりなんですが、
他の会社の仕事を請け負っている関係、転職不利なだけならともかく
損害賠償されたらさすがにまずいかなと思いまして・・・どなたか知っていたら教えてください。

労働局には相談センターがあるよ。
↓これは東京の。各種相談一覧というところを見て。

http://www.roudoukyoku.go.jp/

でも飯田橋、有楽町、渋谷と３箇所あって、
失業手当給付、職場でのハラスメント、労働条件、といった感じで
それぞれの問題によって扱っている場所が違う。
あらかじめ「そこでいいのか」訊いたほうがいいかも。

>>108
うちでもかつて揉めてたな……。あきらめたのと取ったのがいた。
それこそ上の相談センターで訊いてみたらどう？

おれよりさきに
ふろにはいるな

>>107

使わせないなら、訴えればいいだけです。事実、私は訴えましたし、回収も
しました。(ｗ
喧嘩覚悟って法的にということなら大丈夫。ほんとに手を出したらだめ
だけどね。裁判上の請求なら、倍額請求が可能です。(付加金)
現実的には、裁判所は半額での和解を勧告するでしょうけど、それで
元々ですから、それで和解するのなら、手間もかかりませんしね。
有給は、会社に認めてもらう性格ものではなく、当然の権利であり、
それを使わせないというのは、詐欺と同じです。

もちろん、退職理由は会社都合にさせました。

日本国憲法第３０条（納税の義務）
「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」

失業者は憲法の基本条項すら守ることができません。
日本国民として生きる資格がないのです。
社会のゴミとしか言いようがない。

失業者は消費税くらいしか払ってないくせに、
財源の1/4を国が負担している失業保険をだらだらとむさぼる。
どうして無責任で低能な連中を食わせるために、まじめに
働いている人間が負担を負わなければならないのかねェ
最低限、義務果たしてから権利主張しようよ！

それから、会社が｢自己都合退職｣にさせようというのは、退職金よりも、実は
職安対策なんだよね。実は、職安はリストラするような会社には助成金を出さない
とか、いろいろな政策を出している。

リストラ者には、実は失業保険だけではなくて、さまざまな点で自己都合退職者と
比べて優遇されてる。たとえば、リストラ者を雇用した雇用主には助成金を出すとか。
この制度を悪用して、従業員をリストラして、新たに助成金付きの労働者を雇いたい
と考える企業が大半。だから、一ヶ月程度の退職金なんかで自己都合退職はだめ。それじゃ、
会社が丸儲けになる。

だから、｢退職届よさようなら。解雇通知よこんにちは。｣でいこう。君には、楽しい
リストラ生活が待ってるぞ。(ｗ

踊る豚を解雇しました。ちなみに２８歳ムショク

>>1
おれは解雇予告手当てとして給与の１ヵ月分もらって、わざわざ解雇してもらいました。
その後、家業のバイトしながら失業手当でトータル７６万円もらってます。
しかし大手の内定をおやじのコネでもらってしまったので来年の２月からはサラリーマンです。
賢く逝きましょう。

>>111
失業者は消費税くらいしか払ってないくせに

失業者だって国民年金と前年度分の住民税を払ってるだろ
ご丁寧に憲法なんか引用しちゃってえらぶってるけどきちんと法律も
理解できないおバカさん？
自分では、｢オレって仕事できるぜ｣とか思ってるんじゃない？（プ
まわりはみんなおまえのこと｢仕事できないくせに口ばっかな奴｣
と思ってるよ。（プ
　

>>1
解雇の方がいいぞ。
面接で「会社が赤字続きで業務縮小、撤退の為」と言えば言い
自己都合だとなにか問題起こしたのではと逆に突っ込まれる

1です。いろいろ書き込み有難うございます。
これほど「会社都合」の方が得だと言う情報を頂いておりながら、会社からは「自己都合」のほうが、君の将来の為になるよと全員に言われたのはショックです。
まあ、会社も会社で社員１００名ほどの中小なので、生き残りには必死なのはわかりますが、助成金ってそんなに大事なのですか？
基本的に私の辞めた会社は塾なのですが、一ヶ月に一人を雇い、一ヶ月に一人業績不振者を解雇するという手段をとっておりまして、そのやり方自体に問題があるように感じました。
確かに優秀な人間を集めるためには、上記の方法しか無いのかもしれませんが、ならば社員には嘘をついて辞めさせづに普通に会社都合での解雇という形にしてほしかったです。
いい会社だったので非常に残念でなりません。それとも企業が自己都合を進めるのは「当然」なのでしょうか？・・・

>>117

あーら、だまされて辞めちゃったの??

会社が1の為になることするわけないのにね。1の将来の為を真摯に考える
わけないだろ。だって、辞めちゃえば関係のない人間だぜ。(ｗ

外資の株屋にいるんだけど、やめさせ方が凄い。
朝出勤したら、いきなり別室に呼ばれて、考える暇のないうちに
書類にサインさせて、もう、自分の席に戻ることもできず、そのまま
会社から追い出される。私物はあとで送るって。

その書類とやらがどういう内容なのか知らないが、どうせ会社に都合の
いいようになってるんだろうな。

在社者には、｢業績不振で人員削減した｣って説明があったが、
その前に経費削減の努力しろよって感じ。明らかに法律違反だね。

こんな会社に忠誠心なんか持てない。

｢個人のパフォーマンスがイイ悪いではなく、仕事が重複してるとこを
切った｣っつうんだけど、それを裏付けるように、仕事できる人間も
切られてるんだよね。氏ね。

部屋に押し込まれて、サインを強要されたら、どうすればいいのかな。
まず、携帯から労働基準局に掛けるか。会社の電話つかえなそ宇田氏。

＞＞１２０
２，３日考えさせてください、もしくは自分は辞める気はない、
と言って絶対サインしないようにする。
もし、その場でサインさせられてしまったら労政事務所に電話もしくは
直接相談にいき不当解雇を無効にしてもらうようにしてもらう

労政事務所ホームページ
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
会社にはいきづらいだろうけど残りたいならいつもどうりに出社する
じゃないと自主退職を認めたことになってしまうので。。。
管理職ユニオン
http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/

会社の求められる業績を残せなかった自分が、無理にでも会社にしがみ付くのはプライドが許せません。
なので、辞めては駄目という考え方はとりません。
確かに不当な解雇とは断固戦って然るべきですが、私の場合は会社の業績に貢献できなかったわけで、そういった社員を抱えていけば、この厳しい時代には中小企業は生き残ることが難しくなってしまいます。
私は今回のことを機会に、己の市場価値、というものを厳しく見つめなおし、会社の業績に貢献できるような人間となるべき努力をしていければと考えています。
ただ会社はなるべく「会社が」損をしない方法で辞めさせるので、そこを見抜くことは必要であることはわかりました。

そんで、技能習得はいつから？
漏れは半年以上転職活動やってやっと来年１月から新しいところで働きますだ。
今の転職市場の厳しさは半端じゃないぞ。　覚悟しとくように。　

1は学生の俺から見ても○鹿だな。しかも、最初から辞める気まんまんだから
他の人の発言を悪意を持ってみている。あげくのはてに
「辞めるなって言われたくここで質問してるわけじゃないのにな・。。。」

こういうご時世だから何時わが身に降りかかるかわからない等と危機感
抱いた人たちが、理不尽な要求をする会社に反感を持っているからこそ
他人事なのにこのスレで１に返事してくれているのだろうと俺は感じた。

まずは限りなく素直になっていろんな人の意見を吸収したほうが良いと
思われ。

業界は？＞１２２
もうはじめてるけど、来年から地域のポリテクで能力開発セミナーの激安IT研修を受ける予定です。

自分の将来性が無い業界にしがみ付く方が馬鹿じゃないのかね？＞124
いつまでも会社にしがみつく時代じゃないことくらい賢明な学生ならみぬいてね。
個人の値段が明確になる時代なんだよ。

ばれたらまずいから細かい事は書けないけど、調子にのって２ｃｈで職場の内情
実名で書き込みしているのがばれて自己都合退職させられたんだけど、絶対むこうから
「辞めろ」とか「依願退職しろ」とか言わないんだよね。「責任とって自分から身を引け」
とは言われたけど。「どうしたらいいんですか？」と聞いても答えてくれない。
で、その1ヶ月前に退職届出したことにされてその2日後に退職

自己都合退職を強要され、結局自己で辞めさせられたオレ。

今となっては、仕事で面接したりする時、必ず自己か会社を執拗に訪ねる。
そしてなぜ辞めたかも、それがなぜ自己や会社に繋がったのかも。
きっちり電話でも確認します。面接者がいった事が事実かどうか綿密にね。

基本的に会社都合で辞めた人は厳重に取り扱っている。
電話でこちらが聞く質問には大体答えてくれるしね（勤務状況、勤怠、成績）。
そういえば聞きもしないのに遅刻多いとか残業いやがるなんて丁寧に答える会社もあったな。

age

中小企業を業績不振で会社都合で指名解雇になりましたが
東証１部企業　本社の勤務に再就職出来ました
再就職は人材会社３社の登録で活動

再就職中の出来事
１．リクルートエイブリック経由
正直に指名解雇を伝えたが不採用
理由　解雇されるのは能力が無い
事前に解雇の事はリクから伝わっているかと思ったら
黙ってあったそうで、リクから説教された
馬鹿正直に解雇されたなんて言うなよ
リクの用意した職務経歴書にも解雇と書いたのに
勝手に消して応募企業に送った様子

２．無名の人材会社経由で東証上場
前回の件でショックだった　正直に言ってはイケナイのか
人材会社、担当者でも解雇を正直に言った方が（・∀・）ｲｲ!
と言う意見が優勢でしたが、次の会社へ行く

面接で解雇を遠回し表現で述べたが
面接官（役員）が、
ああ、会社都合の解雇ですか
と言い放つ　また、駄目かな〜と思ったが
採用されますた

結論　　　「運」

余談
ちなみに、現職（上場）で４年目になります
前職の会社は、４年前と比較して売上高は半減してます
ＨＰでは１３年３月決算の売上高は掲載していますが
１４年３月決算の売上は未だに記載されていません
相当、落ち込んでいる様子です

>>127
>ばれたらまずいから細かい事は書けないけど、調子にのって２ｃｈで職場の内情
>実名で書き込みしているのがばれて自己都合退職させられたんだけど

これって内容によっては懲戒解雇になる可能性あるぞ。
守秘義務違反とか名誉毀損とかいった正当な理由でな。

それでは企業がなぜ自己都合退職させたのか？

むやみに騒ぎを大きくして、企業イメージの低下を招くのを恐れているから。
社員管理や情報管理が杜撰な企業というマイナスイメージですな。
決して君のために自己都合退職したのではない。全ては企業の論理よ。

たとえ自己都合にしても、「辞めた理由」はキッチリ聞かれる。
相手に納得させられる理由をアピールできなければ、結局一緒だと思うがなー。

そういうオレも部署ごと整理解雇くらったクチだが、幸か不幸かその会社は
倒産しちゃったからなー。ハハハ

>>133
倒産寸前はいい退職理由だよな。

現在ある食品会社の設備管理の仕事として、今年の秋に転職したのですが月の三分の一が一日中
設備と直接関係のない生ごみや他ごみ収集をやらされています。
面接の時にはこの仕事は専門にやっているパートさんがいるとの話だったので自分はやらなくて
良いと思っていた。しかし採用されいざ職場に配属になったらごみ仕事させられるので、この仕事だけはやりたくないと上司に話したら（試用期間終了後すぐに話した）
したらやめるかと怒鳴られたが、この場合解雇、それとも雇用条件の相違で会社都合のどっちにんなるだろう(プーにはなりたくなかったので次の転職先決まるまで我慢しようと思ったが限界だったので話したのだが）

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

在籍している内に、準備だけでもしておかなければ･･

>>136
広告うざい。

俺は、あさってをもって試用期間中に解雇されるものです。
運転をする仕事だけど「マイクロバスの運転不適格による解雇にしてくれ」
といったら「解雇はやばいから自己都合にしなさい」って言われてた。

加えて「失業保険もらえないから離職証書く必要は無く、別に理由なんて要らない。
次の会社に行くときに履歴書に都合よく書けばいい」と言われた。

本当かな？
次の仕事見つけるときは、バスを運転する仕事なんてつかないから
解雇でもいい気がするし、理由なしでもいい気がする。

やっぱ自己都合っていわれるんだね

解雇されて半年、退社前「源泉徴収票」の郵送を願い出てたが、まだ、郵送されてません。
何度、お願いしても郵送されてきません。

>>140
会社所在地管轄の税務署に相談してみれ

＞１４０
そうですね。

＞１４１でした

>>138

それは絶対やめたほうがいい。たしかに、期間が短いと受給資格はないが、
次に就職したときには加入期間は加算される。それから、入社二週間以上たっている
なら、試用期間であっても一ヶ月前に解雇予告は必要で、解雇予告手当てを請求で
きるばあいもある。

>>144
ありがとうございます。今日辞めました。
解雇予告は一ヶ月前にされたし、失業保険保険関係の横長の紙もらいました。
離職証みたいなやつ。
ただし解雇予告は口で言われただけ！やろうと思えば「聞いてないぞ」って事もできるけどね。

雇用保険被保険証ってやつでした。これじゃあだめ？

日本の会社って本当にまずいよな。
雇用契約とか、JOB DESCRIPTIONないし。

法律なんて守られてないし。

>>146

んー、加入期間がその会社の分記載されていれば大丈夫だと思うが。
転職前の会社の分しか載ってないってことはない？？

解雇予告から1ヶ月経てば辞めさせる事ができるのが今のルールだから辛いね。

なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/

>>149

本当は、入社五年以上なら、民法の規定で解雇予告は三ヶ月前なんだけどな。
労働基準法も無視しているような会社が多いから、罰則規定のない民法なんか
平気で無視しているようだ。

文句があるなら、裁判するしかないが、弁ちゃん雇ったら費用倒れだ罠。(w
というわけで、やっぱり組合に加入するのが一番かな。

>>151

おいおい、、、
君は民法と労働基準法の関係をご存知か？

保守age

>>152

当然、知ってるよ。労働基準法は行政取締法規で、労働基準法に満たない規定は
無効とされる。逆にいえば、労働基準法に規定のない場合、あるいは労働者にとっ
て条件有利であれば、民法の規定が適用されるわけだ。

労働基準法は、あくまでも使用者が守らなければ罰則が適用され、民事的にも請求権
の対象となるというだけで、労働基準法の規定を満足すれば何をしてもいいという
わけではないよ。

労働基準法の規定すら守れない会社の方が多いのはどうなの？

つうか、給料払え。
派遣とか法律以前の問題。

>>155

そら、労働基準監督署に通報、組合結成、民事訴訟で対抗するしかないだろ。(w
不満をぶつぶついっているだけじゃ、いつまでたっても何も変わらない。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/1581/
解雇して欲しいよ

（＾＾）

　

試用期間なんて、入社した後に知った。

オレ、給料踏み倒されたから、その分会社の備品持って帰った。
いや、若いやんちゃだったころのお話ですが（笑

もし、あれで解雇になったらどっちが悪かったのか？

----------終了--------------------------------------------

>>163
泥棒！！！！

漏れも先月、辞めてくれといわれた。
でも、実際は漏れの方から辞めると言うのを待ってたみたいだ。

これから先月分の給料を取りに行かなきゃならないんだよな。
ついでに会社のPCにウィルスを入れてこようかな。

会社都合退社なのに、退職願い送ってきたｱﾌｫ会社があるよ・・

ちょっと、遅レスですが、ここの>1の人間性に対してみなさんはしっかりと
まじめにレスしている姿に大変頭が下がる思いです。
なぜにこんな>1にみなさん、きちんとレスしているの？

特に>124に対する、>126の対応は、人を見下しているようにしか思えないのですが。

しかも、本人自身満々だし。

もしかして、みんな>1をおだてて路頭に迷わせようとしている？
でも、>1に対してそんな事しなくても勝手に路頭に迷うと思うけどもね。

>1も現実を知って青ざめると思うけど本当のこと言うのは悔しいから、きっと就職決まりましたー。
とか、システムも簡単そうだとか負け惜しみを言いそうだね。そりゃ、2chだし、
本人の事知らないし証拠も無いから、何でも言えるもんね。

なので、今後>1が出てきても放置の方向で。

確か一生懸命>1に対してレスしていた人が途中で、>1のDQNぶりに呆れたけども、
今後同じような人が現れない(1みたいな自分勝手ではなく、1みいたいな境遇の人の事)為にって、
このスレを存続していたから、このスレ自体は有意義なので、ageさせてね。

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