■特許事務所ってどう？■
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
特許技術者、商標担当者らが勤める特許事務所ってどんな
感じですか？
感じですか？
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/23 00:21 ID:clDoLW7K
忙しいって聞きますけど、実際どうですか。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/25 01:06 ID:JqSjeBM6
4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 01:42 ID:Cazi/vOi
>>3
よくない事務所をイニシャルでいいので教えてください。
よくない事務所をイニシャルでいいので教えてください。
5 ：名無し君＠引く手あまた：02/11/26 03:19 ID:Z+23OSiU
こういう仕事ってどんなコトするんだろ？
あと事務職（？）で女の人を欲しがるのかな？
どんな資格や能力があると有利なんだろうね
あと事務職（？）で女の人を欲しがるのかな？
どんな資格や能力があると有利なんだろうね
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/26 03:53 ID:Nsv5btqc
英語力は必要らしいですよ。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 00:14 ID:tXAMti4T
入ってみて驚いた・・・
皆、Ｔ大はじめ旧帝大や有名私大、外国留学帰り、博士号持ち、英会話ぺらぺら等ずらり・・
よっくもまあ、所長もこんなに人材集めたものだぁ、
と感心するくらいインテリの集まりだがや・・・
普通に英文読み書きは当たり前田のクラッカー（古）
技術知識＋語学力＋クライアントとの折衝能力
等々要求されます。一応、シンクタンクみたいなもんだからね。
普通の開発現場に来た俺から見ると別世界。
開発現場にはＤＱＮ多かったけど、ここはちゃうはなぁ・・・
皆、Ｔ大はじめ旧帝大や有名私大、外国留学帰り、博士号持ち、英会話ぺらぺら等ずらり・・
よっくもまあ、所長もこんなに人材集めたものだぁ、
と感心するくらいインテリの集まりだがや・・・
普通に英文読み書きは当たり前田のクラッカー（古）
技術知識＋語学力＋クライアントとの折衝能力
等々要求されます。一応、シンクタンクみたいなもんだからね。
普通の開発現場に来た俺から見ると別世界。
開発現場にはＤＱＮ多かったけど、ここはちゃうはなぁ・・・
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/29 23:38 ID:UHLuc2Tl
事務所の現役
カキコせよ！
カキコせよ！
9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 22:57 ID:xCOBFeP+
特許事務所って北朝鮮の雰囲気なんだけど・・・・。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 23:41 ID:SIZ+dXYS
11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/03 09:24 ID:CVmdGYc7
美人が少なそうですけど・・・。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 21:56 ID:fmoRrGJE
静かすぎて向き不向きがある。
イメージカラーはグレーOR茶色。
ひたすら地味で暗い。
頭はいい人多いけど、どっちかっていうと変わり者OR
社会不適合者が多い。
女の人はほとんど未婚。
イメージカラーはグレーOR茶色。
ひたすら地味で暗い。
頭はいい人多いけど、どっちかっていうと変わり者OR
社会不適合者が多い。
女の人はほとんど未婚。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 22:06 ID:ufcD+k4v
大手だと性格検査やクレペリンテストなどを
受けさせられるところもあります。
受けさせられるところもあります。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 22:10 ID:W8QyzCON
とりあえず給料いい。
当然それだけの脳が必要。
当然それだけの脳が必要。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/09 22:12 ID:I8R267rs
16 ：sage：02/12/10 02:00 ID:7cZc3OC+
>>14
給料滅茶苦茶悪い!
弁理士は別かも知れないけど。
無資格で薄給なのは取得の為の画策なのだろうか?
しかも、10人にも満たない事務所内の社員(?)は最悪だった。
暇事務女は歯グキ眩しいブスや人生終わっている短足ババアの巣窟。
事務所唯一の弁理士はデブでキモい。
働くなら閉鎖的な小事務所より、
企業の特許課のようなセクションに属したほうがいいと思う。
給料滅茶苦茶悪い!
弁理士は別かも知れないけど。
無資格で薄給なのは取得の為の画策なのだろうか?
しかも、10人にも満たない事務所内の社員(?)は最悪だった。
暇事務女は歯グキ眩しいブスや人生終わっている短足ババアの巣窟。
事務所唯一の弁理士はデブでキモい。
働くなら閉鎖的な小事務所より、
企業の特許課のようなセクションに属したほうがいいと思う。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 02:03 ID:7cZc3OC+
誤爆sage
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 11:44 ID:DHbAZQw1
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 11:59 ID:DHbAZQw1
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 12:04 ID:DHbAZQw1
まあ、弁理士も増えるから今よりはマシになるでしょう。
対象が技術（発明）でシコシコ明細書書いてれば、ヘンなの多くなるよなあ。
対象が技術（発明）でシコシコ明細書書いてれば、ヘンなの多くなるよなあ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 23:47 ID:DkKsXwDm
そうです。
私が、変なおじさんどぇ～す。
無資格明細書職人で、年俸１０００万前後どぇ～す。
所長に感謝・・・
私が、変なおじさんどぇ～す。
無資格明細書職人で、年俸１０００万前後どぇ～す。
所長に感謝・・・
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 15:17 ID:r148lmng
男も女も変人多い。
理系ってダサいじゃん。
理系ってダサいじゃん。
23 ：１３：02/12/11 23:13 ID:MIEYiOwd
>15 タン、
英語を使いたいというのでしたら、
特許事務所でなくてもいろいろな
業種があると思いますが･･･。
話したいのか読みたいのか書きたいのか、
そういうところも考えてみてもよいかもしれません。
英語を使いたいというのでしたら、
特許事務所でなくてもいろいろな
業種があると思いますが･･･。
話したいのか読みたいのか書きたいのか、
そういうところも考えてみてもよいかもしれません。
24 ：事務でした：02/12/11 23:26 ID:rEaDKr8/
私は大手で2年半事務をしていましたが、とにかく全てにおいて最悪でした。
その後、企業の知財部で数年働きました。事務所よりは全然良かったけど
やっぱりヘンなところでした。技術者が「この業界にくる奴は社会不適合者だ」って
よく言ってました。
その後、企業の知財部で数年働きました。事務所よりは全然良かったけど
やっぱりヘンなところでした。技術者が「この業界にくる奴は社会不適合者だ」って
よく言ってました。
25 ：明細書書き：02/12/11 23:36 ID:zNNqeL6U
事務所に寄りけりだと思う。
特に所長の人格に大きく左右される。零細企業と同じ。
俺のところは雰囲気そんなに悪くないけど、給料安。
特に所長の人格に大きく左右される。零細企業と同じ。
俺のところは雰囲気そんなに悪くないけど、給料安。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 23:50 ID:LR/E+vEE
大手に勤務していました。
概ね高学歴で普通の人が多かったです。が、中には確かに不適合者もチラホラ・・
給料は、有資格者も含め大変安い。（３５歳弁理士で７００万くらい）
その分、パートナーは２～３千万円くらいの年収。
忙しいといっても、一般企業に比べたらのんびりしていると思います。
概ね高学歴で普通の人が多かったです。が、中には確かに不適合者もチラホラ・・
給料は、有資格者も含め大変安い。（３５歳弁理士で７００万くらい）
その分、パートナーは２～３千万円くらいの年収。
忙しいといっても、一般企業に比べたらのんびりしていると思います。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 09:28 ID:qOLYZB93
共産党員多しの雰囲気。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 09:39 ID:qOLYZB93
29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/12 10:28 ID:qOLYZB93
企業の知財担当者にも変屈者います。
「何でおまえそんな性格なんだよ」って言いたくなる奴います。
世間に相手にされないから技術に関心が行くのです。
「何でおまえそんな性格なんだよ」って言いたくなる奴います。
世間に相手にされないから技術に関心が行くのです。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 02:17 ID:TMuNoNnV
現在無職。知財部経験５年。弁理士勉強中。
事務所にしよっかな。知財部にしよっかな。
事務所の方が給料はいいけど、暗そうだし、
知財部の方が明るいけど、給料あんまり変わらんしー。
この業界は、頭が良くてドロップアウトした理系人間の
雇用対策のためにある、と言ってもいいかもね。
自分もドロップアウト組なんだが・・・。
事務所にしよっかな。知財部にしよっかな。
事務所の方が給料はいいけど、暗そうだし、
知財部の方が明るいけど、給料あんまり変わらんしー。
この業界は、頭が良くてドロップアウトした理系人間の
雇用対策のためにある、と言ってもいいかもね。
自分もドロップアウト組なんだが・・・。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 23:06 ID:Aa1++VD1
>>30
>頭が良くてドロップアウトした理系人間の
>雇用対策のためにある、
まさにその通り！
あとうちの事務所だけかもしれないが、朝とか挨拶しない
人とか多いし。一言も話さないで一日過ごす人が大多数（ｗ
話してるの所長くらいかも。
事務のおばさんは、腕が汚れない様に、変な布巻きつけて
仕事してるし、鬱だ・・・。
特に若い人で特許に興味ある人はくれぐれも事務所は最終手段
であることを忘れずに。。できるだけ、企業の特許部狙いま
しょう。移るのは簡単なので。
>頭が良くてドロップアウトした理系人間の
>雇用対策のためにある、
まさにその通り！
あとうちの事務所だけかもしれないが、朝とか挨拶しない
人とか多いし。一言も話さないで一日過ごす人が大多数（ｗ
話してるの所長くらいかも。
事務のおばさんは、腕が汚れない様に、変な布巻きつけて
仕事してるし、鬱だ・・・。
特に若い人で特許に興味ある人はくれぐれも事務所は最終手段
であることを忘れずに。。できるだけ、企業の特許部狙いま
しょう。移るのは簡単なので。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 23:12 ID:Y2QrgeCg
ここはいかがでしょうか？
http://www.ipics.jp/
http://www.ipics.jp/
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 11:31 ID:D8zlcZ84
某受験ゼミに参加したがゾッとしたよ。
ゾンビの集団。
ゾンビの集団。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 12:47 ID:K92sNIBL
>31
>事務のおばさんは、腕が汚れない様に、変な布巻きつけて仕事してるし、
普通の民間企業にいましたが、ある日うざくて嫌われ者の20代OLが仕事中に腕巻き
をつけるようになり、その日は男性社員の話題はそのことについてばかりでした。
>事務のおばさんは、腕が汚れない様に、変な布巻きつけて仕事してるし、
普通の民間企業にいましたが、ある日うざくて嫌われ者の20代OLが仕事中に腕巻き
をつけるようになり、その日は男性社員の話題はそのことについてばかりでした。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 12:53 ID:D8zlcZ84
思い余って犯罪しそうな人が多いよ。マジで。やだなあ～。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 23:43 ID:3+Y6zfsC
＞31
そうしよっかな。特許事務所は年中求人してるもんな。
墓場とか言ったらちょっと言い過ぎか。
そんでも腕のいい明細書職人はリッチでいいじゃん。
＞33
あんたもゾンビの一員なんじゃないのぉ～？
そうしよっかな。特許事務所は年中求人してるもんな。
墓場とか言ったらちょっと言い過ぎか。
そんでも腕のいい明細書職人はリッチでいいじゃん。
＞33
あんたもゾンビの一員なんじゃないのぉ～？
37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 09:32 ID:1cFOIskR
>>24
>>29
開発現場では、誰よりも早く正確にアウトプット出せるやつが尊敬されてたな。
私生活で彼がロリコンで変態だとしても、だ。
技術者は変わりもんが、普通だっつーの。
>>28
漏れは、メーカー時代、３０歳で６５０万もらてたぞ。
弁理士で７００万って、悲惨だよな。よほど、営業能力のない所長なんだね。
>>31
うちもそう。いつ来て帰ったんだかわからん人、世間話すらかみ合わない人等多数。
ま、給料いいかから、ここでは人間関係には興味は持たんよう気をつけてます。
>>36
当たり前だが、ここでも普通に経済原理が働いてるわけだ。
所長がまともな事務所なら、出来高に見合った報酬を明細書職人にもたんまり払ってくれるさ。
>>29
開発現場では、誰よりも早く正確にアウトプット出せるやつが尊敬されてたな。
私生活で彼がロリコンで変態だとしても、だ。
技術者は変わりもんが、普通だっつーの。
>>28
漏れは、メーカー時代、３０歳で６５０万もらてたぞ。
弁理士で７００万って、悲惨だよな。よほど、営業能力のない所長なんだね。
>>31
うちもそう。いつ来て帰ったんだかわからん人、世間話すらかみ合わない人等多数。
ま、給料いいかから、ここでは人間関係には興味は持たんよう気をつけてます。
>>36
当たり前だが、ここでも普通に経済原理が働いてるわけだ。
所長がまともな事務所なら、出来高に見合った報酬を明細書職人にもたんまり払ってくれるさ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 13:42 ID:4AFlixeu
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 14:52 ID:rtYec08t
>>36
ゾンビがいやで1年で辞めたよ。
ゾンビがいやで1年で辞めたよ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 21:47 ID:rtYec08t
理系変人多し。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/15 22:16 ID:rtYec08t
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 23:22 ID:3ZetS4yZ
理系は確かに変わり者多いけど、特許業界はそれ以上に変わってると思う。
エンジニアでやっていけなくなってこの世界に来る人も多いしね。
ずっと優等生で生きてきて大人になってから挫折を経験するせいか、
妙な思考の人が多い。企業はマネージメントも勉強するからいいけど、
特許事務所ではそんなことがあるはずもなく、フォローするところなし。
ヘンな価値観の人が所長になり上司になる。
そんなところにユメもキボウもありえない。絶望的。
エンジニアでやっていけなくなってこの世界に来る人も多いしね。
ずっと優等生で生きてきて大人になってから挫折を経験するせいか、
妙な思考の人が多い。企業はマネージメントも勉強するからいいけど、
特許事務所ではそんなことがあるはずもなく、フォローするところなし。
ヘンな価値観の人が所長になり上司になる。
そんなところにユメもキボウもありえない。絶望的。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 23:58 ID:1WrQJ3n9
昔、特許部と言えば日陰の部署で病人が異動でくるところだった。
今、花形と言われるが、相変わらず変人は多い。
特許事務所と一緒で異様な雰囲気の人間が多い。なんとかならんか。
今、花形と言われるが、相変わらず変人は多い。
特許事務所と一緒で異様な雰囲気の人間が多い。なんとかならんか。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 00:18 ID:gKauIOhu
私も企業の特許部門に勤務している男性を知っております。
まさに理工系出身だけど性格が歪でヒッキーなのです。
高級取りみたいですが、部下を監督するとか一般の事務職的な
能力は皆無で、３０代後半になるのに自分だけで仕事しています。
皆さんの意見は偏見じゃなくて、事実みたいですね。
まさに理工系出身だけど性格が歪でヒッキーなのです。
高級取りみたいですが、部下を監督するとか一般の事務職的な
能力は皆無で、３０代後半になるのに自分だけで仕事しています。
皆さんの意見は偏見じゃなくて、事実みたいですね。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 00:57 ID:X48cWZ1L
この業界変なやつばっか話題で盛り上がってるけど、
この業界を目指す方のためにいっておきます。
まともなヤツもいます！
そんで変なヤツが多いからまともなヤツは活躍＆出世できます。
ウソじゃないよね。
この業界を目指す方のためにいっておきます。
まともなヤツもいます！
そんで変なヤツが多いからまともなヤツは活躍＆出世できます。
ウソじゃないよね。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 10:45 ID:lXDfItaw
弁理士試験オタクっていうのもいるんだよなあ。
趣味が弁理士試験。いい年こいたオヤジ（ジジイ）に結構多い。
つくづく会社って普通だったと思うよ。
趣味が弁理士試験。いい年こいたオヤジ（ジジイ）に結構多い。
つくづく会社って普通だったと思うよ。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 11:01 ID:G8dZ0Vxs
ここの皆の意見は本当に当たってると思う。
オレが所属してた弱小事務所の所長も、代表的な社会不適合人間だった。
でも自分で自分の存在価値を認めたいが故に、
他の弁理士をけなし続けたり、某受験ゼミの講師でお山の大将気取ってた。
もはや修正不可能でカワイソウな奴だったよ…。
オレが所属してた弱小事務所の所長も、代表的な社会不適合人間だった。
でも自分で自分の存在価値を認めたいが故に、
他の弁理士をけなし続けたり、某受験ゼミの講師でお山の大将気取ってた。
もはや修正不可能でカワイソウな奴だったよ…。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 11:19 ID:qpKBUoC/
私はＤＱＮ学歴にもかかわらず特許事務所に数年いました。最悪です！！仕事内容は
おもしろかったけれど、確かに皆変人だった。一人はアイドルオタクで仕事しながら
アイドルロリロリ路線のCD聴きまくって、勝手に自分の好きな時間に出勤して好き
な時間に帰ってた。（ｗ
個人の事務所だったから気使って息がつまりそうだったし、ストレスで病気になり
かけたり、オマケにどんどん太るし。後半はストレスでおかしくなりそうだったので、
辞めたが立ち直るのに数年かかった。ほんと息が抜けない感じで、長くいる人はマジで
廃人の様相ですた。私も本来はオープンで明るい性格だったのに、そのままだと合
わないので合わせるようにしていたら、ちょっと自分の性格に悪い影響を与えてし
まったかも。ただ、特許関係はもうかっていたようで収入は良い方だったと思ふ。
おもしろかったけれど、確かに皆変人だった。一人はアイドルオタクで仕事しながら
アイドルロリロリ路線のCD聴きまくって、勝手に自分の好きな時間に出勤して好き
な時間に帰ってた。（ｗ
個人の事務所だったから気使って息がつまりそうだったし、ストレスで病気になり
かけたり、オマケにどんどん太るし。後半はストレスでおかしくなりそうだったので、
辞めたが立ち直るのに数年かかった。ほんと息が抜けない感じで、長くいる人はマジで
廃人の様相ですた。私も本来はオープンで明るい性格だったのに、そのままだと合
わないので合わせるようにしていたら、ちょっと自分の性格に悪い影響を与えてし
まったかも。ただ、特許関係はもうかっていたようで収入は良い方だったと思ふ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 11:23 ID:qpKBUoC/
それから後から入って来た奴もすごく性格悪くて、自分の高学歴を笑える
程鼻にかけてて参った。あんな性格悪い奴いままで生きてて希少だし、自
分の中の嫌な人間サンプルとしてとって置きますだ。奴は案の定、友達が
一人もいなかった模様。
程鼻にかけてて参った。あんな性格悪い奴いままで生きてて希少だし、自
分の中の嫌な人間サンプルとしてとって置きますだ。奴は案の定、友達が
一人もいなかった模様。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 11:32 ID:qpKBUoC/
辞めた後、ホッと気を抜いて気がついたら髪の毛が白髪だらけになってたよ。（ｼｮﾎﾞﾝ
おまけに、ヒッキ－ぽくなっていた自分。
おまけに、ヒッキ－ぽくなっていた自分。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 13:08 ID:lXDfItaw
何がつらいって社会不適合人間に合わせなくてはいけないこと。何で
まともな人間が合わせる必要あるのか？
52 ：29才：02/12/17 15:23 ID:1f8PtnFu
理系もこわいけど、長年いる事務のおばはんも相当なもんだ。
驚くべき肥満、
恐るべき若作り、
怪しげなしゃくれあご、
奇妙な笑い声、
あーーーーーーーーーー
うーーーーーーーーーーー
おえっ。
驚くべき肥満、
恐るべき若作り、
怪しげなしゃくれあご、
奇妙な笑い声、
あーーーーーーーーーー
うーーーーーーーーーーー
おえっ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 23:58 ID:n9BecVDM
でも、もう、薄給で過労死しそうな、ド方仕事ライクの開発現場には戻れない・・・
事務所、給与良過ぎ。
漏れの周りのおじさん達も皆、毎度、棒茄子３桁だぴょ～ん
プロパテント時代、万歳。
事務所、給与良過ぎ。
漏れの周りのおじさん達も皆、毎度、棒茄子３桁だぴょ～ん
プロパテント時代、万歳。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 23:59 ID:krlFojWl
＞ド方仕事ライクの開発現場
SEかプログラマーですか？
SEかプログラマーですか？
55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 00:40 ID:8Ux/hBMH
56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/18 08:10 ID:0gF9TUMQ
>>53
それは、一人前になるまで成長できた環境に偶然入れたから、
そんだけ貰えるんだよ。特許事務所にしては、恵まれてると思う。
そもそも、新人教育がなってない事務所多すぎ。
まず、明細書教育に当たる指導者が、とにかく異常なまでに、
神経質で細かい人が多い。こーゆー人に新人時代、明細書チェック等
かまされると最悪で、すぐ特許の仕事がいやになって去って行くか、
残っても性格が歪んで変な人になる確率高し。
あと、固定給制でない、実績主義の事務所に多いのが、新人
に何にも教えず、放置プレイ状態に置かれる、というタイプ。
何でかって、新人なんかに教えてたら、自分の実績（＝給料）が
下がるから。こーゆーとこに入ると、明細書書いても、上司の
チェックがロクに為されないまま、客先に送り、問題（「あいつは、
使わんでくれ」と客から言われる等）になったりする。
当然、クビになったりするわな。
リスク考えると、企業知財部の方がはるかにマシ。
逆に、事務所希望する人は、そーゆー環境に当たるのを覚悟の上で、
来た方がいい。
それは、一人前になるまで成長できた環境に偶然入れたから、
そんだけ貰えるんだよ。特許事務所にしては、恵まれてると思う。
そもそも、新人教育がなってない事務所多すぎ。
まず、明細書教育に当たる指導者が、とにかく異常なまでに、
神経質で細かい人が多い。こーゆー人に新人時代、明細書チェック等
かまされると最悪で、すぐ特許の仕事がいやになって去って行くか、
残っても性格が歪んで変な人になる確率高し。
あと、固定給制でない、実績主義の事務所に多いのが、新人
に何にも教えず、放置プレイ状態に置かれる、というタイプ。
何でかって、新人なんかに教えてたら、自分の実績（＝給料）が
下がるから。こーゆーとこに入ると、明細書書いても、上司の
チェックがロクに為されないまま、客先に送り、問題（「あいつは、
使わんでくれ」と客から言われる等）になったりする。
当然、クビになったりするわな。
リスク考えると、企業知財部の方がはるかにマシ。
逆に、事務所希望する人は、そーゆー環境に当たるのを覚悟の上で、
来た方がいい。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 01:11 ID:XDwCBNjJ
>>56
５３です。
何とか、客先から文句は言われん明細書が書けるようになりやした。
種々の現場で修羅場と辛酸かいくぐってきたんで、事務所は天国です。
多少、放置されたってへっちゃら。
金のためなら、ひしこいて、何だってやるモンね。
でも、新卒が来るとこじゃあないな。
まともな新卒者は、教育がしっかりしてる大手企業へ行くべきだ。
事務所も、百戦錬磨の現場経験者を求めてるが実情だし・・・
５３です。
何とか、客先から文句は言われん明細書が書けるようになりやした。
種々の現場で修羅場と辛酸かいくぐってきたんで、事務所は天国です。
多少、放置されたってへっちゃら。
金のためなら、ひしこいて、何だってやるモンね。
でも、新卒が来るとこじゃあないな。
まともな新卒者は、教育がしっかりしてる大手企業へ行くべきだ。
事務所も、百戦錬磨の現場経験者を求めてるが実情だし・・・
58 ：たスけて・・：02/12/19 01:15 ID:hlXOS5bR
＞５３
私もＳＥ兼プログラマーなんですが、先日偶然電気メーカーの知財部に
内定しました。 文系です。
なんか理系・理系してないと勤まらないかと不安なのですが、そちらは
どんな感じですか？
私もＳＥ兼プログラマーなんですが、先日偶然電気メーカーの知財部に
内定しました。 文系です。
なんか理系・理系してないと勤まらないかと不安なのですが、そちらは
どんな感じですか？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/19 23:35 ID:QUFoyT5y
>>44
>部下を監督するとか一般の事務職的な 能力は皆無で、３０代後半になるのに自分だけで仕事しています。
多いですよ。このタイプ。暗くて凶状持ちや表情のない顔してる奴。対人
スキルが極度に不足してるオタクタイプ。
>部下を監督するとか一般の事務職的な 能力は皆無で、３０代後半になるのに自分だけで仕事しています。
多いですよ。このタイプ。暗くて凶状持ちや表情のない顔してる奴。対人
スキルが極度に不足してるオタクタイプ。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 00:13 ID:RKLTmf9w
ぶつかってスミマセン、って言っても何の反応示さない人とか
おおいね。
絶対にここに染まっちゃダメです。世間で人間として通用しません。
あと、寝癖ボーボーな人とか。
ちょっとは気を使って欲しい。（男女ともに）
うちでまともなのは所長くらい（W
おおいね。
絶対にここに染まっちゃダメです。世間で人間として通用しません。
あと、寝癖ボーボーな人とか。
ちょっとは気を使って欲しい。（男女ともに）
うちでまともなのは所長くらい（W
61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 00:46 ID:5wS1Dnta
>ぶつかってスミマセン、って言っても何の反応示さない人
>寝癖ボーボーな人
まさにその通り！！
>寝癖ボーボーな人
まさにその通り！！
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 01:00 ID:5wS1Dnta
事務所が男女共用のトイレだったのですが（一つのみ）ある男は、
私がトイレ出たらその後すぐ入っていた。まさに臭いが消えない
タイミングを狙ってって感じ。最初は気のせいかと思い、毎回毎回注意
して見てたら確かにそうで。（ｗ
ビビッた私はすぐに消臭剤を買って使用するようにしたら、奴もそれ
からはすぐには入らなくなった。あと、表情の無い顔をしてる人だ
った。
私がトイレ出たらその後すぐ入っていた。まさに臭いが消えない
タイミングを狙ってって感じ。最初は気のせいかと思い、毎回毎回注意
して見てたら確かにそうで。（ｗ
ビビッた私はすぐに消臭剤を買って使用するようにしたら、奴もそれ
からはすぐには入らなくなった。あと、表情の無い顔をしてる人だ
った。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 10:17 ID:sjc4DW2F
64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/20 10:49 ID:wAUUBmwn
オレの友人でＤＱＮ事務所で働いてた奴いた。
横浜で横山ノック似の社長兼弁理士。
そいつが最悪で、毎日怒鳴り散らして、あげくの果てに物を投げつける始末。
仕事が減ってきて、そのストレスを友人にぶつけていたらしい。
給料も最悪で、ボーナスもカット。
結局、友人は１年で退職し、その後、青山のインテリ事務所に転職。
そこでの待遇は、かなり良いらしい。最初のボーナスが１Ｍ。もち給料も良し。
受験休暇も充分にくれるらしい。
事務所もピンキリつーことだね。転職するときには、じゅうぶんに注意して！
ちなみに、そいつとオレは弁理士目指し、目下勉強中
横浜で横山ノック似の社長兼弁理士。
そいつが最悪で、毎日怒鳴り散らして、あげくの果てに物を投げつける始末。
仕事が減ってきて、そのストレスを友人にぶつけていたらしい。
給料も最悪で、ボーナスもカット。
結局、友人は１年で退職し、その後、青山のインテリ事務所に転職。
そこでの待遇は、かなり良いらしい。最初のボーナスが１Ｍ。もち給料も良し。
受験休暇も充分にくれるらしい。
事務所もピンキリつーことだね。転職するときには、じゅうぶんに注意して！
ちなみに、そいつとオレは弁理士目指し、目下勉強中
65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 01:46 ID:rMcBesUQ
>>58
ソフトウェア関連発明だけ担当なら、文系ＳＥ出身でもＯＫかも。
でもコンピュータネットワーク関連でも、変調や光通信等絡んでくると、電気、物理学の基礎知識を要するので、
最低でも理、工学部出の知識が必要。
でも、知財部なら楽そうジャン。
事務所は、文系だったら、意匠、商標担当だろな。
あやしげなビジネスモデル等ならともかく、文系に純粋技術の特許明細書はきついだろ。
新人の文系弁理士さんにコンピュータ関連明細書お守りさせたら、
パンクして辞めてったくらいだから・・・
ソフトウェア関連発明だけ担当なら、文系ＳＥ出身でもＯＫかも。
でもコンピュータネットワーク関連でも、変調や光通信等絡んでくると、電気、物理学の基礎知識を要するので、
最低でも理、工学部出の知識が必要。
でも、知財部なら楽そうジャン。
事務所は、文系だったら、意匠、商標担当だろな。
あやしげなビジネスモデル等ならともかく、文系に純粋技術の特許明細書はきついだろ。
新人の文系弁理士さんにコンピュータ関連明細書お守りさせたら、
パンクして辞めてったくらいだから・・・
66 ：たスけて・・：02/12/21 15:31 ID:nOPFxirH
>53 >65
レス、ありがとさんです。
やっぱ通信系を考え出すと電気に知識は必須でしょうね・・
変調とか、そういうもの、っていう程度に理解してますが、
なんでそんなことできるのか全然理解できてないです。
ヤバイかな・・。
今から勉強しとこっと。
ちなみにSE出身の53さんは、どの分野の明細書かいてるですか？
レス、ありがとさんです。
やっぱ通信系を考え出すと電気に知識は必須でしょうね・・
変調とか、そういうもの、っていう程度に理解してますが、
なんでそんなことできるのか全然理解できてないです。
ヤバイかな・・。
今から勉強しとこっと。
ちなみにSE出身の53さんは、どの分野の明細書かいてるですか？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 18:06 ID:zTa15i5o
>>66
俺は、大学が受験時、必要科目全範囲
（当時、英語、数学Ⅰ～Ⅲ、物理ⅠⅡ、化学ⅠⅡ全範囲）
と、かなりヘビーだったのと、社会人になってからも、
機械いじくったり、レーザーいじくったり、ＳＥやったり、
外資にいたりと、色々見てきたんで、幸い、化けとバイオ以外は、
話がわかれば、国内外問わずほぼ全分野をなんとかこなしてます。
おかげで、この不景気でも超多忙で、満足に休日を過ごした記憶がありまへん・・・・
でも、毎度、技術内容に新鮮に取り組めておもろいので、
設計～デバッグの進捗に煽られ続け、夜な夜な徹夜や休出を強いられていたSE時代に比べたら、
今の仕事は大変でもやりがいはありまっせ。
俺は、大学が受験時、必要科目全範囲
（当時、英語、数学Ⅰ～Ⅲ、物理ⅠⅡ、化学ⅠⅡ全範囲）
と、かなりヘビーだったのと、社会人になってからも、
機械いじくったり、レーザーいじくったり、ＳＥやったり、
外資にいたりと、色々見てきたんで、幸い、化けとバイオ以外は、
話がわかれば、国内外問わずほぼ全分野をなんとかこなしてます。
おかげで、この不景気でも超多忙で、満足に休日を過ごした記憶がありまへん・・・・
でも、毎度、技術内容に新鮮に取り組めておもろいので、
設計～デバッグの進捗に煽られ続け、夜な夜な徹夜や休出を強いられていたSE時代に比べたら、
今の仕事は大変でもやりがいはありまっせ。
68 ：たスけて・・：02/12/21 21:36 ID:nOPFxirH
＞67
>設計～デバッグの進捗に煽られ続け、夜な夜な徹夜や休出を強いられていたSE時代
↑このあたり、よく分かります。 私はあと、工程管理、品質管理資料の偽造とかも。
しかしアレですね。 やっぱ高校時代の学問も大事なんでしょうねえ。
私は設備系のＳＥをやってた時もありますが、基本はソフトばっかりなので、
論理的な世界は理解できても、物理現象（電気とか力学とか）はたいそう
苦手です。
事務所の 67 さんから見て、企業の特許部の技術力？てのは、いかほどな
もんでしょう？
>設計～デバッグの進捗に煽られ続け、夜な夜な徹夜や休出を強いられていたSE時代
↑このあたり、よく分かります。 私はあと、工程管理、品質管理資料の偽造とかも。
しかしアレですね。 やっぱ高校時代の学問も大事なんでしょうねえ。
私は設備系のＳＥをやってた時もありますが、基本はソフトばっかりなので、
論理的な世界は理解できても、物理現象（電気とか力学とか）はたいそう
苦手です。
事務所の 67 さんから見て、企業の特許部の技術力？てのは、いかほどな
もんでしょう？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/23 01:34 ID:fnijilZk
70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/25 22:01 ID:LchqaZr8
Ｄ社本体は知財業務やっていないの？
初めから子会社に行くようなもんだから有利なことは無いように思うけど。
初めから子会社に行くようなもんだから有利なことは無いように思うけど。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/26 00:26 ID:Ruuf9Y6X
特許事務所age
72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/28 03:33 ID:J0pGEWqw
要するに、純粋にサイエンティスト、エンジニア、ケミストとして活躍する
には専門知識が弱いけど、知能数値がそソコソコの人間が自然科学系の知識
を生かして資格社会で働きたい場合に、最適な分野ですね。
には専門知識が弱いけど、知能数値がそソコソコの人間が自然科学系の知識
を生かして資格社会で働きたい場合に、最適な分野ですね。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 12:32 ID:URsJPH1X
なるほど。
資格はいるんだっけ？
資格はいるんだっけ？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/30 19:22 ID:oakgp47u
弁理士の資格が望ましいが、無くてもできる。一度、特許事務所の面接に
行ったことがあるが、つまらなそうな雰囲気だった。あまり就職先としては
考えたくないな。
行ったことがあるが、つまらなそうな雰囲気だった。あまり就職先としては
考えたくないな。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 03:35 ID:LrAqON24
企業の知財部門も、知財部門に来るまでの過程が重要で、エンジニアとして使い物にならないからということで来た人(特に３０過ぎくらいで）なんかは、やはり何らかの挫折感を持ってきているわけだから、性格が歪みもするだろう。
エンジニアもあるところまでくると、プロダクトマネージャーとしての資質を問われるわけで、マネージメント力の無いやつは結果を出せない。
マネージメントではコミュニケーション能力の高さは必須で、ここで単なる「職人」として終わるか、マネージャークラスに行けるかの一つのハードルになる。
特許事務所は、よほどの大事務所にでも行かん限り、マネージメント力が付かないだろうね。
明細書書きでいる限り、社内的には所長だけ相手にしてればＯＫという所が結構多いと思う。
特に３０代あたりでこの環境にいると最悪。
企業での３０代って、自分の職務遂行は出来て当たり前で、その上で、部下の育成能力や業務マネージメント能力を問われるよな。
また、弁理士資格をとってナンボの世界で、周りは基本的に敵、という環境にある人も多いんじゃないかな。（これは人聞き)
これは、性格を歪ませるには格好の環境といえるだろう。
ある意味で、特許事務所は人格破綻者の製造工場だね。
うちにも特許事務所から転職組が何人かいるけど、挨拶も会話も成り立たないという奴が多いね。
前に勤めていた会社の知財部では、特許事務所経験者は若くても、中途採用しないというところで、何もそんなに邪険にしなくてもいいだろうと思っていたが、転職先の知財部に行って考えを改めたね。
事務所経験者を積極採用しないというのは、結構いろんなところでやっているということも、転職後に知った。
特に、他人(特に事務部門の人)と、○○お願いします、以上の会話が無い人は、周りから人格破綻者と見られている可能性が高いね。
この仕事、権利範囲の解釈などで、色々と議論するところは多いはずだからね。
エンジニアもあるところまでくると、プロダクトマネージャーとしての資質を問われるわけで、マネージメント力の無いやつは結果を出せない。
マネージメントではコミュニケーション能力の高さは必須で、ここで単なる「職人」として終わるか、マネージャークラスに行けるかの一つのハードルになる。
特許事務所は、よほどの大事務所にでも行かん限り、マネージメント力が付かないだろうね。
明細書書きでいる限り、社内的には所長だけ相手にしてればＯＫという所が結構多いと思う。
特に３０代あたりでこの環境にいると最悪。
企業での３０代って、自分の職務遂行は出来て当たり前で、その上で、部下の育成能力や業務マネージメント能力を問われるよな。
また、弁理士資格をとってナンボの世界で、周りは基本的に敵、という環境にある人も多いんじゃないかな。（これは人聞き)
これは、性格を歪ませるには格好の環境といえるだろう。
ある意味で、特許事務所は人格破綻者の製造工場だね。
うちにも特許事務所から転職組が何人かいるけど、挨拶も会話も成り立たないという奴が多いね。
前に勤めていた会社の知財部では、特許事務所経験者は若くても、中途採用しないというところで、何もそんなに邪険にしなくてもいいだろうと思っていたが、転職先の知財部に行って考えを改めたね。
事務所経験者を積極採用しないというのは、結構いろんなところでやっているということも、転職後に知った。
特に、他人(特に事務部門の人)と、○○お願いします、以上の会話が無い人は、周りから人格破綻者と見られている可能性が高いね。
この仕事、権利範囲の解釈などで、色々と議論するところは多いはずだからね。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/01 06:50 ID:a/RsGTsK
やっぱり特許事務所って、最悪なんですね。もっと早く辞めれば良かったなぁ。
まじで、特許事務所勤めてから性格ゆがんだというか、あのままいたらおかしくなって
いたと思う。
まじで、特許事務所勤めてから性格ゆがんだというか、あのままいたらおかしくなって
いたと思う。
77 ： ：03/01/01 06:56 ID:LAP3wgJd
元機器設計・機構系技術者の中年失業者。
一応、自分の設計したものの明細書作成実績は多々あり
但し、特許係でなかったので直接的に特許実務に関わってはいず。
このような経歴で年齢不問の特許事務所へ求職したら
年齢で断られた。
どうも相手先は年齢不問と言いながら、若手を育成あるいは若手を
自由に使いたい意向のようで。
確かに特許事務所は他の方がカキコしているように
求人をよくしているが、それなりに選別基準は厳しいよう。
一応、自分の設計したものの明細書作成実績は多々あり
但し、特許係でなかったので直接的に特許実務に関わってはいず。
このような経歴で年齢不問の特許事務所へ求職したら
年齢で断られた。
どうも相手先は年齢不問と言いながら、若手を育成あるいは若手を
自由に使いたい意向のようで。
確かに特許事務所は他の方がカキコしているように
求人をよくしているが、それなりに選別基準は厳しいよう。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 02:47 ID:GX7uxpqh
>>77
うちは３７歳の未経験者が入りました。
うちは３７歳の未経験者が入りました。
79 ： ：03/01/02 20:27 ID:JthgCKez
80 ：業界人：03/01/05 22:37 ID:5PWPF9EN
特許上げ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 01:42 ID:imooh8SR
事務の女さいてー
日大法学部卒らしいけど、自分がラフな格好しか似合わないからって、
全社員にカジュアルを強制してやんの。仕事しに来ていないだろ、お前。
スーツ似合わないから捨ててやんの。スーツ云々以前にお前自体が問題なんだよっ!!
エラソーに服装にゴタク並べる前に、お前の出っ歯と歯茎どうにかしろよ。
キショ過ぎ。ゥオェッ!!
そんな馬鹿女を支持する特許事務所は変態の巣窟です♪
気合入れて面接を､､､ね！
首の無くなったデブの技術女や局が勘違いしてお待ちしているわよぉ★
理系の墓場かな？ お、元銀行員だったかな？
日大法学部卒らしいけど、自分がラフな格好しか似合わないからって、
全社員にカジュアルを強制してやんの。仕事しに来ていないだろ、お前。
スーツ似合わないから捨ててやんの。スーツ云々以前にお前自体が問題なんだよっ!!
エラソーに服装にゴタク並べる前に、お前の出っ歯と歯茎どうにかしろよ。
キショ過ぎ。ゥオェッ!!
そんな馬鹿女を支持する特許事務所は変態の巣窟です♪
気合入れて面接を､､､ね！
首の無くなったデブの技術女や局が勘違いしてお待ちしているわよぉ★
理系の墓場かな？ お、元銀行員だったかな？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 09:52 ID:d6mnjZ0c
う～ん
イイことも悪いことも
ここのカキコは全て当たってる。
業界人にはウンウンと禿同な話ばかりだし・・・
さあ、
もっとおもろい暴露話ｖｓ建設的なマジレス
を一杯カキコして盛り上げませう。
イイことも悪いことも
ここのカキコは全て当たってる。
業界人にはウンウンと禿同な話ばかりだし・・・
さあ、
もっとおもろい暴露話ｖｓ建設的なマジレス
を一杯カキコして盛り上げませう。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 15:08 ID:+6NuW5Hq
事務所員で～す。
試験勉強をしているうちに人格破綻しました～～～。
試験受かったがどうにもなりませ～～～ん。
転職したいができないかもね。
試験勉強をしているうちに人格破綻しました～～～。
試験受かったがどうにもなりませ～～～ん。
転職したいができないかもね。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 15:15 ID:S/8pL7mR
85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 15:48 ID:uOPWLbm2
>>83 便利士受かったならいいじゃん。人格破綻してても。
1人で事務所やればOK。
1人で事務所やればOK。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 16:44 ID:4uYkewpm
>>85
83です。どうも。
起業する度胸はないです。人格破綻してても、経営が大変なのはよく分かってます。
まともにボーナスをもらえる企業の知財部で働きたいです。
でも問題だ、この人格ぐぁぁぁ～～～～。
83です。どうも。
起業する度胸はないです。人格破綻してても、経営が大変なのはよく分かってます。
まともにボーナスをもらえる企業の知財部で働きたいです。
でも問題だ、この人格ぐぁぁぁ～～～～。
87 ：sage：03/01/12 21:28 ID:2UHjagFl
88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 21:57 ID:zL7AFPlL
ところで、特許事務所のいい面も教えてくださいな。
89 ：sage：03/01/12 22:51 ID:kFAf//dd
90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/12 22:54 ID:y7gJzAjP
特許関係で転職希望です。
化学、高分子の開発 品管を１５年ほど担当しました。
特許は少なく ３つ程度・・・機械や電気の知識がないと
不利でしょうか？
化学、高分子の開発 品管を１５年ほど担当しました。
特許は少なく ３つ程度・・・機械や電気の知識がないと
不利でしょうか？
91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 00:29 ID:/dfYjCZd
新聞の求職欄見て応募してください。化学だけでも食えるでしょ。
なんか、特許事務所に怨みを持つ人が粘着してるな。
なんか、特許事務所に怨みを持つ人が粘着してるな。
92 ：弁理士いないが：03/01/13 00:52 ID:r3ni+Fc3
ttp://www.n○spat.co.jp/
彡⌒ ミ D ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）○ ＜ だからぁ 給与の支給なんてさ、
／ D ＼ 小遣い配るようなもんデショ！
/ /＼ 悪 /￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 日曜やってもらった翻訳業務？
||＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼. 何だっけそれ？
||＼|| 社長兼総務部長 ||￣
|| || ￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣(゜Д゜；)＜ トンデモ会社だゴルァ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
彡⌒ ミ D ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）○ ＜ だからぁ 給与の支給なんてさ、
／ D ＼ 小遣い配るようなもんデショ！
/ /＼ 悪 /￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 日曜やってもらった翻訳業務？
||＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼. 何だっけそれ？
||＼|| 社長兼総務部長 ||￣
|| || ￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣(゜Д゜；)＜ トンデモ会社だゴルァ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
93 ：弁理士いないが：03/01/13 00:55 ID:r3ni+Fc3
ttp://www.n○spat.co.jp/
納期がきつ過ぎる？
土日は何をしていたんだー！
￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜余計なお世話だ
＿＿＿＿＿_ .｜ヴォケが！
彡ミ | | 彡⌒ ミ| ￣￣l/￣￣￣￣￣
|ヽ | | （#；｀Д´） ☆ ドン ∧＿∧
|ヽ | | （○ ○ ／ （｀Д´# ）
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| （ ）
|__| ◎￣|￣|￣￣社長￣| ｜ ｜ |
平然とタダ残業させんなタコ
納期がきつ過ぎる？
土日は何をしていたんだー！
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｜余計なお世話だ
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|__| ◎￣|￣|￣￣社長￣| ｜ ｜ |
平然とタダ残業させんなタコ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 03:01 ID:Xh7xldWk
91さん
ありがとうございました。検討いたします。
ありがとうございました。検討いたします。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 11:11 ID:jSyTvnq0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 12:37 ID:3SUdToKw
92と93は「あるとっきょじむしょのにっき」ですか
97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 15:43 ID:LwnDUMMS
t
98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 18:41 ID:uw+p6anq
川口とは何？。＞９５
99 ：↑：03/01/13 19:12 ID:0rOzQdjs
昔いたじゃん。探険家が。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/13 20:29 ID:eVuUu6WC
>>90
それだけ高分子の開発や品管やってたのなら
どういう技術が企業にとって有益で、どういった
技術が喜ばれるのかわかるでしょ。
こういったお客さんの立場に立てる人材は
他の要件が普通以上であればどこの事務所でも
ほしがるのでは？
それだけ高分子の開発や品管やってたのなら
どういう技術が企業にとって有益で、どういった
技術が喜ばれるのかわかるでしょ。
こういったお客さんの立場に立てる人材は
他の要件が普通以上であればどこの事務所でも
ほしがるのでは？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 16:12 ID:P8wy0/03
特許事務所って３７歳未経験で勤まるの？
ちなみに前職は顧客管理でＰＣスキル有りですが。
ちなみに前職は顧客管理でＰＣスキル有りですが。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 18:43 ID:OIcnl45X
当方地方在住。
東京に出て特許事務所に就職活動しようと思ってんだけど
求人てどこに出てるの？情報スクネーヨ
東京に出て特許事務所に就職活動しようと思ってんだけど
求人てどこに出てるの？情報スクネーヨ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:23 ID:w0gT8Y0O
104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:26 ID:Skf6mwnx
105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:29 ID:MmE5gnpP
>>102
ハローワークで見たよ。（マジ）
ハローワークで見たよ。（マジ）
106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:38 ID:Jby8XV0m
特許事務所なんていくと、経歴に傷がつくよ。
普通の人は２年と持たないから・・・。
（仕事がどうこうというより、人間関係ね。）
普通の人は２年と持たないから・・・。
（仕事がどうこうというより、人間関係ね。）
107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 02:33 ID:Hrriq8eJ
ttp://www.n○spat.co.jp/
彡⌒ ミ D ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）○ ＜ だからぁ 健康は自己管理なんだから３５
／ D ＼ 歳未満は健康診断なんて必要ないデショ
/ /＼ 悪 /￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼
||＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼. 何ぃ、法律違反だぁ？
||＼|| 社長兼総務部長 ||￣
|| ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
|| ||.... ....||
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣(゜Д゜；)＜ ハゲ逝って良しだゴルァ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
彡⌒ ミ D ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀∀´）○ ＜ だからぁ 健康は自己管理なんだから３５
／ D ＼ 歳未満は健康診断なんて必要ないデショ
/ /＼ 悪 /￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼
||＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼. 何ぃ、法律違反だぁ？
||＼|| 社長兼総務部長 ||￣
|| ||.￣￣￣￣￣￣￣￣.||
|| ||.... ....||
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣(゜Д゜；)＜ ハゲ逝って良しだゴルァ
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿
（＾＾）
109 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/20 17:14 ID:BA9c50XI
保全
110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 18:22 ID:/7vmOHDV
去年特許申請しました。
銭取り過ぎだぞﾊﾞｰﾛｰ！ かなり適当じゃねーか。
２０万しかないと言ったら「じゃあ、それでいいや」て何だそりゃ。
必要な銭なら事前に伝えとけ！半年後にいきなり別の手数料知らされても払えねーよ！
結局続かねーや、パカ！（泣
道理で事務所が多いわけだよ。
銭取り過ぎだぞﾊﾞｰﾛｰ！ かなり適当じゃねーか。
２０万しかないと言ったら「じゃあ、それでいいや」て何だそりゃ。
必要な銭なら事前に伝えとけ！半年後にいきなり別の手数料知らされても払えねーよ！
結局続かねーや、パカ！（泣
道理で事務所が多いわけだよ。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/20 18:32 ID:/7vmOHDV
あのさ、池袋の某事務所に通ってるねーちゃん、
制服（？）の下からのぞいてる紫のカーテンみたいな
スカート、見えないパンツならともかく、あれ場違いと思うよ。
やめた方がいいよ。
制服（？）の下からのぞいてる紫のカーテンみたいな
スカート、見えないパンツならともかく、あれ場違いと思うよ。
やめた方がいいよ。
112 ：・・・：03/01/20 18:43 ID:nORLgtFd
弁理士じゃない人はやめたほうがいいよ。
行くなら受かってから。待遇も仕事内容も全然違うし、
資格ないと将来ないからね。
行くなら受かってから。待遇も仕事内容も全然違うし、
資格ないと将来ないからね。
113 ： ：03/01/21 07:44 ID:OA1ehSyI
>>90
15年、一般企業でお勤めだったようで。
私は30年勤務の製品設計（その間、自分の特許も書いてきた）
をして来ました。
ハロー求人の年齢不問の特許事務所へ応募しようとしたら
電話段階で直接関わって来ていないようですので
駄目ですと言われました。
15年、一般企業でお勤めだったようで。
私は30年勤務の製品設計（その間、自分の特許も書いてきた）
をして来ました。
ハロー求人の年齢不問の特許事務所へ応募しようとしたら
電話段階で直接関わって来ていないようですので
駄目ですと言われました。
114 ：山崎歩：03/01/22 00:57 ID:zeiDElPI
（ﾟдﾟ）
115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 01:33 ID:fDXU/FIB
1年半前現職がDQNで特許の事務受けたら
面接した弁理士がすごくいい人で、
派遣だった人の契約をあけてポジションつくってくれるよう
説得するといいだした。
そこまではよかったが
年に有休は4日？（二日だったかも？）
夏はお盆に3日休（さだかでない。。）って感じで
有休の範囲内だったような。。。
そんな会社ありかよ？って不安になって、お断りした。
どこもこんなもんなのかなあ。。。
面接した弁理士がすごくいい人で、
派遣だった人の契約をあけてポジションつくってくれるよう
説得するといいだした。
そこまではよかったが
年に有休は4日？（二日だったかも？）
夏はお盆に3日休（さだかでない。。）って感じで
有休の範囲内だったような。。。
そんな会社ありかよ？って不安になって、お断りした。
どこもこんなもんなのかなあ。。。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 00:10 ID:QdWwIb7F
このスレのおはなしからすると
事務所によって環境がまったく異なる
と考えてよろしいのでしょうか。
事務所によって環境がまったく異なる
と考えてよろしいのでしょうか。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 17:37 ID:nfHIwx9/
大阪にある原謙三国際特許事務所ってどうなんでしょう？
履歴書送ってみようと思ってるんだけど。
履歴書送ってみようと思ってるんだけど。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 23:05 ID:iZmYERHC
弁理士のデブが、折角弁理士になった後輩を
嫉妬で孤立化させて退職させるところはＤＱＮだね。
デブのくせに学歴コンプレックスなんてあったのか？
Ｋ応卒に勝てない某国立大卒って…。
嫉妬で孤立化させて退職させるところはＤＱＮだね。
デブのくせに学歴コンプレックスなんてあったのか？
Ｋ応卒に勝てない某国立大卒って…。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 00:34 ID:HOLMXse2
ハロワに出てる特許事務所てどうなんだろ？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/24 03:14 ID:cR9bml6b
>>118
だから世の中面白いんですよ。卒業の時点で将来が決定されたら
日本はやる気なくなりますからね。それと机上のＩＱと職場環境
で発揮する総合的ＩＱには違いありますから。でも、その某国立
大卒とやら、後でしっぺ返しが来ると思うけどね。
だから世の中面白いんですよ。卒業の時点で将来が決定されたら
日本はやる気なくなりますからね。それと机上のＩＱと職場環境
で発揮する総合的ＩＱには違いありますから。でも、その某国立
大卒とやら、後でしっぺ返しが来ると思うけどね。
（＾＾；
古い事務所はやめときな A邑とかT耶麻とか既得権の維持に必死で
たかいは質は悪いは勉強してないは、客は食い物にされているだけ
（ブランド嗜好で判別力もないばかな客ばっか）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
いいのは若い事務所 R化とかね
古い事務所はやめときな A邑とかT耶麻とか既得権の維持に必死で
たかいは質は悪いは勉強してないは、客は食い物にされているだけ
（ブランド嗜好で判別力もないばかな客ばっか）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
いいのは若い事務所 R化とかね
122 ：１１０続き：03/01/29 15:28 ID:ymB4UHJy
暮れに査定完了の知らせがあったものの、登録手数料９万を前払いで払うよう通知され、
無理なので放棄しました。が、放棄してもこれまでの関連書類の管理手数料がかかると
いうことで、３万の前払いを請求されました。
これを払うと来月まで文字通りの無一文状態となるので、ＰＳ２とゲームソフト数本を
売ることにしました。
借金返済中での弱り目に祟り目、泣きっ面に蜂で、事前に知っておくべきことでした。
聞かなかった私が悪いのか、２０万で済んだような顔で何も言わなかった弁理士が悪いのか、
とにかく今後は弁理士を当てにしないことにしました。
無理なので放棄しました。が、放棄してもこれまでの関連書類の管理手数料がかかると
いうことで、３万の前払いを請求されました。
これを払うと来月まで文字通りの無一文状態となるので、ＰＳ２とゲームソフト数本を
売ることにしました。
借金返済中での弱り目に祟り目、泣きっ面に蜂で、事前に知っておくべきことでした。
聞かなかった私が悪いのか、２０万で済んだような顔で何も言わなかった弁理士が悪いのか、
とにかく今後は弁理士を当てにしないことにしました。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 20:02 ID:+oNSt1Po
もうファイルをクローズするのに、「３万の前払い」ってのはヘンだろ
「これまでの」管理料なんだから、後払いじゃないか。
２０万でいいや、から半年後の「別の手数料」は払ったのか？
何もしないのに、「暮れに査定完了」はありえないぞ。
ことによると、弁理士はあなたが払うべき費用を持ち出しでやってるのかも知れないよ。
「出願費用だけで特許が取れる」と弁理士が言ったのでなければ、全面的にあなたに非がありますね。
「とにかく今後は」縁のない話ですが。
「これまでの」管理料なんだから、後払いじゃないか。
２０万でいいや、から半年後の「別の手数料」は払ったのか？
何もしないのに、「暮れに査定完了」はありえないぞ。
ことによると、弁理士はあなたが払うべき費用を持ち出しでやってるのかも知れないよ。
「出願費用だけで特許が取れる」と弁理士が言ったのでなければ、全面的にあなたに非がありますね。
「とにかく今後は」縁のない話ですが。
>123
おまえ弁理士だろ。Uzeee
たかが弁理士が何えばってんだよ。なにも創作できない犬が
おまえ弁理士だろ。Uzeee
たかが弁理士が何えばってんだよ。なにも創作できない犬が
125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/29 23:04 ID:+oNSt1Po
R化にも弁理士がいますが
R化は企業の発明者出身だよ。あんたは? 自分の特許発明ひとつでも持ってんのかい?
127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 00:24 ID:R1kFloPr
企業の発明者出身だったら、弁理士でもいいのか？
こんなとこに引き合いに出されちゃ、R化も気の毒だね。
これで、検索かけられて、「なんだ、３件か。」なんてね。
こんなとこに引き合いに出されちゃ、R化も気の毒だね。
これで、検索かけられて、「なんだ、３件か。」なんてね。
>>123
そうでした。３万は後払いです。
正確には、特許庁に申請した簡拍子抜けするほど単な内容は、その前に送って来ていました。
査定完了（謄本受領）の後、登録料を払うことになったと知って、時期が悪いのであきらめた
（放棄）のです。詳しいことや向こうの事情は一切知りません。
当初は「自分にとって高額の出願費用を出して、特許庁が認めれば権利が取れる」と
思っていたので、登録の更新費用などはもっと先と考えていました。
まったくこちらの考えと違っていたので、ぼやいた次第。
両者の説明不足と確認不足で、授業料として納得しています。
とにかく今後は、弁理士に頼らない方法を取りたいと思います。
そうでした。３万は後払いです。
正確には、特許庁に申請した簡拍子抜けするほど単な内容は、その前に送って来ていました。
査定完了（謄本受領）の後、登録料を払うことになったと知って、時期が悪いのであきらめた
（放棄）のです。詳しいことや向こうの事情は一切知りません。
当初は「自分にとって高額の出願費用を出して、特許庁が認めれば権利が取れる」と
思っていたので、登録の更新費用などはもっと先と考えていました。
まったくこちらの考えと違っていたので、ぼやいた次第。
両者の説明不足と確認不足で、授業料として納得しています。
とにかく今後は、弁理士に頼らない方法を取りたいと思います。
特許ってのは日本だけじゃなくて世界戦略だぜ
企業の人間じゃない奴が大して重要でもない特許まかされて
先生づらして
一体お前ら何をわかってるの? 所詮代書屋だっていってるんだよ
わかんないだろうな
企業の人間じゃない奴が大して重要でもない特許まかされて
先生づらして
一体お前ら何をわかってるの? 所詮代書屋だっていってるんだよ
わかんないだろうな
130 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/30 20:50 ID:B4bYVDqb
特許事務ショって事務ショ関係の中では探偵事務ショと同ランク。俺ん中で。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 20:52 ID:R1kFloPr
ほめてるのかけなしてるのか
132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/30 22:40 ID:QRz1EdRH
２０代無資格で１０００超えの知り合いいるぞ。
あほ
1000万くらいで高給と思ってんのかよ? 無資格仕事してなくて3000万
超えもいるよ。1000万なんて小遣い、給与のうちじゃねーよ。
1000万くらいで高給と思ってんのかよ? 無資格仕事してなくて3000万
超えもいるよ。1000万なんて小遣い、給与のうちじゃねーよ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 00:49 ID:saHXJG+M
管理手数料３マソは高すぎるよ。切ったら。
３万の請求に期限が書かれていないので、まだ払っていません。
まとめて返すには半年は欲しいところ。
貧乏人には弁理士頼みは時期尚早でした。
まとめて返すには半年は欲しいところ。
貧乏人には弁理士頼みは時期尚早でした。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/02 02:32 ID:VjQzvnkB
137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 22:00 ID:RTIyc5xR
Y塾のO塚が大嫌い
出願一国10万円、10国100万円、翻訳料150万円、優先権翻訳100万円。合計350万円なり
翻訳所要時間10時間。時給35万円。非資格者の担当の受け取り率が25％として、時給8万8千円!
これが海外特許出願の実態だ。国内出願をあくせくやっている資格者は一体どうなっちゃうの?
非資格者の年俸2000万越えはざらであったりまえ。みんな搾取されてるんだよ。
いつまで放置しとくんだこいつらを。
お金儲けが上手なのに限って無能なんだよなこれがまた。
翻訳所要時間10時間。時給35万円。非資格者の担当の受け取り率が25％として、時給8万8千円!
これが海外特許出願の実態だ。国内出願をあくせくやっている資格者は一体どうなっちゃうの?
非資格者の年俸2000万越えはざらであったりまえ。みんな搾取されてるんだよ。
いつまで放置しとくんだこいつらを。
お金儲けが上手なのに限って無能なんだよなこれがまた。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 18:44 ID:mF76xInD
まだ馬鹿にされ足りないのか
140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:45 ID:glQnE7QU
ブイV(^^)v
141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 00:51 ID:0Fb9dSfP
age
142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 21:12 ID:65UyopDK
thanks
143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 02:56 ID:V899FlmH
特許業界は超ダサ男女、超ネクラ、会社員落伍者が多いから転職するときはよく
調べろ
カネの問題ではないと思うが
調べろ
カネの問題ではないと思うが
144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:27 ID:DjvglYX3
>143
同感。
特許事務所が最後の根城とばかりに、
必死になっている勘違い中年超ダサ男女ばかりだった。
1年以上一緒にいたら通常の社会人に戻るのに苦労する。
止めときな。
事務所に拠るかも知れないけれど、あの業界捨ててこっちは正解。
同感。
特許事務所が最後の根城とばかりに、
必死になっている勘違い中年超ダサ男女ばかりだった。
1年以上一緒にいたら通常の社会人に戻るのに苦労する。
止めときな。
事務所に拠るかも知れないけれど、あの業界捨ててこっちは正解。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 20:50 ID:QN1BGg43
別にださくてもいいジャーん。開発の連中だっておたく多いものね。営業は
臭いし。銀行は狐目だし。商社は死ぬし。一体だれがエリートなのさ?
だれもエリートなんかじゃない。楽して金儲けしたのが勝ち。そういう世の中に
だれがしたのさ?それは馬鹿な三流や社会進出を図った無知な女どもが、既存の
パイを奪おうと仁義無き戦いを始めたからなんだよ。日本の人間の価値はいままで
大学で決まっていた。3流大学をでたばかものどもが起死回生をはかるから
秩序の無い経済戦争が始まった。
それなりに共存してりゃよかったのにさ。特許事務所っていうのはそういう
3流大学にちかい存在だったんだよ、いままでは。これからおつむのいい奴が
この職業の知性を改善できるかもね。じじいやばばあの経営する事務所は絶対やめとけ
、そいつらが死ねば潰れること絶対間違いなし。
臭いし。銀行は狐目だし。商社は死ぬし。一体だれがエリートなのさ?
だれもエリートなんかじゃない。楽して金儲けしたのが勝ち。そういう世の中に
だれがしたのさ?それは馬鹿な三流や社会進出を図った無知な女どもが、既存の
パイを奪おうと仁義無き戦いを始めたからなんだよ。日本の人間の価値はいままで
大学で決まっていた。3流大学をでたばかものどもが起死回生をはかるから
秩序の無い経済戦争が始まった。
それなりに共存してりゃよかったのにさ。特許事務所っていうのはそういう
3流大学にちかい存在だったんだよ、いままでは。これからおつむのいい奴が
この職業の知性を改善できるかもね。じじいやばばあの経営する事務所は絶対やめとけ
、そいつらが死ねば潰れること絶対間違いなし。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 22:27 ID:AQaGohK3
俺、文系だし英語もしゃべれんし特許のことなんかなんもわからんのだけど、
特許事務所に応募したら、書類は通過したんだけどどういうこと？
面接に呼んで俺を馬鹿にしてストレス発散しようとでもいうの？
それとも俺でも勤まる仕事なわけ？
特許事務所に応募したら、書類は通過したんだけどどういうこと？
面接に呼んで俺を馬鹿にしてストレス発散しようとでもいうの？
それとも俺でも勤まる仕事なわけ？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:07 ID:uU4UFj2e
ネットキャッシング24時間年中無休
ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://www.square7337.com
i-modeからは http://square7337.com/i/
ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
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i-modeからは http://square7337.com/i/
148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 00:11 ID:aYyNHO6P
技術担当なら
技術力
語学力
客との対外折衝能力
を要します。
法律知識は、やる気あればその都度覚えられるでしょ。
ちなみに、研究開発現場で修羅場くぐってきた人にとっては、
事務所の作業は忙しい云々言っても、
あの頃の現場に比べたら、環境も給与も
オアシスだナァ・・・
技術力
語学力
客との対外折衝能力
を要します。
法律知識は、やる気あればその都度覚えられるでしょ。
ちなみに、研究開発現場で修羅場くぐってきた人にとっては、
事務所の作業は忙しい云々言っても、
あの頃の現場に比べたら、環境も給与も
オアシスだナァ・・・
>>143
いーんでネーノ 所詮世の中金なんだから
いーんでネーノ 所詮世の中金なんだから
150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 00:39 ID:W3aH/7bC
世の中ね顔かお金かなのよ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 00:51 ID:RKAGjKog
では大半の人にとっては金ということでよろしいか？
つーか、男は金、女は顔なんじゃネーノ
つーか、男は金、女は顔なんじゃネーノ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 02:00 ID:FrISgX7G
>>150
私負けましたわ
私負けましたわ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/09 09:23 ID:Kr7c21HJ
>124
>なにも創作できない犬が
創作？プ
夢見がちな人でつね。
>なにも創作できない犬が
創作？プ
夢見がちな人でつね。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/10 00:37 ID:x9ipOoxB
人は夢を見て生きるもの。60過ぎていつまでも事務所にへばりつくなよ
ひまだててめええな不細工なんだから人様に顔見せるところに出るな
家に引きこもって二度と世の中に出てくるんじゃないよ。がんのおおめーもだよ
オアめーらのやることひどすぎる
ばけものどもが! ぺっ かとちゃんぺっ! 何茶って 壮健美茶
ひまだててめええな不細工なんだから人様に顔見せるところに出るな
家に引きこもって二度と世の中に出てくるんじゃないよ。がんのおおめーもだよ
オアめーらのやることひどすぎる
ばけものどもが! ぺっ かとちゃんぺっ! 何茶って 壮健美茶
155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/12 14:38 ID:QVsQC/5T
Y塾のOは下品な男
むしずが走るぜ
むしずが走るぜ
156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:11 ID:vNthUR9a
ホームページから受ける印象はそのまま事務所の雰囲気だぞ。
ださいところはヤだ。
ださいところはヤだ。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:17 ID:vNthUR9a
M澤特許事務所ってチョーださくない？
158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/15 00:05 ID:tusSRHPh
きったねえホームページ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/18 20:53 ID:fWJQhK66
審査請求料上げ
160 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/19 14:49 ID:OLdAzdyc
特許事務ってどういう事するの？
161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 15:50 ID:riMaM/4w
商標の事務やってたが、特許事務よりはやりがいあるといわれていた。
でもほんとイケてない人多かったよ。特に男は。
そんな私もイケてるわけじゃないが。
とにかく暗かった
でもほんとイケてない人多かったよ。特に男は。
そんな私もイケてるわけじゃないが。
とにかく暗かった
162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 21:49 ID:TCM6zBj9
職員(パート含む）５人の事務所から内定もらったので行く予定。
入社というより弟子入りですな。しばらく丁稚でがんばりたいと思います。
入社というより弟子入りですな。しばらく丁稚でがんばりたいと思います。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/19 23:17 ID:2aRnof5V
サトウはダサいと言うよりウザい。
（踊り下手な麻原ショーコー似）
事務所名ではないよ。この類はロクなのいないよ。当たり前か。
ホント、まともな奴いなかったな。
今は天国♪ ちなみに奴は目黒で嫌われて都落ちしますた。
（踊り下手な麻原ショーコー似）
事務所名ではないよ。この類はロクなのいないよ。当たり前か。
ホント、まともな奴いなかったな。
今は天国♪ ちなみに奴は目黒で嫌われて都落ちしますた。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/21 23:20 ID:89jh2YYy
港区事務所あぼーん
165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 17:00 ID:WdHqJh2E
横浜に越して…
アホ佐藤～。お前は東京人の都会ッ子でもなくて…
た だ の デ ブ ! !
麻原目指しているんだろ、な？ もう、目黒に住むなよ。
それから港区の事務所たたんでサティアンで修行してろ、な？
アホ佐藤～。お前は東京人の都会ッ子でもなくて…
た だ の デ ブ ! !
麻原目指しているんだろ、な？ もう、目黒に住むなよ。
それから港区の事務所たたんでサティアンで修行してろ、な？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/23 17:02 ID:WdHqJh2E
いいのか？
あの事務所
あの事務所
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/24 23:55 ID:nk+aLeZO
海外（主にアメリカ）事務所と提携してて、２～３年勉強に行かしてくれる
とこなんてありませんか？
とこなんてありませんか？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 21:51 ID:5wFk9Plq
鈴榮、龍華、創英、創進等々、大手事務所の
情報をお願いします。m(_ _;)m
情報をお願いします。m(_ _;)m
169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/26 21:52 ID:5wFk9Plq
age忘れた・・・ m(_ _;)m
170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 11:07 ID:w3dgy9AS
168は工作員？r化が大手って･･･ベンチャーでしょ
痩身ってどこだっけ。
個人的には大手事務所は（中間管理職とか多く）
会社ぽくて融通きか図な印象、あと高齢者が多い分給料は安そうな。
痩身ってどこだっけ。
個人的には大手事務所は（中間管理職とか多く）
会社ぽくて融通きか図な印象、あと高齢者が多い分給料は安そうな。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/28 11:58 ID:AF+hM9QZ
ここで怨念こもった書き込みをしてる人のほうが社会不適合者だとおもう。
そういうお前はどれほどの価値がある人間なのかと子一時間…
変わり者でもしっかり仕事してる人のほうがよっぽど立派ですよ。
そういうお前はどれほどの価値がある人間なのかと子一時間…
変わり者でもしっかり仕事してる人のほうがよっぽど立派ですよ。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 18:13 ID:GoqqBJeO
龍華は、評判良くなさそう。
所長ができるぶんだけ、下への要求が高いんだろうね。
所長ができるぶんだけ、下への要求が高いんだろうね。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/02 22:46 ID:E7kFtv2r
惨輪は止めとき。
化け物が出てくる…
化け物が出てくる…
174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 16:09 ID:C4mGwdCi
特許事務って未経験可のところもけっこうありますが、
前職・営業の本当に未経験でも大丈夫なのでしょうか？
やってみたいな、って思うので。
前職・営業の本当に未経験でも大丈夫なのでしょうか？
やってみたいな、って思うので。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 16:15 ID:oZWtC3Qc
>>174
特許は理科系大学出身とか、技術職の経験は必要だぞ、
翻訳事務以外は。（特許英訳和訳は相当難しい）
意匠系なら文系でも可だろうが、それだけ倍率も高いだろし
法学の経験もないとな。
あと、新聞にしょっちゅう募集かかるとこはキケンだ(w
特許は理科系大学出身とか、技術職の経験は必要だぞ、
翻訳事務以外は。（特許英訳和訳は相当難しい）
意匠系なら文系でも可だろうが、それだけ倍率も高いだろし
法学の経験もないとな。
あと、新聞にしょっちゅう募集かかるとこはキケンだ(w
176 ：174：03/03/03 16:20 ID:g12xs4rh
177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 16:51 ID:oZWtC3Qc
178 ：174：03/03/03 17:19 ID:nap/Iv3k
179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 17:39 ID:WTN308ru
>>178
高学歴で多少英語ができても文系だとほぼ不可能なんじゃない？
これは将来性も含めてっていう意味で。
それならまだ司法書士とか弁護士事務所の方がマシ。
認識としては特許事務所＝理系の職場と考えた方がいい。
高学歴で多少英語ができても文系だとほぼ不可能なんじゃない？
これは将来性も含めてっていう意味で。
それならまだ司法書士とか弁護士事務所の方がマシ。
認識としては特許事務所＝理系の職場と考えた方がいい。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:02 ID:jJ4bE/Rb
181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:04 ID:jJ4bE/Rb
＞特許検索だったらそういう風にかいてあるんじゃ・・？
特許検索だったらそういう風に求人に書いてあるんじゃ・・？
特許検索だったらそういう風に求人に書いてあるんじゃ・・？
182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:14 ID:WTN308ru
>>180
でもそれって使い捨て＆女の仕事っぽくない？
でもそれって使い捨て＆女の仕事っぽくない？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 18:31 ID:jJ4bE/Rb
184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 20:43 ID:/esJlNyL
そうそう、とらばーゆだとたぶん事務系っしょ、なら理系の人は採らないと思われ
経験者が有利だけど、未経験者でもいいんじゃないの。緻密で賢い人なら。
ただ特許は書類仕事で、地味ですよ（おれは好きだが）。営業から来た人には落差大かもね
経験者が有利だけど、未経験者でもいいんじゃないの。緻密で賢い人なら。
ただ特許は書類仕事で、地味ですよ（おれは好きだが）。営業から来た人には落差大かもね
185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 20:44 ID:3YAp1h0L
珍しく盛り上がってるのお。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 22:39 ID:1tRzxJdx
187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/03 23:18 ID:RWAiRnVX
事務では、充実感があるとは思えない。
技術担当者であれば、理系の仕事という充実感が得られるんでないか。
技術担当者であれば、理系の仕事という充実感が得られるんでないか。
>>186,187
うーん、「理系(技術系)の仕事をしているという充実感」を求める人には
(技術担当でも)ある意味つまらない職業かもしれませんね。
求められる「ウデ」が、上位概念抽出と文章書きの能力だったりするので。
私は文章いじりが結構好きで、もう10年以上楽しく仕事してますが、周囲には変なヤツと思われてるかも。
うーん、「理系(技術系)の仕事をしているという充実感」を求める人には
(技術担当でも)ある意味つまらない職業かもしれませんね。
求められる「ウデ」が、上位概念抽出と文章書きの能力だったりするので。
私は文章いじりが結構好きで、もう10年以上楽しく仕事してますが、周囲には変なヤツと思われてるかも。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 08:41 ID:XgtdUTKQ
今公務員やってて将来弁理士の資格が取れたら転職したいな、
と思っているんですが無謀でしょうか。
可能なら何歳ぐらいまで新米の弁理士としてデビューるんでしょう。
ちなみに今２４才、３０での資格取得を目標にしています。
と思っているんですが無謀でしょうか。
可能なら何歳ぐらいまで新米の弁理士としてデビューるんでしょう。
ちなみに今２４才、３０での資格取得を目標にしています。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 09:54 ID:Kul7n5el
>>189
公務員やっててください。世の中のために。
公務員やっててください。世の中のために。
191 ：174：03/03/04 12:33 ID:LP54MWq0
みなさま、ありがとうございます。
とりあえず、いくつか応募してみました。
まずはどんな事務所か見てみないとわからないですもんね。
書類通るかどうかが、大問題ですが･･･
とりあえず、いくつか応募してみました。
まずはどんな事務所か見てみないとわからないですもんね。
書類通るかどうかが、大問題ですが･･･
192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 15:48 ID:e3r9BXZE
理系出で特許翻訳やってたんだけど翻訳自体慣れれば意外と簡単。
いま英語力は英検準１とTOEIC795、26にもなってまだ英語の勉強している。
あと、特許事務所のサービス残業は覚悟しておいたほうがいい。
翻訳の場合、いきなりクライアントから翌日納期のやつが１００ページ
届いたりすると夜中の０時まで残業になることがある（会社により異なるが）。
月給は１８マンくらいだったけどサビ残いれると時給換算で７００円くらい。
バイトのほうがましだなｱﾎｸｻと思って定時退社していたら都合よく首になったので、
いまはフリータやりながら英語の勉強していてフリーで独立するつもり。
いま英語力は英検準１とTOEIC795、26にもなってまだ英語の勉強している。
あと、特許事務所のサービス残業は覚悟しておいたほうがいい。
翻訳の場合、いきなりクライアントから翌日納期のやつが１００ページ
届いたりすると夜中の０時まで残業になることがある（会社により異なるが）。
月給は１８マンくらいだったけどサビ残いれると時給換算で７００円くらい。
バイトのほうがましだなｱﾎｸｻと思って定時退社していたら都合よく首になったので、
いまはフリータやりながら英語の勉強していてフリーで独立するつもり。
193 ：この中に・・・：03/03/04 15:49 ID:1JBpcC0q
ﾈｯﾄで収入！ｸﾘｯｸ保証型を紹介します♪
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6791/
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194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 20:16 ID:lRZ5nT8D
特許系人材紹介会社？のＱ＆Ａ（なんで弁理士がこんな商売してるのか？）。
http://www.t-l.co.jp/sodan.htm
当たり障りのない口調ながら、まずまず丁寧な説明かと。
174ﾀﾝは「国内・外国特許事務について」あたりを参考に。
「『センスがない』とクビに」ﾜﾛﾀ、いや悪いけど、センスない奴いるよね実際
http://www.t-l.co.jp/sodan.htm
当たり障りのない口調ながら、まずまず丁寧な説明かと。
174ﾀﾝは「国内・外国特許事務について」あたりを参考に。
「『センスがない』とクビに」ﾜﾛﾀ、いや悪いけど、センスない奴いるよね実際
195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 02:21 ID:jO+KZO6L
だっせー！
柏？
柏？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 02:34 ID:mq0+CG5R
うちの事務所そろそろ募集かけるんじゃないかな
でもうちは止めといた方がいいよ
でもうちは止めといた方がいいよ
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 02:52 ID:jO+KZO6L
ガキ内は早く広島帰りなさい。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 09:13 ID:WoBWbFdH
>>196
どこでつか？ イニシャルでも
どこでつか？ イニシャルでも
199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/05 22:50 ID:SBQyOzEH
>192
>夜中の０時まで残業
>月給は１８マンくらいだったけどサビ残いれると時給換算で７００円くらい
中小ITはもっと酷いです。
>夜中の０時まで残業
>月給は１８マンくらいだったけどサビ残いれると時給換算で７００円くらい
中小ITはもっと酷いです。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/06 23:33 ID:KNLSb/UJ
200GET
201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 00:00 ID:+wx+AUu8
マジでお金借りやすい所みつけたよ
自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
http://38370701.com/
自分3件で９５万程借り入れが有ったのですが、
現在、失業してしまいどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にだめ元で申し込んでみたところ
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえました。助かったよ
http://38370701.com/
202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 12:52 ID:S612JFUY
>>192
いかにも無能なドリーマー君だな。
いかにも無能なドリーマー君だな。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/07 21:41 ID:HOa4/FB7
204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 01:19 ID:lfA7xiDu
勤務弁理士は営業もやるの？
205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:24 ID:BhGuHCUr
>>171
頑張っているのはチョンちゃん（五頭身）
頑張っているのはチョンちゃん（五頭身）
206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 17:49 ID:phiLHT1C
審査の甘いキャッシング
借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
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身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
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207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 22:42 ID:VWL6CqcN
野糞
208 ：202：03/03/10 12:42 ID:4PgW3PrB
>>203
悪いがこれでも事務所勤務でお前よりずっといい給与もらってるよ。
ついでに言うとここの書き込みはほとんどが負け犬の遠吠えだな。
＞いま英語力は英検準１とTOEIC795、26にもなってまだ英語の勉強している。
＞バイトのほうがましだなｱﾎｸｻと思って定時退社していたら都合よく首になったので、
＞いまはフリータやりながら英語の勉強していてフリーで独立するつもり。
この辺がいかにも痛いよな。
勘違いというか、英語産業のいいカモというか。
悪いがウチではこんな低レベルな人間絶対とらないし、外注もしないよ。
事務員は別として、この業界は実力のみが勝負の世界。良くも悪くもね。
それが嫌なら辞めてどこへでもいけばいいさ。ロクなとこにはいけないだろうけどね。
悪いがこれでも事務所勤務でお前よりずっといい給与もらってるよ。
ついでに言うとここの書き込みはほとんどが負け犬の遠吠えだな。
＞いま英語力は英検準１とTOEIC795、26にもなってまだ英語の勉強している。
＞バイトのほうがましだなｱﾎｸｻと思って定時退社していたら都合よく首になったので、
＞いまはフリータやりながら英語の勉強していてフリーで独立するつもり。
この辺がいかにも痛いよな。
勘違いというか、英語産業のいいカモというか。
悪いがウチではこんな低レベルな人間絶対とらないし、外注もしないよ。
事務員は別として、この業界は実力のみが勝負の世界。良くも悪くもね。
それが嫌なら辞めてどこへでもいけばいいさ。ロクなとこにはいけないだろうけどね。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/10 21:34 ID:MUMLoDNQ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:31 ID:fNTgPRAt
特許事務所勤務自体が負け組みと思われ…。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:38 ID:ckqDFy3f
２０２は典型的な欲求不満２ちゃんねらーですね
まあ、昼休みくらい落ち着いて落ち着いて
まあ、昼休みくらい落ち着いて落ち着いて
212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 22:41 ID:D/X1GpSu
ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
.....
今ならダウンロードして無料で遊べるよ
始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html
掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/
.....
（＾＾）
214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/14 13:03 ID:/HbnfpA7
てか、弁理士なら給料もらってる時点で半人前
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
215 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/15 00:51 ID:NdW067Bs
216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 10:11 ID:t+6wkL30
弁理士いいじゃん
つまんなそうだけど
つまんなそうだけど
217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 11:05 ID:3iAcLwkf
垢抜けないネクラ理工系の専門職
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 20:40 ID:3iAcLwkf
冴えない、垢抜けない、もてない人向き
219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 18:25 ID:qqd45oAr
おまえらさあ、一生特許事務所員でいくのか？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:50 ID:Sf32uCDY
答練代がもったいないと思う今日この頃
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 18:55 ID:C+GhEBSf
手数料支払いもう少し待って下さい。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:10 ID:LPVWz3lf
弁理士よりもいい特許業界の仕事もあるようだ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 11:52 ID:3biw2PPX
日本語文献の部分訳提出で不衡平行為
注目を集めていた半導体エネルギー研究所対サムスン電子事件のCAFC判決が
下されています。この事件は、IDS提出に絡む日本語文献の翻訳の問題が争われ
ていたため、地裁判決の時点から大いに議論されてきました。結果は、部分訳に
真の重要部分が開示されていなかったことなどを理由に不衡平行為が認定され、
特許権は行使不能とされています。
半導体エネルギー研究所（SEL）は、TFTに関する米国特許第5,543,636号
（'636特許）を有しています。この出願審査段階において、およそ90件の
文献をIDSとして提出していました。
この中には、日本公開公報昭56-135968号（キヤノン文献）も含まれていました。
しかし当該文献については、英文抄録でなく、日本語のままの公開公報全文と、
本願との関連性を示す簡潔な説明（concise explanation of its relevance）と、
特定部分の英訳を提出していたのです。
これについて山崎氏は、不衡平行為の口頭審理の際、このことを渋々認めながら、
キヤノン文献の全文訳を提出することは同氏にとっては「親切すぎる」ことになり、
全文訳があれば特許庁は「より便利であったろう」と証言していました。
裁判で偽証する会社、最悪。。。。
注目を集めていた半導体エネルギー研究所対サムスン電子事件のCAFC判決が
下されています。この事件は、IDS提出に絡む日本語文献の翻訳の問題が争われ
ていたため、地裁判決の時点から大いに議論されてきました。結果は、部分訳に
真の重要部分が開示されていなかったことなどを理由に不衡平行為が認定され、
特許権は行使不能とされています。
半導体エネルギー研究所（SEL）は、TFTに関する米国特許第5,543,636号
（'636特許）を有しています。この出願審査段階において、およそ90件の
文献をIDSとして提出していました。
この中には、日本公開公報昭56-135968号（キヤノン文献）も含まれていました。
しかし当該文献については、英文抄録でなく、日本語のままの公開公報全文と、
本願との関連性を示す簡潔な説明（concise explanation of its relevance）と、
特定部分の英訳を提出していたのです。
これについて山崎氏は、不衡平行為の口頭審理の際、このことを渋々認めながら、
キヤノン文献の全文訳を提出することは同氏にとっては「親切すぎる」ことになり、
全文訳があれば特許庁は「より便利であったろう」と証言していました。
裁判で偽証する会社、最悪。。。。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 15:14 ID:F7dJj19G
裁判で偽証っていうよりもともとモラルが無いんだよ
法律にさえ触れなければ何してもいいって言う考え方
あまりにも当たり前になりすぎてないか世界中
みな違和感もちながら迎合して生きている
資本主義は末期的症状だよな。
だから場末の特許関係者もとんでもないこと平然とやっている
この会社もしかり。幼稚なんだよ
法律にさえ触れなければ何してもいいって言う考え方
あまりにも当たり前になりすぎてないか世界中
みな違和感もちながら迎合して生きている
資本主義は末期的症状だよな。
だから場末の特許関係者もとんでもないこと平然とやっている
この会社もしかり。幼稚なんだよ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 15:19 ID:cHicuyVE
理系の中で最も面白くない仕事だと思うが、どうよ？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 18:54 ID:8DMcKgj1
>>224
その会社は特別。何でも裁判、とにかく金の真っ黒企業。
その会社は特別。何でも裁判、とにかく金の真っ黒企業。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 20:48 ID:yvuZ9fQa
ワタクシ３０歳、機械学科院卒。中小企業（約１５００人）生産技術部勤務。
勤続五年・・・が、スキルがイッコウにつかない。
なんとか現状打破のため弁理士資格取得をめざします。
３年計画で特許事務所、もしくは知財部へ勤務希望です。
甘い物ではないとは思いますが、同じような境遇のかたは
いらっしゃいませんでしょうか。
。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 23:55 ID:mn/E86Ff
おい。書き込んでいる内容で法的に一番ヤバイのはオマエ自身だぞ。
ID変えるように時間差で書き込んでも、年明けから管理人はIPのログ取っています
ので、その気になれば全く意味がないよ。家からDHCPで動的IPアドレス割当で
アクセスしてるからわかりっこないとか思ってるかもしれないけどプロバイダには
RADIUSという装置があって、そこのログに各ログイン・ログアウトのタイムスタンプ
とID、割当IPアドレス等が記録されている。一方2chの方でIPアドレスとタイムスタンプ
を控えてあるから、それらのマッチングを取れば、IPアドレスとあんたのIDがリンク
して、あんたの書き込みってわかる。
もちろん、俺のこの書き込みも同様。
俺はお縄にならない自信あるから書いてるわけだけど、
あんたのここの書き込み、内容は法的に、かなりやばいよ。
あんたみたいなやな人は捕まって欲しいので、敢えて削除依頼せずさらします。
クライアントのフリをして上司を誹謗中傷したり、
弁護士のフリをして自分のおろかさやみっともなさを指摘する他人に圧迫かけよう
とする前に、基本的なインターネット技術知っといた方が身を守るためになるよ。
恐いと思ったらもう誹謗中傷は二度と書き込まず消えろ。
でも、くやしかったら、反論していいよ。その分逮捕に近づくけど。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
だそうです。
ID変えるように時間差で書き込んでも、年明けから管理人はIPのログ取っています
ので、その気になれば全く意味がないよ。家からDHCPで動的IPアドレス割当で
アクセスしてるからわかりっこないとか思ってるかもしれないけどプロバイダには
RADIUSという装置があって、そこのログに各ログイン・ログアウトのタイムスタンプ
とID、割当IPアドレス等が記録されている。一方2chの方でIPアドレスとタイムスタンプ
を控えてあるから、それらのマッチングを取れば、IPアドレスとあんたのIDがリンク
して、あんたの書き込みってわかる。
もちろん、俺のこの書き込みも同様。
俺はお縄にならない自信あるから書いてるわけだけど、
あんたのここの書き込み、内容は法的に、かなりやばいよ。
あんたみたいなやな人は捕まって欲しいので、敢えて削除依頼せずさらします。
クライアントのフリをして上司を誹謗中傷したり、
弁護士のフリをして自分のおろかさやみっともなさを指摘する他人に圧迫かけよう
とする前に、基本的なインターネット技術知っといた方が身を守るためになるよ。
恐いと思ったらもう誹謗中傷は二度と書き込まず消えろ。
でも、くやしかったら、反論していいよ。その分逮捕に近づくけど。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022666277/l50
だそうです。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 20:03 ID:39/RsYZO
わー素敵 あ な た...
あまりにおりこうさんなのでかわいい赤ちゃんと呼んであげまちゅ。
どう法的にやばいのかしら? もっと詳しーく教えて
一人芝居の ひ み つ
親告＊って書いてなんのことかわかりまちゅか。
そういうわけでひろくんも頑張ってます。ひろくん頑張れー応援してるじょーい。
あまりにおりこうさんなのでかわいい赤ちゃんと呼んであげまちゅ。
どう法的にやばいのかしら? もっと詳しーく教えて
一人芝居の ひ み つ
親告＊って書いてなんのことかわかりまちゅか。
そういうわけでひろくんも頑張ってます。ひろくん頑張れー応援してるじょーい。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 01:12 ID:0jMBw0yV
>227さん
今は院卒なら弁理士資格は1年で取れます。だんだん過当競争になっているので
特色をだせることが大事だと思います。メーカーにいるのは強みですが
生産技術は特許の対象が少ないので、何か得意分野を身に着けておくと
いいと思います。
ところで最近不思議な書き込みがありますがなんでしょうか?
DHC事件では書き込んだ人の特定と立証がほとんど不可能で証拠能力がないため
サイトの運営者自体を単独でほう助として告発したと記憶します。
今は院卒なら弁理士資格は1年で取れます。だんだん過当競争になっているので
特色をだせることが大事だと思います。メーカーにいるのは強みですが
生産技術は特許の対象が少ないので、何か得意分野を身に着けておくと
いいと思います。
ところで最近不思議な書き込みがありますがなんでしょうか?
DHC事件では書き込んだ人の特定と立証がほとんど不可能で証拠能力がないため
サイトの運営者自体を単独でほう助として告発したと記憶します。
231 ：227：03/03/25 05:43 ID:4+JekGIX
>230さん
ありがとうございます。
得意分野になるかわかりませんが、熱管理士の資格を持っています。
あとは冷凍、危険物、ボイラーなど機械系の資格は一応網羅してます。
仕事の後、まったく勉強した事の無い分野の勉強をするのはかなりしんどいですが、
今年初受験。来年合格目指してがんばります。
ありがとうございます。
得意分野になるかわかりませんが、熱管理士の資格を持っています。
あとは冷凍、危険物、ボイラーなど機械系の資格は一応網羅してます。
仕事の後、まったく勉強した事の無い分野の勉強をするのはかなりしんどいですが、
今年初受験。来年合格目指してがんばります。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 18:33 ID:8+dH2VPN
>>227
30歳というと、ちょい遅めのスタートかもね。
事務所に移ったら？小規模でも残業少ないとこにさ。
実務覚えておくと、合格時に引っ張り蛸だよー。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ま、リスクでかいけどな...............
30歳というと、ちょい遅めのスタートかもね。
事務所に移ったら？小規模でも残業少ないとこにさ。
実務覚えておくと、合格時に引っ張り蛸だよー。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ま、リスクでかいけどな...............
233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 23:26 ID:jAE36vto
234 ：227：03/03/30 14:36 ID:VAbHkXVn
>>233
会社では知財部にいらしたのですか？
実務ではほとんど特許とは無縁の仕事をしているので、
資格取得後、知財部に異動願いをだすつもりです。
それでも受け入れられない場合、特許事務所への転職を考えます。
会社では知財部にいらしたのですか？
実務ではほとんど特許とは無縁の仕事をしているので、
資格取得後、知財部に異動願いをだすつもりです。
それでも受け入れられない場合、特許事務所への転職を考えます。
>>234
私もソフト系開発の人間です。
知財に興味が出てきたのですが、今の会社では知財部が無いもので（大手の子会社ゆえ）
どうせならと、思い切って転職。人生を賭けました。
だめなときは樹海ツアーへ参加する覚悟でこの先頑張っていきます。
234さん、知財への部署移動がかなうとイイですね。
私もソフト系開発の人間です。
知財に興味が出てきたのですが、今の会社では知財部が無いもので（大手の子会社ゆえ）
どうせならと、思い切って転職。人生を賭けました。
だめなときは樹海ツアーへ参加する覚悟でこの先頑張っていきます。
234さん、知財への部署移動がかなうとイイですね。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 19:56 ID:TP3EQKKr
ところでさあ
所長のジュニアって、やっぱりうざいもんなの？
所長のジュニアって、やっぱりうざいもんなの？
237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 01:38 ID:es4fdQ4m
いい質問だね。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 02:27 ID:roO5HhhW
>>236
うざいうざい！甘ちゃんで育てられてるもんだからＤＱＮそのもの。
周りが仕事してる中、自分ひとりソファーで横になって昼寝。
欲しいＣＤがあるからと仕事中にＣＤを買いに行く・・・・。
面倒な仕事は他の人間に回す（しかも命令口調）。
所長も甘いもんだからやつが失敗しても他の人間の前では絶対に叱らない。
つーか、仕事しろよ！寝るなよ！２８歳の坊主の癖に偉そうにしてんなよ！！
うざいうざい！甘ちゃんで育てられてるもんだからＤＱＮそのもの。
周りが仕事してる中、自分ひとりソファーで横になって昼寝。
欲しいＣＤがあるからと仕事中にＣＤを買いに行く・・・・。
面倒な仕事は他の人間に回す（しかも命令口調）。
所長も甘いもんだからやつが失敗しても他の人間の前では絶対に叱らない。
つーか、仕事しろよ！寝るなよ！２８歳の坊主の癖に偉そうにしてんなよ！！
239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:53 ID:xpiYR7eC
>>237
答えにくい質問、てことでしょうか（ｗ
そこをなんとか、レポきぼん
>>238
>周りが仕事してる中、自分ひとりソファーで横になって昼寝。
>欲しいＣＤがあるからと仕事中にＣＤを買いに行く・・・・。
>面倒な仕事は他の人間に回す（しかも命令口調）。
うっわー。やっぱあるんだねそういうDQN事務所。
所長の健在中は息子はよそに修行に出すのが、通常の神経だと思うが･･･
つうか、よそで引き取ってもらえないほどｱﾌｫなのか？その２８歳坊主（ｗ
答えにくい質問、てことでしょうか（ｗ
そこをなんとか、レポきぼん
>>238
>周りが仕事してる中、自分ひとりソファーで横になって昼寝。
>欲しいＣＤがあるからと仕事中にＣＤを買いに行く・・・・。
>面倒な仕事は他の人間に回す（しかも命令口調）。
うっわー。やっぱあるんだねそういうDQN事務所。
所長の健在中は息子はよそに修行に出すのが、通常の神経だと思うが･･･
つうか、よそで引き取ってもらえないほどｱﾌｫなのか？その２８歳坊主（ｗ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 18:57 ID:IOMcESfF
ＤＱＮ企業（ＤＱＮ部門）からの脱出にはこれしかない・・・・
のかな。（悩
のかな。（悩
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 19:39 ID:qUyWa5dI
>>240
そして、DQN事務所に入所して、DQNｽﾊﾟｲﾗﾙ
そして、DQN事務所に入所して、DQNｽﾊﾟｲﾗﾙ
242 ：240：03/04/09 20:54 ID:IOMcESfF
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 23:22 ID:TrOzhFoN
ぶっちゃけ明細書書いてる方の年収はどれくらいですか？
また、明細書を書かない（事務員）の給与ってどれくらいでしょう？
事務所によってばらつきはあると思いますが、当方25歳の事務員で
年収260万くらいです。
安いよね・・・？友達の事務所もそれくらいなのですが、地味な仕事だし
派遣のほうがいいかもと思うこのごろです。
また、明細書を書かない（事務員）の給与ってどれくらいでしょう？
事務所によってばらつきはあると思いますが、当方25歳の事務員で
年収260万くらいです。
安いよね・・・？友達の事務所もそれくらいなのですが、地味な仕事だし
派遣のほうがいいかもと思うこのごろです。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 23:28 ID:TrOzhFoN
あと、ボーナスはどうでしょう？
これも大企業には足元にも及びませんよね。。
これも大企業には足元にも及びませんよね。。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/10 12:59 ID:4RYx13fj
明細書を書いてるとか、特許技術者だからだとか言うのはあまり年収の上下に
関係ないような気がします。それより年齢と経験でしょう。
私は３０代前半の女性で院卒。特許技術者になって３年ですが、年収は５５０
万円です。１人の労働者として見ても事務所の運営になんら不満はないですし
（ＤＱＮ事務所ではないと言う意味）労働時間も午前９時～午後６時までなので
（当然週休二日）よくも悪くもないと思っています。
ただ、よその事務所の特許技術者に聞くと、その事務所は固定的な年収ではなく
出来高制の事務所なので、中には年収１千万円を超える方もいらっしゃるようです。
その代わり、その１千万円の年収の特許技術者の方は、月に８件～１０件の明細書
を書き上げるそうです。
私は、月に４件～６件です。平均すると５件。別に普通のペースだと思います。
担当している分野は、プログラム発明と化学発明。分野はかけ離れているように見
えますが明細書としての構成は似通っているので担当しています。別に不都合は感
じません。
ちなみに弁理士は目指していません。一生特許技術者として過ごそうと思ってい
ます。また、うちの事務所はそう思えるくらいの労働環境を提供してくれています
し、所長も私の人生設計に賛成してくれています。（弁理士を目指さないと告白し
た時は残念そうなお顔をされましたが。。。）
関係ないような気がします。それより年齢と経験でしょう。
私は３０代前半の女性で院卒。特許技術者になって３年ですが、年収は５５０
万円です。１人の労働者として見ても事務所の運営になんら不満はないですし
（ＤＱＮ事務所ではないと言う意味）労働時間も午前９時～午後６時までなので
（当然週休二日）よくも悪くもないと思っています。
ただ、よその事務所の特許技術者に聞くと、その事務所は固定的な年収ではなく
出来高制の事務所なので、中には年収１千万円を超える方もいらっしゃるようです。
その代わり、その１千万円の年収の特許技術者の方は、月に８件～１０件の明細書
を書き上げるそうです。
私は、月に４件～６件です。平均すると５件。別に普通のペースだと思います。
担当している分野は、プログラム発明と化学発明。分野はかけ離れているように見
えますが明細書としての構成は似通っているので担当しています。別に不都合は感
じません。
ちなみに弁理士は目指していません。一生特許技術者として過ごそうと思ってい
ます。また、うちの事務所はそう思えるくらいの労働環境を提供してくれています
し、所長も私の人生設計に賛成してくれています。（弁理士を目指さないと告白し
た時は残念そうなお顔をされましたが。。。）
246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 00:24 ID:NzVJzSKC
>>245
何年目ですか？
何年目ですか？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 10:49 ID:n2Wx+3U5
248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 21:51 ID:91mL7Kk3
特許部に弁理士がいないからがんばって取ろうかな・・・
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 01:52 ID:rnkZVISj
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 02:11 ID:Fewlri5p
学歴はどれくらいでしょうか？
私立理系だと最低どれくらいですか？
一流じゃないと駄目ですか？
私立理系だと最低どれくらいですか？
一流じゃないと駄目ですか？
（＾＾）
252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 23:59 ID:VkSWWZHw
翻訳家目指してる私は6大学理系卒レベルだけど、明細書書いてる方々は
国立行ってそう。わからないけど・
国立行ってそう。わからないけど・
253 ： ：03/04/18 07:55 ID:IodJdMZE
メーカー技術者だが
こちらの書いた明細書を外部の特許事務所が
直したのは良いが
理解不能な明細書に改悪してきた。
何かしないと手数料をもらえないから直すようだが
特許事務所の担当者の能力を疑うこと度々。
それはそうだよ。
机上仕事の人に現場は分からない。
こちらの書いた明細書を外部の特許事務所が
直したのは良いが
理解不能な明細書に改悪してきた。
何かしないと手数料をもらえないから直すようだが
特許事務所の担当者の能力を疑うこと度々。
それはそうだよ。
机上仕事の人に現場は分からない。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 12:00 ID:AWe1DjO4
>>253
例えばどんな風に「改悪」されたのですか？
私は明細書書いてる特許技術者ですが、審査基準を満たす為に様々な言い回しを
駆使した挙げ句、その発明を考案したメーカー技術者から「意味が分からない！」
と、おしかりを受ける事が時々あります。
例えば、こんな事がありました。
あるメーカー技術者が発明Ａを考案し、その発明Ａの概要を記載した抄録の中に
「火傷を防止する事が出来る」と言う発明Ａの効果が書かれてありました。
ご存じの方も多いでしょうが、この表現は明細書中では使えません。（少なく
ともうちの事務所では使えません）理由はＰＬ法上問題があるからです。
その発明Ａによって「火傷を防止する事が出来る」ようになるのならば、少なく
とも、それ以前の発明Ａを搭載していないそのメーカーの製品は「火傷をする可能
性がある製品であった事を、そのメーカー自らが認めた事になるからです。
上記の理由から、私は「火傷を防止する事が出来る」を「不快感を低減する事
が出来る」に改訂しました。
この改訂に発明Ａをなしたメーカー技術者が「意味が分からない」「この発明
Ａは、火傷を防止する為のものだ」「書き直してくれ」の一点張りで、私の説明
にも耳を貸してくれませんでした。
その時、そのメーカー技術者から「机上仕事のあなたに我々現場の事なんか
分からないよね」と嫌みを言われました。（ちょっと悔しかったです）
上記のような事を経験した事が一切ではありませんので、>>253さんが
「改悪だ」と思われた内容に興味が湧いた次第です。
例えばどんな風に「改悪」されたのですか？
私は明細書書いてる特許技術者ですが、審査基準を満たす為に様々な言い回しを
駆使した挙げ句、その発明を考案したメーカー技術者から「意味が分からない！」
と、おしかりを受ける事が時々あります。
例えば、こんな事がありました。
あるメーカー技術者が発明Ａを考案し、その発明Ａの概要を記載した抄録の中に
「火傷を防止する事が出来る」と言う発明Ａの効果が書かれてありました。
ご存じの方も多いでしょうが、この表現は明細書中では使えません。（少なく
ともうちの事務所では使えません）理由はＰＬ法上問題があるからです。
その発明Ａによって「火傷を防止する事が出来る」ようになるのならば、少なく
とも、それ以前の発明Ａを搭載していないそのメーカーの製品は「火傷をする可能
性がある製品であった事を、そのメーカー自らが認めた事になるからです。
上記の理由から、私は「火傷を防止する事が出来る」を「不快感を低減する事
が出来る」に改訂しました。
この改訂に発明Ａをなしたメーカー技術者が「意味が分からない」「この発明
Ａは、火傷を防止する為のものだ」「書き直してくれ」の一点張りで、私の説明
にも耳を貸してくれませんでした。
その時、そのメーカー技術者から「机上仕事のあなたに我々現場の事なんか
分からないよね」と嫌みを言われました。（ちょっと悔しかったです）
上記のような事を経験した事が一切ではありませんので、>>253さんが
「改悪だ」と思われた内容に興味が湧いた次第です。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 22:13 ID:N7W8bXza
どんな仕事でもシンドイのね・・・
ま、カネのため・・・
ま、カネのため・・・
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 05:24 ID:iLgMkCOw
つーか、そういう事を論じるスレなのか？
スレ違いどころか板違いっぽいぞ
スレ違いどころか板違いっぽいぞ
257 ： ：03/04/19 10:28 ID:bxeTKljr
258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 00:56 ID:aSdB1TkF
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
260 ：639：03/04/24 13:58 ID:Kmx7r3na
>>254
必ずしも、その製品＝その特許というわけではないからよいのでは？
仮にその製品に特許第何号と表示したとしても、
その特許権の権利範囲に入ってますよってことなんだから、
明細書にどう書いてあろうが直接PL法上の責任が生じるとは到底思えないですよ。
必ずしも、その製品＝その特許というわけではないからよいのでは？
仮にその製品に特許第何号と表示したとしても、
その特許権の権利範囲に入ってますよってことなんだから、
明細書にどう書いてあろうが直接PL法上の責任が生じるとは到底思えないですよ。
261 ：639：03/04/24 13:59 ID:Kmx7r3na
あ、勘違いした。
従来技術ではヤケドのおそれがあったという記載が問題なのね。
でもその従来技術がその会社の製品とは限らない罠。
従来技術ではヤケドのおそれがあったという記載が問題なのね。
でもその従来技術がその会社の製品とは限らない罠。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 00:27 ID:CcEMJDny
この業界に入って日が浅い者です。明細書がうまく書けません。
ですが、この業界でずっとやって行きたいと思っています。
皆さんは、明細書を書けるようになるまでに何か参考にした物ってありますか？
よろしかったら、教えて下さい。お願いします。
ですが、この業界でずっとやって行きたいと思っています。
皆さんは、明細書を書けるようになるまでに何か参考にした物ってありますか？
よろしかったら、教えて下さい。お願いします。
263 ：639：03/04/28 10:01 ID:NT6g8ey5
264 ：262：03/04/28 21:24 ID:CE0CPqbv
>>639
レス、ありがとうございます。
やっぱり、２，３年はかかりますか。
独特の言葉の言い回しに戸惑いまして、
果たして大丈夫なのか？と、ちょっと不安になったりしたもので。
これから、色々勉強してがんばって行こうと思います。
レス、ありがとうございます。
やっぱり、２，３年はかかりますか。
独特の言葉の言い回しに戸惑いまして、
果たして大丈夫なのか？と、ちょっと不安になったりしたもので。
これから、色々勉強してがんばって行こうと思います。
265 ：639：03/04/30 10:01 ID:d4BMDE1c
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 17:12 ID:nVVyNCYr
267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 00:19 ID:HrcNLJNY
もう業界は飽和状態に近いのに
これ以上増えたら・・
これ以上増えたら・・
268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 01:47 ID:y5UYAx7k
ご融資で生活応援致します
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269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 15:32 ID:iPUHJd9S
ハロワの募集に年齢が書いていないので斡旋をしてもらったら
４０代ということと直接、特許部門にいなかったため断られた。
傾向として育成しやすい若い人が欲しいようだ。
それでも特許事務所ってハロワで募集するくらいだから
人材不足なのかな。
それとも事務所が小さく広告を出せないのかな。
３社をあったてもらったことから。
４０代ということと直接、特許部門にいなかったため断られた。
傾向として育成しやすい若い人が欲しいようだ。
それでも特許事務所ってハロワで募集するくらいだから
人材不足なのかな。
それとも事務所が小さく広告を出せないのかな。
３社をあったてもらったことから。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:00 ID:Xqwi3mgQ
ハロワは広告費がかからないからじゃないの？
リクルートなんかは、掲載費もバカにならないと聞く。
リクルートなんかは、掲載費もバカにならないと聞く。
271 ：転職希望の３２歳：03/05/02 22:36 ID:JbiCEdSn
やっぱり弁理士資格ないと入れないのかな・・・
ＤＱＮ会社から抜け出す手段のひとつと考えて良いのでしょうか？？
ＤＱＮ会社から抜け出す手段のひとつと考えて良いのでしょうか？？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:45 ID:x7Vk6UXS
>>271
ＤＱＮ会社からＤＱＮ特許事務所へ(w
ＤＱＮ会社からＤＱＮ特許事務所へ(w
274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:55 ID:Xqwi3mgQ
４０代の方は資格が無いと難しいのでは。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 23:01 ID:bBxBuG3H
276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 23:04 ID:FsUZfysd
特許事務所はやめた方が良いよ。
はっきり言って所員は使い捨てだから。
はっきり言って所員は使い捨てだから。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 02:14 ID:DZSjneqH
>>276
ん？
特許事務所は所員は使い捨て？
そんなん言ったら、
ソフト会社のＳＥ／ＰＧだって、若くて安い労働力が欲しいから年取ったらポイ、
その他日本の現場のエンジニアの活躍するピークが概ね３５歳と言われている実態からしても、
この国はある程度年の行った技術者には冷たい社会だよ。
特許業界が特殊なわけではないと思うが・・・・
ん？
特許事務所は所員は使い捨て？
そんなん言ったら、
ソフト会社のＳＥ／ＰＧだって、若くて安い労働力が欲しいから年取ったらポイ、
その他日本の現場のエンジニアの活躍するピークが概ね３５歳と言われている実態からしても、
この国はある程度年の行った技術者には冷たい社会だよ。
特許業界が特殊なわけではないと思うが・・・・
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 09:57 ID:0z4OLYoH
>277
ソフト会社を社会の平均として見ればあんまり差はないかもね。
けど、あの定着率の悪さが日本の平均とは思えないんだがなあ。
俺のいたところは１年で半分入れ替わったらしいよ。
本人の能力が原因か事務所のＤＱＮさが原因かは知らないが。
ソフト会社を社会の平均として見ればあんまり差はないかもね。
けど、あの定着率の悪さが日本の平均とは思えないんだがなあ。
俺のいたところは１年で半分入れ替わったらしいよ。
本人の能力が原因か事務所のＤＱＮさが原因かは知らないが。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 18:53 ID:qpXmaUII
280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 00:32 ID:TrQIPFcd
俺、この業界（知的財産業界の事ね）は追い風が吹いている業界だと思うよ。
弁理士を増員するって事は、これから特許事案が増えてくるからだろう？
全体のパイが大きくなる兆しなんだから。やっぱ追い風は吹いているよ。
建設業界を見ろよ。郵政業界を見ろよ。（つーか日経新聞読んで見れ）
向かい風の業界なんていっぱいある。減らされて縮められてカットされて、
よく言えば再構築 悪く言えばしっぽきりをしている会社なんていっっくらでもある。
今、大学４年生で就職活動中なんだけど、院に行って選択免除もらってから
特許事務所に入所して、４～５年で弁理士になろうかな？と思うこのごろ・・・
弁理士を増員するって事は、これから特許事案が増えてくるからだろう？
全体のパイが大きくなる兆しなんだから。やっぱ追い風は吹いているよ。
建設業界を見ろよ。郵政業界を見ろよ。（つーか日経新聞読んで見れ）
向かい風の業界なんていっぱいある。減らされて縮められてカットされて、
よく言えば再構築 悪く言えばしっぽきりをしている会社なんていっっくらでもある。
今、大学４年生で就職活動中なんだけど、院に行って選択免除もらってから
特許事務所に入所して、４～５年で弁理士になろうかな？と思うこのごろ・・・
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 00:56 ID:0jDGMW5q
282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 05:40 ID:FOOgCsPb
特許庁が公開した資料によると、企業において「知財部門」の人員は約１０万人とのこと。
特許事務所は約３万人ってとこか。
すると、知財で飯を食ってるのは約１３万人。
今の弁理士数は５２００人、これを１０年で１万人ぐらいに増やすようだが、希少価値はまだまだあるな。
特許事務所は約３万人ってとこか。
すると、知財で飯を食ってるのは約１３万人。
今の弁理士数は５２００人、これを１０年で１万人ぐらいに増やすようだが、希少価値はまだまだあるな。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 07:32 ID:BhXUkjc+
284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 08:31 ID:u41Mjs4U
>280
きみ、日経に踊らされてるよ。
日経は確かにソースとして有用だけど、記事の内容は自分で
判断しなきゃ。
確かに日経を読むと、君が言うように建設悪いとか小売悪いとか
言う一方でこれからは知財の時代だと言ってる。
知財が重要視されると言うのは一般論として正しいと思うが、
だからと言って知財業界が活況になるとは限らないのが現実だよ。
ハイテクバブルの真っ最中、日経が光通信をどう評価していたかを
考えればわかるよね。
きみ、日経に踊らされてるよ。
日経は確かにソースとして有用だけど、記事の内容は自分で
判断しなきゃ。
確かに日経を読むと、君が言うように建設悪いとか小売悪いとか
言う一方でこれからは知財の時代だと言ってる。
知財が重要視されると言うのは一般論として正しいと思うが、
だからと言って知財業界が活況になるとは限らないのが現実だよ。
ハイテクバブルの真っ最中、日経が光通信をどう評価していたかを
考えればわかるよね。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 10:00 ID:TrQIPFcd
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 10:52 ID:H6GyPhXt
>>279
そうしたら、DQNジュニアのいない他の事務所に移るべき。それか、独立を目指す
べき。新しい才覚の優良事務所は探すとあるよ。少なくともDQNジュニアに絶対
負けないだけの能力がなければダメだね。
そうしたら、DQNジュニアのいない他の事務所に移るべき。それか、独立を目指す
べき。新しい才覚の優良事務所は探すとあるよ。少なくともDQNジュニアに絶対
負けないだけの能力がなければダメだね。
287 ：284：03/05/05 13:56 ID:u41Mjs4U
>285
変で悪かったね。
> ソースとしては有用だけど、内容は自分で裏を取らなくてはいけない日経の記事・・・
別に裏を取れなんて言ってないよ。
記事の内容をそのまま信じるんじゃなくて、その記事について
自分なりに考えたらってこと。
284でも書いたけど、知財が重要視されるのは一般論として正しいと思う
けど、知財業界が活況になると言い切れるの？
日経は預言者？
日経に書いてある事が全て正しいのなら別にいいけど、そうじゃ
ないんだから、記事を疑ってかかるくらいの方がいいと思う。
それと、別に僕も日経は嫌いじゃないよ。
むしろ、主要紙では日経が一番良いと思ってる。
（ほかの新聞は読むところが少ない。）
変で悪かったね。
> ソースとしては有用だけど、内容は自分で裏を取らなくてはいけない日経の記事・・・
別に裏を取れなんて言ってないよ。
記事の内容をそのまま信じるんじゃなくて、その記事について
自分なりに考えたらってこと。
284でも書いたけど、知財が重要視されるのは一般論として正しいと思う
けど、知財業界が活況になると言い切れるの？
日経は預言者？
日経に書いてある事が全て正しいのなら別にいいけど、そうじゃ
ないんだから、記事を疑ってかかるくらいの方がいいと思う。
それと、別に僕も日経は嫌いじゃないよ。
むしろ、主要紙では日経が一番良いと思ってる。
（ほかの新聞は読むところが少ない。）
288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 17:07 ID:ojaagAhf
この業界、知名度が低いことが美味しさの源泉だったわけで。
今までの認識として､
「特許については、万一、失敗すると大変だけど、ほとんどは取っても意味ない、
そんなことに自社パワーを集約してられない」
というのがあったから、アウトソーシング（事務所）が成り立ってた。
ところが、知財重視で特許業務にパワーをかける価値があることがはっきりしてくれば、
当然、自社内作業を増やそうという機運も高まってくる。
だから、社会的には拡大する業界であっても、事務所としてのおいしさは減っていく方向にあると思う。
最悪のシナリオは、
このまま業界関係者が増えてぱんぱんになったところで、アンチパテントが始まることですね。
つぶしのきかない人が多いから､かなり悲惨なことも予想される。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 18:52 ID:u41Mjs4U
>288
そうなりそうな気がするんだけどねぇ。
一旦流れができると、行き過ぎるって傾向あるから。
今、特許だ著作権だって言って煽ってるけど、いつまでも
この流れが続くもんじゃないと思うね。
そもそも知財って間接部門だろ、本業の良くない会社が
特許や著作権に金かけれるわけないし、市場の拡大も限定
されるんじゃないのかねえ。
金のあるところは自社で対応しようとするだろうし、
金のないところは特許どころじゃないし。
個人的意見としては、まず技術ありきなのであって、知財知財と
さわぐ状況はすぐに廃れるのではないかと・・・。
そうなりそうな気がするんだけどねぇ。
一旦流れができると、行き過ぎるって傾向あるから。
今、特許だ著作権だって言って煽ってるけど、いつまでも
この流れが続くもんじゃないと思うね。
そもそも知財って間接部門だろ、本業の良くない会社が
特許や著作権に金かけれるわけないし、市場の拡大も限定
されるんじゃないのかねえ。
金のあるところは自社で対応しようとするだろうし、
金のないところは特許どころじゃないし。
個人的意見としては、まず技術ありきなのであって、知財知財と
さわぐ状況はすぐに廃れるのではないかと・・・。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 19:28 ID:H6GyPhXt
はやり廃りの問題だったら大したことない。
もともとのお客は流行がちょっと去ったくらいでどうこうなるところじゃないから．
流行廃りや、景気がよくなる悪くなるとかいうようなことはそう簡単には操作できないし、予兆もあるから備えることがある程度は可能だけれども、
特許重視／軽視は政策上あっさりと変更できてしまう点に恐さがある。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 20:47 ID:TrQIPFcd
293 ：安いなぁ～：03/05/05 22:36 ID:OdZA7wEz
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 14:57 ID:VoDd49gt
295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 02:15 ID:1dD3Kv0E
某メーカーから特許事務所に転職。
先生がメチャクチャ良い人で、毎日のように丁寧に指導してくれる。
他の先輩方の人柄もよく、毎日の仕事が楽しい。
残業もほとんど無いし、給料もかなり良い。
当たりの事務所だと天国やね。
先生がメチャクチャ良い人で、毎日のように丁寧に指導してくれる。
他の先輩方の人柄もよく、毎日の仕事が楽しい。
残業もほとんど無いし、給料もかなり良い。
当たりの事務所だと天国やね。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 12:48 ID:kE8VLa1c
>>296
転職して３年目の３０歳。
まだまだ半人前ですが手取りで３０万ぐらいです。
去年のボーナスは夏冬で７ヶ月も貰ったよ・・・最初間違いかと思ったぐらい。
保険、退職金はありますが、住宅手当などの福利厚生は無いです（弁理士手当はあり）
転職して３年目の３０歳。
まだまだ半人前ですが手取りで３０万ぐらいです。
去年のボーナスは夏冬で７ヶ月も貰ったよ・・・最初間違いかと思ったぐらい。
保険、退職金はありますが、住宅手当などの福利厚生は無いです（弁理士手当はあり）
298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 01:46 ID:RONIj1Pg
>>297
賞与いいね。
賞与いいね。
299 ：２年目：03/05/10 10:02 ID:SZpZKYYw
>>295
うちは額面で３０マソぐらいかな。
化学系院卒。
ボーナス７ヶ月は一緒。
某潰れそうな「有名」大手金属メーカから転職。
その当時から考えてみるとこの給料はうそみたいだ。確かに。
でも、３年目でもまだ丁寧に指導してもらえるの？
こちらは「もうそろそろ一人立ちしなさい」と言われたけど。
ところで弁理士目指します？
なんか独立しないでひたすら明細書書きだけでも別に自分はいいので
別にいらないような気がしてきました。
1年勉強してみてそう思いました。
うちは額面で３０マソぐらいかな。
化学系院卒。
ボーナス７ヶ月は一緒。
某潰れそうな「有名」大手金属メーカから転職。
その当時から考えてみるとこの給料はうそみたいだ。確かに。
でも、３年目でもまだ丁寧に指導してもらえるの？
こちらは「もうそろそろ一人立ちしなさい」と言われたけど。
ところで弁理士目指します？
なんか独立しないでひたすら明細書書きだけでも別に自分はいいので
別にいらないような気がしてきました。
1年勉強してみてそう思いました。
事務所側からすると、有能であれば資格の有無は殆ど関係ありません。
クライアント側も、良い仕事をする無資格者の方を信頼します。
しかし、この業界が好きならば、誇りを持って長く続けたいならば、
できるだけ早いうちに短期決戦で合格することを強くお勧めします。
いい仕事ができ、クライアントを大切にする人ほど、仕事を最優先
とし、勉強の優先度が低くなる傾向がありますので、なかなか短期
合格は難しいと思いますが、その辺は何とか折り合いをつけて、
頑張って下さい。
クライアント側も、良い仕事をする無資格者の方を信頼します。
しかし、この業界が好きならば、誇りを持って長く続けたいならば、
できるだけ早いうちに短期決戦で合格することを強くお勧めします。
いい仕事ができ、クライアントを大切にする人ほど、仕事を最優先
とし、勉強の優先度が低くなる傾向がありますので、なかなか短期
合格は難しいと思いますが、その辺は何とか折り合いをつけて、
頑張って下さい。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 11:29 ID:dhHp3oq4
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 11:54 ID:A3N56LT2
友人が都会の事務所に在籍で
仕事は田舎の自宅でやっている。
メールや郵便でやり取りしているがそれができるのがいい職業だね。
事務所やクライアントへはお呼びがあれば飛行機（勿論、費用はくれて）
で出向いている。
でも、自己管理をしっかりしないといけないので
きつい、きついってぼやいています。
仕事は田舎の自宅でやっている。
メールや郵便でやり取りしているがそれができるのがいい職業だね。
事務所やクライアントへはお呼びがあれば飛行機（勿論、費用はくれて）
で出向いている。
でも、自己管理をしっかりしないといけないので
きつい、きついってぼやいています。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 14:05 ID:3dXhdJx2
>>302
いいなぁ・・・横レスで失礼します。
私も明細書を作成する特許技術者ですが、どう考えてもこの仕事は在宅で
出来るなぁと思いながら、長時間通勤電車に揺られている毎日です。
自己管理をしっかりしないといけないとは思いますが、それは会社に出勤
していても同じ事ですから、在宅であるが故にきつい訳ではないんでしょうね。
多分有能な方なので、一ヶ月あたりで完成させなければならない明細書の数が
膨大なのできついと仰っておられるのではないでしょうか？いわゆる「特急を
突っ込まれる」ってやつですね。
頭を下げるべき上司も、なにかと比べられる同僚も、足をひっぱる後輩もおらず、
悠々と自宅で明細書の作成のみに注力できるなんていいですね。うちの事務所も
そうならないかなー。
他に在宅で明細書を作成している方っていらっしゃいます？
いいなぁ・・・横レスで失礼します。
私も明細書を作成する特許技術者ですが、どう考えてもこの仕事は在宅で
出来るなぁと思いながら、長時間通勤電車に揺られている毎日です。
自己管理をしっかりしないといけないとは思いますが、それは会社に出勤
していても同じ事ですから、在宅であるが故にきつい訳ではないんでしょうね。
多分有能な方なので、一ヶ月あたりで完成させなければならない明細書の数が
膨大なのできついと仰っておられるのではないでしょうか？いわゆる「特急を
突っ込まれる」ってやつですね。
頭を下げるべき上司も、なにかと比べられる同僚も、足をひっぱる後輩もおらず、
悠々と自宅で明細書の作成のみに注力できるなんていいですね。うちの事務所も
そうならないかなー。
他に在宅で明細書を作成している方っていらっしゃいます？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 22:09 ID:/a0ftyzk
危機意識の低さを宣伝しているようなものだから、在宅のことはあまり大っぴらにならないんじゃないかと思う。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 00:03 ID:wMMATeDp
在宅で明細書書いてる方、いらっしゃいますよ。
あと、週3回来られてあとは在宅とか。
いいですよね。でもいずれも高齢の方ですが。。
あと、週3回来られてあとは在宅とか。
いいですよね。でもいずれも高齢の方ですが。。
>>299
給料ですが、前職と比較すると心底ありがたいと思ってます。
なんせサービス残業100時間近くもあり、手取りも少なかった。
命削ってこれだけ・・・っていつも思ってましたから。
指導については、「明細書に正解はない」という所長のポリシーから
お互いの知識と意見の交換などを。
それと視野を広くもって欲しいという理由で専門外の仕事のサポートです。
弁理士資格ですが>300氏が言われているように、私はこの業界が好きですし、
今の所長を心底尊敬しています。それゆえ、所長に追いつきたい、難しいなら
せめて肩書きだけは並びたいと思い今年から始めました。
弁理士受験のことを話しましたら、事務所全員の応援がありまして
業務と金銭的負担は心配するな、と言われています。
そういった状況ですので、期待に添えるよう３年以内に合格すべく
必死に勉強してます。（でも息抜き2chは止められない・・・）
給料ですが、前職と比較すると心底ありがたいと思ってます。
なんせサービス残業100時間近くもあり、手取りも少なかった。
命削ってこれだけ・・・っていつも思ってましたから。
指導については、「明細書に正解はない」という所長のポリシーから
お互いの知識と意見の交換などを。
それと視野を広くもって欲しいという理由で専門外の仕事のサポートです。
弁理士資格ですが>300氏が言われているように、私はこの業界が好きですし、
今の所長を心底尊敬しています。それゆえ、所長に追いつきたい、難しいなら
せめて肩書きだけは並びたいと思い今年から始めました。
弁理士受験のことを話しましたら、事務所全員の応援がありまして
業務と金銭的負担は心配するな、と言われています。
そういった状況ですので、期待に添えるよう３年以内に合格すべく
必死に勉強してます。（でも息抜き2chは止められない・・・）
307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 10:57 ID:+NMy5NJE
なんか、いい話が続いて来てるね。
なぜか、涙がこぼれますた。。
なぜか、涙がこぼれますた。。
308 ：299：03/05/11 23:58 ID:dJp+ELDv
>>306
サービス残業は私もです。手取りは一流会社なのに１４マソでした。
尊敬している先生とは羨ましいですね。
私はそこまでは尊敬してはいないのでスキルをつけて
心底尊敬できる先生をさがして、その元で働くことができれば
なんて考えています。
サービス残業は私もです。手取りは一流会社なのに１４マソでした。
尊敬している先生とは羨ましいですね。
私はそこまでは尊敬してはいないのでスキルをつけて
心底尊敬できる先生をさがして、その元で働くことができれば
なんて考えています。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 22:30 ID:3HqDbim9
>308
そういうところって入るの難しいんじゃない？
能力云々以前に、今いる人が辞めなさそうだし。
そういうところって入るの難しいんじゃない？
能力云々以前に、今いる人が辞めなさそうだし。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:14 ID:GQw2sNPi
大体の事務所が所長のワンマンだもんね。
所長が一人しかいないような事務所ってその人が
居なくなったらやっぱり終わりですよね。
うちも後任者がいませんが。
所長が一人しかいないような事務所ってその人が
居なくなったらやっぱり終わりですよね。
うちも後任者がいませんが。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 00:07 ID:WNNf2tX5
>>310
大概は終わらないような仕組みになっているはず。
私が勤めている事務所は、所長が突然に死亡した場合、
現在抱えている案件の処理をクライアントと話あい、続行なら
弁理士会や所長のツテで臨時の先生がきて書類出願。
その後は、事務所ごと別の事務所に買収されるそうです。
なんでも引く手あまたとか。（特許技術士と事務員が丸ごと
手に入りますからね）
大概は終わらないような仕組みになっているはず。
私が勤めている事務所は、所長が突然に死亡した場合、
現在抱えている案件の処理をクライアントと話あい、続行なら
弁理士会や所長のツテで臨時の先生がきて書類出願。
その後は、事務所ごと別の事務所に買収されるそうです。
なんでも引く手あまたとか。（特許技術士と事務員が丸ごと
手に入りますからね）
312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 11:36 ID:Mshr5puM
>>307
>なんか、いい話が続いて来てるね。
>なぜか、涙がこぼれますた。。
禿同！
プライドだけ異常に高い根暗便利氏や、
この仕事に飽き飽きしてる同僚に囲まれて
最近いい加減辟易していましたが、
冷静に考えりゃ、この仕事も捨てたもんじゃないんですねぇ。
なんか元気が出てきました。
根暗便利氏に馬鹿にされながらも、
気を取り直してガンガリマス！
>なんか、いい話が続いて来てるね。
>なぜか、涙がこぼれますた。。
禿同！
プライドだけ異常に高い根暗便利氏や、
この仕事に飽き飽きしてる同僚に囲まれて
最近いい加減辟易していましたが、
冷静に考えりゃ、この仕事も捨てたもんじゃないんですねぇ。
なんか元気が出てきました。
根暗便利氏に馬鹿にされながらも、
気を取り直してガンガリマス！
313 ：299：03/05/15 23:31 ID:JbvykSIf
>>312
>プライドだけ異常に高い根暗便利氏や、
>この仕事に飽き飽きしてる同僚に囲まれて
>最近いい加減辟易していましたが、
>冷静に考えりゃ、この仕事も捨てたもんじゃないんですねぇ。
そうなんですよ。初心を忘れたらいけないなと私も思います。
暗い事務所の雰囲気に呑まれずにこの世界で将来活躍している
自分の像を見失わないようにしないとなあとはつくづく思いました。
>プライドだけ異常に高い根暗便利氏や、
>この仕事に飽き飽きしてる同僚に囲まれて
>最近いい加減辟易していましたが、
>冷静に考えりゃ、この仕事も捨てたもんじゃないんですねぇ。
そうなんですよ。初心を忘れたらいけないなと私も思います。
暗い事務所の雰囲気に呑まれずにこの世界で将来活躍している
自分の像を見失わないようにしないとなあとはつくづく思いました。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 23:36 ID:e8rIFeQu
Y塾のO塚みたいな男よりはいいでしょ。あんな男に使われるくらいなら何の仕事
でもいいから企業行くよね。上を見たらキリがないので、あの男よりはいいなら
我慢しよう。
でもいいから企業行くよね。上を見たらキリがないので、あの男よりはいいなら
我慢しよう。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/15 23:42 ID:e8rIFeQu
Y塾のO塚＝ゴキブリ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 20:12 ID:6dx0ywin
現在、メーカーに勤務している技術者ですが、特許事務所への
転職を考えています。事務所の雰囲気、待遇などを事前に
知りたいので、履歴書等を送る前に1度事務所を見学すること
って可能なものなのでしょうか？
転職を考えています。事務所の雰囲気、待遇などを事前に
知りたいので、履歴書等を送る前に1度事務所を見学すること
って可能なものなのでしょうか？
317 ：セミナー主催者：03/05/17 20:59 ID:OVf1PsRV
【未経験】ITスクール【未経験】
ITスクールを開催しています。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！
只今、ＩＴ業界就職支援セミナーの値下げキャンペーン中。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm
ITスクールを開催しています。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！
只今、ＩＴ業界就職支援セミナーの値下げキャンペーン中。
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm
318 ： ：03/05/17 21:12 ID:rvvcag7J
319 ：メーカ知財員 ：03/05/18 16:07 ID:6Vpnp16F
メーカ知財員ですが、将来的には特許事務所へ転職を考えています。
今の段階では企業より特許事務所の方がいいという理由が明確ではないので、
変わるかもしれませんが。
実際、企業知財部員より特許事務所の方がいいんでしょうか。
特許事務所だと処理件数ベースで収入が決まるようだけど、収入が
安定しないような気がするんだけど。管理者になれば収入の保証に仕
方が変わるの？
今の段階では企業より特許事務所の方がいいという理由が明確ではないので、
変わるかもしれませんが。
実際、企業知財部員より特許事務所の方がいいんでしょうか。
特許事務所だと処理件数ベースで収入が決まるようだけど、収入が
安定しないような気がするんだけど。管理者になれば収入の保証に仕
方が変わるの？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 12:21 ID:byWfgOoz
今後、社内での明細書内製化が進むとか言う人が多いけど
実際どうなのかな？
例えば、今は、あらゆる業界で
「出来るだけ社員を減らし、アウトソーシングをして経費を減らそう！」
という流れですよね？
だから、この業界でも明細書のプロを何人も社員として抱えてるより、
信頼できる事務所に全部アウトソーシングした方が、かえって
経費削減できると思うのですが・・・
みんなの考えはどうですか？
実際どうなのかな？
例えば、今は、あらゆる業界で
「出来るだけ社員を減らし、アウトソーシングをして経費を減らそう！」
という流れですよね？
だから、この業界でも明細書のプロを何人も社員として抱えてるより、
信頼できる事務所に全部アウトソーシングした方が、かえって
経費削減できると思うのですが・・・
みんなの考えはどうですか？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 12:55 ID:ONR/EjdS
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:43 ID:8X80mdQ3
受験生の皆さん、休み取った？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:54 ID:WR/ilpkA
>>320
以前の方がアウトソーシングが主だった点で特異な職種だった。
それは、他に転用しにくい特許事務に正社員を当てることの価値が不明だったということは確実にあったと思う。
その流れで、現状でも十分にアウトソーシングされている方だから、今後ますます増えるということは考えにくい。
「信頼できる事務所」っていっても、所詮個人営業だから、信頼にも限度がある。
以前の方がアウトソーシングが主だった点で特異な職種だった。
それは、他に転用しにくい特許事務に正社員を当てることの価値が不明だったということは確実にあったと思う。
その流れで、現状でも十分にアウトソーシングされている方だから、今後ますます増えるということは考えにくい。
「信頼できる事務所」っていっても、所詮個人営業だから、信頼にも限度がある。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:59 ID:WR/ilpkA
>>319
大事務所でないと、管理者という考え方はあんまりありません。
だから、たくさんの部下の成果によって報酬を得るという、組織上の常識は基本的に当てはまりません。
したがって、ある程度で頭打ち、ということは当然にありえます。
事務所によっては、処理件数ベースではないところも少なくないはずです。
しかし、大きな会社じゃないから、収入の安定に重きを置いた給与政策をとれば、必然的に額は少なめになるでしょう．
先行きが分からないのに、多額の給与を保証するのはリスクが大きすぎますから。
大事務所でないと、管理者という考え方はあんまりありません。
だから、たくさんの部下の成果によって報酬を得るという、組織上の常識は基本的に当てはまりません。
したがって、ある程度で頭打ち、ということは当然にありえます。
事務所によっては、処理件数ベースではないところも少なくないはずです。
しかし、大きな会社じゃないから、収入の安定に重きを置いた給与政策をとれば、必然的に額は少なめになるでしょう．
先行きが分からないのに、多額の給与を保証するのはリスクが大きすぎますから。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:02 ID:RDcZ6TAi
特許事務所の給料なんか安いですからね・・
ある程度で頭打ちだし・・
自分は、特許事務所勤務なのですが、
年功序列で給料が上がる普通の会社がうらやましくなってきます。
ある程度で頭打ちだし・・
自分は、特許事務所勤務なのですが、
年功序列で給料が上がる普通の会社がうらやましくなってきます。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:36 ID:dLXYPPHV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 23:47 ID:V62N17Ys
>>327
一人の人が書ける量には限界があります。
ふつうは、現役として働ける年数よりもずっと早く頭打ちになるでしょう。決して悪いことじゃないけど。
でも、これだけ知財が注目を浴びるようになってくれば、牧歌的なやり方じゃなく、高度に組織化することで生産性を格段に向上することも可能かもね。
そういう方法論を上手く見つけて、指揮管理する立場になれば、一人で挙げられる成果以上の報酬を得ることも可能なんでしょう。
一人の人が書ける量には限界があります。
ふつうは、現役として働ける年数よりもずっと早く頭打ちになるでしょう。決して悪いことじゃないけど。
でも、これだけ知財が注目を浴びるようになってくれば、牧歌的なやり方じゃなく、高度に組織化することで生産性を格段に向上することも可能かもね。
そういう方法論を上手く見つけて、指揮管理する立場になれば、一人で挙げられる成果以上の報酬を得ることも可能なんでしょう。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/22 00:27 ID:jnVZw1NB
特許業界は、労働集約産業と言うのでしょうか、一人一人の手作業の
集積なので、使われの身である限りは当然いつか頭打ちになります＞報酬
いろいろな方法論があるでしょうが、基本的に明細書や中間処理は
一品一様のオーダーメイド製品なので、なかなか効率を上げることが
できません。
従来の明細書等の作成業務では、これ以上の発展は望めないでしょう。
知財の流通、資金調達、事業部門直結の特許コンサルタント等のように、
労働時間が報酬に必ずしも比例しない新しい分野を開拓できる人は、
より大きな成果を手にするでしょう。
ただし、その道は険しく、努力のほかに才能が要求されるとは思います。
弁理士資格だけが取り柄の人ではおそらく無理でしょう。
資格は持っているが、地の人柄、実力で勝負できる人でなければ。
集積なので、使われの身である限りは当然いつか頭打ちになります＞報酬
いろいろな方法論があるでしょうが、基本的に明細書や中間処理は
一品一様のオーダーメイド製品なので、なかなか効率を上げることが
できません。
従来の明細書等の作成業務では、これ以上の発展は望めないでしょう。
知財の流通、資金調達、事業部門直結の特許コンサルタント等のように、
労働時間が報酬に必ずしも比例しない新しい分野を開拓できる人は、
より大きな成果を手にするでしょう。
ただし、その道は険しく、努力のほかに才能が要求されるとは思います。
弁理士資格だけが取り柄の人ではおそらく無理でしょう。
資格は持っているが、地の人柄、実力で勝負できる人でなければ。
331 ：メーカ知財員：03/05/24 18:15 ID:PD7CG3GB
今は明細書作成、中間処理等の権利化業務が中心ですが、
弁理士業務の拡大したし、
訴訟関係で食っていける方向にはならないのかな？
弁理士業務の拡大したし、
訴訟関係で食っていける方向にはならないのかな？
332 ：七誌：03/05/24 18:43 ID:PD7CG3GB
特許事務所勤務弁理士の事情に詳しい方にご相談です。
メーカー勤務弁理士、３０才、年収650万（残業40時間／月程度）。
このまま企業弁理士としていた方が良いと思いますか？
このまま企業にいた場合、生涯賃金が2億5千万程度かなーと思うと、
特許事務所勤務弁理士っていいなーと思うんですが。
メーカー勤務弁理士、３０才、年収650万（残業40時間／月程度）。
このまま企業弁理士としていた方が良いと思いますか？
このまま企業にいた場合、生涯賃金が2億5千万程度かなーと思うと、
特許事務所勤務弁理士っていいなーと思うんですが。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 20:18 ID:dtz82xvM
>>331
知財立国の流れは、永遠ではないにせよ、これからも続くでしょうから、
弁理士が食えなくなるという事態は、余り考えられません。ご指摘の通り、
まだまだ食っていけると思います。問題は、その食事内容かと。
弁理士資格だけに寄りかかった「先生」は、淘汰されていくでしょう。
今後求められるのは、知財＆技術の専門知識を有し、語学力＆交渉力
に優れた実働部隊ではないでしょうか。
簡単に言えば、弁理士資格を有する「兵隊」です。指揮官ももちろん
求められるでしょうが、それは少数で足ります。
知財の各戦線で汗を流し何かを勝ち取ってくる、高度に訓練された
知財の兵士、これが求められていくように思います。
>>332
背景があまりわからないので、何とも申し上げられませんが、もしも、
あなたに実力があるなら、福祉面の欠如等を考えても、事務所勤務の方が
いいかも知れませんね。多くの事務所は実力主義ですので、できる人は
それに見合った報酬を得るはずです。
実力に自信があるならの話ですけど。
知財立国の流れは、永遠ではないにせよ、これからも続くでしょうから、
弁理士が食えなくなるという事態は、余り考えられません。ご指摘の通り、
まだまだ食っていけると思います。問題は、その食事内容かと。
弁理士資格だけに寄りかかった「先生」は、淘汰されていくでしょう。
今後求められるのは、知財＆技術の専門知識を有し、語学力＆交渉力
に優れた実働部隊ではないでしょうか。
簡単に言えば、弁理士資格を有する「兵隊」です。指揮官ももちろん
求められるでしょうが、それは少数で足ります。
知財の各戦線で汗を流し何かを勝ち取ってくる、高度に訓練された
知財の兵士、これが求められていくように思います。
>>332
背景があまりわからないので、何とも申し上げられませんが、もしも、
あなたに実力があるなら、福祉面の欠如等を考えても、事務所勤務の方が
いいかも知れませんね。多くの事務所は実力主義ですので、できる人は
それに見合った報酬を得るはずです。
実力に自信があるならの話ですけど。
334 ：七誌：03/05/24 21:16 ID:WeVJgEvy
333＞＞
実力というのは明細書作成能力のことですか？それ以外どんな能力が必要
ですか？
特許事務所勤務弁理士３０歳だと平均レベルだとどれくらいもらえるんで
しょう？
収入についてはよく売り上げの1/3ぐらいと聞きますよね。
あってます？
例えば、明細書作成１件３０万ぐらいが相場だと考えると、
1000万もうけようとすると、3000万÷30万＝100件/年＝8.3件/月
800万だと、2400万÷30万＝80件/年＝6.7件
ざっと、このあたりでいいんですかね。
どれくらいの件数こなせるもんなんでしょうか？
実力というのは明細書作成能力のことですか？それ以外どんな能力が必要
ですか？
特許事務所勤務弁理士３０歳だと平均レベルだとどれくらいもらえるんで
しょう？
収入についてはよく売り上げの1/3ぐらいと聞きますよね。
あってます？
例えば、明細書作成１件３０万ぐらいが相場だと考えると、
1000万もうけようとすると、3000万÷30万＝100件/年＝8.3件/月
800万だと、2400万÷30万＝80件/年＝6.7件
ざっと、このあたりでいいんですかね。
どれくらいの件数こなせるもんなんでしょうか？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 22:04 ID:dtz82xvM
>>334
事務所規模や内容等によっても相違すると思いますが、
大雑把に言いますと、現時点で求められる能力は、
１）国内明細書や中間処理等の処理能力
２）外国（イン、アウト両方）出願の処理能力
３）コミュニケーション能力（対顧客、対所内）
４）指導力（管理能力）
でしょうか。
実績に完全に連動する事務所なら、売り上げの１／３というケース
が多いと思います。もっともピンキリですので、明細書の質等に
応じて、１／２～１／４の幅があります。
処理件数は、クライアントの提案書の記載レベル、技術的難易度、
出願の種類（防衛か、ビジネスモデルか等々）により異なると
思います。一概には言えませんが、電機分野で提案書が概要のみ
なら、月に６～１０件くらいでしょうか。１０件仕上げるとすると、
かなりの集中力と時間が必要です。
これ以外に、中間処理や鑑定等がありますから、月４０時間の残業
では済まないと思われます。
弁理士が増員されているとはいえ、まだまだ稀少な存在であり、
事務所では指導的役割を果たすことが求められます。
自分の仕事を自分で処理できるのは当然として、それ以外に
周囲の仕事のサポートも要求されます。
今のご時世、仕事のきつさはどこも同じでしょう。
重要な点は、やればやっただけ報われるという事ではないでしょうか。
事務所規模や内容等によっても相違すると思いますが、
大雑把に言いますと、現時点で求められる能力は、
１）国内明細書や中間処理等の処理能力
２）外国（イン、アウト両方）出願の処理能力
３）コミュニケーション能力（対顧客、対所内）
４）指導力（管理能力）
でしょうか。
実績に完全に連動する事務所なら、売り上げの１／３というケース
が多いと思います。もっともピンキリですので、明細書の質等に
応じて、１／２～１／４の幅があります。
処理件数は、クライアントの提案書の記載レベル、技術的難易度、
出願の種類（防衛か、ビジネスモデルか等々）により異なると
思います。一概には言えませんが、電機分野で提案書が概要のみ
なら、月に６～１０件くらいでしょうか。１０件仕上げるとすると、
かなりの集中力と時間が必要です。
これ以外に、中間処理や鑑定等がありますから、月４０時間の残業
では済まないと思われます。
弁理士が増員されているとはいえ、まだまだ稀少な存在であり、
事務所では指導的役割を果たすことが求められます。
自分の仕事を自分で処理できるのは当然として、それ以外に
周囲の仕事のサポートも要求されます。
今のご時世、仕事のきつさはどこも同じでしょう。
重要な点は、やればやっただけ報われるという事ではないでしょうか。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 22:12 ID:uXGJsvTJ
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
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337 ：七誌：03/05/24 22:18 ID:WeVJgEvy
335＞＞
THX.
もうひとつ教えてください。
特許事務所では海外研修制度あるところは少ないでしょうか？
THX.
もうひとつ教えてください。
特許事務所では海外研修制度あるところは少ないでしょうか？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 00:31 ID:rCK+4c8v
339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 00:52 ID:W6d6Cqse
特許事務所が実力主義というのは疑問。
実力ある人も残れるかもしれないけど、口のうまいだけの
所長の取り巻きも同じくらいいると思う。
個人事務所的なところ多いだろうし。
ちゃんと組織として機能している事務所ならいいん
だろうけど、外からは見えないからねえ。
ある意味ギャンブルか。
実力ある人も残れるかもしれないけど、口のうまいだけの
所長の取り巻きも同じくらいいると思う。
個人事務所的なところ多いだろうし。
ちゃんと組織として機能している事務所ならいいん
だろうけど、外からは見えないからねえ。
ある意味ギャンブルか。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 12:06 ID:N4TTS1OQ
某メーカーで開発業務をしているのですが、忙しすぎる（月平均時間外労働100時間
程度）ので、時間のゆとりを求めて知的財産部への異動or転職を考えています。
知財の仕事をしている人って、純粋に（もともと）知的財産に興味があってやってい
る人も多いのでしょうが、そうでない人はどんな理由の人がいるのでしょうか？
私のように、時間のゆとりを求めるという理由は、不純な気もしているのですが。
程度）ので、時間のゆとりを求めて知的財産部への異動or転職を考えています。
知財の仕事をしている人って、純粋に（もともと）知的財産に興味があってやってい
る人も多いのでしょうが、そうでない人はどんな理由の人がいるのでしょうか？
私のように、時間のゆとりを求めるという理由は、不純な気もしているのですが。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 12:12 ID:kVn+YDPI
知的所有権管理士と特許管理士はやくにたちますか？
>>341
役立つの意味によって違うと思うのですが、大雑把に申し上げると、
知的所有権管理士は全く役に立ちません。
と言うよりも、そのような資格を保持すること自体が、まっとうな
知財業界では恥となるでしょう。
特許管理士の資格は、レベルが低く、普通の企業や事務所では
何ら考慮されることはないと思います。
但し、全くの門外漢が特許の初歩的知識を取得し、さらなる研鑽
を積むための最初の一歩として、特許管理士の勉強をすることは
多少意味があると思います。
役立つの意味によって違うと思うのですが、大雑把に申し上げると、
知的所有権管理士は全く役に立ちません。
と言うよりも、そのような資格を保持すること自体が、まっとうな
知財業界では恥となるでしょう。
特許管理士の資格は、レベルが低く、普通の企業や事務所では
何ら考慮されることはないと思います。
但し、全くの門外漢が特許の初歩的知識を取得し、さらなる研鑽
を積むための最初の一歩として、特許管理士の勉強をすることは
多少意味があると思います。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/25 18:48 ID:W6d6Cqse
342さんの言うとおり。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:06 ID:en4aAf8s
俺の知ってる例
無資格30歳T大卒 800万 明細書書きのプロ
無資格30歳T大卒 1000万 外国出願業務
無資格30歳T大卒 800万 明細書書きのプロ
無資格30歳T大卒 1000万 外国出願業務
345 ：340：03/05/27 19:13 ID:YaSv24/9
どなたかコメントくださいな。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 19:18 ID:PKyOH9wk
＞３４０
不純じゃない
不純じゃない
347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 11:31 ID:Emq8lGSt
>>340
開発の第一線を退いた人が知財やることありますね。多いですよ、開発経験者。
開発の第一線を退いた人が知財やることありますね。多いですよ、開発経験者。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 18:33 ID:Emq8lGSt
知財ってメーカーでは花形の仕事だから異動希望者多いでしょ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:15 ID:x/n8Mi9w
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://aiba-cash.com/
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351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 17:40 ID:+I/8AjtT
>>349
メーカーによる。
なんせ、ちょっと前までは技術者として食えない人間の左遷先だった。
そのイメージが残っている企業が多数あって、一概に花形とは言えない。
キヤノン、日立、任天堂など、知財に力を入れている企業は花形と言われている・・・らしい。
（又聞きなんで、実情はよく知らんのよ、ｽﾏｿ）
メーカーによる。
なんせ、ちょっと前までは技術者として食えない人間の左遷先だった。
そのイメージが残っている企業が多数あって、一概に花形とは言えない。
キヤノン、日立、任天堂など、知財に力を入れている企業は花形と言われている・・・らしい。
（又聞きなんで、実情はよく知らんのよ、ｽﾏｿ）
352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:20 ID:rkEPIriu
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353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:25 ID:t926siLa
354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:38 ID:sdM2yf8K
>>351
349はネタとしてからかって言ってるだけに決まってるじゃん
349はネタとしてからかって言ってるだけに決まってるじゃん
>>354
そうかな？
知財が花形のメーカーもあるわけで、一概にネタと決めつけるのもどうかと。
またネタとしても、ROMっている人の参考になれば構わないし。
私も開発から特許事務所に移った、いわば異動した人間なんで。
>>353
今は何かと持てはやされているようですね。
私が勤めていた会社は、旧態依然の知財部でしたが。
そうかな？
知財が花形のメーカーもあるわけで、一概にネタと決めつけるのもどうかと。
またネタとしても、ROMっている人の参考になれば構わないし。
私も開発から特許事務所に移った、いわば異動した人間なんで。
>>353
今は何かと持てはやされているようですね。
私が勤めていた会社は、旧態依然の知財部でしたが。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 14:15 ID:tx60mGDN
>>355
最近、特許部から知財部になったような遅れてるメーカーもあるね。上場企業でも。
最近、特許部から知財部になったような遅れてるメーカーもあるね。上場企業でも。
357 ：288：03/06/01 21:45 ID:1FRFFtiq
知的財産業務を通じてスキルアップを図るには、企業の知財部も良し悪しで、
必ずしも企業の知財部＞特許事務所 とは言い切れない訳ですね。
351,355,356の方のコメントを読んで、そんな印象を受けました。
必ずしも企業の知財部＞特許事務所 とは言い切れない訳ですね。
351,355,356の方のコメントを読んで、そんな印象を受けました。
358 ：340：03/06/01 21:46 ID:1FRFFtiq
↑の名前、288ではなく340でした。失礼しました。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 22:19 ID:3bjsDAGQ
ＳＥ12年、会計事務所1.5年の３０代後半女が応募するのはどうですか？
「何考えてんのこいつ？」って思われますかね？
手取り２０万くらいは貰えますか？
「何考えてんのこいつ？」って思われますかね？
手取り２０万くらいは貰えますか？
360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 23:33 ID:sdM2yf8K
361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 21:41 ID:teuF5IPT
弁理士資格取れば未来がある。
年食ったSEはリストラされておしまい。再就職も困難。
年食ったSEはリストラされておしまい。再就職も困難。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 04:53 ID:jlNOPRTT
364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 07:28 ID:hFO05vdt
でも、転職にあまりことかかないのはこの業界のメリットかも。
俺も所長の人間性がイヤでイヤでしかたがないので、３年でスキルを
つけてやめるつもり。
俺も所長の人間性がイヤでイヤでしかたがないので、３年でスキルを
つけてやめるつもり。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 08:43 ID:+BF5HYQq
>>363
給料の話マジです。ただし、特許事務所一般の話ではありません。払いのいい事務所
で実力を認められた場合の額です。あまりよくない額が業界の殆どだと思われます。
>>364
この業界ってそういう人って多いですね。会社で営業マンだと嫌われる性格の人って
あまりいないんですがねえ…。かくいう私も以前いた事務所の所長が大嫌いで1年で
やめました。後悔はしていません。
給料の話マジです。ただし、特許事務所一般の話ではありません。払いのいい事務所
で実力を認められた場合の額です。あまりよくない額が業界の殆どだと思われます。
>>364
この業界ってそういう人って多いですね。会社で営業マンだと嫌われる性格の人って
あまりいないんですがねえ…。かくいう私も以前いた事務所の所長が大嫌いで1年で
やめました。後悔はしていません。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 17:55 ID:1SzXPH+e
秘書がいいな
367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 20:53 ID:Y+iH4luT
368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:03 ID:I1ZkivH8
>>364 僕も所長やだな。
うちの所長なんか、明細書を作成できないばかりか、営業もできない・・・。
っていうか、自らお客さんを突き放してしまう稀有な所長。
これじゃあ、お客さんがいくつあっても足りないよ。ね、Ａ所長。
うちの所長なんか、明細書を作成できないばかりか、営業もできない・・・。
っていうか、自らお客さんを突き放してしまう稀有な所長。
これじゃあ、お客さんがいくつあっても足りないよ。ね、Ａ所長。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 12:09 ID:f7wKUNdR
弁理士審査会はモタモタしないで弁理士増やせよ。特許技術者みんな苦労してる
んだから。
んだから。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 19:51 ID:haQ3jR2e
今度、面接＆筆記試験を受けることになりました。特許業務未経験者です。
簡単な筆記試験って言ってたけど、どんな試験でしょうか・・？
知的財産の入門書でも読もうかと思ってます。
心当たりのある方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
簡単な筆記試験って言ってたけど、どんな試験でしょうか・・？
知的財産の入門書でも読もうかと思ってます。
心当たりのある方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:26 ID:ky11LiM8
>>３７０
Ｓ江：簡単な英文和訳；機械用語の説明・折りたたみ椅子を文書および作図で説明させる。
Ｓ賀：Ｕ字ブロックを簡単に運ぶための装置を文書で説明させる。
Ｏ田：２つの発明を比較して、その違いを説明させる。
ってかんじです。
あまりお勧めできない業界ですが、がんばって下さい。
Ｓ江：簡単な英文和訳；機械用語の説明・折りたたみ椅子を文書および作図で説明させる。
Ｓ賀：Ｕ字ブロックを簡単に運ぶための装置を文書で説明させる。
Ｏ田：２つの発明を比較して、その違いを説明させる。
ってかんじです。
あまりお勧めできない業界ですが、がんばって下さい。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:37 ID:m9HFqvf3
最後一文、どういう意味？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 20:50 ID:ky11LiM8
>>最後一文、どういう意味？
事務所によると思いますが、不安定な業界ですよ。２ヶ月でクビになったり。
うちの事務所でも先月だけで３人解雇されました。
所長１人だけの事務所は気をつけた方がいいですよ。
事務所によると思いますが、不安定な業界ですよ。２ヶ月でクビになったり。
うちの事務所でも先月だけで３人解雇されました。
所長１人だけの事務所は気をつけた方がいいですよ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 21:03 ID:Mt6Y7fBT
>>369
逆だろ。
弁理士増やしたら今より更に給料下がるだろうが。
給料少ないのは仕事が少ない又は単価が安いからだろ？
弁理士増えたらもっと仕事は減り単価は下がるぞ。
今でも安いのにこれ以上下がったらたまらんよ。
逆だろ。
弁理士増やしたら今より更に給料下がるだろうが。
給料少ないのは仕事が少ない又は単価が安いからだろ？
弁理士増えたらもっと仕事は減り単価は下がるぞ。
今でも安いのにこれ以上下がったらたまらんよ。
375 ：ネット接続料が突然３倍??：03/06/06 21:20 ID:lzefBH43
376 ：370：03/06/07 01:31 ID:oB+X3RSz
>>371
情報THX!
実務の基本問題って感じですね！でも、やったことないから難しいな～。
ところで、どうしてこの業界、お勧めしないんですか？
そんなにこの業界って不安定なんですか？
零細で仕事来なかったらヤバイけど。
大事務所でもリストラされること多いんですかね・・？
大企業をクライアントとして抱えていれば安泰そうですけど。
落ちこぼれエンジニアの選択肢の中では知材業界はマシな方では？
専門バカで先端技術を身に付けるチャンスも無く、求人と言えば派遣ばかり。。
知材業界には弁理士になって独立するって目標もあるからやる気は持てそう。
年取っても企業知材部の求人有るし。
まぁ高偏差値大学卒がぞろぞろいるから勝ち抜くのは困難でしょうけど。
明細書職人として６０歳まで仕事することできればいいんですが・・
情報THX!
実務の基本問題って感じですね！でも、やったことないから難しいな～。
ところで、どうしてこの業界、お勧めしないんですか？
そんなにこの業界って不安定なんですか？
零細で仕事来なかったらヤバイけど。
大事務所でもリストラされること多いんですかね・・？
大企業をクライアントとして抱えていれば安泰そうですけど。
落ちこぼれエンジニアの選択肢の中では知材業界はマシな方では？
専門バカで先端技術を身に付けるチャンスも無く、求人と言えば派遣ばかり。。
知材業界には弁理士になって独立するって目標もあるからやる気は持てそう。
年取っても企業知材部の求人有るし。
まぁ高偏差値大学卒がぞろぞろいるから勝ち抜くのは困難でしょうけど。
明細書職人として６０歳まで仕事することできればいいんですが・・
377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 02:00 ID:Ns+3v1NM
知材って書いてる時点で駄目かと（笑）
ま、どの業界で働こうが安定してるなんてのは幻想だと思うから
やってみるのは悪くないんじゃないかな？
ま、どの業界で働こうが安定してるなんてのは幻想だと思うから
やってみるのは悪くないんじゃないかな？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 10:12 ID:DzR+1rvS
>>376
特許庁の電子図書館（資料のコーナーにあります）で、その事務所で書いた公報を何件か読んでいくと役立つかも知れません。
運良く入所できた暁には、できるだけ早く仕事ができるように頑張って下さい。例えば、以下の点に留意すると宜しいかと。
１．先輩、所長等から注意された事柄を備忘録に書き留めておく。
→一度したミスは二度としないという心構えで。
２．製品知識の取得につとめる。
→顧客の製品に関するカタログ、技術解説本、公報等を休日や出勤時間を利用して読み込む。！ときた事項は備忘録に
書き留めておく。
３．特許法の基礎知識を取得する。
→特許の手引き等、初心者向けの薄い本を何度も読み込み、特許制度の大まかな構造、流れを頭に入れる。
４．模倣しつつ向上心を忘れない。
→早く習熟するために必要なのは「素直さ」です。
満杯のコップに新たな水を注げないように、まずは素直に心を空っぽにして指導を受け、先輩等の模倣につとめる。
１年後、先輩から模倣した土台の上に、自分なりの改良をどんどん積極的に加えていく。模倣だけで終わる人も多いですが、それでは
この業界で長生きできません。法も技術も年々変化しますから、それに応じた改良がなされないと６０才まで働くことはできないでしょう。
事務所側としては、未経験者の採用は大変リスクが大きいのです。
なかなか仕事に習熟してくれない上に、やれやれやっと育ってきたと思った途端に転職されたりするからです。
それでも昔は経営に余力があったので、２、３年くらいは新人育成に耐える事もできましたが、現在はその余裕が失われつつあります。
事務所報酬の引下げ要求、納期の短縮要求が強まる一方、依頼内容は高度化しているためです。
従って、遅くとも１年以内に「使えるやつ」「使えそうな人」と認めてもらわないと、放り出される可能性があるでしょう。
最初の３ヶ月、半年、１年が勝負です。頑張って下さい。
特許庁の電子図書館（資料のコーナーにあります）で、その事務所で書いた公報を何件か読んでいくと役立つかも知れません。
運良く入所できた暁には、できるだけ早く仕事ができるように頑張って下さい。例えば、以下の点に留意すると宜しいかと。
１．先輩、所長等から注意された事柄を備忘録に書き留めておく。
→一度したミスは二度としないという心構えで。
２．製品知識の取得につとめる。
→顧客の製品に関するカタログ、技術解説本、公報等を休日や出勤時間を利用して読み込む。！ときた事項は備忘録に
書き留めておく。
３．特許法の基礎知識を取得する。
→特許の手引き等、初心者向けの薄い本を何度も読み込み、特許制度の大まかな構造、流れを頭に入れる。
４．模倣しつつ向上心を忘れない。
→早く習熟するために必要なのは「素直さ」です。
満杯のコップに新たな水を注げないように、まずは素直に心を空っぽにして指導を受け、先輩等の模倣につとめる。
１年後、先輩から模倣した土台の上に、自分なりの改良をどんどん積極的に加えていく。模倣だけで終わる人も多いですが、それでは
この業界で長生きできません。法も技術も年々変化しますから、それに応じた改良がなされないと６０才まで働くことはできないでしょう。
事務所側としては、未経験者の採用は大変リスクが大きいのです。
なかなか仕事に習熟してくれない上に、やれやれやっと育ってきたと思った途端に転職されたりするからです。
それでも昔は経営に余力があったので、２、３年くらいは新人育成に耐える事もできましたが、現在はその余裕が失われつつあります。
事務所報酬の引下げ要求、納期の短縮要求が強まる一方、依頼内容は高度化しているためです。
従って、遅くとも１年以内に「使えるやつ」「使えそうな人」と認めてもらわないと、放り出される可能性があるでしょう。
最初の３ヶ月、半年、１年が勝負です。頑張って下さい。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 10:13 ID:DzR+1rvS
変なところで改行されてしまった。読みにくくて申し訳ないです。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 16:54 ID:pnkCH4j2
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381 ：370：03/06/07 18:49 ID:8gXfvA04
382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 21:03 ID:UglD8JS+
>>374
悪いけど、おまえの言い分は通らないよ。ますます弁理士試験合格者は増える。
何度書くけど、規制のあり方は重要で絶えず見直さなければならない。独占
業務の所長が年収４０００万なら合格者を至急増大させて、国民の需要に
答えなければならない。この理屈はクソ弁理士試験ばかりやってたバカな奴には
わからないかもしれないけど、自民党では当然のこと。司法試験の合格者が
数年前は５００人だったのが、数年後には３０００人になるのを知ってるか。
悪いけど、おまえの言い分は通らないよ。ますます弁理士試験合格者は増える。
何度書くけど、規制のあり方は重要で絶えず見直さなければならない。独占
業務の所長が年収４０００万なら合格者を至急増大させて、国民の需要に
答えなければならない。この理屈はクソ弁理士試験ばかりやってたバカな奴には
わからないかもしれないけど、自民党では当然のこと。司法試験の合格者が
数年前は５００人だったのが、数年後には３０００人になるのを知ってるか。
383 ：自由主義者：03/06/07 21:10 ID:UglD8JS+
俺は個人的には弁理士の試験は宅建主任程度でいいと思ってる。アメリカの
パテントエージェントもそんな難しくないだろ。特許事務所も経営努力で
成り立つようにすべきだ。有能な特許技術者で経営の才覚もある人間が
弁理士資格有資格者に抑えられて、独立できないようではいけない。
経営努力で事務所経営がなされるべきなのである。
パテントエージェントもそんな難しくないだろ。特許事務所も経営努力で
成り立つようにすべきだ。有能な特許技術者で経営の才覚もある人間が
弁理士資格有資格者に抑えられて、独立できないようではいけない。
経営努力で事務所経営がなされるべきなのである。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 22:08 ID:2ee2J+OF
385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 23:49 ID:ftZsSppJ
>>382
増員されるのはみんな知ってるよ。
このままだと行政書士並になるだろうな。
お前は弁理士にうらみ持ってるようだな？
初めに言っておくが、お前が事務所に冷遇されるのは
お前が資格を持ってないからではないぞ。
お前が明細書もろくに書けない無能だからだろ？
まともな事務所なら資格もって無くても仕事が出来れば
それなりに優遇されるんだよ。
逆に資格持ってても仕事が出来なきゃすぐ首だ。
まず、弁理士批判する前に自分の能力を見直してみろ。
お前が冷遇される理由が分かってくるはずだ。
それからな、いいか？需要はもうとっくに満たされてるんだよ。
今後出願件数が増えるわけではないし(むしろ減ってる)、
今の現状でも弁理士の給料など一部を除いて普通の
リーマンレベルかそれ以下だ。
政府はバカだからその現実が分からず知財がはやりそうだから
大増員とかいってるんだよ。
ついこないだIT革命だとかで失敗した二の舞だな。
今後はお前のような無能はもちろん有能な奴も食えなくなる
のは分かりきってるんだよ。
だから374は反対してるんだろ？
とにかくこの業界はもう先がないんだからお前はもう近ずくなよ。
増員されるのはみんな知ってるよ。
このままだと行政書士並になるだろうな。
お前は弁理士にうらみ持ってるようだな？
初めに言っておくが、お前が事務所に冷遇されるのは
お前が資格を持ってないからではないぞ。
お前が明細書もろくに書けない無能だからだろ？
まともな事務所なら資格もって無くても仕事が出来れば
それなりに優遇されるんだよ。
逆に資格持ってても仕事が出来なきゃすぐ首だ。
まず、弁理士批判する前に自分の能力を見直してみろ。
お前が冷遇される理由が分かってくるはずだ。
それからな、いいか？需要はもうとっくに満たされてるんだよ。
今後出願件数が増えるわけではないし(むしろ減ってる)、
今の現状でも弁理士の給料など一部を除いて普通の
リーマンレベルかそれ以下だ。
政府はバカだからその現実が分からず知財がはやりそうだから
大増員とかいってるんだよ。
ついこないだIT革命だとかで失敗した二の舞だな。
今後はお前のような無能はもちろん有能な奴も食えなくなる
のは分かりきってるんだよ。
だから374は反対してるんだろ？
とにかくこの業界はもう先がないんだからお前はもう近ずくなよ。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 23:51 ID:sBDFnBRu
桃源郷はないんだよ。30の手習いみたいな恥ずかしい事するなよ
バブル世代は痛い奴が多い
バブル世代は痛い奴が多い
387 ：385：03/06/07 23:53 ID:ftZsSppJ
369=382=383か、
一人でよく頑張るな。
一人でよく頑張るな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 00:01 ID:xJpr0TPl
>>382
俺はクライアントだぞ。クライアント企業は何の法律にも保護されずに、
価格競争に揉まれて死ぬ思いで仕事してる。それが普通だろ。俺の書いて
る内容から分かると思うが、仕事はできる方だ。おまえに言われること
はない。
アメリカの弁護士の所得は平均で５００万くらいだろ。恐らく日本もこの
線に近くなるはずだ。今の日本弁理士/弁護士の平均収入はずっと上だろ。
このことは知ってるか？
俺はクライアントだぞ。クライアント企業は何の法律にも保護されずに、
価格競争に揉まれて死ぬ思いで仕事してる。それが普通だろ。俺の書いて
る内容から分かると思うが、仕事はできる方だ。おまえに言われること
はない。
アメリカの弁護士の所得は平均で５００万くらいだろ。恐らく日本もこの
線に近くなるはずだ。今の日本弁理士/弁護士の平均収入はずっと上だろ。
このことは知ってるか？
389 ：388：03/06/08 00:10 ID:xJpr0TPl
訂正
米国弁護士の平均は500よりは高いはずだそうだ。高額な年収の事務所が
ある一方で苦しい事務所もある。しかし、弁護士として活躍できる機会
を広く与える思想の方が優れてると思わないか？
米国弁護士の平均は500よりは高いはずだそうだ。高額な年収の事務所が
ある一方で苦しい事務所もある。しかし、弁護士として活躍できる機会
を広く与える思想の方が優れてると思わないか？
390 ：385：03/06/08 00:27 ID:VfEowwdv
分かった分かった。
お前が仕事が出来るのかどうかは知らんが、
アメリカの弁護士が行政書士並に多いことくらい知ってるよ。
ただ、アメリカと日本は文化が違うので、何でもかんでも一緒に
されるのは困るな。
あと、俺から言わしてもらうと、はっきりいって特許事務所より
一般企業の方がはるかに恵まれてるぞ。
一般企業ならば年齢が上がれば自動的に誰でも収入があがる。
50代にでもなればたとえ閑職でもそれなりの額になってるはずだ。
だが特許事務所では違う。ほぼ完全出来高制の事務所が大半だからな。
だから一人のできる仕事量など限られているのですぐ頭打ちになる。
だから一定の額以上は上がらなくなる。
今の勤務弁理士がどれくらいもらってるか知ってるか？
そりゃ所長は社長のようなもんだからそれなりにもらうやつもいるが
そんなのは本当に一握りだ。他の勤務弁理士はそれなり良くて600マンだぞ。
500マン以下も結構いる。
1000マン行く奴もいるにはいるが、そうするにはとんでもなく優秀で
とんでもなく働かねば無理だ。長くは続かんよ。恐らく数年で体壊して
稼げなくなるだろうな。
後、基本的に弁理士には退職金も保険も無いからそのことも計算に入れとけよ？
・・・現在でもすでにこんな状態だ。
今後弁理士が大増員されれば、どうなるか簡単に想像できるだろ？
単価は更に下げられアメリカ以下の収入になることも容易に想像できる。
どんなに優秀でも出来る仕事量に限りがあるのでやはりかなり収入は下がる。
平均300マン逝けばいい方になるだろうな。
どうだ？お前の会社の方がよっぽど恵まれてるんじゃないか？
日本の弁理士及び特許技術者ももう既に過当競争になっている。
ごく一部を除いて楽してはいないよ。
お前が仕事が出来るのかどうかは知らんが、
アメリカの弁護士が行政書士並に多いことくらい知ってるよ。
ただ、アメリカと日本は文化が違うので、何でもかんでも一緒に
されるのは困るな。
あと、俺から言わしてもらうと、はっきりいって特許事務所より
一般企業の方がはるかに恵まれてるぞ。
一般企業ならば年齢が上がれば自動的に誰でも収入があがる。
50代にでもなればたとえ閑職でもそれなりの額になってるはずだ。
だが特許事務所では違う。ほぼ完全出来高制の事務所が大半だからな。
だから一人のできる仕事量など限られているのですぐ頭打ちになる。
だから一定の額以上は上がらなくなる。
今の勤務弁理士がどれくらいもらってるか知ってるか？
そりゃ所長は社長のようなもんだからそれなりにもらうやつもいるが
そんなのは本当に一握りだ。他の勤務弁理士はそれなり良くて600マンだぞ。
500マン以下も結構いる。
1000マン行く奴もいるにはいるが、そうするにはとんでもなく優秀で
とんでもなく働かねば無理だ。長くは続かんよ。恐らく数年で体壊して
稼げなくなるだろうな。
後、基本的に弁理士には退職金も保険も無いからそのことも計算に入れとけよ？
・・・現在でもすでにこんな状態だ。
今後弁理士が大増員されれば、どうなるか簡単に想像できるだろ？
単価は更に下げられアメリカ以下の収入になることも容易に想像できる。
どんなに優秀でも出来る仕事量に限りがあるのでやはりかなり収入は下がる。
平均300マン逝けばいい方になるだろうな。
どうだ？お前の会社の方がよっぽど恵まれてるんじゃないか？
日本の弁理士及び特許技術者ももう既に過当競争になっている。
ごく一部を除いて楽してはいないよ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 00:28 ID:YUPIjDhN
392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 01:13 ID:xJpr0TPl
>>390
弁理士の合格者が増員されるとしても、恐らく合格者の殆どが特許事務所勤務の特許技術者だろう。
これは弁護士がロースクールから大量に輩出されるのと事情が異なる。これは、1人あたりのパイが少なくなるのとは違うはずだ。
おまえが心配するように、平均300マンにはなりえない。まともなスキルがあれば。
それに、会社員の待遇だが、今後は退職金も期待できず、給料に僅かな額が加算されて前払いされるだけになるだろう。現にそう
してるところがある。大企業でも、手当て一切廃止のところが増えるはず。年俸制がますます進み、残業代は支払われない。今の
現状がこのとおり。会社も事務所と同じくおまえが書いたように、一部の大企業が昔ながらの給料、福利厚生で優遇される。
俺が以前勤めていたベンチャーでは退職金はなかったぞ。徹夜もしばしば。休日出勤も当然あり。
弁理士の合格者が増員されるとしても、恐らく合格者の殆どが特許事務所勤務の特許技術者だろう。
これは弁護士がロースクールから大量に輩出されるのと事情が異なる。これは、1人あたりのパイが少なくなるのとは違うはずだ。
おまえが心配するように、平均300マンにはなりえない。まともなスキルがあれば。
それに、会社員の待遇だが、今後は退職金も期待できず、給料に僅かな額が加算されて前払いされるだけになるだろう。現にそう
してるところがある。大企業でも、手当て一切廃止のところが増えるはず。年俸制がますます進み、残業代は支払われない。今の
現状がこのとおり。会社も事務所と同じくおまえが書いたように、一部の大企業が昔ながらの給料、福利厚生で優遇される。
俺が以前勤めていたベンチャーでは退職金はなかったぞ。徹夜もしばしば。休日出勤も当然あり。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 01:20 ID:xJpr0TPl
従来型の体質の会社がある一方で、新しい感覚で業績を伸ばして上場する企業が
跡を絶たない。弁理士有資格者が増えれば、同じようなことが考えられるの
ではないか？経営者としての才覚もある人間が出現し、世襲の事務所に一生お世話に
ならなくてすむこともありうると思うが。
跡を絶たない。弁理士有資格者が増えれば、同じようなことが考えられるの
ではないか？経営者としての才覚もある人間が出現し、世襲の事務所に一生お世話に
ならなくてすむこともありうると思うが。
394 ：385：03/06/08 01:36 ID:VfEowwdv
>>392
夜遅くにレスありがとうな。
お前もお前なりに一生懸命考えてくれてるんだな。
ところで、お前が言うように一般企業もようやく実力主義を採用してきてる
というのは分かる。
今までがおかし過ぎたんだよな。バカでも誰でも年取ればそれなりにもらえる
という年功序列が。
大した仕事しなくても50過ぎで1000マン超えるやつぞろぞろいるもんな。
無能に大金払うのはおかしいよな？
俺が必死に仕事しても勤務時間中に新聞見て寝てたりする奴の方が
倍以上の給料なんだからｗ
だが、今後はそんなバカなことはなくなってくるはずだ。
お前のような優秀な奴にとっては願ってもない話だろ？
特許業界はその点はるか昔から完全実力主義を採用している。
その点は、誇れるところだと思ってる。
特許事務所なら、無能なら数ヶ月でたたき出される厳しさだ。
当然年功序列で給料があがることはまずない。
そして、自分の仕事は、数字や明細書の質で明確に現れるから
言い訳も出来ない。
だからこれは断言出来るが、今特許事務所で残って仕事している奴はそれなりに
出来る奴しかいないぞ。（人格面では保障しないが・・）
お前も優秀なら特許事務所に来たらどうだ？歓迎するぞ。
特許事務所が既に完全実力主義だということがすぐわかるよ。
夜遅くにレスありがとうな。
お前もお前なりに一生懸命考えてくれてるんだな。
ところで、お前が言うように一般企業もようやく実力主義を採用してきてる
というのは分かる。
今までがおかし過ぎたんだよな。バカでも誰でも年取ればそれなりにもらえる
という年功序列が。
大した仕事しなくても50過ぎで1000マン超えるやつぞろぞろいるもんな。
無能に大金払うのはおかしいよな？
俺が必死に仕事しても勤務時間中に新聞見て寝てたりする奴の方が
倍以上の給料なんだからｗ
だが、今後はそんなバカなことはなくなってくるはずだ。
お前のような優秀な奴にとっては願ってもない話だろ？
特許業界はその点はるか昔から完全実力主義を採用している。
その点は、誇れるところだと思ってる。
特許事務所なら、無能なら数ヶ月でたたき出される厳しさだ。
当然年功序列で給料があがることはまずない。
そして、自分の仕事は、数字や明細書の質で明確に現れるから
言い訳も出来ない。
だからこれは断言出来るが、今特許事務所で残って仕事している奴はそれなりに
出来る奴しかいないぞ。（人格面では保障しないが・・）
お前も優秀なら特許事務所に来たらどうだ？歓迎するぞ。
特許事務所が既に完全実力主義だということがすぐわかるよ。
395 ：385：03/06/08 01:51 ID:VfEowwdv
ただ、ロースクールの存在はどうも納得できんがな。
なにしろ弁護士は無条件で弁理士になれるんだからな。
どう考えたって弁護士と弁理士は関係ないだろうに・・
弁理士増やすのはまだしも、特許と関係ない弁護士が無条件に
弁理士になれるのは俺は反対だな。
それでは弁理士の質向上にはつながらない。
工業所有権法は弁理士が顧客に助言等するためにも最低限必要な知識だ。
何しろ場合によって数億という金が関係してくるのだからな。
知識不足で間違った助言をし、企業に迷惑かけるようでは、他の弁理士にとっても
世の中にとってもよくないことだ。
その為、その知識が無い弁護士が弁理士になる資格はないと思ってる。
なにしろ弁護士は無条件で弁理士になれるんだからな。
どう考えたって弁護士と弁理士は関係ないだろうに・・
弁理士増やすのはまだしも、特許と関係ない弁護士が無条件に
弁理士になれるのは俺は反対だな。
それでは弁理士の質向上にはつながらない。
工業所有権法は弁理士が顧客に助言等するためにも最低限必要な知識だ。
何しろ場合によって数億という金が関係してくるのだからな。
知識不足で間違った助言をし、企業に迷惑かけるようでは、他の弁理士にとっても
世の中にとってもよくないことだ。
その為、その知識が無い弁護士が弁理士になる資格はないと思ってる。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 02:08 ID:xJpr0TPl
>>395
弁護士は普通法学部を卒業してるから、弁理士登録したからといって技術を理解
できるわけではない。本当に実力があれば、明細書書き一本の腕がある弁理士（特許技術者）
の業務が脅かされるわけはないはずだ。
俺は企業で知財もやってるので、弁理士業務を深く知っているからこそ、増員を主張してる。
俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しく
かつ残念に感じるだろうと思う。個人的には弁理士試験は税理士試験と同じく科目合格制に
すべきと思う。弁理士事務所も税理士事務所も共に所長以外の人間の労働力が重要な戦力で
ある点で共通しており、これらの人間が勤労受験生である点で一緒だからだ。
弁護士は普通法学部を卒業してるから、弁理士登録したからといって技術を理解
できるわけではない。本当に実力があれば、明細書書き一本の腕がある弁理士（特許技術者）
の業務が脅かされるわけはないはずだ。
俺は企業で知財もやってるので、弁理士業務を深く知っているからこそ、増員を主張してる。
俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しく
かつ残念に感じるだろうと思う。個人的には弁理士試験は税理士試験と同じく科目合格制に
すべきと思う。弁理士事務所も税理士事務所も共に所長以外の人間の労働力が重要な戦力で
ある点で共通しており、これらの人間が勤労受験生である点で一緒だからだ。
397 ：385：03/06/08 02:55 ID:VfEowwdv
>弁護士は普通法学部を卒業してるから、弁理士登録したからといって技術を理解
>できるわけではない。本当に実力があれば、明細書書き一本の腕がある弁理士（特許技術者）
>の業務が脅かされるわけはないはずだ。
これはその通りだ。
だからこそ弁理士資格を与えるわけにはいかないんだよ。
そもそも資格というのは一定の能力を持ったものに対して、
国家がその能力を保証するという制度だからな。
その能力を持っていない奴の能力を保証するというのは道理にとおらん。
これは弁理士増員とは別の問題だ。混同してはいけない。
後、明細書作成能力と事務所経営能力とはまた別物だ。
事務所経営するためには最低限の工業所有権等の法律知識が無くては
ならない。でなければ顧客に明確なアドバイスも出来ない。
だから、たとえ明細書がうまく書けたとしてもそれだけで独立を認めるの
は危険だと思うな。
特許は国内だけの問題ではないからな、国際的に大きな影響を
与えるものだ。
例えば、きちんとやれば特許になるものを、知識の無い弁理士が、
お粗末な出願をしてしまった為、特許として認められず、結果他国の
企業にその特許をとられ、数百億の損害を出してしまう・・
ということも十分ありうる話だ。
そうなれば国家経済の大きな損害につながる。
その為、国家の利益の為にも、弁理士には一定の知識及び能力
がある者でなければダメだろう。
ただ、増やせばいいと言うものではない。
国家に損害を与えない程度の知識及び能力がなければダメだということだよ。
（俺だってまだそこまでの責任を背負える程の自身はない）
だから、ある程度試験が難しいのも仕方の無い話だと思う。
国の経済を守る番人のような役目も弁理士は負わなくてならないんだから。
ところで今日はそろそろ寝るよ。じゃまた明日な。
>できるわけではない。本当に実力があれば、明細書書き一本の腕がある弁理士（特許技術者）
>の業務が脅かされるわけはないはずだ。
これはその通りだ。
だからこそ弁理士資格を与えるわけにはいかないんだよ。
そもそも資格というのは一定の能力を持ったものに対して、
国家がその能力を保証するという制度だからな。
その能力を持っていない奴の能力を保証するというのは道理にとおらん。
これは弁理士増員とは別の問題だ。混同してはいけない。
後、明細書作成能力と事務所経営能力とはまた別物だ。
事務所経営するためには最低限の工業所有権等の法律知識が無くては
ならない。でなければ顧客に明確なアドバイスも出来ない。
だから、たとえ明細書がうまく書けたとしてもそれだけで独立を認めるの
は危険だと思うな。
特許は国内だけの問題ではないからな、国際的に大きな影響を
与えるものだ。
例えば、きちんとやれば特許になるものを、知識の無い弁理士が、
お粗末な出願をしてしまった為、特許として認められず、結果他国の
企業にその特許をとられ、数百億の損害を出してしまう・・
ということも十分ありうる話だ。
そうなれば国家経済の大きな損害につながる。
その為、国家の利益の為にも、弁理士には一定の知識及び能力
がある者でなければダメだろう。
ただ、増やせばいいと言うものではない。
国家に損害を与えない程度の知識及び能力がなければダメだということだよ。
（俺だってまだそこまでの責任を背負える程の自身はない）
だから、ある程度試験が難しいのも仕方の無い話だと思う。
国の経済を守る番人のような役目も弁理士は負わなくてならないんだから。
ところで今日はそろそろ寝るよ。じゃまた明日な。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 12:26 ID:YUPIjDhN
>>396
全ての誤解はここに集約されてるわけで。
「俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。」
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からない者に、独立の機会を与えないのは極めて健全なことです。
それを否定することから始まる意見には、結論の如何に関わらず賛成できません。
結局、「俺を独立させない制度はおかしい」と云う意見と、区別つかないのだから。
全ての誤解はここに集約されてるわけで。
「俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。」
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からない者に、独立の機会を与えないのは極めて健全なことです。
それを否定することから始まる意見には、結論の如何に関わらず賛成できません。
結局、「俺を独立させない制度はおかしい」と云う意見と、区別つかないのだから。
399 ： ：03/06/08 12:26 ID:vw8S+Q/B
結論
士業に未来なし
で宜しいか？
士業に未来なし
で宜しいか？
400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 14:33 ID:FF0GSyYp
結論
400ｇｅｔ
400ｇｅｔ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 16:04 ID:dcyE2oq3
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
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402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 16:17 ID:xJpr0TPl
>>398
おまえに聞こう。なんで規制はあるのか。なぜ独占業務としてるのか。それは、クライアントが不利益を被ることのないようにとの配慮からだ。
一人前に法律に則って明細書が書ける人間であれば、クライアントの期待を裏切ることはないだろう。ならば、
現行の試験制度が規制としてきつすぎるなら緩和すべきだっていうのが俺の論理だ。おまえは理系だろ。規制緩和論は
特許業界に限った話ではない。理系の世間に疎いやつのへ理屈に屈するわけにはいかないよ。もう少し世間の動向をみろよ。
おまえに聞こう。なんで規制はあるのか。なぜ独占業務としてるのか。それは、クライアントが不利益を被ることのないようにとの配慮からだ。
一人前に法律に則って明細書が書ける人間であれば、クライアントの期待を裏切ることはないだろう。ならば、
現行の試験制度が規制としてきつすぎるなら緩和すべきだっていうのが俺の論理だ。おまえは理系だろ。規制緩和論は
特許業界に限った話ではない。理系の世間に疎いやつのへ理屈に屈するわけにはいかないよ。もう少し世間の動向をみろよ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 16:21 ID:xJpr0TPl
404 ：385：03/06/08 19:45 ID:pDI6EgYO
おまえ・・
なんか自分が弁理士うからないから文句言ってるように見えるな。
まあいい、では本題に入ろう。
>おまえに聞こう。
>なんで規制はあるのか。なぜ独占業務としてるのか。
>それは、クライアントが不利益を被ることのないようにとの配慮からだ。
これはその通りだが。さっき言ったろう？
一定以上の能力がなければクライアントはもちろん国家としても不利益だからな。
だから難しい試験で能力の適正を図るんだろ？
当たり前の話だ。何度も言わせないでくれ。
別に弁理士の利益の為に難しい試験をしてるわけではないんだよ。
>一人前に法律に則って明細書が書ける人間であれば、クライアントの期待を裏切ることはないだろう。
これもさっき言ったよな？
一人前に明細書かける＝クライアントに迷惑かけない。
これがぜんぜん違うんだよ。
明細書かける＝工業所有権法に詳しいとは違うんだよ。
明細書は法律知識とはまた別の技術だ。
基本的に特許技術者は法律的なことは必ず所長か弁理士に
相談してから業務をするよ。
特許技術者のうろ覚えの法律知識で独断で判断するのが一番危険だからな。
いいか？ちょっと法律かじった程度で自分の知識に自身持ってる
奴が一番危ないんだよ。うろ覚えの知識で判断されることがな。
鑑定業務も含め、特許出願の際にクライアントや国家に
損害をかけない為には、どうしても弁理士に受かる程度の法律知識が
必要なんだよ。
クライアントに間違った助言をして、数百億の損害を出しちまう
ことだってありえるんだぞ！
こうなると個人の責任ではすまないからな！
国家的な信用問題にも関わることなんだぞ！
・・・お前、規制緩和もいいが、ただ闇雲に規制緩和すればいいってもんじゃ
ないんだよ。それくらい理解できんのか？
なんか自分が弁理士うからないから文句言ってるように見えるな。
まあいい、では本題に入ろう。
>おまえに聞こう。
>なんで規制はあるのか。なぜ独占業務としてるのか。
>それは、クライアントが不利益を被ることのないようにとの配慮からだ。
これはその通りだが。さっき言ったろう？
一定以上の能力がなければクライアントはもちろん国家としても不利益だからな。
だから難しい試験で能力の適正を図るんだろ？
当たり前の話だ。何度も言わせないでくれ。
別に弁理士の利益の為に難しい試験をしてるわけではないんだよ。
>一人前に法律に則って明細書が書ける人間であれば、クライアントの期待を裏切ることはないだろう。
これもさっき言ったよな？
一人前に明細書かける＝クライアントに迷惑かけない。
これがぜんぜん違うんだよ。
明細書かける＝工業所有権法に詳しいとは違うんだよ。
明細書は法律知識とはまた別の技術だ。
基本的に特許技術者は法律的なことは必ず所長か弁理士に
相談してから業務をするよ。
特許技術者のうろ覚えの法律知識で独断で判断するのが一番危険だからな。
いいか？ちょっと法律かじった程度で自分の知識に自身持ってる
奴が一番危ないんだよ。うろ覚えの知識で判断されることがな。
鑑定業務も含め、特許出願の際にクライアントや国家に
損害をかけない為には、どうしても弁理士に受かる程度の法律知識が
必要なんだよ。
クライアントに間違った助言をして、数百億の損害を出しちまう
ことだってありえるんだぞ！
こうなると個人の責任ではすまないからな！
国家的な信用問題にも関わることなんだぞ！
・・・お前、規制緩和もいいが、ただ闇雲に規制緩和すればいいってもんじゃ
ないんだよ。それくらい理解できんのか？
405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 20:37 ID:YUPIjDhN
なんだか畳み掛けるようで悪いけど
規制緩和の趣旨は、
「俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。」
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からない位無能な、かわいそうな「俺」を救うことじゃないね。
私を含め、この業界は理屈っぽい、あるいは、全く筋違いのことを理屈があるかの如くふるまいたがる奴が多いってことは転職時の参考になるでしょう。
「仕事はできる方だ」と自称する“クライアント”でさえ、この体たらくなんだから。
規制緩和の趣旨は、
「俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。」
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からない位無能な、かわいそうな「俺」を救うことじゃないね。
私を含め、この業界は理屈っぽい、あるいは、全く筋違いのことを理屈があるかの如くふるまいたがる奴が多いってことは転職時の参考になるでしょう。
「仕事はできる方だ」と自称する“クライアント”でさえ、この体たらくなんだから。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:23 ID:xJpr0TPl
>>404、405
あんたらの議論は幼稚だよ。変に理屈っぽいのはあんたらだ。俺は企業で知財やってるけど、弁理士試験数年勉強すれば
合格者と遜色ないレベルに達する。現に弁理士の信頼も絶大だった。あんたら明細書書いてるくせに
妙なところをクローズアップするね。そこが理系バカっていうんだよ。弁理士試験に合格しない
優秀な特許技術者を俺はたくさん知ってるから過去レスのとおり書いた。ここに書いてる連中は法律
って行っても知財法しか知らないだろ。文章も冗長でキレがない。悪いけど、実務処理能力を疑うぜ。
あんたらの議論は幼稚だよ。変に理屈っぽいのはあんたらだ。俺は企業で知財やってるけど、弁理士試験数年勉強すれば
合格者と遜色ないレベルに達する。現に弁理士の信頼も絶大だった。あんたら明細書書いてるくせに
妙なところをクローズアップするね。そこが理系バカっていうんだよ。弁理士試験に合格しない
優秀な特許技術者を俺はたくさん知ってるから過去レスのとおり書いた。ここに書いてる連中は法律
って行っても知財法しか知らないだろ。文章も冗長でキレがない。悪いけど、実務処理能力を疑うぜ。
407 ：406：03/06/08 23:32 ID:xJpr0TPl
異議でも無効審判でも、技術の本質を見抜いてそこを突かないと勝てないだろ。この種の議論も全く同じことだ。瑣末なことや本質以外の点に言及して反駁しても
勝てるわけはない。規制緩和論は正しく理解しなければならない。既に述べたので、これ以上は繰り返さないつもりだが。
勝てるわけはない。規制緩和論は正しく理解しなければならない。既に述べたので、これ以上は繰り返さないつもりだが。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:39 ID:YUPIjDhN
ここで壊れるのは一向に構わないが、
事務所に意図不明な文書を回すのはやめろよ。
文句いいたくても中々言いにくいんだから。
転職希望者さんへ、
仮に、398、402、403、406のような趣旨が不明な文章が回ってきたとしても、大切なお客様なんだから、原則、内容はカットせずに主張を整理するように清書しなきゃだめなんだよ。
しかも、事務所の格を落とさないようにしつつ。
事務所に意図不明な文書を回すのはやめろよ。
文句いいたくても中々言いにくいんだから。
転職希望者さんへ、
仮に、398、402、403、406のような趣旨が不明な文章が回ってきたとしても、大切なお客様なんだから、原則、内容はカットせずに主張を整理するように清書しなきゃだめなんだよ。
しかも、事務所の格を落とさないようにしつつ。
409 ：385：03/06/09 00:24 ID:9RJcNQ24
>>406
お前が、恵まれない境遇にいるのがようやく分かってきたよ。
「理系バカ」に「文章も冗長でキレがない」ね・・
低レベルな悪口だな。お前の底が見えたよ。
理論的な反論が出来なるなるとすぐ、感情的な悪口に走る。
少しでもお前のことを優秀だと思った俺がバカだったようだな・・
それから、忠告しておくが、お前の文も人のこと言えんほど
矛盾に満ちていておかしいぞ。
>あんたらの議論は幼稚だよ。変に理屈っぽいのはあんたらだ。
>俺は企業で知財やってるけど、弁理士試験数年勉強すれば
>合格者と遜色ないレベルに達する。現に弁理士の信頼も絶大だった。
特にここら辺意味不明だよ。こんな文書いてよく他人を批判出来るな。
よく分からんが、要するに
「後、数年勉強すれば弁理士になれるのは確実だよ！」
って弁理士先生に言われたの？
まあ、確かにその先生の言っていることは間違っていないよな。
普通、数年勉強すれば合格レベルに達するから。
あと、お前、規制緩和論よく分かってないで言ってるだろ？
テレビで見た事をそのまま鵜呑みにして分かった気でいるようだな。
もっとよく勉強しな。
お前が、恵まれない境遇にいるのがようやく分かってきたよ。
「理系バカ」に「文章も冗長でキレがない」ね・・
低レベルな悪口だな。お前の底が見えたよ。
理論的な反論が出来なるなるとすぐ、感情的な悪口に走る。
少しでもお前のことを優秀だと思った俺がバカだったようだな・・
それから、忠告しておくが、お前の文も人のこと言えんほど
矛盾に満ちていておかしいぞ。
>あんたらの議論は幼稚だよ。変に理屈っぽいのはあんたらだ。
>俺は企業で知財やってるけど、弁理士試験数年勉強すれば
>合格者と遜色ないレベルに達する。現に弁理士の信頼も絶大だった。
特にここら辺意味不明だよ。こんな文書いてよく他人を批判出来るな。
よく分からんが、要するに
「後、数年勉強すれば弁理士になれるのは確実だよ！」
って弁理士先生に言われたの？
まあ、確かにその先生の言っていることは間違っていないよな。
普通、数年勉強すれば合格レベルに達するから。
あと、お前、規制緩和論よく分かってないで言ってるだろ？
テレビで見た事をそのまま鵜呑みにして分かった気でいるようだな。
もっとよく勉強しな。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 00:29 ID:O5u+2Nze
>>385
本スレ最初から読めよ。規制緩和論書いたのは俺だろ。それに俺はテレビの受け売り
でも何でもない。政治経済に詳しいから理系の人間の誤解を解くために書いたのさ。
意地悪でもなければ、自分の我を通すためでもない。
本スレ最初から読めよ。規制緩和論書いたのは俺だろ。それに俺はテレビの受け売り
でも何でもない。政治経済に詳しいから理系の人間の誤解を解くために書いたのさ。
意地悪でもなければ、自分の我を通すためでもない。
411 ：385：03/06/09 00:35 ID:9RJcNQ24
412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 00:52 ID:O5u+2Nze
>>411
規制緩和とはルールを全くなくすということではなく、分かりやすく言えば、ルールに則って同じ土俵で自由に競うことであり、これが市場原理に任すということである。その意味では、土俵が傾いていてはいけない。対等の立場で競争することが重要である。
誤解を恐れず、あえて例えれば、規制緩和は、言わば美人コンテストであり、事業者が消費者に自由にアピールし、客（消費者）が勝ち負けを決めるということ。
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku-suishin/981212dai10.html
規制緩和とはルールを全くなくすということではなく、分かりやすく言えば、ルールに則って同じ土俵で自由に競うことであり、これが市場原理に任すということである。その意味では、土俵が傾いていてはいけない。対等の立場で競争することが重要である。
誤解を恐れず、あえて例えれば、規制緩和は、言わば美人コンテストであり、事業者が消費者に自由にアピールし、客（消費者）が勝ち負けを決めるということ。
http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku-suishin/981212dai10.html
413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 00:59 ID:O5u+2Nze
分かるかな。私見だが。
市場原理に委ねる部分の理解が重要だ。現行の試験制度では、少数の弁理士有資格者が業務を独占しているので、
市場原理に委ねているとは言い難い。少なくとも、法務省が法曹大幅増員を打ち出している以上、その動向に
合わせた改革が必要だと思う。弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。
市場原理に委ねる部分の理解が重要だ。現行の試験制度では、少数の弁理士有資格者が業務を独占しているので、
市場原理に委ねているとは言い難い。少なくとも、法務省が法曹大幅増員を打ち出している以上、その動向に
合わせた改革が必要だと思う。弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 01:05 ID:O5u+2Nze
415 ：385：03/06/09 01:07 ID:9RJcNQ24
>>412
内閣の議事録だな。
これを元に規制緩和とか言っていたのは分かったが、
前にも言ったとおり、ただ単に緩和をすればいいという訳ではない事を
まず理解して欲しい。
それによって国益を損なえば本末転倒になるからだ。
後、前にも言ったとおり特許事務所は既に自由競争だ。
一般の企業より遥かに厳しい競争だよ。
使えなきゃすぐ切られるんだからな。
内閣の議事録だな。
これを元に規制緩和とか言っていたのは分かったが、
前にも言ったとおり、ただ単に緩和をすればいいという訳ではない事を
まず理解して欲しい。
それによって国益を損なえば本末転倒になるからだ。
後、前にも言ったとおり特許事務所は既に自由競争だ。
一般の企業より遥かに厳しい競争だよ。
使えなきゃすぐ切られるんだからな。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 01:16 ID:O5u+2Nze
>>415
私見では、単純に合格者の絶対数を増やせばいいとは思っていない。規制のあり方
を変えるべく、科目合格制を導入すべきだと思う。科目合格制で試験のレベルは維持
される。税理士業界との比較は既に述べたとおり。
私見では、単純に合格者の絶対数を増やせばいいとは思っていない。規制のあり方
を変えるべく、科目合格制を導入すべきだと思う。科目合格制で試験のレベルは維持
される。税理士業界との比較は既に述べたとおり。
417 ：385：03/06/09 01:41 ID:9RJcNQ24
>>416
科目合格制ね・・
いいかどうかはなんとも言えんな。
工業所有権法は全体が有機的に繋がっているからなあ。
まあ、それがいいかどうかは置いとくとして、
413の発言を見ると、何かあんたの本音が垣間見えるんだが、
ただ単に妬みで給料下げろとか言ってるんじゃないのか？
理由はどうも後づけのような気がするよ。
それなら安心しろ。弁理士の収入が高いというのは間違ってるぞ。
前にも言ったが弁理士の収入は一般リーマン程度だ。
(600マン程度。一部の例外は抜かす)
1000マン行く様な奴は、一般企業ならもっと稼げるだろうな。
そして、リーマン以下の場合も多い。
医学部入るよりも難しい試験に通っているのにこの程度だ。笑えるだろ？
だから413で言っている、弁理士の給料が高いから（実際はまるで誤解）と
いう理由で増員するっていうのは心外だな。
実際高くないんだからよ。
では、そろそろ俺は寝るよ。
科目合格制ね・・
いいかどうかはなんとも言えんな。
工業所有権法は全体が有機的に繋がっているからなあ。
まあ、それがいいかどうかは置いとくとして、
413の発言を見ると、何かあんたの本音が垣間見えるんだが、
ただ単に妬みで給料下げろとか言ってるんじゃないのか？
理由はどうも後づけのような気がするよ。
それなら安心しろ。弁理士の収入が高いというのは間違ってるぞ。
前にも言ったが弁理士の収入は一般リーマン程度だ。
(600マン程度。一部の例外は抜かす)
1000マン行く様な奴は、一般企業ならもっと稼げるだろうな。
そして、リーマン以下の場合も多い。
医学部入るよりも難しい試験に通っているのにこの程度だ。笑えるだろ？
だから413で言っている、弁理士の給料が高いから（実際はまるで誤解）と
いう理由で増員するっていうのは心外だな。
実際高くないんだからよ。
では、そろそろ俺は寝るよ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 02:02 ID:O5u+2Nze
419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 21:34 ID:KcbEs+Fb
よどみに浮かぶうたかたの如く脈絡のないことを垂れ流すのはもう、やめようや。
増員されるということになっているのならそれで十分だろう。
（その後「主張」に格下げになっちゃったけど）
これ以上、発言したいなら、何を目的としているのかだけでもはっきりしてくれ。
「理系の人間の誤解を解くため」か．．．解いてもらったことにしてもいいよ。
------------
年収高すぎ
法務省が法曹大幅増員を打ち出している
自民党では当然
理系バカ
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、、、悔しくかつ残念
科目合格制を導入すべき
ますます弁理士試験合格者は増える。
増員を主張してる。
増員されるということになっているのならそれで十分だろう。
（その後「主張」に格下げになっちゃったけど）
これ以上、発言したいなら、何を目的としているのかだけでもはっきりしてくれ。
「理系の人間の誤解を解くため」か．．．解いてもらったことにしてもいいよ。
------------
年収高すぎ
法務省が法曹大幅増員を打ち出している
自民党では当然
理系バカ
一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、、、悔しくかつ残念
科目合格制を導入すべき
ますます弁理士試験合格者は増える。
増員を主張してる。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 02:24 ID:Ne+Qn6fM
特許事務所って弁理士一人、事務員二人程度の零細から、
弁理士５０人、総所員数２００人までの大手まで、
さまざまですけど、何か特徴ってありますか？
零細の場合、所長のキャラですべてが決まりそうですね。
所員数５０人くらいだとどんなもんでしょう？
大手の場合、役所っぽいというか官僚制っぽいとか？
大手だと教育・OJTが充実してそうな淡い期待はありますけど・・・
未経験者にお勧めな規模とかあれば情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!
弁理士５０人、総所員数２００人までの大手まで、
さまざまですけど、何か特徴ってありますか？
零細の場合、所長のキャラですべてが決まりそうですね。
所員数５０人くらいだとどんなもんでしょう？
大手の場合、役所っぽいというか官僚制っぽいとか？
大手だと教育・OJTが充実してそうな淡い期待はありますけど・・・
未経験者にお勧めな規模とかあれば情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!
421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 00:36 ID:Trtf9vck
422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 15:07 ID:yXwH2QIi
ずっ～と、何の応答もないのは、やはり淋しいものです。
今日もどうしても仕事に来なきゃならないので来ましたが、さ
すがに一昨日あたりから、ずっとあなたのことを想っています。
そういえば、★★さんは３日前に手術をして、胃の３／４を摘
出したとのこと。
★★★さんは、良性だけれども、胃にポリープが２０個くらい
できてて、日曜日に内視鏡（胃カメラ）で見てポリープを焼く
とのこと。
恐れをなした◆◆さんは、検査をしたけど、何も問題がなかっ
た（ただし、胃が荒れているので生活習慣は改めるように）と
のこと。
●●ちゃんは、検査の結果、現在の医学ではわからない、と言
われ、数値は高いけれども結局は何が悪いと言うこともないの
で大したことはないだろうとのこと。
このように、皆さん、激動の年を迎えています。
事務所全体が歳をとってきてますねぇ。
今回の健康診断では、×さんは何も問題はなかったようだけど
、年に１回くらいは人間ドックというのがいいかも知れない。
前はニュー◎◎◎◎で５万円でやってたど、今はどうなのかな
ぁ。ニュー◎◎◎◎のは高いけど、他にお安いところにちゃん
と行くかっていうと行かないのなら、必ず行けそうなところが
いいよね。
では、これが今回の最後のメールになると思います。
お気をつけて帰ってらしてください。
＃帰ってきたら、抱きしめてね^^)
今日もどうしても仕事に来なきゃならないので来ましたが、さ
すがに一昨日あたりから、ずっとあなたのことを想っています。
そういえば、★★さんは３日前に手術をして、胃の３／４を摘
出したとのこと。
★★★さんは、良性だけれども、胃にポリープが２０個くらい
できてて、日曜日に内視鏡（胃カメラ）で見てポリープを焼く
とのこと。
恐れをなした◆◆さんは、検査をしたけど、何も問題がなかっ
た（ただし、胃が荒れているので生活習慣は改めるように）と
のこと。
●●ちゃんは、検査の結果、現在の医学ではわからない、と言
われ、数値は高いけれども結局は何が悪いと言うこともないの
で大したことはないだろうとのこと。
このように、皆さん、激動の年を迎えています。
事務所全体が歳をとってきてますねぇ。
今回の健康診断では、×さんは何も問題はなかったようだけど
、年に１回くらいは人間ドックというのがいいかも知れない。
前はニュー◎◎◎◎で５万円でやってたど、今はどうなのかな
ぁ。ニュー◎◎◎◎のは高いけど、他にお安いところにちゃん
と行くかっていうと行かないのなら、必ず行けそうなところが
いいよね。
では、これが今回の最後のメールになると思います。
お気をつけて帰ってらしてください。
＃帰ってきたら、抱きしめてね^^)
423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 01:34 ID:wZUCRwBi
>>420
大きい事務所は会社に近くなります。新しく入った人はOJTで鍛えられるのが普通ですが、
あまり教えてくれない事務所もあります。特許事務所の所員教育なんて真に受けない方がいいと
思います。
優秀で親切な人と仲良くなって、秘訣を教えてもらうのが一番です。
大きい事務所は会社に近くなります。新しく入った人はOJTで鍛えられるのが普通ですが、
あまり教えてくれない事務所もあります。特許事務所の所員教育なんて真に受けない方がいいと
思います。
優秀で親切な人と仲良くなって、秘訣を教えてもらうのが一番です。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 12:32 ID:oc6Rde/U
やはり、応答がありませんね。
もう、今日は金曜日です。それも、午後６時半です。事務所の
金曜日も終わろうとしているんですよ。
結局、今までどおりの色と形に戻しつつあります。被覆物もそ
の中身も、です。
どうです、こちらはかなり気にしているのに、そちらは浮かれ
て、それで精一杯なのでは？
淋しいなぁ、いや、淋しかった、かな？
XXXXXXX
もう、今日は金曜日です。それも、午後６時半です。事務所の
金曜日も終わろうとしているんですよ。
結局、今までどおりの色と形に戻しつつあります。被覆物もそ
の中身も、です。
どうです、こちらはかなり気にしているのに、そちらは浮かれ
て、それで精一杯なのでは？
淋しいなぁ、いや、淋しかった、かな？
XXXXXXX
425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 15:37 ID:fSceGCd9
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
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426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 16:22 ID:oJln0iOO
今日は何をなさったのでしょうか？
こうしてメールを書いても、◆◆さんが一緒なので、パソコン
を開けて見ることもできないのでは、と危惧しております。
もう、木曜日ですゾ！
今日は、◎◎先生が出張で、例によって皆様、「ＸＸ屋」です 。
私は、そのとき、２１階で▲▲先生と仕事の話をしていたので 、
難を逃れました。
またまた、□さんがメンバー集めに走ってて、バッタリと出く
わしたとき、「頼むから行って。」と言われたけど、断った。
△△さんも、「××屋やったら、いらん。」と断ったそうだ。
●●ちゃんは、今週いっぱい検査入院で、事務所にいない。
なんて、事務所なんやろうなぁ。
私は、昨日、久々に落ち込んで、事務所辞めたい気分でした。
どっちにしても、このままずるずるは、やっぱり嫌。それが尾
を引いてます。
下も、あれから処理をしていません。帰ってくるまでは、その
ままにします。
帰ってきたら、うーーん、どうだろうかね。たぶん、ずっと傍
にいたし、あなたの思うようにしてさしあげたいし。。。
今日も疲れました。今、午後８時です。
もう少し、仕事をして帰ります。
XXXXXXX
こうしてメールを書いても、◆◆さんが一緒なので、パソコン
を開けて見ることもできないのでは、と危惧しております。
もう、木曜日ですゾ！
今日は、◎◎先生が出張で、例によって皆様、「ＸＸ屋」です 。
私は、そのとき、２１階で▲▲先生と仕事の話をしていたので 、
難を逃れました。
またまた、□さんがメンバー集めに走ってて、バッタリと出く
わしたとき、「頼むから行って。」と言われたけど、断った。
△△さんも、「××屋やったら、いらん。」と断ったそうだ。
●●ちゃんは、今週いっぱい検査入院で、事務所にいない。
なんて、事務所なんやろうなぁ。
私は、昨日、久々に落ち込んで、事務所辞めたい気分でした。
どっちにしても、このままずるずるは、やっぱり嫌。それが尾
を引いてます。
下も、あれから処理をしていません。帰ってくるまでは、その
ままにします。
帰ってきたら、うーーん、どうだろうかね。たぶん、ずっと傍
にいたし、あなたの思うようにしてさしあげたいし。。。
今日も疲れました。今、午後８時です。
もう少し、仕事をして帰ります。
XXXXXXX
427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 20:06 ID:6t2pfmAF
男で商標の仕事した場合、年収どれくらい？検討つかないので教えて。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 12:09 ID:2ptuboEQ
非弁理士なら２００万～１０００万
429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 13:49 ID:mnw5sI9G
>>428
一番多いレンジはどれくらいの金額？その年齢も教えて。
一番多いレンジはどれくらいの金額？その年齢も教えて。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/17 21:31 ID:tSXYUZ+i
そんな統計なんて無いんじゃ？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 07:22 ID:OU86yVfl
>>430
統計なんてあるわけないじゃん。大体だよ。
統計なんてあるわけないじゃん。大体だよ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 11:11 ID:Ti/fZcrb
質問ですが、企業の知財部にいたのですが特許事務所に入れると思う？
年は三十路。今年から弁理の試験受けるつもりですが･･･。
年は三十路。今年から弁理の試験受けるつもりですが･･･。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 13:52 ID:hOtk46Hl
霞ヶ関age
434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 16:09 ID:mfYnl5Hg
私は大卒後正社員で焼く９ヶ月で退職してしまった♀です。
今迄転職活動で特許事務所や法律事務所など事務所系をあたってますが
（正社員で中企業にいましたが、人間関係が上手くいかず辞めてしまったので・・）
私の外見がかもし出している雰囲気などで、前職の退職理由がバレてしまっているのでしょうか（？）
なかなか採用して貰えません。
正直、人間関係とかってどうですか？
確かに数人の事務所だから何か狂ってきたら、辞めるしかなくなるだろうケド
私のように短期で退職してる人とか（普通の企業と同じような見方されて）不利ですよね？
今迄転職活動で特許事務所や法律事務所など事務所系をあたってますが
（正社員で中企業にいましたが、人間関係が上手くいかず辞めてしまったので・・）
私の外見がかもし出している雰囲気などで、前職の退職理由がバレてしまっているのでしょうか（？）
なかなか採用して貰えません。
正直、人間関係とかってどうですか？
確かに数人の事務所だから何か狂ってきたら、辞めるしかなくなるだろうケド
私のように短期で退職してる人とか（普通の企業と同じような見方されて）不利ですよね？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 18:14 ID:s4huo33I
俺の経験から思ったことを。。
>427=429=431?
事務所によって違います。
もちろんその人の能力によっても違うから「一番多いレンジの金額とその年齢」
をわかる人なんていないと思われ。
一般企業と違って、年齢によって年収が決まるわけじゃないし。
>432
全然問題ないと思います。
逆に、割とウエルカムなんじゃないかな。
>434
過去ログにもかなり出てたし、俺のいる事務所もそうだけど
わずらわしい人間関係なんてほとんどありません。
（誰とも接触がまったく無いという意味じゃないよ）
期限のある仕事が多いし、やっぱ仕事ができるのが一番だね。
仕事ができれば、誰もつまらないことでがたがた言わない。
これは弁理士でも事務職でも同じだと思う。
まあ小さいとこだと、所長や古株との相性ってのも大きいかもしれないけど。
それにしても「外見がかもし出してる雰囲気」ってどんなの？
>427=429=431?
事務所によって違います。
もちろんその人の能力によっても違うから「一番多いレンジの金額とその年齢」
をわかる人なんていないと思われ。
一般企業と違って、年齢によって年収が決まるわけじゃないし。
>432
全然問題ないと思います。
逆に、割とウエルカムなんじゃないかな。
>434
過去ログにもかなり出てたし、俺のいる事務所もそうだけど
わずらわしい人間関係なんてほとんどありません。
（誰とも接触がまったく無いという意味じゃないよ）
期限のある仕事が多いし、やっぱ仕事ができるのが一番だね。
仕事ができれば、誰もつまらないことでがたがた言わない。
これは弁理士でも事務職でも同じだと思う。
まあ小さいとこだと、所長や古株との相性ってのも大きいかもしれないけど。
それにしても「外見がかもし出してる雰囲気」ってどんなの？
あぼーん
437 ：432：03/06/18 18:35 ID:JEBWcWcD
438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 19:59 ID:hOkxDRxT
439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 20:06 ID:JEBWcWcD
>>438
ありがとう。うちの知財の方が使いの物にならないですｗ。
侵害で訴えられるの怖がって技術者に責任なすりつけてるし。
うちに来てくれてる弁理士さんは優秀ですよ。
というわけでああなりたいですね。親切、丁寧、手続き早い。
ありがとう。うちの知財の方が使いの物にならないですｗ。
侵害で訴えられるの怖がって技術者に責任なすりつけてるし。
うちに来てくれてる弁理士さんは優秀ですよ。
というわけでああなりたいですね。親切、丁寧、手続き早い。
440 ：434：03/06/19 02:06 ID:XIeV4Ewb
>>435
私の外見の暗い感じかもしれません。
あと、「前職の退職理由は？」や「人間関係などどう？」と聞かれた時きっと
∑(ﾟロﾟ；)
とかいうのが出てしまってるんじゃないかと・・・・
こういう所ってどういう女性事務員が好まれるのでしょうか？
眼鏡系でしょうか？
やはり、外見重視ですよね？
所長好みだったりで（当然でしょうが）ﾌﾞﾁｬｲｸは取らないだろうし ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私の外見の暗い感じかもしれません。
あと、「前職の退職理由は？」や「人間関係などどう？」と聞かれた時きっと
∑(ﾟロﾟ；)
とかいうのが出てしまってるんじゃないかと・・・・
こういう所ってどういう女性事務員が好まれるのでしょうか？
眼鏡系でしょうか？
やはり、外見重視ですよね？
所長好みだったりで（当然でしょうが）ﾌﾞﾁｬｲｸは取らないだろうし ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 13:42 ID:x03fLjvD
特許事務所勤務に外見は全く関係ありませんよ。もっとはっきり言えば、いい男、いい女
は殆どいませんので、心配いりません。ださい人も安心なのが特許業界なのです。逆にいい男、
いい女だとヤになるのが特許業界です。
は殆どいませんので、心配いりません。ださい人も安心なのが特許業界なのです。逆にいい男、
いい女だとヤになるのが特許業界です。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 17:55 ID:giEBhe6x
漏れが事務所に入れないのはいい男だからか・・
なんだ、そうだったのか。
なんだ、そうだったのか。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 20:44 ID:DjMM6HOj
>>441
確かに関係無い・・・と思う。
なんせ、ﾃﾞﾌﾞでｷﾓ顔のｵﾀｸ野郎である自分が入れたのだから。
所長には、よくまぁ自分みたいな見た目がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのを取ってくれたと日々感謝。
でも事務所のHPで紹介されているメンバーは格好良い人や可愛い人が
多いと思うのだけど、どうかな？
>434
なんで、外見とか過去は気にしなくても良いと思うよ。
テストさえよければ取ってくれるって。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
確かに関係無い・・・と思う。
なんせ、ﾃﾞﾌﾞでｷﾓ顔のｵﾀｸ野郎である自分が入れたのだから。
所長には、よくまぁ自分みたいな見た目がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのを取ってくれたと日々感謝。
でも事務所のHPで紹介されているメンバーは格好良い人や可愛い人が
多いと思うのだけど、どうかな？
>434
なんで、外見とか過去は気にしなくても良いと思うよ。
テストさえよければ取ってくれるって。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 20:53 ID:3kFWD+HV
俺のところは、100人はいないけど数十人規模の事務所。
女性の見た目で言うと、弁理士も事務職も含めて、
お嬢さん系が数名、才女系が数名、キレイ系が数名
そしてなぜかパンクロッカー系が数名、子持ちのママさんが数名。
（これは見た目じゃないが）
そのほかの大多数は、特別形容する言葉が見つからないけど
ごくごく普通の人。
別に外見で採ってるわけじゃないと思うよ。
それより、これってミスが許されない仕事だから、常に冷静な
行動が取れる人のほうが重要だと思う。
とはいえ、人間だからミスることもあるし、他人のミスのツケが
回ってくることもある。
そんなときに感情的にわーっとなってパニクらない人でないと困るよね。
434さんに関して言えば、前職を辞めた理由を聞かれただけで
感情的になってしまう点をまずコントロールしないと。
聞いてる側にはなんの悪意も無いんだし。
前の会社のことは自分の中で消化して整理した上で就職活動しないと
特許事務所以外でも難しいと思うよ。
あと、特許事務所と法律事務所はまったく分野が違うから、
なぜこの仕事がしたいかはっきりさせておいたほうがいいね。
・・・とマジレスしてしまったわけだが。
ちなみに男の見た目に関して言えば、好青年系が数名、あとは
ｵｯｻﾝばかりがよりどりみどり。
女性の見た目で言うと、弁理士も事務職も含めて、
お嬢さん系が数名、才女系が数名、キレイ系が数名
そしてなぜかパンクロッカー系が数名、子持ちのママさんが数名。
（これは見た目じゃないが）
そのほかの大多数は、特別形容する言葉が見つからないけど
ごくごく普通の人。
別に外見で採ってるわけじゃないと思うよ。
それより、これってミスが許されない仕事だから、常に冷静な
行動が取れる人のほうが重要だと思う。
とはいえ、人間だからミスることもあるし、他人のミスのツケが
回ってくることもある。
そんなときに感情的にわーっとなってパニクらない人でないと困るよね。
434さんに関して言えば、前職を辞めた理由を聞かれただけで
感情的になってしまう点をまずコントロールしないと。
聞いてる側にはなんの悪意も無いんだし。
前の会社のことは自分の中で消化して整理した上で就職活動しないと
特許事務所以外でも難しいと思うよ。
あと、特許事務所と法律事務所はまったく分野が違うから、
なぜこの仕事がしたいかはっきりさせておいたほうがいいね。
・・・とマジレスしてしまったわけだが。
ちなみに男の見た目に関して言えば、好青年系が数名、あとは
ｵｯｻﾝばかりがよりどりみどり。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 23:32 ID:x03fLjvD
男は企業の営業マンレベルは殆どいないし（外見、性格ともに）、女は企業のOLレベル（同じく外見、性格ともに）は殆どいません。
特許業界は特殊なのです。みんなで安心なのが特許業界。だよね。
特許業界は特殊なのです。みんなで安心なのが特許業界。だよね。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 00:38 ID:ogwSkDMY
特許事務所に面接に逝ってきました。
試験が３時間！もあって久々にシャーペンを握った指がつりそうでした。
卒業証明書と成績証明書まで徴収され、これで落ちたら金返してほしい・・。
テスト中、ラジオ体操が聞こえてきて、オネーチャンに聞いたら
毎日午後３時からラジオ体操するそうで血の気が引く・・。
なんか変だぞ、特許事務所・・。ここだけか。
試験が３時間！もあって久々にシャーペンを握った指がつりそうでした。
卒業証明書と成績証明書まで徴収され、これで落ちたら金返してほしい・・。
テスト中、ラジオ体操が聞こえてきて、オネーチャンに聞いたら
毎日午後３時からラジオ体操するそうで血の気が引く・・。
なんか変だぞ、特許事務所・・。ここだけか。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 01:02 ID:pPXjf4bi
>>446
試験詳細ｷﾎﾞｳ
試験詳細ｷﾎﾞｳ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 08:15 ID:rHtfOlMv
企業の営業マンもOLもピンキリだと思うが。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 08:29 ID:a7c4LtYa
450 ：434：03/06/20 15:38 ID:Epi8ILeC
>>440->>444
レスありがとうございます！！！
そうでつか・・・やはり私のｵﾛｵﾛさが見抜かれているんでしょうね。
短期で退職してしまっているので余計不安定で・・・・
でも、分かりました、とりあえず頑張ってみますね。
色々ありがとうございます。
レスありがとうございます！！！
そうでつか・・・やはり私のｵﾛｵﾛさが見抜かれているんでしょうね。
短期で退職してしまっているので余計不安定で・・・・
でも、分かりました、とりあえず頑張ってみますね。
色々ありがとうございます。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:33 ID:0HBDmPCM
452 ： ：03/06/21 18:20 ID:LlQ6Z0JY
ＤＱＮな事務所ってどこ？
イニシャルでもＯＫ！
イニシャルでもＯＫ！
453 ： ：03/06/22 22:31 ID:CotJuH3h
age
454 ： ：03/06/24 11:21 ID:d18CoqAW
age
455 ： ：03/06/26 20:49 ID:UsAn7G56
ageage
ＤＱＮな事務所はど～こだ。
みんな怖くて書けない？ププッ。
ＤＱＮな事務所はど～こだ。
みんな怖くて書けない？ププッ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 09:37 ID:bPh4BSIc
>>451
そうか？妹が営業の事務やっていたが、成績の悪い営業マンは朝礼でさらし者になっているそうだが。
>>446
うちの会社は朝、体操しているぞ。でも午後3時の体操の方が理にかなっている。
ちょうどどのくらいで仕事に飽きが出てくるので体を動かすのはいいし。
そうか？妹が営業の事務やっていたが、成績の悪い営業マンは朝礼でさらし者になっているそうだが。
>>446
うちの会社は朝、体操しているぞ。でも午後3時の体操の方が理にかなっている。
ちょうどどのくらいで仕事に飽きが出てくるので体を動かすのはいいし。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 10:11 ID:y5o1t9Xv
458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 10:37 ID:bPh4BSIc
>>457
確かに体操するのは珍しいがな。
特許事務所でもラジオ体操するのは珍しいだろう。
つまり、特許事務所だからってことはないさ。
>>451へのレスは特許事務所より営業の方が必ずしもマシというわけではないよという意味。
確かに体操するのは珍しいがな。
特許事務所でもラジオ体操するのは珍しいだろう。
つまり、特許事務所だからってことはないさ。
>>451へのレスは特許事務所より営業の方が必ずしもマシというわけではないよという意味。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 17:59 ID:y5o1t9Xv
H田事務所のK野って事務職員はDQN。なんでこんな奴がこの業界にいるの？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 18:03 ID:y5o1t9Xv
ださいし、デブだし、そもそも優秀な香具師の集まりの主導権握れないし、事務所のガン。
人が優しくしてるからっていい気になるなよ。バカ。早くやめろよ。
人が優しくしてるからっていい気になるなよ。バカ。早くやめろよ。
462 ：460：03/06/29 18:12 ID:y5o1t9Xv
千代田区一番町の事務所だよ。なんであんな奴いるの？超DQN。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 18:56 ID:ogBcm8zs
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464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 15:41 ID:mkQdzP4f
当方、まったくの初心者なのですが（知財経験もなし）、未経験可という
特許事務所でも入れて、いずれは使い物になるのでしょうか。
ちなみに三十路会入会ずみ、前職は技術系ライターでした。
ワードはもとより、レイアウトソフトは一応使えますが。。。
特許事務所でも入れて、いずれは使い物になるのでしょうか。
ちなみに三十路会入会ずみ、前職は技術系ライターでした。
ワードはもとより、レイアウトソフトは一応使えますが。。。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:48 ID:WN7pemXC
うちの特許事務所では所長＝唯一の弁理士が日々マンガを読んでます。。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 14:32 ID:fEuWdCNs
467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 15:00 ID:vICpFyB5
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468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 21:17 ID:Hlz9c6TI
これから特許業界に入ろうとする方に忠告しておきますが、
はっきりいってこの業界に未来はありません。
ただでさえ収入が少ないのに、今後は一方的な法改正に
よりますます弁理士及び特許技術者の状況は悪化します。
そのため、手厚い保護のある一般企業か公務員に行かれることを
強くお勧めします。
はっきりいってこの業界に未来はありません。
ただでさえ収入が少ないのに、今後は一方的な法改正に
よりますます弁理士及び特許技術者の状況は悪化します。
そのため、手厚い保護のある一般企業か公務員に行かれることを
強くお勧めします。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:42 ID:iPackVQx
470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 00:08 ID:uSf2NGJ/
>>469
それでも一般企業の方が特許事務所よりはマシ。
特許事務所には(一部を除いて)
保証のホの字も無い。
リストラだなんだと騒いでいるけど、
俺から見ればまだまだ甘いな。
今はまだ、一般企業はなんだかんだ言って
も使えない社員をすぐには首にしてないしな。(特許事務所ほどにはね）
窓際で結構もらっている社員もまだ多いし。
43才で、一日中新聞読んだりしている
だけなのに800マンもらっているという奴もいるしな。
(俺の知り合い）
それでも一般企業の方が特許事務所よりはマシ。
特許事務所には(一部を除いて)
保証のホの字も無い。
リストラだなんだと騒いでいるけど、
俺から見ればまだまだ甘いな。
今はまだ、一般企業はなんだかんだ言って
も使えない社員をすぐには首にしてないしな。(特許事務所ほどにはね）
窓際で結構もらっている社員もまだ多いし。
43才で、一日中新聞読んだりしている
だけなのに800マンもらっているという奴もいるしな。
(俺の知り合い）
471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 22:45 ID:ebGY3V8H
472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 23:37 ID:syRSVb3B
俺の友達は将来弁理士になりたいといって、国Ⅰ受かって特許庁に入った。
とにかく特許事務所とか弁理士ってすごい奴がやる仕事なんだなあという印象。
とにかく特許事務所とか弁理士ってすごい奴がやる仕事なんだなあという印象。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:07 ID:QwaQ3FlD
俺の事務所では1年間で4分の1ほどの人員が辞めていきました。
その理由の殆どは、一定以上の売り上げをあげることが出来なかったからです。
（もちろん資格の有無は関係ない）
そのため、使えない人は存在できないので、窓際という概念自体
ありません。
確かに厳しいとは思いますが、しかし、使えない人を保護すると、結局は
他の人がその人を支えなければいけないため、他の人に迷惑を
かけることになります。
これでは、悪名高い護送船団方式と変わらないですよね。
・・努力しても努力しなくてもあまり変わらないという環境が、
人間を堕落させ、日本の国際競争力を低下させる。
日本の国際競争力を増すためにも、早く日本の全企業は
完全実力主義を採用すべきだと思います。
その理由の殆どは、一定以上の売り上げをあげることが出来なかったからです。
（もちろん資格の有無は関係ない）
そのため、使えない人は存在できないので、窓際という概念自体
ありません。
確かに厳しいとは思いますが、しかし、使えない人を保護すると、結局は
他の人がその人を支えなければいけないため、他の人に迷惑を
かけることになります。
これでは、悪名高い護送船団方式と変わらないですよね。
・・努力しても努力しなくてもあまり変わらないという環境が、
人間を堕落させ、日本の国際競争力を低下させる。
日本の国際競争力を増すためにも、早く日本の全企業は
完全実力主義を採用すべきだと思います。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 11:37 ID:6LgMczun
この国では護送船団でないと生きていけない人が大半を占める。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 13:37 ID:Bm3hbsbU
全く護送船団方式でないというのもそれも問題だが・・・
477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:33 ID:InGTMAUm
特許事務所で一定以上の売り上げを上げる、って
いまひとつ良くわからないんですが営業もやってるの？
いまひとつ良くわからないんですが営業もやってるの？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:40 ID:DBsrH+44
人間的にやばくなる特許事務所。
若い人は確実に老け込む。
女性も地味ですごい格好。（男性もだけど）
ワンマン所長。
若い人は確実に老け込む。
女性も地味ですごい格好。（男性もだけど）
ワンマン所長。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 18:32 ID:vuMSL+Di
480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:39 ID:mTDLjTyq
それと、それだけ売り上げたかをしっかり教えてくれる事務所を選ぶように。
いいかげんな事務所だと、売り上げても評価してくれないから。
いいかげんな事務所だと、売り上げても評価してくれないから。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 06:26 ID:YcOYyVOE
事務所から貰う給料の3倍の売上ある？この基準は良く知られているよ。逆に
売上の3分の1が給料。1件あたりいくらで、何件書いたかわかるでしょ。
売上の3分の1が給料。1件あたりいくらで、何件書いたかわかるでしょ。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 07:51 ID:3vqls1RS
483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 19:22 ID:7cPeIS+5
＞482
てか、売り上げから諸経費を引いた粗利で会社って成り立ってるから
「3倍」ってのは妥当な数字ではないの？
てか、売り上げから諸経費を引いた粗利で会社って成り立ってるから
「3倍」ってのは妥当な数字ではないの？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 21:31 ID:0cHDsqhs
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
486 ：age：03/07/13 16:05 ID:hvHZrUGk
age
487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 16:07 ID:z33zKSH6
>>485
↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／ ∫ ∫ ∫ ∫ 熱いよ、熱いよ、
￣￣∨￣￣ ｡ ∧＿∧ ｡ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
（⌒⌒⌒） ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
|＿＿__| .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
（ ・∀・） |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | ｸﾞﾂｸﾞﾂ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿／
│ │ │ ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
（＿_）＿） |￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣
↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／ ∫ ∫ ∫ ∫ 熱いよ、熱いよ、
￣￣∨￣￣ ｡ ∧＿∧ ｡ ｳﾜｧｧｧﾝ!!
（⌒⌒⌒） ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
|＿＿__| .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
（ ・∀・） |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; | ｸﾞﾂｸﾞﾂ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿／
│ │ │ ∥ヾ;从;从;;从ﾉ∥ﾎﾞｰﾎﾞｰ
（＿_）＿） |￣￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣
488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 17:03 ID:Sp5NNU8l
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
携帯から http://www.am1960.com/i/
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489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:36 ID:g/RR5bWw
特許事務所に営業やってる人間なんかいないよ。リピートが殆どで、あとは所長のツテ。
稀にクライアントからの紹介もある。
稀にクライアントからの紹介もある。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:03 ID:ljZ+wuGG
それは、所長が営業やってるってこと（ｗ
いや、マジでツテだよ。だって、昼間は事務所にいるし。クライアントに年賀状
出したり、お中元贈ったりして、さらにはディスカウント交渉にも応じてるから仕事が
くる。もちろん、へぼい仕事はしていないが。
出したり、お中元贈ったりして、さらにはディスカウント交渉にも応じてるから仕事が
くる。もちろん、へぼい仕事はしていないが。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 09:35 ID:1ARCXvZR
それを「営業」っていうんだが．．．
493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 12:46 ID:CQjJMYKe
俺もそう思う。
ってゆーか、うちの所長はそれを「営業」だと公言してるし...
ってゆーか、うちの所長はそれを「営業」だと公言してるし...
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 01:48 ID:ddQbLJxa
465です。さっき書き込んでたらマシンが落ちてしまった。。
うちの事務所には営業さんがいます。彼はいろんな企業に電話をかけまくっています。その姿が涙を誘います。。
そうやって得た案件を所長が明細書を書く人たちに振り分けます。所長本人は明細書はおろか意見書も書けない様子。
以前、所長の奥さんがクライアントに「先生は秒単位でお忙しい方で云々・・。」と電話で話していたのを聞き
（クライアントに対してその言葉遣いもどうよって感じですが・・）秘書の間では「何で忙しいんだ？」っていう
話になって「秒単位でマンガ読むのに忙しいんだよ、きっと！」とか「秒単位で居眠りするのに忙しいんだよ、きっと！」と
いうことでまとまりました。
うちの事務所には営業さんがいます。彼はいろんな企業に電話をかけまくっています。その姿が涙を誘います。。
そうやって得た案件を所長が明細書を書く人たちに振り分けます。所長本人は明細書はおろか意見書も書けない様子。
以前、所長の奥さんがクライアントに「先生は秒単位でお忙しい方で云々・・。」と電話で話していたのを聞き
（クライアントに対してその言葉遣いもどうよって感じですが・・）秘書の間では「何で忙しいんだ？」っていう
話になって「秒単位でマンガ読むのに忙しいんだよ、きっと！」とか「秒単位で居眠りするのに忙しいんだよ、きっと！」と
いうことでまとまりました。
496 ：矢口 貝才 音Ｐ 員：03/07/19 10:31 ID:JusVynY6
最近、明細書の質が下がってきている。
事務所ではクライアントに書類を提出する前にチェックする余裕がないのか？
こちらは積極的に指摘をしたりはしない。
再度の発注はしないだけ。
事務所の実力が簡単に判別できるように、明細書の質、ミスの発生率などのデータ毎に分類し、
事務所担当者別にデータベース化している。
この情報は一部の企業間で共有している。
知財の仕事ってそんなものしかないのか、と煽られそうだが（ｗ。
転職して特定の事務所に入所したいと考えているなら、その事務所の実力について
企業勤務の知財担当者とお友達になって、教えて貰えばよい。
（簡単には教えて貰えないかも知れないが。）
クライアントに見放されているのに、それに気づいていない事務所って結構多いかも。
事務所ではクライアントに書類を提出する前にチェックする余裕がないのか？
こちらは積極的に指摘をしたりはしない。
再度の発注はしないだけ。
事務所の実力が簡単に判別できるように、明細書の質、ミスの発生率などのデータ毎に分類し、
事務所担当者別にデータベース化している。
この情報は一部の企業間で共有している。
知財の仕事ってそんなものしかないのか、と煽られそうだが（ｗ。
転職して特定の事務所に入所したいと考えているなら、その事務所の実力について
企業勤務の知財担当者とお友達になって、教えて貰えばよい。
（簡単には教えて貰えないかも知れないが。）
クライアントに見放されているのに、それに気づいていない事務所って結構多いかも。
497 ： ：03/07/19 10:37 ID:oHYJkEEo
事務所づとめって６０まで続く仕事ですか？
それともその前に切られちゃう？
それともその前に切られちゃう？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 10:56 ID:on9eRGHy
>>496
ビジ法ｶｺｲｲ
ビジ法ｶｺｲｲ
496=406
500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 14:19 ID:oHYJkEEo
事務所づとめって６０まで続く仕事ですか？
それともその前に切られちゃう？
それともその前に切られちゃう？
501 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:45 ID:SM/PaDud
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:51 ID:a8y2CQqX
503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 13:48 ID:K4CTDeU3
技術者で、これまで特許と縁が無かったのですが、知財関連への転職を考えています。
特許明細や弁理士の勉強のためのテキストなんかを参考に教えていただけませんか？
あるいは、未経験でとりあえず特許事務所に転職を果たすのが先なのでしょうか？
31歳なので未経験の転職が厳しいと思われる今日この頃です。
特許明細や弁理士の勉強のためのテキストなんかを参考に教えていただけませんか？
あるいは、未経験でとりあえず特許事務所に転職を果たすのが先なのでしょうか？
31歳なので未経験の転職が厳しいと思われる今日この頃です。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:36 ID:8yUyzwTb
創英ってどうよ？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 02:57 ID:Pt/vxUPM
>>５０３
技術者で３１歳なら特許事務所の求人いっぱいあるよ。
ただし事務所選び間違ったら大変。しっかり教育してくれるところを選ぶ
必要がある。また、プライドを捨ててゼロから学ぶ意識がないと挫折する
恐れ有り。
３年くらい経験積めば企業の求人もある（経験者は３５歳くらいまである）。
そういう意味では今が決断の時だね。
技術者で３１歳なら特許事務所の求人いっぱいあるよ。
ただし事務所選び間違ったら大変。しっかり教育してくれるところを選ぶ
必要がある。また、プライドを捨ててゼロから学ぶ意識がないと挫折する
恐れ有り。
３年くらい経験積めば企業の求人もある（経験者は３５歳くらいまである）。
そういう意味では今が決断の時だね。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 00:19 ID:oySkRUyZ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 03:05 ID:BZPXXE0n
508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 01:26 ID:WNW4Ujft
＞５０３
技術者であれば、確かに特許事務所への就職はそんなに難しいことではないかもしれないです。
ただし、あなたがいわゆる知財戦略（知財部門がやっていること）をやりたいのなら、何としても企業の知財部門に行く事をお奨めします。
明細書を書く、という行為に魅力を感じるならば、事務所もいいでしょうが、それ以上のことは関与できないでしょう。
またまともなクライアントならばともかく、阿保な事ばっか言うところに振り回されると悲惨で、勉強どころではなくなります。
まず、自分の勤めている会社内で異動できないんですか？
企業→事務所はうまくいくことが多いが、その逆はほ非常に難しいみたいですよ。
明細書を書くことが目的ならば、止めないですけど。そうでなければいきなりは止めたほうがいいと思いますね。
会社によっては、事務所経験者は一切採用しないというところ、多いですよ。
技術者であれば、確かに特許事務所への就職はそんなに難しいことではないかもしれないです。
ただし、あなたがいわゆる知財戦略（知財部門がやっていること）をやりたいのなら、何としても企業の知財部門に行く事をお奨めします。
明細書を書く、という行為に魅力を感じるならば、事務所もいいでしょうが、それ以上のことは関与できないでしょう。
またまともなクライアントならばともかく、阿保な事ばっか言うところに振り回されると悲惨で、勉強どころではなくなります。
まず、自分の勤めている会社内で異動できないんですか？
企業→事務所はうまくいくことが多いが、その逆はほ非常に難しいみたいですよ。
明細書を書くことが目的ならば、止めないですけど。そうでなければいきなりは止めたほうがいいと思いますね。
会社によっては、事務所経験者は一切採用しないというところ、多いですよ。
509 ：うちも出した：03/08/02 03:15 ID:KjHgiuXV
とりあえず、来週のビーイングは特許事務所の特集だ。
DQN事務所を教えてくれ。
DQN事務所を教えてくれ。
510 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:22 ID:NaBYMGuj
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 13:53 ID:cLHFJBp5
512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 14:14 ID:HHJ+RSyq
文系か？
513 ：511：03/08/02 15:32 ID:/gOnqc6K
514 ：学生：03/08/02 15:58 ID:cBgaK3qY
明細書書きを楽しく思わなさそうなので、
特許事務所より企業の方がよさそうですね。
どこの企業がいいすか？
海外留学とかあるところがいいです。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 19:29 ID:RNxudQ6H
★★キャッシング・お得情報★★
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516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 10:54 ID:fHxehJuf
517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 23:03 ID:8aM/98Om
所長が誰にも相談せずに物事を決めるのでこまる。
ここ一年で事務所の名前が3回変わった。
なんとかしてぽ。手続き煩雑だし、信用なくなるＹＯ
ここ一年で事務所の名前が3回変わった。
なんとかしてぽ。手続き煩雑だし、信用なくなるＹＯ
518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 23:12 ID:oWS0TWJs
現役特許技術者です、無資格。なんだかんだで１０年勤めてる。
ここ読むまでは、今の職場サイテーとか思ってたけど、それは甘かったことが
わかり複雑な気分。給与まぁまぁだし有休たっぷり、ボーちゃんとでる。
ただし所長がトシで３年先はどうかな。
今年初めｒｋ面接受けたけど（落ちた）、あそこは？ですな。
特許技術者にホワイトボードの前で技術説明する技能が必要かどうか
謎。しかも２次面接で。（ちょっと怨みあり）
ここ読むまでは、今の職場サイテーとか思ってたけど、それは甘かったことが
わかり複雑な気分。給与まぁまぁだし有休たっぷり、ボーちゃんとでる。
ただし所長がトシで３年先はどうかな。
今年初めｒｋ面接受けたけど（落ちた）、あそこは？ですな。
特許技術者にホワイトボードの前で技術説明する技能が必要かどうか
謎。しかも２次面接で。（ちょっと怨みあり）
519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 14:33 ID:8+zHF2aP
発明者相手に技術的議論ができなきゃ
これからの特許技術者はつとまらんだろに
これからの特許技術者はつとまらんだろに
520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 17:57 ID:EmL9eh8R
特許事務所の技術翻訳者（英語）の方の
英語力はどれくらい必要なのでしょう？
最低ラインとして英検１級は必要とのことですが、
TOEICではどれくらい必要でしょうか？
私は現在TOEIC８６０で、英語力を活かした仕事に就きたいと考えています。
英語力はどれくらい必要なのでしょう？
最低ラインとして英検１級は必要とのことですが、
TOEICではどれくらい必要でしょうか？
私は現在TOEIC８６０で、英語力を活かした仕事に就きたいと考えています。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:07 ID:hcQ/Bq6E
>>518
rkのクライアントです。私からすれば、ｒｋは普通です。ホワイトボードを使ってクライアント
を説明できないとネクラな印象を受けます。ていうか、コミュニケーション能力を疑われてしまい
ます。ネクラな特許技術者に私はいいイメージありません。私はいやな奴ではありません。特許業界
はダサいので、ださくないイメージがｒｋの戦略なのでしょう。
>>520
860あれば、大手でも結構なレベルだと思います。ただ、特許業界は、ヒアリングよりも、ライティングに偏重
した能力が求められます。テクニカルタームはびしばしです。1級最低ラインとは、そういう意味ではないかと
思います。
rkのクライアントです。私からすれば、ｒｋは普通です。ホワイトボードを使ってクライアント
を説明できないとネクラな印象を受けます。ていうか、コミュニケーション能力を疑われてしまい
ます。ネクラな特許技術者に私はいいイメージありません。私はいやな奴ではありません。特許業界
はダサいので、ださくないイメージがｒｋの戦略なのでしょう。
>>520
860あれば、大手でも結構なレベルだと思います。ただ、特許業界は、ヒアリングよりも、ライティングに偏重
した能力が求められます。テクニカルタームはびしばしです。1級最低ラインとは、そういう意味ではないかと
思います。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 18:36 ID:7IGxXOvo
どうでもいいが
技術・英語両方の力持ってる奴しかできないのに
英検1級で最低ラインのはずねーだろ
技術・英語両方の力持ってる奴しかできないのに
英検1級で最低ラインのはずねーだろ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 21:28 ID:ZP0tb+fQ
>>519
発明者とサシで、目の前にある技術について議論することは、できますよ。
それができなくては、打ち合わせなど成り立たないではないですか。
ちなみに、当たり前といえばそうですが、自分の得意分野の説明くらいは
ちゃんとできたつもりです。ただ、「次は？」「次は？」と続けざまにや
られたので、ついて行けなくなりました。自分に体系立てて説明可能な分
野が如何に少ないかを、思い知らされた格好です。
ま、しょうがないですね。
>>521
>ださくないイメージがｒｋの戦略なのでしょう。
事務所の思想としてそういうのもアリでしょう。確かにｒｋはスマートな
印象がありました。
結果的に私がそこの事務所に合っていなかったんだろうなとは思うので、
それはそれでいいのですが。無理矢理入ってもいいこと無いだろうし。
しかし、そういう面接はせめて一次面接の時にやって欲しかったと思うわ
けです。
そのときは、「給与の話とかこれからの具体的な話をしましょう」といわ
れて赴いたわけで。
>ホワイトボードを使ってクライアントを説明できないとネクラな印象を
受けます。
なるほど。その方面の能力も修練しておいた方が、クライアントにはいい
印象を与えることができるというわけですね。今さらですが、勉強になり
ます。
発明者とサシで、目の前にある技術について議論することは、できますよ。
それができなくては、打ち合わせなど成り立たないではないですか。
ちなみに、当たり前といえばそうですが、自分の得意分野の説明くらいは
ちゃんとできたつもりです。ただ、「次は？」「次は？」と続けざまにや
られたので、ついて行けなくなりました。自分に体系立てて説明可能な分
野が如何に少ないかを、思い知らされた格好です。
ま、しょうがないですね。
>>521
>ださくないイメージがｒｋの戦略なのでしょう。
事務所の思想としてそういうのもアリでしょう。確かにｒｋはスマートな
印象がありました。
結果的に私がそこの事務所に合っていなかったんだろうなとは思うので、
それはそれでいいのですが。無理矢理入ってもいいこと無いだろうし。
しかし、そういう面接はせめて一次面接の時にやって欲しかったと思うわ
けです。
そのときは、「給与の話とかこれからの具体的な話をしましょう」といわ
れて赴いたわけで。
>ホワイトボードを使ってクライアントを説明できないとネクラな印象を
受けます。
なるほど。その方面の能力も修練しておいた方が、クライアントにはいい
印象を与えることができるというわけですね。今さらですが、勉強になり
ます。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:04 ID:RE7EIGw1
所謂、圧迫面接かも知れませんし、
低能力であるかの如く本人に振舞わせることで、経営者の優位性を保つための儀式かも知れませんから、
（こういう、腹芸が通用しやすい業界であることはご存知のはず）
それほど気にすることはないと考えます。
低能力であるかの如く本人に振舞わせることで、経営者の優位性を保つための儀式かも知れませんから、
（こういう、腹芸が通用しやすい業界であることはご存知のはず）
それほど気にすることはないと考えます。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:32 ID:eOUHGVew
>５２４
禿同。打ち合わせでホワイトボード使って説明するのは
クライアントのほうだしね。
だたい、クライアントの前でいくらかっこよくやったって、
明細書のできが悪かったら意味ない。
禿同。打ち合わせでホワイトボード使って説明するのは
クライアントのほうだしね。
だたい、クライアントの前でいくらかっこよくやったって、
明細書のできが悪かったら意味ない。
526 ：豆：03/08/09 23:41 ID:Stlq6C1U
>524
rkは評判良くないし、いいんじゃない。
うちの事務所に、理科大の夜間部で勉強している所員がいるんだけど、
その所員いわく、「夜間部の授業に出ると、事務所の情報をたくさん聞
ける」と。
事務所のよしあしを夜間部に顔を出して知るのも１つの手段かもｗ
rkは評判良くないし、いいんじゃない。
うちの事務所に、理科大の夜間部で勉強している所員がいるんだけど、
その所員いわく、「夜間部の授業に出ると、事務所の情報をたくさん聞
ける」と。
事務所のよしあしを夜間部に顔を出して知るのも１つの手段かもｗ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 23:58 ID:eOUHGVew
ちなみにｒｋってどこよ。
もうちょっとヒントお願い。
もうちょっとヒントお願い。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:15 ID:d9WbEWO9
天に登る龍の如き華やかさ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 00:33 ID:hJOM5ew7
>５２８
どうもです。所長のメッセージはなかなか立派ですけどね。
どうもです。所長のメッセージはなかなか立派ですけどね。
>>523
rkに合わなかったからと言って、あなたの能力が否定されるわけでは全くありません。ここの方針と合わなかった面が
あっただけだったのだと思います。あなたは優秀だと思います。がんばってください。私は特にrkの肩を持たなくては
ならない立場ではないので。自分に自信をもつことは大事だと思います。
rkに合わなかったからと言って、あなたの能力が否定されるわけでは全くありません。ここの方針と合わなかった面が
あっただけだったのだと思います。あなたは優秀だと思います。がんばってください。私は特にrkの肩を持たなくては
ならない立場ではないので。自分に自信をもつことは大事だと思います。
ホワイトボードを使用したプレゼンの件で
rkは発明者から聞いた話を整理して、クレーム案をホワイトボードに書き出すパフォーマンスを
してくれますね。これって、企業に勤めててプレゼン慣れしてくると、ごく自然だと思うのですが、
特許業界ではプレゼンテーションするということ自体が少ないのかもしれませんね。
rkは発明者から聞いた話を整理して、クレーム案をホワイトボードに書き出すパフォーマンスを
してくれますね。これって、企業に勤めててプレゼン慣れしてくると、ごく自然だと思うのですが、
特許業界ではプレゼンテーションするということ自体が少ないのかもしれませんね。
>529
ｒｋがいいところかどうかは、おいといて（実はその後、ｒｋについては
ちらっとウワサは聞きました）、所長個人は、私が会って話した印象では、
相当のキレ者という感じですね。
弁理士＆事務所経営者というよりは、一昔前でいうところの「ヤンエグ」
といったところか。一筋縄ではいかない人だな、と思いました。
>531
なるほどね。確かにそれは、プロジェクトがらみで大人数で打ち合わせをし
ているときなど、特に効果的かも知れませぬ。
発明者、知財担当者と３人で打ち合わせをしているときは、机上で紙に鉛筆
で書くだけで間に合ったりもしますが。
ｒｋがいいところかどうかは、おいといて（実はその後、ｒｋについては
ちらっとウワサは聞きました）、所長個人は、私が会って話した印象では、
相当のキレ者という感じですね。
弁理士＆事務所経営者というよりは、一昔前でいうところの「ヤンエグ」
といったところか。一筋縄ではいかない人だな、と思いました。
>531
なるほどね。確かにそれは、プロジェクトがらみで大人数で打ち合わせをし
ているときなど、特に効果的かも知れませぬ。
発明者、知財担当者と３人で打ち合わせをしているときは、机上で紙に鉛筆
で書くだけで間に合ったりもしますが。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 11:02 ID:OCDq6Hce
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534 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 13:26 ID:eVe68MB6
>532
切れ者というのは嘘でしょう。頭は悪くないかもしれないけど、
基本的な何かが分かってない人というのが私が会ったときの印象。
ヤンエグというのは同意かも。ハッタリ重視の事務所なんだろうね。
特許を分かってない企業の方が多いわけだし、いい仕事をするより
いい仕事に見せることが大事というのは経営的にはありかもしれない。
ホワイトボードでプレゼンをやらせるのは別におかしくはないと思う。
書く側にも説明能力は必要だと思うよ。素の力を見るために不意打ち
というのも世の中では意外とあるので、覚悟はした方がいいかと。
俺はこの事務所、絶対行かないけどね。
切れ者というのは嘘でしょう。頭は悪くないかもしれないけど、
基本的な何かが分かってない人というのが私が会ったときの印象。
ヤンエグというのは同意かも。ハッタリ重視の事務所なんだろうね。
特許を分かってない企業の方が多いわけだし、いい仕事をするより
いい仕事に見せることが大事というのは経営的にはありかもしれない。
ホワイトボードでプレゼンをやらせるのは別におかしくはないと思う。
書く側にも説明能力は必要だと思うよ。素の力を見るために不意打ち
というのも世の中では意外とあるので、覚悟はした方がいいかと。
俺はこの事務所、絶対行かないけどね。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 14:43 ID:8q0n2vWP
ホワイトボードでプレゼンは、クライアントが大勢できた場合に必要です。そこで
効果的な説明ができないと、ミーティングが成功したとはいえないと思います。
特許事務所って冴えない印象があるので、きちんと説明されると印象はいいです。
効果的な説明ができないと、ミーティングが成功したとはいえないと思います。
特許事務所って冴えない印象があるので、きちんと説明されると印象はいいです。
この事務所と接触あったから比較すると、法律事務所だとrkみたいなところ多いよ。
渉外弁護士事務所はみんなrk（よりもっといい雰囲気）だよ。特許業界の引き篭もり
っぽい雰囲気が大嫌いな俺としては、外資系企業の雰囲気は好きだけどね。
渉外弁護士事務所はみんなrk（よりもっといい雰囲気）だよ。特許業界の引き篭もり
っぽい雰囲気が大嫌いな俺としては、外資系企業の雰囲気は好きだけどね。
rkは外資系企業としてみれば、普通の感じかな。rkもライバルの事務所が多い
なかで特徴をだそうとしているのは確か。クライアントとしては、悪い印象はないね。
所員の方の人間性はいいと思いますよ。
個人的には、特許業界において、rkの傾向はますます強まると思う。
なかで特徴をだそうとしているのは確か。クライアントとしては、悪い印象はないね。
所員の方の人間性はいいと思いますよ。
個人的には、特許業界において、rkの傾向はますます強まると思う。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 23:18 ID:UeFcHw0J
ばかみたいに３つに分けて同じようなことをくりかえすのではなく、要点だけを１つにまとめてかきなさい
いつになっても同じことのくりかえしで全く進歩がありません。
いい年こいているのだから、こんなみっともない指摘を受けるのは今回限りにするように。
いつになっても同じことのくりかえしで全く進歩がありません。
いい年こいているのだから、こんなみっともない指摘を受けるのは今回限りにするように。
539 ：534：03/08/14 00:00 ID:iGbFcHZS
>535
外資系企業的というのはそうかもしれないけど、rkの傾向が強まるとは思わない。
知財協の中核企業の意向で特許業界の動向が決まると考えた方がいいと思う。
そこの人たちは特許業務に精通していて、はったりよりもきちんと
実務ができる人との取引を好む。
引きこもりっぽい雰囲気が嫌いというのは分からんではないが、
業界全体では職人さんの方が受けはいいんだよね。
付き合い出したら取引はたまにじゃなく、かなり頻繁に仕事を
依頼することになるわけで、無愛想でもきちんと仕事をこなす
人の方が長期的には信頼される。
大体依頼側も開発のオタク気味の人がほとんどな訳だし。
外資系企業的というのはそうかもしれないけど、rkの傾向が強まるとは思わない。
知財協の中核企業の意向で特許業界の動向が決まると考えた方がいいと思う。
そこの人たちは特許業務に精通していて、はったりよりもきちんと
実務ができる人との取引を好む。
引きこもりっぽい雰囲気が嫌いというのは分からんではないが、
業界全体では職人さんの方が受けはいいんだよね。
付き合い出したら取引はたまにじゃなく、かなり頻繁に仕事を
依頼することになるわけで、無愛想でもきちんと仕事をこなす
人の方が長期的には信頼される。
大体依頼側も開発のオタク気味の人がほとんどな訳だし。
マークアイの評判ご存知の方いたら
教えて下さい。
教えて下さい。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 07:44 ID:BsT3JxGn
542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 12:46 ID:jK1eJpu/
>540
昔外国商標関連で取引してたけど。。どういう評判なのだろうか。
現場事務は普通だけど、幹部レベルはしょうもないのばかりだったような。
昔外国商標関連で取引してたけど。。どういう評判なのだろうか。
現場事務は普通だけど、幹部レベルはしょうもないのばかりだったような。
544 ：541：03/08/15 13:41 ID:Ebd8cEhN
545 ：540でつ：03/08/15 14:08 ID:UB0kkuuc
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
547 ：541：03/08/15 16:31 ID:KHPBCGd3
548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 07:02 ID:cMU67Neu
rkに限らず、外国出願多いところは伸びるよ。日本からのPCT出願件数は大きく伸びてるようだし。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 10:24 ID:lb5aAtW5
その発言をするために rk と表記することが必要なのか？
ろくに考えもせずに、つまらない符丁をいつまでも使わないように。
ろくに考えもせずに、つまらない符丁をいつまでも使わないように。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 10:54 ID:cMU67Neu
>>549
はあ？rkが話題になったから関連する話題を提供しただけだ。同事務所の名誉を
毀損する書き込みではないだろ。rkは外国出願が得意な事務所だ。それが他事務所との
雰囲気の違いを醸しだしている理由でもある。
はあ？rkが話題になったから関連する話題を提供しただけだ。同事務所の名誉を
毀損する書き込みではないだろ。rkは外国出願が得意な事務所だ。それが他事務所との
雰囲気の違いを醸しだしている理由でもある。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 14:49 ID:lb5aAtW5
不思議なアルファベット２文字の使用をやめろというのは、名誉の毀損とは別問題。
それらしく挙げている特定の事務所の話題はもう終わっている。
その特定の事務所を本当に評価する気があるなら、その名称をきちんと表記しなさい。
それらしく挙げている特定の事務所の話題はもう終わっている。
その特定の事務所を本当に評価する気があるなら、その名称をきちんと表記しなさい。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 14:55 ID:cMU67Neu
>>551
共産党？
共産党？
553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 17:11 ID:lb5aAtW5
なんだ、その指摘は？
“弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。 ”
と云う発言を馬鹿にして欲しいためにやっているのか。
“弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。 ”
と云う発言を馬鹿にして欲しいためにやっているのか。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 17:22 ID:JcuGkGDF
>>539
>知財協の中核企業の意向で特許業界の動向が決まると考えた方がいいと思う。
>そこの人たちは特許業務に精通していて、はったりよりもきちんと
>実務ができる人との取引を好む。
それなら今の事務所の７割は切られちゃうんでは？（ｗ
特許実務に精通していなくて、所長のはったりだけで何の実務もできない
人との取引してるんだから。
>業界全体では職人さんの方が受けはいいんだよね。
有能ならば職人さんでも良いのだが、ただの偏屈ばっかり
>無愛想でもきちんと仕事をこなす人
無愛想で仕事ができないのに態度だけはプロの職人肌だと思ってる香具師ばっか
>知財協の中核企業の意向で特許業界の動向が決まると考えた方がいいと思う。
>そこの人たちは特許業務に精通していて、はったりよりもきちんと
>実務ができる人との取引を好む。
それなら今の事務所の７割は切られちゃうんでは？（ｗ
特許実務に精通していなくて、所長のはったりだけで何の実務もできない
人との取引してるんだから。
>業界全体では職人さんの方が受けはいいんだよね。
有能ならば職人さんでも良いのだが、ただの偏屈ばっかり
>無愛想でもきちんと仕事をこなす人
無愛想で仕事ができないのに態度だけはプロの職人肌だと思ってる香具師ばっか
555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 17:26 ID:lb5aAtW5
じゃあ、発注やめりゃいいじゃないか、としかいいようのないコメントですね。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 17:44 ID:JcuGkGDF
わしゃ開発でアホな知罪につきあわされておる
557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 22:23 ID:lb5aAtW5
ろくに実情を知らないくせに554のような不正確かつ生意気な発言をしないことです。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 00:13 ID:/4gXjXrY
559 ：549=551=553=555=557：03/08/17 01:43 ID:g6uiFpWO
なっなぜわかったんだ！
560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 01:54 ID:RXhz+hoa
>>558
凄い洞察力ですね、恐れ入ります。
そんな素晴らしいあなたは以下の発言をどう評価しますか？ くだらないレスが続いたので、是非ご見解を伺いたく。
“弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。 ”
凄い洞察力ですね、恐れ入ります。
そんな素晴らしいあなたは以下の発言をどう評価しますか？ くだらないレスが続いたので、是非ご見解を伺いたく。
“弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。 ”
561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 02:22 ID:/4gXjXrY
>>559,560
んなもんＩＤ一緒だろ（ｗ
んなもんＩＤ一緒だろ（ｗ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 10:05 ID:RXhz+hoa
何でそんなこと書くの？ そんなこと誰だって分かった上でやってるのに。
それはいいけど、踏絵はキッチリ踏んでくれないかなあ。 次のやつでもいいよ。
“俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。”
これ、どう思う？
それはいいけど、踏絵はキッチリ踏んでくれないかなあ。 次のやつでもいいよ。
“俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。”
これ、どう思う？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 14:32 ID:8qVQurWG
こういう文章を書いているうちは一人前にはなれない。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 16:24 ID:/4gXjXrY
>>563
禿同
禿同
565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 20:51 ID:qJp/wDOi
小泉総理は郵政事業を自由化すると言っているんだぞ。自民党も反対者が
多いのに。規制緩和に勝てるように体質の変換を図れよ。
多いのに。規制緩和に勝てるように体質の変換を図れよ。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 10:37 ID:IKga3BJP
ビジ法電波君 ｶｺﾜﾙｲ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 23:42 ID:xVo/8zQZ
メアドのゼロを除去して、ＩＤを変える術を身に付けて、意気揚揚ですな
>>563 は、「こういう文章を書いているうちは一人前にはなれない。 」と言ってるけど、
「こういう文章」っていうのは、
“俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。”
これのことか？
>>563 は、「こういう文章を書いているうちは一人前にはなれない。 」と言ってるけど、
「こういう文章」っていうのは、
“俺が特許技術者で一人前の腕があれば、一生懸命勉強しても弁理士試験に受からず、独立の機会がないことを悔しくかつ残念に感じるだろうと思う。”
これのことか？
568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 00:08 ID:JKnD41lh
554は有能な事務所はさておき、はったりがきいて無能な事務所と、
横柄で無能な事務所とを比べようとしてるわけだな。
そんなのどっちでもいいじゃないかとしか言えないよな。
横柄で無能な事務所とを比べようとしてるわけだな。
そんなのどっちでもいいじゃないかとしか言えないよな。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 01:01 ID:KxfeDLim
>567
そうだよ。
友達同士のメールのやりとりでは通じても、明細書ではペケ。
それがわからなければただのＤＱＮ。
そうだよ。
友達同士のメールのやりとりでは通じても、明細書ではペケ。
それがわからなければただのＤＱＮ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 01:10 ID:KxfeDLim
＞“弁理士業界は他の有資格者団体に比べれば、平均収入も多く要検討事項だと思われる。 ”
これも、ペケね。言いたいことは分かるが不明瞭。しょぼい明細書でよく見かける文体だ。
これも、ペケね。言いたいことは分かるが不明瞭。しょぼい明細書でよく見かける文体だ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 12:41 ID:KrLfaJ5q
ちょっと板違いかも知れないが、米国の腕強事務所の分裂事情について
知っている人はいませんか？
知っている人はいませんか？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 18:44 ID:koziH1hw
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 19:30 ID:oc736874
募集が多いようなので気になるのですが、
文系で英語ができないようじゃ無理ですかね？
給料普通で地味な仕事でいいのですが。
学歴も中堅国女（２４）です。我ながらなんにも取り柄ねー。
文系で英語ができないようじゃ無理ですかね？
給料普通で地味な仕事でいいのですが。
学歴も中堅国女（２４）です。我ながらなんにも取り柄ねー。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 19:30 ID:oc736874
募集が多いようなので気になるのですが、
文系で英語ができないようじゃ無理ですかね？
給料普通で地味な仕事でいいのですが。
学歴も中堅国立、女（２４）です。我ながらなんにも取り柄ねー。
文系で英語ができないようじゃ無理ですかね？
給料普通で地味な仕事でいいのですが。
学歴も中堅国立、女（２４）です。我ながらなんにも取り柄ねー。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:02 ID:KxfeDLim
576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 20:08 ID:/T65l4GM
>573
択一試験に受かっているとかだったらＯＫだと
思います。
択一試験に受かっているとかだったらＯＫだと
思います。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 00:25 ID:02xV0cuI
自称、「俺の書いてる内容から分かると思うが、仕事はできる方だ。」さん！
569と570で随分きついこといわれてるね。
所詮、ビジネス法務検定合格なんてこんなもんだってことだよ。
たのむから、仕事ではいつものノリで指示書を書かないでね。 客に対して直接は言わないけど、事務所員は困っているんだよ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 19:56 ID:MmGbBdBj
>>574
事務職なら十分可能だと思います。
ですが、一般の企業に比べて雇用に対する保証は低く、
更に安定性も低いのであまりお勧め出来ませんが・・・
ちなみに当事務所は一年に3割近くの人員が入れ替わっております。
(適性がなく、仕事が出来ないとすぐに居られなくなるのが
特許事務所という所です)
事務職なら十分可能だと思います。
ですが、一般の企業に比べて雇用に対する保証は低く、
更に安定性も低いのであまりお勧め出来ませんが・・・
ちなみに当事務所は一年に3割近くの人員が入れ替わっております。
(適性がなく、仕事が出来ないとすぐに居られなくなるのが
特許事務所という所です)
579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 20:33 ID:EVq/UD4A
一年に３割近くの人員が入れ替われるというのは、
ただ単に「使い物にならない人間」が
各事務所をローテーションしてんじゃねーの？
ただ単に「使い物にならない人間」が
各事務所をローテーションしてんじゃねーの？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 23:47 ID:KLLqKMU5
すごく厳しそう・・・
弁理士じゃない単なる技術者でも、やっぱ他の業種と比べて給料はいいの？
弁理士じゃない単なる技術者でも、やっぱ他の業種と比べて給料はいいの？
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 00:41 ID:am3c2de0
>>578
事務所がDQNの疑いもあるんじゃないの？だって、一応、面接して採ってるんでしょ。
事務所がDQNの疑いもあるんじゃないの？だって、一応、面接して採ってるんでしょ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 02:09 ID:0qz+q4ul
>>578
うちも似たようなものですね。
新聞の広告とかで特許事務所の求人が多いのは
そういうからくりがあるというわけです。
実際の実務が出来るかどうかは面接だけでは
なかなか判断しづらいのではないかと思います。
とりあえず見込みがありそうなのは、使ってみて
から判断するという感じでしょうかね。
(自分は所長でないのでよく分かりませんが)
ただ、完全実力主義なのは確かで、実力があればそこそこ
の給料がもらえる・・かもしれません。
ですが、ものすごいシビア(簡単に切る)なところもあるので、
一般の企業より厳しいかもしれません。
うちも似たようなものですね。
新聞の広告とかで特許事務所の求人が多いのは
そういうからくりがあるというわけです。
実際の実務が出来るかどうかは面接だけでは
なかなか判断しづらいのではないかと思います。
とりあえず見込みがありそうなのは、使ってみて
から判断するという感じでしょうかね。
(自分は所長でないのでよく分かりませんが)
ただ、完全実力主義なのは確かで、実力があればそこそこ
の給料がもらえる・・かもしれません。
ですが、ものすごいシビア(簡単に切る)なところもあるので、
一般の企業より厳しいかもしれません。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 00:07 ID:+Sx/CTNo
ここで話されていることは真実味がある。
企業にいた頃には考えられないくらい、簡単に首を切られる。
（っていうか、文字通り、適性がないと事務所にいるところがなくなる。）
周りのみんなも、適性がないやつの面倒見ている暇もないし。
企業にいた頃には考えられないくらい、簡単に首を切られる。
（っていうか、文字通り、適性がないと事務所にいるところがなくなる。）
周りのみんなも、適性がないやつの面倒見ている暇もないし。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 03:44 ID:XrwiNIuh
俺が居る事務所は「明細書が書けるまで２年ぐらいかかる。」と言われて
わりとﾏﾀｰﾘ仕事してます。（無論、早く仕事が出来るように努力はしてますが）
もしかして、恐ろしく恵まれてるのかな？
ちなみに、社員４名の小さな事務所です。
わりとﾏﾀｰﾘ仕事してます。（無論、早く仕事が出来るように努力はしてますが）
もしかして、恐ろしく恵まれてるのかな？
ちなみに、社員４名の小さな事務所です。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 13:28 ID:7G3k2Igi
＞もしかして、恐ろしく恵まれてるのかな？
ある意味正しい。この業界、半分近くの事務所が恐ろしくひどいからね。
ただ、あまり人の良い所長は経営が下手なことが多いので注意が必要。
ある意味正しい。この業界、半分近くの事務所が恐ろしくひどいからね。
ただ、あまり人の良い所長は経営が下手なことが多いので注意が必要。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 13:43 ID:Nf6fsOc4
事務所の入所試験の際に文章書かせる試験しないとダメだよ。公報出させる
ところもあったよね。
俺は1年くらいで辞めたけれど、事務所の業績が悪いから。所長は昇給させると
言ってくれたが、企業の雰囲気の方が合うし、給料もよい。こういうタイプもいる
ので忘れずに。
企業を辞めるタイプも二通り。実績がないタイプと、その企業のレベルを越えているタイプ。
前職での職務内容と実績を聞けば、その人間が分かる。
ところもあったよね。
俺は1年くらいで辞めたけれど、事務所の業績が悪いから。所長は昇給させると
言ってくれたが、企業の雰囲気の方が合うし、給料もよい。こういうタイプもいる
ので忘れずに。
企業を辞めるタイプも二通り。実績がないタイプと、その企業のレベルを越えているタイプ。
前職での職務内容と実績を聞けば、その人間が分かる。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 13:44 ID:v71C9fKR
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588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 14:22 ID:XGJ/DtV4
企業の方が給料がいいって．．．
そういう無能な人は会社にしがみついてた方がいいよね（ｗ
そういう無能な人は会社にしがみついてた方がいいよね（ｗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 21:32 ID:V45sRZZX
590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 01:08 ID:XjWFq1PB
591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 01:23 ID:958inWNi
>590
誤「勝手にやめた人間がだめだと決め付けるなよ。」
正「やめた人間がだめだと勝手に決め付けるなよ。」では！？
僕は、特許事務所を退職してメーカーに移りました。
僕はともかく、所員の中には優秀でありながら辞めていく所員も
少なからずいたので、「無能な」とは一概に言えないのではない
かと思います。実際に次の職場も決まっていらっしゃいますし。
業界全体で受注している仕事量が減っているようなので、これから
特許事務所で働こうとする人は、今までにもまして「覚悟」して
就職しないと。。。。。泣くと思います。マジで。。。
誤「勝手にやめた人間がだめだと決め付けるなよ。」
正「やめた人間がだめだと勝手に決め付けるなよ。」では！？
僕は、特許事務所を退職してメーカーに移りました。
僕はともかく、所員の中には優秀でありながら辞めていく所員も
少なからずいたので、「無能な」とは一概に言えないのではない
かと思います。実際に次の職場も決まっていらっしゃいますし。
業界全体で受注している仕事量が減っているようなので、これから
特許事務所で働こうとする人は、今までにもまして「覚悟」して
就職しないと。。。。。泣くと思います。マジで。。。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 04:29 ID:++akImvi
特許関連業務の人材派遣会社に登録しちゃったよ。就職して、
弁理士の先生にいじめられたらどうしよう。当方、運動部系なので、
特許業界の雰囲気合わないかもなー。
弁理士の先生にいじめられたらどうしよう。当方、運動部系なので、
特許業界の雰囲気合わないかもなー。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 23:05 ID:mXVxfapd
うちの事務所、正社員→契約社員への切り替えが行われつつ
ある。
ちなみに給料は上がらない。
小さい事務所だと、色々雑用が多いので（気は楽だけど）大手の
方がいいかもと思う今日このごろ。（うちは10名程度のところです）
ある。
ちなみに給料は上がらない。
小さい事務所だと、色々雑用が多いので（気は楽だけど）大手の
方がいいかもと思う今日このごろ。（うちは10名程度のところです）
594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 09:46 ID:4FIdohwl
神楽坂にある、光陽っていう国際特許事務所どうよ？
いっつも求人広告出してるって印象あるんだけど
情報ｷﾎﾞｰｰﾝﾇ！
いっつも求人広告出してるって印象あるんだけど
情報ｷﾎﾞｰｰﾝﾇ！
595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 10:21 ID:63o6+35b
兄弟弁理士（某有名講師）の事務所が分裂してできたとこ
だったような。。。
ｗの（以下略）
596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 13:26 ID:9tY1HIG5
鈴Ａが求人出してるな。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 03:10 ID:o2fYk8hG
残業ない特許事務所ってありますか。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 15:28 ID:vPhDiEDy
599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 23:25 ID:ypDIlFvC
どこの事務所もしょっちゅう求人だしてるな。明細書書きに関しては。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 10:56 ID:/Xih5K+n
そんなことはない。求人を出していない事務所のほうが圧倒的に多い。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 18:47 ID:VC6EIqlM
理系の人とか、結構求人あるみたい。この業界結構人足らないらしい。
契約社員からやってみようかな。嫌なら契約更新しなければいいし。
契約社員からやってみようかな。嫌なら契約更新しなければいいし。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 00:17 ID:jw56Tdxw
逆の意味で、「契約更新しない」例はいっぱいあるけどね
603 ：６０１：03/09/01 04:19 ID:fHn7Kixy
>>602
弁理士の人って、頭良さそうだよね。でも、そのわりには、ちょい疑問が。
俺、メーカで、自分のした発明の明細書書いて、それ特許事務所に手直し
してもらったけど、それ、ただ、コピーしただけじゃんｗ、っていうような感じ
だったよ。俺の書いた素人明細書が手直し必要ないほど良く書けたとは思え
ないし・・・。この仕事でいくらもらうのか知らんけど、おいしい仕事だな、
って思ったね。
例えば、契約更新してもらえない人って、明細書のコピーマンみたいな人？
俺、出来そうになかったら、特許事務所やめとくから、この業界詳しい
人教えてよ。煽りじゃないよ、ほんとに考えてんの。
弁理士の人って、頭良さそうだよね。でも、そのわりには、ちょい疑問が。
俺、メーカで、自分のした発明の明細書書いて、それ特許事務所に手直し
してもらったけど、それ、ただ、コピーしただけじゃんｗ、っていうような感じ
だったよ。俺の書いた素人明細書が手直し必要ないほど良く書けたとは思え
ないし・・・。この仕事でいくらもらうのか知らんけど、おいしい仕事だな、
って思ったね。
例えば、契約更新してもらえない人って、明細書のコピーマンみたいな人？
俺、出来そうになかったら、特許事務所やめとくから、この業界詳しい
人教えてよ。煽りじゃないよ、ほんとに考えてんの。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 16:11 ID:L52tcmAo
>603
それは駄目事務所にあたったね・・・としか言いようがないかも。
普通はかなり修正するし、足りない箇所を補充するために
資料をもらったり、問いあわせをしたりする。
駄目事務所は仕事が激減している。一方で仕事が増えているところもある。
そして仕事が増えているところが求人を出しているはず。
自分で技術内容を文章にまとめられるなら資質はあるんだと思う。
ただ、その事務所の仕事振りは参考にならないと思う。
それは駄目事務所にあたったね・・・としか言いようがないかも。
普通はかなり修正するし、足りない箇所を補充するために
資料をもらったり、問いあわせをしたりする。
駄目事務所は仕事が激減している。一方で仕事が増えているところもある。
そして仕事が増えているところが求人を出しているはず。
自分で技術内容を文章にまとめられるなら資質はあるんだと思う。
ただ、その事務所の仕事振りは参考にならないと思う。
605 ：６０１：03/09/01 20:56 ID:0iHuq9QZ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 22:54 ID:/uJBdxg3
２～３年目だと、月に平均何件かけばいいでしょうか？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 23:19 ID:hkzoV/jP
求人みなさんどこで調べてますか？
自分はヤフーかパテントサロンで片っ端から調べているんだけど
もっといいサイトがあるのでしょうか。。
自分はヤフーかパテントサロンで片っ端から調べているんだけど
もっといいサイトがあるのでしょうか。。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 02:04 ID:44cEjtSj
名古屋在住なんですけどどこの特許事務所がいいんでしょうか？
609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 21:59 ID:OGRGcM+Q
以前、ここでＨＰ宣伝してたとこにすれば。（ｗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 22:21 ID:ytC38uRN
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 23:53 ID:5DTvgNmz
昔は弁理士いい給料だったんでしょ？
最近はたいしたことないって聞くけど。。
最近はたいしたことないって聞くけど。。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:02 ID:T+C+MznE
やっぱ、大手事務所の方が働きやすいですよね。
仕事は限られるかもしれないけれど、小さいところだと
人間関係とか行き詰ると逃げ場がないのできついです。
やはり、５０人ほどの規模のところがいいなあ。
所長はいい人なのですが、事務の女性同士の中が悪くて
しょっちゅう言い合いしてて気がおかしくなりそうだよ。
ちなみにそれくらいの規模のところで、昔面接に行ってきたの
ですが、その時面接した弁理士と事務の女性は文字通り最悪
だった。今までいろんな弁理士さんを見てきたけれど、あそこ
までひどいのはいなかったよ。。港区の某事務所。
仕事は限られるかもしれないけれど、小さいところだと
人間関係とか行き詰ると逃げ場がないのできついです。
やはり、５０人ほどの規模のところがいいなあ。
所長はいい人なのですが、事務の女性同士の中が悪くて
しょっちゅう言い合いしてて気がおかしくなりそうだよ。
ちなみにそれくらいの規模のところで、昔面接に行ってきたの
ですが、その時面接した弁理士と事務の女性は文字通り最悪
だった。今までいろんな弁理士さんを見てきたけれど、あそこ
までひどいのはいなかったよ。。港区の某事務所。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 10:41 ID:7hveqN4R
>>612
せめて事務所名イニシャルでも、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
漏れも、似た経験あり。
面接した所長弁理士は、英語できなさすぎ
あんな事務所に外国特許やって欲しくねぇー
事務所のネーちゃんも、すっげー態度悪いしよー
たしかその事務所も規模は５０人程度のハズ
霞ヶ関の永○国際トッキョ。
せめて事務所名イニシャルでも、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
漏れも、似た経験あり。
面接した所長弁理士は、英語できなさすぎ
あんな事務所に外国特許やって欲しくねぇー
事務所のネーちゃんも、すっげー態度悪いしよー
たしかその事務所も規模は５０人程度のハズ
霞ヶ関の永○国際トッキョ。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 10:45 ID:7hveqN4R
613でっさ
もとい、永○特許事務所 でした ｽﾏｿ
もとい、永○特許事務所 でした ｽﾏｿ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:05 ID:/S3mGUAq
>>608
名古屋で特許ってパチンコがらみばっかりじゃないの？
名古屋で特許ってパチンコがらみばっかりじゃないの？
616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 13:13 ID:NeOZVKXk
そうなんですか？東洋物産とか？パチンコ業界は景気いいですよね。
617 ：６０１：03/09/04 14:52 ID:2MqGNnny
特許事務所の人間関係こわいね。やっぱ、正社員より、契約社員スタート
にしといたほうがいいかな。
にしといたほうがいいかな。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:36 ID:rq8jeMfE
>>615
パチと自動車関係が中心になるけど、他分野も結構ある。
最近ハイブリッド関連を幾つかやったけど、自分自身の勉強にもなったし
なにより楽しかった。
あと>608氏、何を基準にして良いのかわからないからレスしようがない。
あなたが思う良い事務所とはなに？
金？労働時間？人間関係？安定？
ちなみに経験者で明細書を書く能力が高いのなら全部手に入るだろうけど、
未経験ならどれかを削る必要がある。
パチと自動車関係が中心になるけど、他分野も結構ある。
最近ハイブリッド関連を幾つかやったけど、自分自身の勉強にもなったし
なにより楽しかった。
あと>608氏、何を基準にして良いのかわからないからレスしようがない。
あなたが思う良い事務所とはなに？
金？労働時間？人間関係？安定？
ちなみに経験者で明細書を書く能力が高いのなら全部手に入るだろうけど、
未経験ならどれかを削る必要がある。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 17:18 ID:1UXQ9XNT
DQN事務所って本当にヤだよね。事務所って会社に比べると、少人数なので、合わないと
最悪です。面接では先方に合わせながらも、所長や他の人々達との相性をチェックしましょう。
特に会社から事務所に行く人は注意してください。業界に長い人に相談するのも手です。
受験勉強を通じてみんな情報交換していますので参考になります。
最悪です。面接では先方に合わせながらも、所長や他の人々達との相性をチェックしましょう。
特に会社から事務所に行く人は注意してください。業界に長い人に相談するのも手です。
受験勉強を通じてみんな情報交換していますので参考になります。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 17:54 ID:C5gNqxw1
私の勤める特許事務所は従業員数名の小規模な事務所です。
他の事務所の方にお聞きしたいのですが、
特許の年金などの管理ってどうしてますか？
私の事務所ではいまだに紙の台帳で管理してますが、やはり今はコンピュータで
データベース化して管理されてるところが多いんでしょうか。
そういったソフトウェアもあるみたいだし。
小規模だけど、管理している国内外の特許・商標は数百件あります。
期限が迫っているものを探す場合、ぶ厚い台帳をめくって探すので、ひと苦労です。
コンピュータなら一瞬でピックアップできると思うんですけどね。
でもパソコンがこわれてデータが消えたらこわいし・・
もしよろしければ意見をお聞かせ下さい。
他の事務所の方にお聞きしたいのですが、
特許の年金などの管理ってどうしてますか？
私の事務所ではいまだに紙の台帳で管理してますが、やはり今はコンピュータで
データベース化して管理されてるところが多いんでしょうか。
そういったソフトウェアもあるみたいだし。
小規模だけど、管理している国内外の特許・商標は数百件あります。
期限が迫っているものを探す場合、ぶ厚い台帳をめくって探すので、ひと苦労です。
コンピュータなら一瞬でピックアップできると思うんですけどね。
でもパソコンがこわれてデータが消えたらこわいし・・
もしよろしければ意見をお聞かせ下さい。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 18:05 ID:Ju8YamKi
>パソコンがこわれてデータが消えたらこわいし・・
ふう。やめとけば？
ふう。やめとけば？
622 ：620：03/09/06 18:41 ID:C5gNqxw1
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 18:43 ID:Ju8YamKi
この嫌味の意味もわからないくらいならマジやめとけ
624 ：620：03/09/06 18:50 ID:C5gNqxw1
625 ：620：03/09/06 18:58 ID:C5gNqxw1
626 ：620：03/09/06 19:00 ID:C5gNqxw1
627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 21:51 ID:+OVz/yIB
うちもデータ化されてない。
やばいと思うけど、周りが皆高齢なので多分ずっと紙で管理
するのだろう。
自分も派遣だし。
やばいと思うけど、周りが皆高齢なので多分ずっと紙で管理
するのだろう。
自分も派遣だし。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 22:19 ID:vTpZnQX8
軽く見るなよ、方法の問題じゃない。
事務所潰すに刃物は要らぬ。 年金飛ばせば一発アウト。
事務所潰すに刃物は要らぬ。 年金飛ばせば一発アウト。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:32 ID:pOeSuQLi
激務な事務所ってあるんですか？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 23:33 ID:pOeSuQLi
あと、新宿のＴ事務所よく募集してるけどどーなんだろう。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 00:50 ID:/BugVXm0
>>620
うちの事務所はPAT-DATAで処理してます。
このデータが死んだ日には事務所ｱﾎﾞｰﾝなんで、
毎日DVD-RAMへバックアップ。
近々上記ソフトがバージョンアップするみたいなので
幾つか要望を送った所。
うちの事務所はPAT-DATAで処理してます。
このデータが死んだ日には事務所ｱﾎﾞｰﾝなんで、
毎日DVD-RAMへバックアップ。
近々上記ソフトがバージョンアップするみたいなので
幾つか要望を送った所。
632 ：620：03/09/08 20:24 ID:A3588odx
>>631
返事ありがとうございます。毎日バックアップとるのたいへんですね。
でも、ハードディスクもDVDも壊れる可能性はありますから・・
ダブルで保存しても不安が残りますね。
もし、うちの事務所でソフトウェアを入れるとしても
データをプリントして、結局は紙の台帳で管理することになるかもしれません。
でも、バージョンアップして、データの保護が完璧になるなら使ってもいいと思いますが。
>>627
やはり紙ですか。うちは特許事務所なのに、ものすごくローテクなので
これからも紙がぼろぼろになるまで、台帳で管理するしかないみたいです。
ここは転職版なのでこれから特許事務所に転職しようと思っている人も
たくさんいるかと思いますが、特許事務は、高度な事務処理能力が必要です。
几帳面な人向きですね。
返事ありがとうございます。毎日バックアップとるのたいへんですね。
でも、ハードディスクもDVDも壊れる可能性はありますから・・
ダブルで保存しても不安が残りますね。
もし、うちの事務所でソフトウェアを入れるとしても
データをプリントして、結局は紙の台帳で管理することになるかもしれません。
でも、バージョンアップして、データの保護が完璧になるなら使ってもいいと思いますが。
>>627
やはり紙ですか。うちは特許事務所なのに、ものすごくローテクなので
これからも紙がぼろぼろになるまで、台帳で管理するしかないみたいです。
ここは転職版なのでこれから特許事務所に転職しようと思っている人も
たくさんいるかと思いますが、特許事務は、高度な事務処理能力が必要です。
几帳面な人向きですね。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 21:14 ID:3TbJuyFW
>>628
ファイルが火事で焼けるか、盗まれれば一発だよ。
ファイルが火事で焼けるか、盗まれれば一発だよ。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 22:01 ID:P/kzedch
そんな誰でも思いつく災難でヤラれるようじゃ全然ダメだ
635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 22:51 ID:67a3Ivy/
636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 23:54 ID:cQ1GMfor
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637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:00 ID:1g7+yOg2
うちの事務所ひまぽ。
みんな6時には帰るよ。仕事中もどーでもいい話ばっかり（W
給与もそれなりです。
働いてるのは先生だけだぜぃーー
みんな6時には帰るよ。仕事中もどーでもいい話ばっかり（W
給与もそれなりです。
働いてるのは先生だけだぜぃーー
638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 20:52 ID:cAYDu4iw
639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 21:02 ID:8Ic98LyN
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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640 ：sage：03/09/11 00:40 ID:DAcEbkZ1
ところで、変な質問で何ですが、面接時の「転職を決意した理由」って、
必ず訊かれると思うのですが、皆さん、どうしてますか？
私は以前３件ほど面接したのですが、そのときの理由に「受注が少なく
なって、しかもその少ない受注を全て所長が独りで受けてしまっている、
クライアント側のシステム上の理由で、発注は全て所長を通してという
ことになっているので、所長宛に発注があるのが当たり前なのだが、所
長はこれを全部自分だけに来た受注だと思っている」旨を話したのです。
ホントは所長が嫌いだったのが大きな理由なんだけど、これをいってし
まうと、客観性が余りに無くなり、悪口を言っているのと変わらないの
で、却下。
で、面接先の事務所側の対応。
１．「所長は独りで大変なんじゃないの？受注が来なかったのは自分
が原因だとは思わないの？（自分が原因…といわれると、そうではな
いと思っていても、証拠を提示するわけにも行かず、応えに屈します）」
２．理由自体は全然問題にならず。（面接でトラブって落ちるw）
３．「ふーん、その所長さんも大変だねぇ。で、うちで働いてみる？」
（その事務所の雰囲気が悪いのでこちらから断る）
事務所が無くなるとかでなければ、結構、合理的な理由というのは難
しいように思うのですが、どうなんでしょう？
必ず訊かれると思うのですが、皆さん、どうしてますか？
私は以前３件ほど面接したのですが、そのときの理由に「受注が少なく
なって、しかもその少ない受注を全て所長が独りで受けてしまっている、
クライアント側のシステム上の理由で、発注は全て所長を通してという
ことになっているので、所長宛に発注があるのが当たり前なのだが、所
長はこれを全部自分だけに来た受注だと思っている」旨を話したのです。
ホントは所長が嫌いだったのが大きな理由なんだけど、これをいってし
まうと、客観性が余りに無くなり、悪口を言っているのと変わらないの
で、却下。
で、面接先の事務所側の対応。
１．「所長は独りで大変なんじゃないの？受注が来なかったのは自分
が原因だとは思わないの？（自分が原因…といわれると、そうではな
いと思っていても、証拠を提示するわけにも行かず、応えに屈します）」
２．理由自体は全然問題にならず。（面接でトラブって落ちるw）
３．「ふーん、その所長さんも大変だねぇ。で、うちで働いてみる？」
（その事務所の雰囲気が悪いのでこちらから断る）
事務所が無くなるとかでなければ、結構、合理的な理由というのは難
しいように思うのですが、どうなんでしょう？
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 00:44 ID:DAcEbkZ1
>640
しまた
名前にsageいれちった、わーん笑わないでおくれよー
しまた
名前にsageいれちった、わーん笑わないでおくれよー
642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 13:07 ID:QjBt88BQ
>640
自分のキャリアプランとそこへのずれを指摘するのが無難な線だと思う。
前の職場でもある程度までは到達できたことも指摘したほうがベター。
もっともキャリアパスが魅力的であれば転職理由はあまり問われないよ。
本当のことを言うばかりが対人折衝ではない。
自分のキャリアプランとそこへのずれを指摘するのが無難な線だと思う。
前の職場でもある程度までは到達できたことも指摘したほうがベター。
もっともキャリアパスが魅力的であれば転職理由はあまり問われないよ。
本当のことを言うばかりが対人折衝ではない。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 22:38 ID:FzVLtFHR
何で面接で640みたいなことを言うのか全く理解できない。
それを聞かされた所長の対応を分類しているけど、そんなことは全く意味がない。 だって、もう、さよならを決めた段階での単なるおしゃべりにすぎないんだから。
厳しいことを言うけれど、状況というものを考えて発言をしないとどうしようもないよ。
文句をいいたくなるかもしれないけれど、まず、６４０のような対応はダメだとして（実際ダメなわけだが）、何故ダメなのか真剣に考えてみることから始めたらいいと思う。
それを聞かされた所長の対応を分類しているけど、そんなことは全く意味がない。 だって、もう、さよならを決めた段階での単なるおしゃべりにすぎないんだから。
厳しいことを言うけれど、状況というものを考えて発言をしないとどうしようもないよ。
文句をいいたくなるかもしれないけれど、まず、６４０のような対応はダメだとして（実際ダメなわけだが）、何故ダメなのか真剣に考えてみることから始めたらいいと思う。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 21:44 ID:hpoQ0q8N
>>640
単純に受注件数が少なくなったでいいんじゃないの。どこも処理件数で給料決まるの知ってる
んだし。なるべく悪口は誰が聞いても納得する理由にもっていかないと、あなたにも責任がある
んじゃないかと思われて損だよ。
私もあなたと同じ経験あります。ただし企業内での評判としてだけれどね（上司が嫌われ者で
私でもっていた部署にいた）。うまい転職理由が思いつくまで今のところにいたらいいのでは？
心情的には、あなたにすごく同情しています。
単純に受注件数が少なくなったでいいんじゃないの。どこも処理件数で給料決まるの知ってる
んだし。なるべく悪口は誰が聞いても納得する理由にもっていかないと、あなたにも責任がある
んじゃないかと思われて損だよ。
私もあなたと同じ経験あります。ただし企業内での評判としてだけれどね（上司が嫌われ者で
私でもっていた部署にいた）。うまい転職理由が思いつくまで今のところにいたらいいのでは？
心情的には、あなたにすごく同情しています。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 14:43 ID:/oZ5Bb75
事務所って会社以上にあたりはずれあるからね。自分に合わない所長だと最悪だよ。
そういうところは決まらなくてラッキー。若くていい人の事務所行った方がいいよ。
そういうところは決まらなくてラッキー。若くていい人の事務所行った方がいいよ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 13:13 ID:8t+II20Q
得てして年配の人の方が無茶な要求をしないという傾向はある。
逆に話はあわなかったり、昔の弁理士ゆえ・・が多いという部分もあるが。
業界が業界ゆえ、率直に話しても分かってもらえることもある。
私の場合、自分の仕事のやり方はこうで、上司はこうだった、
御所では私のやり方でも合うでしょうかという話をした。
何がいやなのかをきちんと見つめなおすと、意外と愚痴っぽくは
ない言い方になるかもしれない。
逆に話はあわなかったり、昔の弁理士ゆえ・・が多いという部分もあるが。
業界が業界ゆえ、率直に話しても分かってもらえることもある。
私の場合、自分の仕事のやり方はこうで、上司はこうだった、
御所では私のやり方でも合うでしょうかという話をした。
何がいやなのかをきちんと見つめなおすと、意外と愚痴っぽくは
ない言い方になるかもしれない。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 20:17 ID:hzIEIa3I
受かってしまった・・・
まだ次があるけど。
いい事務所はどうやって探したらいいのだろう？
合同説明会とかないかな。
まだ次があるけど。
いい事務所はどうやって探したらいいのだろう？
合同説明会とかないかな。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 22:00 ID:RkW3eWwm
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 01:12 ID:2uf9n+OT
派閥が説明会やるでしょ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 15:20 ID:MItwgjmY
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651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 16:26 ID:9HNNH2Vd
>648
ごはん食べるだけなら相性あっても、仕事となると考え方違う
とかあるからね。逆のケースもある。それが漏れの今の事務所。
ごはん食べるだけなら相性あっても、仕事となると考え方違う
とかあるからね。逆のケースもある。それが漏れの今の事務所。
>>651
>648では仕事、食事もひっくるめて「個人との付き合い」と書いたのよ。
記述してないけど、特に所長との相性ということが重大になるから。
仕事となれば厳しい人もいるだろうけど、やっぱり自分が許容できるかどうかで
決まる「相性」が重要になると思う。
で、教えてほしいのだけど、私が書いた例の「逆のケース」って
いやな所長だけど、仕事は尊敬できるということかな？
>648では仕事、食事もひっくるめて「個人との付き合い」と書いたのよ。
記述してないけど、特に所長との相性ということが重大になるから。
仕事となれば厳しい人もいるだろうけど、やっぱり自分が許容できるかどうかで
決まる「相性」が重要になると思う。
で、教えてほしいのだけど、私が書いた例の「逆のケース」って
いやな所長だけど、仕事は尊敬できるということかな？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 14:05 ID:BcFdHqpP
654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 01:03 ID:e7gHKLeH
事務所勤務の友人に聞いたから、確実な情報だと思うが、
バイオ系専門の関東にある特許事務所はやめておくのが無難。
外面は良いみたいだが、内部は最悪。
入ってから気づいても遅い。
気に入らないと、速攻辞めさせられる。
辞めさせられた人間は、ほとんど即時解雇だから路頭に迷う。
募集のする特許事務所は、必ず何か落とし穴があるというのは
本当だね。
これだけ書いても事務所は特定はできないが、興味あるやつは調べてくれ。
就職するなら企業の知財部がお勧めだぞ。
バイオ系専門の関東にある特許事務所はやめておくのが無難。
外面は良いみたいだが、内部は最悪。
入ってから気づいても遅い。
気に入らないと、速攻辞めさせられる。
辞めさせられた人間は、ほとんど即時解雇だから路頭に迷う。
募集のする特許事務所は、必ず何か落とし穴があるというのは
本当だね。
これだけ書いても事務所は特定はできないが、興味あるやつは調べてくれ。
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655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 00:35 ID:C5lemTDD
>>654
察しはつくよ。中堅規模でしょ。業界広そうで狭いしね。
特許事務所って企業とは違う独特な暗さというか陰険さがあるよね。それに人間関係や
報酬含めて当たりはずれが大きすぎるしね。DQN事務所に入ったら最期。陰険ヤ郎
に囲まれて後悔する日々…。
察しはつくよ。中堅規模でしょ。業界広そうで狭いしね。
特許事務所って企業とは違う独特な暗さというか陰険さがあるよね。それに人間関係や
報酬含めて当たりはずれが大きすぎるしね。DQN事務所に入ったら最期。陰険ヤ郎
に囲まれて後悔する日々…。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:24 ID:VwaPBfxT
現在、某大手有名SI会社勤務の35歳（主任クラス）。
職種：研究開発（現在）、システム開発（7年くらい）
学歴：地方国立理系駅弁院卒
資格：ソフト開発、基本情報、オラクルSilver、
LPI(Linux認定)レベル１、TOEIC620点、
英検2級、普通自動車1種
こんなレベルだけど、特許事務所への転職は可能でつか？
弁理士の資格を働きながら取得を目指す気力はありまつ。
職種：研究開発（現在）、システム開発（7年くらい）
学歴：地方国立理系駅弁院卒
資格：ソフト開発、基本情報、オラクルSilver、
LPI(Linux認定)レベル１、TOEIC620点、
英検2級、普通自動車1種
こんなレベルだけど、特許事務所への転職は可能でつか？
弁理士の資格を働きながら取得を目指す気力はありまつ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:40 ID:aRnGpu/I
>>656
余裕です。
だけどね、うちの事務所だと、どの様な人が来ても２０万からスタートしてます。
理由は、明細書が書けないから。書けるようになったら本格的に交渉です。
他の事務所でも、３５歳で貰っている給料を渡す所は少ない思うけど。
それゆえ・・・給料がメチャクチャ下がるのは覚悟してます？
やる気、根性も必要ですが、家族が居れば重要な問題かと思うので
事務所選びは慎重にしてください。良い事務所（儲かっている）なら
それなりの考慮はしてくれると思います。
特許事務所で何をやりたいのか、もう少し詳しく教えていただけるのなら
ある程度はアドバイス出来ると思います。
ただし、何処の事務所がイイ？という質問には答えることが出来ません。
これは、所長との相性だとかあって人それぞれな部分が大きいからです。
なので、ご自身で探すしかありません。
656さんが思う良い事務所に転職できるよう頑張ってください。
余裕です。
だけどね、うちの事務所だと、どの様な人が来ても２０万からスタートしてます。
理由は、明細書が書けないから。書けるようになったら本格的に交渉です。
他の事務所でも、３５歳で貰っている給料を渡す所は少ない思うけど。
それゆえ・・・給料がメチャクチャ下がるのは覚悟してます？
やる気、根性も必要ですが、家族が居れば重要な問題かと思うので
事務所選びは慎重にしてください。良い事務所（儲かっている）なら
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特許事務所で何をやりたいのか、もう少し詳しく教えていただけるのなら
ある程度はアドバイス出来ると思います。
ただし、何処の事務所がイイ？という質問には答えることが出来ません。
これは、所長との相性だとかあって人それぞれな部分が大きいからです。
なので、ご自身で探すしかありません。
656さんが思う良い事務所に転職できるよう頑張ってください。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:53 ID:VwaPBfxT
>>657
早速の適切なアドバイス有難うございます。
マジに感謝です。本当に余裕なんですか。
自分のような年齢＆職歴でも雇ってくれる
ものなんですね。ちょっとビックリでつ。
現在の年収は残業（月平均20～30時間）込みで
650マソくらいです。それほど不満があるわけじゃ
ないのですが、もう１ランク以上上を目指したい
という思いが強いんです。
特許出願も今いる会社から何件か出してるので
どういった明細書を書くものかは分かっている
つもりですが、1日の仕事は激務でしょうか？
仕事がちゃんと出来るようになれば、どのくらいの
年収が期待できまつか？
やはり特許事務所に転職するからには、絶対に
弁理士の資格をとりたいと思いますが、事務所で
取得支援なんてあるものなんですか。
いろいろと教えて君でスマソです。
早速の適切なアドバイス有難うございます。
マジに感謝です。本当に余裕なんですか。
自分のような年齢＆職歴でも雇ってくれる
ものなんですね。ちょっとビックリでつ。
現在の年収は残業（月平均20～30時間）込みで
650マソくらいです。それほど不満があるわけじゃ
ないのですが、もう１ランク以上上を目指したい
という思いが強いんです。
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どういった明細書を書くものかは分かっている
つもりですが、1日の仕事は激務でしょうか？
仕事がちゃんと出来るようになれば、どのくらいの
年収が期待できまつか？
やはり特許事務所に転職するからには、絶対に
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取得支援なんてあるものなんですか。
いろいろと教えて君でスマソです。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 23:29 ID:VwaPBfxT
某特許事務所の求人情報↓をみたら、自分のような人材も
候補になりそうなんだということを知りますた。
大手ベンダ会社を転職候補に入れてますたが、
特許事務所も候補に入りそうでつ。仕事自体は嫌いな職種
じゃないので、これから色々と詳しく調べてみまつ。
■職種
１．技術系弁理士
２．特許技術者
■資格
a．理工系大学卒または同等学力の方。
b．修士、博士課程修了者（分野不問）
c．国内または外国の特許明細書作成、中間手続の経験者。
企業の研究・開発部門の経験者で、特許のセンスのある方、意欲のある方。
d．相当のキャリアのある方で、自宅勤務ご希望の方は別途ご相談に応じます。
e．専門分野
電気、電子、通信、半導体、コンピュータ、ファクトリーオートメーション、
メカトロニクス、機械、制御システム、物理、光学、高分子化学、バイオケミカル、電子材料、有機無機材料等 分野を問いません。
a、b、c、d、eを通じて、健康良好な方。
■待遇など
３．弁理士受験者には、論文試験とその準備のための特別休暇制度有り。
候補になりそうなんだということを知りますた。
大手ベンダ会社を転職候補に入れてますたが、
特許事務所も候補に入りそうでつ。仕事自体は嫌いな職種
じゃないので、これから色々と詳しく調べてみまつ。
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■待遇など
３．弁理士受験者には、論文試験とその準備のための特別休暇制度有り。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 00:25 ID:oRFiXRnD
ID:VwaPBfxTは文体がキモイ。
661 ：657：03/10/06 00:53 ID:5kNMpYn+
>>658
理系の人が特許事務所へ転職なら>659の「２．特許技術士」として明細書の作成業務を
中心とした仕事をします。
>1日の仕事は激務でしょうか？
納期がある仕事なので、スケジュール的に厳しいときはあります。
明細書さえ書き上げてしまえば、仲間がどうあれ平気で帰宅できます。
実力（明細書を書く力）が物を言う世界ということです。
>仕事がちゃんと出来るようになれば、どのくらいの年収が期待できまつか？
１０００万以上は期待できます。
事務所の方針にもよりますが、良くある契約として利益の1/3を渡す
というのがあります。明細書一つを書き上げて利益が２４万とすれば、
８万のもうけ・・・と。一ヶ月あたり１０個やれば８０万って所です。
（明細書や事務所によって変動しますので、一応の目安ということで）
ただし、「明細書が書けるようになるまで２年以上かかる」といつも所長に言われてます。
人によりますが、簡単そうだから自分にも余裕で出来ると思わない方が良いかと。
中には、スラスラ書ける人もいますけど、それはそれ（苦笑
>事務所で取得支援なんてあるものなんですか。
事務所によります。
支援内容としては、予備校費用をまるっと出してくれるとか、必要なもを
経費として購入してくれたりとかあるそうです。
私がいる事務所では、休暇のみで上記のような支援はありません。
それゆえ、自腹で勉強しています。元々がソフト屋なので自腹勉強当たり前でしたし
何とも思っていませんが、やっぱり支援は欲しいなぁと思ったり。
理系の人が特許事務所へ転職なら>659の「２．特許技術士」として明細書の作成業務を
中心とした仕事をします。
>1日の仕事は激務でしょうか？
納期がある仕事なので、スケジュール的に厳しいときはあります。
明細書さえ書き上げてしまえば、仲間がどうあれ平気で帰宅できます。
実力（明細書を書く力）が物を言う世界ということです。
>仕事がちゃんと出来るようになれば、どのくらいの年収が期待できまつか？
１０００万以上は期待できます。
事務所の方針にもよりますが、良くある契約として利益の1/3を渡す
というのがあります。明細書一つを書き上げて利益が２４万とすれば、
８万のもうけ・・・と。一ヶ月あたり１０個やれば８０万って所です。
（明細書や事務所によって変動しますので、一応の目安ということで）
ただし、「明細書が書けるようになるまで２年以上かかる」といつも所長に言われてます。
人によりますが、簡単そうだから自分にも余裕で出来ると思わない方が良いかと。
中には、スラスラ書ける人もいますけど、それはそれ（苦笑
>事務所で取得支援なんてあるものなんですか。
事務所によります。
支援内容としては、予備校費用をまるっと出してくれるとか、必要なもを
経費として購入してくれたりとかあるそうです。
私がいる事務所では、休暇のみで上記のような支援はありません。
それゆえ、自腹で勉強しています。元々がソフト屋なので自腹勉強当たり前でしたし
何とも思っていませんが、やっぱり支援は欲しいなぁと思ったり。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 01:41 ID:l/QgFdfJ
>>661
色々とアドバイス本当に有難うございます。
弁理士の試験案内をみてみたのですが、
平成１４年度から試験科目等に大幅な変更があって
以前よりも受験しやすくなっているみたいですね。
難関資格には変わりないと思いますが。
それに情報処理のソフト開発以上をもっていれば、
選択科目（情報通信工学）が免除になるみたいなので
一度挑戦してみたいです。
自分の会社にも同期で弁理士とった人がいたのですが、
取得したと思ったら、すぐに転職してしまいました。
やはり弁理士の資格をとると、うちの会社じゃ馬鹿らしくて
やってられないんだろうなあと思いましたね。
色々とアドバイス本当に有難うございます。
弁理士の試験案内をみてみたのですが、
平成１４年度から試験科目等に大幅な変更があって
以前よりも受験しやすくなっているみたいですね。
難関資格には変わりないと思いますが。
それに情報処理のソフト開発以上をもっていれば、
選択科目（情報通信工学）が免除になるみたいなので
一度挑戦してみたいです。
自分の会社にも同期で弁理士とった人がいたのですが、
取得したと思ったら、すぐに転職してしまいました。
やはり弁理士の資格をとると、うちの会社じゃ馬鹿らしくて
やってられないんだろうなあと思いましたね。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 01:48 ID:neYMLQ9b
664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 13:23 ID:a+UqgOEm
665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 14:56 ID:xXFZ+bbR
この仕事で一番やってられない作業は、
既に事務所を辞めた椰子の36条くらった出願の尻拭いが自分に回ってきた時だな。
クライアントからは意見書作成費用も取れないし、審査官と電話・面談して拒絶回避の方向を見出さなければならない煩わしさも半端じゃねえしな・・・
これから明細書を書く人は36条だけは喰らわないように。
既に事務所を辞めた椰子の36条くらった出願の尻拭いが自分に回ってきた時だな。
クライアントからは意見書作成費用も取れないし、審査官と電話・面談して拒絶回避の方向を見出さなければならない煩わしさも半端じゃねえしな・・・
これから明細書を書く人は36条だけは喰らわないように。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 15:27 ID:xXFZ+bbR
>>663
自分の所は田舎だから参考にならないかもしれないけど、
一部上場クラスの企業は、試験的に色々な特許事務所に発注して、仕上がった明細書のクオリティを比較しながら仕事を振り分けてる感じ。
それ以外の中堅企業は未だに特許の制度が良く分かって所が多いので、昔から頼んでる事務所をずっと使い続ける傾向にある。
だから「仕事下さい」のような直接的な営業はしてない（都会の方なら営業社員を置いてる所もあるらしいが。）
もし今から独立開業するなら、中堅企業や個人は古参の事務所がガッチリ囲ってるので、上場企業の知財にでも売り込むしかなさそう（腕に自身があればだけど・・・）
あと仕事の頻度は、基本的には特許明細書を書くことのみなんだけど、特許や実案の出願依頼が少なければ代わり意匠の仕事もやるし、先行技術調査の仕事もやる。
ちなみにこの業界で美味しいのは、商標の更新の仕事（でも美味しいのは所長だけな罠）。
連レスすみません・・・
自分の所は田舎だから参考にならないかもしれないけど、
一部上場クラスの企業は、試験的に色々な特許事務所に発注して、仕上がった明細書のクオリティを比較しながら仕事を振り分けてる感じ。
それ以外の中堅企業は未だに特許の制度が良く分かって所が多いので、昔から頼んでる事務所をずっと使い続ける傾向にある。
だから「仕事下さい」のような直接的な営業はしてない（都会の方なら営業社員を置いてる所もあるらしいが。）
もし今から独立開業するなら、中堅企業や個人は古参の事務所がガッチリ囲ってるので、上場企業の知財にでも売り込むしかなさそう（腕に自身があればだけど・・・）
あと仕事の頻度は、基本的には特許明細書を書くことのみなんだけど、特許や実案の出願依頼が少なければ代わり意匠の仕事もやるし、先行技術調査の仕事もやる。
ちなみにこの業界で美味しいのは、商標の更新の仕事（でも美味しいのは所長だけな罠）。
連レスすみません・・・
667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 11:45 ID:x+u4NE84
確かにね。ドコモとか何十もの事務所をじゅんぐり使っている…。超大手ってそういう
傾向あるみたいよ。
それとおじいさんで自己研鑽していない人は新しい技術についていけないかもね。文体も
古いし。
直接関係ないが、某企業で上司の役員に文章を添削されたら、改悪されたよ。その人は某著名大卒
ですごい経歴なんだけれど、プレーンな文章が書けなくてね。やだね。
傾向あるみたいよ。
それとおじいさんで自己研鑽していない人は新しい技術についていけないかもね。文体も
古いし。
直接関係ないが、某企業で上司の役員に文章を添削されたら、改悪されたよ。その人は某著名大卒
ですごい経歴なんだけれど、プレーンな文章が書けなくてね。やだね。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 23:26 ID:nj6t6f12
「プレーンな文章が書」くことだけを基準にするなんていう、空恐ろしいことを言ってるとは思わないけど、
改悪されたと客観的に言いうほどには文章に通じているとは感じさせませんね。
改悪されたと客観的に言いうほどには文章に通じているとは感じさせませんね。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:06 ID:is5aWn4k
うちは所長がバリバリ営業してる。
弁理士も営業能力が必要なんですね。
弁理士も営業能力が必要なんですね。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:16 ID:estV0Gpe
>１０００万以上は期待できます。
まじっすか。技術者の何パーセントだろ一体・・・
まじっすか。技術者の何パーセントだろ一体・・・
671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 23:41 ID:oN/DGs6q
>>669
おたくの所長の爪の垢を下さい。
うちのバカ所長に煎じて飲ましてやりたいので。
（もう遅いかも）
ろくに営業に行かず、所内で奥さんと打ち合わせか、
理想の経営論を講釈するばかり。
それとなく指摘すると、とぼけるか、逆ギレする始末。
しだいに経営が立ち行かなくなり、愛想尽かして二人辞めました。
私も水面下で転職活動中です。
おたくの所長の爪の垢を下さい。
うちのバカ所長に煎じて飲ましてやりたいので。
（もう遅いかも）
ろくに営業に行かず、所内で奥さんと打ち合わせか、
理想の経営論を講釈するばかり。
それとなく指摘すると、とぼけるか、逆ギレする始末。
しだいに経営が立ち行かなくなり、愛想尽かして二人辞めました。
私も水面下で転職活動中です。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:01 ID:aOJKDRNQ
営業になかなか行かない反面、１件の明細書にしつこいぐらい執着して
「この表現はイクナイ」とかで、１時間は余裕でかかります。
はっきりいって、もう疲れた。
これから事務所を目指す方は、事前に入念に調査されることをおすすめします。
面接だけでは所長の人となりは分からないものですよ。
「この表現はイクナイ」とかで、１時間は余裕でかかります。
はっきりいって、もう疲れた。
これから事務所を目指す方は、事前に入念に調査されることをおすすめします。
面接だけでは所長の人となりは分からないものですよ。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 12:48 ID:aOJKDRNQ
大手事務所の情報なら、受験勉強のサークルで情報収集すれば、大概入手できますよ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 22:12 ID:xvJ95yLC
あとは２ちゃんが頼りだな。。マジで。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 05:50 ID:OupDT34s
大学院卒・研究開発業務の経験はそれなりにあり。
特許関連業務はほとんど未経験（明細書作成の経験は一応あり）。
こういう人間が弁理士試験に合格するのに、どのくらい時間かかりますかね？
特許関連業務はほとんど未経験（明細書作成の経験は一応あり）。
こういう人間が弁理士試験に合格するのに、どのくらい時間かかりますかね？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 07:50 ID:VcWeX64v
無理なくかつ順調な目標なら3年。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 08:07 ID:OupDT34s
679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 10:17 ID:9rWqhakl
資格取るのは、３年でいけるけど、開業は合格から１０年みてください。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:22 ID:OupDT34s
681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 14:28 ID:VcWeX64v
仕事しながらの3年なんてあっという間ですよ。業界には10年以上の受験生は
ゴロゴロいます。
ゴロゴロいます。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 16:08 ID:OupDT34s
>>681
そういうところ、司法試験と似てますね・・・
そういうところ、司法試験と似てますね・・・
683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 22:29 ID:Vek9lYTx
文系の人で弁理士受かった人いるけど、意外と就職ないかも。
意匠、商標の弁理士ってあまり使えないのかな？よー分からんけど。
意匠、商標の弁理士ってあまり使えないのかな？よー分からんけど。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 07:51 ID:RXjyW3Ng
意匠、商標のマーケット自体がそんなに大きくない。企業も特許関係では人を募集
するけれど、商標で募集かけるのは稀（ないことはない）。
するけれど、商標で募集かけるのは稀（ないことはない）。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 16:39 ID:RXjyW3Ng
最近、斬新な事務所ぽつぽつできているね。そういうところ行った方がいいですよ。
特に企業から移る人は、数多く事務所を訪問した方が良いと思います。大事務所だから
良くて、小事務所だから悪いという単純な話ではないと思いますので…。
ホームページで所員全員を紹介してくれているところは、雰囲気がつかみやすいです。
今は多くの事務所がホームページを公開しているので、参考にしやすいです。結構、
ホームページの印象とその事務所の印象って同じですよ。
特に企業から移る人は、数多く事務所を訪問した方が良いと思います。大事務所だから
良くて、小事務所だから悪いという単純な話ではないと思いますので…。
ホームページで所員全員を紹介してくれているところは、雰囲気がつかみやすいです。
今は多くの事務所がホームページを公開しているので、参考にしやすいです。結構、
ホームページの印象とその事務所の印象って同じですよ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 19:00 ID:nu2d2Nxg
ＨＰくらい、いくらでもいいように作ってくれる業者がいると思うが。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 21:22 ID:ElKwxr6A
>>685
>最近、斬新な事務所ぽつぽつできているね。そういうところ行った方がいいですよ。
特に企業から移る人は、数多く事務所を訪問した方が良いと思います。大事務所だから
良くて、小事務所だから悪いという単純な話ではないと思いますので…。
良いことは言っているが、”斬新”が、怪しい。
DQNな所長＝斬新な事務所
と、ならないように。
＞ホームページで所員全員を紹介してくれているところは、雰囲気がつかみやすいです。
良いこと言うねぇ。その通り！
一日中面接なんてありえないし、その場やその当日に内定なんて
間違いなくＤＱＮ事務所だろ。
求職者をいじめて、泣かすことを自慢している、
成績よりも顔、
人の批判が何よりも怖く、いつでも誰かに刺されないかと
おびえる毎日。
自分に歯向かえば、即あぼーん。
そんなＤＱＮ所長がでかい態度で接客、経営している。
それが現実。つらい毎日だ・・・・。
恐らく近くに仲間がいたと思われ。
>最近、斬新な事務所ぽつぽつできているね。そういうところ行った方がいいですよ。
特に企業から移る人は、数多く事務所を訪問した方が良いと思います。大事務所だから
良くて、小事務所だから悪いという単純な話ではないと思いますので…。
良いことは言っているが、”斬新”が、怪しい。
DQNな所長＝斬新な事務所
と、ならないように。
＞ホームページで所員全員を紹介してくれているところは、雰囲気がつかみやすいです。
良いこと言うねぇ。その通り！
一日中面接なんてありえないし、その場やその当日に内定なんて
間違いなくＤＱＮ事務所だろ。
求職者をいじめて、泣かすことを自慢している、
成績よりも顔、
人の批判が何よりも怖く、いつでも誰かに刺されないかと
おびえる毎日。
自分に歯向かえば、即あぼーん。
そんなＤＱＮ所長がでかい態度で接客、経営している。
それが現実。つらい毎日だ・・・・。
恐らく近くに仲間がいたと思われ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 21:24 ID:JcjZVlOO
★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★
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689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 07:49 ID:2ak79oS9
>>686
「国際特許事務所」と銘打っているくせに、HP持っていないところすらあるよ。
HPも無いのは「内部が古臭いのでは？？」と疑っちゃうね。
事務所のHP、いかにも「素人が作りました～」というのとか、趣味に走った
ヤツとかも結構ある。
「国際特許事務所」と銘打っているくせに、HP持っていないところすらあるよ。
HPも無いのは「内部が古臭いのでは？？」と疑っちゃうね。
事務所のHP、いかにも「素人が作りました～」というのとか、趣味に走った
ヤツとかも結構ある。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 16:31 ID:SHuUDiQe
特許事務所の内定がきました。
しかし社内翻訳者なのでサビ残とか不安です。
以前特許調査の会社で酷い目に遭っているので不安です。
しかし社内翻訳者なのでサビ残とか不安です。
以前特許調査の会社で酷い目に遭っているので不安です。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 17:22 ID:GsO6Z4HT
692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 17:24 ID:GsO6Z4HT
693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 19:51 ID:SHuUDiQe
>692
いいえ、有楽町にあるＳ国際特許です。
そうですか。面接のとき会社中心の生活になるかもしれない
と言っていたのでたぶんサビ残しないといけないのか。
いまフリータやってるんだけど、それでもなんとか生活しているし
ほとんど定時で帰宅できるから、英語の資格の勉強もできる。
う～ん自分の時間が持てないのはやはり辛いかな・・・
でも面接のときに応対してくれた女のコが結構かわいかったな。
女目的で入社してみるかな。Ｋ国際特許はどうですか？
いいえ、有楽町にあるＳ国際特許です。
そうですか。面接のとき会社中心の生活になるかもしれない
と言っていたのでたぶんサビ残しないといけないのか。
いまフリータやってるんだけど、それでもなんとか生活しているし
ほとんど定時で帰宅できるから、英語の資格の勉強もできる。
う～ん自分の時間が持てないのはやはり辛いかな・・・
でも面接のときに応対してくれた女のコが結構かわいかったな。
女目的で入社してみるかな。Ｋ国際特許はどうですか？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 23:35 ID:vtlAZGYG
横からすみません。
>>691
Ｋ国際特許事務所書類出したけど、連絡なかったので落ちたくさい。
しかし、残業＋休日出勤激しいのか・・・。ならいいやと思ってみたり。
確かにＨＰ持ってないような事務所は、データ化されてない古臭い
事務所か、所員がものすごく少ないか、お金がないかのいずれかな
気がするので、避けています。
ところで特許調査会社パト○インフォメーションとかも募集してたので
興味あったのですが、特許調査のお仕事もかなり残業地獄なので
しょうか？あまり残業続きだと欝になりますね。
>>691
Ｋ国際特許事務所書類出したけど、連絡なかったので落ちたくさい。
しかし、残業＋休日出勤激しいのか・・・。ならいいやと思ってみたり。
確かにＨＰ持ってないような事務所は、データ化されてない古臭い
事務所か、所員がものすごく少ないか、お金がないかのいずれかな
気がするので、避けています。
ところで特許調査会社パト○インフォメーションとかも募集してたので
興味あったのですが、特許調査のお仕事もかなり残業地獄なので
しょうか？あまり残業続きだと欝になりますね。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 10:06 ID:OJz7UeQ/
>>693
女の子ねぇ・・・
そこそこですなｗ
タバコぷかぷかやる子もいるけどね
事務の子らは出入りが激しいからいつも募集中だよ
有楽町のS国際特許って、銀座の創○国際のことか？
ついこないだ、そこの人事やってた人と話したなー
その人は別の事務所に移っちゃったらしいけどね
女の子ねぇ・・・
そこそこですなｗ
タバコぷかぷかやる子もいるけどね
事務の子らは出入りが激しいからいつも募集中だよ
有楽町のS国際特許って、銀座の創○国際のことか？
ついこないだ、そこの人事やってた人と話したなー
その人は別の事務所に移っちゃったらしいけどね
696 ：693：03/10/15 22:21 ID:1QBVp2qF
695さんはＫ特許事務所の（元）社員さんでしょうか？
もっと特許業界についていろいろくわしく訊きたいのですが、
私は昔翻訳やっていて首になりしばらくフリータ生活送っていましたが、
フリータはなんか不安なので技術翻訳関連の仕事に応募しまくり、
最終的にＳ事務所から内定が来ました。しかもたった１回の面接で？？？
でも面接でかなり残業が厳しいと言っていたし固定給なのもＫ事務所と同様。
昔の会社は夜中の十二時迄残業や祝日出勤しても手当ては一切付かなかったし、
なにより自分の時間が持てなく映画を観たり資格の勉強をするプライベートな時間がほとんど無く、
その会社に結局ｸﾋﾞにされ、さんざんタダ働きした挙句、残ったものは何も無かった。
履歴書に「会社都合により退社」という汚名をかく羽目になったが・・・
実は私内定が来ても本心からは喜べず悩んでいまして、
もし今回の内定に応じれば収入は増えるが私的時間が減ることになり、
ひょっとしたら昔の会社のデジャブーになりかねない。
疲れきったリーマンをテレビで見ていると、
お金より時間のほうが大切なのではないのかと最近思うようになった。
目の前の餅に飛びつくより、過去の失敗から学ぶことにしようと思う。
もっと特許業界についていろいろくわしく訊きたいのですが、
私は昔翻訳やっていて首になりしばらくフリータ生活送っていましたが、
フリータはなんか不安なので技術翻訳関連の仕事に応募しまくり、
最終的にＳ事務所から内定が来ました。しかもたった１回の面接で？？？
でも面接でかなり残業が厳しいと言っていたし固定給なのもＫ事務所と同様。
昔の会社は夜中の十二時迄残業や祝日出勤しても手当ては一切付かなかったし、
なにより自分の時間が持てなく映画を観たり資格の勉強をするプライベートな時間がほとんど無く、
その会社に結局ｸﾋﾞにされ、さんざんタダ働きした挙句、残ったものは何も無かった。
履歴書に「会社都合により退社」という汚名をかく羽目になったが・・・
実は私内定が来ても本心からは喜べず悩んでいまして、
もし今回の内定に応じれば収入は増えるが私的時間が減ることになり、
ひょっとしたら昔の会社のデジャブーになりかねない。
疲れきったリーマンをテレビで見ていると、
お金より時間のほうが大切なのではないのかと最近思うようになった。
目の前の餅に飛びつくより、過去の失敗から学ぶことにしようと思う。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:49 ID:AF563iDg
要するに、現状に満足してるならずっとダラダラしてりゃいいじゃないか。
事務所の酷さが強調されるは強ち間違いではないが、来る奴の資質も大いに問題ありだろう。
まあ、この事務所にして、この事務員あり、ということもあるのだろうが。
事務所の酷さが強調されるは強ち間違いではないが、来る奴の資質も大いに問題ありだろう。
まあ、この事務所にして、この事務員あり、ということもあるのだろうが。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 00:57 ID:umw3xXQE
漏れの職歴
ＩＴ開発⇒特許技術者⇒ＩＴ開発
特許技術者・・この職歴無駄だった。ﾄｯｷｮ業界は暗く地味で陰険で、最悪でした。
脱出できてよかった (;ﾟ∀ﾟ)=3
ＩＴ開発⇒特許技術者⇒ＩＴ開発
特許技術者・・この職歴無駄だった。ﾄｯｷｮ業界は暗く地味で陰険で、最悪でした。
脱出できてよかった (;ﾟ∀ﾟ)=3
699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:18 ID:mjvnhyTP
700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:27 ID:umw3xXQE
よっぽどまし。
顧客だった企業の知財担当者がどれだけ羨ましく見えたことか・・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
顧客だった企業の知財担当者がどれだけ羨ましく見えたことか・・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
701 ：６９９：03/10/19 01:43 ID:c3MHAWUP
>>700
そうか。知財部も受けてるけど、特許事務所よりも、内定とるの
難しいんだよねー。特許事務所は、わりと入りやすいみたいだけど
入って、ねちねちいびられちゃたまんないよね。
地道に、知財部を狙ってみます。
そうか。知財部も受けてるけど、特許事務所よりも、内定とるの
難しいんだよねー。特許事務所は、わりと入りやすいみたいだけど
入って、ねちねちいびられちゃたまんないよね。
地道に、知財部を狙ってみます。
事務所の今後に不安を覚え、転職活動中。
企業の知財部狙ってます。
最近、知財部の募集増えていると聞いてるけど、
それでも内定もらうのは厳しいですか？
あと、必要なスキルってありますか？
企業の知財部狙ってます。
最近、知財部の募集増えていると聞いてるけど、
それでも内定もらうのは厳しいですか？
あと、必要なスキルってありますか？
703 ：６９９：03/10/19 03:33 ID:BRmZY+02
>>702
漏れのバヤイ、特許実務経験がないので・・・。特許事務所なら、
未経験でも、メーカなんかで、開発設計経験があれば、内定出ることがあり
ますね。漏れは、このケースで内定出ましたが、事務所の雰囲気怖くて辞退
しました。
企業の知財部は、特許実務経験がないと、あまり、内定出ないっすね。
５～６社受けたけど、全滅です。逆に言えば、特許事務所で経験あれば、
イケルのではないですか？
でも、６７１さん、特許事務所辞めるとなったら、怒涛の引きとめ工作に
あうのではないですか。所長から、「貴様、漏れが育ててやった恩を忘れた
か！」とか言われそう、特許事務所がああいうノリのところなら・・・。
漏れのバヤイ、特許実務経験がないので・・・。特許事務所なら、
未経験でも、メーカなんかで、開発設計経験があれば、内定出ることがあり
ますね。漏れは、このケースで内定出ましたが、事務所の雰囲気怖くて辞退
しました。
企業の知財部は、特許実務経験がないと、あまり、内定出ないっすね。
５～６社受けたけど、全滅です。逆に言えば、特許事務所で経験あれば、
イケルのではないですか？
でも、６７１さん、特許事務所辞めるとなったら、怒涛の引きとめ工作に
あうのではないですか。所長から、「貴様、漏れが育ててやった恩を忘れた
か！」とか言われそう、特許事務所がああいうノリのところなら・・・。
699さん、レスどもです。
一応、明細書作成と中間処理を３年やっているので、一応経験ありと
いうことで転職斡旋会社に登録しております。
今月から本格的に活動を始めたので、まだ何とも言えないです。
でも、企業の中途採用も「企業の知財経験者」を募集しているところが
多くて、厳しいかもしれませんね。
それと、辞める話ですが、699さんのおっしゃるような行動に出ることも
十分考えられます。
ですが、所長は相変わらず営業に出ていないので、仕事も手薄になり
すっかり暇になってしまいました。
来月から給料もカット。今年中もつのかも怪しいです。
とりあえず、今の事務所で働き続けながら転職活動をし、決まったところで
退職を切り出そうかと思ってます。理由は「経済的理由」にしようかな。
転職活動が忙しくなったら、退職も早まるかもしれませんね。
出来れば穏便に済ませたいのですが、向こうの出方次第では
そうも言ってられないでしょうね。
一応、明細書作成と中間処理を３年やっているので、一応経験ありと
いうことで転職斡旋会社に登録しております。
今月から本格的に活動を始めたので、まだ何とも言えないです。
でも、企業の中途採用も「企業の知財経験者」を募集しているところが
多くて、厳しいかもしれませんね。
それと、辞める話ですが、699さんのおっしゃるような行動に出ることも
十分考えられます。
ですが、所長は相変わらず営業に出ていないので、仕事も手薄になり
すっかり暇になってしまいました。
来月から給料もカット。今年中もつのかも怪しいです。
とりあえず、今の事務所で働き続けながら転職活動をし、決まったところで
退職を切り出そうかと思ってます。理由は「経済的理由」にしようかな。
転職活動が忙しくなったら、退職も早まるかもしれませんね。
出来れば穏便に済ませたいのですが、向こうの出方次第では
そうも言ってられないでしょうね。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 13:56 ID:p3AwNOKR
最近新しくできた特許事務所ってあるでしょ。ホームページで所員の画像を掲載して紹介しているところね。
若い人はこういうところに行かないとだめだよ。所員をきちんと紹介できる事務所じゃないと時代遅れ。
若い人はこういうところに行かないとだめだよ。所員をきちんと紹介できる事務所じゃないと時代遅れ。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 20:07 ID:zuDWzBOe
士族の末裔はホームページ大好きかな
707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 11:34 ID:3jnh88Uy
誰だってDQN事務所は避けたいだろ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 22:29 ID:ZvG+d/vn
女性一般事務の職種の場合、特許事務所にも年齢制限は厳しいものが
ありますか？
ありますか？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:00 ID:emtWP2NN
特許事務の女性は結構年配の人おおいよ。
未経験でも35くらいまでは平気なんじゃないかな。
ただ、ほぼ確実に毒女コースだ。
転職を考えていろいろな事務所のＨＰを見ていたら
大学で同じクラスだった人が所員紹介に載っていたので応募
止めました。（笑） 見ておいて損はないかもね。
未経験でも35くらいまでは平気なんじゃないかな。
ただ、ほぼ確実に毒女コースだ。
転職を考えていろいろな事務所のＨＰを見ていたら
大学で同じクラスだった人が所員紹介に載っていたので応募
止めました。（笑） 見ておいて損はないかもね。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:54 ID:oqoOu0Hf
俺も、企業の知財部に知り合いや、取引先だったところが非常に多い（事務所も多い）。そういうところ
は、やりにくいのでパスだね。以前、様々な交渉をしたことや、知人の人間の顔が浮かぶよ。
別に構わん人は構わないんだろうけれど、広い世の中なんだから、違うところに行きたいと
思うよ。
人材紹介会社から某外国出願に強い特許事務所を紹介されたが、個人的には事務所はヤなので断ったよ。
は、やりにくいのでパスだね。以前、様々な交渉をしたことや、知人の人間の顔が浮かぶよ。
別に構わん人は構わないんだろうけれど、広い世の中なんだから、違うところに行きたいと
思うよ。
人材紹介会社から某外国出願に強い特許事務所を紹介されたが、個人的には事務所はヤなので断ったよ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 23:57 ID:rZmnySVi
どんなにＨＰを精査しても、例えば>>388のような糞クライアントがいるか否かまでは分からないから、過信しないように。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 00:01 ID:DfiBni6O
大手企業に厳しいクライアントはいくらでもいる。弁理士や受験生からも聞く話だ。そういう人を完全に避けることは
できない。一番いいのは、唸るような明細書を書けることだが。
できない。一番いいのは、唸るような明細書を書けることだが。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 01:54 ID:LV84EWiL
すんません、今度、特許実務未経験から、特許事務所に勤めることに
なりそうなんですが、入社前に、明細書の書き方とか勉強しておきた
いんで、おすすめの本あったら教えてください。
なりそうなんですが、入社前に、明細書の書き方とか勉強しておきた
いんで、おすすめの本あったら教えてください。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/25 02:59 ID:DfiBni6O
>>713
自分の専門分野の特許公報読んだ方がいいですよ。特許庁のサイトで見れます。
あと、弁理士のサイトで書き方の初歩を解説している人もいます。
http://www.ne.jp/asahi/patent/toyama/jitsumu/meisairiron2002.files/frame.htm
自分の専門分野の特許公報読んだ方がいいですよ。特許庁のサイトで見れます。
あと、弁理士のサイトで書き方の初歩を解説している人もいます。
http://www.ne.jp/asahi/patent/toyama/jitsumu/meisairiron2002.files/frame.htm
715 ：７１３：03/10/25 03:21 ID:LV84EWiL
716 ：sage：03/10/26 19:19 ID:9GmKr4RV
大阪のDQN事務所ってどこよ？
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:22 ID:1JZKvTXa
臭錯最強
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:38 ID:wDlwFF5L
>>717
ｻﾊﾟｰﾘ意味が分からないのだが？
ｻﾊﾟｰﾘ意味が分からないのだが？
719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 20:52 ID:9GmKr4RV
>>717
臭錯は余りに有名なので、それ以外にないでつか？
臭錯は余りに有名なので、それ以外にないでつか？
720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/26 21:33 ID:9GmKr4RV
age
721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 15:37 ID:YjCRPCPE
いやですから、最強！藍！
722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/27 23:03 ID:p0NyvnCP
>>719
過去レス読めば、わかると思うが・・・。
過去レス読めば、わかると思うが・・・。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 07:52 ID:U34/RmOX
詐異境 亜威 かぁ （´ー｀ ）
724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/28 14:53 ID:Awma+jEl
保守（´∀｀∩）↑age↑
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 13:29 ID:pX9N8nGM
Ａ差鄙 もね。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/29 23:57 ID:+1WxxGom
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727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:24 ID:nPf97Jf2
特許事務所の求人は、リクナビで未経験マークが付いているのが
殆どですが、本当に素人でも仕事できるんでつか？
ITは未経験マークが付いていても
使えない人間をバッサリ切り捨てるみたいなので。
殆どですが、本当に素人でも仕事できるんでつか？
ITは未経験マークが付いていても
使えない人間をバッサリ切り捨てるみたいなので。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:27 ID:SH/cL7N4
事務職需要があるから、max30までなら、採用あるかな？
年取りにつれ、その知識が必要になるだろうけど
いいとこは、いいと思うよ
小会社だけど。
法律事務所は、別だと思う
年取りにつれ、その知識が必要になるだろうけど
いいとこは、いいと思うよ
小会社だけど。
法律事務所は、別だと思う
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:34 ID:0Q4Uy2Cc
>>727
会社→事務所の人は、みんな素人から始めているよ。全くダメかどうかは、特許公報を見て自分にも
書けるかどうかで判断したらいいよ。結局、明細書書くのが仕事だから。
明細書書ける自信がなければやめた方がいいよ。
会社→事務所の人は、みんな素人から始めているよ。全くダメかどうかは、特許公報を見て自分にも
書けるかどうかで判断したらいいよ。結局、明細書書くのが仕事だから。
明細書書ける自信がなければやめた方がいいよ。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 11:41 ID:4hykSvry
地味で暗くて陰険だよ。ﾔﾒﾄｹ。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/30 23:33 ID:lMZWZqb7
人間らしくなくなるぞ、ヤメトケ。
所長の奴隷になってもいいなら頑張れ
所長の奴隷になってもいいなら頑張れ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 00:24 ID:PwxV/mKp
>>730
>>731
同じく。
入ってから気づいても遅いぞ。まじで。
悪い事は言わん。
特許事務所は、やめとけ。知財部行け。
人生、棒に振るぞ。
といっても、わからないだろうな。
最低でも、行きたい事務所の内情だけでも下調べしておけよ！
>>731
同じく。
入ってから気づいても遅いぞ。まじで。
悪い事は言わん。
特許事務所は、やめとけ。知財部行け。
人生、棒に振るぞ。
といっても、わからないだろうな。
最低でも、行きたい事務所の内情だけでも下調べしておけよ！
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 00:28 ID:PwxV/mKp
734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 00:30 ID:U0xjTZPF
>>731
胴衣
特に小規模でワンマンでは目も当てられない。避けるべき。
かくいう漏れも給料カットを機に、転職活動中。
>>732
しかし、知財部の求人は、業務経験者対象が多いよね。
企業勤務の人なら、転属希望で何とかなるかもしれんけど。
胴衣
特に小規模でワンマンでは目も当てられない。避けるべき。
かくいう漏れも給料カットを機に、転職活動中。
>>732
しかし、知財部の求人は、業務経験者対象が多いよね。
企業勤務の人なら、転属希望で何とかなるかもしれんけど。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 09:33 ID:Hp4XcYal
くれぐれもDQN事務所に当たらないように気をつけて。専門職種の落とし穴。
それと、知財マンにも、凶状持ちDQNがいたりする。
それと、知財マンにも、凶状持ちDQNがいたりする。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/31 23:03 ID:3qXhEmMu
でも事前調査ってどうやったらいいんだ？？
しょっちゅう募集掛かっているようなところは危険かとも
思うけどほとんどの事務所そうだし・・・。
ただ、やはり小規模のところより大きいところのほうが
逃げ場があっていい気がする。
事務所って正社員として入社しても、福利厚生も充実して
ないし、あまりメリットない気がする。
しょっちゅう募集掛かっているようなところは危険かとも
思うけどほとんどの事務所そうだし・・・。
ただ、やはり小規模のところより大きいところのほうが
逃げ場があっていい気がする。
事務所って正社員として入社しても、福利厚生も充実して
ないし、あまりメリットない気がする。
738 ：質問です。：03/11/01 22:27 ID:6PwOvyq8
凶状持ちDQNとはどのようなDQNですか？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 23:09 ID:ziy0meu5
>>738
例えばさ、クライアントに質問するでしょ、そうすると怒り狂ったりする基地外が
いるんだよ。確かにクライアントにする質問は、本当に聞く必要があるのか確かめ
なくてはいかんのだが、人間性を疑うような香具師がいるのは確か。
>>737
受験生に聞けば分かるよ。大手でも自分の島にDQNがいれば、同じ。面接に行ってさ、
十分観察して嫌なら断るようにするしかない。みんなの人柄が大事。
例えばさ、クライアントに質問するでしょ、そうすると怒り狂ったりする基地外が
いるんだよ。確かにクライアントにする質問は、本当に聞く必要があるのか確かめ
なくてはいかんのだが、人間性を疑うような香具師がいるのは確か。
>>737
受験生に聞けば分かるよ。大手でも自分の島にDQNがいれば、同じ。面接に行ってさ、
十分観察して嫌なら断るようにするしかない。みんなの人柄が大事。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/01 23:38 ID:UPcKva39
>>738
このスレの388を見ろ
このスレの388を見ろ
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:27 ID:IubKFC5B
>>730-736
これって弁理士資格持っていてもあてはまるの？
これって弁理士資格持っていてもあてはまるの？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/02 18:45 ID:jFaru246
>>741
資格をもっていると、もっと悲惨なことになるかもしれん。
（まぁ、事務所しだいなんで参考までに。）
なんでかというと、資格を持っているからといって
明細書が書けるとは限らないよな。
すると、もっていないﾔﾂから「741先生～、こんなもんも書けないの？？？」
とか嫌みたらたら言われたりすることもある。
また、どんなに非道い明細書でも「いいんじゃないですか？」で終了する。
で、クライアントからボロクソいわれて、所長からも散々嫌みをいわれ退社・・・。
無論、きっちりと指導してくれる事務所もあるからね。
これらは自分で探すしかないのよ、ﾎﾝﾄ
資格をもっていると、もっと悲惨なことになるかもしれん。
（まぁ、事務所しだいなんで参考までに。）
なんでかというと、資格を持っているからといって
明細書が書けるとは限らないよな。
すると、もっていないﾔﾂから「741先生～、こんなもんも書けないの？？？」
とか嫌みたらたら言われたりすることもある。
また、どんなに非道い明細書でも「いいんじゃないですか？」で終了する。
で、クライアントからボロクソいわれて、所長からも散々嫌みをいわれ退社・・・。
無論、きっちりと指導してくれる事務所もあるからね。
これらは自分で探すしかないのよ、ﾎﾝﾄ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 20:01 ID:tbBUO57X
独立も厳しいだろうしなあ・・・
744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 20:50 ID:wqFAXJCi
745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/04 21:38 ID:ydErMD1u
漏れが、特許事務所応募したとき、そこの所長が、「明細書も書けんのに、
弁理士試験に受かっても、しょうがない。」みたいなこと言ってたな。
むしろ、弁理士合格してない人が欲しい、みたいな言い方だった。
（弁理士でもなく、実務経験もない漏れは、不採用だったがｗ。）
心が狭い所員らだと、742さんの書いてるような事態になりそうな気はする。
面接のときとかに、雰囲気とか良く感じ取るしかないかな。
弁理士試験に受かっても、しょうがない。」みたいなこと言ってたな。
むしろ、弁理士合格してない人が欲しい、みたいな言い方だった。
（弁理士でもなく、実務経験もない漏れは、不採用だったがｗ。）
心が狭い所員らだと、742さんの書いてるような事態になりそうな気はする。
面接のときとかに、雰囲気とか良く感じ取るしかないかな。
まぁ、あれだ。
ここに書いたのは・・・漏れの実体験なわけだ。
現時点では、他の事務所でそれなりに働いていますが。
ここに書いたのは・・・漏れの実体験なわけだ。
現時点では、他の事務所でそれなりに働いていますが。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 16:25 ID:7A3RoEaH
748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 17:19 ID:C39dT+V1
>>747
ズバリ所長の人柄によります。いい所長のところにはいい人間が集まります。
陰険な人間のところには、陰険な人間が集まります。全て所長次第です。
所長良ければ、所員はいいはずです。特許事務所の技術者でいい人をみつけて
様子を聞いてみれば、大体分かります。みんな本当のことを教えてくれます。
ズバリ所長の人柄によります。いい所長のところにはいい人間が集まります。
陰険な人間のところには、陰険な人間が集まります。全て所長次第です。
所長良ければ、所員はいいはずです。特許事務所の技術者でいい人をみつけて
様子を聞いてみれば、大体分かります。みんな本当のことを教えてくれます。
749 ：質問です。：03/11/05 21:43 ID:7P4BitTa
もっともです
750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/05 23:11 ID:af0zmw6i
2chでＤＱＮと言われている事務所のＨＰには、
なにか共通した臭いを感じるのですが。。。
漏れだけか？
なにか共通した臭いを感じるのですが。。。
漏れだけか？
>>747
748氏の言うとおりです。全ては所長次第。
一番手っ取り早いのは、そこで働いている人に聞くこと。
では、どうやって聞けばよいかというと、弁理士試験予備校などにいって
勉強している人に聞くべし。あとは電話で直接きくことかなぁ。
でも、表面上はよくても入ってみたら・・・ってのもあるから、
「行ってみて、合わなかったら、次のとこ」ということで。
この業界、人の出入りが激しいので、事務所の移動は日常茶飯事。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
748氏の言うとおりです。全ては所長次第。
一番手っ取り早いのは、そこで働いている人に聞くこと。
では、どうやって聞けばよいかというと、弁理士試験予備校などにいって
勉強している人に聞くべし。あとは電話で直接きくことかなぁ。
でも、表面上はよくても入ってみたら・・・ってのもあるから、
「行ってみて、合わなかったら、次のとこ」ということで。
この業界、人の出入りが激しいので、事務所の移動は日常茶飯事。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 17:55 ID:beE2AV8u
仕事柄、事務所は粘着質野郎だらけだぜ。
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚよ
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚよ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 20:36 ID:clUOByZB
特許庁が審査官を募集しているけど、
あれはやっぱり出来レースですか？
あれはやっぱり出来レースですか？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:37 ID:clUOByZB
特許庁が審査官を募集しているけど、
あれはやっぱり出来レースですか？
あれはやっぱり出来レースですか？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:45 ID:z+b9lM7J
>>753
一部にｺﾈはあっても、全てが出来レースでは無い。
特許庁も人手不足なんで、優秀な人材が欲しいのよ。
でもなぁ、役人の話を聞くと審査官にはなりたくないと思うのだが。
事務所経験者で特許庁の役人になりたい人ってどれくらいいる？
自分はイヤだが。
一部にｺﾈはあっても、全てが出来レースでは無い。
特許庁も人手不足なんで、優秀な人材が欲しいのよ。
でもなぁ、役人の話を聞くと審査官にはなりたくないと思うのだが。
事務所経験者で特許庁の役人になりたい人ってどれくらいいる？
自分はイヤだが。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/06 23:58 ID:clUOByZB
>>755
どの程度の能力が必要なのでしょうか？
どの程度の能力が必要なのでしょうか？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:04 ID:07slZaGf
758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 00:14 ID:afCFXTga
>>755
>自分はイヤだが。
胴衣。審査官として７年勤めて弁理士となっても、任期が切れた後、
果たして積極的に採用する事務所・企業があるのか疑わしい。
審査の事情が分かる、庁の関係者に顔がきくなどのメリットで
採用することはあるかもしれないけど、数は少ないだろうね。
>自分はイヤだが。
胴衣。審査官として７年勤めて弁理士となっても、任期が切れた後、
果たして積極的に採用する事務所・企業があるのか疑わしい。
審査の事情が分かる、庁の関係者に顔がきくなどのメリットで
採用することはあるかもしれないけど、数は少ないだろうね。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:05 ID:V9vWSOHB
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:14 ID:07slZaGf
>>758
特許庁落ちの弁理士って明細書を書けない人が多いから
事務所ではなかなか難しいという話をよく聞くのよ。
>>759
別のこと（特許庁裏話や太いパイプ）を必要としている事務所や企業も
あるから、別段心配しなくてもいいんじゃない？
事務所の経験を積めば、将来の展望もまた変わってくるし。
やりたいことやってみて、だめならその都度方向転換でいいやん。
特許庁落ちの弁理士って明細書を書けない人が多いから
事務所ではなかなか難しいという話をよく聞くのよ。
>>759
別のこと（特許庁裏話や太いパイプ）を必要としている事務所や企業も
あるから、別段心配しなくてもいいんじゃない？
事務所の経験を積めば、将来の展望もまた変わってくるし。
やりたいことやってみて、だめならその都度方向転換でいいやん。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/07 01:19 ID:V9vWSOHB
>>759
あくまでも私の予想ですので、その辺を差し引いて下さい。
今も、庁の役人が天下りで特許事務所に入所することがありますが、
事務所は、その人の人脈で審査等を有利にしようとする目的で
入所させる事が多いです。明細書作成能力は期待していません。
また、企業の知財部のメインの仕事である、発明の発掘、特許戦略等も
審査・審判業務で培えるとは考えにくいです。
それと、弁理士が増員する一方で出願件数は減りつつある現状を
考えると、事務所・企業が積極的に採用するだろうかと考えたわけです。
最も、事務所・企業の望むスキルをもった審査官であれば、話は別ですが。
あくまでも私の予想ですので、その辺を差し引いて下さい。
今も、庁の役人が天下りで特許事務所に入所することがありますが、
事務所は、その人の人脈で審査等を有利にしようとする目的で
入所させる事が多いです。明細書作成能力は期待していません。
また、企業の知財部のメインの仕事である、発明の発掘、特許戦略等も
審査・審判業務で培えるとは考えにくいです。
それと、弁理士が増員する一方で出願件数は減りつつある現状を
考えると、事務所・企業が積極的に採用するだろうかと考えたわけです。
最も、事務所・企業の望むスキルをもった審査官であれば、話は別ですが。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 11:56 ID:PK3qIkNO
人脈ったって、審査を有利にする口利きをあからさまにしたら大問題になるから
これからは、そういうメリットはなくなるだろう。
これからは、そういうメリットはなくなるだろう。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/08 13:58 ID:lqfUlhmk
>>763
例えば、全くどうにもならない件について面接を希望したとして、
普通だったら、面接のセッティングすらままならないところを、一応話を聞いてくれるところくらいまで持ち込むことはよくある。 そして、それは問題にはならない。
もちろん、内容が全くダメなので、結局、面接しようがしまいが結果は変わらないのだが、客先はとりあえず喜ぶ。
客先が喜ぶ、というところをもう少し説明すると：
そのような案件を推し進めるというのは、その案件が特許的には糞案件だということを客先は理解していないわけだ。
そのとき、面接もしてもらえずにダメになってしまえばこの事務所は力がない、という評価になるが、面接して審査官に言いたいこといった挙句にダメになるのなら「事務所は頑張ったが、審査官が分からず屋だ」ということになる。
くだらないメリットではあるが、資金力のある大事務所だったら一人くらい置いておこうという動機付けにはなる。
例えば、全くどうにもならない件について面接を希望したとして、
普通だったら、面接のセッティングすらままならないところを、一応話を聞いてくれるところくらいまで持ち込むことはよくある。 そして、それは問題にはならない。
もちろん、内容が全くダメなので、結局、面接しようがしまいが結果は変わらないのだが、客先はとりあえず喜ぶ。
客先が喜ぶ、というところをもう少し説明すると：
そのような案件を推し進めるというのは、その案件が特許的には糞案件だということを客先は理解していないわけだ。
そのとき、面接もしてもらえずにダメになってしまえばこの事務所は力がない、という評価になるが、面接して審査官に言いたいこといった挙句にダメになるのなら「事務所は頑張ったが、審査官が分からず屋だ」ということになる。
くだらないメリットではあるが、資金力のある大事務所だったら一人くらい置いておこうという動機付けにはなる。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 10:14 ID:ezhdeFUb
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html
の平成12年7月12日の投書「大阪の特許事務所について取り上げて頂きたく投書します 」
をごらんあれ。
恐いねぇ。
の平成12年7月12日の投書「大阪の特許事務所について取り上げて頂きたく投書します 」
をごらんあれ。
恐いねぇ。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 14:57 ID:tbKV58ub
767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/09 16:41 ID:zpKg1Bf9
ひどいな。
だが、俺のいる事務所も単価が下がってきたし、
これからさらに悪化するだろうなあ・・
だが、俺のいる事務所も単価が下がってきたし、
これからさらに悪化するだろうなあ・・
768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 01:50 ID:AtI74Oi3
問題あるね。この人って高額納税者でしょ。昨日の選挙で民主党が躍進したけれどさ、
時代遅れの性格じゃないかなあ。
時代遅れの性格じゃないかなあ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 01:56 ID:NH7BfmtC
つまりは
明細書書ける非弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明細書書けない弁理士
って事？
弁理士試験受けようかと思ったがやめとこ。
明細書書ける非弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明細書書けない弁理士
って事？
弁理士試験受けようかと思ったがやめとこ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 02:16 ID:AtI74Oi3
会社でもそうだけれどさ、ミス等があっても、そのまま社外に出ないようにチェック体制
を作り上げないといけないね。感情をぶちまけるだけでは、所員のミスは減らないと思うが。
しかし、薄給だね。高給の人もいるの？
を作り上げないといけないね。感情をぶちまけるだけでは、所員のミスは減らないと思うが。
しかし、薄給だね。高給の人もいるの？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 22:42 ID:XJosHzE0
>769
>つまりは
>明細書書ける非弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明細書書けない弁理士
>って事？
もちろんそうだと思います。
うちの事務所では、去年弁理士最終合格した新人が、非弁理士に明細書を
チェックされています。
この二人の年収はおよそ２倍ほどあります。
もちろん明細書を書ける非弁理士の人の方が年収は上です。
>つまりは
>明細書書ける非弁理士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明細書書けない弁理士
>って事？
もちろんそうだと思います。
うちの事務所では、去年弁理士最終合格した新人が、非弁理士に明細書を
チェックされています。
この二人の年収はおよそ２倍ほどあります。
もちろん明細書を書ける非弁理士の人の方が年収は上です。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/10 23:46 ID:VNOFSRgU
新人が低評価になるのは当たり前であって、資格の有無と評価との関係を説明するには適さない事例だと思う。
773 ：ちょっと：03/11/11 00:23 ID:exddBcvp
ここにいるベテランor新進気鋭の方々は、
特許庁の審査官は魅力がないと写るわけですね。
おれっちでも合格できるかな？
特許庁の審査官は魅力がないと写るわけですね。
おれっちでも合格できるかな？
774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 00:42 ID:AcNYaAOq
>>773
パーマネントだったら、要は国Ⅰに受かればいいってだけの話。庁の段階で落とされる人はそんなにいないでしょ？ 最近の情勢はよく知らないけど。
任期付の募集に関しては、全くのカンだけれど、倍率は問題にはならないと思う。 煽りでもなんでもなく全く魅力は無い。
それなりの素養（とはいっても低いレベルじゃないだろうが）があれば、問題ないんじゃないかな。
一応、幹部候補という建前で国Ⅰやってるわけだから、任期付の専門官のハードルはかなり低いと思う。
パーマネントだったら、要は国Ⅰに受かればいいってだけの話。庁の段階で落とされる人はそんなにいないでしょ？ 最近の情勢はよく知らないけど。
任期付の募集に関しては、全くのカンだけれど、倍率は問題にはならないと思う。 煽りでもなんでもなく全く魅力は無い。
それなりの素養（とはいっても低いレベルじゃないだろうが）があれば、問題ないんじゃないかな。
一応、幹部候補という建前で国Ⅰやってるわけだから、任期付の専門官のハードルはかなり低いと思う。
775 ：ちょっと：03/11/11 00:47 ID:exddBcvp
>>774
おお、何だか期待できそうだ！
とにかく、１０年いれば弁理士取れるってのが魅力！
難しそうな試験があるみたいだから、結構優秀な人が
来るんじゃないかと心配してた。
ところで、それなりの素養とは、どの程度でせうか？
おお、何だか期待できそうだ！
とにかく、１０年いれば弁理士取れるってのが魅力！
難しそうな試験があるみたいだから、結構優秀な人が
来るんじゃないかと心配してた。
ところで、それなりの素養とは、どの程度でせうか？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 11:24 ID:pKRYiTLc
>755
>でもなぁ、役人の話を聞くと審査官にはなりたくないと思うのだが
詳しく聞きたいっす。私は、事務所だけでなくて特許庁の内情も
経験して知っておきないなあと興味をもったんだけど・・
いろいろ嫌なこととかあるんでしょうか？
しかし１０年は長い。しかも中途なのに変な知能テストみたいのも
やらされるみたいだし。
>でもなぁ、役人の話を聞くと審査官にはなりたくないと思うのだが
詳しく聞きたいっす。私は、事務所だけでなくて特許庁の内情も
経験して知っておきないなあと興味をもったんだけど・・
いろいろ嫌なこととかあるんでしょうか？
しかし１０年は長い。しかも中途なのに変な知能テストみたいのも
やらされるみたいだし。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 19:39 ID:C7ehpsPM
778 ：ちょっと：03/11/11 19:55 ID:C7ehpsPM
おいら東京の説明会に行くよ～！
誰か行く人いるかな～？
誰か行く人いるかな～？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 20:51 ID:5Vf4pZEP
>>687
一日中面接なんてありえないし、その場やその当日に内定なんて
間違いなくＤＱＮ事務所だろ。
古いカキコに対してで恐縮だが・・・。
昨日はじめて特許事務所の面接に行った。
新聞の求人見て、メールで自分の履歴と保有資格なんかを送ったら、
（ちなみに送ったのは午前３時ころ）
数時間後（つまり朝）に電話がかかってきた。
面接をしたいので、いつでもいいから来てくれとのこと。
ちなみにかけてきたのは所長さん。
適当に日時を指定して、面接に行ってみた。
すると、面接というか、特許の仕事の説明とか、これまで扱った書類とかを見せてくれた。
あと、給料とか勤務時間とかの説明をして、
そちらさんさえよければ、当方は採用の方向で考えているのですが、と言われた。
それもちなみに所長さん。
これはDQNだったんだろうか・・・。
特許事務所の面接に行ったの初めてだったし、前職の初任給に比べるとよかったんで、
OKしたんだけど。
ま、割と所長さんやさしそうなおじさんだったし。
一日中面接なんてありえないし、その場やその当日に内定なんて
間違いなくＤＱＮ事務所だろ。
古いカキコに対してで恐縮だが・・・。
昨日はじめて特許事務所の面接に行った。
新聞の求人見て、メールで自分の履歴と保有資格なんかを送ったら、
（ちなみに送ったのは午前３時ころ）
数時間後（つまり朝）に電話がかかってきた。
面接をしたいので、いつでもいいから来てくれとのこと。
ちなみにかけてきたのは所長さん。
適当に日時を指定して、面接に行ってみた。
すると、面接というか、特許の仕事の説明とか、これまで扱った書類とかを見せてくれた。
あと、給料とか勤務時間とかの説明をして、
そちらさんさえよければ、当方は採用の方向で考えているのですが、と言われた。
それもちなみに所長さん。
これはDQNだったんだろうか・・・。
特許事務所の面接に行ったの初めてだったし、前職の初任給に比べるとよかったんで、
OKしたんだけど。
ま、割と所長さんやさしそうなおじさんだったし。
ちなみに当方
兄弟学部卒→大手勤務２年→兄弟院進学の修士課程在籍中という複雑な身分。
学歴でOKだったのなら、まあいいんだけど・・・。 ｲｲﾉｶ？
誰でもよかったんだろうか・・・。
そこは小規模（３０人くらい）の割には高学歴者が多いみたい。
灯台２人、兄弟２+１（私）、飯台８人、など
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞも扇子ないし、このｽﾚ見てたら、かなり討つになってきて思わず書き込みました。
だれかフォローしてください。
もっといろいろ回って比較したほうがいいのかな？
でも入ってしばらくの間仕事してみないとわからない部分もあるから、
居心地悪かったら、ｽｷﾙだけ身につけて、できれば弁理士の資格とって、
もっといい事務所に移ろうかという心境なんですが。
長々とすみません。
兄弟学部卒→大手勤務２年→兄弟院進学の修士課程在籍中という複雑な身分。
学歴でOKだったのなら、まあいいんだけど・・・。 ｲｲﾉｶ？
誰でもよかったんだろうか・・・。
そこは小規模（３０人くらい）の割には高学歴者が多いみたい。
灯台２人、兄弟２+１（私）、飯台８人、など
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞも扇子ないし、このｽﾚ見てたら、かなり討つになってきて思わず書き込みました。
だれかフォローしてください。
もっといろいろ回って比較したほうがいいのかな？
でも入ってしばらくの間仕事してみないとわからない部分もあるから、
居心地悪かったら、ｽｷﾙだけ身につけて、できれば弁理士の資格とって、
もっといい事務所に移ろうかという心境なんですが。
長々とすみません。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:20 ID:Dvm0tQgP
>その場やその当日に内定なんて間違いなくＤＱＮ事務所だろ。
所長個人で採用を判断するような小さな事務所だとその場で内定は普通だと思う。
企業でも事務所でも人事があるようなとこだと時間がかかるかも。
企業で中途採用の判断してるの見たことあるけど、見る個所なんて
決まってるから１人１人にそんなに時間かかるはずなんてない。
でもまあ所長はどこでも「最初は」やさしいからなあ。
小さいところほど職人と丁稚みたいな感じになるから生易しいことは続かない。
いい事務所も多いけどね。
所長個人で採用を判断するような小さな事務所だとその場で内定は普通だと思う。
企業でも事務所でも人事があるようなとこだと時間がかかるかも。
企業で中途採用の判断してるの見たことあるけど、見る個所なんて
決まってるから１人１人にそんなに時間かかるはずなんてない。
でもまあ所長はどこでも「最初は」やさしいからなあ。
小さいところほど職人と丁稚みたいな感じになるから生易しいことは続かない。
いい事務所も多いけどね。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:25 ID:JFe+9eB6
783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:35 ID:Dvm0tQgP
特許庁（東京）の説明会行きます。OFF会とかできるかな？
審査官に魅力がないというのはどういうことなのだろうか。
単純に将来性の話だけなら、任期後どこかにもぐり込むことは出来ると思うし、
確かにブランクが空くのは不安だけど、全然畑違いでもないから
一からやり直すつもりなら、やり直せないほどのものでもないと思う。
「役人の話」って将来性だけの話なのかな？
審査官に魅力がないというのはどういうことなのだろうか。
単純に将来性の話だけなら、任期後どこかにもぐり込むことは出来ると思うし、
確かにブランクが空くのは不安だけど、全然畑違いでもないから
一からやり直すつもりなら、やり直せないほどのものでもないと思う。
「役人の話」って将来性だけの話なのかな？
>>782
経歴を見ていただければわかるが、企業にはあまりいい顔されない。
そもそも大手企業の体質がイヤで退職したんで、
またそういうところに就職する気にはなれなかった。
進学は、研究職の道もいいかなと思ったのと、
今の時代修士くらいは最低いるやろと思ったのとで、
まあとりあえず進学してみるかという感じ。
で、進学したものの、
研究はあまり自分には向いてないと気づいた。
かといって、ある程度専門性があって、
仕事しながら自己研鑽できるような職種を求めてた。
それにあまり社交的ぢゃないんで。
総合的に考えると、向いているのではと判断した。
経歴を見ていただければわかるが、企業にはあまりいい顔されない。
そもそも大手企業の体質がイヤで退職したんで、
またそういうところに就職する気にはなれなかった。
進学は、研究職の道もいいかなと思ったのと、
今の時代修士くらいは最低いるやろと思ったのとで、
まあとりあえず進学してみるかという感じ。
で、進学したものの、
研究はあまり自分には向いてないと気づいた。
かといって、ある程度専門性があって、
仕事しながら自己研鑽できるような職種を求めてた。
それにあまり社交的ぢゃないんで。
総合的に考えると、向いているのではと判断した。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/11 23:55 ID:0bv+c/ps
一年間だけ、弁理士試験の講座に通ってたことがあります。
28歳の時だったが、周りには30杉の人たちがたくさんいて
びっくりしました。
そのほとんどが、特許事務所の人たちでした。
私は一般企業に勤めてたのですが、講座の始まる時間が18:30で、
仕事上、なかなか最初から参加できずにいました。
当然、試験はボロボロ・・
まあ、言い訳かもしれないが、この仕事を続けながらはキツイかな？
と思って、１年であきらめました。
特許事務所勤務だと、その辺考慮してくれるんですか？
28歳の時だったが、周りには30杉の人たちがたくさんいて
びっくりしました。
そのほとんどが、特許事務所の人たちでした。
私は一般企業に勤めてたのですが、講座の始まる時間が18:30で、
仕事上、なかなか最初から参加できずにいました。
当然、試験はボロボロ・・
まあ、言い訳かもしれないが、この仕事を続けながらはキツイかな？
と思って、１年であきらめました。
特許事務所勤務だと、その辺考慮してくれるんですか？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 00:03 ID:k9MMo3kj
事務所に拠る
787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 10:57 ID:LAQyGhyk
>>779
いいんじゃないの？がんばりなよ。その所長さんおそらくDQNじゃないよ。この業界は大手や個人って関係ない。
能力ある人は、個人事務所で重用される使い方された方が1000倍いいです。でも、個人事務所で
DQNっていうところもあるんですよ。それは、面接の時にあなたが見抜くしかない。嫌だと感じたら
やめた方がいい。
いいんじゃないの？がんばりなよ。その所長さんおそらくDQNじゃないよ。この業界は大手や個人って関係ない。
能力ある人は、個人事務所で重用される使い方された方が1000倍いいです。でも、個人事務所で
DQNっていうところもあるんですよ。それは、面接の時にあなたが見抜くしかない。嫌だと感じたら
やめた方がいい。
788 ：ちょっと：03/11/12 14:07 ID:Jp6DaeYF
789 ：783：03/11/12 15:51 ID:PvuU+vZ0
都内です。特許事務所勤務。今は仕事中ｗ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 20:06 ID:TfVbS+EH
特許事務所の悲惨さはここのスレや経験者の話で痛いほどわかっているつもりです。
では、逆にこの企業の知的財産部は結構おすすめだよー ってのはあります？
もしくは、絶対やめておくべき企業知財部とか。
では、逆にこの企業の知的財産部は結構おすすめだよー ってのはあります？
もしくは、絶対やめておくべき企業知財部とか。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/12 22:49 ID:3/hu0Jge
>>779
事務所が良いといいですねぇ。
654みたいな事務所でなければ良いと思うよ。
所長＝良い人→良い事務所
とは、ならない業界ですから。
779さんが言った事務所がＤＱＮ事務所でないことを願います。
そして、報告よろしく。
事務所が良いといいですねぇ。
654みたいな事務所でなければ良いと思うよ。
所長＝良い人→良い事務所
とは、ならない業界ですから。
779さんが言った事務所がＤＱＮ事務所でないことを願います。
そして、報告よろしく。
779です。
>>787
>>791
いろいろありがとうございます。
そうであることをこちらも期待しつつ、
事務所にお世話になることにしました。
しかし入所は４月から。
３月末まではまだ学生ですから。
ところで弁理士の資格取得のためのスクールって
クラスは何月から開講されるものなのですか？
まったくわからないので教えていただけると助かります。
これから弁理士資格取得を目指す人がいらっしゃれば、
いっしょにがんばりましょう。
当方、まったくのド初心者ですが。
>>787
>>791
いろいろありがとうございます。
そうであることをこちらも期待しつつ、
事務所にお世話になることにしました。
しかし入所は４月から。
３月末まではまだ学生ですから。
ところで弁理士の資格取得のためのスクールって
クラスは何月から開講されるものなのですか？
まったくわからないので教えていただけると助かります。
これから弁理士資格取得を目指す人がいらっしゃれば、
いっしょにがんばりましょう。
当方、まったくのド初心者ですが。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 01:14 ID:e1hRCjhj
794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 01:21 ID:e1hRCjhj
795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 01:27 ID:teiDL1wj
どうして？明細書１つ書くと8～10万円もらえるんでしょ？
慣れれば最低でも1週間に1本はかけるだろうし、おいしい商売じゃないの？
それだけの収入を普通の事業会社で得るのは至難の業だよ。
慣れれば最低でも1週間に1本はかけるだろうし、おいしい商売じゃないの？
それだけの収入を普通の事業会社で得るのは至難の業だよ。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 01:36 ID:z9KnHZMD
797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/15 04:15 ID:IlKvkAvq
799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 00:20 ID:9R5AwqR4
～がイヤでというネガティブな方向性ではなく、なるべくポジティブな動機付けを見つけたほうがいいですよ。
とにかく、一度、事務所に行ってしまえば、他では中々つぶしがきかないから相当の覚悟でやってください。
とにかく、一度、事務所に行ってしまえば、他では中々つぶしがきかないから相当の覚悟でやってください。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 13:47 ID:UYKqv82w
801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 13:57 ID:6KcQcRVo
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802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 14:32 ID:7q/gJNTq
俺も事務所の人間だが、企業の知財部の方がいいと思うよ。
事務所を経験している人間は、知財部がいやがるからね。
弁理士資格もっていても（もっているからか？）、人間的に敬遠したくなるような人が多いそうだ。
明細書作成だけしかできない人もいらないというし。
本当に覚悟してるかな？
事務所を経験している人間は、知財部がいやがるからね。
弁理士資格もっていても（もっているからか？）、人間的に敬遠したくなるような人が多いそうだ。
明細書作成だけしかできない人もいらないというし。
本当に覚悟してるかな？
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 15:08 ID:K4GVGNi4
ほんとどれぐらいの覚悟なの？？
俺も相当覚悟して入ったつもりだったけど、玉砕。
今月末に自主退職です。
まだ２０代だから次職（非特許業界）の内定もらえました。助かりました。
もうあの陰鬱な仕事場はこりごりです。笑
俺も企業知財部のほうがいいと思います・・・
稀に、知財部でも未経験可の求人あるよ。
俺も相当覚悟して入ったつもりだったけど、玉砕。
今月末に自主退職です。
まだ２０代だから次職（非特許業界）の内定もらえました。助かりました。
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俺も企業知財部のほうがいいと思います・・・
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804 ：日曜日申込み⇒月曜日に即時融資：03/11/16 17:27 ID:Wm8PMYeb
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805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 20:19 ID:sfyFusvQ
>>803
そ、そんなに酷いの？？怖くなってきた。
そ、そんなに酷いの？？怖くなってきた。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 21:02 ID:lNqWKd5U
なんか・・・明るい話題がないなあ・・・
良い事務所もあると思っていたのに・・
良い事務所もあると思っていたのに・・
807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/16 22:05 ID:8NJBZM/3
友達の事務所では、お昼休みに爪楊枝のかわりにカッターの刃を使って
掃除する人いるんだって。
うちの事務所は、女性同士がケンカしっぱなし。どなりあってる。
事務所ってこういう人が結構いるところです。
企業の方がまっとうですよ・・・。最初普通でもだんだん変な人間に
なってきます。
掃除する人いるんだって。
うちの事務所は、女性同士がケンカしっぱなし。どなりあってる。
事務所ってこういう人が結構いるところです。
企業の方がまっとうですよ・・・。最初普通でもだんだん変な人間に
なってきます。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 00:42 ID:XruUuYxy
>>806
そんな君には任期付特許庁審査官が良いかと。（ｗ
そんな君には任期付特許庁審査官が良いかと。（ｗ
809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/17 06:07 ID:6wRWEBMM
で、どこの事務所よ？
810 ：便利屋：03/11/17 20:31 ID:WepbdNUa
２７歳です。
メーカから転職して半年。。。
給料はアップしたが、視力が激落ち。
早死にしそう～
メーカから転職して半年。。。
給料はアップしたが、視力が激落ち。
早死にしそう～
811 ：ひよこちゃん：03/11/17 23:07 ID:Tfvrb9eo
山本秀策特許事務所について、あまりよいうわさをききませんが、よい点はないのでしょうかね？
812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 20:47 ID:dOVNzKXf
ｺ､ｺﾜ━━━━━(((( ；ﾟДﾟ)))━━━━━━ｯ !!!
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/19 23:56 ID:KHrdS3Qr
814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 03:00 ID:Ces3fR0N
特許事務所の経営形態って何なのでしょうか？
資本金とか売上高とか調べる方法ってありますか？
資本金とか売上高とか調べる方法ってありますか？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 10:15 ID:3S2M5wlH
>資本金とか売上高とか
そういうのが気になる人はこの仕事はやめておいた方がいいかと。
そういうのが気になる人はこの仕事はやめておいた方がいいかと。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 10:20 ID:Nturyjjf
財務状況、極めて不透明（´Д｀；）
817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 10:44 ID:ssE2Ca4i
確かに、１０人未満の場合は社会不適合者が多いですね。
やっぱり、外界から隔絶されているために、感覚が麻痺していくのでしょう。
立場の弱い、専門知識に疎い客をだまくらかして金を強奪する、なりふりかまわぬ
事務所もあります。
また、所長が馬鹿丸出し発言を平気で行っており、「俺は所長だ。偉いんだ」とえばって
一人で納得しているような哀れな面もあり、殆ど知障の段階に達しております。
確かに、人格が歪み、どんどん脱落した挙句、他の世界にはいけなくなるという地獄を
みることになるかもしれませんね。
やっぱり、外界から隔絶されているために、感覚が麻痺していくのでしょう。
立場の弱い、専門知識に疎い客をだまくらかして金を強奪する、なりふりかまわぬ
事務所もあります。
また、所長が馬鹿丸出し発言を平気で行っており、「俺は所長だ。偉いんだ」とえばって
一人で納得しているような哀れな面もあり、殆ど知障の段階に達しております。
確かに、人格が歪み、どんどん脱落した挙句、他の世界にはいけなくなるという地獄を
みることになるかもしれませんね。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 14:30 ID:l5OALye+
理系で明細書書けなくて事務みたいなことしている奴がいる事務所はDQN。
そいつの顔が悪かったらDQN確定。
そいつの顔が悪かったらDQN確定。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 17:07 ID:o4Uf4cIX
小さい事務所は所長の力が強いから、所長の人柄次第だね。
アットホームで雰囲気良いなところもあれば、待遇いいところもあるし、
奴隷扱いされて地獄なところもある。
とくに家族が絡んでる事務所はやばいね。
小さいところで良い事務所って人が辞めないから
求人してる事が少なくて、入るのが難しいんだよねぇ。
アットホームで雰囲気良いなところもあれば、待遇いいところもあるし、
奴隷扱いされて地獄なところもある。
とくに家族が絡んでる事務所はやばいね。
小さいところで良い事務所って人が辞めないから
求人してる事が少なくて、入るのが難しいんだよねぇ。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 19:25 ID:ssE2Ca4i
821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 20:36 ID:SekWgXXz
>>819
所長の奥方が金を握っていたら あぼーん
所長の奥方が金を握っていたら あぼーん
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 21:56 ID:WJCYF8u9
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 21:59 ID:m+RdHE/x
>>818
それ根拠ないじゃん。
それ根拠ないじゃん。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/20 22:30 ID:WJCYF8u9
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 00:01 ID:EMoS6YYm
Ｓって氏Ｇａ？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 00:18 ID:YZTxgMeC
>>825
氏Ｇａって、そなの？
氏Ｇａって、そなの？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 00:22 ID:YZTxgMeC
Ｓ＝既出
828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 03:34 ID:XmS7EgOW
東京の青和特許事務所はどうですか？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 10:04 ID:mQLnTetN
>819
辞めないけど仕事が増えてきて人員補充するところはある。
けど基本的に一定水準に達した経験者を欲しがるからね。
辞めないけど仕事が増えてきて人員補充するところはある。
けど基本的に一定水準に達した経験者を欲しがるからね。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 16:37 ID:s56vCivV
虎ノ門の平木国際特許事務所ってどうですか？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 17:37 ID:tefGCrzG
>>830
基本的に空きが無いみたいだよ。待遇が良くて、所員が離れないのかもしれない。
基本的に空きが無いみたいだよ。待遇が良くて、所員が離れないのかもしれない。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 17:53 ID:87m4PYPD
皆さん頑張っているね。俺は30歳で辞めた。ひとつの区切りとして。
それまでは弁理士を目指して勉強していたが。
この業界は理工出身でないと難しいと思う。法科出の俺は随分苦労した。
電気回路などさっぱり分からなかった。特に、IC回路など。
先輩に教えてもらいながら明細書を書いた記憶がある。
でも、その知識、今の仕事では何の役にも立っていない。
無駄な期間を過ごしたものだ。
それまでは弁理士を目指して勉強していたが。
この業界は理工出身でないと難しいと思う。法科出の俺は随分苦労した。
電気回路などさっぱり分からなかった。特に、IC回路など。
先輩に教えてもらいながら明細書を書いた記憶がある。
でも、その知識、今の仕事では何の役にも立っていない。
無駄な期間を過ごしたものだ。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 20:53 ID:yWpVOUV/
>>832
法科出でしょ？やめて正解だよ。
今や人気商売になって理工系院卒の優秀な人材がどんどん
特許業界に流れてきてる。
弁理士も増加傾向で理工系の間でも競争激化中。
法科出ならそれに相応しい仕事があるだろうから
そっちの仕事で努力した方が絶対良いよ。
今の仕事頑張ってな。
法科出でしょ？やめて正解だよ。
今や人気商売になって理工系院卒の優秀な人材がどんどん
特許業界に流れてきてる。
弁理士も増加傾向で理工系の間でも競争激化中。
法科出ならそれに相応しい仕事があるだろうから
そっちの仕事で努力した方が絶対良いよ。
今の仕事頑張ってな。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:11 ID:OK8kMQ8+
835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:28 ID:MoBIGuMX
日曜日は特許庁へ行くモナー
836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:37 ID:WQGp0ZiI
俺、法学部出身だけれど、情報処理関連びしばしやっているよ。理工系院卒？そりゃ優秀な人間いると
思うが努力すれば変わらんと思うよ。院卒って狭い範囲の研究してただけでしょ。
俺の知人のすごい弁理士は院卒なんかじゃないよ。優秀な人に限って学歴は関係ないと言うね。
思うが努力すれば変わらんと思うよ。院卒って狭い範囲の研究してただけでしょ。
俺の知人のすごい弁理士は院卒なんかじゃないよ。優秀な人に限って学歴は関係ないと言うね。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 21:48 ID:tefGCrzG
>>836
あなたは誰か、想像出来ますね。ｗ
あなたは誰か、想像出来ますね。ｗ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 22:17 ID:FWXw6T1r
突然必死にコンプを撒き散らすから文系がバカにされるんだよ。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/21 23:48 ID:hVfiep5g
バイオ系で良い事務所ない？
Ｓ刻再は、評判悪いし。
待遇良し、環境良しよなると、開きかぁ。
他ない？
Ｓ刻再は、評判悪いし。
待遇良し、環境良しよなると、開きかぁ。
他ない？
840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 09:46 ID:HZFBXgla
841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 10:12 ID:uQiNGgGY
>>832 頭のいい奴なら働く前に法科出が明細書書きを目指すことの
無駄さに気付くけどな。
無駄さに気付くけどな。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 10:45 ID:NMslIuGv
>841
でも、当時は圧倒的に法科出の方が多かった。30年前だけど。
弁理士が注目されるようになったのは最近だよ。
当時は司法試験が難しいから弁理士試験でも受けよう、という程度。
試験科目も少ないし。工業所有権法のポイントは30ヶ所ぐらいしかな
いし。
でも、当時は圧倒的に法科出の方が多かった。30年前だけど。
弁理士が注目されるようになったのは最近だよ。
当時は司法試験が難しいから弁理士試験でも受けよう、という程度。
試験科目も少ないし。工業所有権法のポイントは30ヶ所ぐらいしかな
いし。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 13:40 ID:cdO29qUQ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 14:42 ID:KZUI/ErR
法律出身の弁理士さん何人かうちの事務所いるけど、明細書は書いてないね。
やっぱり理系じゃないときついかもね。（大半は）
実用新案クラスならかけるかもしれんけど。それか中間処理専門とか。
やっぱり理系じゃないときついかもね。（大半は）
実用新案クラスならかけるかもしれんけど。それか中間処理専門とか。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 16:36 ID:9MVFd5sm
このスレはじめて見たけど、やっぱり特許事務所はどこも似たようなものなんだな。
以前勤めてた事務所には、「こんなやつが世の中には存在するのか！」というような、
今までの人生で会ったこともないレベルの変人がいました。雰囲気のいい事務所も
なかにはあるのかもしれないけど、そういう書き込みは今のところないよね。おれは
転職してよかった、って思ってます。
以前勤めてた事務所には、「こんなやつが世の中には存在するのか！」というような、
今までの人生で会ったこともないレベルの変人がいました。雰囲気のいい事務所も
なかにはあるのかもしれないけど、そういう書き込みは今のところないよね。おれは
転職してよかった、って思ってます。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 18:40 ID:YWXBSfmM
負け犬の遠吠えほどみっともないものはない。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 20:04 ID:IshObR95
誰か自分の事務所最高！って香具師いないの？
書き込んでくれよ！
ｺﾞﾙｧ！！
書き込んでくれよ！
ｺﾞﾙｧ！！
848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/22 22:11 ID:vainExrR
>>847
そんな奴は転職板に来ないんじゃあ…。
そんな奴は転職板に来ないんじゃあ…。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 10:08 ID:CnSJSxmP
850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 10:12 ID:fN4zZTVg
851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 10:38 ID:jRZwx3nT
>>850
そもそも所長自身が変人なんだから、ごく自然の成り行き。
類は友を呼ぶ、ということ。自分で好きなようにやりたいから独立するわけで、
人と適度に連携をとって妥協できるまともな奴が独立なんか考えるわけがない。
そもそも所長自身が変人なんだから、ごく自然の成り行き。
類は友を呼ぶ、ということ。自分で好きなようにやりたいから独立するわけで、
人と適度に連携をとって妥協できるまともな奴が独立なんか考えるわけがない。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 12:48 ID:fN4zZTVg
クセというか、アクというか強い奴結構いるよね。予備校もY塾のOみたいにクセ、アクが強いからね。
企業ではちょっと…。
企業ではちょっと…。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 15:43 ID:aqFAUe9O
>>実用新案クラスならかけるかもしれんけど。それか中間処理専門とか。
中間処理のほうが巧拙の差がはっきり出る。
技術知らん奴が行う中間処理なんて恥ずかしくて見てられない。
中間処理のほうが巧拙の差がはっきり出る。
技術知らん奴が行う中間処理なんて恥ずかしくて見てられない。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 18:14 ID:tr4rYZAJ
855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:05 ID:7LLPrE1K
今日の特許庁説明会は最悪だった。
新幹線代をまるまる損した。
こんなことなら、うまい物でも食いに行くんだった…。
新幹線代をまるまる損した。
こんなことなら、うまい物でも食いに行くんだった…。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:10 ID:jRZwx3nT
857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 19:10 ID:fN4zZTVg
858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 22:03 ID:tUhztPRg
859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 22:39 ID:tr4rYZAJ
>>857
でも、ビジは資格じゃないから、転職したならそんなものに構わずに業務に邁進すべきなんだけどね。
850は、もう検定に受かっちゃったのか？ まさか２級じゃないとは思うけど。
これは念のためだが、ビジ法を持ち上げるために、前の職場を不当に悪く言ったり、弁理士試験を科目合格性にすべしなんて馬鹿なことを言ったりしちゃダメだよ。
それから、前もって言っておくけど、仮に何か書き込む時には数レス無駄に使わずに一つだけのレスでかきこむんだぞ。
でも、ビジは資格じゃないから、転職したならそんなものに構わずに業務に邁進すべきなんだけどね。
850は、もう検定に受かっちゃったのか？ まさか２級じゃないとは思うけど。
これは念のためだが、ビジ法を持ち上げるために、前の職場を不当に悪く言ったり、弁理士試験を科目合格性にすべしなんて馬鹿なことを言ったりしちゃダメだよ。
それから、前もって言っておくけど、仮に何か書き込む時には数レス無駄に使わずに一つだけのレスでかきこむんだぞ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/23 23:46 ID:7LLPrE1K
>>856
いや、任期付審査官の募集説明会だったんだが、これがひどい待遇＆対応なのよ。
まず、任期後に自分が審査を行った企業に就職できない。これじゃ意味ない。
任期後の自分を採用したがるのは、自分が審査を行った企業に決まっているのに…。
しかも任期終了時に就職先の斡旋もしないらしい。
「弁理士資格とれるから、独自でなんとかしてもらう」そうな。
任期中の給料も猛烈な薄給だし。（笑）
説明を受けに来ていた人は、リストラされた親父連中と就職浪人が大半。
業界関係者がが少々、ってな感じ。
業界関係者のほとんどは、説明会の前半終了時に消えていった。（笑）
いや、任期付審査官の募集説明会だったんだが、これがひどい待遇＆対応なのよ。
まず、任期後に自分が審査を行った企業に就職できない。これじゃ意味ない。
任期後の自分を採用したがるのは、自分が審査を行った企業に決まっているのに…。
しかも任期終了時に就職先の斡旋もしないらしい。
「弁理士資格とれるから、独自でなんとかしてもらう」そうな。
任期中の給料も猛烈な薄給だし。（笑）
説明を受けに来ていた人は、リストラされた親父連中と就職浪人が大半。
業界関係者がが少々、ってな感じ。
業界関係者のほとんどは、説明会の前半終了時に消えていった。（笑）
861 ：８６０：03/11/23 23:52 ID:7LLPrE1K
（続き）
特許庁としては、今後年間１００人ずつ、任期付審査官を採用するらしい。
すると、一期生の任期が終了する５年後から、毎年１００人ずつ卒業し、
こいつらが特許事務所への求職を行うことになる。
でも、そんな数の受け入れ先があるわけない。実務経験も無いわけだし。
結論：任期付審査官は、人生どうしようもなくなった場合の
駆け込み寺としての利用価値しかない。
これなら、うちの事務所のほうが数倍マシ。
特許庁としては、今後年間１００人ずつ、任期付審査官を採用するらしい。
すると、一期生の任期が終了する５年後から、毎年１００人ずつ卒業し、
こいつらが特許事務所への求職を行うことになる。
でも、そんな数の受け入れ先があるわけない。実務経験も無いわけだし。
結論：任期付審査官は、人生どうしようもなくなった場合の
駆け込み寺としての利用価値しかない。
これなら、うちの事務所のほうが数倍マシ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 00:25 ID:UFGnrPuF
>>860,861
>まず、任期後に自分が審査を行った企業に就職できない。これじゃ意味ない。
>任期後の自分を採用したがるのは、自分が審査を行った企業に決まっているのに…。
>しかも任期終了時に就職先の斡旋もしないらしい。
まじかよ…
審査って、特定の技術分野で複数の会社についてやるわけでしょ。
審査官補になっちゃうと、自分の専門分野をウリにして、企業へ
転職することはできないってこと？
庁は説明会だけじゃなく、ＨＰとかできちんと広報すべきだよ、こりゃ。
>特許庁としては、今後年間１００人ずつ、任期付審査官を採用するらしい。
>すると、一期生の任期が終了する５年後から、毎年１００人ずつ卒業し、
>こいつらが特許事務所への求職を行うことになる。
>でも、そんな数の受け入れ先があるわけない。実務経験も無いわけだし。
確か知財業務数年位の香具師が募集対象だったのでは？
にしても、５年審査官やったら、事務所経験のある香具師でも、
実務経験の勘が鈍らないだろうか？
最悪、事務所に復帰できないこともあり？
弁理士資格と引き換えにやるような業務じゃないってことは確実だな。
>まず、任期後に自分が審査を行った企業に就職できない。これじゃ意味ない。
>任期後の自分を採用したがるのは、自分が審査を行った企業に決まっているのに…。
>しかも任期終了時に就職先の斡旋もしないらしい。
まじかよ…
審査って、特定の技術分野で複数の会社についてやるわけでしょ。
審査官補になっちゃうと、自分の専門分野をウリにして、企業へ
転職することはできないってこと？
庁は説明会だけじゃなく、ＨＰとかできちんと広報すべきだよ、こりゃ。
>特許庁としては、今後年間１００人ずつ、任期付審査官を採用するらしい。
>すると、一期生の任期が終了する５年後から、毎年１００人ずつ卒業し、
>こいつらが特許事務所への求職を行うことになる。
>でも、そんな数の受け入れ先があるわけない。実務経験も無いわけだし。
確か知財業務数年位の香具師が募集対象だったのでは？
にしても、５年審査官やったら、事務所経験のある香具師でも、
実務経験の勘が鈍らないだろうか？
最悪、事務所に復帰できないこともあり？
弁理士資格と引き換えにやるような業務じゃないってことは確実だな。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 22:40 ID:7KnXbzdw
この任期付審査官のレポート、誰かうＰしてくれないかなと思ってたけど、
以外に早かったなー いや、マジでありがたいよ。
ものすごくいいチャンスなのか、それともＤＱＮ丸出しの話なのか判別付かな
かったから、募集説明会に行ってくれた人からこうして詳細なレポートを（しかも
無料で）読ませてもらえるなんて、やっぱ２ＣＨまんせーってカンジだす。
レポートを読んでる限りだと、すんげーＤＱＮな話みたいっすね。
以外に早かったなー いや、マジでありがたいよ。
ものすごくいいチャンスなのか、それともＤＱＮ丸出しの話なのか判別付かな
かったから、募集説明会に行ってくれた人からこうして詳細なレポートを（しかも
無料で）読ませてもらえるなんて、やっぱ２ＣＨまんせーってカンジだす。
レポートを読んでる限りだと、すんげーＤＱＮな話みたいっすね。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/24 23:00 ID:DU2zJ3qi
>>540
遅レスですみませんが。。。
Ｍアイ面接行きましたよ！確かに女性の管理職が感じ悪かった。
いかにもオールドミスって感じで。お決まりのつり上がったメガネかけてた。
しかも待遇も最悪で
「給料は残業代込みで20万～です。帰りは通常は9時くらいです。もっと遅いときもあります。」
「定時に帰ってもかまいませんが、次の日からはきちんと残業して下さい。」
「勤務中は時間が無いので、月に一回土曜日に勉強会を行っています。」
それで茄子は２ヶ月だと。アホくさ。ちなみに放置プレイだったけどね。
遅レスですみませんが。。。
Ｍアイ面接行きましたよ！確かに女性の管理職が感じ悪かった。
いかにもオールドミスって感じで。お決まりのつり上がったメガネかけてた。
しかも待遇も最悪で
「給料は残業代込みで20万～です。帰りは通常は9時くらいです。もっと遅いときもあります。」
「定時に帰ってもかまいませんが、次の日からはきちんと残業して下さい。」
「勤務中は時間が無いので、月に一回土曜日に勉強会を行っています。」
それで茄子は２ヶ月だと。アホくさ。ちなみに放置プレイだったけどね。
865 ：８６０：03/11/24 23:50 ID:Xg++zGFp
>>862
自分が審査した企業へ就職できないのは、国家公務員法の規定にによるものです。
任期付審査官の募集対象として、数年間の実務経験を必要とする利用は、
任期終了後に弁理士資格（受験免除資格）を無理やり取らせるための措置だそうです。
担当者の話のニュアンスから察するに、本当に審査官を必要としているわけではなさそう。
小泉が知的財産大綱を出して予算が付いたから、（仕方なく）やってます、
みたいなことを言っていた。
自分が審査した企業へ就職できないのは、国家公務員法の規定にによるものです。
任期付審査官の募集対象として、数年間の実務経験を必要とする利用は、
任期終了後に弁理士資格（受験免除資格）を無理やり取らせるための措置だそうです。
担当者の話のニュアンスから察するに、本当に審査官を必要としているわけではなさそう。
小泉が知的財産大綱を出して予算が付いたから、（仕方なく）やってます、
みたいなことを言っていた。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 00:03 ID:xyMO3QN3
２００３年に特許庁が任期付審査官を大量募集したのは・・・・・
小泉が知的財産大綱を出して予算が付いたから、仕方なく募集した。
１０へぇ
小泉が知的財産大綱を出して予算が付いたから、仕方なく募集した。
１０へぇ
860殿、貴重なレポ＆返信大変感謝致します。
２ちゃんマンセー。
任期付審査官補、お役所の予算消化のための産物だったってことですか。
不況の最中、だまされて逝く人もたくさん出てくるだろうな。
２ちゃんマンセー。
任期付審査官補、お役所の予算消化のための産物だったってことですか。
不況の最中、だまされて逝く人もたくさん出てくるだろうな。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 13:51 ID:ClAIlFHR
審査官補ならなっても悪くなかろう。
また、審査官の増員もあってしかるべきだし、出願の多い
ハイテク分野だと審査官から弁理士になる人もいるので、人員を補充する必要もあるのは確か。
審査官上がり弁理士数名知っているよ。
また、審査官の増員もあってしかるべきだし、出願の多い
ハイテク分野だと審査官から弁理士になる人もいるので、人員を補充する必要もあるのは確か。
審査官上がり弁理士数名知っているよ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/25 15:48 ID:n22xDHwk
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★
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さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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870 ：８６０：03/11/25 23:04 ID:/88kU2yr
以下のような条件の任期付審査官なら、是非応募したいが…
１：給料は３級７号俸から。１年経過するたびに級が１個上がる。（号ではない）
２：１回目の任期終了時に弁理士資格を認める。
３：任期終了時には、どの企業にも就職可能とする
企業就職時には、特許庁が就職祝い金を出す。
４：企業就職が嫌な者には、経済産業省の外郭団体へ役員待遇で天下りさせる。
もちろん、天下り祝い金を出すこと
１：給料は３級７号俸から。１年経過するたびに級が１個上がる。（号ではない）
２：１回目の任期終了時に弁理士資格を認める。
３：任期終了時には、どの企業にも就職可能とする
企業就職時には、特許庁が就職祝い金を出す。
４：企業就職が嫌な者には、経済産業省の外郭団体へ役員待遇で天下りさせる。
もちろん、天下り祝い金を出すこと
871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:07 ID:UC4Thz+O
>870
寝言言うなよ。
１：任期付きは、特許庁側からすれば使い捨てなわけで、
自分たちより高い給料というのは、あり得ない。
２：説明会行ったけど、特許庁側は10年いて欲しいらしいぞ。
せっかく育成するのに５年じゃ短いってさ。
３：転職の条件にしても天下りが叩かれたのは昔の話じゃないしなあ。
４：なんで自分たちの懐痛めてまで優遇してやんなきゃいけないのさ？となる。
これでも一定の条件で勤めている人間にとっては有利ではある。
任期後の状況を考えて有利かどうかで考えればよい。
なんだかんだいって、特許庁の求める人材に限定しても、
それなりに応募はあると思うぞ。審査を滞りなく勤められる程度に
優秀な人間が採用できればいいんだし。
寝言言うなよ。
１：任期付きは、特許庁側からすれば使い捨てなわけで、
自分たちより高い給料というのは、あり得ない。
２：説明会行ったけど、特許庁側は10年いて欲しいらしいぞ。
せっかく育成するのに５年じゃ短いってさ。
３：転職の条件にしても天下りが叩かれたのは昔の話じゃないしなあ。
４：なんで自分たちの懐痛めてまで優遇してやんなきゃいけないのさ？となる。
これでも一定の条件で勤めている人間にとっては有利ではある。
任期後の状況を考えて有利かどうかで考えればよい。
なんだかんだいって、特許庁の求める人材に限定しても、
それなりに応募はあると思うぞ。審査を滞りなく勤められる程度に
優秀な人間が採用できればいいんだし。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:12 ID:soMfflrg
弁理士の俺からしたら、なんで審査官補なんだと言う感じ。
審査官が数年審査の仕事やってやっと弁理士になれるのに
弁理士が任期付審査官に応募したら、審査官より下の地位の審査官補。
あほらしい。
審査官が数年審査の仕事やってやっと弁理士になれるのに
弁理士が任期付審査官に応募したら、審査官より下の地位の審査官補。
あほらしい。
873 ：８６０：03/11/26 00:17 ID:9lpfD2Yl
874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:24 ID:UC4Thz+O
審査官の本音で言えば、弁理士は下請けだと考えてるんじゃないの。
「審査官数年でやっと弁理士」というよりも一人前の審査官には
そういう資格もおまけでつけていいんじゃないか程度の感覚。
ま、弁理士ってのも試験受かっただけの人間に過ぎないわけで玉石混交だし。
弁理士として十分活躍できてるなら見向きする必要もないんじゃないの。
特許庁の求める条件と、この条件に見合う人間で、自ずと落としどころは
決まってくる。任期後のことを考えて応募するなりしないなりすればいい。
「審査官数年でやっと弁理士」というよりも一人前の審査官には
そういう資格もおまけでつけていいんじゃないか程度の感覚。
ま、弁理士ってのも試験受かっただけの人間に過ぎないわけで玉石混交だし。
弁理士として十分活躍できてるなら見向きする必要もないんじゃないの。
特許庁の求める条件と、この条件に見合う人間で、自ずと落としどころは
決まってくる。任期後のことを考えて応募するなりしないなりすればいい。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/26 00:29 ID:UC4Thz+O
>873
説明会では更新の有無はご自由にみたいだったけど、係の人や、
個別面談で聞いた限り、更新を前提としてる感じを強く出してた。
860さんにとってどうかは分からないけど、任期後のキャリア
プラン次第では、有利になる人もいるんだよ。
今十分に力を発揮できてるなら、のるべき話ではないとも思う。
説明会では更新の有無はご自由にみたいだったけど、係の人や、
個別面談で聞いた限り、更新を前提としてる感じを強く出してた。
860さんにとってどうかは分からないけど、任期後のキャリア
プラン次第では、有利になる人もいるんだよ。
今十分に力を発揮できてるなら、のるべき話ではないとも思う。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 13:33 ID:Td/0GRR8
審査官については別ｽﾚでやってくれ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 21:28 ID:/xA8P4Xv
国家資格ってさ、まあ弁護士は違うが、他は監督官庁の手先になるための資格だよなあ。
審査基準守らされてとにかく特許庁の意向に背かないように書類作成。虚しいよなあ。
審査基準守らされてとにかく特許庁の意向に背かないように書類作成。虚しいよなあ。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/27 21:35 ID:yX03XDFN
>>877
でも、特許庁の審査基準ってやっぱり確かだと思うよ。
拒絶理由通知書の内容を読むと、流石と思ったことが何度もある。
いい加減な明細書の矛盾をずばりと指摘しているよね。
このおかげで、特許事務所の整理淘汰がきちんと行われているんだと思うよ。
でも、特許庁の審査基準ってやっぱり確かだと思うよ。
拒絶理由通知書の内容を読むと、流石と思ったことが何度もある。
いい加減な明細書の矛盾をずばりと指摘しているよね。
このおかげで、特許事務所の整理淘汰がきちんと行われているんだと思うよ。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 01:27 ID:sbXs6XT/
くだらない意見の整理淘汰も必要だよね．
例えば、
----------------------------
特許法35条の「相当な対価」をめぐって企業サイドと発明者の認識が大きく相異し、訴訟問題にまで発展していることが問題だ。
企業は勤務規則で手当てしているが、その報償金が僅少すぎて、妥当な対価とは言えないというのが発明者の言い分だ。
まあ、俺の見解としては、当該発明が実施され、企業に収益をもたらしたのであれば、その製品の収益に応じた料率を、現行の勤務規則以上に改定して技術者が報いるようにすべきだと考えている。俺自身は、あくまで当該特許製品の収益に応じた料率にすべきだと考える。
とういうのは、職務発明制度は企業の利益と発明者の利益の調整を図る必要があるからだ。
判例は特許製品販売による利益に、発明者の貢献度を料率で認定し、具体的な金額を算定しているよな。俺もこの基準で良いと思うが、問題は発明者の貢献度の料率をどの程度とするかだ。
具体的な事案によってもちろん異なるが、たとえば、10％程度であれば、妥当ではなかろうかと思う。
特許法の35条3項、4項は判例どおりであれば、残しても問題はないはずだ。削除した場合旧法の解釈として判例は残る。
必ず金額算定の根拠は、判例のなかで示されるはず
例えば、
----------------------------
特許法35条の「相当な対価」をめぐって企業サイドと発明者の認識が大きく相異し、訴訟問題にまで発展していることが問題だ。
企業は勤務規則で手当てしているが、その報償金が僅少すぎて、妥当な対価とは言えないというのが発明者の言い分だ。
まあ、俺の見解としては、当該発明が実施され、企業に収益をもたらしたのであれば、その製品の収益に応じた料率を、現行の勤務規則以上に改定して技術者が報いるようにすべきだと考えている。俺自身は、あくまで当該特許製品の収益に応じた料率にすべきだと考える。
とういうのは、職務発明制度は企業の利益と発明者の利益の調整を図る必要があるからだ。
判例は特許製品販売による利益に、発明者の貢献度を料率で認定し、具体的な金額を算定しているよな。俺もこの基準で良いと思うが、問題は発明者の貢献度の料率をどの程度とするかだ。
具体的な事案によってもちろん異なるが、たとえば、10％程度であれば、妥当ではなかろうかと思う。
特許法の35条3項、4項は判例どおりであれば、残しても問題はないはずだ。削除した場合旧法の解釈として判例は残る。
必ず金額算定の根拠は、判例のなかで示されるはず
880 ：特許庁：03/11/28 21:37 ID:eufs2GMN
このスレはおれ様（特許庁）の監督下にある。
気に入らない奴には、どんどん拒絶査定をうつぞ。
拒絶査定がうたれた奴は、このスレに書き込むことを禁ずる。
現在、任期付審査官を募集している。
応募者は手を上げることを。
気に入らない奴には、どんどん拒絶査定をうつぞ。
拒絶査定がうたれた奴は、このスレに書き込むことを禁ずる。
現在、任期付審査官を募集している。
応募者は手を上げることを。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/28 22:13 ID:sbXs6XT/
一晩寝て、起きてから、もう一度読み返せ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 08:05 ID:kvlDHY/N
任期付審査官は応募が少ないらしい。
来週LECで説明会をやるそうだ。
来週LECで説明会をやるそうだ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 12:04 ID:dPA2D+Gz
>>879
その意見は優秀だ。ひがむのはやめろ。みっともない。
その意見は優秀だ。ひがむのはやめろ。みっともない。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 15:46 ID:OsLMtTle
>>879 は、
「この意見はくだらない」と言っているんでしょうか?
「この意見はくだらない」と言っているんでしょうか?
885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 16:04 ID:vIhm+Ovg
>>884
分かりにくかったですか？ そのとおりですよ。
まあ、分かって欲しい人には確実に伝わっているようなので気にしてませんが。
一応、はっきり書いておきますよ。 879の「例えば」より後に書いてあることは糞です。
分かりにくかったですか？ そのとおりですよ。
まあ、分かって欲しい人には確実に伝わっているようなので気にしてませんが。
一応、はっきり書いておきますよ。 879の「例えば」より後に書いてあることは糞です。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 16:34 ID:S+5rRm6Q
879が糞ということでよろしいでしょうか？
887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 19:28 ID:dPA2D+Gz
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/29 21:13 ID:ITAz+ylt
>882
募集開始時期が遅かったし説明会も終わってから１週間しかたってないしな。
俺もまだ出してないしこれから集まるんじゃないの。
むしろ現時点で出してる人のほうが気が早い感じがする。
LECの説明会は先週のと同じかな。
募集開始時期が遅かったし説明会も終わってから１週間しかたってないしな。
俺もまだ出してないしこれから集まるんじゃないの。
むしろ現時点で出してる人のほうが気が早い感じがする。
LECの説明会は先週のと同じかな。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 17:50 ID:rXXqwU+X
企業の知的財産部でおすすめのとこってどこよ？
日立、キヤノンは大きいわりにはいい噂きかんな
日立、キヤノンは大きいわりにはいい噂きかんな
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/11/30 23:29 ID:rfDARPzR
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:27 ID:30w2FdGZ
教えて君うざい
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 00:52 ID:7pYbDaQq
磯 野 道 造 国際特許商標事務所ってどうでつか？
この意味不明なスペースは陸ナビのコピペでつ。
この意味不明なスペースは陸ナビのコピペでつ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 01:25 ID:Cv5HmAMv
894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:21 ID:A2/kafNm
895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 21:51 ID:rI7+/TEe
当方僻地暮らしで，昨年金欠にて医学部中退｡医学バイオ弁理士めざす
高齢受験生乍，１０年ぶりに高給の古巣・明細書作成に専念したい
のですが，外注専属を募集している事務所ありませんか｡（昔は年中無
休で月１２件以上書いていました｡殆ど車関連の実案｡新規入社は年令的に無理と
思いますけど，年令制限のない磯野事務所に挑戦応募の予定です｡）年令
不問・外注募集中の事務所ありましたら何処でもいいですから，御教示
願います｡
高齢受験生乍，１０年ぶりに高給の古巣・明細書作成に専念したい
のですが，外注専属を募集している事務所ありませんか｡（昔は年中無
休で月１２件以上書いていました｡殆ど車関連の実案｡新規入社は年令的に無理と
思いますけど，年令制限のない磯野事務所に挑戦応募の予定です｡）年令
不問・外注募集中の事務所ありましたら何処でもいいですから，御教示
願います｡
896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/01 22:29 ID:hVxg1NG8
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 00:12 ID:2EI/Ro67
>>894
そうそう。明細書とかを何枚書いたかっていうノルマじゃなくて
何件発明を吸い出せたかとかいうノルマが厳しいらしいよ
良質な企業知財の条件ってどんなのがある？
日立みたいに弁理士休暇２ヶ月くらいくれるところかな？
でも給料は少ないらしいしなー
そうそう。明細書とかを何枚書いたかっていうノルマじゃなくて
何件発明を吸い出せたかとかいうノルマが厳しいらしいよ
良質な企業知財の条件ってどんなのがある？
日立みたいに弁理士休暇２ヶ月くらいくれるところかな？
でも給料は少ないらしいしなー
898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 01:12 ID:nJG/SGBK
>>882
応募者が少ないってことでしょ。しかし何でＬＥＣに？
弁理士試験を合格できそうにない専業受験生を狙っているのか？
それだとリストラ中年や低学歴の就職浪人とレベルが変わらないと思うが…。
庁の考えることは良くわからない…。
応募者が少ないってことでしょ。しかし何でＬＥＣに？
弁理士試験を合格できそうにない専業受験生を狙っているのか？
それだとリストラ中年や低学歴の就職浪人とレベルが変わらないと思うが…。
庁の考えることは良くわからない…。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 10:02 ID:OFmvY3Ed
>893
Ｃ社については、自殺の話は聞いたことがない。中間処理を
知財主体でやるから、それで期限に追われまくるようだ。
残業の多くない部署もあるらしいが・・
>898
LECの側から働きかけたんじゃないの。
Ｃ社については、自殺の話は聞いたことがない。中間処理を
知財主体でやるから、それで期限に追われまくるようだ。
残業の多くない部署もあるらしいが・・
>898
LECの側から働きかけたんじゃないの。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 23:42 ID:+TxNUkmT
応募者多いと思われ。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/02 23:53 ID:Z5GhLg4O
902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 00:40 ID:je5glJq/
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 01:06 ID:RvMQlIcP
これから弁理士試験の合格率は１０％超えるようになるのに…。
それでも任期付審査官になるのはなんでだろー。
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー。
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー。
それでも任期付審査官になるのはなんでだろー。
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー。
なんでだろー、なんでだろー、ななななんでだろー。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 01:17 ID:OvzhX2wZ
任期付審査官補目指す人たち、
>>860に書いてあることは知っているのかな？
>>860に書いてあることは知っているのかな？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 01:29 ID:3ZihL9PX
906 ：902：03/12/03 09:20 ID:je5glJq/
特許庁が使った求人媒体はリクナビじゃなくてエン・ジャパンだった。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/03 15:52 ID:EdJ2yelT
特許庁が今欲しがっているのは、要するに「下っ端の、こき使える兵隊」。
任期つきにして「管理職」の仕事は回さない。
通常採用入庁組のスキルを磨かせずに、困ったら、とにかく、
「民間におまかせしましょー」ということか？
任期つきにして「管理職」の仕事は回さない。
通常採用入庁組のスキルを磨かせずに、困ったら、とにかく、
「民間におまかせしましょー」ということか？
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 20:32 ID:rDEPkVuN
>>903
受験人数多いから１０％にはならねーよ。
受験人数多いから１０％にはならねーよ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 14:07 ID:FXCHwjpi
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:00 ID:nYCAJy4i
上げるか
911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 22:38 ID:zopJeJ7I
SONYの知的財産部ってあんま聞かないけど、レベル高いの？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 00:39 ID:2vPGwbxT
>911
低い。
低い。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:41 ID:ew442fyQ
>>912
なんで？
なんで？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:14 ID:+qNqkbH1
自動車会社では日産とホンダの特許部がいいのとちゃう？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:45 ID:P25UQJlB
豊田はダメなの？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 03:16 ID:2RH3l63P
通りすがりの無職ですが
オモロイこと思いついたから本一冊買って明細の書き方覚えて、発明協会に逝って
申請しますた。図面はJW-CADおぼえますた。
分からないことは特許丁に電話して聞いたけど、俺の人生の中で一番むかつくやつだったｗ。
オモロイこと思いついたから本一冊買って明細の書き方覚えて、発明協会に逝って
申請しますた。図面はJW-CADおぼえますた。
分からないことは特許丁に電話して聞いたけど、俺の人生の中で一番むかつくやつだったｗ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 10:03 ID:KN2a1RKm
>913
んなこと知るか。
>914-915
日産が一番なんじゃ？本田とトヨタはこれからでしょ。
でも特許業界って、世間的には体質が古いと言われているところほど
しっかりしてるところが多いような感じだね。不思議だ。
んなこと知るか。
>914-915
日産が一番なんじゃ？本田とトヨタはこれからでしょ。
でも特許業界って、世間的には体質が古いと言われているところほど
しっかりしてるところが多いような感じだね。不思議だ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 10:14 ID:lMCdZu9Y
日立が一番でしょ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 10:17 ID:lMCdZu9Y
弁理士審査会会長も発明協会会長も日立の社長（会長）だよ。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 15:06 ID:CqEZnJ5S
何で弁理士って基地外系が多いんだろ。
うちの所長もそう。
この先どこへ行ってもそうなのかな。
当方26歳。転職を考える毎日です。
うちの所長もそう。
この先どこへ行ってもそうなのかな。
当方26歳。転職を考える毎日です。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 15:13 ID:MqlhDz8c
922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 21:13 ID:eBCqoAKr
松下電工、松下電器はどうよ？
電器って特許が凄い弱いっていうイメージあったけど、最近はそうでもないって
いってたな。あやしいが。あそこの知財部の人はみんなやめていってるような
気がするな
電器って特許が凄い弱いっていうイメージあったけど、最近はそうでもないって
いってたな。あやしいが。あそこの知財部の人はみんなやめていってるような
気がするな
923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 23:40 ID:B5xeBchk
924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:01 ID:ynSZNRAE
ちっさい事務所は特にきついね。
所長のカラー反映する。
所長のカラー反映する。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:08 ID:lTnA/+hT
>>923
なんか生々しいな。出向という形で消すってのがいやらしい
なんか生々しいな。出向という形で消すってのがいやらしい
926 ：クレームの練習：03/12/10 00:46 ID:FHiGs9jU
【請求項１】
２ｃｈを利用したＭ電気転職方法であって、
Ｍ本社採用で転職する本社ステップと、
前記本社ステップで転職後、所定期間経過後に、前記Ｍの子会社へ出向する出向ステップと、
前記出向ステップで前記子会社に出向した後、あぼーんされるあぼーんステップ
とを具備したＭ電気転職方法。
【請求項２】
前記Ｍ電気の生え抜きは、前記出向ステップにおいて役職付で出向するＭ電気転職方法。
２ｃｈを利用したＭ電気転職方法であって、
Ｍ本社採用で転職する本社ステップと、
前記本社ステップで転職後、所定期間経過後に、前記Ｍの子会社へ出向する出向ステップと、
前記出向ステップで前記子会社に出向した後、あぼーんされるあぼーんステップ
とを具備したＭ電気転職方法。
【請求項２】
前記Ｍ電気の生え抜きは、前記出向ステップにおいて役職付で出向するＭ電気転職方法。
927 ：９２６：03/12/10 00:47 ID:FHiGs9jU
９２６を審査請求します！
審査官の方、特許査定をください！
審査官の方、特許査定をください！
928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 15:00 ID:Nw9XvdwW
新スレが同タイトルで立ちました。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 17:21 ID:TdoY8x/B
古臭くて働いてる香具師らもダサい。インフラ超遅れてる。やヴぁ！
一緒に歩いてて恥ずかしい
一緒に歩いてて恥ずかしい
930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 18:55 ID:T+I0j5U3
>>926
請求項１に前記Ｍのとあるが、Ｍ電気であるかＭ本社であるかが不明確である。
また、Ｍ電気転職方法とあるが、Ｍ電気転職後にあぼーんされるステップを含んでいるために、転職方法であるとは認められない。
したがって、特許を受けようとする発明が明確ではなく、特許法第３６条第６項第２号の要件を満たしていないために特許を受けることができない。
請求項１に前記Ｍのとあるが、Ｍ電気であるかＭ本社であるかが不明確である。
また、Ｍ電気転職方法とあるが、Ｍ電気転職後にあぼーんされるステップを含んでいるために、転職方法であるとは認められない。
したがって、特許を受けようとする発明が明確ではなく、特許法第３６条第６項第２号の要件を満たしていないために特許を受けることができない。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:50 ID:3puxQJiY
>930
おもろい。ﾜﾗﾀ
このスレで初めて「楽しい」と感じた
おもろい。ﾜﾗﾀ
このスレで初めて「楽しい」と感じた
932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:34 ID:BIkwCaIz
>>930
俺もワロタ。
俺もワロタ。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:47 ID:RkVbrM+u
では、
【請求項１】
２ｃｈを利用したＭ電気式採用方法であって、
２ｃｈからの応募者を本社採用する第１のステップと、
前記本社採用から所定期間経過後に、子会社へ出向させる第２のステップと、
前記出向後にあぼーんする第３のステップ、
とを具備したＭ電気式採用方法。
てのはどうでしょうか。
【請求項１】
２ｃｈを利用したＭ電気式採用方法であって、
２ｃｈからの応募者を本社採用する第１のステップと、
前記本社採用から所定期間経過後に、子会社へ出向させる第２のステップと、
前記出向後にあぼーんする第３のステップ、
とを具備したＭ電気式採用方法。
てのはどうでしょうか。
934 ：清書：03/12/11 10:18 ID:JYmL5hQK
【書類名】 手続補正書
【提出日】 平成１５年１２月１１日
【あて先】 特許庁長官 殿
【事件の表示】
【出願番号】 平成１５年 特許願 第ＸＸＸＸＸＸ号
【補正をする者】
【事件との関係】 特許出願人
【氏名又は名称】 926
【代理人】
【氏名又は名称】 933
【手続補正１】
【補正対象書類名】明細書
【補正対象項目名】特許請求の範囲
【補正方法】 変更
【補正の内容】
【特許請求の範囲】
【請求項１】
２ｃｈを利用したＭ電気式採用方法であって、
２ｃｈからの応募者を本社採用する第１のステップと、
前記本社採用から所定期間経過後に、子会社へ出向させる第２のステップと、
前記出向後にあぼーんする第３のステップ、
とを具備したＭ電気式採用方法。
【提出日】 平成１５年１２月１１日
【あて先】 特許庁長官 殿
【事件の表示】
【出願番号】 平成１５年 特許願 第ＸＸＸＸＸＸ号
【補正をする者】
【事件との関係】 特許出願人
【氏名又は名称】 926
【代理人】
【氏名又は名称】 933
【手続補正１】
【補正対象書類名】明細書
【補正対象項目名】特許請求の範囲
【補正方法】 変更
【補正の内容】
【特許請求の範囲】
【請求項１】
２ｃｈを利用したＭ電気式採用方法であって、
２ｃｈからの応募者を本社採用する第１のステップと、
前記本社採用から所定期間経過後に、子会社へ出向させる第２のステップと、
前記出向後にあぼーんする第３のステップ、
とを具備したＭ電気式採用方法。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 21:02 ID:+8eUeK/X
以前（２年前）、小さな特許事務所で働いていたけど
（出願や中間処理の書類をＰＣ出願用に整えたり、
顧客へのフォローといった一般事務）
やっぱり変わり者の集まりってかんじでした。（今思えば）
まず会話らしきものは一切なし。朝、おはようと言ったきり
お先に失礼しますと、定時に挨拶以外は、ほとんどしゃべらな
かった。
年配の明細書職人みたいなひとばかりだったけど、
唯一同い年の男性（３０くらいかな）は、キーボードの上に
ガンダム？の小さい人形を置いていた・・・
ほとんど会話したことなかったのに、退職した日に家にいたら
いきなり電話がかかってきて（最後の社交辞令的会話で
｢困ったことあったら何でも協力しますね｣と言われて、
｢ありがとうございます｣と答えたからか？？？）
すごいﾋﾞｯｸﾘした。
私がいたときにはもういない人だったんだけど、明細書職人の
オジサンにストーカーまがいのことをされた人もいた。
（結局、所長に注意されて退職したらしいけど）
若い女の子はとても勤まらない業界だと思ふ。
離れて２年経つけど、お金はよかったから、また復帰したい。
不景気だから、この業界でも、ブランクあると不利かなぁ。
雇うほうも特許事務なら若い方が良いよね・・・
（出願や中間処理の書類をＰＣ出願用に整えたり、
顧客へのフォローといった一般事務）
やっぱり変わり者の集まりってかんじでした。（今思えば）
まず会話らしきものは一切なし。朝、おはようと言ったきり
お先に失礼しますと、定時に挨拶以外は、ほとんどしゃべらな
かった。
年配の明細書職人みたいなひとばかりだったけど、
唯一同い年の男性（３０くらいかな）は、キーボードの上に
ガンダム？の小さい人形を置いていた・・・
ほとんど会話したことなかったのに、退職した日に家にいたら
いきなり電話がかかってきて（最後の社交辞令的会話で
｢困ったことあったら何でも協力しますね｣と言われて、
｢ありがとうございます｣と答えたからか？？？）
すごいﾋﾞｯｸﾘした。
私がいたときにはもういない人だったんだけど、明細書職人の
オジサンにストーカーまがいのことをされた人もいた。
（結局、所長に注意されて退職したらしいけど）
若い女の子はとても勤まらない業界だと思ふ。
離れて２年経つけど、お金はよかったから、また復帰したい。
不景気だから、この業界でも、ブランクあると不利かなぁ。
雇うほうも特許事務なら若い方が良いよね・・・
936 ： ：03/12/11 23:50 ID:K5P83gqC
特許庁の任期付審査官を経て弁理士の資格を得ると、特許事務所で優遇されますか？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 13:23 ID:0ROgdbar
>936
今年からできた制度なのに誰も分かるはずないだろ。
どうしてそういうアホな質問ができるか謎だ。
今年からできた制度なのに誰も分かるはずないだろ。
どうしてそういうアホな質問ができるか謎だ。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 13:33 ID:h0a0F2BO
特許技術者、商標担当者らが勤める特許事務所ってどんな
感じですか？
感じですか？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 15:17 ID:SgXLPTGf
>>938 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 15:47 ID:0ROgdbar
>離れて２年経つけど、お金はよかったから、また復帰したい。
>不景気だから、この業界でも、ブランクあると不利かなぁ。
>雇うほうも特許事務なら若い方が良いよね・・・
すぐ仕事が回ってくれるのが一番ありがたいだろうから、
経験があるほうが有利なんじゃないの。
若い人採用しても必ずしもきちんと仕事してくれるとは限らないからねえ。
>不景気だから、この業界でも、ブランクあると不利かなぁ。
>雇うほうも特許事務なら若い方が良いよね・・・
すぐ仕事が回ってくれるのが一番ありがたいだろうから、
経験があるほうが有利なんじゃないの。
若い人採用しても必ずしもきちんと仕事してくれるとは限らないからねえ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 17:07 ID:Fknw9bqO
>>940
もう一度頑張ってみようかなぁ。
特許法自体も、ココ数年めまぐるしく変わってますよね。
きっと復帰してもしばらくは浦島状態かも。
元の事務所はほとんど国内しかやってないような小さい
ところだったのですが、今はそういう事務所はかなり
苦しいみたいですね。
英語できないと厳しいようですし、少し勉強してから
活動しようと思っています。
ちなみに元の事務所は 審査官やめてやってる弁理士
事務所だったのですが、＜特許事務経験者＞を嫌っている
ようでした。（実際、私は未経験ってことで採用されました）
事務所によってかなりカラーが違うので、元の事務所のカラーを
持っている人を使いづらいっていう理由のようでしたが。
もう一度頑張ってみようかなぁ。
特許法自体も、ココ数年めまぐるしく変わってますよね。
きっと復帰してもしばらくは浦島状態かも。
元の事務所はほとんど国内しかやってないような小さい
ところだったのですが、今はそういう事務所はかなり
苦しいみたいですね。
英語できないと厳しいようですし、少し勉強してから
活動しようと思っています。
ちなみに元の事務所は 審査官やめてやってる弁理士
事務所だったのですが、＜特許事務経験者＞を嫌っている
ようでした。（実際、私は未経験ってことで採用されました）
事務所によってかなりカラーが違うので、元の事務所のカラーを
持っている人を使いづらいっていう理由のようでしたが。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 21:48 ID:6tZcIzFz
結局はケースバイケースなんでしょうが、私も940さんと同意見です。
実際もしも仮に自分が独立したとして事務員さんを雇用するなら、
年齢を問わず経験者を優遇すると思います。
もっとも、単に経験者であるというだけでは魅力に乏しいかも
知れません。特許の知識、特に方式関係の知識があり、パソコン
出願ソフトを使用でき、出願用イメージデータのちょっとした
修正等を行えるスキルがあれば引き合いも多いかなと思います。
英語力もあれば尚可でしょうが、ＰＣ関係のスキルも重要と
考えます。近年は、顧客とのデータ授受もネットワークを
介して行うことが多いですし、再来年？にはインターネット
出願が実現されるので、私ならＰＣ関係のスキルを重視します。
一々ＰＣ操作の事を教えている時間なんて取れませんから。
実際もしも仮に自分が独立したとして事務員さんを雇用するなら、
年齢を問わず経験者を優遇すると思います。
もっとも、単に経験者であるというだけでは魅力に乏しいかも
知れません。特許の知識、特に方式関係の知識があり、パソコン
出願ソフトを使用でき、出願用イメージデータのちょっとした
修正等を行えるスキルがあれば引き合いも多いかなと思います。
英語力もあれば尚可でしょうが、ＰＣ関係のスキルも重要と
考えます。近年は、顧客とのデータ授受もネットワークを
介して行うことが多いですし、再来年？にはインターネット
出願が実現されるので、私ならＰＣ関係のスキルを重視します。
一々ＰＣ操作の事を教えている時間なんて取れませんから。
943 ： ：03/12/13 11:10 ID:rbNFWcGK
944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 15:24 ID:REbgMcqq
１０年前に今の状況が予測できましたか？
１０年後の予測も同じことでしょう。 やっぱり無意味な問いかけですよ。
１０年後の予測も同じことでしょう。 やっぱり無意味な問いかけですよ。
945 ：943：03/12/13 15:59 ID:Enof05uX
>>944
あなたの仰る通りです。無意味な問いかけでした。
あなたの仰る通りです。無意味な問いかけでした。
946 ：ベテランの方、知恵を貸してください：03/12/14 00:15 ID:AVhRanCh
従来文献Ａに開示された発明Ａと、従来文献Ｂに開示された発明Ｂがある。
そこで、発明Ａと発明Ｂとを組み合わせるとともに、
新たに発明Ｃを加えたクレームを書きたい。
この時、発明Ａと発明Ｂとは、「～であって」と書いて、
前提となるような表現をすれば良いでしょうか？
なお、発明Ａと発明Ｂとを組み合わせる発明は存在しません。
そこで、発明Ａと発明Ｂとを組み合わせるとともに、
新たに発明Ｃを加えたクレームを書きたい。
この時、発明Ａと発明Ｂとは、「～であって」と書いて、
前提となるような表現をすれば良いでしょうか？
なお、発明Ａと発明Ｂとを組み合わせる発明は存在しません。
947 ：ベテランではないけど：03/12/14 00:42 ID:YAWI0yVj
抽象的過ぎてコメントできない気がするが・・。Ａと、Ｂと、Ｃを備える××。
ではいかんのだろうか。最近はマーカッシュ形式の方が好まれると思うし、
無理にジェプソン形式にする必要もない気がする。
ではいかんのだろうか。最近はマーカッシュ形式の方が好まれると思うし、
無理にジェプソン形式にする必要もない気がする。
948 ：ありがとうございます：03/12/14 00:50 ID:AVhRanCh
>>947
ありがとうございます
ありがとうございます
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 09:00 ID:3bSKxA51
この場合、マーカッシュ形式（V,W,、、、、およびZからなる群から選ばれる～）は全然関係ない、というのはともかくとして、
まず、Cが必要なのかもう一回見直してみたらいいと思う。
表現形式はA～Cの書き易さ（長さなど）によって選べばいい。
それと、命名の問題は、いろんな考えがあり得るが、
「AとBとを備える．．．であって、さらにCを備える．．．」
これをジェプソンと呼ぶか否かはともかくとして、これなら、不利益（ABが公知であることの自認）にはならないと思う。
多分、 , further comprising C などとやることになり、単に付加的な構成があることを意味するだけだろうから。
ただ、この場合、こういう形式で書くメリットはあまりなさそうだけどね。
もし、Cというのが実は構成Aを限定する構成であるとかいう場合には、ムリに列挙するよりも、「AがCである」という wherein節を別個に設けたほうが見易いことは多いと思う。
典型的なジェプソン形式といえば、
「AとBとを備える．．．において、さらにCを備えることを特徴とする．．．」
だと思うけれど、これは、characterised in がもろに出てきてしまい、ABを同時に有することが公知であると自認してしまうことになりかねないから、やめるべきでしょうね。日本だけなら大して問題はないようにも思うけど。
まず、Cが必要なのかもう一回見直してみたらいいと思う。
表現形式はA～Cの書き易さ（長さなど）によって選べばいい。
それと、命名の問題は、いろんな考えがあり得るが、
「AとBとを備える．．．であって、さらにCを備える．．．」
これをジェプソンと呼ぶか否かはともかくとして、これなら、不利益（ABが公知であることの自認）にはならないと思う。
多分、 , further comprising C などとやることになり、単に付加的な構成があることを意味するだけだろうから。
ただ、この場合、こういう形式で書くメリットはあまりなさそうだけどね。
もし、Cというのが実は構成Aを限定する構成であるとかいう場合には、ムリに列挙するよりも、「AがCである」という wherein節を別個に設けたほうが見易いことは多いと思う。
典型的なジェプソン形式といえば、
「AとBとを備える．．．において、さらにCを備えることを特徴とする．．．」
だと思うけれど、これは、characterised in がもろに出てきてしまい、ABを同時に有することが公知であると自認してしまうことになりかねないから、やめるべきでしょうね。日本だけなら大して問題はないようにも思うけど。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:16 ID:TbZ+EP3N
ノルマは最低5件/月なのに、依頼がこなくてノルマを果たせず、
事務所全体の処理件数が減少しているからとボーナス激減。
能力不足ではなく仕事不足で収入減って事務所あります？
事務所全体の処理件数が減少しているからとボーナス激減。
能力不足ではなく仕事不足で収入減って事務所あります？
>>950
は～いw
一番のお得意先からの依頼が激減して、経営が危うくなってしまいました。
今年に入ってからボーナスもらってません。
なのにバカ所長は営業に行かず、事務所の中でどうでもいいことに専念したり
所員にくだらないことを押しつけたりしとります。
もう所員は心の中で所長を軽蔑しまくってます。
そんな事務所に身切りをつけて、転職活動を開始しましたが、
ようやく企業の知財部から内定をもらいました。
ですが専門と離れた業種なので、転職活動続けるか思案中です。
は～いw
一番のお得意先からの依頼が激減して、経営が危うくなってしまいました。
今年に入ってからボーナスもらってません。
なのにバカ所長は営業に行かず、事務所の中でどうでもいいことに専念したり
所員にくだらないことを押しつけたりしとります。
もう所員は心の中で所長を軽蔑しまくってます。
そんな事務所に身切りをつけて、転職活動を開始しましたが、
ようやく企業の知財部から内定をもらいました。
ですが専門と離れた業種なので、転職活動続けるか思案中です。
952 ：950：03/12/20 15:52 ID:VclaV1Sc
>>951
厳しい事務所は、厳しいのですね。
所長が起稿した明細書の36条第4項違反の中間処理で頭が痛いです。
技術内容を理解せずにいい加減に書いた明細書は救いようがありま
せん。明細書の内容を根拠にして請求項を手直しすれば救われる5
項、6項はまだマシです。
仕事を依頼する企業地財部も、36条の規定を満たしていない明細書
を書くような事務所を淘汰しようとして、仕事を割り振りしている
と思うので、そろそろ潮時かな、とは思っています。
厳しい事務所は、厳しいのですね。
所長が起稿した明細書の36条第4項違反の中間処理で頭が痛いです。
技術内容を理解せずにいい加減に書いた明細書は救いようがありま
せん。明細書の内容を根拠にして請求項を手直しすれば救われる5
項、6項はまだマシです。
仕事を依頼する企業地財部も、36条の規定を満たしていない明細書
を書くような事務所を淘汰しようとして、仕事を割り振りしている
と思うので、そろそろ潮時かな、とは思っています。
>>952
他人の書いた明細書で36条違反食らった拒絶理由は、何ともやりきれないですね。
（単なる誤記程度は別）
それにしても、36条4項違反とは、キツいですね(--;
明細書の足りない記載から、何とか反論のネタをひねり出さなきゃならない苦労、
想像を絶します。
どうしようもなかったら、所長に突っ返してやりましょう。
自分が蒔いた種なんだから。
お互い、所長がバカで苦労しますねw
他人の書いた明細書で36条違反食らった拒絶理由は、何ともやりきれないですね。
（単なる誤記程度は別）
それにしても、36条4項違反とは、キツいですね(--;
明細書の足りない記載から、何とか反論のネタをひねり出さなきゃならない苦労、
想像を絶します。
どうしようもなかったら、所長に突っ返してやりましょう。
自分が蒔いた種なんだから。
お互い、所長がバカで苦労しますねw
954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 22:37 ID:HiyTZucc
特許事務所で特許技術者やってる。先月就職活動して特許事務所に行ったら
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして待遇が良い。弁理士の
資格をとれば給料がぐっと増える、マジで。ちょっと感動。しかも技術
者なのにデスクワークだから仕事も楽で良い。特許技術者は待遇が悪いと
言われてるけど個人的には良いと思う。企業の知財部と比べればそりゃち
ょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって就職課の先生も
言ってたし、それは間違いないと思う。ただ将来のことを考えるとちょっ
と怖いね。弁理士の資格とれるかわからないし。待遇にかんしては多分企
業知財部も特許事務所も変わらないでしょ。企業に勤めたことないから知
らないけど同じような仕事ででそんなに変わったらアホ臭くてだれも特許
事務所になんって勤めないでしょ。個人的には特許事務所でも十分に待遇
が良い。嘘かと思われるかも知れないけど年収で１４０万位マジで大企業
の知財部勤務の大学の同級生を抜いた。つまりは企業知財部のサラリーマ
ンですら特許技術者には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして待遇が良い。弁理士の
資格をとれば給料がぐっと増える、マジで。ちょっと感動。しかも技術
者なのにデスクワークだから仕事も楽で良い。特許技術者は待遇が悪いと
言われてるけど個人的には良いと思う。企業の知財部と比べればそりゃち
ょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって就職課の先生も
言ってたし、それは間違いないと思う。ただ将来のことを考えるとちょっ
と怖いね。弁理士の資格とれるかわからないし。待遇にかんしては多分企
業知財部も特許事務所も変わらないでしょ。企業に勤めたことないから知
らないけど同じような仕事ででそんなに変わったらアホ臭くてだれも特許
事務所になんって勤めないでしょ。個人的には特許事務所でも十分に待遇
が良い。嘘かと思われるかも知れないけど年収で１４０万位マジで大企業
の知財部勤務の大学の同級生を抜いた。つまりは企業知財部のサラリーマ
ンですら特許技術者には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 22:57 ID:uKVldWJI
>>954
ネタ？
ネタ？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 19:44 ID:hpLi6Ou4
初任給で仮に数百万の違いがあっても仕方がない
福利厚生を考慮すれば１４０万の差はかなり小さい
ということは数年のうちに分かると思うけれど、一番大事なことは本人が満足しているということだから、それに勝ることはない。
福利厚生を考慮すれば１４０万の差はかなり小さい
ということは数年のうちに分かると思うけれど、一番大事なことは本人が満足しているということだから、それに勝ることはない。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 23:12 ID:EhGvU2iR
うちの事務所は所長の家族も働いてて
たいした仕事して無いのに奥さんが高給とってたり
飯代を経費で落としたりしてそうなんだよな。
パートナー制のところに転職しようかな。
（いちおう弁理士です。）
たいした仕事して無いのに奥さんが高給とってたり
飯代を経費で落としたりしてそうなんだよな。
パートナー制のところに転職しようかな。
（いちおう弁理士です。）
958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 00:44 ID:ByUNXeCT
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
特許技術者になって喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
特許技術者は居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それとも焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはホワイトカラー風だから
焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あと特許技術者になったばかりでまだ企業知財部のサラリーマンがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジで特許技術者って待遇良いの。昔は恐ろしいほど待遇悪かったらしいけど
弁理士になったときの昇給は本当に凄い。あと９５６さんは信じてないみたいだけど
本当の本当に企業知財部の同級生を抜いたんだって。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。
マジで抜いた。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 00:52 ID:umVlAPh9
960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 04:46 ID:vjMjyuOY
デスクワークって太るでしょうか？
物を作るより、書類を作る方が楽しくないと、勤まらんでしょうね。
銭金を別にすれば、大半はの人は、明細書書くために、理系の大学行ったわけでもないでしょうし、
技術者として人生まっとうできる人は、その方が幸せかもなしれませんね。
新卒でこの業界に入いる人って、私には理解できない。
しかし、発明者より代理人のほうが、金銭的に恵まれてるんだ？
発明者がいなければ飯も食えないはずなのだが。。。
物を作るより、書類を作る方が楽しくないと、勤まらんでしょうね。
銭金を別にすれば、大半はの人は、明細書書くために、理系の大学行ったわけでもないでしょうし、
技術者として人生まっとうできる人は、その方が幸せかもなしれませんね。
新卒でこの業界に入いる人って、私には理解できない。
しかし、発明者より代理人のほうが、金銭的に恵まれてるんだ？
発明者がいなければ飯も食えないはずなのだが。。。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 12:45 ID:LLeteN0W
>>958
祝ﾈﾀpart2
祝ﾈﾀpart2
962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 20:03 ID:aGnl6kcK
963 ： ：03/12/25 20:34 ID:XbRFyKyj
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 21:41 ID:1tgtfSVs
同期の会社員より手取りベースで負けてたら仕方ないと思うんだけど。
福利厚生とか安定とかが無い分だけ多くて当たり前。
福利厚生とか安定とかが無い分だけ多くて当たり前。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 23:00 ID:xhbId5Ky
私は企業知財部と特許事務所両方経験しました。
明細書作成メインの特許事務所は確かに給料がいいけど、年取ってもやとわ
れだときついような気がした。
特許事務所で一生やるんだったら、資格は最低限持っていて、パートナーか
独立をしないと。
特許事務所でも大手の企業相手だと収益は安定するんだけど、のるまのるま
で面白くなさそう。
中小企業相手だと、企業の戦略やら訴訟なんかも事務所に振ってくる可能性
高い。知財部が独立して関連会社になったような感じでしょうか。
面白みを重視するなら、中小企業相手の特許事務所がいいのではと。
逆に、安定性を重視するなら、企業知財部（弁理士を保険としてとる）がいいのではと。
企業知財部では、タケダなんかはとてもいいのではと。
タケダは近いうち、特許部での利益が１０００億円にいく勢いらしいじゃん。
明細書作成メインの特許事務所は確かに給料がいいけど、年取ってもやとわ
れだときついような気がした。
特許事務所で一生やるんだったら、資格は最低限持っていて、パートナーか
独立をしないと。
特許事務所でも大手の企業相手だと収益は安定するんだけど、のるまのるま
で面白くなさそう。
中小企業相手だと、企業の戦略やら訴訟なんかも事務所に振ってくる可能性
高い。知財部が独立して関連会社になったような感じでしょうか。
面白みを重視するなら、中小企業相手の特許事務所がいいのではと。
逆に、安定性を重視するなら、企業知財部（弁理士を保険としてとる）がいいのではと。
企業知財部では、タケダなんかはとてもいいのではと。
タケダは近いうち、特許部での利益が１０００億円にいく勢いらしいじゃん。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 10:07 ID:N7+LsMIP
>タケダは近いうち、特許部での利益が１０００億円にいく勢いらしいじゃん
こういうのって大抵経費がカウントされてないからねえ。
特許取得コストを引いたら黒字といわれているほとんどのところが赤字になる。
こういうのって大抵経費がカウントされてないからねえ。
特許取得コストを引いたら黒字といわれているほとんどのところが赤字になる。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:07 ID:TAct6iD4
>>958
知財部より特許事務所の方が給料高いのが常識だが。
それで浮かれてる奴ははっきり言って痛いからネタにしか見えない。
言っとくが特許事務所は給料高い変わりにある日突然クビ切られたり、
クライアントに事務所が切られて、売上激減で給料が減ったり、
退職金ももらえるか怪しいような不安定な業界。
給料高くなりすぎたからってベテがクビにされる業界。
さらに弁理士は増加傾向。
弁理士資格とっても安心できない。
知財部の方が福利厚生はいいし、生活が安定するというメリットがあるわな。
知財部より特許事務所の方が給料高いのが常識だが。
それで浮かれてる奴ははっきり言って痛いからネタにしか見えない。
言っとくが特許事務所は給料高い変わりにある日突然クビ切られたり、
クライアントに事務所が切られて、売上激減で給料が減ったり、
退職金ももらえるか怪しいような不安定な業界。
給料高くなりすぎたからってベテがクビにされる業界。
さらに弁理士は増加傾向。
弁理士資格とっても安心できない。
知財部の方が福利厚生はいいし、生活が安定するというメリットがあるわな。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:27 ID:MZpvi0Au
★☆★キャッシング・冬のキャンペーン★☆★
ホームページによる申し込みをスタート致しました。
キャンペーン中に限り、1週間無利息にてご融資。
さらに、借入件数が5件以内の方は10日間無利息。
アルバイト・主婦の方も30万までok・全国振込みok
http://www.life-a.com/
携帯から http://www.life-a.com/i/
求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 22:36 ID:OZ4XMWfx
特許事務所ってそんなに給料いい？
特許事務所で大台行く人はどれくらいいますか？
うちは一人もいないけど（8人程度の小事務所）
いやそれどころか500もあれば・・
特許事務所で大台行く人はどれくらいいますか？
うちは一人もいないけど（8人程度の小事務所）
いやそれどころか500もあれば・・
970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 01:44 ID:zR6829oi
だからネタじゃねーちゅーの！！特許技術者の給料を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで特許技術者やってんの。
特許事務所行って即決したの。
は天然記念物じゃねーんだよ。マジで特許技術者やってんの。
特許事務所行って即決したの。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 09:05 ID:0cJgstBS
972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 11:36 ID:wSM93vc1
973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 15:17 ID:yDOASkhn
974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 19:55 ID:TX/5U5An
>>950
新件はせいぜい５件/月程度で沢山なのに、
中間処理に加えて新件依頼がわんさか来るので呑気に過ごせず、
事務所全体の処理件数が膨大だから毎ボーナスで車買い替えできそう。
能力以上に仕事過多で収入が上がり続けてる事務所です。
新件はせいぜい５件/月程度で沢山なのに、
中間処理に加えて新件依頼がわんさか来るので呑気に過ごせず、
事務所全体の処理件数が膨大だから毎ボーナスで車買い替えできそう。
能力以上に仕事過多で収入が上がり続けてる事務所です。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 20:05 ID:AgbrK1BO
976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 15:39 ID:3zFtNQEQ
'`,､('∀`) '`,､
977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/29 23:33 ID:FrLnR2Bj
仕事過多＆利益増大してるけど、給料かわらんうちの事務所。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 00:07 ID:uF6n2OkG
年収１０００万以上の特許マン多い
資格いらない
件数と売上に応じて給与が支給される｡
１０件やればいい｡売上は月２８０万程度でいい
資格いらない
件数と売上に応じて給与が支給される｡
１０件やればいい｡売上は月２８０万程度でいい
979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 16:07 ID:+ATKlxxY
情報関係の仕事をしていて弁理士を目指しています。
山内特許事務所
ってどうですか？
山内特許事務所
ってどうですか？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 16:13 ID:qGfvPDBM
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 13:49 ID:byLjzHLQ
>>979
回転率は龍華といい勝負。
回転率は龍華といい勝負。
982 ：ベテラン：04/01/01 12:48 ID:GTHM0iLT
>典型的なジェプソン形式といえば、
>「AとBとを備える．．．において、さらにCを備えることを特徴とする．．．」
>だと思うけれど、これは、characterised in がもろに出てきてしまい、ABを同時に有することが公知であると自認してしまうことになりかねないから、やめるべきでしょうね。
自認もなにも公知とわかってるなら問題ないじゃん。
クレームとしてはジェプソン形式が一番優れてる。発明のポイントが明確だからね。
ただ、先行技術をろくに調べもしないで研究やってる阿呆会社からの出願依頼では困難だが。
>「AとBとを備える．．．において、さらにCを備えることを特徴とする．．．」
>だと思うけれど、これは、characterised in がもろに出てきてしまい、ABを同時に有することが公知であると自認してしまうことになりかねないから、やめるべきでしょうね。
自認もなにも公知とわかってるなら問題ないじゃん。
クレームとしてはジェプソン形式が一番優れてる。発明のポイントが明確だからね。
ただ、先行技術をろくに調べもしないで研究やってる阿呆会社からの出願依頼では困難だが。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 17:49 ID:053v9zSK
何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね
__,,,,,,
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,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
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'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
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＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
984 ：ジーク転職板：04/01/01 20:15 ID:E5wsO4Xg
新しいスレッドへ移行します。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
985 ：ジーク転職板：04/01/01 21:10 ID:E5wsO4Xg
新しいスレッドへ移行します。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
986 ：ジーク転職板：04/01/01 21:10 ID:E5wsO4Xg
新しいスレッドへ移行します。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072955683/
987 ：ジーク転職板：04/01/01 21:10 ID:E5wsO4Xg
988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 21:29 ID:053v9zSK
すみませんすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 01:25 ID:tuWy1DYq
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次スレまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 佐賀みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次スレまだ～？
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／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 佐賀みかん |／
990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 01:29 ID:GJBYlmoH
（ ´ﾟдﾟ｀）えーーー
991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 18:55 ID:HVBcc3Ux
いただきます
992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:00 ID:HVBcc3Ux
ゆっくり
993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:01 ID:HVBcc3Ux
かみしめて
994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:02 ID:HVBcc3Ux
そして
995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:04 ID:HVBcc3Ux
もう一度、よくかみしめて
996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:06 ID:HVBcc3Ux
感謝して
997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:08 ID:HVBcc3Ux
そして
998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:09 ID:HVBcc3Ux
一気に
999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:10 ID:HVBcc3Ux
飲み込む
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:11 ID:HVBcc3Ux
今年 1回目の １０００ＧＥＴ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。