社内SEどうよ？

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
Sierから転職するつもりですが、社内SEに興味を惹かれてます。
仕事はラクですか？
2 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 12:32 ID:NxbfHoGJ
えっ？
3 ：2get：02/11/10 12:32 ID:SaDHSpY6
ラクなワケねーじゃん。雑用までやらされるぞ。
「ちょっと～ファイルが見当たらないんだけど」なんてバカ社員の
相手までしなきゃいけなくなるぜ。
悪いことは言わん、SIerに留まるこったな。
4 ：3：02/11/10 12:33 ID:SaDHSpY6
2getｼﾊﾟｰｲ（;´Д｀）
逝ってこよう
5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 12:35 ID:vhBgzw66
本当にSier？
ＤＱＮ中小itじゃないの？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 12:45 ID:fNZSwTdf
社内SEは、SEという名の雑用係です。
PCが壊れたと言われれば現場にいって床に這いつくばってPC解体するし、
間違ってフォルダ消しちゃったんで復活してください、というドアホの対応
もしないとだめだし、前任者が作り逃げしていった、わけわからんぐしゃ
ぐしゃシステムのお守もしないといけないし、それでトラぶるとごちゃごちゃ
文句言われるし。
こーゆー、楽しい楽しい仕事です。
是非おいで！
7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 12:50 ID:fNZSwTdf
あ、言い忘れた。
楽かどうか、ということなら、DQN派遣SEになるよりはマシかもね。
リーダーになりたい、あるいはリーダーの素質がある、ということ
なら、大手SIベンダーいってPM系めざしたほうがIT業界に長く居られる
のでは(IT業界に長くしがみつきたい、と欲するなら)？
社内SEは将来性が極めて低い(スキルつかんし)＆コスト部門なんで、
年取ってあまりしがみつけないところだとおもう。
若い雑兵なんていくらでもかき集められるから。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 13:15 ID:ZaJWgh1M
障害・故障が起きた時、原因を知りたい訳でコッチは聞いているのに、
怒られると思ってか、なかなか発生状況を教えてくれない。
時には、障害・故障を直ぐ報告しないで、暫く経ってから別な人の報告で
初めて発生が判るetc...

会社の規模と社員のコンピュータ・リテラシーの程度によると思うけど、
コレから（今時？）社内システムを導入するんで、
その統括管理に社内ＳＥ募集ってのには、よーく考えての方が…。
自分で、一から創り上げていく気概と忍耐と根性と体力・気合etc...が
永久に保てると言うなら、ヤリガイがある仕事かもしれんが…。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 13:23 ID:3KqK/Qq0
安い派遣に入れ変えられてリストラされるんじゃないかと不安になるな。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 14:35 ID:B827VSqq
昔の庶務ですよ。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 15:58 ID:0KYnm20/
社内SEって、業務用件とか考えないのかな。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/10 20:42 ID:ow3D3z36
おれも１みたいな境遇だと思うけど、
やっぱ考えたことあるし社内SEにね
13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 01:56 ID:tjoR+Be0
元DQN派遣SEだけど、社内SEに応募したら面接で
「あなたのような立派な経歴をお持ちの方にはもったいない」
と断られたよ。

それは嫌味なのか、それとも単なる無知なのか・・・
14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/11 02:42 ID:Ty8lsOKr
>>13
オレもそれある。最近の話。

うちの会社に来ても内容が低くて仕事に満足できないんじゃないか？
うちのようにレベルの低い職場で本当に良いのか？
あなたのような人はうちの会社にはもったいない。
・・・その他ほめ言葉？いろいろ。

面接中、心の中で「オレってそんな高スキルって訳じゃないんだけど。」と思ってた。

・・・結果、不採用。

なんだかんだ言って始めから採用する気がなかったのだろう。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/12 21:23 ID:aq73+jAC
なんだかなぁ・・・
そいうのもかわいそうね
16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 06:42 ID:+d6bTrzJ
社内ＳＥって大変だよな。
障害おきても逃げれないもんな。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/18 07:51 ID:vBKj1zjM
>>11
そのSEのレベルによるね。
うちはユーザー部署とBPRみたいなことをやるけど、
そういうところは少ないだろうね。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 16:34 ID:p0et5cjf
社内ＳＥの求人少ないね。SI屋のなら腐るほどある
19 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 16:48 ID:UxpVRkJl
>>18
間に合ってるもん。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 18:26 ID:b1At7Wwy
そりゃ～SEの最下層（墓場）職業だもの求人も少なかろう。
今社内SE辞めても求人ないから必死にしがみつくしかなかろう。

社内SE辞めた人ってどうしてるの？
また社内SEで探すの？それともSI屋等に戻るの？
若ければそれも可能だと思うけど・・・。

オレは元社内SEだけど、高年齢（30歳）でどちらの業界にも行けず
結局ガテン系の職人へ転職した。
食いっぱぐれ率が極少なので、給与安いけどそれはそれで正解だった。
その仕事で金貯めて10年後ぐらいに独立も視野に入れている。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/20 20:25 ID:b+/cjxO9
>>20
なんでこの板いるの？
22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 00:23 ID:KOwu16PY
>>20
何の職人ですか？
23 ：20：02/11/21 01:47 ID:Zu9E6ony
>>21
>>22
ネタだよネタ！



ばーーーーーーーーか！
24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 05:52 ID:VZQB9XQV
だよね～、合点でも年寄りは取らんでしょ。
体力使うし。
25 ：20：02/11/21 09:17 ID:iSvkH+lP
出てこないとネタだと書き散らしてる23みたいな馬鹿は死んで下さい。
PG・SEにありがちなコミュニケーションスキルの少ない
２ちゃんねるが趣味の根暗な人なのでしょう。可愛そうに・・・。

転職して1年、職種は電気工事士、今は2種しか持ってないけどね。
転職したのが30歳で、今は31歳。

給与めっちゃ安いです。月22万・ﾅｽ年1ヶ月、休みも少ない、日・祝のみ。
残業あるから実質はもっともらえるんだけど。（＋3～5万ぐらい）
ただ、仕事は自分のペースで出来るので体力仕事の割には楽です。
それと、資格と経験積むとそれなりに給与は上がっていきます。
あとは、バイク通勤なんであの苦痛でしかない通勤ラッシュには無縁となりました。
入社したときは月20万ので、1年で2万上がった。
来年は1種取ってもう2万上乗せしてもらうつもり。

やりがいとかはあんましない。
ただ、未経験でも就業が可能だったのと手に職付けられるので
生活の為にこの業界に飛び込みました。

この板で世話になったのでたま～に拝見しています。今日は休みっす。
同業・元同業の人、頑張って下さい。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 09:45 ID:pBSaGygY
>>25
板違いでスマソが当方３２歳で職種は営業でやってきて
現在無職半年なのだが色々応募しても営業でしか内定もらえない。
できれば適当にスキルがついて仕事とかは自分のペースでやれる
仕事がしたいのだが電気工事の仕事って未経験でも内定もらえるのかいな？
とりあえず零細企業で働いて電気工事の資格を勉強できればと思ってるのだが…
27 ：20：02/11/21 11:52 ID:iSvkH+lP
>>26
今の求人の現状がわからんのでなんとも言えんが
32歳で未経験では厳しいんじゃないか？

自分が探してたときはの求人（電気工事）は
未経験だと年齢的に早いところだと25歳まで、遅くとも30歳までだった。
32歳じゃもう未経験職種はどの業界も絶望的だろう。

バイトとかなら入れるかもしれないが、その辺は良くわからない。
でも、それじゃ生活安定しないでしょ？
じゃなきゃ正社員でも給与が激簿（15万ぐらい？）とか。

内定もらえるなら素直に営業やった方が良いと思うよ。

板違いなので返事はこれまで。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 18:53 ID:romZnjlO
正直、PCハードのスキルがあってもLinuxとかが扱えないって時点で厳しいよな。
漏れは2000SP3と98SEで家庭内無線LAN組んでるけどそれだけじゃ使って貰えないし。

やはりプロトコルとかの知識も必須って事か・・・・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 20:00 ID:fUk9gniO
>>28
うん、それだけでは厳しい。
WINDOWSならMCSEとか取ってれば自分に何が足りないか分かると思うので
独学でもいいから勉強をおすすめする（MCPなら２１５をせめて取れ）。
今の君のレベルでは自分が社内SEになるために
足りないものは何か？すら分からない状態だと思う。
ネットに関してはCCNAレベルは最低欲しい。これも独学できるから要勉強。
ネットワークとは何か、ということを基礎から学ぶことができる。
オイラUNIXはよく知らんけどこれまた必須。
家にPC-UNIX系OS入れていろんな鯖たての練習してみれ。
何をやるにもサーバーという観点でやること。
WINDOWSが使えるだけでもサーバおよびWINDOWS特有のネットワークの
知識なければネット構築は無理。

で、何度も言って悪いが、君のようなレベルはまずはユーザーサポート（サポセン）から入ってみ。
勉強はその間にすればよし。サポセンなら家でLAN組んでるレベルなら逝けるはず。
あと社内のSEだからプログラミングもできる椰子じゃないとだめかも（てゆーか元SE）。
社内ヘルプなら上記レベルで良いのだが。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 20:06 ID:romZnjlO
>>29
Thx。
とりあえず赤帽Linux買って色々いじってみたりしてスキルageに励んでみるわ。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 21:54 ID:lp6Yigw1
>>30
買うってあたりから間違い。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:07 ID:rdCGsr9+
なぜLinuxにこだわる
33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:21 ID:TuFZkNQt
>>32　只で本やWeb情報がいっぱいあるから。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:31 ID:OOZk/AHs
おまえら全員バカ（笑）
社内SEの仕事は、会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な
情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
の保守、運用、問題解決をするもんだ。ベンダー製品をいじるスキルなんて
いらんよ。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:38 ID:0VZfDoj2
>34
俺は某社でも別の某社でもめいっぱい要求されたぞ。
一般のユーザーから見れば社内ＳＥは
「こんぴゅーたーの専門家」
だから、何でも要求される。下手するとソースコード
打ってデバッグまでする。少々の大企業でもこの辺は
変わらないと思う。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:40 ID:wbfVetO0
>>34
そりゃあんたのとこの社内SEの定義だろが。
何でそこまで得意げに説いてんだか。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 22:44 ID:mxXUUd7k
>社内ＳＥは「こんぴゅーたーの専門家」
この意見正しいと思う。
特に一般中小の社内SEならば「コンピュータのことはあいつに聞けば何でもわかる」って考えられてる場合も多いね。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:00 ID:OOZk/AHs
な～～～～～～～～んだ。
おまえら、中小DQN企業の片手間SEだったわけね。俺は入社してから上流工程しかやったことないよ。
そりゃまあ、コンピュータ雑誌は丹念にチェックしてるし、たまにはLinux上でMySQLを動かしたり
Java書いてServlet作ってWEBシステム作ったりするけど、社内の研鑚・自己啓発の一つであって、
それが本業ってわけじゃない。当たり前だ。社内SEはbuy sideであってsell sideじゃない。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:01 ID:k/zLSr07
サーバたてたり、ネットワーク機器いじったり、ツール作ってみたり、
まあプログラマやってたときより、楽だね。
困ったらベンダーにきけばいいし。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:04 ID:k/zLSr07
38みたいなのは、外注の気持ちを理解しないやつですね。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:07 ID:0VZfDoj2
>38
日本語ではお前の事を

素人（しろうと）って言うんだよ。

今後は「ＳＥ」って名乗らないでね、
同類と思われると恥ずかしいから。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:08 ID:h7A15DVQ
>>38

お前ほんとに34で書いたことやってるのか？
自分でそう思ってるだけで陰口叩かれてるタイプだろ？

戦略的な情報システムへと繋げて行くための企画って何やってんの？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:10 ID:0VZfDoj2
>42
居眠りしながらエロサイト巡り、と見た。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:12 ID:YJeM7j9i
>>34
>会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な情報システムへ

もっと具体的にいってみてよ
薄っぺらいゾ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:14 ID:iQEPK87V
社内ＳＥって基本的には既存システムの保守が主業務のような。
システムの再構築とかの場合は外注とともに設計したり場合に
よってはＰＧやったり．．．

でもパソコンが導入されてからは確かに色々聞かれることが多く
なったね。基本的にはヘルプデスクに聞いてくれと対応するけど
いなければ多少のことは対応する。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:15 ID:j9rgx9eN
社内seの上流工程って・・・何だそりゃ？？？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:20 ID:0VZfDoj2
>45
俺は基本的に一時切り分けまでやってたぞ。
自爆に等しい行為だったかな？
48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:21 ID:pw7axz6r
>>34
お前、脳内SEじゃないか？
はやく答えろ！
49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:45 ID:2hqdETOZ
>>48
おれ34じゃないと前提しておいて。
３４の言ってることはあたってるよ！
少なくとも転職市場が社内SE出身者に求めてるのはそういうものだよ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:48 ID:2hqdETOZ
>>46
ERPパッケージ導入なんて
まさにその上流工程そのものじゃないか？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:51 ID:OOZk/AHs
34だが、ちょっと挑発的な発言をしたら、すごい食いつきだな（笑
あのね、そんなに不満抱えて仕事してんだったら転職（転社ではない）したら？
52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:56 ID:YJeM7j9i
（´ゝ｀）プｯ
53 ：49,50：02/11/21 23:57 ID:2hqdETOZ
俺も社内SEなんだけど、やってることは
WEB系のプログラミングとか
基幹業務システムのプログラミングとかばかりやってる。
上流工程やりたいんだけど、年上の人が多すぎて、
その人達が上流工程やってるから、なかなかやらせてもらえないんだ｡｡
所詮技術レベルではソフト屋には勝てないわけで、
仕方がないので、定時で帰って、自分で業務を勉強しようかななんて思ってる。
手始めに会計と生産管理の本買って勉強してます
54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/21 23:59 ID:ZsSeXwUd
>>49
まあ雑誌とか見ればそういう記事みるよ。

しかし具体性がなく、「戦略的な・・・」っていうやつをお前雇うか？
この文句は雑誌とか広告のうけうりだろ？
55 ：53：02/11/22 00:01 ID:iwbhA/ig
>>51
うらやますぃ。
上流工程いいな～
56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:04 ID:UHr9HvBe
>>51

オナニーは終わったでちゅか？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:05 ID:GCD/pnK4
>>38
けっ、えらそうに、たいしたことないくせに
58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:05 ID:0hwB4rJb
>>54
そんなあなたは一生、IT雑用の社内便利クンだよ。
「PCで困ったら全部あいつに聞け」なんて調子で、IT系の総務って感じだろ。
便所の紙が切れて「お～い、総務の○○、紙持ってきて」ってのと同じ。
59 ：53：02/11/22 00:06 ID:iwbhA/ig
>>54
>業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的.....
って言ってるよ。
戦略的って部分はビミョーかな。
戦略自体はユーザー部門が考えることだが
もちろん情シスだって一緒になって考えることもある
ユーザーは業務は知っててもそれを、どうシステムで実現しているかまでは知らないから。。
60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:09 ID:UHr9HvBe
>>58
煽ったつもりはないんだけど・・・。

まあ広告とちょうちん記事におどらさて
社内で嫌われてください。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:14 ID:lfwyisnV
>>34
とりあえず、貴殿の所属部署名をきぼん。それでだいたい分かる。
あと、貴社の最重要経営課題も（数文字でいいよ）。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:17 ID:8GQfALyL
>59
考える事をユーザーに投げてるのか？
「ＳＥ」失格だな。
システム戦略が糸の切れた凧みたいにどっかへさまよい出すぞ。
第一、それじゃ概算予算出せないだろうに。
提案に予算案付けて、それでようやっと戦略に沿った話の叩き台
になるだろうによ。つーか、お前の会社、システム投資の予算って
システム関連部署で稟議切ってねーのかよ？
63 ：53：02/11/22 00:19 ID:iwbhA/ig
>>34
どんなシステム手がけました？
ERP導入とかの経験は？
64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:27 ID:iwbhA/ig
>>62
まる投げしてるわけじゃなくて
あくまでユーザー部門主体の戦略だってこと。
例えば
販売系システムのシステムの戦略を練るのは
マーケティングであって情シスではないだろ？
ただ、最近はERPのような統合システムになってるから
１部門だけではシステムの要件定義はできないので
そういう意味では情シスが主導権を握ることもあるとは思うが。。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:31 ID:FaKlyMAB
>>34
>社内SEの仕事は、会社の業務プロセスを把握して、それを効率的、戦略的な
>情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
>の保守、運用、問題解決をするもんだ。ベンダー製品をいじるスキルなんて
>いらんよ。
「社内SE」とひとくくりにしているのが、なんも分かってない証拠。

>情報システムへと繋げて行くための企画を練ったり、稼動しているシステム
>の保守、運用、問題解決をするもんだ。
かなり社員数（あるいは事業所員）が少ないとことみた（せいぜい数百人）。

>ベンダー製品をいじるスキルなんて
>いらんよ。
開発担当のSierのおかげ。
Sier作成のバッチかなんかがあって、それの内っかわでベンダー製品のコマンドたたいてるっていうのを知らないんだろうな。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:38 ID:ftZImRzL
このスレはただいまより、
日経情報スト○テジー主催、
「ＥＲＰ導入成功の秘訣！」
　・現場を説得する方法
　・アドオンの分かれ目
　・レガシーはどうする？
に変わりますた。
ＥＲＰベンダー関係者の意見きぼん。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:39 ID:iwbhA/ig
>>65
たしかに
社内SEでも基幹業務システムの上流工程に携わる人もいれば、
インフラの保守をやってる人もいる。
それはわかるんだけど
本当にその会社に必要なSEって、やっぱり上流工程に携わるキーマンなんじゃない？
他のことはアウトソーシングだって可能だし、
市場からの同スキルの人材の調達も可能だし。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:42 ID:8GQfALyL
>64
情報部門がシステムの主導権を取れていない、
この事だけで力不足が明白だな。

お前さんの処は、全社的なシステムの構想は
誰がするんだ？どんな力のある部門の声でも
全体の青写真の中で造っていかないと、投資だ
けどんどん膨らむ駄目システムの典型になる。

ＥＲＰとかのパッケージものを導入するにしろ、
どのパッケージをどんな形で導入するかは自分
で考えなきゃ、ベンダーの言うとおりに金むしら
れて終わり。

以上の事が出来ない「社内ＳＥ］が冗談にも
情報戦略なんか語るな。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:43 ID:Jqg0geT5
>>65
つまり、社内SE＝OP（雑用兼務）ってことだな。
そのうち時給1800円で外注することになるね。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:47 ID:lb1/M1v/
>>68

かなり大物君っぽい発言。

経歴等を差し支えない範囲で希望。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:50 ID:8GQfALyL
>69
規模とか業態によるね。多分やっている処も有るだろうな。
外に投げても大丈夫なシステムしか持っていない企業は、
と言う前提が有るが。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:55 ID:iwbhA/ig
>>68
>情報戦略なんか語るな
きびしー。
上流工程やらせてもらえないから、確かに知識も少ないのは認めるけど、、
じゃー聞きたいんですが
例えば生産システムで製造の工程やリードタイムをシステム的に変更するとかってこと
情シス主体でできますか？
あくまで生産主体になってしまうような｡｡
ただそこで納期にどんな影響がでるかを分析して
物流部門と物流システムの仕様を調整するとか、各部門との調整は情シス主体だと思うが。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 00:55 ID:8GQfALyL
>70
某お騒がせ流通企業グループの中の
某部門のシステムに関する責任者。

一応一部上場だが・・・・はぁ・・・・・・
納税者の皆様、取引銀行の皆様、古巣が迷惑かけてごめんなさい。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:01 ID:Qr9Tf2Mk
このスレはただいまより、
日経情報スト○テジー主催、
「ＳＣＭ導入成功の秘訣！」
　・メーカ、卸小売会社を説得する方法
　・在庫圧縮するには！
　・リードタイム短縮法！
に変わりますた。
ＳＣＭベンダー関係者の意見きぼん。
75 ：72：02/11/22 01:02 ID:iwbhA/ig
俺、"戦略"という意味そのものを勘違いしてる？
例えば営業の"戦略"の一環として、売れ筋商品の納期短縮を図る。
そのために生産システムを再構築するなんて"戦略"。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:02 ID:GCD/pnK4
転職板なのに現役が結構いるな
77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:03 ID:lb1/M1v/
>>73

レスありがとうございます。
多くは語りません。頑張ってください。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:05 ID:8GQfALyL
>72
や・る・の！
やらなきゃ、冗談抜きであなたの会社のシステム
どっかへ飛んでいきますよ、最終的に。
だから、情報部門は叩かれ続けて、勉強続けて、
はぁ・・・・・・・

言い方がつい調子に乗ってきつくなってしまったのは
謝ります。ですが、システムの主導権を取らせてもら
ってないってのは、ユーザーに信頼してもらってない
からではないですか。システム提案の時に自分で
全体の青写真書いてますか？予算の概算くらいは
積んでますか？提案書に乗せる案は１つじゃ駄目ですよ。
３案乗せて、その上で自分は何をどんな理由で押すのか
まで考えてますか？その３案は、なけなしの３案じゃなくって
数十の案の中から絞り込んだもので無くては駄目ですよ。


・・・ていう風に、私は複数の師匠から仕込まれました。

大変、かつ雑用まで押しつけられますが、
頑張って主導権取り戻せる様努力してください。
それをやれば、あなたの次にも繋がると思います。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:05 ID:Jqg0geT5
>>72
それは、経営のトップマネジメントがどこまで情報システムにコミットする
意思があるか（そこに成長の源泉があると考えるかどうか）にかかっている
と思われ。まあ、日本企業の大半を占めるゴマスリ成り上がりのリーマン役員に
そんなフィロソフィがあるはずもない罠。基幹業務そのものである銀行でさえ、
みずほの事件でそれが露呈した（笑）
80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:09 ID:lb1/M1v/
>>75
戦略・・・戦のはかりごと。（中略）。
転じて政治社会運動などにおいて主要な敵と
それに対応すべき見方との配置を定めることをいう。
広○苑より

比ゆ的に使われてるのはわかりますがシステム戦略という言い方は
おかしいと思います。（主要な敵＝バグ？陳腐化？非拡張性？）
81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:12 ID:lb1/M1v/
>>80
75さんの使い方を言ってるのではありません。
一般での使われ方です。言葉が足りませんでしたが
誤解しないでくださいね。

82 ：72：02/11/22 01:15 ID:iwbhA/ig
>>78
そうですね。システム全体が見えてるのは情シスですからね。
自分が知らないだけで、上流工程の人間はそうしてるのかもしれないです。
でも79さんが言ってるように情シスのトップの力関係なんでしょうね。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:15 ID:8GQfALyL
>80
私はものを実際に動かす仕組みをやっていたので
システム戦略とは会社の運営政策を如何に形として
のシステムに落とすか、それを考えるのがシステム
戦略だ、という意味合いで使ってきました。

実際、システムの形＝業務の形　で有る訳ですから
業務の上流たる会社の戦略を理解して、そこから
具体的な形にするステップが必要である、と今でも
思っています。まぁ、用語の使い方は個々の企業で
違ってくるでしょうから他人に押しつけはしません。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:19 ID:BDWr4Xdi
だね、「経営戦略」あっての「システム(IT)戦略」だから。
IT戦略に落とした時には、拡張性や信頼性をどうコストに置き換えられるかもプラスされてくるね。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:19 ID:8GQfALyL
>82
頑張ってください。
仕事は常にその上の過程からの視点を
持たないと行き詰まりますから。
ホントの意味の「上流」工程を目指してください。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:25 ID:Jqg0geT5
皮肉っぽくなって申し訳無いけど、そこら辺のレベルの上流工程は社外の
外資のITコンサルに外注されていたりする罠。まあ会社によるけど。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:32 ID:iwbhA/ig
>>86
ウチはそれで痛い目にあいました。
コンサルに丸投げではなく、
よりレベルの高い知識を得ることができると考えて一緒にやったんですが
逆にこっちが教えることも多かったんだとか｡｡｡
たまたまコンサルに恵まれなかっただけかもしれませんが。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 01:32 ID:8GQfALyL
>86
確かに、会社に拠る訳です。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 02:50 ID:UIGtqNBS
システム部門が大きな権限持ってる会社ってあるのかな。

我が部署の場合は、やっぱ利用部門の飼い犬のような状態だよ。
手作りシステムならそれでもなんとかなるんだけど、ＥＲＰ導入に
なるとそうはいかないよね。利用部門の言いなりなんかになったら
エライ目に会う。ＥＲＰを導入する場合は基本的な約束事をトップ
ダウンで浸透させておくのが望ましいのかな。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 08:50 ID:6bmz1bUb
いまだに「総務部システム課」みてーなところは
ほんとうに雑用係だからな。

工場なんかのソレだとちょっと人手たりないと現場に
「ちょっと手伝い」のまま還ってこなくなる例も多い。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 10:55 ID:/3zsg+kJ
皆凄いなー。

俺、元社内SEだけど総務系社内SEだったからERPなんて無縁の世界だったよ。
まあ、会社事態が小さかったからそれも仕方ないとは思うんだけど・・・。

やることは、簡単なプログラミング開発（コボル）、それに関わる保守・運用
エクセルのオペレーション指導、プリンターのインクの交換、各種帳票印刷
データ入力、給与計算、社会保険、これ以外にも多数あるんだけど省略します。

そんなんだから広く浅くの知識で全く役に立たず。
でもその職場は人間関係は良かったし、仕事はやりやすかったな。
ホントに社内SEは名ばかりの雑用係だったよ。上流工程なんて無縁の世界

それが嫌で異業種に転職したが・・・。
未経験の分野だったので、給与激減、早出・残業あり、
休日週1日多いときは2日・・・場合によっては週休0のときもあります。
生活も仕事も劣悪環境に成り下がりました。

今までの経験がほとんど役に立たない仕事なので一から勉強の毎日です。

スレ読んでて皆さんは俺よりスキル上だと思ったし
いろいろ考えていて立派だと思ったよ。（ネタでも嫌味でもなく本心です。）
92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 14:27 ID:6bmz1bUb
>>91
で、後悔してる？それでもいまいる職場で身につく（とおもってる）
スキルが魅力？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 14:40 ID:KWT3n2m2
スレ違いになってきてるよ！
94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/22 19:39 ID:w8bMhVg1
興味有る内容のレスが
続いたな

給料は
Sier＞＞社内SE
なんだろうね
95 ：91：02/11/22 21:01 ID:/3zsg+kJ
>>92
後悔半分、正解半分かな？

入社して間もないのでまだまだ先の話なのですが
設計・積算のスキルが付けられるので、それは私に取ってかなりの魅力です。

ただ前職は、日々の残業は無限大？にあったが
一応週休2日で給与（総支給30万（残業代込み）・ﾎﾞｰﾅｽ年3ヶ月）も
そこそこ保障されてたのでそれはそれで安定していました。

現在は、早出（7:30）で残業も毎日2～3時間あり、休日は基本的に週1日。
毎日家には寝に帰るだけの日々。休日は体を休めるのだけで終わってしまう。
それでもって給与（月22万（残業代含む）・ﾎﾞｰﾅｽ年1ヶ月）はかなりの薄給。

だから自分でもはっきり言うと転職して良かったのか？悪かったのか？わからない。
求人がないのでスキル付けられそうだと思い、取り合えず今の会社に入社しました。
ホントに不純な動機で入社しました。
でも、今はやるしかないので、とにかく技術盗むまでは会社にしがみつきます。

レス違いなので発言はこれまでにします。

ここは「社内ＳＥってどうよ？」板なので私からの意見は
私みたいにならないように「社内SEはやめた方が良い」とだけいっておきます。

長文すいません。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/23 03:51 ID:rX1FhLtq
>>91

レス読みました。誠実そうな人柄が文章から感じられます。

俺も前職同じだけど開発がメインで雑用も多々。
だけど人とコミュニケーションがとれてその分仕事もやりやすかったし
そういう仕事も楽しいと思っていた。

大手が作った製品を学ぶのがスキルなんていうくだらない職種やめて
正解ですよ。

人ときちんとコミュニケーションとれて誠実な人なら何処行っても
大丈夫でしょ！

頑張ってください。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/11/24 17:07 ID:wFW0Nvpg
いい人が多いのかな
98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/01 15:57 ID:IvwMT7wr
悪人も多いでしょ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:07 ID:YMy04uya
日テレが募集してるらしいよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:37 ID:j0eHDQ+Y
俺某オーディオ機器メーカー社内ＳＥの面接来週受けるんだけどどうよ？
ちなみに前職はユーザー系ＳＥで今は無職。

でもそのメーカーさんが求めるスキルと俺の持ってるスキルに結構隔たり
あるのに何で書類選考通っちゃったんだろうね、訳わからん。
101 ：20：02/12/04 00:41 ID:C2ZCyvzJ
>>100
暇つぶしだろ．．
102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:44 ID:j0eHDQ+Y
>>101
マジだよ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 00:50 ID:uL0urlBq
>>100
向上心、今後の業務に関する姿勢を厳しく問われる可能性大。
本気で入りたければ事前の準備をかなりしておいたほうがいいよ。

俺も社内SEでスキル違いの所いくつか受けたけどかなり疲れたよ。
ひどいところはスキルに関する質疑なしでいきなりSEとしての
ステップアップについてどう考えているかと聞かれた。
その会社のシステムについて一切説明無しでね。
最後にどのようなスキルが必要ですかと聞いたらやる気のある人
と答えていたよ。心のなかで大笑いして帰ったよ。
104 ：20：02/12/04 00:51 ID:C2ZCyvzJ
>>102
オマエでなく、面接を行う側のこと言ってるんだけど（ｗ
受ける前から結果みえてるネ！！
105 ：103：02/12/04 00:56 ID:uL0urlBq
>>104
話に割りこんでスマンがそれなりの業務とスキルシートを
きちんと書けばスキル違いの会社でもある程度は書類選考は通ったよ。
面接ではかなり突っ込まれたけどね。
106 ：103：02/12/04 01:04 ID:uL0urlBq
>>105に補足
暇つぶしというか八つ当たりされたような面接もあった。
107 ：100：02/12/04 01:20 ID:j0eHDQ+Y
>>104
そうだな、俺馬鹿だからな（ｗ

>>103
さんくす！
面接で突っ込まれるのか。。。
実は今回が面接初めてでちょっと不安
一応ＣＡと事前打ち合わせはするけど
実際はどうなるかわからないしね
そして面接時間は３０分らしい
相手は情報システム部長、課長２人、人事１人

108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 06:46 ID:kE56dmCu
>>100
がんがれ。

俺は２月から外資系企業の社内SEに決まった。
場数踏んで、スキルがマッチすれば、結構通るよ。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 11:50 ID:fpSibOL5
ﾏﾀｰﾘ過ごすなら総務系社内SEっていいと思うけどなあ。
お偉方ユーザーを叱れるし、あくせくしなくていいし、
決定権はないにしても選択権はあるのでベンダーにはデカい面できるし、
OLには神扱いされることがあるし、メールは覗き見できるしな。（ｗ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 18:25 ID:XDz/3ZT1
求人資格に”システム構築”できる人ってあるんですが
具体的などんなことができればよいのでしょうか？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 18:39 ID:mpRZnLGe
>>109
禿堂。さらにOLをトイレに連れ込んでザーメンぶっ掛けてｳﾏｰ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 18:40 ID:j0eHDQ+Y
>>110
具体的にそのシステム構築においてどの部分を
担当するかで異なるよ。
推測すると業務要件の定義やプロジェクト管理
などが主な仕事じゃないかな
113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 21:49 ID:x2WCyyqM
CAに社内ＳＥになりたいんですぅ！って哀願したら、
「んー・・ダメ！ダメ！ＳＩのままで当分いなさい」って言われた。

んでＳＩの案件薦められた
こっちのが断然給料いいよってね
114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 22:02 ID:MEAYqbCU
>>114
CAの売り上げアップの為じゃない？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 22:03 ID:MEAYqbCU
↑
>>114 ×
　113　○
116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/04 22:27 ID:V2EXELvZ
>>99
日テレ募集中
117 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/06 22:47 ID:nxa8WceX
求人がスポット
辞めた人の補充

118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 11:13 ID:ylOCqF3R
>>117
人材が流出している会社の求人は定常的だ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 21:57 ID:GPSDdN+q
b-ingでソフトオンデマンドの
システム部募集してたな

高橋がなり社長
120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 22:00 ID:XVf5gaJX
>119

汁男部じゃないのか？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/10 22:01 ID:Ut96kaVk
>>119
仕事としては面白そうだが、会社がDQNそのものだから
だめだな

俺はＣＡからAV販売会社のシステム紹介されたよ
もち断ったけど
122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 01:26 ID:LYm94TdX
元社内SEっす。
マターリな怠惰生活を１０年やっていましたが、給料の安さと
将来が不安になり転職しました。
１０年でMAX残業時間が２０時間だった

転職後の残業時間は毎月１００から１５０時間にちょっとギャップありすぎ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 01:31 ID:n3FaRsZj
>>122
社内ＳＥでﾏﾀｰﾘって珍しいね
普通は色々と問合せがあって、特に出荷系のトラブルだと
早くしろと言われる
社内SEは大変だと思うけど
124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/11 23:29 ID:dsO/3iub
>>122
ていうか、１０年やってたって事はそれなりの年だと思うけど、
それですんなり転職できるって事は結構おいしい仕事だったのかん？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 05:55 ID:WWyUQMQZ
>>123
やめる直前はイントラネットの開発管理で、納期なんてぜーんぜんなく
社内のシステムもちょこっと作成したが、たいした子としてないです.
ヘルプデスクもかねていたかな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 05:58 ID:BQkkhaNA
★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/13 05:59 ID:WWyUQMQZ
>>124
いや、はっきりいって仕事していなかったんで履歴書核の大変だった
だから止める半年くらい前から資格をとって履歴書埋めた
MCSE,CCNA,OracleMasterSilver、情報処理１種

そんときはMCSEとCCNAの評価が高いときだったんで４社うけて不採用は１社のみ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 19:31 ID:0Sdp6XtE
おまーはそんなに簡単にそれだけの資格取れたのか？？？

情報１種なんてなかなか受からんのに・・・
頭のいい奴はいいなぁ。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/14 19:35 ID:yKnitWxe
社内SEとサポートの違いを教えてください。

まさか、サポートエンジニア＝SE　？？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/16 13:24 ID:UW/rgVBb
最終面接受けてきた
どうなんだろ・・
求人自体少ないから、かなりﾚｱもんだった


131 ：腹痛：02/12/16 13:59 ID:DDp7Seq+
>>129
社内SEは社内で使用してる業者が開発したシステムに
不具合があったりすると、直さなきゃならないから
ヘルプのお仕事にプラスSE・PG経験が必要になる（ソース読むから）。
サポートって何よ？サポセン？
サポセンとヘルプをごっちゃにする人が多いけど
サポセンだとPCやISPとかのコールセンターがメイン。
ヘルプは社内ヘルプだと社員からの問い合わせ対応、LAN管理など。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 00:09 ID:UEHp3+Ic
人材会社から社内ＳＥの求人票３社分きますた
とりあえず全部応募しますた
133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/17 01:21 ID:n0PMvJ1X
１３２はどこ使ってるのおせーて。
来年３末には完了したい
134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/21 12:02 ID:qrsXaT4N
５社分きますた
たぶん132とタブってると思う
135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 23:36 ID:no5z+in3
>>131
まあ、うらやましい。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/24 23:55 ID:BTZZMhax
2社きました。
多分132とだぶってます。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/29 11:16 ID:oT6AAPbv
なんでわかるの？
138 ：情報機ボーン：02/12/29 15:07 ID:1is99kNk
社内ＳＥでも好業績な大企業は入れれば、定年までおれるんか？

社内ＳＥ　→　総務・経理・庶務　→　子会社　→　定年
って感じで、うまくいくか？？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 00:04 ID:wBsWwjWx
いくわけねえだろ。
社内ＳＥなんてのは、そのうち確実に消えてなくなる仕事
だっての。そんなの誰でも出来るし、バイトでもいいんだから
140 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/12/31 00:16 ID:SMm/aqnT
>139
無くなるとは、思えないし、「そんなの誰でも出来るし、バイトでもいい」とも思えない。
その会社でしか通用しないけどＩＴ化に伴う業務知識や社内調整が必用だからです。
アウトソーシングが劇的に安くなれば運用は、なくなるかもしれないけどね。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 01:25 ID:BpEErt3O
>>139
何も知らんくせに。

この仕事は絶対になくなりません。
アウトソーシングが進むと、人員削減はあると思うけど、
ただ、今の日本ではどの部門・部署でも
人員削減は当たり前にあるのでそれは普通の出来事。

社内にシステム導入しようとしたら
導入するためにシステム屋と折衝できる人間が社内に必ずいなければならない。
導入した後では、そのシステムを運用・管理する人間が必ずいなければならない。
遠隔とかでも他社に管理させることもできるが
エラーなどが発生したら結局は社内の人間が出て行かなければならない。
それと、そのシステムのオペ指導、仕様変更、納入管理、システムの稼動テスト
その他、PC・ｻﾊﾞ・ｿﾌﾄ導入の見積交渉など、その他もろもろの仕事がある。
それは社内のことなので対外的なことは社内の人間がやらなくてはならない。
それがなくならない理由。

元社内SEより
142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 10:08 ID:wBsWwjWx
↑を見る限り、慣れで誰でも出来る仕事だね。すくなくとも３０までの仕事なんっじゃ
ないの。ようするに、ベンダーコントロールとアプリ指導じゃないの。
くだらねえ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 10:40 ID:p74Es1H0
>>142
そうだね。誰でもできそう。
144 ：情報機ボーン：02/12/31 13:39 ID:zySPnmaU
誰でもできるとかできないかじゃなくて、テキトーに会社に定年まで居れるかどうかが
知りたかったわけで。。。
そういうわけで、>>141　さんどうも。

最低、業務とスシテムをつなぐ仕事は残りそうだね。
さんきゅう、ありがと
145 ：情報機ボーン：02/12/31 13:40 ID:zySPnmaU
>>140　さんもどうもです
146 ：情報機ボーン：02/12/31 13:43 ID:zySPnmaU
しかし、外注するにしたってお金かかりそうだしね、
どっちが得なんだろ？？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 13:44 ID:Z1CFURZS
>>146
永遠のテーマだな。
社内でやると、金がかかる。
社外に出すと、ノウハウが流出する。

結論はでないよ。続きは情シス板で...
148 ：146：02/12/31 13:52 ID:zySPnmaU
>>147
外注の方が安いんですかい、
いや、無学でほとんど知らないもので、お恥ずかしい。。。
149 ：141：02/12/31 15:20 ID:BpEErt3O
>>142
違う。それだけではない。開発とかも会社によっては自社やる。
自社での開発が難しいものだけ外注に出すとか。一言では言えんよ。
ただ書いたのは一例だけで会社によって内容はまちまち。
それがくだらないかどうかは知らん。仕事だからやってるだけだろう？
ｷﾐの仕事も他人から見たらくだらないことかもよ。

前の会社は従業員500人で社内SEは2人だった。
1人でも足りたんだけど病気や怪我で、その1一人掛けると大変なので
総務部長が兼任してたのでｵﾚの上司と実質は2人だった。
最低限の人数で仕事を回してた。

>>144
社内SEで入ってｽｷﾙが枯渇する前に、業務知識付けて経理とか
主要部門？に移れば定年までﾃｷﾄｰにいれるかもしれない。
それができるかどうかはわからない。
150 ：１４０：02/12/31 16:24 ID:tT1+rMH2
１４２さん、「すくなくとも３０までの仕事なんっじゃないの」なんていわれると
大卒以来勤めていた、大手ＳＩ会社を３３歳で辞めて、社内ＳＥになった私の立場は無いわけで・・・
今の会社に入れた理由は、前任者が定年（６０歳）になったからです。
だから、「定年まで居れる」前例は、あります。
後、仕事に「くだらない」モノなどありませんよ。
どんな仕事でもかかわっている人は、必死だと思います。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 17:30 ID:CWQNj9/s
>149
従業員５００で社内ＳＥ２人って少ないねえ。
工場なのかな？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/12/31 17:51 ID:wBsWwjWx
いやあ社内ＳＥっていっても、幅広いのですねえ。
しかしＳＥってことは開発をしてないと社内ＳＥではないという
事は間違いないことですよね。
yahoo!求人情報で社内ＳＥを検索すると、自社鯖管理くらいの殆どヘルプデスクも
社内ＳＥになってるし。

>144
俺の場合、年明けから入社するかもしれない会社は
自社鯖管理のヘルプ半分と営業半分の仕事です。
人数が少ないと、新入りは結局何でも屋になります
153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/02 13:44 ID:BJ3VJO/a
SEとは　社内遠足の略です。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/04 21:31 ID:0w7/hOZ0
あげ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/06 23:48 ID:rAiHW68k
社内SEの仕事の内容は、その会社のシステムの規模によるだろう。
(テクニカルな部分での)運用面はアウトソーシングも可能だが、
会社の戦略にあわせたシステムへの投資となると
外のSIerやコンサルだけでは限界があるだろうな。
そんな大げさな話でなくても、
その会社の業務とシステムの間をとりもつ仕事って
その会社で長年勤めている人間がやっぱり適してると思うよ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 13:16 ID:IsXYnylv
ageあげ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/09 13:34 ID:8VRlMbsu
OraclemasterGOLD持っててもそんなの今時誰でも持ってますって逝って
落とされる時代なのに・・・・・・・・・・単なるＳＥでです。
要は経験年数だよ。年数ないと今どこも雇ってくれない
158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 03:31 ID:0Y8/E8dG
age
159 ：あぼーん：03/01/10 12:37 ID:zSXHuexK
>>157
いや、必要なのはスキルだよん。
でないと、入ったとしても１プロジェクトであぼーんされる。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/10 12:48 ID:VfbHWqfc
社内ＳＥって・・多くの企業では技術者が片手間に
やってると思うけど。それだけで食おうなんてラクを
期待し過ぎなんでは。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 00:03 ID:KYwjR9Fc
>>160
んなこたーない。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 03:04 ID:Lg8Kcj2k
>161
馬鹿は放置
163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 03:10 ID:jOCvJRb1
>>160
片手間、、、出来るわけない。
開発・トラブル対応・夜間処理異常時の緊急出動など
色々ある。一番残業しているのが社内ＳＥ。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 04:09 ID:Lg8Kcj2k
どうせシスアドかなんかと勘違いしてるんやろ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/11 04:29 ID:88sZcVQU
社内スシテム (・∀・)ｲｲ！
166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/14 23:47 ID:qVFjqCY2
>>165
スシ？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 01:09 ID:Ors+z8lA
昔懐かしぃソフトえんぴつの事？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/15 23:59 ID:rGE8JUit
>>163
それはその程度の規模の会社ってだけでしょう。
大手企業だと情シスだけで100人近くいるとこなんてザラにあるよ！
最近ERP入れるところ多いけど
そういうとこって、それまで各業務のシステム担当だった現場の人間が
ERP導入後に情シスに集まって、情シスがでかくなるなんてのもあるな。
169 ：168：03/01/16 00:01 ID:usQQO2ec
>>168
間違えた >>160　ね
でも技術だけでは食ってけないよ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 00:05 ID:V2aevzXZ
元社内ＳＥ（メーカー系、従業員800名）
社内だと立場の線引きが難しい。
根回し、調整、疲れますた。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/16 00:14 ID:rULLpwXi
>>168
だな。同意。

規模人数多いところは、最近ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞにやっきで、浮いた不要人員を削減してる。
大手で福利厚生整ってるが将来安泰という訳にはいかない。
規模の小さいところは、片手間に出来るかもしれんが
会社がこの不景気で安定してない。（経営者がいい加減？）
リストラの心配は大手に比べて少ないと思うが。
大企業・少企業で良い悪いがあり、どちらが良いかとは一概には言えない。

ちなみにオレの前職場は片手間に出来る方。
「給与安い・休み少ない・スキル付かない・その割りに仕事内容の要求高い」の四重苦で辞めました。
172 ：山崎渉：03/01/19 03:00 ID:z0a8CNiv
（＾＾）
173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/19 18:46 ID:22Sj5mVi
ベンダーやる？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/22 22:06 ID:PaCBjPpe
ＳＥとは　セコイエテ公のことだよ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 09:32 ID:9l/PxC4r
ag
176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 16:45 ID:27E2GDlv
大手企業の社内ＳＥさんは大変そうですね。
私は、地方の中堅（いや、小さいかも。。）企業で社内ＳＥやってます。
なんせ、地方は”人材”がいないので転職時　面接希望は私１人だったらしい。
まあ、地方は大したスキルはいりません。
入社時持ってたのは、MCP（70-210、215、098）くらい。
（たぶん、この資格も誰も理解してないと思うが）

今３社目。機械メーカ設計４年（東証１）→PC販売店（設定とかサポート
）1年→現職（社内ＳＥ）２年弱　　
windowsでネットワークが組めて、ＶＢでＰＧが書ければ（簡単なやつね）
それで十分です。あとは自社ホームページのメンテ。
重要なシステムはベンダーから購入するし、導入時の打ち合わせとかに
参加すればＯＫなので気が楽です。
販売店で設定＆サポート（企業ユーザ）をしたことがありますが
こんなの地獄。精神的に疲れるわ。

会社は今のところ割と利益でてるのでちょっとは救い。
ただ、皆さんの書いてる通り定年までする仕事じゃないですね。
特に社内ＳＥにこだわってるわけでもなく。私の場合、会社に入るときの
きっかけに過ぎませんでした。

まあ、この土地はどこも不景気だし、年齢行くとよほどのスキルないと
転職の厳しさはどの職種にもあるし、まあいいかなと思ってます。
給与はこの地方の平均程度は頂いてます。

私の場合、悪いように言えば　「パソコン便利屋＋庶務」いいように言えば
「総合職（含　社内ＳＥ）」かな。
社内ＳＥはその会社の業界業種と規模によって職務が違ってくるので
何とも言えませんね。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 20:58 ID:IqGuN9Y3
去年面接した企業は「システム開発部でも人事異動がありますので。」と言われた。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/23 21:57 ID:UTB/jRti
そうそう入る会社よって左右される
ま、それはどの職種でもいえることなんだけども
リストラされず、細く生きたいものです

○○辞めたスレを見ると、もうあんなのイヤだし
179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/27 08:37 ID:mvxQD5Vx
どの仕事でもそうだと思うが、
40代50代ともなると、どこに行っても通用するスキルなんて
そうそうないわけで
その会社に長年いて、
人間関係(信頼関係)を築いていることに価値があると思う。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 10:09 ID:qcdtx5H2
age
181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 17:43 ID:nRQulimN
>>179
人間関係、又は長年会社に勤めた事で発生する忠誠心や信頼関係を
完璧に無視されて起きた事が、現在発生中でもある中高年対象のリストラです。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 19:59 ID:6mr5nAnF
リストラされない方法があればな
社内SEで会社にはいったら、その後、リストラに怯えながら・・
183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 20:04 ID:bF5ZGOb8
社内ＳＥといっても、業務の理解が一番の仕事だからな。
今まで、技術者としてスキルを追い求めてきた奴にはものたんねーんじゃねーのか。
しかも、技術馬鹿じゃなれねーよ。俺は社内ＳＥだけど、雑用おおいぞ。
でも、一番、業務に会社で詳しいから、頼りにされてるけどな。
ＩＴとして、生き残るには良い選択だが、コミュニケーション能力がねーから、
生き残るには社内ＳＥだなんて考えてる奴には無理だぞ。
コミュニケーション能力は必要だぞ。理解力ねーと馬鹿扱いされるからな。
184 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/01/31 21:36 ID:4CmHjPVq
社内ＳＥになれば定年までいられるよ。実際、定年まで働いている人いたし・・・
中小だけどね。だからまっとうな会社は、すでに人が足りてるよ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 21:41 ID:OkIxKMv9
社内ＳＥ　あんまりスキルいらない。
欲しいのは職場への浸透力、人間への感染力かな。

現在の状況読めていなかったリストラ組の転職先の無いクズどもが、
なんで社内ＳＥの将来語れるの？プ、バカ丸出し（ｗ
庶務で何が悪いの？技術しかなくて、その技術が社会で必要なくなったら？
俺リストラ全然怖くない。転職何回もしたし。なにやっても食べることは出来るし。
リストラ怖いよ～、安定安定って、ネガティブなジジイは気色悪いね。

ちなみに専門卒だけどこれくらいはあるよ、大卒のおじさん（ｗ

第１種情報処理技術者
日商簿記１級
秘書検定２級
ワープロ２級
電卓２級
情報処理１級

就職後
シスアド初級
行政書士
スキーインストラクター
スノーボードインストラクター
ＭＯＵＳ　エクセル・ワード・アクセス　各２級
車のＢ級ライセンス（ｗ

転職板来るとさらにポジティブになれて嬉しいわ！
186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 21:44 ID:88JRW3Tj
>183

私も社内ＳＥです（176です）

その通りですね。パソコン馬鹿や、技術ばっか追い求める奴は
社内ＳＥとしてはやっていけないですね
まあ、雑用は多いけど、これも社内においては潤滑油みたいなもんです。
私は楽しくやってますね。
技術以外のことが苦になる人には向いてないね。

大手のそれだと技術屋でいいと思いますがね。





187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 21:45 ID:y9I5jYc4
>>185
　なんか、資格一杯、かいてあるが、そんなに転職できるような
　資格ってないような気がするが。あえていうなら、行政書士くらいか。
　そんなんで、転職くりかえしたら、３５歳以上になったら、
　お前が、安定だのなんだのっていいだすんじゃねーのか。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 21:49 ID:y9I5jYc4
>186　
　まあ、転職する事はなかなか難しいけどな。
　俺は、技術おたくみたいなコミュニケーションとれねーよーな技術者には
　なりたくねーからさ、楽しく俺もやってるよ。
　
　
189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 21:57 ID:5cLqq5+w
てか、定年までいれるかなんて会社次第
俺はアホ二世社長と喧嘩して社内SE4年勤めて辞めたが。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不足の奴はそもそも社内SEにすら転職出来ない。（面接で不採用）
面接がある程度まともにできれば入社してもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝもそれなりにできんべ。
技術のいるいらないは会社次第かな。
チョットしたパソオタでも勤まるような会社があるもの事実。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/01/31 22:00 ID:4CmHjPVq
>185
日商簿記１級は、すごいと思います。
ただ惜しむべきは、大卒でない事と人間性でしょうか
３５歳の大卒のおじさんより
191 ：185：03/01/31 22:08 ID:OkIxKMv9
>190
申し訳ございません。
正直あなたのような方に対して暴言したつもりはないです。
上記レスにあまりにも社内ＳＥに対する誹謗中傷が多いため、
反論（煽り）したくなりました。

>187
＞お前が、安定だのなんだのっていいだすんじゃねーのか。
それは十分考えられるが、そんなことに重点を置いて仕事してません。
私も２０代後半です。ささやかながら家庭をもちました。
もちろん不安はあります。だからこそ強い精神力と、
自己研鑽が必要なのではないでしょうか？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/01 02:15 ID:mTfbeSdW
>188
ですわな。社内ＳＥやってると分かると思いますが、外部のベンダーの
人はコミュニケーションとれん人やらよーいますわな。（全員とは
いいませんが）俺より技術力は遥かに上かもしれんが。
まあ、転職は難しいけど、３０歳過ぎたらある意味会社と心中ってな
感じですね。

>189
>定年までいれるかなんて会社次第

ですね。大手会社の優秀な技術者でも、４５歳すぎでリストラされた
ような人は、そう簡単に再就職なんてないし。






193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/03 23:21 ID:A6abZcuv
この間､ 豊中市の某中堅医療機メーカー社内SE面接受けたんだわな｡
んで､ 断ろうと思ってたら､ 向こうから断られた｡ この会社のこと知り合いのソフト
ハウスの友人に話したら､ 行かなくてよかったね､ なんてね｡
聞くところによると､ この知人のソフトハウス､ このドクソ会社のおかげで倒産の危
機だと｡ 何でも常務のＫがひどいらしい､ 漏れもあの親父の口の臭さには閉口｡
な～んも知らん馬鹿｡ あんな香具師の下でSEはできんわ｡ おとなしく自慢のASと脳痛
をやっとりゃ良いもんを．．．ありゃ悪人だな｡ 心当たりあったら奇異つけてね｡
194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 00:11 ID:vbEsfr8m
医療機メーカーなんて、どこも似たようなとこばかりかもしれん


595 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2003/01/29(水) 17:06 ID:ymgCYBx2
メディカル系外資の管理部門ってどうよ？

603 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2003/01/31(金) 01:53 ID:916H9m7Z
>595
外資に限ったことじゃないけど、
業界の体質的に、法律スレスレの営業をやる会社が多い。
なもんで人事、経理、法務等はバレないためのもみ消し、
バレたときの尻拭いをやらされる。
そんなオレは外資系医療機器経理部ではや６年。
つらかったけど、３月末で晴れて退職さ。

604 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2003/01/31(金) 09:59 ID:AYybice2
もしかして、眼度吐露？

607 名前：603 投稿日：2003/02/01(土) 02:36 ID:Hu0d9x6j
>604
違うけど、どこも似たようなもん。
ホントやりすぎ、この業界。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 09:14 ID:4iIjCSlo
>193
ＹＹＭ？
196 ：193：03/02/04 21:26 ID:EcveqmrA
プイーンプオーン！
なして､ 知ってるだ､ オメッ｡
197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:26 ID:NgM4AXm+
久しぶりにあがってると思ったら・・
198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:31 ID:Ij/NmDqv
ＩＴで、生き残り考えてるから、社内ＳＥにくるような奴はくんなよ。
俺は、社内ＳＥだが、自分の技術力にプライドもって働いてきたやつなんて
いらねーからな。雑用多いからな。しかもスキルはあんまつかないぞ。
後、コミュニケーションできねーやつもくるなよ。社内ＳＥは、あるいみ
会社の中心部を担っているから、コミュニケーションは必要だ。
システム開発ばりばりやってるやつが、社内ＳＥをできるかといったら、できない。
一番大事なのは、その人の人格かもね。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:39 ID:es+j2V06
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200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/04 22:40 ID:fRbcCxXw
185は自分に自信のない資格オタクだな。
まぁそれだけ取れてりゃ立派なもんだ！
一貫性がないので何がしたいのかは分からんが・・・
不安だから取り合えず資格ってね。安定を求める人の典型ですよ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:47 ID:T6DqXxWs
>>185
>システム開発ばりばりやってるやつが、社内ＳＥをできるかといったら、できない。
できないやつもいるだろうが、技術力で困らない
たいていできる。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:48 ID:T6DqXxWs
>>198ね
203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 20:49 ID:SxSBCQNT
社内ＳＥになりたいぐらいならＩＴ業界選ぶなよ。ｗ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 21:32 ID:Tz6QO+yP
>>193
なんで口くさいと取引先が倒産するのさ？？？

>>201
人の話を聞く謙虚なSEなら社内SEもできる。
しかし、自分はシステムのことはまかせろ、お前（私）の話はきかんぞ
というSEはやっぱ業務のことはさっぱりだったね（彼はN/Wのことも
さっぱりだったけど）。
この仕事、業務を理解しないと使い物にならない。
システムのことはいざとなれば外部に頼めるからね。
205 ：193：03/02/05 22:00 ID:SxY6pMEq
>204
口が臭くて倒産ではない｡
ダ○○○ッ○○に聞けばわかるとさ｡
206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 22:25 ID:CZGIKl4N
おいらの経験
業務をわかってシステムをわからない奴が作ったシステム
＝＞修復不能
システムをわかって業務をわからない奴が作ったシステム
＝＞修復は可能

207 ： ：03/02/05 22:30 ID:UfHmjnDG
中小ITに勤めて、客先常駐と称して偽装派遣社内SEやらされるぐらいなら、
直接社内SEの方がいいような気が…
208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/05 23:22 ID:5UvgAafA
>>201

まあ、技術面では困らんだろうが。198が言ってることはもっと広い意味
ですわな。テクニカルな面は社内ＳＥの場合なんとかなりますね。
198さんの言ってるように最後は外部へ。
そういうときは、社内の仕様要求だけちゃんとまとめて、ベンダーと
話すだけでいいですし。
社内のコミュニケーションとって、よりいいシステムの開発及び運用を
総合的に見れる人が社内ＳＥですね。現場のエンジニアとはちゃいますわな。
（外部にコンサルしてもらっても社内事情とか掴めないことが多いし。）
まあ、ほんと個人の人格ですね＞198さん


209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 17:46 ID:liInuNdF
今日面接逝った外資医薬だけど、社内ＳＥで英会話力求められた。
どうも本国との調整業務で必要らしい。
まあ、どうせ不採用通知がくるだけさ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/06 19:50 ID:FM+9Yx4D
>206
あきらかにどちらも修復不能だと思うが・・・？

211 ：無口な関西人：03/02/06 20:53 ID:/OxmKtr9
>210
ある哲学者の言葉
「水を発見したの誰だろうか？ただ一つ言えることは、
魚でないことだけはは確かだ」
この意味深な言葉は、単純な君には理解できないだろうね？


212 ：２０４：03/02/06 20:59 ID:phknoEK4
>>206
そもそもシステムが分かるのは最低条件だから前者はいないね～。
そんな椰子最初から雇わんもん。
あとは業務の理解力があるかどうかだよ。
213 ：210：03/02/07 09:06 ID:0Uc8GOmh
>211
わりぃ。マジわかんねぇ。
普通に考えると業務=仕様だよな。んで、システム(プログラム？)は実装って事でOK？
どちらかが欠けてもシステムとは呼べないシロモノで、修復とかいう以前の問題だと思うんだが・・・
214 ：210：03/02/07 09:17 ID:0Uc8GOmh
んで、
>水を発見したのは～
は知らなかったんで調べてみた。
水の中にいては水を知る事は出来ない・・・視点を変えろって事？
215 ：無口な関西人：03/02/07 22:14 ID:U0VA/DGq
高校生のころに読んだもので正確な解釈は、おいらにもわからないが次のように
理解している。
魚は水の中でしか生きられない。
ならば水のことをいちばん知っているのは、魚であっても不思議ではない。
しかし、余りに身近である故に魚は水を存在として捕らえることは出来ない。

環境の中に埋没した生活を送っている人間（＝自分は業務のことは
わかっていると思っている奴）は、環境（＝業務）の本質的な問題点を発見
することが難しいというたとえだと思う。

業務＝現状での組織、作業フロー、
システム＝現状にこだわらず最適と思われる組織、作業フロー

業務がわからないというのは、無能なSEが使う常套手段だよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/07 23:10 ID:pOVkEtix
>207
激しく同意・・
217 ：名無しさん＠引く手あまた 　：03/02/07 23:13 ID:g+VQL/us
>>209
そういう場合の英会話能力ってどの程度のもんだろう。
当方英検２級所持なんだがこれから鋭意努力しますというので妥協
の範囲とはなるのだろうか？だって英会話のスペシャリストじゃあるまいし
それで見逃してくれよって感じだが。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 00:23 ID:lb8BTMhF
>217
コンピュータ屋で英語できるやつはマジ少ないから、英語に抵抗がない、という程度でも
OKだったりする。
(もっともここまで転職市場がやばくなってくると、ハードルは高くなってきてるだろうけど。)

外資の情報技術部って、英語のスキルも求めざるを得ないが、そういう条件を課すると、
自然女ばかりしか集まらなかったりする。
雇う側からすると、ある程度男がいないと使いづらくてしょうがないので、英語を使った
実務経験はなくても、今がんばって勉強していることがアピールできれば、潜り込める
可能性も大。
219 ：209：03/02/08 00:36 ID:lyI+iENu
>>217>>218
面接官曰くTOEICが600以上が望ましいと言っていた。漏れは新卒の時1度だけTOEIC
受けたが、確か300台だったと記憶してる。ちなみに英語力は会話・読み・書き全て
できましぇーん。読み書きは辞書があれば何とかなるかもしれないけど。面接でも
正直に答えたよ。出来ますっていっても英語で質問されたら一発でアウトだしね。
まあスクールや通信教育で前向きに取り組みますとは答えたけど、ダメだろうね。
ちなみに英語に抵抗がないというレベルじゃ仕事にならないような感じ。入社直後
に与えられる仕事で本国との調整業務が必要だから。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/08 23:25 ID:uU4UFj2e
ネットキャッシング24時間年中無休

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
特別にネットからの申し込みだと、借入件数が多くて他で断られた方専用の
申し込みコーナー有。融資率95％以上だそうです。
一週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://www.square7337.com
i-modeからは http://square7337.com/i/
221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/11 13:17 ID:pw+z/EZ3
>>211
馬鹿発見



222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 19:17 ID:ONTw/5uE
社内SEって給料どうよ。
あと実際、何歳ぐらいまで働けるんだ？
223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:05 ID:QZjxMP/n
>>222
その会社によりけりじゃないかな
良くあるのが､ 独立したIT部門じゃなくて､ ソーム部なんて括りになってると
最悪！
給料は事務職扱いだは､ ITと無縁の雑用に借り出されるは､ 散々｡
んで､ 所属長が事務上がりだとさらに最悪! 事を荒立てることを嫌い､ 議論し
ない｡ 価値基準は金(経費)だけ｡
社内SEを目指すなら､ 社内での存在意義を明らかにしてくれている企業にすべ
きだ！ (失敗者 談)
224 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/14 22:23 ID:BS6UVKPx
>222
３５歳で月給２８万。
中小なら、会社が倒産しない限り、定年まで大丈夫。
雑用もいろいろ兼ねるけどね。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/14 22:24 ID:uE2QaPwU
韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが多いそうです。
実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。

上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では差別が酷くて
育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。

しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。皆さん、どう思われますか？

-----------------------------------------------------------------------
迷子：保護された男児が１カ月たっても身元不明　東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html

　昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２～１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が話せず、
１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」。
関係者は心を痛めている。

　男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。

　唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い合わせても
「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。

東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができないのかもしれない。
このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので連絡下さい。相談に乗ります」
と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/16 16:39 ID:KI9y/KV8
dfb
227 ：モナー：03/02/22 00:48 ID:e64+xKVN
（　´∀｀）
228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 00:53 ID:wOGtJNVO
>>217
英検２級なんて高校卒業時に全く勉強しないで受かったぞ。
その程度ではきついんじゃないか？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 01:37 ID:uYMhh1E/
でも、社内ＳＥって、中小の場合、安定ともいえないよな。
会社が今まで汎用系を使用していたのに急にＣ/Ｓ入れるから、
中途いれますってなったら、急に立場なくなるよな。
230 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/22 19:47 ID:JqaS9qkP
中小の社内SEって、実際は事務員。
昼間に事務や雑用させられて、定時後にSEの仕事。
で、事務仕事だけの人間と同じ給料だから、腹が立つな。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 22:52 ID:SwzNf88s
>>230
↑
俺も、それに該当するけど給与は事務オンリーよりいいよ。
そーゆー人は、たぶんそれで入社したのではなく、ただ「パソコンが得意
だから」くらいの理由で保守、管理とかやらされてる人では？



232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/22 23:11 ID:JYauhju+
あぁあれだ。確かに定時後じゃねーと仕事できねーな。うん。中小故に。
でもさすがに給料は事務よりはいいな。というか事務作業はさせないで欲しいものだ。
事務作業を減らすための仕事が事務作業してるせいでできない、、、
233 ：231：03/02/22 23:44 ID:SwzNf88s
>232
みなさん大変ですね。俺は普通に定時内（まあ、残業もするけど）
やってますよ。＞社内ＳＥな仕事＠中小
サーバのメンテとかは、土曜日かな。　
234 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/02/24 23:46 ID:4Vn8W8W0
>>232
事務仕事のために、何もシステムは変わらないね。
大手から中小にきて、昼間にSE仕事ができないことがイライラする。
おまけに事務と給料がほぼ一緒だから、
うちの会社はDQNなのかもな。
社員を評価してる馬鹿社長がSEをよくわかってないし。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:27 ID:YVPAnn28
>>234
今インフラ構築の仕事しているので、よく会社の情報システム部の
お客さんを見るけど、ほとんどの会社の情報システム部は、
経理部などと同じ間接部門扱いになって、権限はとてもよわいのが実態だね。
昔は、それなりに格のある部署だっけど、今ではリストラ候補の
ひとつにあげられる部署にまでなってきちゃってるよね。
まあそれは、会社が、コンピュータという、使いようによっては、
今まで想像できなかったような仕組みを作れる道具を、
その辺のおもちゃと同列にあつかい、情報システム部を
一流にしてこなかったことが原因だけどね。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:32 ID:A8HlnePq

社内SEが良いのは今だけです。

新規案件とれなくて四苦八苦してるITコンサルやSIerが
「保守・運用を当社にお任せ頂ければこれだけ経費を削減できますよ」
って言ってバンバン営業かけてるから。
上流部分を主に生業にしてた会社が運用コンサルと称して
この分野のパイの争いしてます。

やめておいた方がいいです。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:36 ID:HYH2IUNU
>236
その中でどの会社が一番良いかを判断するのが情シスなんだけど・・・
238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/02/27 22:41 ID:L4myEBZM
外部にシステム業務任せても、技術的には凄いかもしれんが、業務について
はやっぱ、社内ＳＥには敵わない。そういう意味でユーザー部門はやっぱり
社内システム部門の方に信頼を置く。とはいえ、漏れの前いた会社は某メーカ
ー社内システム部員の受け皿になったけどｗ
239 ：236：03/02/27 22:44 ID:A8HlnePq

もちろん情シス部門は無くならないと思います。

規模が大幅縮小されるということです。
最近>>236のような流れが始まったので
今現在社内のシステムを把握してる人は逃げ切れるかもしれません。
でも今から情シス部門に行くのは危ないと思います。
240 ：236：03/02/27 22:48 ID:A8HlnePq
>>238

そう、そうなる可能性もある。
要は情シス部門に新人や未熟な中途を配属させて一から教えるよりも
他会社でも業務が分かる人間をつかせる。

おっと、自分で書いてて論理破綻。。
業務経験のある人間には全然問題ない。。失礼しますた。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/04 15:53 ID:VfR/hrj1
保守age
242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 15:27 ID:npd1wKrO
メンテage
243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 16:38 ID:65E1lE9O
あぁ、、、面倒くせー、、、なんか外注に出すらしーのだが、、あんなもん社内で
なんとかなるもんなのに、、、というかあれです。要するに奴らに業務説明すんの
面倒くさい。説明する間にできちまうぞ、、、
244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:48 ID:m2dF9pWD
うちの会社、
ＳＥにも営業のように会社の商品をいくつ売るようにと、
ノルマだしてきた。
もう終わりだわ。
245 ：mog：03/03/08 23:50 ID:2/jQUqFf
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-ex.com/kmog.html
246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/08 23:55 ID:q8iIvwf8
>>244
外周りしない社内SEさんに何をどうやって売れと？
247 ：　：03/03/08 23:59 ID:TgeHsWI4
個人的には、最悪...　社内ＳＥ
外注に出すのと違ってコスト意識なし..
仕様変更、追加、文句等々　外注に出したら言えないことをトコトン言ってきやがる！！！
248 ：244：03/03/09 01:39 ID:9t7V39On
>>246
親戚や友達に売りつけろというわけ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 02:29 ID:k0YmzrpU
漏れの会社なんか　会社の商品売るノルマあるよ（藁
250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/09 16:53 ID:7cvSyFdg
年末は販売応援で、それ以外の次期がシステム開発だったりする。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 15:28 ID:Ana5GrLj
>>247
IT企業に勤めるより楽ではない？　
俺は楽だけど。確かに仕様変更とかあるかもしれんけど
客に言われるより気は楽だよ。納期遅れても、多少バグがあっても
客からの苦情に比べてば、社内なんて”すんませーん”って言って
すぐに駆けつければいいし。

人によるのかな。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/12 20:10 ID:p/T2gcWZ
そうそう、一度、納品後で、バグの対応とかすると、
報告書やら、対応をこうしたとか、なんで起きたのか
書類やら説明するのがメンドイし

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 07:03 ID:p3LFCRCK
なんだよ社内ＳＥって
説明してくれよ。
社内大型トラック運転手
ってことか？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/13 09:35 ID:wqRTPbj1
社内雑用係りのことだよ。
255 ：山崎渉：03/03/13 13:54 ID:bw1qlSlZ
（＾＾）
256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 23:06 ID:nQzA3HjO
ん？ＳＥＸ？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/15 23:38 ID:I38hhrcJ
>>256
おもしろいおもしろい
258 ：バカ二世：03/03/16 06:54 ID:kp68Cdon
CIOに成るための修業をしる、とパパに言われ、社内ＳＥではたらいてまつ

プロジェクトの進捗が全部上がってくるので勉強になりまつ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/16 22:58 ID:0KszKxvs
周りに情報システムに詳しい人がいないのを
いいことにスキルも無いのに単純なN/Wの知識を
ひけらかしている馬鹿です。
260 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/16 23:40 ID:yW5Pi5OT
>259
パソコンに詳しくないエンドユーザに分かりやすく操作を説明するのも仕事の一つです。
ネットワークの知識は、ひけらかすものではなく、黙って構築するのも仕事の一つです。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 00:09 ID:wZPPSEMs
俺の知っている社内SEはスキルなし集団だぜ。
仕事は全部業者に丸投げ。
利用部門より、社内システムを理解していなくて
馬鹿にされている。その腹いせを業者にするという
素敵な会社に僕も入りたい。業者いじめして給料
もらえるなんて。。。個人的には社内SEというより
力のない購買部門に見えて仕方ない。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 01:21 ID:dhoYMD83
俺は売る側から、社内SEに転職した。
別に自分がされたイジメのようなことを業者にしようとは思わないけど。

>>261
スキルは微妙だが、社内SEは社内の要件仕様をまとめて
外部に出す作業も多いから、それは仕方ないけど。ある程度の知識は
必要だね。
まあ、俺は売る側にもいたので、確かにレベルの低い社内SEさんと
打ち合わせするのは嫌だったわ。

転職組で社内SEだったら、世の中分かってる人多いけど、成り上がり
というか、「パソコンがちょっと詳しいから」と言う理由で社内SE
やってる奴が一番うざいね。

>>260
俺もそう思う。エンドユーザにネットワークの知識なんかひけらかしても
何の意味もないよね。
トラブルがなければ、（当然、業務が止まらないように裏では
いろいろするんだが）仕事してないように見えるし、トラブルが
あれば大忙しだし。まあ、いろいろあるけど、システムや
ハードを売ってる側よりは精神的には楽なのは確か。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 15:41 ID:GsXIU3T2
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 20:42 ID:7nmGctnH
>>251

恵まれてると思う。
社内ユーザが優しい。

それと自分で開発してると気が楽だよね。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 21:24 ID:lK63I3bE
うちの会社は基本的には社外向けの仕事しているけど、社内の会計システム等も自社開発してる。
社内で使ってるシステムはバグがあろうが動かなくとも、適当に回避してよで済んでしまう所がイイ。
社外でも適当に回避してよって思うよ。けど何でそんなに怒鳴るんだよ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/17 22:29 ID:yYWY2Uyx
自社開発できるところはいいよ。
うちなんか安いパッケージ見つけてきて
導入してはアボーンの連続。
担当課長の言い訳がパッケージの導入には５年
はかかるものであるだと。
全国ネットの金融システムじゃないんだぞ
サービス残業しなきゃ生き残れない会社なんだぞ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 13:12 ID:gwx0ZrzR
>>266
その担当課長は自分がシステムを理解するのに
５年かかるという意味で言ったと思われ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 14:02 ID:PyqGFlAS
５年経った頃には陳腐化して使えねぇと言い訳する。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 17:28 ID:wgN7dNsE
普通、スケジュールどうりにスタートして
何とかごまかしながら１年くらいかけて磨き上げていく。
１年を過ぎた頃から徐々に導入効果が現れる。
一度、２年経ってもまともに動かないシステムの面倒みたこと
あるけど基本仕様レベルでかなりのミスがあり、こればかりは
全部作り直し。その時の社内ＳＥ様は、システムそのものを
間違って理解されておりました。


270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 17:38 ID:zzjw306O
こんど契約だけど社内ＳＥで働くことになりますた。
前職はユーザー系ソフトハウスのＳＥだったから結構立場的に似ている。

まあ秋まで普通にがんがって、契約更新前に正射の内定Getしなきゃ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 21:25 ID:D+OMaD7y
>266
担当課長の知能指数を２桁と断定する。
中小企業が使う安価なパッケージを理解するのに
５年もかかるわけネーだろ。
第一そんなムズかったら誰も手ダサネーッテ。
パッケージ使うんなら導入に１年超は、それだけで失敗ダロ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 22:28 ID:zzjw306O
>>271
Ｒ／３は導入に通常１年以上掛かりますが何か？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/18 23:35 ID:D+OMaD7y
>>>272
Ｒ／３は安価なパッケージですか？
零細中小企業は、テーブル数が多くても２００くらいのを使うのです。
うたい文句は導入４ヶ月、カストマイズなしです。セールストーク
を真に受けてしまうんですね。純情ですね。馬鹿ともいいますけど。
統合パッケージでは無い場合複数のパッケージを組み合わせるの
で、在庫管理、会計、顧客・受注管理、品質管理などが別々の
パッケージだったりする。こうなると蟻地獄ですね。
これを何とかしてくれと言われてもお金かければ出来るんですけどネ。
皆さんもこのパターンには気をつけてくださいね？




274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 00:58 ID:c10OV3cu
>>273
モロ､ はまってます｡
ぷろじぇくとが発動して既に２年半たちますが未だに姿を見せてくれません｡
この間､ 基幹パッケージは､ １本目ご愁傷様｡チーン合掌｡
２本目､ 危篤状態です｡ ご家族に早めに連絡しておいてください｡ 状態です｡
にもかかわらず､ 会計､ 人事システムは何故か１年前に歩き始めています｡
最近のガキは早熟で､ 何てことを言ってる場合じゃないぞっと｡
ＰＣ､ ＷＡＮ､ ＬＡＮ構築済み｡ おいおい､ 基幹ＳＹＳの要求は見えてるのかなっと｡
ポリシーは言わずもがな､ パケット量さえ不明のままで､ 注文書を持って来る､ 農梨便駄｡
それを､ 受取りハンコ押す｡ 最強の馬鹿薬院｡
基幹が姿見せる前に､ ＰＣは陳腐化しちゃうぞ｡
まもなく､ 予想では基幹２本目の葬儀が行われます｡
そして､ ３回目のキックオフ会議．．．？
いつになったら､ 姿を見せることやら．．．｡
円論の手先､ 詐欺的紺猿ＡＡＡに踊らされ､ 脳梨便駄､ 古部Ｓに騙され､
草れ伽利亜､ ミカカに煽てられ．．．
ああっ､ 我社の運命や如何に．．．．．．．続く
275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 02:47 ID:rhZYupLT
>>274
とても読みにくいな
もっと読めるように書いてﾎｽｨ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/19 20:46 ID:s42liPUI
>>274
おもろい。ＡＡＡの台活躍に期待。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/20 00:08 ID:7pI1i+Xj
>>274
>>276 さんてお知り合い？
ＡＡＡって何でつか？
278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/23 14:29 ID:coMjHjug
というわけで>>271は素人。


279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:10 ID:h+i1KKiQ
>>274
ネタっぽいけど動かないシステムがあるのは事実。
動いていても気体した効果があがらないシステムがあるのも現実。



280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/24 22:15 ID:bF00zOG2
ユーザーはシステムに求めるものが多すぎる

ユーザー部門だけでなく、システム部門も含めた会社全体の

利益を考えるべき

それが社内ＳＥ
281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 21:20 ID:L/cXDoIa
パッケージ使うなら会計半年、生産管理１年。
それ以上かかるなら気味ＳＥに向いていない。




282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/25 23:16 ID:2RPjHihr
うーむ。５年かかっても動かんのはザラな気がするのだが・・・

今度転職考えてるところも１年以上経ってるのにERP動いてないらしい・・・
だから求人してるらしいけど・・・・・・・・・・
283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 08:28 ID:TpY0qoMa
世間一般ではザラ
284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 12:05 ID:N+EgauD3
プラウダ？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 12:20 ID:8pz/82en
マジ!!
286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 12:39 ID:6Qz/NwRT
WEB担当社内SEって言う人います？
WEBデザイナー系システム廻り何でも屋みたいな人とか？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 13:14 ID:q08HsyKx
余程の頭でないと５年も続けられない。
ある意味凄い。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 21:02 ID:/1ROKF6B
パッケージ導入、オブジェクト技術を駆使した
自社開発にしろ５年というスパンはメジャー企業
でもめったにない。精々３年。実際そうしないと
稟議とうらない。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/26 21:06 ID:epDKLU1H
>>288

そのまえに日本語書けないと稟議とおらない
290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 00:01 ID:o5DUg+p/
パッケージメーカーの稟議は英語で書くもんだよ。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 04:12 ID:Cbem7EJW
社内ＳＥと普通のＳＥの仕事、給料、将来性の違いに
ついて希望。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 08:18 ID:28u4ma4u
>>291
情報処理試験で言えば、社内SEは、情セキュとか上シスアド、あたりの
ラインで、一般のSEは、ソフ開から、その他のテクニカルエンジニア各種

社内SEは、自前でできる開発はするけど、社内仕様をきちんとマトメテ
外部を折衝することができればそれでいい。
（まあ、多少のテクニカルなスキルはいるけど）

給与と将来性は、その人の能力と会社次第でなんとも。。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 10:41 ID:CwjBqFKF
某大手企業3社の人事システムをERP使って開発してるけど
1年の予定が既に3年目。未だに完成図は見えず。ERPは始まると
マジ抜けられないから厄介極まりない・・・。
でも、下請けの人たちは残業が死ぬほどは無い状態が続いてるから
喜んでる人多し。そんな気楽な立場がちょっと羨ましい・・・。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 11:36 ID:9agTtUHn
>>293
俺は下請け側だが、残業は300時間以上してると思うが(年俸制だから残業代は０だが)
発注者側は気楽で羨ましいよ。

ま、ERPなんて・・・
295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/27 20:17 ID:rHxU2Q2M
>>292
激同。良レス。全くのその通りだと思う。

ところでERPね～。導入して経営成績が上がったなんて話を嘘かホントか
チラホラ聞くけど結局流行りだけで数年後に終わるシステムでしょ？
こんなもんのために数億も使うなんて俺には信じられないね。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 21:16 ID:KLLXsM1H
日本でERPが流行り出したの何年くらいだろう。
俺の記憶では97年にある企業に導入したが、
その時のSE単価が１ヶ月300万だった。
今でもこんなにあくどい商売やってるのかな？
297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 21:27 ID:QXxW36as
なんとかゴムですか？
298 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/28 21:34 ID:9qSFp5hZ
俺も社内ＳＥですが、
新しいＰＣが入ると、とりあえずアプリのインストールしてます。
ディスクトップにショートカットがないと仕事が出来ない人がほとんどなので、
ショートカットまるけにします。


パソコンがおかしい！起動しない！と内線で呼ばれ、とりあえず駆けつけると、
フロッピーが入ったまま。Invalid system disk.


こんなんでもやりたい？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 21:36 ID:IkWF/P3L
デスクトップ
300 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/28 21:41 ID:cXZC1bsG
>298
私は、結構そういうのを楽しんで対応しているけどなぁ。気晴らしになる。
そういう事を対応して、会社での居心地を良くしたり、根回ししやすくするのもありだと思うよ。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 21:49 ID:L74+PTs/
>>298
社内ヘルプ（＝私）みたいなのを一人入れると楽チンかも。
私が雑用やってSEは本来の仕事に集中できる。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:27 ID:yIkrtDR/
>>299
けっこうベンダの人ってディスクトップって言ってますよ｡

>>300
だけど言ってくる人って決まってませんか？
1回､ 2回は善しとしても､ それが当たり前って思われてしまうのは嫌だな｡
少しは自分で考えろ！！おめーらの目から上は飾りかってね｡ 時々切れる私です｡
303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:30 ID:vZ1f97kR
>>302
ディスクトップ。なるほど可笑しいですね。インターネットが悪いんです。
Ｓｅａｒｃｈしたらいっぱいでてきますからね。
まぁ、いいか。本当はよくないですど。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:35 ID:vZ1f97kR
DISKTOP PC
ハードディスクか、円盤（レコードなど）の上に、パソコンを置いて見せてあげてください。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/28 23:58 ID:yIkrtDR/
ＣＳＫさんは､ デスクではなくディスクでした｡
もちろん､ ＣＳＩさんも｡ ということでＩＢＭさんも．．．？
Bookshelfで発音を確認すると発音記号はe､ iで明らかに違っているけれど､
漏れの耳ではかなり同じに聞こえます｡
306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 00:05 ID:oT2dnxnF
グーグルで検索したら、結構おもしろいですよ。
あっすみません、スレとは脱線してしまいました。すみません。
わたしも。社内ＳＥに転進しようと思うとります。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 00:33 ID:LtjUW5fZ
>>302
正直な話、かわいい子だったらあまりむかつきません。
むかつくおっさんとかは、「うーん。。。」と言いながら
無言で不具合直して帰ります。

まあ、トラブル対応や、ヘルプなんかは、私の場合、潤滑油と
思ってますから、適当にやってます。

私は、中小企業（支店も含め、社員数50名程度）に勤めてるので
１人ですべて面倒見てますがとても気楽な仕事です。

主な業務
　ACCESS、EXCELのVBAで業務アプリ開発
　自社ホームページメンテ　（自社ドメイン（外部鯖で運用）管理、メールとか）
　ネットワーク周り整備（グループ内で大きなネットワークを作ってるため）
　ベンダー発注の自社アプリのサポート　

あとは、パソコン周りすべての面倒みてます。
大した知識は入りません。

でその他雑用・・・これ多いんだわ。。


308 ：302：03/03/29 02:36 ID:XtQTtfYV
>>307
うらやまｽｲ｡
漏れも似たようなもの､ ちょと違うのは．．．
社内業務が､ ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ｡ そこに漏れはﾉｰﾀｯﾁ｡
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ用Terminalが動いているPCのお世話だけ｡
あと､ 社内鯖管理するWEBMASTER｡ だけど､ 直接利益が見えないHPをいくら更新
しても評価はｾﾞﾛ同｡
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ担当は､ ﾎｸﾎｸ｡
309 ：302：03/03/29 02:40 ID:XtQTtfYV
それから､ ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ担当は５人｡
漏れは１人だけ｡ さびｽｲ｡
310 ：３００：03/03/29 18:11 ID:YBjbbdK7
私は、メインフレーム（基幹系）とＰＣサーバ（情報系）どちらの開発もしている。
その他にヘルプデスクです。でも、ＳＩ会社にいた時に比べたら気が楽だな。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 18:38 ID:uVA/wrS9
社内だから少し納期おくれても大丈夫そうだな。
いいなあ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/29 22:05 ID:kc2BHgeF
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 00:42 ID:6+N70l8Z
>>312
こら、はりまくるな
314 ：aaa：03/03/30 07:01 ID:uoCvi2LD
社内SEて新しい技術つかなそう
315 ：現役社内ＳＥ：03/03/30 08:02 ID:u7FVeZai
>>314
某ソフトハウスから転職したものですが・・・

自力で努力しないと技術なんて付かないね
でもそれは、ソフトハウスでも何でも同じこと

でもここを安住の地と思ってる俺なんかは
あせって付け焼刃的技術をつけようなんて思ってない
（どんなにスキルつけてもこの業界にはタイムアウト
があるからね）

人間関係構築とこの会社に捨てられない何か
（例えば社内システムは俺を絡ませないと
ヤバイみたいな空気）を構築することを
マターリと攻略中・・・
316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 10:14 ID:0XAoOcxi
それ重要
317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 10:45 ID:wpFZRN4N
>>261
それは、うちの会社のことだ。すまんね。

うちは、ＦＡＸ・コピー機・電話・プロジェクターの故障対応から設置まで社内SEの仕事だと
思っている奴がいるぞ。
「機械のことはＳＥの方がくわしいでしょ。」だと。

これから社内SEを希望する奴ら、気をつけた方がいいぞ。（w
318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:18 ID:kQwm6SLP
>>317 本社は中央区でつか？
319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 11:22 ID:03CE4OvX
>ＦＡＸ・コピー機・電話・プロジェクターの故障対応から設置まで社内SEの仕事
うちの社内SEは、それしかできない。
元SEの俺からみて彼は業務アプリ汲んだこと無い。
基幹ｼｽﾃﾑ動かんのあたりまえ
320 ：元社内ＳＥ：03/03/30 11:31 ID:nU2kmEei
>>315
禿げ堂。
追加するならば基幹部分はブラックボックス化して自分だけしか解らないようにする。
必ず未完成部分を残していつまでもシステムが完成しないようにする。
俺は５年かけてある会社のシステムを完璧なところまで仕上げたが、それが終わったとたんにリストラ。
仕様書なんてマトモなもの残さず退社したら（ほとんど俺の頭の中だった）半年後に俺の跡継ぎの外注ＳＥからお助けメールがバンバン来た。
多少の手間賃で手伝ってやろうと思ったけど、金は一切ださんって言うんで何も教えてあげなかったけど。
321 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/03/30 12:41 ID:OjpG6r+3
>>320

　えらい!!
322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 12:56 ID:ykAuOZOp
>>320

自分の殻を守ることだけに必死だから切られるんだよ。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 13:04 ID:dNWb25uZ
>>314
ＴＣＯ削減とかいっぱいあるかも
324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 13:41 ID:1t1TUq5N
>>320
基幹系のシステム開発が終わったら、それしか能無いひとは、
リストラされる可能性ありますよね？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 13:43 ID:AtnOY2HY
>>320
そういう仕事をする椰子をＳＥとは呼ばない。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 13:55 ID:+CLEdvwn
切られる心配がなければ>>320のような行動にはでないけどな。
やっぱり切るような体質の会社であるところに問題があると思う。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 13:59 ID:esWcRBtm
>>319 動かない基幹システム ﾌﾟﾌﾟ
328 ：元社内ＳＥ：03/03/30 17:41 ID:nU2kmEei
レス沢山つけてくれてサンクスコ
>>321
ども。
>>322
俺は逆に殻を守らなかったからリストラされたと思っているのだが。
>>324
終わったらマターリ保守管理しようと思ったんだけどね～
まぁ営業とか経理とかは俺はできん罠。
>>325
ごもっとも。自称ＳＥっす。一人の仕事が多かったんでダメだね～
>>326
まぁ従業員３割減の大リストラの網にひっかかったんですけどね。

＞基幹部分はブラックボックス化して自分だけしか解らないようにする。
＞必ず未完成部分を残していつまでもシステムが完成しないようにする。
これは実際には俺はやんなかったことね。
後からの反省。
329 ：元社内ＳＥ：03/03/30 17:46 ID:nU2kmEei
あと自分の存在意義のアピールも重要ね。
どうせ他のモン（上司・同僚）は「アイツ毎日電算部屋篭ってなんの仕事してんだ？」
くらいしか実際思ってないし。
たまには自作自演の障害を起こすくらいでもいいかもしんないっす（ｗ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 17:50 ID:AtnOY2HY
>>329
業種は？
331 ：３００ ：03/03/30 18:11 ID:Y6Pnspej
>329
そうではないでしょ。
何もシステム・トラブルが無いようにするのも仕事の一つなんですから・・・
社内ＳＥは、黒子に徹するべきで目立っては駄目です。
他の部門から見たら「パソコンで困っている時、何か助けてくれる人達」程度の認識で良いと思っています。
見てる人は、見ているモノですし・・・
332 ：301：03/03/30 18:19 ID:fVEzu88g
>>300
まぁまぁ、そんなマジレスしなくても・・・・。
どうせ１００％障害なしなんて現実には不可能です。
なぜならシステム発注先が(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!から（ｗ
>>329も自演などしてる暇ないでしょう。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 18:42 ID:hGzpOdJG
けど、年がら年中システム開発やってないでしょ。
シス開が一段楽したら取りあえず仕事減るよね。
次のプロジェクトまでの空白期間の社内SEとしての
存在意義をどうやってアピールしてる。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 18:52 ID:05P/3H2p
空白期間があるのか、、、いいな、、、
335 ：元社内ＳＥ：03/03/30 19:38 ID:nU2kmEei
>>330
詳しくいえんが特殊法人っす。
>>331
それがねぇ見てないんだよね～。天下り役人なんて。
リストラされる時「君の仕事を引き継ぐ人選をするから事務分掌をリストにして出せ」って言われて出したんだけどチンプンカンプンだったみたい。
あとで適当にオペレーションマニュアル作って「これ見れば誰でもＯＫ」って言ったら納得してた。
>>332
自演はしないにしても、どってことない障害でも「あぁ！なんてことだっ！コリャ今日は徹夜だ～！」とか騒ぐとか？（ｗ
俺は「忙しい」とか「大変だ」って言葉や態度に出すのが大キライなんでできなかったけど。
>>333
やっぱシステム障害を自演で・・（ｗ
俺はくだらんパンチャーみたいな仕事を女の子に分けてもらってましたね。
336 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/03/30 21:30 ID:Y6Pnspej
>333
現場のシステム変更の要望は、常にありますし、優先順位を付けて常に改修を行っています。
自社システムだけでなく、得意先のシステムの変更があればこちらの受注の受け口のシステム変更
も発生します。
経営支援用の資料の作成、データ加工なども常にありますね。
当然、日次、月次、年次の運用もあります。
アウトソーシングでなければ、常にやる事はあると思います。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:38 ID:6+6LgdkX
SI企業のSEなら結果を残せば次のプロジェクトが待っていてくれる。
社内SEだと結果を残しても必ずしも正当な評価を受けるとは限らないって
ことかな。


338 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 21:57 ID:s8NRSIJl
>>333
ですね。
私は、中小企業の社内SEですが、いろいろ仕事はありますね。
システムは生き物と思ってます。
私のような小さな会社の人間ですら、現場のシステム変更やら
いろいろ仕事は転がってます。

307にも書いたように技術的に難しいことはしてませんがね。
社内的にはなかなか理解してもらえる立場じゃないけど
私も>>331さんと同じ意見でやはり黒子に徹しようと思ってます。

私もコピー機やら壊れたりしたら、対応してますね。社内が年齢行った
お偉いさんか、若い女の子が大半なんでまあしゃーないです。

私の場合、中小なので現場の声を直接聞いて、自分で計画書書いて
上に承認してもらって自分で作ってます。

>>333
やはり、大きな会社はSEでもリストラの危機とかあったりするんですね
うちは、リストラの心配は低いけど、会社自体が逝っちゃう可能性は
かなりあるなー
339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 22:26 ID:Vp6N/myx
システムの重要な要素として安定性がありますよね。
でもこれに安住すると考えると凄く不安だな。
２年先くらいまでは見えるけど５年先はチョット。
確かに336が言うような仕事はありますが、いずれ、
可能なものはユーザーへ移行していくつもりです。
それまでの間に次のステップへのスキルを身につけようと
考えています。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 22:37 ID:wWoJEpls
雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
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341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/30 23:05 ID:H+m7Ryiq
うちの会社は日々問合せ対応があるが、それよりもユーザーの情報リテラシー
を向上させる方が先だな。そうすれば問合せは結構減る。そして我々の仕事も
減る。そして社内ＳＥの人員も減る（＞＜）
342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:09 ID:MxT9QPpl
PCのネットワークのアドレスの変更すら、外部業者に投げる情シスでどうなんですかねぇ？たかだか10台程度でも、我々CEは1台 15000円位はとりますからね。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 00:12 ID:fwLInnYg

設定変更でエンドユーザに理不尽なイチャモン（あれしてからこーなった！）
つけられることを考えたら安いと思ってるのかもよ。




344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 09:28 ID:z0Tt4xhH
海外のソフトが入ったからインストールしてくれと
頼まれました。（違法コピー）
とりあえず、なんとなく正常にインストールしたが
上手く動かない。ネットで情報を集めるが、ヒットしない。
入手先から、マニュアルをコピーしてもらう様に依頼した。
「なんだ、出来ないのか・・」という空気が漂う。
半月後コピーが届き、
読んでみるとライセンス認証にシリアルポートに接続するドングルが必要だった。

動くわけねーよ・・

ついでの話、
ソフトウェア開発あがりの人種ってのは、ライセンス違反・違法コピーはポリシーとして、
絶対やらないと思う。（個人差はあるかも）
一般企業エンドユーザーは意外と平気なんですよね。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 09:33 ID:P1kUCvXS
osoroshiya
346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:44 ID:N6U0iTP5
＞一般企業エンドユーザーは意外と平気なんですよね。

ＭＸで落とした某ＯＳと某オフィスを社内のパソコン３０台にインスコしれ！
という業務命令・・・
ドングルプロテクトの某ＣＡＤをクラックせよとの業務命令・・

平気と言うか「これ○百万円の経費削減だ！」とか喜んでるし・・
347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:56 ID:E3C9tet3
現役社内ＳＥが増えてきた

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 18:57 ID:E3C9tet3
社内での意義、りすとら、雑用・・

どないなもんでしょうねぇ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:07 ID:N6U0iTP5
雑用といえば・・
上司「オイ！おまい電気系わかるんだろ？このエアコン直せや！」とかな。
内心「わかるかっ！ボケェ！俺は電気屋じゃねーんだよ！」
あとパソコン・デジカメなどの個人的購入相談など。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:14 ID:eblIntPL
＞あとパソコン・デジカメなどの個人的購入相談など。
信用されている証拠。いいんじゃないですか？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:34 ID:e26Y9tUW
>>350
こんなんで仕事になるなら、なりたいやついっぱいいそう
352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 19:36 ID:N6U0iTP5
>>350
パソコン・デジカメは専門誌定期購読してるからまだいいんですけど、プラズマＴＶ・カーナビ・ＨＤビデオとか俺ですら持ってないものの相談されても・・
結局ネットで調べてあげるんですけどね。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 20:07 ID:RW0qLTeW
>>333
うちとこは社内SEは別業務の片手間にやってたのが
忙しくて片手間ではできなくなったので、私を雇ったのだが・・・。
つまり、開発以外は別業務をやってるよ。
なんにしてもそれを覚えないと開発の発注できないし。
あと、OSとそれに付随するいろんなアプリの相性とその他ここでは言えない諸事情により、
一回開発してもらっても数年しか持たない。
本来、１０年は持たせるべきなんだろうけど。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 21:39 ID:6emlR2aP
>>346
ｳﾁもすごいよ～｡
便駄を手なずけたみたいで､ 手焼きのＯＦＦＩＣＥソフトをGETしてます｡
５００クライアントへ導入したな｡ あと､ Ｉ○Ｍのビジネスソフト最新版
これも､ 正式メディア１枚で５００クライアントへ導入｡ 都合､ ３０００万円
以上の削減？ Ｃ○Ｋさんはきっぱり断ってきたのでお付き合いをお断りしたけど､
この便太はうれしそうに持ってきてくれﾏﾂﾀ｡
BSAジャパンにチクッタけど反応はいまいちだｽ｡
355 ：３００＝３３６ ：03/03/31 22:16 ID:bcK+i65W
>342
パソコンのセットアップ、ＩＰ管理、ＬＡＮ線作成、床上げは情シスの仕事です。
>353
１０年持つシステムはないと思う。良くて６年おきにフル・モデルチェンジかな。
>354
裁判になったら㌧でもない額の賠償になりそうだなぁ。
うちは、基本的にマイナー・チェンジを内製にする事により経費を削減するようにしています。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:26 ID:RW0qLTeW
>>354
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　　　　　　　|　通報しますた！
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>
357 ：307：03/03/31 22:45 ID:RDigyqkE
>>349
まあまあ、気持ちはすごく分かりますよ。私も同じくそうです。
うちはまだ社内の環境が言い分マシかな。デジカメやプリンタの
相談なんて日常です。個人のノートパソコン会社に持って来てもらって
メンテなんてしょっちゅうありますよ。これも潤滑油みたいなもんです。

鯖メンテ（と言ってもNTなのですぐ終わるけど）がてら土曜日に会社
行ったついで直したりね。

電気屋じゃないけど、私は元々、情報系でなく、工学部の機械科出身なので
電化製品もたまには。。こないだなんか、詰まった掃除機分解して
直したりしたよ。
358 ：307：03/03/31 22:51 ID:RDigyqkE
>>353
やっぱ、システムの寿命って気になりますよね。
うちで今動いてるシステム　私が入社するちょっと前に
導入したらしいけど（もうちょっと早ければ反対してたのに）

動作環境　NTServer－　NT（WS）でOracle８iが動いてます。
ベンターに聞いたら、開発はVB4だそうな。。
自分のマシンに（そのソフト入ってる）にVB6入れて開発しようと
思ったけど、DLLヘルがあるのでダメだとさ。。まあしゃーないけど。

いまだに、ＶＢ６とか、ＯＳをW2Kにするとか対策全くなし。。
NTなんかライセンス終わるし、セキュリティアップデートも
終わるし　こりゃ今後が大変だな　っと思ってます。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 22:53 ID:fwLInnYg
>>354

あたりまえのようにサービス残業が横行してそうだな。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/03/31 23:47 ID:bJ2LWrhs
>>354
鬼畜
361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:05 ID:U9EfAWZB
>>359
もちろん！ 有給休暇取得も禁止！取得すると査定Down！

>>360
ですよね｡ 自分でも嫌で､ ＢＳＡとかＩ○Ｍにチクッたけど､ 反応ないです｡
実際､ ソフトの著作権ってそんなもんかね｡
著作権侵害が親告罪じゃなくなるって話は実現できるのでせうか？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 00:39 ID:cRurCIDi
休日に上司や同僚の自宅へ行き、
ネット接続や、ホームサーバーの設定まで、社内SEの仕事です。
報酬は家庭料理となります。

年頃の娘が居たら、もっと頑張れます。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 01:03 ID:U9EfAWZB
>>362
そうそう､ 漏れもやりました｡ 社長んちで｡
報酬は、ニガウリ１０本ﾃﾞｽﾀ｡

364 ：宇宙：03/04/01 01:18 ID:P7ADE7mt
どうも、情シスって掃き溜めみたいのが多いね。
彼らがメンテしているサーバのスペックを聞いたら
分からないから見に来て欲しいと、営業に言ったり
Oracleエラーのログを見て、ネットワークがおかしい
のおっしゃったりね。自社のシステム環境くらいは
プライドがあるなら把握して欲しいね。でも、ここ来て
ほっとしてのは、そういう基地外は少数派なのかなって
思えてきたことかな。


365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 01:54 ID:f6dEvHZl
どうも、ベンダの外回りって掃き溜めみたいのが多いね。

これだけは言っとくが、うちのベンダの担当（初級死すアド）より、
SE→社内SEの俺（旧一種）のほうが、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ全般に詳しいぞ。
調子の悪いPCがあったので、別件で来ていたベンダに見させた。
しばらくすると、勝手に再インストールしていた。
　　 俺「ち・ちょっと何してんねん！」
ベンダ「再ｲﾝｽﾄｰﾙですが、何か？」
　　 俺「原因は分かったのでつか？」
ベンダ「分かりましぇんですた。」
　　 俺「逝ってよし」
366 ：↑：03/04/01 04:04 ID:Aoe3Pa/Q
アプリが調子悪くて、再インストールなんてよくあるんじゃ？！
それとも、今となっては逆立ちしても取得できない価値ある旧一種の
保持者ってのは、そういう原因も追求出来るのか？（ﾜﾗ

ってより、つまらん原因追求やって、自分の存在意義をアピールして
いる自分が惨めでない？？？（ｹﾞﾗ
367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 05:39 ID:6KFC3cKh
>>366

原因以前に客先のPCで断りもなく再導入はまずいだろ。
368 ：307：03/04/01 09:17 ID:jfV++w/K
>>362 >>363

社内SEの業務には、社内だけでなく、社員のパソコンまでメンテする
ってーのが含まれるんですよね。
日曜日パソコン買いに行くので着いて来て　も日常ですね。
いっしょに行ったが最後。ずーーっと面倒見させられますね。

本人はよくてもそこの奥さんが主要ユーザの場合が大変。
壊れたら俺を呼ぼうと必死だもの。

私の場合、お礼は、家庭料理（まぁまぁ、ご飯でも食べて行きなさいって奴？）
お酒、ネクタイetc..そして後日　飲みのお誘い。（オゴリだけど疲れるのよ）
５万円クラスの自作PCに周辺機器繋いで細々使っている俺に比べ（数台あるけど）
お偉いさんは、最新鋭のメーカ製パソコンをバンバン買うので羨ましいやら
なんやら。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 21:36 ID:mQy08jb2
社員のパソコンメンテなんて日常茶飯事ですよ。
ＨＤが壊れたから上司の自宅までパソコン引取り行ってサービスセンターまで持っていったり。
個人的アプリ（年賀状、家計簿、名刺作成、デジカメ画像取り込み、ｅｔｃ）をまず俺が覚えてそれから教えてくれとか。
（おかげで年賀状ソフトなんて大手製品全部使えます罠。）
デジカメの機能が多すぎて解らないからまず俺が覚えてそれから教えてくれとか。
パソコン・周辺機器の購入のお付き合いと値引き交渉。
パソコンって自作すれば安いですよ。なんて言ったら組まされるし・・
報酬は昼飯、お歳暮の余り、いらない商品券、買い物付き合えばついでに俺の欲しい小物を一緒に買ってもらうなど。
自分でもお人よしだと思ってます・・
370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 21:53 ID:mFyskR+4
最近のＳＥは人付合いが苦にならない社交的な人が多いんですね。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:18 ID:rnMcGinm
>>368
自分を安売りするな
金を払ってもらえ　甘く見られるぞ
372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:22 ID:5v76ZpRI
派遣で社内SE、アウトソーシングしている人いますか？
待遇とかどうなんでしょう。

昔、派遣でPG/SEしていた時は奴隷のような処遇でしたが。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/01 22:48 ID:dZcp1ECc
かかりつけの精神科医に
「テクノストレスは対人ストレスだよねえー」
と言われた

社内SEに限らないけど

対人交渉スキルを上げていくのは大事かもしんない
374 ：368：03/04/01 23:36 ID:kAFAt4Uj
>>371
いえいえ。そんなもんはもらえませんよ。。たぶん金くれと
言えば出すと思うけど、そんなんじゃ社内でうまくやってけないし。

まあ、それほどきつくもない仕事で普通に生活できれるので
それでよしとしてます。

>>370
まあ、IT企業のSEさん達と一番違うところは実はその辺かも。
技術一辺倒な優秀なSEさんには、社内SEはある意味辛いかも。

俺は、IT企業ではないが、前の会社でソフト作成もしたし、
その次の会社では、ユーザサポ（現場）までしたよ。現場サポ
で精神おかしくなりそうだったから、今は楽ですよ。

社内SEは、転職経験がある人の方が向いてるかも。

>>369
同じく。年末は毎年忙しいですね。年賀状は俺は敢えてすべて
手書きで書いてます
375 ：369：03/04/02 08:15 ID:Fsewxj18
結局、社内ＳＥはスキルよか社内でいかうまく立ち回るゴマスリの才能がなけりゃダメだと思う。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 09:13 ID:xSgm8hk4
あとは、熱いハートと面倒見のよさかな
377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 11:41 ID:/UzB9+Oo
PG経験が全くなしでもOK？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 14:20 ID:U9JsxevS
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 18:54 ID:WSFRIx9/
>>375

その通りだと思う。
そういう意味で、ＩＴ職業のキャリアアップって難しい。
黙々とやる仕事からまったく逆方向へ転進しないといかんからね。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 19:51 ID:j0ukBSbp
社内SEと、会社や部署内のパソコン担当を混同している人が多くない？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 19:57 ID:WSFRIx9/
>>380

世間でも社内でもそうだね。
知らない人から見たらみんな同じ。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 20:27 ID:Fsewxj18
>>380
でもウチの社内ＳＥの大きな仕事って６年ごとのシステム更新の前後期間しかないんだがや。
その期間以外はほとんど「ショムニ」
383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 20:56 ID:8B/0jDHY
>>382
ダメだよ、本当の子と逝っ茶。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:08 ID:Fsewxj18
>>383
でも俺本当に脚立と蛍光灯持って走り回ってるもん・・
385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 21:36 ID:QSZQAbsl

>>380

まぁ、中小の自称社内SEか、拠点システム管理者のどっちかだろ。


386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 22:05 ID:L77ZHFKe
だから　>>377　みたいな質問されるんだよ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:09 ID:FwN00TY/
会社の規模や体質にもよるけど、本当の「社内SE」は、
課長以上じゃないと、まともに機能しないのでは。
388 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/02 23:22 ID:AB3L5vsE
>377
駄目では無いけど、ＳＩ会社にカモられるよ。
>387
社内調整というのは、若造がやる仕事じゃないからね。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:30 ID:EKFJS+kW
>>377
ヘルプデスクならOKと思われ。社内SEはSEって位だから・・・・・
390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/02 23:43 ID:FwN00TY/
>>377は少しも悪くない。
ちゃんとスレの空気を読んだ質問。

正解は>>388-389
391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 01:12 ID:AzdmYOGY
社内ＳＥのこれからの問題は
１．定期昇給が無くなって、例えば営業のように成績が出るわけでもなく
　　何でアピールするか？（事務系なんかも同じだろうけど）

２．契約やアウトソーシング、コンサルなんかが当たり前の世の中になって
　　わざわざ専門職を置かなくても・・・と会社が思い出したらリストラ予備軍

３．身は安全でも、生き字引のように新技術の概略くらいは理解できていないと
　　使えない呼ばわりされるので、常にお勉強

４．＋いつものの仕事、＋＋増える雑務・・・

他人が思うほど、楽じゃないよ、やっぱり
392 ：社内&rlo;開発&rlo;：03/04/03 01:45 ID:rNQaTFt1
無理だよね
393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 15:19 ID:zVqW9j+m
＞２．契約やアウトソーシング、コンサルなんかが当たり前の世の中になって
＞　　わざわざ専門職を置かなくても・・・と会社が思い出したらリストラ予備軍

俺の元いた会社も社長の友人のコンサル呼んで組織改革する際に社内ＳＥが廃止されて完全アウトソーシングになった。
社内ＳＥは俺と上司の２人で、営業に配置転換されることになったのだが、俺も上司もは営業やんのイヤで即時解雇だった。
人件費は見た目かなりカットできたみたいだけど、さすが開業１年目の素人コンサル。
半年も経たずに問題山積み。コンサルが紹介したアウトソーシング会社は結局バックレる。
結局俺の上司が独立開業したソフト会社に後始末と今後の管理を依頼することになったそうな。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 19:31 ID:XOz+cg2G
>>393
＞結局俺の上司が独立開業したソフト会社に後始末と今後の管理を依頼することになったそうな。

結果的には社内ＳＥリストラってことには変わりない罠（ｗ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 21:13 ID:nk514jaW
余計に費用がかかってるとしたらリストラになってないでしょ。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 21:42 ID:yCWdC6C1

>>395

お前リストラの本当の意味がわかってねぇな。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 21:51 ID:nk514jaW
リストラって首切りのことじゃないでしょ。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:09 ID:GY71PN/k
>>395=397
でも、「余計に費用がかかってる」わけはないだろう。
社員を雇うっつーのは、人件費がとってもかかるのよ。
ということで、思いっきりリストラになっていると思うのだが。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:15 ID:pnBLoxQy
>>398
だから「かかってるとしたら」って仮定にしてるじゃないかヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ
400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:29 ID:sxpB183k
首切るのがリストラということではない。
リストラは業務の見直しというのが本来の姿で、
もちろんその結果首切りがある場合もある。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:36 ID:pnBLoxQy
風呂入ってきた。アウトソーシングの方をよく理解してなかったかも。ｼﾞｬｱﾈｰ
402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:37 ID:c8+kO3ES
>>400
おめでとうございます。
あなたはリストラがなくても首を切られる
資質を備えて折られます。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 22:39 ID:sxpB183k
>>402
当たり前じゃん。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 23:02 ID:c8+kO3ES
社内SEやってるけど首切りマジ不安。
N/W、DB、死す開発、どれも中途半端なスキルしかねんだよな～。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/03 23:40 ID:dOuHizlZ
IT企業から社内SEとして転職したが、
肩書きで仕事する会社なので、
転職したての肩書きの無い俺は、ミーティングにも出れない。
社内の新システムの骨格はベンダの言いなりのトンでもないものになった。
そして尻拭い＆社内の不満の標的。
アホらし。勝手にやってくれ。
昔のつてで転職先を探しています。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 00:01 ID:qNJIoaWS
>405
不満を聞いて、システムに対する社内調整を行うのも社内ＳＥの仕事なんだけど・・・
肩書のある上司を技術力がないと言って馬鹿にできるのは、ＳＩ会社だけだよ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 00:17 ID:YA14SWfe
>>405

>>406とかぶるけど、やっぱ、技術に偏り過ぎる人は社内SE
はきついと思います。私は、社内の人たちとまずは仲良く
することが一番だと思います。上の方でもあったけど、
個人パソコンのトラブル解決したりするのも、その一環。

仲良くなれば、不満ばっかり言ってこないし、調整も
うまく行きます。その甲斐あってうちはみなさん協力的です。
仲のいい人を「不満の標的」にはしないと思います。

win2000Worldの有名コラム　「システム管理者の眠れない夜」の
柳原さんも、「結局　”人”ですよ」とか言ってなかったかな？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 08:12 ID:lxDw6e7U
＞「結局　”人”ですよ」
よく聞く意見なのだか、個人的にはそうは思わない。

人柄で仕事が出来たら、楽だろうな。
とりえが無いのに人柄で出世されたら、その部署全体がとりえが無くなる。
コンピュータで出来る事出来ない事、業務内容を見極め、
環境や仕様を整える事が一番の仕事。

のはずなんだけどなかなか・・・
やっぱり、社内SEたるゆえん。さげさげ。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 09:38 ID:X2bt1Ssm
>>408
正直君は社内SEは勤まらないと思う
410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 09:59 ID:MT3CK15O
>>408
いやいや、そうでわなくて、人柄で仕事をするんではなく、
技術一辺倒じゃ、社内SEは務まらないと言う意味です。

実務してる人とうまくしないと、テクニカルな部分でコンピュータで
できることできないこと　が分かってても、実務者には
納得して貰えないしね。そー言った部分で「結局　”人”ですよ」と
言ってるだと私は理解していますが。

いくらすごいシステム作っても、使って貰えなかったら意味ないしね。
たぶん、>>405さんみたいな人は技術面じゃとても高い人だと思いますが、
そーゆー人は社内SEより、ＩＴ企業の方があってると思います。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 13:18 ID:Eeb9e32z
405氏のような心境になった事があるので、気持ちは良く分かります。
社内SEは社内サービス業だと、自分は理解しています。
乗り越えれば、会社の中核に侵入しやすいと思います。
412 ：307：03/04/04 16:07 ID:MT3CK15O
現役のみなさん、やはり所属部門は「情報システム部」ですか？
私は、1人でやってるのでそんな部門はなく、「企画」の肩書きで
307のようなことやってます

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 20:17 ID:2orOIV9d
>>412
私のとこも大体>>412と似てる。本社には情シスあるけど・・・。
>>405
よくわからんけどベンダー資格とかその他IT系資格も肩書きに似ている。
その資格保持者が何人いるか、で会社が評価されるときがある。精進しる！

私も>>410に同意です。
＞人柄で仕事が出来たら、楽だろうな。
＞とりえが無いのに人柄で出世されたら、その部署全体がとりえが無くなる。
＞コンピュータで出来る事出来ない事、業務内容を見極め、
＞環境や仕様を整える事が一番の仕事。
はぁ？何言ってんだろ、この人（ｗ
人柄で出世するわけないじゃん。社会人経験のある人の発言とは思えないな～。
人柄で仕事できたら楽と言っておりますが、もしそれが現実だとしたら
この人は人柄で苦労することでしょう（ｗ
この人にとっては全然楽ではないハズ。
たまにすごいスキルを持っていると自負する人が自分の考えが一番正しい
と思い込んでシステム作る人がいますがそういうタイプなのでしょう。
社内SEには向かないと思います。上流も。
下流で人に指図されたものを作るのが似合ってます。
この人が上流にいると要件にまったく噛みあっていないものができるハズです。
結局仕様変更を余儀なくされるでしょう。下の人がかわいそ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:22 ID:4zlhfBgU
社長、今回リストラ候補に上がっている413君についてご報告いたします。

文章の端々からは、ベンダー資格者、スキルのある人間、上流設計者に
対するコンプレックスがみて取れます。現在、本位でない下流工程を
担当しているが、これさえも満足に達成できないため、このようなレスを
で鬱憤を晴らしている可能性があります。
最後に、マジカキコだとしたら文章構成及び論理展開からみて、
社内SEというよりSEそのものに向いていない可能性もあります。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:26 ID:aIUBGbFa
というか、２ＣＨの奴は文章構成力に問題のあるやつが多いと思うが。
後、どうよって聞く奴は、あまり自分で物事を調べないで、人の意見に流され
やすい奴だと思うが。
後、自殺したいのですがって奴は、絶対にそんなことできない、小心者だと思うが。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:35 ID:2orOIV9d
>>414
あら、コンプレックス君が釣れたわ（ｗ
図星が約一名混ざってたらしい（WWW
下流工程の人は今頃デスマーチでレスなどつけてる暇はないのだよ（W


417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:38 ID:eZI7FY6S
413・416反論に必死だな。（ﾌﾟｯ
ｶﾞﾑﾊﾞﾚYO!
418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:42 ID:RTOGDuVb
ＳＩ会社のＳＥと社内ＳＥ、どうちらが優れているという話ではないと思う。
その人がどちらに向いた資質かが重要で、ＳＩ会社のＳＥならば所謂ＩＴスキルが重要だろうし、
社内ＳＥならば、調整力、協調性が重要になる。
勿論、両方の能力をもっていれば一番良いし、どちらにも適応できると思う。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 21:58 ID:2orOIV9d
>>417
　I　D　変　え　て　ま　で　必死なアナタよりまし（禿藁
久々に痛いのがいるので晒しageてやるよ。
てか、おまえの低スキルさ加減が垣間見えて恥ずかしいから
回線切手首吊（以下自粛
420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 22:06 ID:2orOIV9d
ID変えてるアフォは無視するとして・・・・
>>415
２ｃｈでアフォなレスつけて釣りしてる椰子って
自分の極近の体験談か、あと、自分の内面を晒してる人多いよ。
「お前は学歴コンプあるだろ～」とか言ってるレスは
書いてる本人が学歴コンプある、等。
釣りしてる本人が傍から見て一番恥ずかしいんだよね～。
私は文章構成力は見ないよ。どうせ２ｃｈ流に仕様変更してるのがほとんどだし。
むしろそのレスの内面を見る。
人間のドロドロが垣間見えるよ。
転職活動がうまくいってないと、417みたいなレスしかつけられなくなる。
相当追い込まれてるらしい。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 22:07 ID:4zlhfBgU
>>416
そういうことにしておこう。
君のように単純にものごとを結論付けることは、余程の脳細胞で
ないとできないと思うよ。ある意味、君は稀有のSEかもしれない。
からかってごめんね。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 22:09 ID:eZI7FY6S
ID替えてないんですが何か？
もっと煽ってくれよ。勘違いしてるキチガイ君。（ｷｬﾊ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 22:38 ID:Cr9cjVj9
４１３の様な人柄ではSEになれないという事が分かりました。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 22:43 ID:2orOIV9d
なんかたった独りから煽られるのはつまらんな。
たった一人、しかも小学生か中学生か・・・。子どもはめんどくせーな・・・。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/04 23:50 ID:AxKCxQPL
おーい、誰か2orOIV9dを煽ってやれよー。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 00:04 ID:x3S7iWwt
企業の目的は利益をあげることで、ITはその手段の一つ。
利益をあげるには、売上を伸ばすかコストを下げればいいのだけれど、
コストの中に人件費もふくまれますよね。つまりシステムによっては
将来的にどこかの組織の人間の首を切る仕事もすることになります。
この場合は、経営陣に社内調整の矢面に立ってもらいますけど、
エンドユーザーとの関係はギクシャクしたものになります。

ヘルプデスク、DB＆NWの保守の場合は、人間関係が大切だとおもいます。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 09:09 ID:wvgafMLq
>>426
なるほど。うちは中小なので、人を切るまでの効果は
でませんが、みんなのサビ残分くらいの合理化は出てるような
気がする。その程度の合理化が理想なのかな。

人が切られることもなく、サビ残分が減るので、エンドユーザからは
それなりに感謝されるし。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 09:10 ID:TaJIYcGV
>>405

その気持ち、よく分かります。

他の人は調整とか何とか的外れな意見言ってるけど、
例えて言えば、バッターボックスに立たせてもらえな
ければ、ヒットもホームランも打ちようがないってこと
ですね。

ところで、調整能力と仲良くすることって次元が違う
と思うんだけど。
むしろ、調整能力が無いから仲良くすることで誤魔化
してるような印象を受けるよ。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 12:58 ID:AIkF8hsd
>428
会議というのが、ＳＩ会社との進捗会議や開発会議も出れないとすれば
おかしいし、自社の経営会議に出れないとすればあたりまえだし・・・
但し、どういう意味にしろ上司に自分の意見を言う事はできるでしょう。
それが、通るか否かは、別の問題。
サラリーマンの世界では、仕事の成果という人は、肩書のある人のモノです。
だから歳月をかけて人間関係を構築し、社内での調整力をつける必要があるのです。
実力主義？そんなのまだまだでしょう。
本当にそうなったら、殆どの人が４０歳くらいでリストラになってしまう。
430 ：405：03/04/05 13:18 ID:GABTO1d0
>>429
的外れな意見、ありがとうございますｗ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 14:36 ID:d4KVu9Gl
顧客情報を共有化するシステムを例にとると営業マンから情報を提供してもらう
ことになりますが、トップセールスマンほど渋ります。当然のことだと思います。
このケースでシステム担当者の仕事は、「有益な情報提供者に対する会社の
評価方法・基準の確立が必要」ということを社内上層部に説明することです。
このスレで言ってる社内SEの調整力や協調性ってもの凄く低レベルの内容に思え
てなりません。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 14:43 ID:qzt41nWv
>>431

宮野裕史
http://miyano4ne.tripod.com/

　　　
433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 14:48 ID:S5xoiZ71
>>431
営業マンからの情報共有って、ようするに提案資料のパワーポイントと
営業日報を公開するだけのことじゃないの？
434 ：低レベルな４２９：03/04/05 15:48 ID:AIkF8hsd
あるシステム変更を行うとＡ部門の営業事務の作業効率は、大幅に上がります。
しかし、Ｂ部門の営業事務にとっては、操作性が変るので覚えるのが面倒なだけです。
この時に、Ｂ部門の担当を説得し、システム変更を行う事を社内調整と言っています。
担当レベルで済む事もあれば、肩書がある人が出てくる場合もあります。
これをスムーズに行う為には、普段からの人間関係、信頼関係の構築が必要なのです。
私が言っているのは、そのレベルの話です。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 16:32 ID:7Y1wv9Q4
>>434
もの凄く低レベルの内容です。
>>432
削除依頼を出すべきでは？
436 ：低レベルな４２９ ：03/04/05 17:48 ID:AIkF8hsd
>435
中小企業の社内ＳＥとは、そんなものですよ。
データを加工しやすいように今までの定型デザイン出力から、ＣＳＶ形式
で出力するようにしたからと言えば、情シスじゃないから、Excel分かるわけ無いじゃん、
とクレームがきますのでExcelの説明を行います。
多分、高レベルの人が言っている社内調整と意味が違うのかもしれませんね。
437 ：405：03/04/05 18:09 ID:G6B0YlOJ
>>436
低レベルな貴方にﾋﾟﾀｰﾘの低レベルな企業にお勤めってことですね？！

利に適っているって、こういうことを言うんですねｗ
438 ：低レベルな４２９：03/04/05 20:02 ID:AIkF8hsd
>437
郷に入れば、郷に従えです。
部門間のシステム仕様のすり合わせの仕事を低レベルと言う理由がよくわかりませんけど・・・
ただ、Excelを分からない人に、
マニュアルを渡して、後は、自分で調べてと言えるのは、ＳＩ会社のＳＥで、
現場で操作しながら説明しなければならないのが社内ＳＥだと思っています。
ＩＴを売っているわけではないので、ＩＴはあくまで営業活動の道具です。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 20:15 ID:BClJ1eI0
貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/
440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/05 20:33 ID:9caWhRd+
毒吐いてる>>405のストレス発散の場か、ここは？
441 ：本物の４０５ ◆tBjSyLhSSo ：03/04/05 21:47 ID:DDaraJPZ
どうでもいい事なんですが、
毒吐いてる４０５は偽者なんですよね。
真実は俺と偽者しか分からないのですが。

どうでもいいけど、ちょっと気になったので一応。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 00:30 ID:ybfYvrNm
>>440
それだけ会社で悲惨な扱われ方されてるってことだろう。
４３０と４３７は、人を見下したような悪意だけでユーモアの
センスのかけらもない。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 00:32 ID:GW6OIqMB
もうそろそろ煽り馬鹿出現の予感。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 11:22 ID:fYO39il7
SI企業から中小企業の社内SEになり基幹業務システムの面倒見てるけど
余りのひどさのに目を覆ったよ。コード設計からの見直しが必要で、
はっきり言って作り直したほうが早いんだけど、設計した上司が責任を
とる事を恐れて認めないんだ。彼は、リソース管理やセットアップだけ
やっててくれれば助かるんだけど元エリートのプライドからか、スキル
ないのにDBやシステム設計に用もないのに口をはさもうとする。
いつも「君は業務がわかっていない」的なことしか言わないんだけど。
あの馬鹿の下で働くのはゴメンだし、会社もアボーンの手前ということで
転職キマーリました。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/06 11:27 ID:pcj2hnc1
>>443
予感的中だな。
446 ：405：03/04/06 20:33 ID:HVHy82JF
>>443
キミの予感は凄いよｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 11:23 ID:HO5cUCq8
>>444
社内SEより作家の方が向いてると思うよ
448 ：ＯＬ課長：03/04/07 12:31 ID:ISYJw4lG

春だねぇ･･･(´ー`)且~~

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 13:51 ID:c9n0hwWa
社内SEなんてなりたいかい？
所詮アフォなやつらの尻拭いだぜ。
絶対嫌だけどな。
という俺はエレクトロニクス・エンジニア
450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 14:47 ID:cDddGvFv
>>449
しゃーない。俺にはこれしかなるもの（転職先）がなかったのよ。＞社内SE
451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 16:30 ID:UwTjyUXA
社内SEは初期の環境設定が必要なのよ

上司「問題発生！！」
俺「（いろいろ理解できそうもないゴタク並べて）
　　　・・・結局、○○がアホだからです」
上司「そうか、それでは仕方ないな」
俺「では、帰ります」

さして大した問題でないときはこんなんで通ってしまう環境をね
452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/07 20:33 ID:J0qqSmfL
>>444
ネタじゃないんすけど！
453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/08 20:15 ID:Iq/QH8aO
ネタかどうかは置いといて
タイミングよく煽りスレしたんで
みんなから笑われてるんだよ。ｗ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 00:48 ID:wPjkqhGF
なんでも、ベンダーまかせの情シスは消えちゃって。 自分達で何もできない、やろうともしないなら購買と変わらない。こういう会社から潰れるのが定説。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 02:39 ID:obs/oSKv
444みたいのよくいるよ。

自分が正しいと思って文句いってるけど、実際自分のほうが他の人からダメ呼ばわりされてたっての。
どっちかというと上司より444のほうが問題あり人物ぽいね。
胃の中の蛙・・・。

反論あるなら＞コード設計からの見直しが必要で、
はっきり言って作り直したほうが早いんだけど

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 17:51 ID:apwtQobC
きっと>>444がまじめで正義感が強いんだよ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:03 ID:FSLLlSMl
>>455
413,416,419,420,424の 2orOIV9d 君ではないですか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:09 ID:yurBR2dv
>>457
あ～らら、お馬鹿さん♥
私は456じゃないよ(プ
あなたみたいな人には頼めないね～。とんでもない見積もり出しそうだから。
ちょっと煽られただけで疑心暗鬼だもんね。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:25 ID:UtvAIOom
もうこのスレも終わりだな
460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/09 21:27 ID:FSLLlSMl
>>458
それは大変失礼を。文章や思考経路が似てたので歯やト地理しますた。
461 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/09 22:19 ID:cPziqALK
途中までそれなりの空気で話が流れてたのに、
一人の害基地のおかげで糞スレになったな。

氏ね＞４５８
462 ：ﾁﾝｺ：03/04/10 22:55 ID:+xtnyk7S
情死す＝掃き溜めでこのスレ終了！
463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/10 23:47 ID:kqNH8gr0
>>434さんへ
折れも社内ＳＥだが、調整能力の具体例としてわかりやすいと思うよ。
反対派の意見を上手に丸め込む事ってほんとに難しいよ。

社内ＳＥってこういう能力が問われるんだと思うんだが。
丸めこむにはかなりの業務知識がないと無理だがね。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/11 22:38 ID:9w31FeLi
俺は457が原因だと思う

461よ。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 00:05 ID:/qd3e/FN
今導入されてるシステム全体を数年であぼーんする予定なのだが。
そんなとき、OS何使うかってことでも結構迷う。
LINUXなんか入れちゃって、ほんとに大丈夫なのか？とか。
システム変わり目の人達ってここにいる？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 01:23 ID:SvIZrUt4
漏れも最近中小企業の社内ＳＥとして働いてるが、正直情報リテラシーが低い
ので困る。グループウェア導入してるにもかかわらず、ＰＣを頑なに拒むお偉い
さん方のせいで、やり取りは全て電話。何の為にＰＣ配布しているのだか。
それと基幹システムで、在庫がとにかくおかしい。これはユーザーが入力を怠る
ため。そりゃ現物と合わないよ。あと企業規模の割りにシステム機能が多すぎる。
大企業並の画面や帳票やらがある。とにかく商売のやり方を変えて欲しい．．．
467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 01:30 ID:wkEvUIhG
>>466　ははは。今働いてるとこみたい。どこもそんなもんか。
468 ：ＯＬ課長：03/04/12 03:01 ID:Pm//L4p9
オレ社内ＳＥやったことないから
ＥＲＰつーもんがよくわからんのやけど･･･
前職時、情シスが新しく交通費の清算システムを作ってくれたんだよね
･･･でも導入後も何故か上司の承認を文書でも行ってたんだよね
つまりＬＡＮ上と入力した画面をプリンタで打ち出した文書の2通りで

結局2度手間つーカンジで余計な事務作業増えてた
んでもってまたその清算システム立ち上げんの時間かかってストレスたまりまくりだったし＾＾；
469 ：ＯＬ課長：03/04/12 03:28 ID:Pm//L4p9
で
もう一つ。
案件管理用システムをやっぱ情シスが作ってくれたわけ
要件定義から予算管理表とかスケジュール表とかそのほかもろもろ入力できるヤツ。
でも結局誰も使わなかった
どうしてかというとクライアントによって文書様式違ってるから
そのシステム使うとスケジュール表とか案件概要とか
客先提出用とは別に一から入力しなくちゃならないわけで･･･


ん　な　二　度　手　間　だ　れ　が　す　る　か　ぁ　ゴ　ル　ァ　!　!　


てなカンジで「アソコはカネかけてナニつくってんだョ、ったく･･･」つー話を同僚とした記憶があります＾＾；

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 04:26 ID:gTnmov7Y
　＼＼　 　ハァ～　　踊り踊るな～ら！！　　／／
　　+　＼＼　チョイト 東京音頭 （・∀・）ヨイヨイ!!／／+
　　　　　　　+　　　ム　　　　 　ム　　　　+
　　+　　　　　　／/|ヽ＼　 ／/|ヽ＼　 　 ム　　+
　　　　+ 　　　　⌒｜⌒　　⌒｜⌒　 ／/|ヽ＼
+ 　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　 .　⌒｜⌒　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）J
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
471 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 04:40 ID:cMNUddZk
>>468

おれ、似たような状況にある。
開発した本人が言うのもなんだけど、２度手間になる
くらいなら開発しない方がマシだよね。

ユーザから集中砲火浴びてます。
中には自分の仕事がヘタレなのにおれに罪をなすり
つけてる奴もいるけどな。

「システムが悪いから仕事が進まない」

472 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/12 12:14 ID:OFxUz4xe
>466
うちも在庫がまったくあわない。
あうのは年４回の棚卸データを在庫マスタに反映する一瞬だけだｗ。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:17 ID:ZGDNWnT/
>>472
ﾜﾛﾀ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 12:58 ID:Q4oZ4mJw
２度手間になるシステム作ってます。今現在。

でも、旧システムの維持費と新システムの維持費が１０倍異なるので
経営陣の判断とコンサルの進めでけっていしたようです。

システム部員とユーザからはブーブー文句でてるけど、そんな会社もあるんだよ。

モチベーションは急降下しっぱなし・・・。

私は転職考えてますが。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 13:17 ID:Q3fGvIpH
現状のままでIT入れれば自動的に業務運用コストが下がると
単純に考えている経営者やプロパー多すぎ
日本のＩＴに対する認知というのがそれで硬直しているからなん
だけど。

コンサルだって、御社のココに問題ありますね。コレを”入れれ
ばOK”ですみたいな言い方するから無駄ばっかり増えるんじゃ
ねぇか。入れるんだったら廃止も考えて、経営者、コンサル共
ケツ持てよな。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 15:32 ID:fW9eT1sz
現役の社内SEですが、いつリストラの対象になってもいいように英語＋中国語の
勉強してます。IT技術についてはDBメインで他は浅く広くまんべんなくって感じ
ですね。いま３５ですが、正直、定年まで残ることはナイト思います。
477 ：465：03/04/12 16:34 ID:JbFFe6u0
>>466
おぉっ！うちんとこもそんな感じだ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/12 20:02 ID:FV8jrz22
業者との打ち合わせには上司を呼ばないと、スネられる。
的外れな意見はまだ可愛い。

た　の　む　か　ら　居　眠　り　は　や　め　て　く　れ。

ホントはずかしい。
479 ：475：03/04/13 00:21 ID:YeCYGqa8
>>476
あんたみたいなのは、どこへいっても長続きしないよ。
英語と中国語の両方を一度にマスター出来るような賢い奴は社内ＳＥには
ならないよな（ｗ
しかも仮にそれをマスター出来て何をしようっていうんだ？？？？？
ヴァカ丸出しってオマエの為にあるようなもんだよ（ｹﾞﾗ
480 ：ＯＬ課長：03/04/13 00:33 ID:x0u8OaN2
>>479
あのー･･･
英語や中国語を「必要な知識」や「尚歓迎」にしてるの
結構みかけるんだけど＾＾；
481 ：475：03/04/13 00:53 ID:YeCYGqa8
>>480
尚って意味をあんた理解してる？？？
基本があってさらにプラスαとしてそれがあればいいってこと！
そんなんで職に困らないなら、中国人はみんな日本で稼ぎだすぞ（ｗ
482 ：475：03/04/13 01:04 ID:YeCYGqa8
>>480
俺たち男は生活っていうか人生かかってるんだよ！
オマエの下らない女性誌とらばーゆの情報はどうでもいい！
他人のことより結婚も出来ない自分の老後でも心配しろ＜おばさん　（ﾜﾗ
483 ：ＯＬ課長：03/04/13 01:12 ID:x0u8OaN2
>>481
＞基本があってさらにプラスαとしてそれがあればいいってこと！

>>476さんはこれを目指してるんじゃないかと私は解釈したんですけど･･･
異業種に飛び込むとは書いてませんし
わざわざＩＴスキルもカキコしてるんですから＾＾；
484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 01:18 ID:/SjcCGDb
社内SE１年やって、雑務多くてスキル身に付かないからと
開発系に転職したが、３ヶ月で鬱退社｡
中小だったからというのもあるが、開発系は本当に辛いね｡
それで結局、また社内ＳＥに落ち着いた｡
かつて嫌だった雑務が、むしろ嬉しくさえ感じるこの頃｡
485 ：475：03/04/13 01:23 ID:YeCYGqa8
>>483
読解能力ゼロですね！（プ

＞正直、定年まで残ることはナイト思います。
この発言をどのように理解した？？？
社内ＳＥでリストラされてまた同じ職に就くが中国語覚えれば安心なの？？？

しかも社内ＳＥの募集で中国語があれば歓迎なんてみたことない！
そもそもＩＴ業界で中国語を必要とするのは中堅以下のソフトハウス！
もっと社会を勉強しな（ﾜﾗ
486 ：475：03/04/13 01:27 ID:YeCYGqa8
>>484
無職⇒鬱病⇒自殺へのカウントダウンの予感♪
487 ：21：03/04/13 01:52 ID:7Mqkwy3E
>>484
俺もいろいろ転々として、現在社内SEやってるけど（中小ですが）
スキルが身に付かないのはよくわかる。ただ、中小ITに行ったところで
所詮は中途半端なスキルしか付かんし俺は社内SEで働こうと思う。
今３０だが、今さら中小ITに行っても死ぬの目に見えてますしね。

中小だと、他の業務の覚えられるから、リストラの心配はあまりないけど
（会社が逝ってしまったら終わりだけど。）

まあ、若い人なら考えはまた違うかもしれんけど。今３０だから、
中小ITの実質定年が35としてあと5年。だったら社内SEやってその業界の
ことをもっと知った方が得かな　っと思いましたね。
大したスキル持ってない私にはこれしかないな。

さすがに35過ぎて、ごりごり新しい言語覚える気力が持つ自身ないわ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 01:54 ID:7Mqkwy3E
↑>>487

２１と言うのは間違いです。失礼しました
489 ：ＯＬ課長：03/04/13 02:19 ID:x0u8OaN2
>>485
あのですね
「英語」という言葉読めませんでしたか？＾＾；

＞そもそもＩＴ業界で中国語を必要とするのは中堅以下のソフトハウス！
？
論外ってカキコした記憶がありませんけど･･･

思い込みでレスされても答えようがないんで
すいませんけど今後放置しますね＾＾；
490 ：475：03/04/13 04:43 ID:YeCYGqa8
>>489
アジアの人達は英語も達者ですが何？（プ

おたく、もう人生テンパイだね！
俺が独身ならｹｺｰﾝ考えてあげても良かったが（ﾌﾟﾌﾟｯ

＞論外ってカキコした記憶がありませんけど･
さぁ、誰が論外って言いましたかね？（ﾜﾗ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 09:56 ID:uROHBmbF
>>475と>>OL課長
>>476の最後に定年まで働くことはない、と書いてあるが
今の世の中、今後の世の中を考えると
定年まで働くつもりでいることはリスキーであると考えるよ。
今の会社とか、正社員を最後まで雇うというよりよりスキルのある人を
安く外部から雇うという考えだからね。
英語や中国語はともかく、パターン化されたスキルというのは
誰でも身につけるのが簡単。余程高度なスキルでないと代わりの者はたくさんいる。

というのを最近本で読んだ。


>>OL課長
>>482を読めばわかるが、この人結構追い詰められてるよ。
余裕ないもん。嫁さんかわいそ～。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 12:10 ID:GJcYXglw
>>485

中小以下のソフトハウスってこたーないだろ。むしろ大手のほうが
必要としている場合も多い。東芝なんか中国に大掛かりな
のを作ってたし、(外注として)中国からの人も増やしてたから
英語と中国語ができれば仕事を進めやすいだろうな。
今はカタコトででも日本語ができるやつしか呼びにくいけど、
英語でもOKなら向こうの人材は多いからね。
493 ：花見：03/04/13 12:56 ID:HbeIMiyU
んー。自分も中国語マスタしたいとはおもうぞ…

モノ作るのに、中国人なくしてなりたたなくなてきたが、中国のソフトハウスの言うことって信用できなくて、結局自分で現地の担当者との信頼関係作らないと、開発プロセスがうまくまわらない

いずれにしても、社内ＳＥとかプロセスエンジニアには、コミュニケーションスキルの自己研鑽は必要ですな
494 ：484：03/04/13 13:22 ID:/SjcCGDb
>>486
何とかそこそこ安定した中小の社内SEに着地できたけど、
就職活動中はホントに自殺願望みたいのあったね。
学生長くて歳食ってるくせに、職歴１年しか無かったから
就職活動自体ほぼ絶望的だった。
今はサーバー管理がメイン。鬱は一応脱した。

>>487
まったくもって同感です。
私も総務のシステム担当みたいな感じだから、
業務の幅を広げていって生き残っていくつもり。
中小ＩＴは当たり外れあるとは思うけど、本当に辛かった。


社内ＳＥやってると色々な業務知識が身に付くし、
ＰＣも使いこなせているはずだから、
リストラの対象にはなりにくいと思う。

プロジェクト自体がインドや中国に投げられている
このご時世、ＳＥの未来に不安を感じたら、
収入は下がるかもしれないけど
社内ＳＥに落ち着くのも悪くないかと。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 13:34 ID:m7hdyGD5
おう、そうだよ。
IT系じゃない会社でじじいが多い所でよく面倒見てやれば、
重宝がられてクビにはされないかもね。

まあ、ことあるごとに呼び出されてうざいことは確かだが・・・。
ワード、エクセルの使い方も教えなきゃならないとかね。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 16:31 ID:qJtecZtX
ええとね、中国やインドの人って
自分が開発する部分が出来上がると「出来た」って言うの
で、連結試すと動かないの（汗
でもプライド高くて「自分は間違ってない！」の一点張りなの
日本式常識は通用しないの

彼らを論破できるくらいの英語or中国語はあったほうがいいやね
# さすがにヒンズー語までは難しいけど

スレ違いになりつつあるのでsage
497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 16:52 ID:BjSN2BxY
スレ違いスマンが、ウチにはカンコックがPGが2桁居るんだが、
彼らも>496のインドの方と似たようなモノらしい。
プライド高いし、こっちを見下している様子もあるのでやりづらいと
社内の人がいっていたよ。「恨（ハン）」の国だからというのもある
かもしれないが。

まぁ、プライドだけ高くて、自分の受け持ちだけしか考えずに”システム”
を完成させようという意思が無い奴は別にどこの国に限らず居るし、
日本人でもいるでしょ。

そういえば、今年も新入社員の季節ですな。奴らがマシになるのは
来年だろうか・・・。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 17:11 ID:icrzOqW/
>475
コンサルもベンダも自分の利益しか考えていないように見えます。
受注先の後のメンテなどは別契約なので「あとのことは別契約、ここで稼いでやれ」とばかし
です。

追加仕様の見積もりとったらたいした作業ではないのに、１００人・日のコストかかりますとか
いいやがった。
俺らでやれば２人・月くらいなのにな。あんまりかわんないか・・・
499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 17:13 ID:icrzOqW/
４７５がもっともＤＱＮな気がするが・・・

２０台の血気さかんな若者ですか、将来楽しみですね。
500 ：475：03/04/13 17:22 ID:xxdTm3ep
>>492
＞中小以下のソフトハウスってこたーないだろ。むしろ大手のほうが

ヴァカ丸出しの意見だな（ｗ
実際に中国語を必要とする奴は、東芝本体の社員でなく、子会社・孫会社の社員だろ？
大手って意味解ってる？（ｹﾞﾗ
501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:11 ID:GJcYXglw
あれ? 英語はどこにいったの? いまどきは大手企業なら
英語はあたりまえの条件になりつつあるだろう。特に中国への
コミット具合は各社ともに異常なくらいだしね。

それと、東芝の場合、IT関係の仕事は元（E)やTAなんかのグループ企業が
合併した東芝ITソリューションあたりとセットでやってることが多いね。つか、
どこでも本体にITの実行部隊は持たないようになってるから、ITで大手というと
CSKを別格とすれば各社ともそういうグループ企業のことだよ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:26 ID:BjSN2BxY
本物の475だが、>479の語りの475ではない。

>475 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：03/04/12 13:17 ID:Q3fGvIpH
>479 名前：475 本日の投稿：03/04/13 00:21 ID:YeCYGqa8

>479、氏ね
503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:33 ID:8N7JptH6
偽405、偽475は
散々荒らした2orOIV9d と思われ。
頼むから芯でくれ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/13 18:34 ID:BjSN2BxY
ちなみに、今日はBjSN2BxYらしい。来てたらカタリかよ。

>479 名前：475 本日の投稿：03/04/13 00:21 ID:YeCYGqa8
>481 名前：475 本日の投稿：03/04/13 00:53 ID:YeCYGqa8
>482 名前：475 本日の投稿：03/04/13 01:04 ID:YeCYGqa8
>485 名前：475 本日の投稿：03/04/13 01:23 ID:YeCYGqa8
>486 名前：475 本日の投稿：03/04/13 01:27 ID:YeCYGqa8
>490 名前：475 本日の投稿：03/04/13 04:43 ID:YeCYGqa8
>500 名前：475 本日の投稿：03/04/13 17:22 ID:xxdTm3ep

いい加減にしろボケェ。
505 ：堕天使：03/04/13 20:32 ID:ZG12rn1n
http://life.fam.cx/
506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/14 22:03 ID:KQER+C6p
ビジネスで使えるレベルの英語力がありかつ上級のIT技術者なら食うには困らない。
まして中国語も操れるとなると。但しめったにいないよねこんな奴。
507 ：475：03/04/15 00:10 ID:UGAmk1Cq
ここに書き込みしているヤシは本当に中国人と仕事したことあるのか？

俺からすれば１５年位前の日本の電器メーカーにとって脅威であった

ニーズ製品と同じで、結局は低レベルな上にワガママで使いものにならん（ｗ

中国人でも出来るヤシは、殆どが欧米で活躍していてロクなの残ってない！！

在欧米中国人＞在日中国人＞＞＞印度人＞＞＞地元中国人＝ｲﾗﾝ人＝ﾊﾟｷｽﾀﾝ人
508 ：496：03/04/15 12:01 ID:B71994sG
中国本社の日本法人にいましたが何か？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 12:21 ID:zeQxHa/P
ｲｰｱﾙｻﾝｽｰｳｰﾘｭｰﾁｰﾊﾟｰﾁｭｰ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 21:18 ID:Okdp50zJ
社内、SIに限らずSEなら英語は出来たほうがいいに決まってる。特にWWで同じERP
使う大手さんなんかだと英語は必須だろうね。中国人及び中国系の外人イパーイ
いるから北京語でも広東語でも中国語できればビジネスでも人間関係でもベター
あるね。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/15 23:13 ID:f8NNKc5U
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
512 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 07:42 ID:8/epXNKL
>>508
資本の少ない、DQNな会社でつか？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 19:50 ID:9ZgFb96C
>507
中国人、韓国、イギリス、アメリカ、インドとあります。

やっぱ、在欧米の中国人はこなれていて仕事は結構うまくすすめられたよ。


一番問題だったのは帰国子女の日本人！
私のかかわった会社では
ワガママでバカで英語が話せるだけ、というのは半分以上でしたね。

客に罵声を浴びせた奴は隠密にクビにさせられてましたけど・・・。
あれじゃあね。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 22:55 ID:MAUwJl1U
やぱり中国人が最悪。
上の方にもあったけど、奴らが出来たって言ったプログラムって全然動かない。
でも奴らは出来たからといって金だけ盗ってく。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 23:49 ID:blgVd3b0
>514
それはどこも同じでは。

外国企業って、契約範囲の仕事して、承認を得られればそれ以降の部分（不具合修正とか）は別料金だったよ。

しかも俺らがやれば２－３日のものを１００日でふっかけてくる。プログラム修正１本２００万とか。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/16 23:55 ID:zUETGAKS
>>514
日本の外注と変わらないのでは？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 00:02 ID:LcxrJ/H0
社内ＳＥってＩＴスキルよりもいかにユーザー部門と戦っていくかでしょ。

漏れの会社なんて、何でもかんでもシステムのことは社内ＳＥ任せ。その
うち、その風潮をぶっ飛ばせたらいいと思ってるけど。たぶんシステムに
関する社内会議を他の企業の香具師が見たらこの会社大丈夫かってきっと
思うだろう。それほど情報リテラシーの意識が乏しい。
518 ：山崎渉：03/04/17 08:53 ID:5GgaEP5I
（＾＾）
519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 08:56 ID:nIdLzDfS
>>516
日本の外注と同じにしてもらっちゃあ困るよ
日本の外注は逆にプライドがなくて何でもはいはい言うのが多いし、仕事は深夜までやるし。
中国人の外注はプライドの塊(本人いわく自分は１０００万人から選ばれたエリート)で
仕事は５時まで、しかもインターネットで遊びながら・・・
520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 11:06 ID:qSaB+IpN
>>519
そう、それで大丈夫大丈夫言ってて
いざ納期に間に合わないとなると突然
「そんなの出来ない」とか言って逆切れすんのな

で、クライアントと板挟みになるのはこっち
こちらとしては客に「できません」なんて報告できねぇべ
漏れはどうしても奴らと合わなくて
鬱が酷くなって辞めちゃったさ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 11:41 ID:nIdLzDfS
俺は奴らの仕事じゃ駄目だって上司に言ったら
お前が駄目だって言われて転職活動中でござりまする
ま、自分で体験してもらわない限り、中国人のDQNぶりは理解し難いようだ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 11:43 ID:nIdLzDfS
つーか、上司は中国人の女の子と夜遊びしてるだけだから、気づくわけないわな
523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 20:18 ID:x+IVRWzb
>>521
現地採用の白人もたいがいＤＱＮだよ
日本人より給料いいぶん憎さ百倍だし
524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/17 21:07 ID:/9WiO9an
外人ネタうぜーYO！
525 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/18 03:01 ID:VRW7m+Y2
初参加です、よろしこ。
俺も社内ＳＥですが、スキル欲しい人には絶対無理ですね。
真面目で愚直な人にも向かないと思う。
業務全体で効率化と利便性、コスト性を追う仕事ですから、
自分の居るスペースまで壊す人には不向きです。ある程度不便や経費を残しておくのが大事。
ＩＴ苦手な上司を良い気分で言いくるめられる人が向いてる。
リストラと隣り合わせは、技術者ではない社内ＳＥに定年まで付いて回ります。
これをのらりくらりと逃れる自身がある人に最適です。
給料泥棒の一人二人が目立つような会社は不向きです。
雑用が苦にならなく、人との接点が楽しみな人が吉。
つりバカの「はまちゃん」のような存在です。※俺はそんなかんじ（ｗ
３流大学、専門・短大卒におすすめ。
明るいＳＥ・ＩＴ系営業・サービス業からの転職は◎だと思います。
女性経験１０人くらい。趣味がマルチなひとにもお奨め。
※全部おれの事？

職員の～
家電を選んで、
喜ばれ～
ポイント全部、
俺の物～

つーか、みなさん給料ナンボ？
俺２０代半ばで年収３４０マソ
※総支給・残業月２０・年休１１０・労働時間７．５時間
安いけど楽しいし、楽だよ。趣味の時間が多く取れます。贅沢は無理！
526 ：475：03/04/18 18:05 ID:ybPwBo5D
>>525
その収入では、社内ＳＥに向いている人ってのは、
『結婚をあきらめてる人』ってのが適当だなｗ
あと、そんな句を情けないと思わないプライドの無い奴ってのも（ﾜﾗ
527 ：アイドル盗撮ランキング【４月】：03/04/18 18:06 ID:cmOhAcXB
安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 18:59 ID:VCkio7j7
>>526
社内SEって独身少なくないか？

俺の知ってるのはどちらかというと運用管理だから
このスレの社内ＳＥとは違うのかも知れないけど
ＳＥやってた人が結婚して週１００時間勤務を脱するために
社内ＳＥになった、って感じ。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 19:08 ID:qEY1UiuQ
☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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530 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/18 19:41 ID:+VPld5is
２０代半ばで社内SEは有り得ないだろ。
ただの、パソコン担当じゃないのか。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 20:05 ID:yQZ+PHMm
>>530
まあ、そうでしょう。
>>525は単なる雑用係から社内SEという立場に解脱したいだけ
ちゃうんかと（ry
532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 20:11 ID:faoKHeZ3
運用管理はどうも突然の夜勤とかで生活不規則になるみたいで

デブ、不健康な奴らばかりだった。

結婚が出来ないタイプ。

ケッコンしたのは学生時代から付き合ってたやつらしかいないな・・・
533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 20:55 ID:E+7HBoPD
>>530
転職情報死とかは２０代半ばで普通に社内SEを募集してるけど
>>525はそういう社内SEとはちょっと違うモノだと思う。
534 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/18 21:13 ID:WxLbG/w5
はまちゃんは結婚していますが何か？（ｗ
そうか、やっぱり安いよな。あと５０万年収上がればいろいろ楽なんだが。
でもその分時間が取れるんですよ、いろいろと。
ちなみに前職はＰＧだよ。

>530
>ただの、パソコン担当じゃないのか。
だからこのレベルが社内ＳＥなんですよ（ｗ　技術なんて全く無いですよ。
部所的には独立してます。昔は総務と一緒だったらしいけど。
人数は男２人の女一人。先輩が業務の組み立てを行い、自分がＶＢプログラムと
偉い人のお世話をして、新人の女の子が書類作成等行っております。

また夜勤は無いです、全く。職場の男女比率は4対6で女が多いです。
「仕事が出来る男の背中」を捨てれば楽になりますよ。
あと、うちの主任は２９で結婚しました。俺も多分その頃になりそうです。
他社の社内ＳＥはそんなに大変なんですか？
俺はかなりお奨めしたい業種なんですが…

ちなみに俺の会社は某特殊法人です。ＰＧからのギャップは激しかったですよ。
社員の半分は遊んでますね。俺も４年目に入りましたが、だいぶここの空気に慣れました。
もう元の厳しい社会には戻れないだろうな…、たまに寂しくなりますけどね。
ＶＢごときで神扱いですよ。ブラインドタッチで歓声が上がるのですよ！

ストレスが
少しも溜まらぬ
この職場
倒産以外
怖い物無し
535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 21:52 ID:E+7HBoPD
>>534
リクナビとかで募集してる社内SEとは随分違うと思われ・・・・
536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 22:08 ID:og6WfYOJ
SEって何ですか?
537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 22:21 ID:gOT95eF7
>>534

お前のせまい経験を一般化すんなや。


538 ：537：03/04/18 22:23 ID:gOT95eF7

と脊髄反射カキコしたあとにタテ読みかと思ったが違うのね。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 22:27 ID:gleI99W0
社内Seの仕事。（要員３名）
基幹システムの導入
５－６年に一度ありますが死ぬほど残業します。
これが長くて１年半くらい、それ以外の時期は
運用管理：５０％
ヘルプデスク：２５％
基幹システムの修正とデータ加工：２０％
その他雑用：５％
残業は年２００時間くらいで月次と棚卸の時期に集中します。
休日120日、専門卒・３０代・給与６００万、地方の中堅企業です。
540 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/18 23:29 ID:O+3QSTph
>>一句出来た様

協議の結果、あなたは社内SEではありません。
調査検討　基本設計　要求仕様　インフラ設計　DB設計　効果対費用検討　部署間調整
業者選定　初期試験　検収　保守運用

でもね、一句出来た様、パソコン使えてよかったね。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 23:35 ID:E+7HBoPD
>>539
うちんとこのSEは運用管理と雑用を私にまかせて（押し付け？）
基幹システムの修正と加工に80%を割いてるよ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/18 23:43 ID:79Kyqb6f
まーベンダのSEよりはラクでしょ
543 ：富士ソフトは地獄：03/04/18 23:54 ID:Pshc0KVo
独立系SEだと月２００時間超えは普通だしな
漏れのいた某規模だけ大手独立系ＤＱＮ会社は
月残業200時間越えても良くて残業つけられるの40時間まで
酷いと20時間ぐらいしか付けられない。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 00:25 ID:uD5Udv5i
社内ＳＥってその会社によって余りに違いすぎるから
仕事内容の定義は無理でしょ。
雑用メインのところもあれば開発中心のところもあるだろうし。

ちなみに漏れのところは雑用メイン。
殺伐とした中で開発することに疲れたから
雑用でも社内の人との触れ合いが楽しいよ。
残業もほとんど無くなって、人間らしい生活が送れるようになった。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 12:28 ID:uP5HDKpb
将来社内SEの仕事がしたいと考えているんですが、
どのようなスキルが必要でしょうか？

言語、DB等どういったものが一般的に使われていますか？
546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 13:05 ID:FLqY3MD/
スキルとしては、Excel/Access（上級）とN/WとSQL。簿記と英語も有利。
言語は何でもよいが完璧に操れるのが一つでもあればOKと思われ。
DBはOracleが多いかな。意外と需要があるのがコボルとRPG（IBM・As400)。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 13:34 ID:oEBy6SkH
>>545
大手のそれと中小のそれでは、スキル的にちょっと変わってきますね。
>>546さんが言ってるスキルがあれば十分です。
大手なら、Web系任されることもあるでしょうからperlくらいの基礎知識は
あった方がいいと思います。

中小のそれは、VBと、ACCESS/EXCELのVBAとNT系の鯖の知識があれば
なんとかなります。HTMLは基本的なとこだけ押さえればよし。
うちはこ中小だけど、Oracle規模のDBシステムは外注です。
私は、１人でできるACCESSの比較的小さなシステムだけ開発してます。
548 ：545：03/04/19 13:48 ID:uP5HDKpb
>>546、547さん

丁寧なレス、ありがとうございました。
実は今Linuxのサーバー管理の仕事をやってるんですが、
将来的には社内SEを目指したいと考えています。

言語は恥ずかしながら、HTMLとPerlで簡単なCGIが作れる程度なので
今から必死でVBとSQLを勉強しようと思います。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 15:10 ID:s/6es+cw
社内SEたる者、該当部署の仕事、特に現場がわかってなければ
屁の役にも立たない。社内で求められるのはパソコンの知識を
引けらかすSEより現場の求める仕事内容をよく知ろうとする奴
でなきゃダメ。特に簿記と帳票の動きを知らないと、一旦作っ
てしまったら､あれは出来ない。これは忘れてましたなんての
さえある。（私の会社に限ってかもしれないが）その点、
外注の方が事情をしっかり把握しようとしてくれるのでよっぽ
どマシ。

あなたがHPを作れるぐらいなら自分のために稼ぐ方法を見つけ
るほうが自身のためになると思うよ。
ちなみに私の副業を紹介するけど、PCの知識ある方なら
（私はダメですが）転職よりもお勧めだと思う。
興味ある方のみアクセスしてみてはいかが?
http://sandora.fc2web.com/
550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 21:07 ID:vOeacqmG
社内SEｗなめてもらっちゃ困る。

外部よりは楽だが、精神的におかしくなる奴らも出てくるし
一句みたいのには勤まらんだろー。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/19 21:47 ID:Q3UsCdiS
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/
ここにでもいってきて探してきたら？
運次第だけど手当たり次第探せばなんとかなるだろ。
552 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/19 21:50 ID:cPyvk6ys
つか、ここに書き込む人は社内SEもどきじゃねえの？
社内SEとパソコン担当は違うだろ。
会社に居そうなパソコンの詳しいやつも社内SEとは違うよ。
勘弁してくれ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 01:03 ID:vaY8oRN5
PCのヘルプデスクの仕事は余りスキルなくてもできるから他部署の兼任でOK。
N/W、VBA、SQL、DBが扱えて一人前のITスタッフ。
SEと称するなら外注に頼らず財務や生産管理などのアプリを独力で設計できないとね。
554 ：低レベルな４２９ ：03/04/20 01:24 ID:MInI7Vdl
>552
対外的に分かりやすく社内ＳＥと名乗っているだけで、
会社では情報シス部に所属している社員です（ＳＥという肩書は無い）。
多くは、辞令が出れば違う職種にもなるという立場だと思います。
555 ：山崎渉：03/04/20 01:39 ID:6aCpkP77
（＾＾）
556 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/20 02:34 ID:Vch2Zjqz
554様のおっしゃるとおりなのが俺です。かなり的確に表現されている！
能力は547様がおっしゃっている程度なのが俺です。
今の従業員は９８４名です。でも前は２８人のソフトハウスでした。
女性３名…　独身のおじ様大勢…　ボーナスの明細でため息を付く課長…

540様の内容は主に先輩がやっています。少しは手伝いますが、
とても小規模なので、先輩一人でも十分すぎます。
それにしても転職版にはスキル高い人多いな。
おいら専門卒だし、旧一種と日商２級しかとれなかったから他では役に立たないよ。
上級とか目指す頭も気力も持ってないし、業界のスピード速すぎるし…
それにＰＧ専門は絶対嫌だ！正直辛さが今の３倍で　※いまは全然辛くない、暇が辛い時はある
給料は８割位しかもらえなかった。

>553様
>SEと称するなら外注に頼らず財務や生産管理などのアプリを独力で設計できないとね。
これは社内ＳＥのレベルと違うのでは？

思うのですが、あんまり社内ＳＥが能力高いと、弊害も大きいですよ。
法改定や業界革命等があって仕様大幅変更があったとき、
個人レベルで修正するのは辛い以上に
会社が危険になるような気がするんですが…
担当者の退職・死亡や技術高いと引き抜きとかもありえるでしょ？
…などと言って自分を正当化してみたりするテスト

てんぽらり
いんたーねっと
ふぁいるずは
２ちゃんねるの
クッキーいっぱい　じあまり
557 ：山崎渉：03/04/20 03:22 ID:Jdddw+u6
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 07:14 ID:iMBZ8LXC
たしかに社内ＳＥの業務と情報処理部門の業務を混同して使ってるような。
情報処理部門の業務の一部にＳＥの仕事もあるってことだね。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 07:20 ID:iMBZ8LXC
534の話を読んでると従業員の少ない会社の方が楽なのかな、と思った。
俺が気にしてるのは50才くらいになった時、どうかってとこだね。

560 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/20 10:00 ID:PBFLDjQD
俺も一句できた。

社内SE
傷を舐め合う
２ｃｈかな
561 ：547：03/04/20 11:09 ID:orMjmAs4
私は、中小で１人で社内ＳＥ（まあ、パソコン担当かな）やってます。
他に同じような立場の人いませんかね？

547にも書いたけど、自分でする範囲は、業務で必要なソフトを
ＶＢか、ＶＢＡで開発するくらいです。あとは、自社のホームページ
更新作業と社内のＮＴ鯖の管理。人数多いとこは、女の子とかが、
書類整理とかしてくれると思いますが、なにせ１人なのでその辺
の雑用も多いですね。

>>559
確かに楽です。基幹システムとかそんな大げさなシステム作ったり
することはありませんし。50歳になったとき。。。なんとも
見えませんね。会社がどうなるか見えないし。
ただ、中小ＩＴに勤めるより、長く勤めれるんじゃないかな？
って感じです。

私は、地方に住んでいるので、この街にいる限りこんなもんかな。
ちなみに大卒理系　30歳で　年収400万くらいです。（転職で３社目ですが）
田舎なので、十分生活していけます。
562 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/20 14:41 ID:dWYatePI
よく寝た…

>560
あああああ、俺のは俳句じゃなくて短歌だった！
短歌も句と言っていいのかな？

勤勉な人ならスキル欲しい人でも社内ＳＥがお奨めかもしれません。
だってしたいこと出来る時間が勤務中もそれ以外もとても多いのですよ。
日経コンピュータ等も社費で買ってもらえるし、勤務中に読破できるし。
俺のＰＣ２０００だけど、ＯＳⅩもＸＰも他の人が買ったマシンで
いろいろ使わせてもらえるし。※これは俺の場合です
うちの先輩は構築したいように社内いじってますよ。
なにせ先輩は私の上を行く神扱いですから、「これはこうすべきである！」と彼が
提案すると、社内のシステムはそれにあわせて動くのですよ。
先輩はＳＥとＩＴ営業からの転職組みですが、今の環境幸せだと言ってましたよ。

あと、５０歳！考えたってわかりませんよ、２０年以上先の話ですよ。
解ってもツマランだろうし。スキル高い人のほうが行きぬく可能性高いとは思いますが、
前の会社では過労で入院した人居るし、老後も大事だけど、２０代３０代の楽しみも
かなり大事だと思うのですよ。

凄く悲しくなった事が昔ありまして。ＩＴ系やってスーツ着てカッコイイイメージ
あるじゃないですか。まあ、一般的なホワイトカラー？
なのに頭にタオル巻いた中卒のツルハシ振ってる奴に給料負けるんですよ。
そいつらの倍近くの時間働いているのに。俺アホらしくなりまして、
「美味しく生きなくてはならん！」と思ったわけですよ
563 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/20 14:42 ID:dWYatePI
>545様
亀亀レススマソ
何もいらないです、スキル。入ってから覚えればＯＫ。
そうじゃない会社はいっぱしの技術屋です。社内ＳＥじゃないです。
技術屋と社内ＳＥで１００～２００万の年収の差は出ると思いますが、
みんながセルシオ乗るところをマークⅡのれば良いのですよ。
５ＬＤＫを４ＬＤＫにすれば良いのですよ。

本物のＳＥさんにお願いがあります。
体だけは壊さないでください。高い技術の分高いお給料もらえる会社選んでください。
頑張る人が不幸になるのを見るのはもう嫌です。

まつしまや
ああまつしまや
まつしまや
ああまつしまや
ああまつしまや　ねたぎれ

改行多くてはじかれてしまった（ｗ
564 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/20 15:02 ID:qmP9RIiV
社内SE
今年の昇給
真冬かな

基地外（季違い）
565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 18:57 ID:06DnbOWV
中途採用で中小レベルの社内SEになりたいと考えているんですが、
比較的有利な資格等ありますか？
566 ：低レベルな４２９ ：03/04/20 19:03 ID:MInI7Vdl
>563
旧一種と日商２級は、立派ですよ。
私などは、旧ニ種だけです。後、今の会社で販売士という謎の資格を取りましたがｗ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 19:18 ID:6lUGZOXO
>>565
弁理士
568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 19:46 ID:jmUjGESV
>>562の最後の段落
うちは作業着ですが。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 20:13 ID:OH0c+uJD
やっぱ思うんだけど、社内SE最強です。
スキルもその辺の営業や、事務職と一緒に仕事
して、折衝してるから業務知識はあるし、流行の
ITもそれなり、さらには趣味の世界に没頭できる
人も居る始末。
箸と社内SEは使いようですな～。

ちなみに俺は、多趣味月100時間残業のまた～り
社内SEだす。
570 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/20 20:25 ID:jV24IFjl
>563
旧一種と日商２級もっているのなら、
もっといい所で働けるのでは？

本当にもっているのならね。
571 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/20 22:44 ID:4+IPLhQo
>566
でもですね、学校に来た求人なんてＰＧばっかりですよ。
簿記で会計事務所とか今考えればあったのかもしれませんが、柄じゃないし、
知り合いに会計事務所勤務の人が居ますが、幸せそうじゃない…

>568
深い意味は無いです、おいらもたまにジャージで会社行って掃除とかしたりもします。
現場の人が作業着着る会社なら社内ＳＥも作業着で不思議はないですよ。

>569
仲間ハケーン、一句どうぞ。

>570
？嘘つくレベルでは無いと思うのですが？
先輩も一種持ってますし、新人の女の子は基本と初級アドミニもってますよ。
大学全部落ちて親悲しませたから、専門学校はサボらず行ってました。
そしたら取れました。うちの専門学校では１４人クラスで２人一種とって、３人２種取りましたよ。
女子生徒無し…　悲しい学生ライフでした…

ちなみにもっと良い職場あるなら教えてください。今ほど暇でなくて良いのですが、
４００万位もらえたら凄く嬉しいです。ＰＧで４００万は嫌ですよ。

前のレス
結婚諦め
言われたが
ほんとだめかな？
今の年収（鬱
572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 22:55 ID:m4z4A6CV
ループ中
573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:11 ID:n9B1Jx/d
>562
首では？
574 ：低レベルな４２９：03/04/20 23:12 ID:MInI7Vdl
>571
その資格にプラスして大卒ならばかなり需要があったと思います。
年収を考えたらＳＩ会社→社内ＳＥは、駄目でしょう。
私なんか年収７００万→４００万ですからｗ
まあ、残業月平均１４０時間→２０時間となったので良かったと思っています。
社内ＳＥは、調整力＞業務知識＞技術力のプライオリティかな
575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/20 23:21 ID:2j1pLcvD
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
576 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/20 23:44 ID:4+IPLhQo
>574
おおお、レスサンクス。
ふむ、やはり大卒は大きいですな。いまだに俺のコンプレックスになっている（鬱鬱
大卒は人より頑張った証だし、学費も掛かっているから、年収高くて当然ですよ。
俺の場合ＰＧ２８０マソ→社内ＳＥ３４０マソなので成功と言えるかな？
おいらの会社は※おれの立場では　人間的浸透力＞イライラしない心＞広くて浅いＩＴ知識ですな
577 ：無しさん＠引く手あまた：03/04/21 12:41 ID:NfxrGKcs
OAｸﾗｰｸって言葉知ってる？
578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 12:56 ID:olHRjFLR
>>577
知らない。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:00 ID:BwodksLR
以前、勤めていた制御系ソフトハウスから顧客先の某上場メーカー
に転職してはや５年。給料も上がり、残業も減り、その後倒産した
前職の友人などは、うらやましがってもいたものだが、最近、この
「社内ＳＥ」という仕事が虚しくてしょうがない。

　前職を辞める時、私を引き止めた上司の言葉、
　「ソフトを装置のおまけ程度にしか思っていない会社に行っても
後悔するだけだぞ。ＳＥの能力を評価出きる者はＳＥだけだぞ」

・・・一所懸命良いソフトを作っているつもりなのに、顧客にもそこ
そこ評判が良いソフトをつくっているのに、何ら会社に評価されない今、
その言葉が身にしみております。

　明日、退職届を出します。再就職の当てなど無いけど、この「虚しさ」
からは開放されたい・・・
580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:03 ID:OrucmZmd
>>579
いろいろあるんだな。
俺は君と逆だよ。今までソフトウェアハウスにいたけど、社内ＳＥになります。
俺はそのむなしさを感じても、社内ＳＥになりたかったよ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:08 ID:ff57mZs/
>>579
確かに一般企業内で、
アクセスやVBを駆使して、効率を上げても、
「最近のパソコンってすごいね～」で終わる事がある。
パソコンもすごいが、ソフトなければただの箱。
使いこなせなかったり、使い方が分からなければ無意味なのにな。

隣の芝だと思うけど、ベンダーのSE、社内SEを経験して、
ベンダーのSEに戻る事はいい事かも。正解はきっと無いよな。

ちなみに俺はOAクラークではありません。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:11 ID:EBLQMWtM
でも社内SEにパソコンオタクはいらないよ。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/21 23:16 ID:AziCfsdY
社内ＳＥの目標って、いかに他部門の奴隷にならないように立場を作っていく
かだよ。今の会社でつくづくそう思う。
584 ：579：03/04/21 23:46 ID:BwodksLR
私は、社内ＳＥでもきっと「良い位置」を築けるはずだと、
やることをやれば必ず評価されるはずと甘い考えをもって
いました。

以前の職場では難易度の高い案件、トラブルのあった仕事
などがまわされ、文句言いながらも、「頼りにされている」
という充実感があった。やりがいがあった。会社に評価されて
いるという自負もあった。

　残業も多かったけど居心地は良かった。潰れそうでなければ
今の会社からの誘いなどにはのらなかった。（その後、本当に
倒産した・・・）

今、会社上層部で私の評価は、単なる「ソフトが書ける便利屋」
程度、つまり「社内ＯＡクラーク」程度の認識しかないのだろう。
組織変更や社内人事などでは、真っ先に蚊帳の外に出される。
さほど能力も高くない「年下の上司」も出現しだした。

　愚痴って、すいません。失業率が５．４％の昨今で働き口がある
だけでも、ありがたいだろうと思う方がいるかもしれませんが、
私も近々、失業者になる予定ですので、お許しください。
585 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 01:23 ID:Swm7ui3C
いやー、明日も暇だ、夜更かし夜更かし（ｗ

あいやー、579様、仕事に過度のやりがい求める時点で社内ＳＥは無理ですな。
ほんと職場によって違うものですな、俺は今の会社で神扱い、ＰＧ時代は駒扱い。
同じ社内ＳＥでも自分を事務補助とするような考えの人もいるし…
でも年収あがっているんですよね？579さんも。
仕事って極論すると、金もらうためにしてるのでは？ちょっと奇麗事言いすぎですね。
辞めるのなら次職が決まってからの方が良いと思いますよ。
それも今より年収があがるところ、もしくは環境の良いところかな。
まあ、その前に分別ある大人なら、会社に掛け合うべきですな。
「社内ＳＥの地位を上げろ！俺の事をどう考えているんだ！！」ってね。
もし579様がほんとは評価されていたとしたらバカ○出しですな（ｗ
まあ２０代のたわごとと思って聞き流してくださいな。

おいら仕事頑張るなら、役員の娘でもこました方がよっぽど出世早いと思いますよ。
愚直な人嫌いじゃないんですが、※どちらかというと好き　不幸になる人多すぎて
見てらんない！

甘い水
飲むのに慣れると
まずくなる
でも好きなのは
甘い水でしょ？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 01:32 ID:WRttIvSG
>>585
甘い、あま～い水をﾀﾌﾟｰﾘ飲んで極度の肥満になって、外へ出ることも、
自分一人で何かを行うことも出来ないクズへのカウントダウンでつか（藁
587 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 01:34 ID:Swm7ui3C
おっと！もっと(･∀･)ｲｲ！！比喩思いついた。
処女口説いて、奪った気分は良いけど気持ちよくない。
ヤリマンは口説くの簡単。むなしいけど、気持ち(･∀･)ｲｲ！！　ってかんじかな？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 01:41 ID:vatoEgPg
>>587（OAクラーク）
蟻とキリギリスで言えば、あんたはキリギリスだね。
のほほんと適当に仕事をこなし、
そのうち日進月歩のコンピュータの最新事情に着いて行けなくなりのたれ死ぬ。

スプーンでマーマレードを舐め続けな。
589 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 01:52 ID:Swm7ui3C
いやーん、カキコの間においらへのレスが！さんくす。
>586
まあ、砂糖水飲んでるわけじゃないんで（ｗ
飲む事が出来る条件が在るということですよ。飲む飲まないは本人の自由っすよ。
飲みたくても飲めない状況は俺はもう嫌だな～。

自分が思ってるクズに負けた事あります？おいらにとってはツルハシもった中卒なんですが、
そいつに生活水準負けてると知ったときかなりのショックだたよ。
>自分一人で何かを行うことも出来ない
自立は大事ですが、仕事に関してはあまり当てはまりませんね。
出来ないことは協力し合う、というかいろんなプロの集合体が会社じゃないですか。
まあ、俺がクズなのは間違い無いですけどね。
590 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 02:08 ID:Swm7ui3C
またレスが！みんなも夜更かしさんだね。
>588
ママレードは嫌いじゃ、ストロベリージャムにしてくれ！
そう、俺はキリギリスだ。最後にゃ死ぬかも知れないね。
っていうか人間必ず死にますか！（ｗ
>日進月歩のコンピュータの最新事情に着いて行けなくなり
だからこんな仕事してるんです。ついてく気自体ないですよ。
大手でもないので必要も無いですし。

でも野垂れ死には嫌だな…　良い方法ないですか？588様。
アリが溜め込んだ食料奪うとか？それではＤＱＮもはなはだしいから、
アリさんに情けをかけてもらって、食料分けてもらえるような人間関係
築けばいいんですね！
591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 02:16 ID:TrLRQy6q
>>589-590
おいっ！一句がねぇぞ！一句が！
どした？
592 ：561：03/04/22 15:58 ID:M9eYDmyc
>>589
書き込みから判断する限りでは、俺と似かよった内容の業務のように
思います。俺は紆余曲折あって今の仕事になったけど、仕事内容云々より
やはり会社の経営状態がまあ悪くはないのでまあいいかなっとは思う

こちらは田舎なので、大手のIT企業なんてありませんからITなお仕事する
には社内SEが一番いいと言う感覚です。田舎でも「地方のそこその都市なので、
大手ベンダーが落とす大きなシステムは、地元のDQNIT（もしくは関連の
子か孫会社）が請け負うって形だと思います。（ですのでその手の企業は
腐ればっかり）

うちもVB,VBAが書けて、Windowsでネットワークが組めればほんと”神”扱いですよ。
基幹系規模のシステム導入する必要もない会社ではこの程度でも
十分。

##
こないだ会社の人が新しくもう１台パソコン買ったので、手持ちの
古い　バカＨＵＢとLANケーブル　10BASEのLANカード（全部ゴミ寸前。）
を持って行ってプリンタとファイル共有して上げたら
たいそう喜んでました。　下手したらパソコン２台だとプリンタ２台
買いそうな勢いだったわ。

地方のIT水準なんてこんなものです。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 19:41 ID:HPgZVt5e
>>589
読解能力もないヴァカだなｗ


594 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 20:57 ID:PM6D+nZV
>592=561様
お仲間登場！おいらも地方ですよ。
今日の仕事は役員の御宅に出かけて、ＡＤＳＬ構築ですた。
親（役員）夫婦と、子供一人が全員ＩＳＤＮのＳＴ点で繋いだダイヤルアップで接続しておりました。
ＡＤＬＳルータタイプと無線ＬＡＮで一本化いたしました。
あ～、一家でインターネットに月２万以上使っているなんて…　せめてフレッツＩＳＤＮにしとけよ！
こんな人が上司ですから、おいらの会社も安泰かな（ｗ　もうちっと給料欲しいが…
ＴＡを３台貰ったのですが、どうすれば良いでしょう？ジャンク屋に売れるのかな？
月１万５千円近く浮きますよ。スピードも上がりますよ。→神（Ｗ　ｗ　はぁ～、ｱﾎｸｻ
家にはお留守番で娘が居たのですが、凄く美人で、な～んてことはなく、普通の娘でした。

>593様
読解力無いのはあ・な・た・も
何度も言ってるでしょ、ヴァカで能力無いからこんな仕事やっているの（ｗ

>591様
す、すんまそん。

この板で
みつかりそうも
ありません
能力要らない
高給の仕事（鬱
595 ：低レベルな４２９：03/04/22 21:01 ID:BvWgRww3
「一句出来た」さん、あまり人をおちょくるのは良くないよ。
といいつつも、私も他の部門の人からは、「社内ＯＡクラーク」程度の認識で
良いと思っているクチなので579さんの気持ちは、わかりませんね。
情報シスにいるのならば、会社の経営の数字は、誰よりも早く正確に知る事のできる
立場にいるハズ。その数字を分析した上で辞めるのならともかく、評価されないから
辞めるというのは・・・もう新卒には、戻れないんですよ。
まあ、私は、３５歳、ＳＩ会社１２年→社内ＳＥなのでもう次は、無いと思ってやっ
ていますよ。
596 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 21:17 ID:PM6D+nZV
>低レベルな４２９様
レスありがとうございます。
気をつけます、ご指摘ありがとうございました。
真面目な意見は照れくさいので茶化す表現しか出来なくなっているようです。
ただ、無言で耐える価値観だけは否定したい気分になるのです。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/22 21:32 ID:mUQlf5hB
>>594
読解力が無いってのは、マーマレードスプーンの意味を知らないから馬鹿にされてるんだよ。
598 ：一句出来た ◆eSJidrMPeA ：03/04/22 21:48 ID:PM6D+nZV
>597様
（: ´Д｀）まじわかんねー！
マーマレードスプーンはぐぐってみました。でも秘められた意味がわかりません。
588様のレスは↓
>蟻とキリギリスで言えば、あんたはキリギリスだね。
>のほほんと適当に仕事をこなし、
>そのうち日進月歩のコンピュータの最新事情に着いて行けなくなりのたれ死ぬ。
>スプーンでマーマレードを舐め続けな。
599 ：低レベルな４２９：03/04/22 22:03 ID:BvWgRww3
>598
マーマレードの付いたスプーンは、始めは甘いけれどもなめているうち
にスプーンの鉄の味がしてくる（物事は始めは甘いものなのだという意味）
600 ：一句出来た#：03/04/22 22:35 ID:PM6D+nZV
>低レベルな４２９様
ありがとうございます。深いですな…
ふむ、少し昔の様な慎重な仕事をしてみようと思います。
601 ：592：03/04/23 13:19 ID:mu50fhKm
>>588
>適当に仕事をこなし、そのうち日進月歩のコンピュータの
>最新事情に着いて行けなくなりのたれ死ぬ。

確かにそうですね。ただ第一線で活躍できるほどのITスキルなんか
もともと持ち合わせていませんので。
IT企業（どーせ入れるのは中小だし）に入ったって35歳過ぎたら
さすがに最新事情なんかに付いて行く自信もないし。

ただ、中小での社内SE程度の知識であれば、趣味程度の知識で十分なので
当分はどうにかなります。
社内SEの仕事を通して、社内全般の業務（同業他社に行ってもたぶん
内部はあんまり変わらん）を覚えられるので、歳取ってITしなくても
会社がある限り生きて行く道がないこともないと思います
（大企業ならばそうも行かないと思われますが。）

メーカとかでも、歳取ってまで第一線で図面書いてる人とかいないと
思いますがそれと同じことです。
（私は昔、ITとは関係のない普通のメーカ（東１）で設計してましたが
40代半ば以上になってまでごりごり設計してる人なんてそうはいなかったかと）

要はその会社のトップの方針次第。うちは割りとマトモな人が
トップなので、いろいろさせてもらってますよ。
なんというか、大手でないのでこんな言い方すると恥ずかしいですが
中途で総合職募集（社内SE業務もできる人！）って感覚だと思います。




602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 21:15 ID:5fkyDl5+
＞社内SE業務もできる人！
そう、おれもそれ
所属は経理と総務の中間みたいな部署だけど
たまに会社内のPC関係面倒みたり(ただの設定やLAN構築程度)
あとシステム関係を外注に出す時に担当者とかに任命されたりする。
まあ生き抜きみたいなもんです。
本来の総務・経理関係でミスらないように必死こいてますが。
昔に比べたら充実感は比べ物にならないくらいいいし
人間らしい仕事ができている。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/23 21:57 ID:guR8maoJ
みんな幸せそうで羨ましいよ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:49 ID:Hta1+duy
社内SEを２社９年経験して、金融・製造以外のアプリに精通して
独立しました。独立５年で順調に売り上げ増えてます。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 00:50 ID:fcR9zpYT
今日職安行ったら病院の情報システム課があったぞ。
年齢もぎりぎりセーフだ。
来週面接に逝ってきます。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 01:47 ID:lXi6+3wz
>>604
業績の指針を売上なんて思っているようでは．．（ｒｙ
607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 10:22 ID:cTPAyD9J
>605

病院は今、カルテの電子化の波が来ているからね。
その開発や導入がメインじゃないか? ﾏﾀｰﾘはできない
かもしれないので、そういうの期待しているのなら
よく確認したほうがいいかも。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 11:03 ID:UgQTFGVb
>>606
殆どがコンサルだから売上の８割以上が粗利なのよ
ま、自分の能力の切り売りってことは自覚してるよ。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 19:37 ID:igs19oQH
>>608
＞売上の８割以上が粗利なのよ

いったい社員の給料とフィーはいくらなんだ（ｹﾞﾗ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/24 21:43 ID:fnUDb36Y
おいおい>>606>>609どうしたんだ？なに僻んでんだよ。別に独立して上手く
やってる香具師がいたっていいじゃないか。

>>604
やっぱり初めは勤めていた頃の人脈からの仕事が多かったですか？現在は
どんな感じになってます？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 01:20 ID:lskaWjg6
>>610 = >>604
バレバレな内容を本人が気づいてないとこイタイね！
>>609の質問に答えられないので、>>610で文句言ってるの笑える（プ
しかも、ここは社内ＳＥスレなのに>>610が経営に興味を持っているような
フリしてる自作の質問も．．．
そろそろ渦中の>>604の出没か？（ププッ
612 ：604：03/04/25 02:05 ID:EpRP5jH/
すみません。取り乱しました。夢見る少女じゃダメでつか？ 実際はCEやってます。メカには強いでつ。
613 ：604：03/04/25 12:25 ID:5KiYBWZ9
604本物ですｗ
社員は私の他には１名だよ。
自分の能力の切り売りで社員はコンサルではないし。
ただ社内SEをしっかり努めて、業務に精通すると、
コンピュータ関連専門の人材を雇うほど余裕のない会社は
世の中にはいっぱいあるのよ。
そう言うとこのお手伝いですな。
>>610
独立したては人脈無し、前会社とは縁切り希望だったから
最初の半年は苦労したね。
ラッキーで１件、良い仕事を貰えて、そこからの輪が広がった
感じです。
614 ：604：03/04/25 12:27 ID:5KiYBWZ9
>>612
メカとかプログラムとは苦手な方ですな
615 ：604：03/04/25 12:35 ID:5KiYBWZ9
もっと、言わせて貰うとSIerってのは業務を知らない人が
多くて、コミュニケーション能力に欠ける人も多い。
もちろん、出来る人もいるんだけどさ。
そんな人は中小中堅の会社にまわってこないのよ。
そこが私のメシの種なわけよ。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 19:01 ID:L9siyE6X
>>615
どうでもいいから、売上の８割が粗利になるしくみを説明しろ＜嘘つき
617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 19:29 ID:JIxMK6PC
誰か生産管理関係の人いてる？
どんな仕事してるか教えてくれませんか。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 20:10 ID:klzdXXHb
>>617

生産管理関係のシステム構築はやってるけど、
その関連の部門で働いたことはないです。

会社の規模や扱う商材によって仕事内容も
様々だと思うよ。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 20:13 ID:T4QR7cv8
薬屋さんの工場の生産管理やったことある。

在庫引当やロット管理がとにかく厳格。

システムも厚労省の監査対象になる。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 22:32 ID:ZGMH+pem
617　です。
運送屋の仕事です。
やはり業務知識というか畑違いの仕事はしんどいですよね。
社内ＳＥといっても、ハード、ソフトは共通だけれど業務
知識と経験は簡単に身につかない。特に生産管理は難しい
だろうと思っています。転職考えてたんですが、あきらめます。
621 ：610：03/04/25 22:36 ID:A9XpBqSI
>>610は私が本物です、って何か変だな。

>>613
そうですか、それは大変だったことでしょう。しかし、そこだけ見てみると
かなりリスキーな起業に思えるのですが？本当のところは如何に？

>>611
たしかにここは社内SEスレだけれど、必ずしも社内SEのまま職業生活を
終えられるとは限らないでしょ。それなら、社内SEの将来（？）のケースの
一つとしてこんなやり取りがあっても良いと思うのだが、どうよ？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/25 23:38 ID:33Ain04k
>>621
おまえ>604の書き込みに対して、不信感を持たなかったの？？？
売上高利益率が８割ってどういうことか解ってるのか？
２ｃｈなんてやってないで、もっと勉強しな！
社内ＳＥの将来の一つとして、>604のような偽経営者があるなら別だがｗ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:06 ID:qx7iyqss
業務知識さえあれば社内SEの能力は独学で磨けますか？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:26 ID:P9wO38xI
>>623
社内ＳＥの必要能力って定義が難しいね。
その会社によって求めるものが違うし。シスアドの資格もそんなに価値ないかも。
求人条件なんかでは、ﾈｯﾄﾜｰｸやｻｰﾊﾞの運用経験を必要としているとこ多いから
そういうとこから勉強してみれば。
一つだけ言えるのは、業務知識さえって書いているけど、業務知識を習得するのに
俺みたいなコンサルがどれだけ苦労しているか解ってないでしょ？俺は元ＳＥだけど
業務知識って技術と違ってなかなか身につかないもんだよ。例えば、経理の業務を
勉強するのとＵＮＩＸサーバの運用を勉強するのでは、圧倒的に後者が楽なのよ。
その証拠に経理業務の最高資格（公認会計士）とＵＮＩＸサーバの資格（ＳＵＮの？）
を取得するのではレベルが全く違うでしょ？！
625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:27 ID:JKMrvJac
私の個人的な意見ですが、社内ＳＥという職種があるかどうかは
わかりませんが、社内の業務担当者と社外のソフトハウスとの
調整役が中小企業では多いのではないかと思う。
したがって、技術よりも業務知識が先ずないとなんにもできない。
システムのことでわからんことは「餅は餅屋に聞く」というスタンス
でいいのではないでしょうか。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 02:32 ID:P9wO38xI
>>625
発言内容が矛盾してませんか？
「餅は餅屋に聞く」というスタンスに徹するのであれば、業務は現場担当者
が一番知っているので、要件定義に彼等の力を借りれば良いのです。
要は、その力を借りることが出来る調整能力が必要なのではないでしょうか。
だからといって、業務に限らず技術知識皆無ではだめでしょう。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 06:05 ID:SKdVWzTl
>>626
結論として両方の分野で広く浅くということですね。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 07:26 ID:vjAyLjXh
真っ先に切られそうっぽい･･･
629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 08:42 ID:E6N0oVk1
経費削減→外注→社内SE消滅
630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 09:05 ID:X2sUcjSd
調整役を切ってしまったら外注が不可能
(または、受注側が調整するため高額な見積もりとなる)
631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 09:39 ID:vz7GFgRU
>>626
業務を知らないSI屋が、ITを知らない現場担当者にヒアリングを重ねた
だけで開発を進めれば失敗する可能性大。
現場担当者は納品後の運用イメージを描けないし、SI屋も現場担当者の
実際の日々の利用イメージは描けない。
まあ特定の業務を丸ごと切り出して外注委託するのなら話は別だが。
632 ：604：03/04/26 15:40 ID:q/Y81pLC
>>622
> 売上高利益率が８割ってどういうことか解ってるのか？

　誰も売上高利益率８割とは言ってないよ。粗利が８割ね。
コンサルだから当たり前じゃん。ごく希にハードとかソフト
とかを仕入れて売ってるだけ。
　分かってないのはあたなの方！！
633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 15:48 ID:q/Y81pLC
>>621
> そうですか、それは大変だったことでしょう。しかし、そこだけ見てみると
> かなりリスキーな起業に思えるのですが？本当のところは如何に？

　全く無茶苦茶な起業でしたよｗ
　失敗したらどっかに就職すればいいやって感じで１年だけやってみよって
感じで始めたからね。
　ちなみに同じような形態で仕事してる人は意外と多いぞ。
　営業やサービス、経理、人事に関する業務知識がわかって更に
経営数値を読む能力があれば何とかなる。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 15:55 ID:q/Y81pLC
>>631
> >>626
> 業務を知らないSI屋が、ITを知らない現場担当者にヒアリングを重ねた
> だけで開発を進めれば失敗する可能性大。
ここが私のメシの種です。現場担当者は欲しい機能をてんこ盛りで言う。
ＳＩ屋はそれを全部実現させようとして膨大な見積。
つうか、ＳＩ屋は売上が欲しいのか知らんが、相手の経営規模も分からずに
提案してくる奴が多すぎる！！
手作業でやっても大したこと無いとか、この数値を取りたいばかりに入力
させる業務が莫大に増えて業務の削減にならないの分からせてあげる
って感じで仕事してます。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 17:00 ID:v3ZvxgxQ
>>5で言われてるSierと中小ITのようなソフトハウスって違うのでしょうか？

自分はPG、ソフトハウスでプログラミング仕様書作成したりプログラミングをメイン
にしていて設計には携わってなかったのですが現在社内SE目指して転職活動してます。
中には食いついてくる面接官もいますが、これってやっぱ向こうさん勘違いしてますよね？
運良く入れてもたぶん地獄みますよね･･･
636 ：無理だね：03/04/26 18:17 ID:f50pz5Tc
社内SEは、3年経験したら使い物にならない。
自社のぬるま湯環境で満足して、世の中の最新技術からどんどんおいていかれる。
転職も35過ぎたら、ほとんど無理だね。リストラされたら最悪だよ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 19:43 ID:YQiY3BvB
>636
どんな仕事だって３５歳過ぎたら転職は、難しいよ。
最新技術からどんどんおいていかれる？ＳＩ会社にいたって同じだよ。
常に最新技術を利用したプロジェクトで開発できるわけではない。
リストラされたら、違う部門で新しい仕事を覚えるだけさ。
今時、「何かしかできない（ＳＥしかできない）」という方がサラリーマンとして潰しがきかないよ。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 20:53 ID:DQO4OFf+
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
639 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 21:06 ID:l74/LAdK
最新技術への対応というか、技術者としての能力という点では、
直受けで客先とガンガン打ち合わせをしながら仕様を詰められる
立場にいない中小SIerの方が悲惨かもしれん。
特に名目請負、実態派遣でタコ部屋にて細切れの仕様書を元に
作業しているだけのようなところ・・・うちがそうだよｳﾜｧｧｧｰｰﾝ(/_;

ちなみに、客先からの要望で、コスト削減・開発期間短縮のため、
今度から仕様書とテスト仕様書、それと結合試験を廃止するそうでつ。
それでいて受け入れ試験でバグが出たら始末書の作成。
もうね、バカかと、アホかと。
・・・GWあけたら退職届けを出して、お声がかかっていた全然別の
社内SEに転職する予定。他の同僚はどうするつもりなんだろ?
640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/26 23:28 ID:kxr/iZl9
社内システム担当は、新設会社に限る
641 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/28 23:45 ID:+FJ4Pgsv
雑用は社内ＳＥではありませんぞよ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 14:58 ID:4kuMlX4s
今ネットワーク・サーバの運用業務をやってるんですが、
社内SEになるにはやはり言語ができないと駄目ですよね？

MCSEを取得しようと勉強をしていたんですが、
VB・オラクルあたりを勉強した方が転職には有利でしょうか？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 17:29 ID:WZnld7cJ
転職先が内製で（コーディング）までしてシステム作る会社かどうか確認汁
644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/29 23:17 ID:BcK6R9hl
>>642

言語ならＶＢとＪａｖａとＣ言語ぐらいやっとけば他の言語もその派生で分かると思う。
データベースは、オラクルとＳＱＬサーバとＤＢ２だね。あとＡｃｃｅｓｓもやっとけば
小回りが効いて何かと役立つ。

ただ社内ＳＥというより、ユーザ企業の情報処理部門で働くのであれば、上記の
知識は、要求される知識や能力の１割ぐらいのものだと思う。
でも１割程度だからといって怠ってはいけない。
このあたりが無知だと舐められるし、カモにされるから。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:21 ID:fdlZ4l2f
>605
病院SEは意外と厳しいよ。人間関係で疲れます。
看護婦は気が強いし、医者は天狗だし。
仕事はDBができればOKなんだけどね。
でも、おいしい思いができるのも事実ではある（藁
646 ：その１：03/04/30 00:22 ID:GaObxRM/
聞いてくれ。長文になるが許してほしい。
資本金２０００万程度のＳＩ屋でＰＧやってます。
内の営業担当が営業かけた会社の社内ＳＥが作ったソフト貰ってきた。
ＡＣＣＥＳＳで作られたソフトだ、内ではＶＢとオラクルで作ってる。
社内ＳＥは業務担当者二人で約３ヶ月掛かって組み上げたそうだ。
内はＰＧ２人、ＳＥ兼ＰＧ一人の３人チームで４ヶ月掛かった。
社内ＳＥが作ったソフトは立派な出来だった。特に業務理解が雲泥の差だった。
内の仕様を決定したＳＥは青くなっていた。
内のソフトが使い物にならないのは俺でもすぐ分かった。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:33 ID:Z43Ar7B/
>>646
それは別に珍しいことではないですが、
その社内ＳＥは、外の仕事に関しては果たしてどこまで使い物になるか、
自分の土俵以外の世界で様々なプロジェクトに参画して勤まるのか、
という疑問が残る。
648 ：その２：03/04/30 00:33 ID:GaObxRM/
内のソフトは４００万が標準設定で、値引き可能額が１００万まで設定されている。
カスタマイズ＆オリジナル帳票は別途見積もりだ。
社内ＳＥの年収は３５０万ほどだそうだ。これでは売れるはずも無い。
そのソフトは、画面は凝ってなく、仕様はソースの中にコメントで書かれているだけ。
マニュアルはＷＯＲＤで作られており、紙ファイルに綴じてあった。
俺は自分のソフトを組み上げた時の４ヶ月を思い出して、涙した。
休日出勤、サビ残、友人の誘いを断り仕事をしていた。夏の暑い日だ、忘れはしない。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:33 ID:JAEkNyJn
>>645
おいしい思いとは何？
看護婦とハァハァか？
650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:37 ID:Z43Ar7B/
>>648
> そのソフトは、画面は凝ってなく、仕様はソースの中にコメントで書かれているだけ。
ほら。これでは外での仕事はまず無理。
その社内ＳＥは、自社業務はわかっても、システム開発のイロハは知っているのかな。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 00:52 ID:GaObxRM/
>>647
その会社では下記の様にならないか？
業務担当者→ＳＥ
社内ＳＥ→ＰＧ
ソフト貰ったお礼にその社内ＳＥと飲んだんだんだ。
そいつは２０代半ばの奴で、もうすぐ結婚するらしい。俺の２個下だった。
彼は会社では雑用もあるし、このスレッドで言われている様な仕事をしている。
でもそいつに負けたんだよ、少なくとも専門家の会社がね。
ソフトの出来はＳＥが大きなウエイトしめてるだろ？
社内ＳＥには完璧なＳＥがそばに付いてるんだよ。
詳しすぎるマニュアルやパンフ作る作業はいらないんだよ、彼等にとっては。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 01:05 ID:GaObxRM/
>>650
確かに作りのそつの無さでは勝っていると思う。
だがそれが何になる、実用性の方が重要ではないのか？
自分が納得するシステムのと顧客が満足して喜ぶシステム、勝敗は明らかだと思う。
仕様書の重要性は高いと思っているが、顧客には伝わらない事だ。
５月２日に面接がある。タイムリーにも病院のＳＥだ。
情報システム担当の増員だそうだ。
電算室と言うらしい。電気計算機からきているのかな？
653 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/04/30 21:21 ID:55x4q+5e
>652
社内ＳＥというのは、開発費は掛けられないけど、開発工数に関しては柔軟。
だから、決まった開発環境の範囲で現場の人の使い勝手を聞きながらいくらでも作り直せる。
業務に最適なシステムが作れるのは当然なんだよ。納期が無いのだから・・・
後、社内ＳＥが外で通用するかどうかを問題視する人がいるけど意味無いよ。
今そこで通用しているかが重要なんだ。
又、電算室というところは、汎用機を運用している場合が多い。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 21:49 ID:iqiStoZY
汎用機ってのは当たり前。パソコンも汎用機だ。
655 ：６５３：03/04/30 21:54 ID:55x4q+5e
>654
メインフレームの事です。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/04/30 22:41 ID:WSVi2g+e
>>655
ネタにマジレス　（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!
657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 05:46 ID:psF0ykjD
社内ＳＥになったら、また悩むんだよ。
技術や業務知識が固定化されて、延々と既存システムのお守りを
２４時間体制でして、開いた時間は他の雑用をしている。
たまにシステムを組むといっても、同じ社内の数人しか使用してくれない
わがままシステムしか作らせてもらえない。
他では飯が食えなくなるって言いながらも転職もできない。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 21:37 ID:NRkufNFX
>657
悩みませんが、何か？　社内ＳＥは精神力が強くないとできません。
技術や業務知識が固定化していませんが、何か？　いりいろ身につきます。
システムのお守りを２４時間体制でしていませんが、何か？　定時です。
作ったシステムは数十人が使用しますが何か？　スタンドアローンだけではないですよ。
わがままシステムしか作らせてもらえない←禿同　だが、これを適えるのも腕が要る！
永遠と転職とスキルアップ目指すのもどうかと。
659 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/02 22:01 ID:nsUK2veF
>657
ひょっとしたら若い人（２０代）だと悩むのかもしれないが、
それは、若さ故だな。
度重なる仕様変更は、ＳＩに居たときは、むかついたが、社内ＳＥだと意外と素直に対応できる。
転職する気は、文系の人ならおこらないと思う。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 22:27 ID:Mk+ZGU4b
>>657
オイラは自分しか使わないシステム組んでるが。
661 ：537：03/05/02 22:29 ID:mEK2F9fM
>657

>たまにシステムを組むといっても、同じ社内の数人しか使用してくれない
>わがままシステムしか作らせてもらえない。

社内SEってこんな程度のこと言ってるの？　そんなの中小企業ののPC担当だろ？
うちは1000以上が普通で、300人程度だと屁扱いです。　数人て。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/02 23:30 ID:Jo03l3LT
>>658
暇？
663 ：658：03/05/03 01:37 ID:63OKGIvI
>662
はい。

>661
>うちは1000以上が普通で、300人程度だと屁扱いです
どんな会社か想像が付かんよ。
１,０００人が使うソフトを社内開発するんですか？
それって何部門？１，０００人を管理するソフトならたくさん思いつくのだが。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/03 05:55 ID:Dl9J/MOV
グループウェアは1000人使うかもな。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 09:04 ID:SkHW+Fmt
658,659は、ある意味バンザイして開き直ってるような・・・。
あるいはＢ型タイプかもしれん。
社内ＳＥは、Ｂ型気質が一番合う。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 09:43 ID:GRKcijlT
１０００人ねえ・・・基幹系？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 10:49 ID:C4X5jeH9
言葉の定義なんだけど、社内ＳＥと社内ヘルプデスクって同じ意味？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 12:32 ID:VqRijhY9
>667
会社の規模によって、いっしょだったりちがったりするよ。
669 ：668：03/05/04 12:35 ID:VqRijhY9
社内SEとSIerとの違いは
前者は業務知識を知っている、後者は知らない（一から覚える）
前者は作ったシステムの面倒を最後まで見る、後者は作ったらハイさようなら
の２つが一番大きいと思うが。
自分の性格とよく照らし合わせてどちらがいいか考えれば、おのずと答えがでると思うが。
670 ：bloom：03/05/04 12:36 ID:UhbpDUZ3
http://homepage.mac.com/ayaya16/
671 ：社内SE 「X」：03/05/04 14:23 ID:0v207LCO
>>669

業務知識知ってて、作ったらハイさよならするにはどうすればいい？
672 ：537：03/05/04 14:34 ID:EHVbDb4L
>>671

システム作ったら辞表を書く。
673 ：ＯＬ課長：03/05/04 17:32 ID:bTVP0qQv
どー考えても前者の方が楽だな＾＾；
674 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 17:47 ID:U15my9zC
とゆーか地方都市では
社内SEの求人なんてないんだが…
675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 21:25 ID:Aojrz7VZ
NW/DB/PG/OS/AP　ぜーんぶ分かるスーパーマンはめったに居ないんだけど
判った振りしてごまかしてる社内SEはいませんか？俺の先輩は振りして自立神経失調賞から
鬱病になり自殺未遂で入院中です。オモロイ関西人だったけどアーメン。
676 ：669：03/05/04 23:03 ID:VqRijhY9
>>671
多分知ってていってるのかもしれんが
そのシステムの担当から外れる。その後も執拗に問い合わせが来るが
上長を使って壁を作っておく。
一番いいのは後継者を作っておき、そいつに全部引き継ぐ。

>>673
またまたご冗談を。
前者は人間関係のしがらみが嫌な人には不向き
後者は新知識の習得（自分の好む好まざる関係なく）が嫌な人には不向き
ですね。

>>674
そんなことないと思うが。
どちらかといえば会社の規模に左右されるのでは？
独断と偏見でいえば社員数５０人がボーダーラインのような気がします。
社内ＳＥはだいたい５０人に１人の割合のような気がしますが。
ただしEコマース(死語？)を主業務としている会社は例外ですけど。
677 ：669：03/05/04 23:09 ID:VqRijhY9
>>675
ごまかさずに本当に知ってる人いますよ。
ただしそういう人の方が厄介ですね。(特に技術は知ってるけど業務知らない香具師)
だって全部自分でできてしまうから、ユーザに仕様の確認をせずに
自分勝手に作ってしまいますからね。
基本的にサラリーマンは組織で動くものだから、こういう自分勝手なスーパーマン
がいると、本当に大変なことになります。
こういう人にセキュリティとか任せたらもう大変。。。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/04 23:20 ID:yBrbX7lW
>>677
そんな事言ってた奴いたよ。

結局仕事決まらなくて、
小学生に手を出しちゃって、
その猥褻画像をネットで売りさばいて警察に捕まったよ。

去年自殺した。

静かに人生終了しましたが、何か？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 01:27 ID:plPo1EPT
>NW/DB/PG/OS/AP

ネットワークがうといから、少しいじった方がいいかな。
ルータとかあまりさわらないし・・・

でも、自分的には、基幹系業務の知識の方が求められてる。
財務とか経営分析とか勉強しなくちゃー
680 ：669：03/05/05 02:20 ID:XnLbpeuf
結局業務を知ってないとパソコンおたくなんですよね。はたから見ると。
私も簿記３級ぐらいは取得したいと思っているのですが。
681 ：ＯＬ課長：03/05/05 03:02 ID:u5q9yRJi
>>676
いや冗談じゃなくてｗ

中途半端なシステム作ってストレス抱えるより
100%に向かって改善していける業務のほうが性に合ってるとおもう
人間関係にしてもあんまかわらんし。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 10:36 ID:8zvRsZiD
> 中途半端なシステム作ってストレス抱えるより
> 100%に向かって改善していける業務のほうが性に合ってるとおもう

改善していけるかどうかは、職場によって千差万別。
100%に向かうなんてどうでもいいと思ってる部門長もいますよ。
特に出世することに躍起になっている人ほどその傾向があるように思う。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 11:06 ID:f1ytRLok
この仕事って、どうですか。キツイですか。
残業何時間くらいしますか？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 11:37 ID:BOZkdBhh
>>665
いやいや、B型は自分に関心のないことには大雑把。
ということは社内調整能力ゼロ、なので
A型に向くよ。現にうちの情シスはA型だ。
Bはどっちかってとデスマーチ参加者の方が多いんでないかい？
685 ：６５９：03/05/05 12:38 ID:vcZiLJVZ
>683
肉体的ツラさ・・無し。
　　　　　　　　１９：００は退社。睡眠不足になることは、無い。
　　　　　　　　時々、パソコンの設置、床上げで体力を使う。
精神的ツラさ・・有り。中途なら尚更有り。
　　　　　　　　間接部門なら社内の人に叩かれるのも仕事。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 12:43 ID:23Q5WWKb
基幹システムって１年くらいかけて構築して５，６年は使うでしょ。導入当初は細かい修正作業
があるけど１年くらいで安定する。つまり業務系の社内SEの仕事は山が２年で谷が４年。
基幹がまともに動いていない会社（藁）は別として谷の４年間はいかがおすごしですか？
私は３００人規模のメーカー勤務、要員３名でユーザーにExcel口臭などしています。
687 ：６５９：03/05/05 13:19 ID:vcZiLJVZ
>686
基幹系、情報系と両方見ているので、雑用の間に開発（内製）している感じです。
うちは、要員４名（内女性２名）＋ＳＩ常駐２名。女性２名は、オペとデータ入力。
管理職は、経営支援用資料作成と社内調整。私が開発とヘルプです。
社員１６０人の会社なので恵まれているのかもしれません。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 14:41 ID:Pqe8pAcc
>684
ということは社内調整に興味があるＢ型には適任ということになる。
ちなみにうちの部所は３人Ｂ型だ（ｗ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 15:27 ID:f1ytRLok
で、社内SEって志望動機何を言えばいいのかな？
普通のSEと違って創造性も発展性もあまりないから
言い辛いのだが。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 16:09 ID:plPo1EPT
>689
経営とかに口出していかないと難しいかもね。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 19:42 ID:S99hmCWE
その会社の業務というより、設備担当みたいなもんだからなぁ。
パソコン自体が好きとかそういう理由になるんかな。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/05 21:33 ID:fMDYny/3
ご融資で生活応援致します

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693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 15:52 ID:gP2v43ja
社内SEってのはいわゆる、業務系って奴なんですか？
制御系にしとけってことなんですか？
694 ：537：03/05/06 19:56 ID:K22QCJwC
>>693

さしずめ、おまえは脱力系だな。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 20:36 ID:OM3c+1Q3
>>693
俺は社内で燃焼系
696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 23:09 ID:cV1RSCBy
>>683

20～30
50でやりすぎだボケと怒られます

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/06 23:13 ID:j5pKuPHp
150で足りないって言われた。
固定給だったので・・・
698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 00:46 ID:AGQYzV1e
固定給なら自分の裁量で決めていいんじゃないの？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 01:31 ID:xaxGrJnV
３０人月工期２ヶ月の案件をいっぺんに３つとか詰め込まれるので・・・
１つこなせなくて、罰則で減棒＋ノルマつけられた。
まあ、その会社はもうないのでよろし。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 06:39 ID:JiJtsqge
700!!
701 ：__：03/05/07 06:41 ID:u+x27s1k
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/07 22:54 ID:KyX9pIe0
オイおまえら、朗報だ！
なんと墨田のハローワークで職員募集してるぞ
なんと月収28万円だ
おまえらがいつも相談しているあのたいした仕事もしていないのに
生意気な態度は1流のあいつらになれるんだぜ
今すぐ募集しろ、あんな楽な仕事で28万＋安定した生活
ハローワークインターネットでも見れる
サービス業・公務の公務で調べれば見れる
求人番号は13120- 5099431

所在地　130-8609 東京都墨田区江東橋２－１９－１２ 墨田公共職業安定所 *-/-/-
就職支援アドバイザー（相談員） 募集@;
就業時間9:00～17:00 休憩時間60分 時間外なし 賃　金288,000円 *-/-/*-/*-*
休　日土日祝他 週休二日毎週 年間休日125日 育児休業取得実績
703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/08 19:52 ID:0OFsWsal
陸なびでアクタスの社内ＳＥ募集してるけど・・・
倍率高そうだ。
でも、家具業界って廃れてきてないでつか？

ダメモトで履歴書送るぽ。　´_ゝ`）
704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 09:42 ID:vE25LasW
元社内SEだけど、社内SEってホントに募集してないね。
ハロワで０件。B-ingでわずか１件だった。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 21:03 ID:HctGE7Z1
>704
良い会社ならリストラにならない限り定年まで辞めない
706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/09 21:13 ID:kvWL+7Ma
>>704
探し方下手糞なんじゃ？
リクナビ→技術系（ソフトウェアネットワーク）→社内情報システム
enjapan→社内SE
707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 01:37 ID:dYvLIVVH
オイおまえら、朗報だ！
豊中の某企業の社内SEは猿がやってたぞ！w
708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 03:07 ID:SveQuR49
その猿の代りに俺を雇ってくれ（´ヘ`；)
709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/10 21:49 ID:BHmTNzRq
おれ、中小の社内ＳＥだけど、転職先が決まりそうだ。
代わりに社内SE引き受けてくれないか。
８時～２１時まで勤務、もちサビ残、
給料３５０マンで土日祝休みだ。
引継ぎしようぜ！
710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 00:37 ID:59j8vk43
いいよー
家庭の事情で、自宅勤務で良い？
少し色つけてくれるとありがたいな、５００万くらいでどうだ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 01:37 ID:7ZS3CUIl
>>709
以前の俺が居た会社に似てる。約1年前に辞めたんだけど。
もしかしてその会社は都内の従業員100人未満の製造業？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 11:21 ID:2gdJOnz7
労働時間≒２５００時間で３５０万。時給≒１４００円。プログラマーのオイラの時給は倍の２８００円にだ。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 13:22 ID:eaQk+oFM
40手前で、ITベンチャーのシステム開発をやってます。
なんだか、疲れたので、こんな年から社内ＳＥを目指して
転職活動中です。難しそうですが頑張っています。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 19:44 ID:zLckXTzJ
転職理由に疲れたからと本音言うと落ちる

むこうもその辺は、わかってくれているから
715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:07 ID:e58zjmI5
中小企業での社内システムって、
何が一般的に使われているんでしょうか？

今度の派遣先の企業では、
Linux+PHP+PostgreSQLで開発をするらしいんですけど
将来性ってありますか？
求人募集見るとVB6.0＋Oracleとかの方が多そうな感じがしますが・・・
716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:16 ID:JTTqwsZi
社内SEって会社によって求める能力に差があるから難しいね。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:28 ID:C9Flh3kk
>>715
いずれにしろ、オブジェクト指向に乗り遅れてると、将来性無いような気がする。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 21:30 ID:JTTqwsZi
そうそう、現場レベルのユーザがDQNな業種の社内SEは地獄だよ。
719 ：age：03/05/11 22:02 ID:cUOuIBOS
若い女の多い会社（化粧品会社？）とかで社内ＳＥとやりてえ
パソコンが壊れるのが楽しみ、気になる子には時限爆弾入れたり
楽しそうですね
720 ：age：03/05/11 22:03 ID:cUOuIBOS
社内ＳＥとやりてえ→社内ＳＥやりてえ
先走った
721 ：537：03/05/11 22:04 ID:L6O6XgrX
>>717

いまどき乗り遅れてる香具師はおらんわな。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 22:16 ID:bcErvY5/
最近はエージェント指向とかアスペクト指向だとか訳分からねーよな。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/11 23:22 ID:eaQk+oFM
どこか、社内ＳＥを募集している会社ないですか？
724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 02:13 ID:AWDFd6Xc
たくさんあると思うよ、がんばって探せ。
潜在的には、かなりのニーズはあると思われ。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 07:44 ID:YKGEvgfn
>>721
現バージョンのPHPとVB6.0では、激しく乗り遅れていると思える。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 09:50 ID:9sP/W9h9
>>719
妄想の邪魔して悪いが化粧品会社の社内には若い女はいない。
オヤジ達が企画、製造するのだよ。営業は外周りで男だし。
しいてあげればデパートに（化粧品会社から出向した）女がいる。
化粧品会社で採用した若い女はデパートに出向させられるのは
デパートを見りゃわかるだろが。歳とったら本社に戻されて
事務とかやってるのかもしらんがな。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 14:15 ID:Jtz260d9
最近、社内SEとして転職しました。
直の上司として、主任がいるが、
普通の人よりパソコンが詳しいだけの人。
俺は、当然肩書きなんて無い。
同い年なのに、やたらと上司面する。うっとうしい。
俺は開発上がりなので、当然彼よりは詳しい。
俺が業者と専門用語で話すのが、よっぽど悔しいらしい。
「デフォルト」すら理解できなかった様で、
「みんなが分かるように規定値と言う様に」とのたまう。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 18:29 ID:w5i8kf30
>「みんなが分かるように規定値と言う様に」とのたまう。
これって大事だと思う。
先輩がデフォルト知らないのは痛いけど
729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 18:54 ID:p0iUVil/
比率でいうとこんな感じか、そりゃ社内ＳＥの求人は少ない

社内ＳＥになりたい奴　＞＞＞＞＞＞＞＞　
社内ＳＥ辞める奴　　　＞＞

なかなかなかったら社内ＩＴ、ヘルプデスクという感じの求人案件でも
だいたい同じ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 19:03 ID:g2YdCGxi
>>728
俺もそう思う。
ただ、>>727がそのように言われた場が
業者との打ち合わせ中ならばそれはそれでその主任が恥だね。

俺も元開発で現社内SEで
はじめはいろいろ下らんことさせられて腹が立ってたけど
最近は諦めモード。社内SEは大したスキル（ITの）は
いらんけど、周りの人に腹を立てることなく、どれだけ
周りを無視し続けるかと言うスキルの方が重要ですね。

うちは２人くらいしか、腹が立つやついないので何とか無視して
やってますわ。その他の人は協力的なので、まあいいかな。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 19:29 ID:DSUexZ+e
>>730

ずいぶん自分勝手な人間のようですね。

しょーもないことで腹も立てるようだし、周りも扱いに困ってるでしょう。

ま、無視されんようにね。（藁



732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 21:35 ID:Yiy3s6fU
社内SE→中小IT→社内SE　の俺。

初めの方の社内SEは残業多くて結構大変だった。
社内開発も結構盛んで割と激務。
周りもキツイ人多くてしんどかった。

今は社内開発ほとんど無いので、残業もほぼ無し。
周りもいい人ばかりで超マッタリ。
しかも給料上がってたり。
社内SEって、ほんと当たり外れでかい。

中小ITを経験しているだけに、
今の環境のありがたさが身にしみるよ。
ありゃー、地獄だった・・・
733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 22:09 ID:IJjHDyvj
＞「デフォルト」すら理解できなかった様で、
＞「みんなが分かるように規定値と言う様に」とのたまう。
これ、笑えるな（ｗ。
ほとんど漫才師じゃん。
734 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/12 22:32 ID:5MeoSLH2
社内ＳＥの場合、上司は、開発なんてできなくたって良いんだよ。
ＳＩではないんだから、誰にでも分かる言葉で話せなければ、社内ＳＥとしては、ＮＧだろ。
デフォルト→規定値、正しいじゃないか。
サラリーマン社会では、部下は、上司の考え方を汲み取りながら仕事を進めていくものだよ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 22:49 ID:If4Al++/
>>上司の考え方を汲み取りながら・・

そんなDQNな会社は早かれ遅かれ、消えてなくなります。
736 ：537：03/05/12 22:57 ID:DSUexZ+e
>>735

上司に従う＝DQNですか。

おまえみたいな自称「できる奴」に付き合ってる会社の方が
やばいわな。

そもそもデフォルトには「債務不履行」の意味もあるのだが？
両方の意味も知っていて、乱用するな、という視点もあるだろう。



737 ：７３４：03/05/12 23:00 ID:5MeoSLH2
>735
自分も若い頃は、そう思っていたが、そうでも無いようだ。
とにかく、ＳＩ会社のノリでは（実力主義だぜ！とかね）、
他の業界では、生きていけない。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:06 ID:9azh4k+r

中国債のデフォルト（債務不履行）でダメージを受けた円建て外債が～

＞「デフォルト」すら理解できなかった様で、
＞「みんなが分かるように債務不履行と言う様に」とのたまう。

これ、笑えるな（ｗ。
ほとんど漫才師じゃん。


↑こう置き換えて、おまえら（自称社内SE）笑えるのか？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:09 ID:9sP/W9h9
「規定値」ってそんなに分かりやすい言葉かな～？
下手するとその上司しか理解できない可能性もある。
カタカナの方が一般的に漢字ずくめより簡単だと思うんだけど。
メモリと一言で済むのを、「なんちゃら記憶装置」とか言う方が
分かり易いと思うんだろか、その上司。
なんか自分の価値観を押し付けてる気がする。
写真機とか電脳とか・・・・。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:10 ID:9sP/W9h9
>>738
証券界では普通にデフォルトって言うからな～。
業界内にいて知らないというのはどうかと思うよ。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:12 ID:K2wLEJFh
社内SEのスレで
デフォルト＝債務不履行　ですか。
それは、笑えるな(w
742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:12 ID:IJjHDyvj
うわ、なんかマジな議論になってる・・
ただ、ネタとして笑い飛ばしただけなのに
何でそんなに必死なんだろう
743 ：537：03/05/12 23:13 ID:9azh4k+r
>>741

証券会社には社内SEがいないわけだ。
それは、笑えるな（ｗ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:15 ID:K2wLEJFh
理屈っぽくて疲れる人ですね>>537
回線切って(r
745 ：７３４：03/05/12 23:16 ID:5MeoSLH2
>739
そういう意味ではないよ。
ただ、その会社で働いている以上、心の中でどう思っても、表面上は、
その上司の考え方を汲み取りながら、自分の仕事のやり易い方向にもっていくしかないだろう。
一番、いけないのは、上司を馬鹿にする態度を取る事だ。間違いなく、自分が損をする。
自分の順番が来るまで待つんだよ。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:17 ID:IJjHDyvj
というか、なんでいきなり勝手に証券会社の話にするんだ？
逆に言えば、証券会社でなければ「デフォルト＝債務不履行」
なんて考えないぞ。
747 ：537：03/05/12 23:25 ID:9azh4k+r

「デフォルト」という単語一つとってもそのまま返されてバカにされる
可能性があることを指摘しただけ。

会社で用語の使い方を指摘されたら謙虚に受け入れるほうが良い。

デフォルト→規定値、は確かに？と思うが、ばかにするほどではないだろう。

そもそもメーカーなんぞ、外部で通用しない社内用語が氾濫しとるぞ？
新しく入社した人間はいちいちそれを指摘していくのか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:28 ID:D0zhRUDe
>>738の解説

システム知っているやつらからみるとデフォルト＝規定値は
常識だから、それを知らない上司を笑えるってことで、
仮に話が債務不履行って意味の場合でたとえると、
システム屋からみてデフォルト＝債務不履行が常識とはいえないから
笑い話にはならないでしょ、と。
じゃあシステム屋でない一般従業員はデフォルト＝規定値じゃないから、
債務不履行の例と同じく笑い話じゃないでしょ。


ってことがいいたいんだよ。わかってやれよ。
749 ：537：03/05/12 23:33 ID:9azh4k+r
>>748

理屈っぽいって怒られるぞ（ｗ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:41 ID:K2wLEJFh
分かり易い解説サンキュ>>748
751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/12 23:54 ID:AWDFd6Xc
ＩＴ系の大手メーカーは、その会社での辞書作ってるとこあるね。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 00:19 ID:phaskn4Y
で、業者と専門用語でしゃべるなって言うと
これまた難しい罠。
「え～、新しく導入する奉仕をする電脳についてですが、
運転系はもちろん極軟の窓で」とか言うの？


と、ついつい遊んでしまった・・・・（ｗ
753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 00:28 ID:PyCtZZJ9
>738

新聞読んでればしってる範囲だと思うが。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 00:34 ID:uXMjfSqe
>>753

たとえ話にいつまでも食いつくなぁ。。
意味を知ってるとかどうでもいいの。

万人にわかる用語の使い分けをしろってことだ。
同じ言葉を違う意味で連発するとわかりにくいでしょうが。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 13:55 ID:QFxDqFYT
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 16:04 ID:m6POrfpy
デフォルトとデフォルメって違うのですか？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 20:22 ID:hrXWUC9s
>754

あんたは知能低いだろ？
もういいって。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 20:34 ID:ETFXkaNX
デフォルトの話じゃないけどさ、

ファイルサイズも、１００Ｋバイトをヒャクキロバイトと言わないと通じないよ。
ＫバイトとかＧバイトの意味も分からない人も多いね。

「１キロバイトって１０００バイトだよねっ」と聞かれても、
「はぁ？１ケーバイトは１０２４バイトですが、何か？」と言うのはダメ。
軽く「はい！だいだいそうですね」と笑顔で答えましょう。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 21:12 ID:VUX0Ol+/
>>上司の考え方を汲み取りながら
SIなら仕事していく内にお互いの技術レベルが判る。社内SEだと相手（上司）が私のレベルを理解できない。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 21:38 ID:ND29kbbq
「上司に自分の技術レベルを理解させることができない」の間違いだろう、、、
761 ：７３４：03/05/13 22:27 ID:z2WpgryN
>759
「技術レベル」という言葉が出てくる時点でおかしいよ。
上司が技術者では、無い場合が多い（つまり、同じ土俵に立っていない）訳だし・・・
あえて言えば、社内ＳＥの場合は、上司に、「技術レベル」では無く
「人間性」や「社会的適応性」を理解してもらうべきなんだろうな。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 22:40 ID:GP9shU9Z
給料は高い方じゃないよね
763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/13 23:05 ID:K8XgsUiO
どっちでもいいよ。

俺の周りにもデフォルトやアサインとか
単語も分からない奴は多い。

文句言われたら、とりあえず「すいません」って言って
その人達が求める言葉に変換してあげればいい。

態度が悪すぎる謙虚じゃない奴は
腹の中で「お前、逝ってよし」って、俺は思ってるけどね（ｗ

技術者＝英語が達者　って訳でもないので
責めるのはかわいそうかなって思う。
764 ：537：03/05/14 00:04 ID:S3n3sWFO
>>757

高尚な人に囲まれて仙人のような生活しているのかな？

あなたの言う「知能の低い人」に合わせて会話をしないと
通用しないという現実を知らないようですね。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:11 ID:Bm6KeK8/
社内SEって喋り始めるとずーっと話し続けるよね

766 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/14 22:17 ID:7dqEXn7P
>765
ＳＩ上がりの場合は、ほっとけば何日でも話さない人の方が多い気はするけど・・・
767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/14 22:48 ID:EHDP9jow
＞７６４

７６４が知能低いって言われてるんだと思うけど・・・。

でも納得。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 22:35 ID:YnG6lQRv
うなぎ３５００円の食べた。
ウマー
769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/16 23:16 ID:O0hN2CsG
ファイザー製薬のSEはなんであんなに離職率高いんでつか？
770 ：傷だらけの名無しさん：03/05/17 00:41 ID:aZ37esWv
社内SEって何？
771 ：ＯＬ課長：03/05/17 01:54 ID:wRYIor+C
【社内ＳＥ】
会社によって違ってくる職種のこと＾＾；

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 16:29 ID:xZVFzB2S
でさー社内ＳＥの欠員が出そうなところ、又は、募集している会社ない？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 17:25 ID:azpfZOyX
>772
こんなニュースもあることだし、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000013-kyodo-bus_all
募集してないトコでもとりあえず書類送ってみるとか。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/17 20:30 ID:fK8gnuCB
製造職で応募したら社内SEで採用されました。
775 ：名無しさん＠引く手ばっかり：03/05/17 23:50 ID:CE0qGBF9
名の知られた運送会社が社内SEを募集してるけど、
どうだろうな。イメージ的に。
躊躇してしまう。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 00:07 ID:PGDMNdXQ
>>775
運送系は残業がすさまじいことくらいは分かってると思うけど
社内SEだけは早く帰れると思ってないよね？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 00:09 ID:PGDMNdXQ
そういえば知り合いに愛人兼社内SEっていうOLがいるよ
これでも分かる人は分かっちゃうかな？
この辺でやめとこ。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 00:13 ID:cTqbH8gk
店舗とか営業所等がDQNな可能性のある会社で社内SEをやる場合は覚悟しとけ！
779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 00:52 ID:tIMd+XNt
>>773
会社のサイトがものすごい適当なところの場合、再構築して持ってったら受け良かったりして。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 12:23 ID:TWDRPmRi
>>775

それは、黒ネコのところか？
だったら辞めた方がいいぞ。
781 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/18 14:55 ID:dLf8BtpT
社内seとして転職しても、
その会社や業界の雰囲気に飲み込まれる。
たとえば、作業着着たりとか。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 16:41 ID:BRQC6Rwm
>781
それって良い事だと思うけど・・・
ＳＩ以外の会社は、こうなんだ・・・と色々と勉強になるよ
783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 16:50 ID:xJ1afurw
メーカーの場合
こんな状況の中、情シスの正規のＣＯＢＯＬＥＲの空きは、ほぼ絶望的に無
い。

かといってＰＧとしてメーカーに入るにも、まともな回路設計、計測制御の実務経験
があるＰＧでもなきゃ無理だな。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 17:42 ID:FJT9ky+n
つか、コボラーは既に絶滅したでしょ？
メーカー系は、４０過ぎのおっちゃんが、アセンブラで仕事してたりするな。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 19:27 ID:U7ENaExq
>>784
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 21:10 ID:fH+VYVj8
>>785
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 21:56 ID:MSR3SMSD
だいたいが欠員穴埋めの募集が多いね

リストラ後
788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 22:41 ID:aM280XCt
>>787
俺は社内SEやめるべく転職活動中。
社内SEはそりゃー楽だよ！
でも市場価値の高い仕事をしていない社内SEは
会社と心中だな。
今の時代、10年先は大丈夫だろうという会社でも
20年先はわからんからな。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/18 22:42 ID:kU3yQyf6
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790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 14:23 ID:bbhBOvsW
>>788
俺も現役社内SEだけど、参考までにお聞かせ下さい。
辞めてIT企業にでも再就職するのでしょうか？

市場価値のない仕事。。。ってのはよくわかりますが、（私も昔は開発だったので）
35歳すぎたら最新技術なんて付いて行ける気なんか俺はしないわ。。
（俺は今30だけど。。）
みなさんに聞きたいのですが、社内SEは技術的に転職が。。。ってことを
よく聞きますが、IT会社の一線のSEさんはいくつくらいまで、頑張るつもり
ですか？すごい勉強しないといけないし、俺は歳とったらやってく自信ない

まあ、歳とっても、上級シスアドみたいな業務だったらできるかな　っと
思って俺は社内SEに転職したよ。

会社と心中ってのは間違いないがね。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 14:38 ID:DKfecA1H
どの職も定年まで安心できるのは無いつうこったな
792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 18:18 ID:qOgrwx7u
このスレに書いてある事を読むと、
社内SEってSierの墓場のようですな。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 21:27 ID:shrAoBv7
社内SEの心は枯れた技術と最先端の技術の中で評価の定着した美味しいところを組み合わせることにあります。
業種･業界にもよが基本は枯れた技術をどれだけ使いこなせるかだと思うよ。


794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/19 22:47 ID:2XGrUdEd
社内SEに転職したらアセンブラを覚える事になりました
795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 11:08 ID:QFkiNodQ
>>793
なるほど。納得。
ほんとうちも、NT4Server＋NT4（WS）くらいで、NTドメインで管理する
くらいでうちはちょうどいいのだが
MSがサポート打ち切るし、USB使えないし　っと。。。
枯れても腐ってしまったら終わりってことかな。

>>792
墓場だけど、SI企業で歳取って役職付けなかったら（中小ITは論外）
SIもゴミと化すしな～　古くからSI企業にいて、今４５歳過ぎくらいの
コボラーとか見ててかわいそう。。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 12:20 ID:J+DHC/wP
>>795
同意。
一流どころのSIで生き残れるほどの実力・能力があればそっちの
方がいいけどほんの一握りでしょ。そんな人。
孫請けあたりで受注しているIT企業でSEやってたって体系づけられた
スキルは身に付かないし、40過ぎたらあぼーんだよ。
安定している企業の社内SEで業務を深く理解した方が長生きできる
し重宝される。勿論、社内SEでも新しい技術の勉強・修得は必須だ
よ。単なるコボラーじゃ使えないのはどこも同じ。
EXCELでマクロ組んでる程度の社内便利屋もリストラ要員間違いなし。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 14:20 ID:AlojCLKl
SI企業自体が、有る意味、墓場かと。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 21:58 ID:l+psUaZA
外食のチェーン店で
社内ＳＥ募集してたけど、どうかな？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 22:08 ID:4UVC3ZTY
SIって、そもそも何やってるの？

ネットワーク周りとか社内のシステム管理とかと変わらんでしょ。
800 ：セミナー主催者：03/05/20 22:09 ID:vgXkXs3O
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801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:31 ID:zS/XwTvc
俺の会社って、ほとんどユーザー部門のいいなりで、同じ会社の組織とは思えない
ほど情けない。みんなはどうよ？
802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:37 ID:MXfVJI6z
>>790も言っているが、よく技術は３５までとか言うけど、それってどうい
う技術のことを指してるのかな・・・と、ふと思った。

確かに、新しいＰＧ技術は追いつかないと思うけど、みんな、ＰＧを極め
たい人ばかりとも思えないし・・・
経験で得る能力もあるし、そういうものを使っていくってできないのかな。

単品の派遣だと、年齢上がるとどうしようもないかもしれんが・・・
803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/20 23:50 ID:1NqV/Pzi
>799
>ネットワーク周りとか社内のシステム管理とかと変わらんでしょ。

そのネットワーク周りとか社内のシステムを「造る」んでつ。
804 ：790：03/05/20 23:56 ID:WV9E2Pkx
>>802
うーん、なんと言うか俺は、35歳過ぎて時間に追われながら
プログラム書いたり、一線で使えるだけの新技術のスキルアップを
するだけの気力と体力が持つ自信がない。

経験で得る能力が生きるのは、ＳＩ企業で役職になったときに
最大限に発揮されると思う
なので、ユーザサイドのまとめ役として、ＩＴ技術に携われる
仕事=社内ＳＥかなって思い、社内ＳＥに転職した

まあ、日々のメンテや簡単なプログラムくらいのレベルであれば
社内ＳＥくらいであればやってけるし。
新技術のＳＩ屋と話ができる程度にあればいいかなと。

昔は、ベンダー試験とかいろいろ興味あったけど、今は
上級シスアド　目指しておりますわ。
↑
これと、セキュリティはＩＴ技術試験っぽくないのでね。
805 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/05/21 00:01 ID:EXY8d1Fs
私も７９０さんと同じ。
加えて、発注元になってみたかったのです。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 01:09 ID:j390E0Dk
このスレ読んで
みんな社内ＳＥに応募したりしてね

２ｃｈってけっこう影響力あるから
んで、２ｃｈで人生の重大な決断をしちゃうのもなんだかな・・
807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/21 07:28 ID:zJSM9KOI
>>801
ベンダーの言いなりの会社よりは良いでしょう。
808 ：山崎渉：03/05/21 21:49 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
809 ：山崎渉：03/05/21 23:10 ID:gjDbw198
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 04:00 ID:k+YjdtU4
>>801
それが社内SEを辞める奴がいる理由
811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 07:22 ID:LaihExTz
社内で実質的に奴隷状態だって聞くね、社内SEって。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 10:12 ID:iEcWem7m
SI屋は社外だけど奴隷状態・・・
813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 18:37 ID:k+YjdtU4
社内SEって会社内のDQN部署から役員・社長レベルにまで接点があるから大変。
役員から誉められた後にDQNから呼び出されて罵倒されるなんて日常茶飯事。
どれだけがんばっても給与は横並びだしね。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 22:43 ID:cpd9MzTY
さすがの俺も、社内SEXはした事ないなぁ～
815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/23 23:58 ID:ekMYNnnI
>>813
禿同。

休みなし。手当なし。

でも、毎日のようにあるIT企業からの電話や売込みを見てると
自分は彼らよりは恵まれた環境にいるのかと思ったりもします。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 16:44 ID:8PRy+Nk2
普通は３５すぎたら管理職になるもんだがな
ようするに出世できない香具師は辞める運命にあるってことだろ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/24 18:24 ID:VsctmBzB
社内SEで入ったのに営業（ノルマ付）やらされてます。
試用期間終わるまで一言も言わなかったのによ。
ベンダーの方がよっぽどよかった。在職中に転職してやる。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 09:54 ID:9JcuH6Ln
>>817
完全に会社に騙されてますね。結局会社は、「パソコンができる営業マン」
が欲しかっただけで、「社内SE」が欲しかったわけではないでしょうね。

うちも、「社内SE」の募集だったけど、結局は、「パソコンが分かる業務担当」
（何とも表現し辛い雑用一般係みたいなもん）が欲しかっただけだったよ
今は、社内SE業務なんて、全体の仕事の割合から言うと３割くらい

まあ、でも「売る側」にいたころよりは精神的には楽だよ。

周りが文系出身ばっかりで、ちょっと難しい（まあ、高１レベルだけど）
計算とかある仕事だったら、全部理系出の俺が考えてるよ。

うちは、パソコンができて、数学ができる人　が欲しかったようだわ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 13:20 ID:CtVm+Oci
ベンダーやってた頃の給料を
社内SEで同じ額はもらえるでしょうか？？？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 15:25 ID:EG5Og+jI
大手メーカーの情シスくらいじゃないと無理だろう。
たいていの場合は下がる。それもかなり。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 16:26 ID:DmAX6pOv
>>819
中小ITからの転職なら、あがると思うけど。大手ベンダーからの転職ならば
同じ額は厳しいのでは？？
822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 18:44 ID:69n6DM7+
喪前ら、社内システムのサーバラックは倒れなかったか？
うちは大丈夫だったが、ゾッとした・・・
823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 20:18 ID:tfaBTLau
>>819

オレは給料下がった・・・！
その代わり自由な時間が３～４時間増えた

824 ：823：03/05/26 20:22 ID:tfaBTLau
その時間で２ｃｈやってるオレって・・・
825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 20:57 ID:8W5R7QK1
社内SEからの転職先はどんな業界があるの？
IT以外でだけど。。。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 20:59 ID:rnTAIrQW
>>825
あるわけないじゃん
827 ：転職しなければ：03/05/26 21:02 ID:tCpQhl07
安定を得られる。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:05 ID:C73VGOWO
社内ＳＥ=｢パソコン絡みの便利屋｣って感じの今日この頃。。。
何でもかんでもきいてきやがるze!


829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:20 ID:m3Rgfm64
社内SEってどんなことするの？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:29 ID:w0/l68c5
>>829

>>828
831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 21:50 ID:Gf3LHdoY
NECソフトと、オリンパスの社内SE（コーポレートセンター）
だったらどっちがいいかな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:02 ID:m3Rgfm64
>830
ただのメンテナンスとかそういう関係？
なんかスキルとか身につかないの？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 22:08 ID:I2Gny4M4
>>829
適当でエエ加減な知識を広く浅く仕込む
社内の人には上下を問わず親切に接する
時々徹夜などして大変な仕事をしている振りをする
掃除など皆が嫌がる仕事を進んでする
社内の鬱憤は外注にぶつける
女子社員には手をつけない
834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/26 23:04 ID:GTQe4qqt
>833
外注とは、仲良くするよ。他に、社内にＩＴ関係の話をする相手もいないし・・・
業務知識は、現場に比べれば、浅く広く、ＩＴスキルは、少なくとも社内では、１、２番でないとね。
それ以外は、実践中。
ＳＩにいた頃に比べれば、肉体的には、楽だよ。
精神的には、年を取れば大概の事には我慢できるだろう。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 05:40 ID:Y2vvc6Gr
鬱で自殺未遂した噂話を聞いたことがあるけど
職場によっては、かなり辛いみたいだね
体力的に辛いベンダー方がまだいいかな。

残業代がしっかりついて土日くらいは休めるのであれば。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 14:14 ID:zrBJ/7GV
IT業界辞めた人のスレが見つからないよ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 15:06 ID:reijcFOD
>>835
このスレでも何度も言われてるけどやっぱ会社によって違いますね。
業務の情報システムへの依存度によっても全然違ってきますね。
オンラインシステムとか常にリアルタイムで動いて、且つ停止は
24時間基本的に許されないようなシステムを管理する社内SEさんは
地獄かも。うちは、24時間稼動もないし、そこまでリアルタイム性は
要求されないので楽だな。

##
社内SEの神様みたいな人=Ntworld　システム管理者の眠れない夜
でお馴染みの柳原さんも会社辞めたようですね。
今、会社で取ってるNtworldのコラム読みながらちょっと悲しくなってきた。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 15:45 ID:EvnFhINQ
>>836
これの事？

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.9)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 19:55 ID:7myDsiaC
だからオレは会社からチャリ１０分のところに住んでます
840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/27 21:22 ID:SeMb4ugJ
そんな業務内容は派遣でやってた。
よくトラぶっていたけど、業務系システム24h。
しかもだれも直さないから自分がするしかなかった。
こんな会社は気をつけてね。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 03:03 ID:P2rceE9P
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
842 ：山崎渉：03/05/28 13:56 ID:QqbEQIsb
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 15:30 ID:EL23oc25
実家の都合で社内SEをやめて地元で転職活動していますが、
なかなか採用されません。社内SE→社内SEの転職はやっぱり
無理ですかね？他にとりえないから餓死まちだよ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 17:23 ID:gyw+X9zg
＞843
社内SEってどんな仕事するのですか？
845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 17:29 ID:cTn+1phG
ユーザーから受注してきたソフトの開発を開発室なんかでやるのでは？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 19:17 ID:0dvd0pSN
>>845
それは社内のつかないＳＥの仕事。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/28 23:45 ID:2khv0VI0
>>843
実家どこよ？？
俺も同じような感じだったけど・・
田舎だと求人数は異常に少ない。が仮に募集があった場合競争率は
かなり低い。俺のとこは俺１人の応募だったらしい。

求人も少ないけど、競争相手もいないから募集があればすぐ決まるんだけど
俺は、正社員だけどすぐ辞めれる仕事しながら１年待ったよ。。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 03:23 ID:nqORp1ab
>>843
最近は経理+情シスって条件の会社をちらほらみかける。
でも要経理実務経験、ワード、エクセルができて言語知識
がある方って感じ。
結局IT業界の人間は狙えないじゃないか！
経理の奴等なら簡単に狙えるのに。不公平！
849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 04:53 ID:paL+/zbq
>>848
上部に理解がある人がいるか、もしくは適切に設計、導入されていなければ
中小企業じゃ情シスは金食い虫のお荷物扱いにされやすいからね。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 10:27 ID:Q5nJBiY9
>>818
弊社が今募集してるのがそうです（w
ちょっとEXCELのマクロが組めて、
ﾊﾟｿｺﾝ音痴の女子社員（といっても全員30過ぎ）の「わかんなーい」に答え
パソコンの管理をしてくれて
尚且つサイトの広告を取ってくる仕事をしてくれる人を
「SE」として募集中。
851 ：今日は風邪で休み：03/05/29 11:22 ID:yYddO2Cu
社内SEっていろいろあるんだな～。
その点、社内ヘルプだとどこもおんなじような業務内容か？
852 ：818：03/05/29 12:13 ID:pVq3QQN0
>>850
自分の今の業務と変わらんな～
ACCESSとEXCELのVBAでいろいろ簡単なシステム作ってますわ。
あとは、NTServerを含むネットワーク管理とその他もろもろのパソコン管理
ホームページは週１で書き換える　程度かな。
ＶＢとかこの会社に来て１回も使ってないや。

ちょっと違うのはうちは、ほとんど25歳以下の女の子である点
30過ぎで不細工だったら切れるかも。。（藁）
ほとんど、大卒か短大卒の新卒３年以内の子なので、わかんなーい
攻撃もまあ許せますわ。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 20:39 ID:3zBFLab3
社内ＳＥの求人ってどうやって見つける？
事務員で出てるのかな？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 20:52 ID:yYddO2Cu
リクナビだと、技術系のソフトウェアの下の社内情報とかいうところ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/29 23:46 ID:cXMIocLO
タイト過ぎるスケジュールで外注SEの様子がおかしい…
このままシステムあぼーんしたら俺もあぼーんか（鬱）
856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 05:27 ID:AW+djgH7
先日、新卒採用で社内SEに内定しました。
仕事内容はSCMやERPの導入などやるみたいです。
中途採用は行っておらず、四季報や2chで調べても
悪いうわさもなく健全な会社です。
待遇もなかなかよくて、残業もあまりなく、休みもしっかりとれるようです。
（某製造業なので残業などがあるのは商品開発部門等の人のようです。↑人事の人と何度も確認しましたが
この待遇が嘘ならぶっとばす勢いであります(@_@)でもみなさんとてもやさしくて嘘は言ってない気がするなぁ。）

僕はシステムに関することもちょっと興味ありますが、
それよりも会社の経営活動に携わる仕事をしたいのでこの仕事を選びました。
一応、ITの資格も持ってるしITに関する勉強は好きです。今は趣味でJavaを勉強してます。
内定後に会社の人と話したら、のこりの学生時代はITの勉強よりも、簿記や会計など経営に関すること
を勉強しておいた方がいいねと言われました。むしろそっちのスキルが役立つとのことです。
僕も今後はそういった勉強をしたいと思っていたところなのでこの会社に行こうと思っています。

確かに社内SEは雑用だとか言われますが、僕はいろいろな部署や業務を見ることができるし、
会社の経営活動を勉強できると思うのでとても興味があります。
一応広く浅くながらもITのスキルもつくことができると思いますし。
（SIで働く人みたいに深くまで知りたいとは思ってないです。）

ちなみに将来はこの会社で勉強した経営に関する知識を生かし、お金を貯めたら、
まったく別の業界で独立したいと思っています。
こんな気持ちや目的を持つ僕の考えは甘いですか？
857 ：_：03/05/30 05:36 ID:P38GUsJa
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html
858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 06:57 ID:LT260JSg
>>856
君、ERPがらみは激務だよ・・・
しかもこれから導入でしょ？
最初は楽だけどって意味だと思うけど。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 07:43 ID:AW+djgH7
>>859
もう導入はしてると思います。
SCMも稼動してるようです。
てゆーか、この単語の意味まだ詳しくはよくわかりませんｗ
この部署の人は定時で帰る人多いそうですよ。
例え話で、2000年問題では徹夜で泊まりこむ人もいたと言ってましたが、今はそんなことは全然ないって言ってました。
遅くても9、10時には帰れるそうです。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 07:44 ID:AW+djgH7
↑　>>858　でした(@_@)
861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 13:39 ID:opBjVHTi
>>859
＞てゆーか、この単語の意味まだ詳しくはよくわかりませんｗ

ｗってられないぞ。
目の前のPCだけでも調べる手段があるでしょ？
入社までにその姿勢を改めないと、ついていけないかもね。

>>856では、仕事で勉強しながら将来は独立と言っているが、
一つの会社のノウハウだけでは難しいだろう。
本当に独立したいなら、
入社前に一通りの経営の勉強をして知識をためた上で、
入社後にその知識と現場の違いをショックをもって受け止めて、
自分なりの結論を出してみるといいかも。

独立の夢を追うもよし、業務改善収益改善を追うもよし。

考えが甘いってのは改めればなんとでもなるですよ。
若いのがうらやましいね。時間は冷酷に付加逆だ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:18 ID:wP8v48Fx
>>854

ありがと
にしても３１件しか求人ないのな
少ないねー社内ＳＥってさ
863 ：名無し検定１級さん：03/05/30 20:32 ID:ACVI0XQf
>>859
そんな姿勢じゃ仕事し出すと知らない単語ばっかになるぞ。

ＩＴ業界目指す学生って将来独立っていってる奴多いけど、
その内入って３ヶ月して、３割自分のＩＴ業界に対する適正のなさを知り、
残り６割９分５厘も自分の適正に疑問を抱きつつ、仕事を続けるも、独立は
当然あきらめるよね。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:40 ID:ScAW+3rS
新卒で大手ＩＴ企業と中堅メーカーから内定もらったんですけど

ＳＥになろうと思ったらやっぱりそれなりの覚悟をして入ったほうがいいですか？
ＰＣは大好きなんですけど、このスレ見てたら怖くなってしまって…
865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 20:45 ID:3lJQwpl0
>>864
大手だったら大丈夫じゃん。自分が企画して
中国に発注だよ、IBMわ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 21:26 ID:U+zWpSAv
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 22:14 ID:cuDntQWq
漏れは月平均残業７０ｈ。
特別忙しいわけではないが、運用がらみで利用部門が端末使い終わるまで居残り
その後夜間処理の面倒見る。
もちろんサービス残業だよ。給料も情けない程の額。

＞＞８５６
希望通りの会社でよかったね。でもERPはなめちゃいかんよ。開発も大変だが
運用も大変。なんせ仕様が公開されていないからデータがおかしいとかなると
原因究明が大変だ。しかも大福帳ＤＢだから、データの連鎖を正常に戻すのは
半端じゃなく根気のいる作業。やはりERP（R/3かな）の知識は必須だよ。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/30 23:22 ID:b+r9L6bi
>>859
社内ＳＥだったら遅くても２０：００には、帰れる会社でないとね。
多分、残業のリミッターがあるだろうから・・・
869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 08:38 ID:rDZzA0uu
うん、２０：００が限度
870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 10:25 ID:bm4HZuSf
うちは、月30Hがリミッター。
週休２日制なのだが、月２回は土曜日出勤（残業扱い）
なので、30Hのリミットはすぐ越えてしまうな。

だいたい、60Hして30H付けてもらってるって感じ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 12:19 ID:cSUNumc7

人材紹介会社に社内ＳＥの案件はどうかと
問い合わせたら下記のような返答が

---------------------------------------------
○○さん

社内ＳＥは職種全体としては、アウトソーシング
にしてほとんど現在の在籍者で賄う傾向です。
（逆に減らす方が多い）

ただ、英語のスキルが高い方（TOEIC750以上）
の求人は外資にはたくさんありますが。

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872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 12:37 ID:bm4HZuSf
>>871
東京で社内SEやるのは大変ですな。地方は楽でっせ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 17:45 ID:asH4EpnI
>872
　地方の方が社内SEを募集している会社少ないから、もっと大変かと。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 18:52 ID:lAiq5+JN
なんとかせにゃ
875 ：872：03/05/31 21:41 ID:bm4HZuSf
>>873
確かに募集は少なかったけど入ると楽ですわ。。
前職より仕事は楽で給料高い。。転職３回目なので逆に怖い
876 ：アダルトＤＶＤ：03/05/31 21:42 ID:OlOsyEhZ
女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

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877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 22:42 ID:jUlyQeu4
>875
会社の中でその仕事ができる人の人数によるよ。
少なければ少ないほど大切にされる。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 00:07 ID:9qPZfbx5
>872=875
同じ境遇者ハケーン
879 ：875：03/06/01 00:40 ID:CgyVsi/s
>>878
派遣はきついですね。あっしは正社員で伸びてる業界なのでとりあえず
給料は上がったけど、いつダメになることやら。。。

>>877
だいたい５０人　パソコン台数は50台
それ以上かな。　これを１人で面倒見てます。
あとは、社内システム開発（VB程度ね）、あとはNT鯖とかの面倒みてる

会社がある限り首にはならんが会社がいつまで持つことやら。
今は伸びてる業界なんだけど。。




880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 00:42 ID:PjD7cOli
リフォーム？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:05 ID:HG9pOBTv
>>875
私も似たような感じです。
スポット対応以外、納期は自分で決められるので
プレッシャーは殆ど無いですね｡

仕事が無いとき、どうやって仕事をしているふりをするのか
考えるのが大変だったり｡

会社自体がのんびりしているから、そっちが不安｡
体質的に、リストラの心配はあまり無さそう。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:25 ID:NzQFsQvI
ベンダでの苦労を知って
こっちの世界くるとラクだしょ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 02:02 ID:xdjxyo6Z
社内SEの仕事だけできる会社ならいいけど
社内でも人気のない職種とセットにして
募集かけている会社も中にはあるんだよな

いざ面接受けに行ってそりゃきいてないよー
ってことになったことがある。
ま、正直その場でいってくれたからよかったものの、
入社してればえらいことになってた。
見極めが難しい。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 04:45 ID:rTPPNS9C
エンドユーザがオバチャン中心の所で社内SEやったことある人いる？

ちなみにオッサンばかりの所だと酷い目にあうよ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 07:44 ID:Dds5D1Hg
ミス０でリストラ候補者を知っている。
それは・・・
886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 20:07 ID:EYvbDS0c
ひえー気ぃつけよう
887 ：！：03/06/01 20:09 ID:nHg2eSHO
これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl
888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 20:59 ID:I66cj2bw
社内SEは永遠のリストラ対象です。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 22:46 ID:CgyVsi/s
>>888
まあ、どの部署でもリストラ対象ですけどね。
やっぱ、NO.1は営業じゃない？売り上げ上がらなかったら即首だし。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 21:04 ID:dlLJRG6D
スキルとコネクションあれば年齢に関係なく転職可能。
無い人は会社にしがみ付くしかない。大半の社内SEがこれ。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 21:17 ID:bcFjJ1FQ
英語のスキルも必要かしら
892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:43 ID:WtiGUHNV
俺ところの場合は何だかやらなくてもいいことまでやっているような気がする。

某取引先から発注データをオンラインで受信しているが、うちのシステムでは管理
していないデータについて、その取引先からこんな情報をデータでもらえないかど
うかを営業部門の依頼に基づいてシステム部門が取引先に頼んでいる。そもそもデ
ータを望んでいるのは営業部門なのだから営業部門がまず取引先と交渉して、その
後具体的にどうするかという話になったときにシステム部門に依頼するのが筋だと
思うのだが。前の会社ではその辺りの筋道はきちんとしていたのに。

くだらないことといえばそれまでだが、取引先から断られた場合は、営業部門は何故
駄目だったのか突っ込んでくる。なんか納得できないんだけど、、、というかやっぱり
システム部門の仕事じゃない罠。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 07:11 ID:53UrXJfk
飛び込み営業しながら社内SEやってる人がいる。
本人特定されちゃうとまずいんで詳しく書かないけど
入社前の話だとシステムまわりだけでいい話だったみたい。

こういう会社を見分ける方法ってないかなあ。
他の職種も経験できるんで自分としてはいくらでもやらせてもらうけど
飛び込みだけは、、、甘いかな
894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 08:23 ID:NFSWuir6
>>893
飛び込み営業はかなりひどいと思うけど
そう言った「話が違う」ってのはよくあるね。うちもそう。（さすがに
飛び込みはしないけど）

要は、「システム回りが分かればいい」ってのはある意味正解。
システム回りがわかればいい=システムの仕事以外ない　と言う
ことではないからね。
システムと営業　この２つを望むから、営業を取ってもシステムが
分かるはずないけど、システム屋を取って無理やり営業させるのは
100％無理ではないからね。
まあ、俺も営業させらえるんだったら辞めるけど。
今のところ、社内ＳＥ＋社内雑用係りなのでまた我慢してる
（これは普通かな。。）
895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 18:28 ID:1SzXPH+e
社内ＳＥから
コンサルに転職しました。
社内ＳＥがどんだけ楽だったか実感・・・
戻りたいよ。。。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 19:52 ID:+TqjhUIn
だれか社内ＳＥを総括して
ここまで読んだがよくわからん

雑用で営業もやるのかな？
何の仕事かわからんぞな
897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 20:23 ID:RQl604n4
>>896
うちの会社では>>879はヘルプデスク（＝私）がやってるよ。
SEは社内で使ってるシステムのメンテなど、汎用系の言語がわからないと
対応できないようなものが中心。
営業は全然やらない。雑用はヘルプデスクがやる。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 20:34 ID:Pd8tkNtS
>>896
入ってみるまで分からない仕事＝社内SE
899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:38 ID:5HfzvxW8
>>898
ですね。ついでに採用する側の大手でもない限り、スキルの見極め何か
できないしお互い様ってとこかな。俺は社内SE募集だったけど（担当
俺１人）面接時　スキルのことほとんど聞かれなかった。

なので何か簡単なシステムでも作れば目に見えて分かるので
ちょっとは評価してくれるけど、鯖のメンテとかバックアップとか
目にあまり付かない部分は　「何か分からんけど、重要な
ことやりよるんやな？」程度にしか思われてないと思うわ。

>>897
大きなとこはそうでしょうね。小さいとこは専任でヘルプデスクが
いるほど、パソコン使わないし社内SEが何から何まで面倒見るって感じです。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 00:42 ID:pAf66lbb
転職活動の合間にでも見て下さい。
きっと！いい事あるよ。　
ttp://members.tripod.co.jp/ricego/index.html
901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 02:48 ID:NcRV1HaV
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902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 05:39 ID:16v/zqk4
社内SEってスキル不足で大変って場合もあるんかね？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 06:12 ID:SWlmXO1u
現場によって違うよ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 10:16 ID:FSZzftQX
社内SE=情報購買で決定！ 全部業者にやらせてるんだから。あれじゃｽｷﾙなくてｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞから馬鹿にされて当然
905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 12:38 ID:BOYZWqLZ
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906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 13:04 ID:Kv3R+Yi5
>>904
いい表現ですね。スキルがないのでバカにされるってのは個々人の
レベルによりけりですけど。
やっぱ技術一辺倒な人には勤まらないのは確か！特にパッケージとか
作ってて客と直接会わなくていい立場にいた技術屋さんはきついでしょうね。
客先対応のＳＥ経験した人であれば、こんな楽な仕事はないと言う感じ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 13:20 ID:bZeH6ln7
なんかラクそうな仕事なんですね
908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 13:30 ID:tfjlDdjC
社内って、妥協できるところが多い割には、儲かるかも。

銀行とか、通信とか大変な割に儲からなかった。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 20:13 ID:4tWIb445
儲かる？給料のことかな
910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 21:45 ID:GGnbG6EO
>>904
ぷろぱはどうか知らんが
たいていはSEやPGから社内SEへと転職するので
元同業後輩にスキルないと言われるのは心外と思われ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:31 ID:H+AQoAGs
折れ、元インテグレータのＳＥで、今社内ＳＥ。

みんな勘違いしていると思われるが、社内ＳＥは（技術的な）スキルが無いの
ではなくて、重要ではないということ。

技術的なポイントと全体像は理解するが、実装する部分は外部におまかせ。

最新技術に関しては動向をウォッチする程度で、それよりも社内の業務ルールと、
それにまつわる世間の慣例、関連法律知識の習得に重点を置いている。

javaフレームワークの使い方よりも、下請法で義務付けられている提出資料の
種類に興味があるって感じ。

だから社内ＳＥはいわゆる技術者というよりは事務方に近いと思われ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:38 ID:lTxzkZTP
>>907
基幹は優秀なSIをパートナーにするよう出きるだけお金をかけるべし。
間違っても自分達で構築しないこと。
あとは、CCNA、オラクルシルバー、VBAマクロで神になれる。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 00:17 ID:bd1LF13+
下手な中小ＩＴ行くよりも、
上流工程とかしっかり関われる気がして、
探してるんですけど、なかなか無いですね。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 00:44 ID:G3y1ZFV3
社内ＳＥだけど、今日、ＳＩ会社の人達が帰った後に、システム障害があって、
ＳＩの人が作ったプログラムを調べて、チャッチャと修正した。
多分、多少のプログラミング能力は、必要だ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:11 ID:106YSM/p
>>914
レベル低い会社の社内ＳＥなのか、それともオマエがヴァカなのか？
勝手に修正なんかしたら保守とかどうするんだ？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 12:44 ID:/Zi6iiN3
社畜SE
917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 13:43 ID:015k/OQn
>>915
禿同
俺も社内SEしてるけど、仮に自分で出来る修正でもしないな。
絶対あとあとトラブルになるしね。
たぶん>>914は、売る側になったことがないんだろうね。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:31 ID:OTU0kYA4
プログラム書けない社内SEだとヘルプデスクか運用の仕事しか回ってこないっしょ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:38 ID:ExTGBBe2
ヘルプデスクか運用の仕事するヤツはＳＥとは呼ばない
ただの「人夫さん」
920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:46 ID:Q43AQqmG
転職しよっかな
921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:57 ID:CJkW5MKE
俺、人夫だ・・・
これからのこと考えると鬱。
俺の職歴で今の会社もう一回受けたら落とされそう。
もーすぐ２９。どうしよう・・・。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:28 ID:bd1LF13+
プログラム組めないＳＥは糞
プログラム組めるだけのＳＥも糞
923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:02 ID:sOGdD8Ss
プログラミング能力あるにこしたことは無い。
コネあればアルバイトできるし。社内システムのヒントになる場合もある。
それに。。。。。ちょっと言えない。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:03 ID:XYVuIYuZ
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:48 ID:vPmUXNvB
日本に本当のＳＥいる？

自称だね。　　バカばっかし。
926 ：９１４：03/06/05 23:50 ID:G3y1ZFV3
>915
>917
前職は、ＳＩ会社で１１年ＳＥしてました。
だから、言われている事も充分わかっていますが、
社内ＳＥといっても社員１５０人の会社で情シス内製なんですよ。
今は、ＳＩ会社の常駐ＳＥ、２人と一緒になって開発しています。
入社当初は、私も、瑕疵責任は？とか考えていましたが、
結局、内製の会社では、社内ＳＥは、クローザーなるので、
最終的には、自分で資源管理ができなくてはなりません。
勿論、契約時間内に発生したバグなら修正頼みますけどね。
こういう場合は、常駐ＳＥの方が楽かもしれません。
こちらは、会社特有の仕事も別途しなければなりませんから・・・
927 ：917：03/06/06 01:48 ID:fGHIByKK
>>926
なるほどね。完全に外注に出したわけでないんですね。
俺は社員50名程度で１人でやってるので、外注は外注、
内製は１人でできる範囲の物なので完全に区別してます。

いっしょになって開発って、どちらに責任があるかが微妙で
きついですね。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 06:55 ID:pxbz+oEE
うちとこは修正するよ。そういう仕様らしい。
もちろん業者と相談してどういうところを修正するか確認してからだけど。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 07:04 ID:pxbz+oEE
でも今度また新しく作り変えるから、そしたら
修正しなくても済むのかな。
修正っていっても本格的なバグの修正は業者がやるし、
ほとんどはデータ加工とかなんだけど・・・・。
小規模システムだとネットの負荷も少ないし、バグも少ないだろうけど
大規模だとそうはいかないからな～。
作りがしょぼいってのは確かにあるけど。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 08:52 ID:H2vbQZwV
ＳＩ会社の常駐ＳＥ＝派遣会社の常駐ＳＥ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 02:22 ID:G+z7q1/z
中小SIから社内SEに転職決まりました。
今時、ハブも鯖も無い会社（PCはあるよ）それも東京で（藁
立ち上げ苦労するのはわかってるけど、お金いいから我慢。
中小SIの残業地獄と安月給にはもう耐えられません。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 08:33 ID:n67ikjTP
>>931
その状況だと１人ですべて面倒見るって感じですか？
俺と同じ状況ですが、雑用とかすごくさせられると思うけど
頑張ってな。女の子の個人PCとか直してあげると飲みに行ったり
できますので、それを楽しみに！
933 ：直リン：03/06/08 08:35 ID:hMH4s49h
http://homepage.mac.com/yuuka20/
934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 15:57 ID:bbwfwCA3
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935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:40 ID:qfc6RmRN
ベンダ→社内ＳＥになったけど、
体制が古いのでまいった。
朝礼があるし、やたら古臭い、自由が無いというか・・・

もうデスマを経験しなくていい、閉塞感、徒労感から開放されたといういのは
いいんだけど・・・

天秤にかけると、やっぱ社内ＳＥになって良かったのかな
ベンダ→社内ＳＥ→ベンダに戻る気は無いし、なれねぇだろうしな
ベンダ→社内ＳＥ→社内ＳＥ　の道はあるかな、社内ＳＥ経験尚可ってあったしな


936 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/06/09 15:59 ID:gpwXS1II
SI企業から、痴呆の会社の社内SEに去年転職しました。

SI企業に勤めている頃は、思ったことは無いのだが、
どうして一般企業の管理職って無能な人が多いのだろう。
特別な専門知識や能力が無く、誰でも決められる様な事を、
無駄に時間を使って、繰り返している。

ベンダーとの折衝は任される様になったが、
最終的な決定権は、当然、所属の部長。
特に、ソフトウェアの見積もりは？の物が多い。高すぎ。
工数見積もりを数字で出してもらう様にしたが、個人的にはおかしいと感じる。
部長は、よくベンダーの常務と飲みに行くが、大丈夫かな・・・
俺が知り合いの優秀な業者を連れ込もうとした稟議も通りましぇん。

あー、転職失敗したかも。
古い体質の企業、痴呆の中小は避けた方がイイかもね。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 18:17 ID:/y13Dcj1
普通の会社だと頭の固いオヤジが管理職に居座ってるからね。
それこそ、外資とか超大手じゃないと。
システムは新しくなってても体質は超古いまま。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 18:49 ID:yOnL9W0M
>>936
俺も同じような感じ。でも会社の体質が古かろうが、管理職が
アホだろうが、会社が安定してるんだったら俺は文句はない。
SI企業で客から文句言われるより、絶対楽だとは思いませんか？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 19:14 ID:Iswvi7b6
納期っていうプレッシャーないだけでもOK。
賃貸マンションと一緒で、100%満足できる会社なんて無いよ。
936の言う通り、今は安定してるだけで良しだね。
景気が良くならない限り、DQNが淘汰されることはないだろうし。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 19:34 ID:JpKdGf7L
安定してない会社の社内SEほど不安なものはないらしい。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 20:38 ID:Y40ARHOo
>>936
そういうのはあるよ。
相手を融通してあげる分、こちらも融通してもらう。
普通そういうのはどこの会社にもある。
ヒラ社員は知らないだろうけど。取締役位に出世するとわかるんじゃないの？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 20:44 ID:808eSld0
でもさ、納期のプレッシャーや
納品後のわけわからん障害対応で
胃液で胃がやられてゲップをしながら牛丼を喰らってた頃が懐かしいね

新しいシステムいれたいが
金なんか無いよ
943 ：936：03/06/09 22:16 ID:OTx44riB
938,939氏の言う通り、
会社が安定していれば、もちろんガマンできるけど、
痴呆の中小なんで、業績はあぶなっかしい感じがするな。俺の所は。
経営陣は知らないけど、管理職に向上心が感じられない会社なんて、
ヤバイだろうな。この不況。

別の話。
昔は、部下が辞めないのが良い上司。
最近は、部下を上手に辞めさすのが良い上司。
なんて話を聞いた事がある。アフォな話だな。

パソコン教室の先生にでもなろうかな。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:31 ID:kOZlapK1
>最近は、部下を上手に辞めさすのが良い上司。
誰がこういうこと言うんだろうね。
邪魔な役員をあぼーんしてくれる事件屋は良い上司でしょうか？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:06 ID:+Wc3Nzzt
中小の社内SEになるのはギャンブルだね。とにかく上司が自分の保身しか頭にない。
白いものをごまかしてごまかして黒いものと言い張る。送別会の時に前任者が言った
言葉の意味がようやくわかったよ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:36 ID:Zi0ecmht
コレで１００万円ゲト汁！　　　　　　　
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947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:39 ID:pdH13SYp
社内ＳＥなんてやめてくんろ。

修羅場を経ずして何ができんの？
ボケ技術者がはびこるわけ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:47 ID:oJ1xlRak
>947
過去に修羅場を経験した人しかいないよ。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:55 ID:Bbs1vspA
クリスタルみたいな会社が台頭したら。。。
ＳＥやＰＧの使い捨てなんてより進むだろうな。。。

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950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 00:24 ID:dYYgGfJc
ここにでてくる中小の雑務からサポートまでこなす、社内ＳＥってあまり応募ないですね。
転職サイトをいろいろ調べまわってるが、探す方法間違ってますかね？

そういう社内ＳＥ見つけた方って、どこで見つけたのでしょう？
転職フェアとかではなさそうだし。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 00:45 ID:DqqdqUCc
>>950
漏れは人材紹介会社伝手｡

でも、社内SE希望ってCAに言ったら、
あんまり募集ないから時間かかるかも、とは言われた｡
社内SEだけ狙うって言うのも難しいのかも｡
952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 00:55 ID:wonVe/SE
漏れは営業やらせろと上司に直訴。
もちろん、転職先探しの為の外回り。
結果、10ヶ月でお客さんとこに吸い上げてもらった。
雑誌、転職サイトは競争率高すぎるから、ベタで探しました。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 01:21 ID:dYYgGfJc
>>951
なるほど。人材紹介会社を使う手があるんですね。

あまり募集がなさそうだなとは、実感ありましたが、人材紹介会社
に時間かかるかも、といわれるぐらいとは今から、登録しといた方が
無難なんですかね？
現在のプロジェクトは今年度一杯なので、当面は情報収集だろうか
と思っていましたが。

>>952
それはなかなか行動的なやり方ですね。
プロジェクトの境目とかなら、それも可であったかもしれませんが。自分も。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 01:38 ID:wonVe/SE
客先との打ち合わせには率先して出る。
客と仲良くなる。コネ作りは超大事。
人材紹介も手だけど、ERP、SAP、Oracle絡みの案件が多いね。
SIerと変わらん仕事量、テクを要求されるよ。
ERPするなら、社内よりSIerのほうがまだいい。
社内SEでERPやると鬱になること必至。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 02:09 ID:PaMom3Wk
>>952
１行目の文の『営業』って文言が無かったらおもしろいのに．．．
956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 10:33 ID:2nUD9+QE
社内SEになるなら絶対に大手にしておいた方がいいです。
情報システム部門があるくらいの規模のところ。

中小の社内SEやってたんですが、業績悪化で真っ先に切られました。
事務職よりも早かったのが堪えました。
結局ある部門の人が自分の跡を引き継ぎました。
ベンダーに戻れないし、戻りたくないし、他に何もできないよ。
社内SEから追い出された人間が目指せる職種って何ですかね？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 10:36 ID:2nUD9+QE
>>954
SIerと変わらん仕事量、テクを要求されようが切られないよりマシだと思うよ。
リストラされたら何も残らない、それが中小社内SEという仕事。（自分の場合だけかも）
958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 11:04 ID:9SlYvX1o
先日、社内SEの面接を受け、結果的に落ちたが、
話しを聞いていると、人手は足りない感じだったね。
ただ、過去レスに出ているとおり、システムの運用管理だけではなく、
社内PCがトラぶった時に、すぐ対応できるかとかあまり専門性を
問われないことも散々話題に上ってたから、サポートデスクとかの
外注費用の削減もねがってるんじゃないかな？
959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 11:31 ID:AtnjgNGA


　　　　　>>955は何が言いたいのだろうか
　　　　∧＿∧
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）　　違うよ兄者、>>955なりにボケたんだよ
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　　　　　　自分では面白いと思ったんだろうね
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　ふかわりょうさんの登場でーす
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　有田みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|
960 ：938：03/06/10 11:36 ID:5oEoOV8X
>>958
人手は足りません。うちは１人で何もかもやってます。
中小なので、社内ＳＥ募集で入ったのに他の一般業務までさせられます。
1人でやってると気は楽ですが、物理的に追いつかないこともシバシバ。

ルックスも歳も贅沢は言わんので、アシスタントが１人欲しい。
ファイリングと文章打ちだけやって貰えるだけで助かる。

ただ、会社は、創立以来、ずっと黒字（増収増益）で割りと安定
してるので、しょぼいＩＴ企業行くよかマシかな。

##
よく、ＳＩ企業と社内ＳＥで議論になってるけど、俺はスキルも
磨けて経験もちゃんと積めるＳＩ企業になんか実力では入れない。
取ってくれるのは中小ＤＱＮのＩＴばっかり。そんなとこじゃまともな
経験もスキルも付かないと思ったわ。

社内ＳＥで入って、歳取ったら他の業務に回された方がまし。
安定企業で、人に優しい企業ならそれも可かと。
うちの現状はそう。まあいつ傾くか分からんけど。

>>950
俺は新聞募集だった。地方なので受験者俺１人。（苦笑）
961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 13:01 ID:15ey7yN/
派遣でもキャリアを積める仕事、
正社員だけどキャリアにならない仕事、
両方決まったらどっちに決めよう？
962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 13:02 ID:0XlTR8Fi
お暇な方はゲームでも

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963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 13:03 ID:jpLaY8g7
>>961
正社員だと職歴になる。
派遣社員だと職歴にならない。

転職活動を通じて実感したので前者。
でも若ければ後者でもいいんじゃない。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 13:06 ID:jpLaY8g7
＞社内ＳＥで入って、歳取ったら他の業務に回された方がまし。

それが営業とかだと嫌なんだな。
それに他の業務に回された方が、なんて簡単にいうけど
他の業務をまた1人前になるまでには並大抵の苦労じゃないと思う。
設計→営業→合わなくて退社って人知ってるし。
965 ：960：03/06/10 14:07 ID:5oEoOV8X
>>964
うちが今のままの状態だと、営業に回される心配はないんだけど
さすがにそうなったときは諦めるしかないね。
まあ、営業の辛さは、会社によって全然違うしね。
まあ、大手の企業とかだと１人前になるのは大変だと思うけど、
うちみたいな小さいとこだと、社内ＳＥやってれば、他の業務
見えるし経理以外は大した知識が要らないのでなんとでもなりそう。
966 ：千葉っ子：03/06/10 16:44 ID:pTmZalQP
定年まで、定年まで逃げ切れるのであれば社内SEやりたいのになぁ・・・

ところでエイブリックで社内SEで検索するとここでいう仕事内容と違って
バリバリ開発させるとこばっかりだ。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 17:58 ID:8a5Nt7tq
ハロワ行ったら、社内SEと思われる求人が２件あった。
それも２社とも県内でも有名な会社。
申し込んじゃおっかなー。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 20:50 ID:c9GWpWnE
>>947
ボケ技術者のせいで社内SEが矢面に立たされるよ。
もっとまともなの作ってくれや、ヴォケ！
969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 20:56 ID:c9GWpWnE
なんか大手の人材会社の募集する社内SEって運用じゃなくて
開発っぽいよね。自社開発で外部発注しないんじゃないの？
970 ：うんば：03/06/10 21:44 ID:zluAyYLb
>>969
リクルートエイブリックでも社内SEは開発っぽいのばかりだね。
971 ：951：03/06/10 23:30 ID:xiKriEoo
>>950
遅レスだが、その気があるなら人材紹介会社への登録を勧めるよ｡
登録はタダだし、案件来ると何となく仕事の励みにもなるかも｡
たまに予行演習みたいな感じで面接を受けておくのもよろしいかと。

ただ、社内SEは当たり外れあるから、952みたいなことが出来るなら
そっちの方が確実だよね｡現場の仕事が分かるし｡

漏れは偽装派遣PGで鬱発症して、転職活動も精神状態ボロボロだったけど、
今は中小まったり社内SEでリハビリ中｡

中小だから、将来にそこはかとない不安はあるけど、
自分の時間が持てるようになって、人間らしい生活が
送れるようになっただけで十分満足かな｡
972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 23:31 ID:ms/lj+RC
このスレの住人があこがれる様な社内SEは求人を出さないと思うよ。
一定規模以上の企業での社内SEって機密保持とかあるから新卒入社で能力ある奴かコネ中途(引抜き)が大半だと思われ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 09:00 ID:A5bckveO
>>971
レスありがとうです。
現在の仕事上952さんのような事はできないので、
やはり人材派遣会社ですか。

転職系サイトは結構みましたが、人材派遣会社も
実に様々でどこに登録するか迷いますね。

多少のはかとない不安はあるけど、
今の中小ＩＴにいるよりは、業界に特化した知識＆幅広い知識
（なんでもやさん）が見につくのがよいですね。

あとは人間らしい生活。これが一番大事。

とりあえず、ここに登録したけど、
http://consultant.en-japan.com/index_regist.cfm
人材派遣会社はどうやって絞るものなのでしょうか？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 12:51 ID:NMxjcarp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000018-kyodo-bus_all
だそうだから中小ITから大企業に転職は可能なんじゃない？
975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 13:18 ID:lXT6MYma
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976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 14:24 ID:lMsJ2aii
このスレの住人は、半数以上が社内SEにあこがれる、
部署内のパソコン担当の様な気がする。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 18:30 ID:pg15GBtB
一部上場企業（SIer）ですが、ﾏﾀｰﾘの社内SEに憧れます。
なかなか無いのでのんびり探します。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 20:12 ID:026nXk2Z
オレもベンダ→社内ＳＥやってるよ！情報システム部にいるけど

紹介会社の求人だった、オープンされてない求人だった
979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 21:40 ID:C/TJb5fP
>>978
もうすぐクビになって路頭に迷うの？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 21:55 ID:YHbCZOJk
社内ＳＥ、明日のない会社と心中。

リスクをとり過ぎです。
最大のリスク回避はスキルをあげフューマンバリューを高めること
でちゅ。
981 ：951：03/06/11 22:53 ID:HRAMv/bS
>>973
漏れは友人に勧められた、小さな人材紹介会社に登録。
バリバリ活動できる状態じゃなかったし、CAが
しっかりしていた人だったので、そこ一つだけ｡

外資系が強いとか、メーカーが強いとか、紹介会社によって
得意分野があるみたいだけど、どこがお勧めかまでは
悪いけどよく分からないや｡

でも、webで登録するだけのところとかだと、倍率高そうだね｡
CAがちゃんと話を聞いてくれるところの方がいいんじゃないかな。
条件を絞って、色々なところに登録してみてはどうでしょう。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 23:00 ID:EGw8DqVS
社内SEでクビってのはあんまりないかもな～。
そら、会社が潰れたらヤバイけど。
なんでかってと、能力が評価されにくいから
仕事できない、ってのがまったくバレない。
その代わり仕事もっとできるって人も埋もれる。
ま、総務と同じ位安定した仕事だよ。
でも歳とってから会社潰れたら次がみつかりにくいってのは
何も社内SEに限ったことではないし。
むしろ、PMとかの経験があるなら、どっかで管理職として
雇ってくれるのでは？
ま、たいていはいろんなIT職を経て、最後に来るところだよ。
そこで定年を迎えるのがほとんど。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 23:25 ID:Q1m5Xrgy
まあ、「社内ＳＥ多数募集！」なんてノリのものじゃないわな。
管理職の一種みたいなもんだと思われ、相手がマシン。
オレも社内ＳＥになりかけてるけど、マッタリしてていいよ。

こんな製品もあるんだ、使ってみよう・・・うわ、わかんね、ダメだ。
とかやりながら、多少遠回りしつつ開発できるのはいいよ。
常に赤字ギリギリの工数でやってると仕事が乱暴になってくる。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 01:08 ID:XgVBbT+h
>>982
＞社内SEでクビってのはあんまりないかもな～。

アウトソーシングって言葉を知らなくても出来る仕事ってことですね！（ﾌﾟ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 03:08 ID:TTEC2tp9
毎日ＤＢの改良とか自社製品の改良修正とかしてるよ
飽きてくるね
986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 06:31 ID:C5r6WfEY
>>973
絞る必要なんてないよ。複数登録すればいい。
会社や担当者によって、紹介される企業はまちまちです。

ただ、彼らも商売なので無理やり押し込む場合もあります。
最後は自己判断が重要です。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 06:31 ID:iz4/dKNf
www.pornstarguru.com/page.php?x=219552&m=3
988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 17:30 ID:rDAyPiWx
埋め
989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 19:23 ID:J17d/KYP
そろそろ1000いきますねー

果たして１は社内ＳＥになれたのかな？
また、このスレ見て社内ＳＥになれたヤツの数は・・・
990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 22:06 ID:XF11Qw9b
>984
会社としては、システムを完全にアウトソーシングするのも怖いわけで・・・
そんなことをしたら、ＳＩ会社の「言い値」になってしまう。
パソコンの環境設定や簡単な保守、メンテまで高額を請求されたらたまらんです。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:06 ID:pIH4bnLO
>>990
まじで、SI企業１人半日呼んで作業したら５万とかだったよ
ただのパソコン初期設定だけで。。
俺は今1人でやってるけど、昔の請求書見てびっくりした。
なので、パソコンの台数が増えすぎたのに管理者がいないとこから
の求人はこれからもなくはないだろうね。
俺は社内SEの募集で入ったけど、他の業務も兼任させられたよ。
まあ、給料そこそくれるし、お互い様って感じで楽しくやってるわ
992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:22 ID:7hCHr2cM
>>991
ぼちぼちやって会社と一緒に没落だね。

なんでこうも駄目になるリスクをとりたがるんだろうね。
普通の企業に勤めること自体が最大のリスクだって。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:23 ID:2VpUO8xs
外部委託が全く無い会社ってないでしょ、極論だけど。
工場で何か作るとして、原材料を作るのは別会社でしょ？
社会的連携の一つな訳よ、アウトソーシングも。
社内ＳＥはＳＩとの橋渡しだから、無くなりはしない、少なくともうちの会社は。
俺の場合、怖いのは出来過ぎる新人かな？
994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:27 ID:XNcrdE9z
ハロワにパチンコ工場の社内SEの求人が月曜出たと思ったら、木曜には締め切ってた・・・。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 00:28 ID:F7eSSjIU
とる！
996 ：991：03/06/13 00:47 ID:pIH4bnLO
>>992
じゃあ、リスク取らない方法は？　SI企業にいたって年取ったら
ゴミ扱いさ。SI企業の雰囲気で仕事してると精神おかしくなりそう。
別に社内SEにこだわってないから。その業界知識があれば
他でも取ってくれそうな企業なんでね。歳取ってまで、SI企業の
現場で働きたくないよ。うちの業者でも40過ぎてパシリのように
SI企業からくるオヤジみたらこうには成りたくないと思うわ
997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 01:04 ID:7hCHr2cM
起業するんだよ。

リスクの裁量を自ら忖度するんだね。
どうして駄目なほう駄目になるほうに惜しみなく努力するのかね。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 01:06 ID:sBrHTwaq
yaho
999 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 01:06 ID:nkixByCE
ＩＴ系の人の言う企業って何？
派遣業者？ 在宅プログラマー？
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 01:06 ID:sBrHTwaq
999
1001 ：１００１：
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