☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.6)

IT関連の仕事って何歳ぐらいまで出来るんでしょうか？
前職プログラマ、今、失業中で、何社か面接受けたんですけど、
まだこの業界は業界自体が若いので、これから出てくる高齢者の
技術者がどのようになるのか分からないという話を聞きました。
そして、君ならどうするみたいなことを聞かれ、うまく答えられず
にその会社は落ちました。
（管理職とか、第一線のプログラマとしてがんばりますみたいな事を
言ったら、甘いと言われました）
で、今、２０代後半の私が５０代になったとき、IT業界はどう
なっているのかということを考えると、マジでダンボールハウス
の生活をしているんじゃないかとちょっと絶望気味です。
（特に私のようなあまり優秀じゃないプログラマだと・・・な
感じです）
皆さんはご自分の人生設計についてどう考えられているので
しょうか？

※申し訳ありませんが、マルチポストさせていただきます。

>>921
>まだこの業界は業界自体が若いので、これから出てくる高齢者の
>技術者がどのようになるのか分からないという話を聞きました。

まず誤りを訂正しておくけれど、この業界は決して若くない。
上場しているソフトハウスを調べてごらん、創業３０年くらいの
会社はいくつもある。
私自身この業界に２０年近くいます。
「業界人が若い」が正しい言い方です。
数多くの者が去っていったのを見ました（どこにいったんだろう？）。

さてご質問の回答ですが、多分あと数年、正確にはあと２〜３年で身体か精神の
いずれかが壊れると思っています。その後はダンボールに行くしかないのかも知れません。
単純に残業が多いとか、新しい技術について行けなくなって辛いと言うよりも
納期、納期、納期に追われながら、プロジェクトチームを引っ張っていく緊張感に
もう耐えられません。
そうかと言って立ち止まれば、リストラ予備軍に転入確実でしょう。リストラされるのも嫌です。
とんでも無い人生を選んでしまったと、後悔しきりです。

w

人生設計も何も絶対にダンボーラだろ。
会社は雇用を守るより、会社をまもる事が第１だからな。
IT系はどうしても、若い奴が活躍する業界だからな。
活躍できない４０代以上の奴らはいらないんだよ。
普通のような業界と同じような平均年齢を保ってたら、
恐らく大企業でもITの場合やっていけないんじゃないか。
まあ、分かってはいるけど、俺の場合、他に職がないからやるんだけどな。
将来は非常に心配だ。

IT業界から転職して来た人（男性）を何人か見た事があったけど
私の勤めてる会社は、ほんと単純労働の仕事で。
ただ商品を箱につめて行くだけの仕事が延々とあるみたいな職場
パートのおばちゃんでもいいような仕事なんだけど。
なんでこんな女子供がやるような仕事やってんだろうって・・・
以前、かなり仕事をバリバリやってたであろう人が
まるで「魂の抜け殻」みたいになって、単純労働に転職して
ただモクモクとその単純な労働に身を投じてる姿を見ると
この人、仕事に疲れてたんだろうなと思ってしまう。
知り合いに、この事を言うと、元IT産業にいた人って
こういう人が多いよって、きっとITの仕事してると
全てが嫌になるんだろうね、と話してた。

>>922
そりゃ大変でしたね。
なんか楽な業界に入ればよかったですね。

>>921
あと一年程度したら完全に足洗う
ﾋｷって勉強
公務員目指す

>>927
若ければ若いほどいいって

>>925
あぁ、その人に属するのかも知れません、渡しは。
リストラでは無く、自分で辞めて・・・。
今はそういう単純労働アルバイトで何の楽しみも無く生きてます。
中小ＤＱＮだったんですけど、派遣先で
契約期間が終わる頃にはうちでどう？って
お声を掛けて頂いたりしてました。
お願いしますと言えば戻れるのですが、「ぶっちゃけ」もうやりたくありません。
退職後は色々と他業界にトライしてみましたが、
雇ってくれないのが現状で今に至ってます。

あぁ、何か暗くなっちゃいました、明日も肉体を酷使して
働かなければならないので寝ます。

いやになる一番の原因って一体なんなんだろう。
誰が教えてくだっさい。

一般的な話し以外では、この業界の仕事が好きになれない事じゃないの？

本当にやりたい事が見つからずに適当に職を選んだ結果でしょう。
芯のある人はどこでもやっていけます。

932


真理

俺はIT業界だけど(あんまりこんな言い方しないが)、もう駄目。
趣味でやるなら最高なんだけどな。仕事となるとどうも苦痛。
抜け殻状態寸前だわ。

この仕事って、やり終えても終わった気がしない
バグやら仕様変更やらが大抵発生するし・・・・
そのときには既に違う案件に首突っ込んでたりしてて
やればやるほど、自分で自分の首を絞めているような気がするよ
はぁ・・・結局『やりがい』なんてもの見つけられなかったよ

個別の仕事をみるとやりがいを感じた仕事は多々あったなぁ。
けどもう辞めたよ（次は決まってないけど･･･）。

人も社会も変わっていくし年齢を重ねていくと若いときに見えなかったこと、
感じなかったことがみえてくるからね。

万物流転ってことだ。

>>936
ただそれに気が付いたときにはこの業界ではすでにおそし。

すでに会社のレイヤーで仕事のすみわけがあるので上にはいけず。
昔の社会であれば社内であがっていくすべがあったけど、
いまはない。

>>932-933
何を青いこと言っているのやら・・・

おいら今失業中なんだけど、
そろそろ(しかたなく)IT業界に戻ろうかと思っている。

結構休んだせいか、次がデスマーチかDQNでも、
「しょうがねーなー、やってやるか」
って感じ。
不思議だなぁ、ちょっと前まで家のPC触るのも嫌だったのに…。

>>938
俺は青ざめてます

>>939
ＤＱＮスパイラル

>>939
喉元過ぎれば・・・（略

６０才まで続けられる仕事にしたほうがいいと思う

６０才まで現役で続けられる仕事、俺が思いつくのはこんな感じ
医者
弁護士
農林水産業
大工
自営業
工場
経理部
営業部

工場の仕事とか良さげですね、あんまり神経使わなそうで、肉体労働って
健康的じゃん。
よく都会の新聞などの求人欄で地方の工場で働く人を大量に募集してる事があるけど
あれってどうなんでしょうかね
寮に入って、朝から夕方までって・・・機械部品組み立てって作業は楽
なんでしょうか、なんか人買いみたいだなぁと思うのは考えすぎかな。

>>944
>経理部
>営業部
結局文系のらくで何のスキルもなくても誰でも出来る仕事をやっている
のが生き残れるわけ？

>>946
会社が存在していることが前提だけど。
IT 業界嫌いじゃない。実際間口広いし、適正があれば（←これが一番難しい）
どこでもやっていける。自分はそうやって生き残ろうと思っている。32歳♂

うんこ

>>945 あまいぞ。そんな工場あんのかよ。
　　　実際、工場勤めの平均寿命って、低いんだぞ。

>>947
　どんな適正が必要なんですか？　IT系を考えています。

鬱になってしまいました、もう疲れました、なのでやめます、さようなら。

>>950
コ能

>>952 何それ？

つーか、営業はほっといてもスキルつく。
それともコンピュータスキルだけがスキルですか？

SE疲れたよ・・・
派遣の鯖管で月40万の仕事紹介してくれ

>>947>>950
家に古いパソコンがあるのですが、邪魔なので捨てようと思っています。
ＨＤも１．２ＧしかないしFreeBSDいれても使わねえだろうな、
入れるのめんどくさいなと、感じています。
私にはＩＴ系の適正あると思いますか？

>>955
鯖管は鯖管で３交代とかは体調崩したりして大変な部分もあるよ〜
選ぶなら人材使い捨てじゃなくて管理面でちゃんとしたとこがいいね
やっぱり。
オレは業界から足を洗って誘われてる玩具の卸問屋に行こうか悩んで
まつ。。。給料は安いけど１８時に帰れてマターリ仕事できるのって
実は今一番望んでる物なのかなー、と。

鯖管って何？

>鯖管って何？
サーバーの管理者。　　ＯＰ（オペレーター）とも呼ばれる？

ところで、エンドユーザー側のＳＥとして、自社上層部・ユーザー部と
外注開発先との連携を促進させるようなＳＡ（シスアナ）のような職種は、
人を使うのが得意な性格なら、うまく出来るでしょうか？

自分は技術的には３流のエンジニアです。

ちなみに、辞めた人で、
　ストレートかつアルバイトもやった事無い人って、
　どれだけいますか？

>>950
とにかく多くの能力が必要になる。一般的に考えられている（本当に進めれるかは別だけど)
キャリアパス　ＰＧ→ＳＥ→ＰＬ→ＰＭ　を前提に考えるとこんな感じかな。
こんな適性を全て持っている奴なんてほとんど奇跡だ。

１．プログラムを作成する能力
２．業界のトレンドを常に収集し、理解できる能力
３．客の言っていることを理解する能力
４．部下を率いる能力（１．ができないと苦しいよ）
５．社内の美味しい仕事を取ってくる腕力（これが無いと部下がついてこない）
６．営業の暴走を抑える能力（要するに一目置かれるようになること）
７．客を騙す能力（一般的に、客に信頼されると言われていること）
８．部下を騙す能力（色んな意味で良い仕事・職場にいると思わせる）
９．以上を何十年も続けることのできる、強靭な神経、体力、腕力、度胸。

↑
忘れもんがあった

１０．切羽詰った納期の連続を楽しむことができる性格

>945
残業含めて1日約12時間、マシーンのように延々と単純作業を続けるだけです。
スキルなんか当然つきませんし、創意工夫の余地もほとんどありません。
楽っちゃ楽ですが、若くて安い労働力が常に供給されてくる職場なので
30を超えると相当に辛いと思います。
ある意味IT系以上に先が無い仕事だと思いますよ・・・

学校に通いたいから短期間で稼ぎたい、とかいう向きには有用な仕事かも。

>>962-963
でも実際はそこまでの人はいないし必要ともされないよね。
特に技術的な面に関しては、上流に行くほど重視されない。
むしろ経験してきた規模やプロダクトに左右されるというか。
タフさとコミュニケーション能力に関してはその通りだけど、
これはどの仕事でも一緒。
自分にとって上流工程は、技術とは違う面で学ぶことも多かったけれど
はっきり言ってつまらなかった。自分はもう少しだけ現場でいるよ。

ところで次スレは誰が立てるの？(w

やめて残業の無い仕事につきます、スキルとかまったくつかない仕事だけど
それでもいいもん、俺長生きしたいから。

>>966
長生きしたいと思えるあんたが羨ましいよ

>>965
へ？
ほぼ満たしている人間は実際いるし、大変重宝がられるよ。

>>962さんはかなり経験豊富とみた。１０ヶ条はかなり的を射ていると思う。

自然が恋しい・・　デジタルなんて糞
テレビで地方の伝統工芸系職人が不足してるときいたが
どう？　木炭作ったり、筆作ったり

悪いけど、持ちそうもないね。
いや、煽りでなく。

本気ならとっくに行動してろだろ。
初めて考えたことで、直ぐに行動起こすなら成功する可能性もあるだろうけど。

契約期間を過ぎたとき派遣先の会社から正社員の誘いを
もらうためにはやっぱ技術力を高めて期間中に会社へ
貢献するしかないかね？
実際契約社員や派遣社員から正社員への誘いがある人って
技術力以外に何が認められてるんだろ？性格？

確かにしんどいよね

>>965
>>>962-963
>でも実際はそこまでの人はいないし必要ともされないよね。

３０代半ば以上で有能な人はみんな持っているよ。
２０代は１〜４くらいまであれば良いけど、３０過ぎると５以降が必須になる

９６２は、私へではないのですよね？

>>960 の職種に関してはどう思われますか？

>>974
私は外注側ですが、正直言って、真中でうろうろしている調整役がいたら、
人間関係作ってエンドTOエンドで話ししちゃいます。
直接話しできない場合、引用されるのを前提にしたメールを飛ばして説得するとかして。

「人を使うのが得意」とか「技術的には３流」というのがどういう意味かわかりませんが、
「エンドユーザー側のＳＥ」という立場で動けるなら、
うまく出来ても出来なくてもプロジェクトはまわると思いますよ。

ペットショップにて
とある旅行者がシリコンヴァレーのペットショップをのぞいていると、別の客が入ってきて店員にこういった。
「Cモンキーを一匹お願いします」
店員はうなずくと、棚のかごから猿を一匹取り出した。店員は、首輪とひもを猿に付けると、お客に渡した。
「５０万円です」
客は金を支払うと、猿を連れて出ていった。
びっくりした旅行者は、店員にたずねた。
「そりゃまたえらく値の張る猿ですねぇ。普通猿は数万円ぐらいのものでしょう。なぜそんなに高いのですか」
店員は答えた。
「あの猿は、C言語でコードが書けるんです。非常に早く、タイトでバグなしのをね。値段に見合うと思いますよ」
旅行者は、かごに入った猿をしみじみと見始めると、店員にこう言った。
「この猿は、さらに高いじゃないか。１００万円！こいつは何ができるんだい」
店員は答えた。
「その猿は、C++モンキーです。オブジェクト指向プログラミングができて、C++やJavaまで使えます。かなり使えるやつですよ」
旅行者はさらに周りを見渡し、かごを一人占めしている３つめの猿を見つけた。その猿には、なんと５００万円の値札が付いていた。彼は、あえぎながら店員に聞いた。
「この猿は、他の猿を全部合わせたよりも高いじゃないか。こいつは、一体全体、何ができるんだい」
「えーとですね」
店員は答えた。
「こいつに何が出来るか、実は私も知らないんですよ。こいつは"管理職"と呼ばれてますがね」

Ｋ藤さん、お久しぶりー
違うかな？

>>975
そんなことできるの？
よほど技術力とか高くて、どうしても切れないぐらいの
実力がないと、元受との関係悪化で二度と仕事もらえなく
なるのでは？

>>978
元受ってどこでしょ？
このお話しでは会社はエンドユーザーと外注しか出てきてないんですが。

エンドユーザーの上層部と良好な関係が築ければ、関係が悪化する要素がありませんよ。
強いて言えば、両者の間に立っている調整役が上層部に叱られるでしょうね。
うろちょろしてるだけなら、当然なんですが。

>>975
>私は外注側ですが、正直言って、真中でうろうろしている調整役がいたら、
>人間関係作ってエンドTOエンドで話ししちゃいます。
もし元請けのエンドが素人だったら、どうしますか？
じつはそれでうまくいって無いようなのですが。（騙されてる様でもないそうです）

>直接話しできない場合、引用されるのを前提にしたメールを飛ばして説得するとかして。
それはありがたいかもしれませんね。

>「人を使うのが得意」とか
>「技術的には３流」というのがどういう意味かわかりませんが、
技術は３流だけど、仕切り屋の性格だと言うことです。

>「エンドユーザー側のＳＥ」という立場で動けるなら、
>うまく出来ても出来なくてもプロジェクトはまわると思いますよ。
それでは給料泥棒になるので、どういう素質が求められるかが知りたいです。

>このお話しでは会社はエンドユーザーと外注しか出てきてないんですが。
その通りです。

>エンドユーザーの上層部と良好な関係が築ければ、関係が悪化する要素がありませんよ。
>強いて言えば、両者の間に立っている調整役が上層部に叱られるでしょうね。
>うろちょろしてるだけなら、当然なんですが。
その調整役がいままで居なかったせいで、システムが効率的に動いてないようなのです。

>よほど技術力とか高くて、どうしても切れないぐらいの
>実力がないと、元受との関係悪化で二度と仕事もらえなくなるのでは？

いや、そうでもないよ。
エンドの意向を無視する業者も多いから、そのへんを考えて行動すると、
元請も納得してくれたりするよ。
特に、一時外注が丸投げでおかしな仕事する場合が多いね。

>>980
なるほど。そういう事ですか。じゃ、それを前提に。

＞もし元請けのエンドが素人だったら、どうしますか？
大抵の発注元のトップ（または責任者）は素人さんです。
どうかすると、担当者も素人さんだったりします。
しかし、この点に文句を言う業者は何か大きな勘違いしています。
ITの素人さんが自分のテリトリーの仕事を効率良くこなす為に高いお金を払っているわけです。
玄人なら金なんか出さずに自分でやりますよね。
で、脱線しましたが、相手が素人さんの時こそ、わかりやすく説明して納得して頂きます。

相手の言っている事が正しいかどうか判断できるだけの知識は必要です。
上層部の言っている事が実現可能かどうか、外注が適当な言い訳をして正当化していないかどうか、
など、両方の言っている事の妥当性をチェックする必要があります。
技術的にどうであれ、最低限これが出来ないと単に伝書鳩になり、早晩先に述べた通りバイパスされます。

＞それでは給料泥棒になるので、どういう素質が求められるかが知りたいです。
私が思うのは以下の４点です。
＞２．業界のトレンドを常に収集し、理解できる能力
＞３．客（上層部・外注）の言っていることを理解する能力
＞７．客（上層部・外注）を騙す能力（一般的に、客に信頼されると言われていること）
どちら側に対しても、無理な事は「無理です」、やる必要があることは「どうしてもやって下さい」、と言える権限と度胸。

＞その調整役がいままで居なかったせいで、システムが効率的に動いてないようなのです。
理想を言えばユーザー側とベンダー側の両者から人を出し、どちらの側でもない調整チームを作って進めたいところです。
ユーザーだけがやっても、ベンダーだけがやっても、なかなか難しいですね。

そろそろ終わりそうなので新スレ作成
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50

おまえら、ＩＴ関係やめたいみたいだが、無理だと思うぞ。
おそらく他の業界へは絶対いけない。
しかも、給料は今の待遇より悪くなるだろう。
かといって、工場なら平気だろうとか思ってるなら、あまいぞ。
きっと、ITにいてお前、なんで工場なんかくんだよ。という視線が集まる。
きっと落ちこぼれなんだなんて噂がたつかもしれん。
もう、おまえらは、ITから逃れる事はできない。
まあ、俺の体験なんだけどね。転職市場は最悪だ。
営業や無職よりましだと思って、みんなでITにしがみつこうじゃないか。

ではより複雑になる前に、次スレで続きをします。

固定得意先まわりの営業は楽だよ

>>984
> かといって、工場なら平気だろうとか思ってるなら、あまいぞ。
> きっと、ITにいてお前、なんで工場なんかくんだよ。という視線が集まる。
> きっと落ちこぼれなんだなんて噂がたつかもしれん。

俺工場へ転職したよ。
世間体より人間らしい生活の方が優先だから
人の噂なんか気にしません。

ＩＴが年取ったら辛いとかいうけど、
メーカーの設計開発職とかはどうなんだろう？
電子回路の設計者が年取ると技術についていけなくて、工場に転職なんて聞いたこと無いな。
ＩＴ→工場なんて、ほんと今までやってきたことを無駄にしてるよね。

ITで過ごした時間の方が無駄だと感じたので・・・

>>987
年齢いくつですか？
ITから工場なんていけんの？

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９９５　　　　　　　　　

９９６

　　　　

2ｃｈもとうとう・・・

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