言語の壁がなければ日本を捨てて海外で働きたい人

日本はもうだめそうだ。
地球は広い。

海外で暮らして働きたい、そういう人いない？

言語は2年も現地にいれば、なんとかなる。

問題はビザだ。労働許可証か永住権がなければ、話にならない。

>>2
もう永住したい。

それって無理だよ。
俺帰国子女でTOEICも９００以上あって読み書き話し全然問題無いけど、
そんな俺でも実際ビザ無いと働けない。
スポンサーとビザの関係は卵と鶏の関係と同じで結局、どっちつかずで
海外で働くなんて無理です。これは本当です。
それに欧米の失業率は日本の比ではありません。

>1
日本を捨てるんじゃなくて
日本に捨てられたんでしょ、貴方は。

>>4
カナダとかどう？
イタリア、スペイン・・・

北朝鮮とかは問題外として、まともな国。
日本より働きやすそうな所。
ちなみに各国の失業率ってどんなもん？

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

>>7
悪徳商法は他でやれ

国によるな

フランスとかスイスとかは（・∀・）ｲｲ!!

スレタイトルに賛成

でも、言葉の壁がなくなることは俺にはありえないのがわかったので
あきらめますた。

日本人だけど、日本なんて嫌いだ！！
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1034612887/

修士があればＡＵは確か永住権認められるよ。

１に同感。

俺は外に出ちゃったクチ。
最初は何の保証もなく滅茶苦茶厳しかったけど戦うこと
数年で落ち着きました。
一番肝心なのは言うまでもなく就労ビザです。（勿論言葉が出来るという前提で）
苦労しただけあり、現在やり甲斐も時間と金の余裕も去る前に比べ
ダンチになりました。

海外の方が合うって人は日本人でもいくらかの割合で確実にいるよね。
そういう人は夢をかなえて欲しいナ。金さえ貯めれば帰国なんて何時でも
出来るのだから。

ホントはこういうこと言わずに日本が住み良くなればいいのだけれど（残念）。

俺も海外に出たいよ。
日本を否定するだけってわけじゃなく、枠にとらわれたくないと思うよ。
景気の悪いとこでなんとかかんとか生き延びるっていうんじゃなく、
自分の力を伸ばせるとこで頑張りたいって思う。
とりあえずいつ海外に行けるかはわかんないけど、語学だけは勉強してるよ。
みんなも頑張れよ！
とりあえず移住情報のHP貼っとく。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/

みんなともにがんばろう！

海外でつける仕事って何？

高度成長期に集団就職の東北とかのズーズー弁のやつらだって東京に出てきた時
言葉の壁があった。
だから、おれらも受け入れ先があれば大丈夫さ！

そのうち、日本人の若い奴らが集団就職でアメリカに行く日が来るかもしれんぞ
そのとき、「アーケネディ空港」なんて歌ができたりしてな

みんな甘い。どうしてそんな安易な考えをするか？
日本で通用しない人は世界でやっていけるわけが無い。
それに海外はそんなに甘くない。また、就労ビザはどこの国もどんどん厳しくなっていて、スポンサー企業が就労ビザ取得希望者のための手続きの面倒さとそれに伴う費用がかなりかさむので、就労ビザ取得は至難の業です。
現地に居る人でまかなっているのが最近は殆ど。
逃げるように海外に行く人は絶対に失敗します。そういう人はその国に行ってもまたこの国は・・・と不平を言い出すでしょう。
観光と勘違いしている人が多すぎます！

いいんじゃない？
国内で不満をもっても現状維持み固執するより
海外に出ようとする気概があったほうが前向きでしょ。
具体的に就職、生活、ビザの事を調べていくうちに
「やっぱり辞めた」となるか「石に噛り付いてでも」って
なるかは自己責任。
景気が悪くても企業は常に有能な人材を求めているのは事実。

若いうちに失敗しておくのもいい勉強になるよね。
広い視野を持とうとすること自体はいいことだと思うよ。
まぁ、でも19の言うとおり、語学ﾌﾟﾗｽ専門分野の知識があるっていうのが
理想だね。
そういう俺も今の職種のスキルを身につけてる最中で、語学も勉強し始めてる。
っていうか、これからはそういう考えをもつ人がどんどん増えると思うよ。
国っていうのをあまり意識しなくなって、むしろ｢日本にこだわってる｣人が
少なくなるんじゃないのかな？
いつそうなってもいいように実力だけはつけておきたいね。

（´ﾟ口ﾟ`） 過労死について。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024725286/

若いうちに海外に出るべき。若いときは貧乏でも暮らしていけるけど､社会人になり､それなりの生活を送ってからだと、生活レベル下げるの辛いよ。
自分は語学留学でヨーロッパ来て､その間に仕事見つけて学生ビザから労働ビザに変えた。
大変だけど､ほんきになればできる。そこで負けた人は日本に帰っていった。
言葉は絶対必要。でもそれがクリアーになると、引く手あまた。ここは英語圏じゃないから､日・英・現地の言葉が要求される。

大体日本にいて海外に住みたいって夢もって、実行に移せなかった人たちがやっかんで「そんなに甘くない」とか言うんだよね。
ウンチクたれる前に実行してみろ！

>>23
>>14
同一人物ってすぐにわかるんだけど、ネタでしょ、どうせ。何か真実味が無いね。
ヨーロッパとか書いてるけど具体的にどの国とか都市名とかも明かしてないし、それに文章の書き方がガキっぽい。
見つけた仕事って人に言えるような仕事じゃないんだろ。海外で働いてる奴って、所詮日本食レストランとか日本語教師とか美容師とかツアーガイドとか、大したことない仕事なんだよね。
それに海外から2ちゃんやってるなんてウソっぽいし、どうしようもねえじゃん、それって

あの〜、「海外」って・・・日本以外だったらどこでもいいんですか？
ちょっと発想が短絡的すぎないか？

>>23
これってウソでしょ？だって海外でもう働いている人が、日本の２ちゃんのしかも転職なんて見てるわけないし.

>>24
あのー、俺23さんではないんですケド。
仕事も、日本語全く使わないんスけど。
ついでに言うと、欧州でもないんすけド（でも出張で行った時は
素晴らしかったよ、生きてるうちに住んでみたい）。

きっと世界が狭いんだね、
辛い現状を超えた世界がある事を信じたくないのかな？
それとも「働き損」をひたすら我慢する事が美徳なのか？
（確かにそうした者が出世する仕組みというのが歪んだ日本の現状でもあるが）

20さん、23さんは本質を突いているので経験者のはず。
何事も行動した上での言葉には説得力がある。脳内シミュレーション
だけならこの世に生まれた意味がないではないか（勿論、計画性は必要だが）。
確かに甘くはないよ（そもそも甘い生き方ってあるのか？）。
そしてさらに重要な事には、海外で働くなんて、
今の時代不可能でもなんでもないという事。

「今の職場が辛い」だけの理由で日本から逃げたﾔｼって何やってもダメなんじゃないの？
単に自分の努力不足の理由が欲しいだけでさ。
今の職場環境や社会が自分の価値を認めてくれない(でも市場価値はあると言い切れる)
というﾔｼが、もっと評価されたい…っつー理由で海外へ飛ぶならわかるが。
でなければ、20代前半までに、良かったにしろダメだったにしろ結果は出ているはずだ。
むしろ20代前半までなら、海外へ行って失敗して帰ってきたことも、いい勉強になると思う。
それ以上の年代になると、目も当てられないと思うけどな。

１９よ、「日本で通用しない人は世界でやっていけるわけが無い」を証明しれ

★●　　日本を捨てたい若者たち　　●★
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1012468937/

確かに海外に移るのは、松井じゃないけど「命かけるつもりで行ってきます」
という強い気持ちがなければ、成功しないと思う。

つらい思いをしてもやりたいことがある場所、やりがいのある場所という
ことじゃないの。

少なくても、今の日本はそれが感じられないと思うやつが多いと思う。

23ってちっともネタっぽくないですけどｗ
若いうちが良いっていうのも、それなりの生活レベルを下げるのがつらいだけじゃなくて
言葉覚えるのや慣れだって違うよ。

機会があったら（っていうか、別の国で働きたいんならなんとか機会を作って）
一度行ってみないとわからないよ。
ある場所の環境が合うか合わないかなんて
体験談をいくつ聞いてもわからないし、日本に合わないから負けだの勝ちだの
行った先で合わなかったら負けだ勝ちだ、そういう問題でもないと思うしね。
自分にとっていちばんマシな場所が見つかればそれでいいでしょう。

アジア人は無理。

そうそう。
ウダウダ言ってねぇでさっさと出てけ。
でも、「言語の壁がなければ」とか言ってるヤシは無能なだけ。
世界中どこ行っても通用しない。

23は海外で働いてるなら2ちゃんのしかも転職を見てるなんて変だぞ。
やっぱネタだこいつ！

23だけど、14と同一人物ではありません。
それから国はドイツです。2ちゃんには「海外生活版」てあるの知ってる？
そこに行けば世界中の日本人が2ちゃんに来ているのがわかると思うけど。
なんとなく転職版を見て書いてみたけど､「海外から2ちゃんしているやつなんていない。ネタ」って言うのは正直びっくり。
海外生活版､海外旅行版ではこんな考え持つ人いないから、ここを訪れる(一部の)人の視野の狭さが際立つ。

やる気があれば、就労ビザもどうにかなるのでは。
最初のコネが難しいかもしれないけど。

個人能力もそれぞれだからね。問題は、言葉というか、
コミュニティーというか。皆さん、日本に来ている外国人
と積極的に友達になりたいです？できれば、関わりたく
ないのが普通だと思います。外国に行ったら自分たちの
立場は外国人ですよ。例は悪いかもしれないけど、日本の
学校で陰湿ないじめにあっても明るく生きられるたくまし
い人は外国に行っても問題ないかもしれませんが、センシ
ティブな人にはつらいシチュエーションが山ほどあると思って
間違いないです。

別に海外から２ちゃんしてる奴がいないとは思わんが、文章が幼稚過ぎるとは思う。

俺もネタと思う。それにドイツ語も出来ないのにどうやって仕事するんだ？それにドイツのどことか何やってるかも書かれてねえぞ。
やっぱ怪しいぜ。人に言えないようならやっぱヤバイかウソだな、

またまた23です。
アメリカの大学行ってたから英もできるし､独、日も話せるけど。フランクフルトの企業で人事してるよ。
でも、こんなこと書いたからって「ネタじゃない」に変わるの？それこそ短絡的だと思うけど。

>>40
おかし過ぎるーーーーーーー！〔爆笑〕さて今度はどんなネタの続きにする？

>>40
そろそろカミングアウトしたらどうだ。
苦しまぎれの言い訳、みっともない。爆）

　　　　　　∧＿∧∧＿∧
　　　　 　（　・∀・）´∀｀*） ﾅｶﾖｼ｡
　　（○）⊂　　　　）つ⊂ ）
　　ヽ|〃(⌒)(⌒) ）(⌒)(⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

皆様もう少し、和んでください。（　´∀｀）

日本から脱出するのに最適な国はどこでしょうか
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028576527/

理系はほぼ全員アメリカに行きたいはず。
技術者優遇されてるからな。

>>28

年齢で判断する傾向が日本は異常に強いよ。
多分、28が20代前半だったら、まだやり直し利くという事言いたいのだろうな。

でも、これからは30台で延々と海外放浪するやつなんかも増えてくる。
アメリカや、オーストラリア、イスラエルなんかだと40代の移民なんかも結構いるし。

最近は、元パックバッカ−のホームレスというのも増えているという噂聞いたのだが。

っていうかさっきから23を煽っているやつは何者？

ドイツに日本人、いっぱいいるよ。
ロンドンなんかも日本人多いし、
今の時代、海外に出て働く日本人なんて当たり前だよな。

海外生活に関わるホームページでも検索するとよろし。
いくらでも海外在住日本人の日記とか出てくるから。

ただ、海外は住むと暮らすのでは違うからな。

>>46

激しく同意

　漏れもアメリカに頻繁に出張に行くが、
　白髪頭のオヤジとか禿げ頭のオヤジ（50歳代）がプログラム
　書いていたりする。

　但し、言葉だけ通じても、技術やセンスも無いとやっていけないよん。

>>48

ねー
年食ったら管理職じゃないとダメとかプロジェクト管理できなきゃダメとかな。
一生現場でもいいし、上司が年上というのも当たり前になってきそうだよな。

で、そういうシステムによって作られてきたのが住宅ローンとかそういうシステムだったと思うのだけど、
どうもその辺りから崩壊してきたヨカーン。

日本の場合は既にそのシステムが崩壊しかかっていると思うのだが、
それに替わるシステムもできていないし、
企業も付いてきていないのだろうな。

海外に出たい気持ちすごくよくわかるけどなー
でも、海外の非白人に対する差別意識の強さも正直恐ろしい。
気合いれて戦えるかどうか。

日本に居て日本て変だって思うって事は、
外国から見たら理解を超えてるんじゃないか。

とりあえずTOEIC、800目指す。
900以上は厳しいな。

>年齢で判断する傾向が日本は異常に強いよ。
>多分、28が20代前半だったら、まだやり直し利くという事言いたいのだろうな。

年齢が若ければなじみやすいっていうのは事実だよ
アメリカにはそりゃ、高齢の移民がいるが私生活は
本国出身者のコミュニティーの中で生きてる人がほとんど。
今までの私生活を全部捨ててもいいくらいに移民先に魅力を感じなければ
なかなかできない。

>>51

禿同
　漏れが最近考えてる
　一番良い方法は、アメリカに家買って、日本で稼いで、アメリカに
　税金納めるって方法。
　180日以上アメリカで過ごせば、納税はアメリカでできるわけだから。
　小室哲也、大橋巨泉なんかがこのパターン。そのうち漏れみたいな
　エンジニアでこんな生活を始めるのが多くなるんでないかい。

　できる香具師には、仕事場としての日本は魅力的だから。

実行するかどうかは別として、そういう選択肢もあることだけは意識しといたほうがいいよ。
＞あおってる人たち

自分から視野を狭くすることはない。

>>41,42

海外で成功しているのにこのスレを見る人=>昔を振り返る、もしくは助言出来る
事ないかと立ち寄る。
このスレ見るほど現状が疑問で興味あるのに上記をネタだと否定する人=>歪んでる、
もしくは海外脱出は不可能と「思いたい」（諦めがつくから）

というのが正論か。
そんな事してたらもうこのスレ助言もされなくなるよ。

>>33
アジア人は無理。>>

歯医者・目医者は日系人、UCLAなんかチャイニーズを
始めとする東洋人（アメリカ国籍）ばっかよ。
確かに米大統領や政界は難しいが、個人レベルの成功なんて枚挙に暇がない。
もう白人信仰は止めようといいたい。

そのうちいやおうなしに、ボートピープルとして
海外は行かざる得ない時が来るような気がする。
日本は間違いなし、崩壊するでしょう。

生まれがアメリカの２世３世ならいいけど、いきなり移民は無理でしょう？

イタリアやスペインなんかのラテン国家はどう？

>>54
賛成。２，３度観光ビザで行って打診→自分の足りないところを解かる
→厳しくとも労働ビザをとろうとする努力はするつもり。

>>57
え？アメリカなんて都会は移民の集まりだよ。

２００２年、日本は破綻する！　part11
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1036066973/

>>57
無理ってことはない、実際１世がいるだろ。
でも、大変なのは覚悟しないとね。２世、３世のように言葉に不自由が
ないわけじゃないし、母国の文化に慣れているわけだしね。

>>62
同意。
私の友人（非日本人の1世）も共働きで2世を医学部に
やりながら、「俺たちは子供の為の人間肥料」と苦笑しています。

米国への移住に限っては、核家族化の進んだ日本人の場合
移住時の年齢と現地適合性いかんでは資本主義社会に呑まれる
「肥やし」と化す可能性はあります。私は脱出しました（と思う）が。

そうなんだよね・・・
米国にいた時、たとえそれなりの立場（大学教授とかさ）
になっていても、1世は次の世代のために人生使ってるように見えた
米に限らず、1世はそうなりがちなんではないでしょうか。

やっぱさ、ちょっと海外逝って英語でも習おう!
と実行しても帰ってきてからどうしようもないの？

仮に語学がなんかできて、海外に行けるチャンスがあったとしても、
日系企業に入って、日本人の上司の下では、働きたくない。

肥やしの幸せもあるんだろうよ
俺はそんなこと言いながら生きてくのは
まっぴらごめんだがね

ドンドン、海外に移民しちゃえ！　戦前は多かったのに、戦後は他国の人々に
比べてだらしないぞ！　でも、一代で大成功しようなんて甘い夢は持つな。
子供たくさん作って、そいつらに夢を託すだけでも生き甲斐はあるもんだ。

北米を例に取れば代表的なビザとして
１．学業、就業を目的とした非移民ビザ（Ｆ，Ｅ，Ｈ，Ｌ等）
２．移民ビザ（グリーンカード、以下ＧＣ）
３．その他のビザ（婚約者、政府関係、宗教法人、研究者）
が、あります。

アメリカにコネ、ツテが無い場合は非移民ビザからのスタートになります。
Ｆビザで渡米＞卒業時ＰＴで就職＞就職先がスポンサーになってＨ取得＞
ＧＣに資格変更。
もしくは海外事業所を持つ企業に就職＞企業スポンサーでＥ、Ｌ取得＞
ＧＣに資格変更。

アメリカに家族がいる場合は
家族ベースでのＧＣ申請が出来ます、これにはアメリカ市民と結婚も含みます。



Ｈから

又、投資によって永住権を得る方法もあります。
この場合
日本円にして約一億円を投資して
アメリカ市民を雇用が出来る事業計画を持っていることが　
前提になります。
地域によって異なりますが
最低でも十人以上の雇用が出来る事が義務付けられます。

>>1はただ「海外」としか書いてないのに、ほとんどの人はそれが「欧米」のことだという前提でレスしてる。





浅いね。

現実的な話として「とにかくアメリカで働きたい！」と
言う人はたくさんいます。
それは書店に行けば常に平積みされている
「海外で働こう！（仮称）」等の雑誌類が
多種販売されている事からも明らかなのですが結局は
抽選永住権代行業者がスポンサー（あるいは出版元）となって
「うちを使えば当選確率が高い」と言うイメージを与えます。
しかし宣伝文句には決してそんな事は明記していません。
彼らはあくまでも
「うちは専属弁護士がいますので（当選後の）書類代行もスムーズです」と
言っているだけなのです。

当選してしまえば書類処理なんて素人でも出来ます。

浅いからやめた。ｗ

>71

基本的に言葉が違う、習慣が違う、で大変なのは同じだろ
同じアジアなら楽とか思ってんならそれは違うんじゃないか

>>67 >>68

ちなみに肥やしの行き先はスタンフォード医学部です。
彼の場合、結構将来有望な肥やしなわけです^_^)。

>>75

将来、医者になれなくても、ゴルファーになるっていう手もあるよね。
　キャンパスにあれだけりっぱなゴルフ場があれば、そりゃ強く
　なるわな。

>>75
そういうのがオレは嫌なんです
自分の人生を肥やしにはしたくありませんでした

>>68

子供を作るつもりは全くないのだが…

ちくしょー日本に生まれなければ

書き込み失敗？

age

　

ドイツから２ちゃん見ながら仕事してますが何か？
ちなみに２３とは別人だよ。２３の書き込みには
ある程度共感する部分あるけどな〜。ネタであれ
本当であれどうでもいいけどよ。

体験談やアドバイスでもなく
ただ何々から書き込みしてますが何かと言われても
いえ何もとしか言えんな。
本当どうでもいいな