なんで、フリーターが長いとだめなのか？

　悲しいことに私は、専門を出て5年間、旅行会社で営業をしていました。
しかし、理不尽なことが多くて嫌気がさして退職してずーっとフリーターをして
すごしてきたのです。そんな、僕にも家族を持つことになったのです。
　いや、長年つきあった彼女が結婚しないなら別れる。だから就職して頑張ろうよ、
なんていうんです。そして、ぼくは、決心しました。
　だが現実は、僕のようなフリーターでは、職歴としてみなされないため
就職活動に苦戦しております。少し、鬱です。どなたか克服した方やアドバイス
があったらお願いします。

元東証一部の漏れは無職５年だけど、
まだまだ名を言えば知ってる会社から内定貰えるぞ！

自身に何か欠陥があんじゃねえの？(^^)
>>1

退職理由やフリーターを続けた理由が相手に悪印象を与えてる思われ。
再考したほうがいい。

　たしかに、自己分析が足りないかもしれませんね。でも、2さんが羨ましいです。

結局採用を決めるのは、フリーター＝職就かないでブラブラしてる奴、短期で辞める奴＝根性無し、
そんな頭のオヤジ世代だから。

>>1
フリーターとして何をしてきたか・・・によるんじゃない？
社員としてやってきても自分のしてきた仕事を語れないより
フリーターでも同じところでキッチリやって
自分の仕事を語れる方が見られ方は上だよ。
雇用形態の多様化でフリーターでも責任ある職に就いてる
場合もあるからね。
あとはそのフリーターの時に何で正社員になれなかったか・・・
そんなことを聞かれることが多いけど、
それは勤務先の都合で・・・みたいに言えるし。
自分も最近フリーターから正社員になれたからなんとかなるよ。
一応、マトモな会社だしね。

>>1
兵隊営業ならいくらでもあるだろ。
○八とか歳でリアとか。

6さん、どうも励ましいただきありがとう。俺も希望を捨てないで頑張ってみます。

　布団や先物、サラ金、量販店、などは、いきたくないです。

好きでやっているわけじゃないんだよね
そんなにフリーターを白い目で見るなら
あんさんが雇ってくれよっておもう

　＞10　おっしゃること解ります。　だれも好きでやってないよね。

　＞１　　希望を捨てないでがんばれよ。つらいのは、君だけでないんだからね

結婚するなら人生に対するパワー沸いてくるでしょ？
なんか、羨ましい。。。

　＞１３　結婚したら、こずかい無くなるデー

無職歴長ければ「あんた何やってたの？（ｗ」といった嘲笑。
その期間バイトしていても「フリーター！？（駄目駄目」

おかしいと思う。正社員でもフリーターでも、生活費稼ぐ
ために働いていたことがマイナスにされるなんて変だよ。
かといって長く続けるに値する会社の求人がそんなにある
か！？ないだろ。仕方なく働いたり無職したりしてんだよ。
まぁこういう気持ちはなった人じゃないとわかってもくれ
ないだろうね。きっと新卒で正社員のまま同じ会社に勤めて
きた奴にしてみれば「なんだこのポンコツ」とか思ってるんだろ。
死ねよ。１さん、結婚うらやましいよ。彼女のためにもどこか
採用されればいいね。応援してます。

即戦力を要求している企業はＤＱＮ企業。
おそかれはやかれ倒産圏内に突入する。
すでに片足つっこんでいることが多い。

>>1

タイトルからすると、原因を追及したいように思われる。
しかし、本文を読むと、今後の対応策を考えようとしている。
矛盾。
それにしても、女性の側からプロポーズされたわけね？

>>2

いくら矛盾があっても、根性のある人なら、矛盾を整合して
どうにか続けます。
退社直後に再就職できなかったのも、おかしい。いくら不況
進行中とはいえ、若いならどうにでもなるはず。

>>3

過ぎたことは仕方ないとは言え、きちんと分析する必要は
あると思う。正直な分析結果を会社に打ち明け、それを聞い
て認めてくれる会社に入社するべき。

>>4

(1)なぜ、矛盾を感じるような会社に入社してしまったか。
(2)どのような矛盾に我慢できなかったか。
(3)再就職に苦労した原因は何か。
(4)また同じような境遇になった場合、より良く働くにはどうす
れば良いか。
(5)より矛盾の少ない会社を、どうやって見極めるか。

>>5

それは、当然の思考では？

>>6

継続して働いていたか、ということね。

>>13

結婚、誰でもできることではない。私、女性にキモがられる。
日常会話ができないため、女性と会話できない。技術的な
会話しても、女性は嫌がる。

>>14

フリーターにとっては、もっと厳しいのでは？
妻がパートで働くなら、話は別かもしれませんが。

>>15

いや、おかしくないと思うけど。なぜ差別されるか、考えた？

>>16

そうだね。

>>1
転職は少しテクニックを使えば、大きな会社じゃない限り難しくないです。
履歴書の書き方、面接の受け方、服装、アポの電話・・・完璧ですか？
その辺がキチっと出来てない人が多いです。
そんな常識のことが出来ない人に就職は無理というものです。
もう一度、自分のしていることを見つめなおしてはどうですか？
学歴、職歴、資格にこだわっている人がこの板には多いですが、本当は企業は誠実に真面目に仕事をしてくれる人を探してるのですよ。

同い年の俺からみても、「チョンガー」は死語だと思うぞ。

同じフリーターでも、仕事内容によるよね。
コンビニとか交通量調査じゃ、なんのスキルにもならんし。

悪いけど、もう中小の言っていることには騙されない。
大企業だってつまらんだろうけど待遇が総じて良い分
中小よりマシ。誠実に真面目に仕事ができる環境と
嘘偽りのない会社説明を求めます。はっきりいって、
中小はどうにもならないような企業がいっぱいある。
そういうところを信じて入ると泣きをみるね。

あぼーん

俺もこの不理尽な世の中なんとかしたいな。
フリーターという単に雇用形態の違いを分かってくれる人にあたることを祈るしかない。
俺は、いったん定職就いた40以上の連中は、悪事働かない限りお荷物になろうが安泰。若い人たちには経験・実力というキーワードでかわす。
いったんこの国はリセットして、真の実力主義にしようよ。履歴書なんてものはなくしてさ。

不理尽

不理尽とか書いてるヤシが「実力主義」とか抜かすなよ（ﾜﾗ
さらしあげ

いやいや、年功序列だから助かってる人もいるわけで・・・
年を取れば誰でも能力は衰えるし、俺達が中年になってからも
実力主義、実力主義と言ってられる人はごく僅かになると思うぞ。

年功序列で有名な某Ｎ社が完全年俸制に移行するとのこと。

>>28
スレの趣旨とはズレるけど、いい彼女持って幸せだと思う。
大変だろうけど、頑張ってね。

あれ、何を血迷ったんだろう。もちろん>>1の間違いです。

>>6
うん、確かにそう思うよ
自分は大学でて就職した会社２年で辞めて、その後３年間パチンコで食っていた。いわゆるパチプー
でもその間、自分でプログラムの請負もしていて一応社会復帰する機会は伺っていた。
朝一のモーニングサービス取ったら昼前には帰って請負の仕事していた。（良い台の時は閉店勝負）
当時はまだＣ／Ｓシステムの走りでＶＢにSQLSERVER、ORACLE扱えるぐらいで結構仕事になったので助かった。
ＥＸＣＥＬのマクロなんかの細かい仕事（納期一週間とか）もこなしてそこそこの収入になったし、スキルも落ちない程度には維持できたと思う。
フリータになると税金や保険料払うの勿体無い気持ちになるけど、自分の社会的信用を維持するため少しでもいいので申告したほうがいいよ。
自分青色申告していた。一応青色申告会入っていたし。あれって白より経費落とせるし、そこそこの収入なら安くできるよ。
自分の場合は３０前でさすがにヤバサを感じて社会復帰したけどすんなり行ったよ。

漏れもフリーター生活３年目だけど、フリーター期間が長いのは、希望の職種に
こだわって就職活動を続けてきたから。周りからは、「選んでる場合じゃないだろ」
と言われるけど、やりたくない仕事では頑張れないし、長く務められないと思う。
そんなわけで、希望する職種ならバイトでもいいから入って、そこで頑張って社員に
なる道を考えてる。
今日面接行ってきたとこは、バイトだけどやりたい仕事だし、社員への道も用意されてる。
フリーター期間については、上記の理由を正直に話したら、特に何も言われなかった。
職種にこだわるからフリーターを続けてる、と説明してわかってくれる企業が少ないよね。

＞社員への道も用意されてる

こんなの信じてるのかよ（ﾌﾟ

>>32
>やりたくない仕事では頑張れないし、長く務められないと思う。

フリーターのひとはよくこういう言い訳を使うけど、
じゃあ、「やりたい仕事」のためにあなたは何をしてきたのっていうはなしになるわけで。。。
たとえフリーターをしていても、独学でプログラムの技術をマスターするとか、
３１の人みたいに努力して「実力」をつけておけば、イザというときに就職できると
思うぞ。。。
２４の人に聞きたいけど、フリーターをしていた期間、あたなは何の努力をしたのさ？
そして、どういう実力をつけてきたのさ？
漫然とバイトをしていただけじゃあ、何の「実力」も身につかないよ。
結局あなたは言い訳してるだけじゃないの？

今正社員勤めのヤシも突如フリーターとなってしまう時代。
下克上のチャンスはたくさんある。とりあえず今フリーター
の人は力をつけるしかない。はっきりいってリーマンで力
あるヤシはほんのわずかだよ。

>>32
希望の職種にこだわりたいのは分かるが、ある程度の妥協は必要だぞ。
世の中我慢して働いてる香具師が多いんだから。やりたくない仕事でも生活が
掛かってるからみんな働くんだよ。
何歳だか知らないが、フリーター歴が長くなればなるほど、歳を食えば食うほど
転職しずらくなっていくぞ。

>>32
上手く自分の希望の職種についても、そこにＤＱＮな奴が勤めていたら人間関係だけで辞めなくてはいけなくなる。
人間関係って結構大事だよ。
少々仕事が辛くても、給料が安くても居心地良いところってあるもんだ。

>>1
うちの上司は「フリーターは信用ないよ」といって人材として評価できないそうです
また、一般的に人事面接の際に、２０代はやる気で評価、３０代は能力で評価、４０代は実績で評価　だそうです
この２つをかけまして、３２歳という年齢で人事面接を受けた場合に放つべき文句はおのずと決まっていると思います。
それが今のあなたには言えないだけなのです。
では、どうします？

僕は工夫と努力でなんとかなると思います。
下済み時代　ってよく聞く言葉ですよね？　今のあなたにとって下済みとは何を指すのでしょう？
今までのこともそうですし、これからのこともそう。
今現在、下済みをしたい分野がはっきりしないのであれば、あなたは一年経っても何も変わらないままでしょう・・

私の意見に対して、どう思いますか？

うちの上司も、「いい人材が居ない。募集しても、大卒フリーターとか、
もうそんなのばっかりが来るの。どうしようもない」って皆口を揃える。
要はフリーターに責任ある仕事はさせないし、そういう所で長く
働いてきたんだから、自分の能力を仕事にかけられない奴なんだろうと
いう事なんじゃないかと・・。

フリーターのままで彼女とケコーンしてもよいのでは?
ちなみにワタシは 33歳の会社員ッス。

大卒でフリーターの何が悪いの？
人事と１対１でいろいろ比較してやりたい
計算力、文章力、一般の客との対話力、絶対負けへんし

>41
別に何も悪くないんじゃない？
俺の地方だと転職すると手取り１０万。
フリーターは手取り２７万。
何？この差？転職すると栄養失調起こしそう・・・。

プーになった事のないﾔｼに分かってくれ！と言っても無理でしょ。
仕方ないことっすよ。職に妥協したくないのはよく分かりますが、
どうしても無理ならある程度妥協した方がいいかと。
結婚、ましてや子供出来ちゃったらそんな事言ってられないっすよ。
ｶﾞﾝﾊﾞです！
かくいう俺は今転職活動中、、、

>42
何と何（職種）を比べてそうなるんだよ。
あんたどこに住んでるの？

結婚って責任でしょ？　そんな安い収入で無責任もいいとこだよ
結婚はできるだろうけど・・していいわけないやん

フリーターをやっていて身についたスキルって何？

その人の歴史は人相に出ると思う。

現状の自分になったのは、
周りが悪いのではなく全て自分自身の責任である。

これに反論する奴は自分に甘いといえる。

会社員やっていて身についたスキルってなに？

結局目標だけ持ってても、それに向かって進む努力をしなくちゃ
意味がないって事やね？？

>>45
日本の人口ますます減っちゃうよー。どうなるのさ？

>>49
目標のない努力も同じなのかなぁ。

仕事辞めて2年が経ちました。
そのうち半年しかアルバイトやってませんが
上場企業に内定しました。
諦めないで！

正社員とバイトの差は会社側の負担するコスト。
トータルしたらどっちが得かわかるだろ

フリーターって言葉おかしいでしょう。バイトだって週１回
やってる奴と毎日フルでやっている奴は意味が違ってくる。
週に3回くらいの仕事と給料がいい奴は日本ではアルバイターに
なるしかないだろ？フルでバイトしている奴と正社員の何が
違うのかわからないよ。世の中で、意味のある仕事なんて
公務員や医者、弁護士、薬剤師、社会福祉関係、警察、会計士
教師、くらいじゃない？あとは自分がやりたいOR生活費のため
に働いてるんだろう。平均的な企業のサラリーマンと
フルタイムアルバイターの違いがわかりません。
サラリーマンが下に人を作りたいだけちゃう？
だけど、生活費の観点からみると企業に正社員で入ったほうが
得です。厚生年金や雇用保険など福利厚生の面からみるとね。
あとは、クレジットカード作成の社会的信用がつく。だから
サラリーマンやっているほうが得だと思う。しかし、時間拘束
の問題等から金に余裕のある奴や質素な奴はアルバイトでも
よいのでは。
本質的な違いは全くないと思う。サラリーマン1回やってみると
フリーターと違うのはプライドだけだと思われ。

まぁぜんぶまとめて「フリーター」って呼んでしまうのは問題かもね。

一番よいのは　アルバイト感覚で「正社員」じゃないかな。

1年くらいでどんどん会社変えてもいい社会ならいいよな〜。

自分にとっては、正社員サラリーマンとアルバイトの違いが
感じられません。保険を考えれば正社員のほうが断然お得。
自由度と時間的拘束を考えるとアルバイトが良い。
でも、同じ会社にいると
正社員＞契約＞派遣＞アルバイト
という階層ができあがっていて、右に行くほど嫌なことを
押し付けられたりしがち。まぁ、バイトならどこか対等に
社員に協力しない等の嫌がらせもできるが、契約や派遣は
正社員の奴隷みたいなもん。正社員は正社員でトップの
奴隷だし。だから、正社員やってるほうが楽。しかし、
辞めていちいちマイナスがつくのはなんだかなぁ。

サラリーマンもバイトも同じだと思うんだけど。

>>53
あの、ネタですよね・・・

例えば、意味のある仕事が
＞公務員や医者、弁護士、薬剤師、社会福祉関係、警察、会計士、教師
これしか思いつかないわけないよね。。。

>>57　ネタじゃないよ。あ、それに電力とJRも追加しといてくれ。

とにかく世間にありふれている民間企業の正社員とアルバイト・
パートを分けること自体がナンセンスだと思うわけ。
そりゃ、待遇が違うからやるなら正社員になったほうが
絶対いいと思うけど。一般企業はアルバイトも労働力の一つ
でコストダウンをはかっているのだから、フリーターを
批判するのはおかしいと思うわけ。

あぼーん

意味のない仕事なんてないよ。

いつも思うのだが、日本社会は、なんでもカタカナ言葉でごまかしすぎ。
サラリーマン → 労働者
フリーター → 無職または日雇い労働者
特にフリーターと言うのがいかんです特定の職業、地位、生き方を世間が
認めているような錯覚に陥ります。
ですが、昔で言えば「無職」なわけですよ。
売春を援助交際といえば、お互い心理的障壁が低くなるのと同様で、
無職をフリーターと言い換えると、引け目を感じないのです。だから
大学を出て、自らフリーター（無職）を選択する人間が増える。

いや、無職という言い方がそもそもおかしいよ。正社員じゃなけれ
ば無職というのがまず変だと思わないか？本来、無職とは一円
もお金を稼がずひもじくまたは優雅に暮らしていることをさす
と思われ。
仕事って本来生活費を稼ぐためにするんじゃないの？
それなら正社員でもアルバイトでも同じでは。
仕事の内容に意義を求めると、社会的に確実に貢献していなけ
れば認められないと思う。税金払ってるとか経済活動に
参加しているっつーのはなしね。例えば、人をだましてまで
営業成績あげることってなんか意味あんの？生活費を稼ぐ
という目的しかなくない？もし、それに自己実現を感じて
いるようであれば　人間として問題では。

>>58
あとね、衣食住つくってる仕事も、低賃金だが十分に意味があると思うが・・・

単純ないい方をすれば、
アルバイトの業務内容の大半は、低い能力・浅い経験の人間でも短い教育期間で
従事することの出来るもの。
正社員は、アルバイトに任せられない高度な仕事をする。（しなければならない）

だから職歴からすると、アルバイト期間の価値は０。
採用する側からすれば、２０代後半までアルバイト生活してる人間には価値などないと
判断することになる。

じゃあ正社員が本当に使えるかどうかってのは、それはまた別の話。

>>62
定職に就かない、これをもって無職と呼ぶのが慣わし。
したがって、パート、日雇いは無職の部類に属します。
フリーターを美化する人は、すぐに「自己実現」「社会貢献」などと
言うが、現実には、フリーターはその対極にあります。
いびつな税金制度のおかげで、課税最低限の所得しかないから税金は
払っていない。保険、年金ともなると、その存在を知らない人、知って
いても払う気のない人が多い。（雇っている側もね！）
だから「社会貢献」どころか「寄生」しているのが現状です。

>>62
社会の見方がどうであれ、親の視線がどうであれ、
正社員よりも低い地位がどうであれ、本人が
「フリーター」に満足し、そしてその「満足」を死ぬまで持ち続けられるのであれば
だれも何も言いませんし、
本人自身も社会に対して何の引け目も感じる必要もないでしょう。
でもそういうフリーターは多いとは言えないんじゃないでしょうか？
多くのフリーターが、フリーターを続けることに対して不満や不安を感じているからこそ
こういうスレの存在意義があるわけで。。。
フリーター自身の考えがどうであれ、正社員を募集する企業の多くが
フリーターを受け入れないという風潮は今後も変わることはないと思う。
そういう風潮に対して、いくらフリーターが意義を唱え
「おかしい」と叫んでも現状が変わるわけではない。

フリーターとパートは似ているようでちょっと違います。
工場やスーパーなどでパートのおばちゃんを良く見かけると思いますが
彼女ら（彼もいるけど）は貴重な戦力です。
同じ会社で長く働いてくれるので、下手すると、正社員よりも優秀だった
りします。しかもコスト（給料）は安い。
フリーターと呼ばれる人でまずいのは、おなじ会社で長く働いていない
事でしょう。職を転々とすれば、何一つスキルがつかないのは明白で
これは社会的にも競争力阻害の原因ともなります。

>>66
激しく同意
まーフリーターってのは、最底辺の労働者だからな。
最底辺のものが、上にはい上がる為には苦労するよ。

>なんで、フリーターが長いとだめなのか？

だってさフリーターって責任ないぢゃん。
仕事的にも社会的にも責任逃れしているのがフリーターでしょ。
そんな輩がまともな扱いうけることはできないっしょ。

>>64
彼の言っている事が真実です。
今は、フリーターでも優雅に過ごせるでしょう。
ですが、今後は違います。なぜなら、長年一つの企業でスキルを磨いて
きた中高年の失業が増え、労働者が余ってきているからです。
今は、生活の問題もあり、中高年も極端な収入減の仕事には就こうとは
していません。しかし、これも時間の問題。
いずれ、アメリカの様に、中高年であっても新入社員並みの給料で良い
から雇ってくれと言い出す人が出てくるでしょう。
そうなれば、企業はどちらを雇いますか？
大学を出ても就職できずアルバイトに就くしかない人が増え、結果と
して時間辺りの労働価値（時給）はどんどん下がっていくでしょう。
既にその傾向が見えます。正社員とフリーターを生き方の問題で
捉えるのは結構ですが、今後は生存の問題になるような気がしています。

戦前は正社員が少なく、大半の労働者は契約社員だったと聞きます。
アメリカがそういう傾向を見せています。ちょっと前に、UPSの
労働争議がニュースになりましたが、ショックだったのは正社員が
40％を切っていた事です。UPSのような世界企業が、契約社員、
派遣社員、パート、アルバイトに比率を増やしているのですから、
日本もそうなっていくのだろうなと。寒気を覚えました。

>>1
>>69

たとえば、フリーターから見ると「営業職」なんて
なんのスキルも身につかず、やっていることはフリーターとかわらないなんて
思うのかもしれないが、
難しい交渉をまとめあげたり、あまり魅力的でないような商品を売り込んだり
する能力は、やはり企業にとって重要な「スキル」といえるんだ。
相手の意図を汲んで時にはおだてたり、時にはウソをついたりして駆け引きしながら
できるだけ自社に有利な条件で、しかも取引相手にも損をかけないように
気を遣ったりして、最善の条件を提案したりして商談をまとめあげていく。。。
こうした「スキル」は一朝一夕では決して身につかないし、
スーパーのレジ打ちで「いっらっしゃいませ」を百年一日のごとく繰り返していては
決して身につかない。
じゃあ、フリーターの人は、そうした商談に一人で出されて
取引きをまとめられるの？
それができる（かつ、できるということを客観的に証明できる）のであれば、
仮に正社員経験がなくても採用されると思うよ。
また、海外の企業と英語で交渉して、自社に有利な条件で
１００億円単位のプロジェクトをまとめあげられるか？
海外に商品の買い出しの出張に出かけて、「売れそうな商品」を
英語で交渉して買い付けてこられるのか？
まともな会社の正社員であれば、こうしたスキルがもとめられます。
（ドキュン営業会社除く）
また建設会社であれば、設計図を読んで原寸図を書き、
溶接して、最終的に建物を完成させることができるか？
こうやって具体例を出してみると、フリーターは何もできないということが
実感できないかなあ？？？
あと、企業の中途採用は、翌日から上記のような職務を執行できる
即戦力が対象だから、２〜３年企業に「教育してもらおう」などという
寝言は決してはかないように。

>>72
そーゆースキルがある正社員でもリストラされる昨今。
「スキル身につけても切られるんだったら、フリーターのままいたほうがいい」
なんて思う奴もいる罠。
結局、自分が人生を振り返って後悔しなければいいと思うけどな。

>>73
でも、このスレのタイトルは
「なぜフリーターではいけないのか？」でしょ。。

結局１はどこかの旅行代理店にならなんとかしゅうしょくできるんじゃない？
５年もキャリアがあるんだし。。。
それでもしゅうしょくできないのならば、１が旅行会社で働いていた
ということ自体がネタなんじゃないか？

>>72　おっしゃる通り。
営業職はだれもが就ける。しかしスキルを身に付けるのがこれほど難しい職業はない。
なぜなら「科学」じゃないから。営業職に就いてみれば分かると思うけど、まともな
教育と言うものがありません。集合教育もOJTも同様。日々の経験から学び取っていく
と言う、気の遠くなるような非効率性がまかり通っています。
だから、フリーターでは困難な高度なスキルにもなる。

就くのは簡単なのに難しい？ここに矛盾点を感じる人もいるでしょう。
それはこう言う事です。
営業職に就く→しかし売れない→給料激減→日々上司より叱責→嫌になり退職

あぼーん

>>72
100億とは大きく出たなぁ。フリーターにショックを与える事例として
引いたのでしょうが、普通のサラリーマンでは100億はめったにないです。
1億でも大きな方でしょう。商談としては。

>>76
宣伝うぜえな。

>>1
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まぁ、今でも正社員＝安定、フリーター＝吹けば飛ぶ、こんなイメージがあるからねー。
今後ももっともっと正社員ってのが少なくなると思うよ。だから若いうちに金を貯めて
きちん将来を見据えて資産運用していくんだな。
だからフリーターやるやつはかなり高給な仕事にチャレンジするべき。
ガンガン金貯めろ。
ってかやりたい仕事なんて本当にあるのか？あるとしても企業に入って「こんなはずじゃない」とか
アフォ発言してフリーターに戻るのが落ちだと思うけどな。
ってかDQNでもなんでもいいからとりあえず、働いて金貯めれば？
正社員で一千万もってるやつとフリーターで３億あるやつ。俺だったらフリーターのほうを「よくやった」といいたい。
今はそんな時代だよ。
自己管理能力を磨こうぜ！ってか転職板の人達って慎重すぎるんでないかい？
もっと思い切ってガンガン働こうぜ！経歴に傷つくなんて考えんな。

　＞７４　旅行会社ほど利益率の低い産業ってないのでは？だって、1億の売り上げが
　　あっても手数料が、5〜7％だよ。粗利なんてびっくりするでしょ。
　だから、JTBでさえ勤続永くても安月給だぜ。中小は怖いくらいだよ　

衣食住を作っている人も意義のある仕事ですね。すみません。

しかし・・自分がいいたいのはですね、フリーターを擁護
するつもりは毛頭ないのです。ただ、民間サラリーマンが
フリーターを批判する立場にあるとは思えないのです。
なぜなら、アルバイトでも職務上の限定された責任は
当然守るべきであり、正社員のやっている仕事が必ず
しも高度な責任度の高いとは言い切れないと思うのです。
会社によっても違うと思うし個人によっても違います。
企業のやっている仕事とは大半が売り上げをあげること
が目的であり、アルバイトも契約社員も正社員もその
任務のために動いているだけで、なんら差別化するまでも
ないと思うのです。フリーターがいいとは思いません。
ただサラリーマン正社員との差異はいうほどないと思います。
なぜなら、会社が倒産すればとたんに旧正社員＝無職＝
フリーターになります。ステージの違いでしょうか？

そりゃ一人で何十億も売り上げる人もいるでしょう、が、
大半のサラリーマンとフリータ・パートタイマーの差異
は果たして本質的にあるのでしょうか？
現実的には待遇でかなり違っています。

逆にアルバイトをフルタイムでやっている人はどこかの
企業で正社員としてフルで働いたほうがとくだと思います。
アルバイトとは、現正社員よりも少ない労働時間で働いて
もいいろころにメリットがあると思うのですが。　

>>77
そりゃあ、フリーターにショックを与えて
目を覚まさせてやるには金額は大きいほうがいいでしょ？
自社の商品を１００億円も売り込んだら、一気に役員に昇格だよ。だから現実的には
多いケースではないし、普通の営業マンだったら５００万売り上げたって
いいほうでしょ？
でも金額は違っても言っていることは正しいと思うよ。。。
入社の翌日から突然営業に出されて、一ヶ月以内にある程度の契約をとってこられる
フリーターがどれだけいるかということ。。。
いないでしょ？ ほとんど。。。

いや、ですから「アルバイト感覚で正社員」が賢いと
思うのです。いいかげんに働け、といっているわけではありま
せん。条件に合わなければどんどん変えてもいいと思うのです。
もちろん現実的には不利益な印象を受けることになりますが。

仕事は職務内容と労働時間を明確にし、そのうえで契約を
行えばいいと思うのです。そこに正社員・アルバイト・パート
の身分の差をみいだすことはナンセンスだと思うのです。
たとえば、パートの社長がいてもいいと思いませんか？
アルバイトだからパートだから責任がないというのは変です。
職務に限定して責任は生じます。

>>83　だから、フリーターとは能力をしめすものではなく
雇用形態を示しているだけなのです。それでは正社員全員
がその売り上げ能力があるんでしょうか？東大卒の経理畑
正社員とマックのアルバイト、どちらが営業力があるかは
やってみなければわからないのではないですか？
というよりも、正社員もアルバイトも契約です。
なぜ、日本は契約の概念が低いのでしょうか。
アルバイトで営業があっても良いと思います。
ということは正社員だから優れているというのは成り立たない。

日本は経費節減のために同一職種を正社員・パート・
契約社員・バイトで行ったりしていますよね？
つまり差異はないってことでは。入社の機会が違う
だけで不公平が生じているだけでは。売り上げによって
待遇が決められるならば効率化するのではないですか？

確かに、営業は業界によって単価と利益率が違うからな。
うちは一件辺りの商談が100万以下だとイヤな顔をされる。500万以上が基準値。
一件が億を超えるとちょっとスゴイねと言う評価。年間では4〜6億がノルマ。

sage

俺ﾓsage

雇用保険や厚生年金・健康保険は国が一括して管理し、
そのうえで各企業は契約制により採用をしたらよいのでは。
営業なら売り上げ目標が達成できなければ契約終了。
それによって転職が当然になる社会になると思う。
会社も下手な無駄を買い殺さなくて住むし、経営の効率化
がはかれると思うのですが。国の保障さえしっかりしていれば
高齢だからといって高い給料を払う必要はないのです。
それに路頭に迷うようなリストラもしなくていい。
目標を達成できなかったら終了→他の会社を探す
これが当然になれば流動的ではあるが全体的には安定した
雇用が確保できるのではないでしょうか。

>>85
いや、だからさ。普通、企業は、能力ある奴は「安い金で囲い込みたい」と言う
意思があるから正社員にするわけで。能力は必要だけど、長期の仕事じゃない
と言うケースでは外部の企業に依頼したり、短期契約で高給な労働者を雇ったり
する。パートは低レベルだけど中長期に働いて欲しい人に対する雇用。
アルバイトはさらに低レベルで短期でも問題ない仕事に対する雇用。その分、安い。
要は投資対効果の問題だよ。機会や身分なんて経営レベルの人には関係ない。

>>84
少しは雇用主の立場からものを考えてくれ
＞条件に合わなければどんどん変えてもいいと思うのです。
こんな人間、採用してもすぐ辞めるリスクが高いから採用しない。

＞そこに正社員・アルバイト・パートの身分の差をみいだすことはナンセンスだと思うのです。
同じ会社に勤めている正社員・アルバイトの場合、
会社（雇用主）が払うお金（賃金・保険とか色々）の額が示すとおり、身分に差がある。

>>90　それが現実には上手く機能していないのです。入社
時点では能力があるかないかは実際わからない。そして
無能な正社員が不良債権化している。そしてある日突然リス
トラでは本人も困ってしまう。一方、パートやアルバイト
、派遣、契約社員といった人は本来限定された職務である
べきなのに正社員の嫌がる仕事を押し付けられているだけ
で給料外のことも要求されやすい。つまり何でも屋にされ
る。また、正社員もトップによっては何デモやにされて
しまう。つまり、なるなら「正社員をアルバイト感覚で」です。

実際はアルバイトに任せてはいけないことまでおろす社員が
います。とくに、フルタイムのアルバイトは正直いって
メリットなしです。アルバイトするなら短時間で。

論点がずれてきましたが、正社員だからといって会社を
ころころ変えてはいけないという風潮がなくなれば無駄
が省けるのに・・と思います。

>>91　雇用主の立場を考えることはナンセンスです。採用
されたければ雇用主の考えに合わせるべきですが、本音まで
あわせていれば損をします。
いえ、自分がもし雇用者であれば社員は全員契約社員にします。

つまり、フリーターと呼ばれる人のなかにも同一の仕事を
何年も続けフルタイムでやっている人もいます。それが
批判されるのもおかしい。正社員と変わらないと思います。

また、正社員になってしまったからといって短期間で仕事
を辞めることをマイナスにされるのもおかしいのです。
なぜなら、入ってみて契約と違えば破棄するのは当然では？

>>84
「アルバイト感覚で正社員」・・・
こんなやついたら速攻でクビじゃないか？
それか、本人の「希望」どおり、アルバイト契約に変更するとか。。。
「パートの社長」。。。５時になったら残業のあるなしに関わらず
退社してしまうとか。。。
というか、社長やれるほどの器量があるのなら、あらゆる企業から
正社員でヒッパリダコだと思うが。。。

>>85
たとえば「営業職」の募集をかけるとするよな？
応募者がたくさん来る。。。
で、どのような行動が企業にとって合理的かというとだな、
前職で実績を残している人だよ。だから営業職であれば、営業のキャリアがあって、かつ実績をあげているという人の
なかから、最も優秀な人をやとえばいいわけ。あなたの言っていることは、営業職の募集に対して、
マックのバイト経験しかないフリーターと経理職の経験しかない東大卒「しか」
応募してこなかったという条件であれば成り立つけど、求人誌にちょっと広告を出しただけで100人単位の応募者が来る現状では
あまり現実的ではないのではないか？
また、私がもし採用担当だったら、そういう応募者しかいないときは採用を
見合わせ、次回の募集に回すけど。。。求人を何度も繰り返してもそういう人しか応募してこなくて、かつ
営業職の採用がどうしても必要なのであれば、そのなかから最も
適性があると思われる人を採用する。
でも、こうした「前提」は、今の経済状況ではあまり（というかほとんど）
ありえないと思う。バブルのころならいざしらず。。。
結局「フリーターだから」採用されないというのではなく、現在の雇用状況が
最も大きな要因ではないか？
それから「アルバイトの営業があってもいい」という考え方には、
「そういう考え方」に賛同する企業があれば導入しているんでないの？
だから見つかるまで地道に探してみることをお勧めする。
別に法律で「営業職はアルバイトではいけない」などと明記されているわけでもあるまいし。。。
で、個別のフリーターを検証してみると、レジ打ちとかの職種条件を
理解したうえで応募しているわけで、別に何の不都合もないと思うけど。。。
逆に、法律家なんかで「アルバイトにも営業職をさせなければならない」などと
決めたとしたら、それこそおかしな話だと思うぞ。

みんなで>>1をいじめなくてもいいじゃん。

すべての職種に契約更改の自由（社会的認知）があれば、
会社側も労働者も冷静になれると思うのですが。

あと、わからないのは一番大切な顧客情報の管理です。
これこそ正社員の限られた人で管理すべきなのに、現実
には派遣や契約社員、アルバイトがこれをいじったり
使用する職場が多すぎます。まぁ、アルバイトだから
といってこれを悪用するのはいけませんし、する人は
いないと思いますが・・

なんだよアルバイト感覚って。仕事は仕事だろ。
だいたいアルバイト感覚なんて言葉使うやつは
どんな仕事だって手を抜くやつだよ。

>>92
>正社員だからといって会社を
ころころ変えてはいけないという風潮がなくなれば無駄
が省けるのに


そんな風潮はないぞ。現に能力のあるやつはあらゆる企業からヒッパリダコだし、
何度も転職している。
「正社員だからといって会社をころころ変えてはいけない」ではなくて、
「実力がなくて、会社を辞めると再就職できない」だけだと思うけど。。。
実力があれば、何度転職していたって採用されるぞ。


「正社員だからといって会社をころころ変えてはいけない」ではなくて、
「多くのサラリーマンは、何度も会社を変えられるほどの実力がない」だけ。

>>95　さんあなたのような人と話ができて楽しいです。
何度もいうようですが、自分はフリーターを好ましい
とも思っていませんし擁護すべき存在であるとも考えて
おりません。ただ今の雇用状況が、とても無駄があり
都合がいいものであることを指摘したかっただけなのです。
説得力がなくて申し訳ないのですが。

無能な高齢正社員のために、若年層や下級労働契約者
（パート／アルバイト／派遣等）にしわ寄せのような
ものが一気にきているような気がしてならないのです。
いえ、新正社員にとっても同じことがいえるでしょう。
サービス残業はおかしな制度です。
もし、サービス残があるなら、契約内容に明記すべきです。
「お世話になっているから仕方ない」という日本人特有の
気持ちの良さに企業が甘えているのではないでしょうか。
また、それに首を握られている労働者が多数いることも
好ましくない状況です。

頭の悪いまとめですが、結局バブル期に経済状況をおかしく
した人たちのために現在の人が苦しめられ、当時甘い汁を
吸った人がのさばっているのはどうにも理解しがたいのです。

>>97
会社側も労働者側も冷静だよ。ビジネスだから。
冷静でないのはフリーターの人たちでしょう。自らをフリーターと呼ぶこと自体
現実から遊離している。夢見がち。もっと現実（リスク）を認識すべきと思う。

>>99　あなたのいうとおりです。何度も会社を変えられる
ほどの実力のない人間が不良債権化して会社に残っている
ために次世代が育ちません。また、実力があり会社を変える
ことができる人は短期的には稼げますが、今の日本では
まだまだ不利益をこうむります。
結局、日本は旧態依然とした会社に新卒で入社し長く
いることが無駄であるけれども得だということでは。
大手商社を飛び出し外資にいった人たち、短期的には
稼げましたが・・・実際どうでしょうか。

>>98
フルタイムでアルバイトやってて有休や保険もないと、真面目に仕事するのが馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

>>102
>結局、日本は旧態依然とした会社に新卒で入社し長く
いることが無駄であるけれども得だということでは。


この考え方も、「一般化（＝普遍化）」はできない。
「実力がなくて何度も転職できない」人にとっては、長期間同じ企業にいることが
特だが、
「実力があって何度も転職が出来る」人にとっては、別に特定の企業にこだわる必要もない。
もっと条件のいい会社に転職すればいいだ。何度でもね。

別に不合理なことなど一つもないと思うけど。
「自分の実力不足」を「社会の風潮」にすりかえてはいけない。
就職できないのは「フリーターだから」ではなく、
「自分に実力がないから」です。

フリーターとフリーター層が就けるであろう企業の正社員
どちらがリスクが高いかはどっちもどっちな気がしますよ。


つまり、私がいいたいのはですね　「フルタイムアルバイター
をするなら正社員になったほうが得であること」「くだらない
企業の正社員はフリーターとなんらかわらないこと」

この２つです。この二者のリスクはたいしてかわりません。
それならば雇用形態に限らず、働きやすい職場をとるの
でしょうかね？
フリーターは損が多い、ですから一般に「夢見がち」と
批判することは間違いです。フリーター事態が常に危機的
な状況におかれている。そして、多くの企業正社員もまた
同じなのです。正社員だからといって、フリーターより
何段階マシなのかは測定できない状況です。
ですから、このスレッドでフリーターを批判すればするだけ
多くの企業社員の危機的状況をあぶりだすだけだと思うのです。
話が飛躍していますが・・

>>104　だから、どこの企業のどんな人であれば実力がある
といえるのでしょうかという問題。どんなサラリーマンも
公務員の仕事であり身分だということだと思うのですが。

実力のある人は企業を渡り歩けばよいというものの
それでは信用を構築できないのが現実社会です。
どんなに稼いでいても、社会信用的には不利です。

>>100
結局ね、何が一番罪が臣かというと、
「不況」です。
好景気で企業に余裕があれば、フリーターをやとって社員教育を施す
余裕もあるが、現状では即戦力採用にならざるをえない。
また、好景気であれば新卒採用も増えるので自然とフリーターも減る。
結局「不景気であること」が最も罪が重い。
そして、不景気を脱出させる政策を打ち出せない政治家がもっとも悪い。
さらにいえば、そうした政治家を落選させることができない国民が悪い。
また、若年者の投票率が低いことがその原因なので、「選挙に行かない若者が悪い」
ということになる。

間違いました　１０６訂正

＞公務員の仕事であり身分だということだと思うのですが
→公務員以下の仕事であり身分だということだと・・

　公務員が一番だよ。　現業ならチャンスあるよ。40近い人も採用してるよ　


　　　都営地下鉄の車掌Ｋ　　高卒28歳　年収580万だったら勝ち組ですか？

>>107　そういうことなんですよね。元凶を愚痴っても
仕方がないので、不況下には不況下なりの生き方を
しなければならない。誰も最後まで面倒はみてくれない
ですからね。
浅はかな考えかもしれませんが、民間と懇意な政治家に
物事が動かせるとは思えません。今こそ区役所あたりの
出身・はろわの職員などが立候補し不況を脱し雇用再生
を作れたらいいと思います。結局、いまの偉い（？
政治家って民間と仲がいいから何もできないのでは。

>>106
「実力がある」という定義もね、世の中には
ありとあらゆる会社・職種があるので、これまた
定義することは難しいのだが、
「結果として転職（就職）できる人」は、間違いなく実力がある。
「結果として転職（就職）出来る人」は、「実力がない」と（まわりから）
思われてもしかたがない。
いや、そんなことはない。「自分は就職できないけど、絶対に実力はある」と
考えるのは勝手だが、それは客観的な評価とはいえない。
あなたにとって「客観的な評価」とは、「面接を受ける企業の採用担当者の評価」だ。
ただ、面接者も人だから、絶対に間違いがないとは断言できない。
あなたにとっては「面接者の評価」が、その面接者にとっての「主観的評価」であると
感じるかもしれないが、私たち第三者からみると、その面接者の「主観的評価」こそが、
「客観的に言って」客観的な評価なのです。

現在であれば、いくら有名企業のリーマンといえども


都営地下鉄車掌のほうが勝ち組だと思われ。

まあ勝ち負けじゃないけどさ。

正社員でもアルバイトよりも無能な人間がいるとか、
アルバイトにしわ寄せがくるとか。そんな事を言っておられるのも今のうちだけ。
今後は正社員もどんどん首切られる。
企業に必要なのは一部の有能な社員だけ。次に契約社員。あとは派遣とパート、
アルバイトで埋めようと言うのが本音。どう不満を示そうともこの流れは止まらない。
当然のことだが、報酬も今まで以上に厳しく差別されるだろう。
いやなら辞めろ、人はたくさんいると言われるのがおち。
今の派遣、パート、アルバイトの時給はすごく恵まれていると思います。
正社員と変わらない生活が出来るわけですから。
しかし、今後は難しくなるでしょう。単価は絶対に落ちます。

>>111

「結果として転職（就職）出来る人」は、「実力がない」と（まわりから）
↓
「結果として転職（就職）できない人」は

俺も無職期間が長くて（1年）転職では相当苦労したよ
書類落ちを含めると70社くらい落ちたかな？
結局満足できるところに落ちついたから良かったけどね

縁があればいい就職ができると思うけど
それまでは相当苦労することを覚悟しといた方がいいね

実力、実力というけれども結局多くの企業で必要としている
中途採用の人材は「使いやすい」じゃないの？

そりゃあすばらしい経歴の人を欲しがる場合もあるけれど
そのような採用よりも、現在多くのところで募集している
のは「文句もいわず長時間労働させてもニコニコしている
ような奴」をそろえたいというのもあるでしょうよ。
何をもって実力となるかは、企業次第。

>>113　そういうことです。

>>116
>そりゃあすばらしい経歴の人を欲しがる場合もあるけれど
そのような採用よりも、現在多くのところで募集している
のは「文句もいわず長時間労働させてもニコニコしている
ような奴」をそろえたいというのもあるでしょうよ。



それもまた「実力」です。「能力」があっても仕事に文句ばっかり言って
社内の雰囲気を悪くする人は、他の社員の士気が下がって業績を落としてしまいかねないので
「実力がない」と評価されます。
会社は営利企業ですので、会社全体の売上げ（利益）に貢献できる人を
「実力がある」と評価します。
それが「客観的評価」です。
ただ、会社以外の組織では「文句ばかり言って雰囲気を悪くする人」も
「実力がある」と評価するかもしれません。
そういう組織で働くことをお勧めします。
「文句ばかり言って雰囲気を悪くする人」が同僚にたくさんいるので、
あなたも効率よく仕事ができるかもしれません。

要するに自分にあった会社にめぐり合えばいいってことでは。

公務員は良いと思うけれど、不況下ではサラリーマンやって
いることとフリーターやっていることとの差異がわからない。
無職からフリーターになったところで、フリーターから
サラリーマンになったところで内在する問題は解決しない
と見えるのだけど。
（何がいいとか悪いとかいってるわけじゃないんだけど）
あおりじゃなくてサラリーマンとフリーターは目くそ鼻くそ
では？だから、批判しあってもお互いが空しくならないのか
なぁ・・・と不思議に思ってこのスレに書き込んだのだけど。

>>119
>公務員は良いと思うけれど、不況下ではサラリーマンやって
いることとフリーターやっていることとの差異がわからない。


これはあなたの考え方であって、「一般化（＝普遍化）」することはできません。
「不況下であってもフリーターでなく、正社員になりたい」という考え方の
人も数多くいます。
私もそのひとりです。
ただ、ご本人自身がそういう考え方であるのならば、誰も止めはしませんが、
スレタイは「なんで、フリーターが長いとだめなのか？ 」ですよ。。。
これは「（不況下で）正社員になりたいフリーター」の方の意見だと思います。。。

ごめん、怒る人いるかもしれないけどフリーターを批判して
いるサラリーマンが哀れにみえるわけ。いうまでもなく、
アルバイトというのは世間でもっとも都合よく扱われる身分
なんだし、そんなキツイことを長くやっているだけで可哀想
つーか偉いなぁと思うのだけど、１によればサラリーマン
面接官はそれを批判しているんでしょ？なんつーか、ただ
当たっているだけに思うんだな。だってリーマンだって会社
倒れればどうすんの？同じじゃないのかな。働こうと思って
きている人なんだから、フリーターだからどうのこうのと
いうのは・・・逆にその会社員が哀れで滑稽に感じます。
生活費を稼ぐためにやるのにアルバイトだろうが会社員だろう
が・・同じじゃないかな。正社員のほうが恵まれた待遇だし
それになったほうが得だとしか１にはいえませんが。

だいたい、社会的意義が高く忙しく仕事しまくっている人
にとってはフリーターがどうのなんていわないと思うのだな。
東大卒が短大卒を目の仇にしたりしないように。

フリーター批判する前にこの不況を作った世代は他にやる
ことあるだろうし、フリーターを見下している正社員は
目くそ鼻くそなこと気づいたほうが楽になると思われ。
まあ余計なお世話ですが・・・・・ふとした不思議だったので。

サラリーマンやっててもサービス残業、賞与なしでは意味がない。
派遣のほうがマシ。

正社員で年収500万いかないのって哀れだぞ。

正社員はフリーターを目の敵にはしてないと思うぞ
採用活動の際にフリーターを「相手にしない」だけであって・・・

不況だからこそ、アルバイトを長期間やってきた人間（企業側から見ると価値の無い人間）は
簡単に採用されない。単純にそれだけだろう。

>>120　ごめんなさい　自論を展開しすぎ話がそれてしまいました。

「なんでフリーターが長いとだめなのか？」だめじゃないと
思いますね。ただし、現実的に良く思われないでしょうね。
また自論ですが、サラリーマンとフリーターの差異が大きいと
は思えないのでフリーターが駄目だということはリーマンも
駄目ということになると思います。フリーターよりも正社員
になったほうが一般的に待遇も得ですよ。だから、なりたい
と思う人は正社員になれればいいですね。
面接では難しいですね〜、フリーターが駄目だといっている
人はその考えが変わらないと思うんで。

＞＞だいたい、社会的意義が高く忙しく仕事しまくっている人
＞＞にとってはフリーターがどうのなんていわないと思うのだな。

言わないだけで本気で相手にはしてくんないよ
君には社会というものがまったく見えていないと思うけどね

>>123
そんなあなたに
涙・・・３０代で手取りが２０万越えない！part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031145762/

今の時代500万超えれば、まともな部類ですよ

現実的にフリーターを相手にしない企業を受けるのは時間の
無駄では？面接においては面接官の考えが絶対です。
ですから、考えの違う人になにいったって時間の無駄ですよ。
次を探せばいいんじゃないでしょうか。

個人的には多くの正社員とフリーター何もかわらないと思います。
それよりよく待遇も低いのに長くアルバイトやってるなぁと感心
さえしますが。正社員を長く続けることより長くアルバイトを
続けるほうが大変ですね。

まあ、あと2年もすれば雇用形態の大変化がおとずれる。
正社員の方々はせいぜいスキルつけておくんなまし。
スキルなき正社員は生きていけないぜ。フリーター
なんかできないだろうしなぁ。

フリーターでも500万くらいは超える。目の付け所とやりかたしだい。

まあ、あと2年もすれば雇用形態の大変化がおとずれる

もう変わってる
変わって、フリターに有利な条件が出てきたかというとまるでない
ただフリターやってても餓死しないが今の日本の豊かさなのだよ
北朝鮮の拉致被害者見てみろよ見事にがりがりじゃないか

ていうか、リストラされた人って何するの？失業保険
もらって転職活動しているだけ？保険が切れたらどう
すんの？貯金を食いつぶすだけ？サラリーマンは誰でも
フリーターというかアルバイトをしなければならなくなる
かもしれないのだし、フリーターに精神論的な説教をする
奴はそういうとき自殺すんのかな？って思う。

フリーターが採用されにくいのは不況下で、もっと採用に
適した人材があまりまくっている中から選べることも
大きいが、フリーターというだけで鳥肌のたつ面接官も
けっこういると思うけど。

雇用ビッグバンはもうすぐ。今のようなヌルイ状態じゃない。
楽しみだねえ。

そういう面接官がフリーターになったらおもろい。

私が言いたいのは、フリーターの人はもっと危機意識を持つべきと。
今のアルバイトの時給は正社員のそれと比べてかなり高い。事務の派遣の
時給も同様です。経営環境が年々厳しくなっていく中、この状況が長く
続くとは思えないのです。私はコンピュータ業界に勤める者ですが、ここは
裁量労働制と言う悪習が当たり前のように浸透している所です。
本人の意思、能力と関係なく発生してしまう、月100時間200時間の長時間
残業に対しても、裁量労働で一律10-30時間程度の手当てしかつかないのが
現状です。こうした擬似年棒制が今後は増えていくでしょう。
時間辺りの単価は正社員でも減る一方です。
では、我々のような低レベル低賃金労働者がアルバイトで代替え出来るかと
言うとこれは困難です。低レベルなりにスキル習得までに時間が必要だから
です。我々の業界だけではなく、他の業界もそうでしょう。
アルバイトを募集している仕事と言うのは、スキル習得が極めて短期間な
物しかないと思うのです。
だから、アルバイト歴を職歴として認めてくれないわけで。

>>121
>アルバイトというのは世間でもっとも都合よく扱われる身分
なんだし、そんなキツイことを長くやっているだけで可哀想
つーか偉いなぁと思うのだけど、


そうですね。かわいそうですね。でもだからといって企業が
「かわいそうだから正社員にしてあげるよ〜〜〜。履歴書送ってきなよ〜〜〜。
見てあげるからね〜〜〜。」とは言ってくれないのも現実です。
「理想は理想として」また、「現実は現実として」厳粛に受け止めなければなりません。
でなければ共産主義の国にでも行ってください。
仕事は国家から与えられるので、「仕事に困る」ということはありえない
「地上の楽園」です。
ただ、共産主義の全ては、全体としてはなぜか「パンがない」状態ですが。。。

社員であっても、いつリストラにあうか分からなくて不安を感じるのに
フリーターなんて恐ろしくて出来ないよ、今のご時世。

>>121
>だってリーマンだって会社
倒れればどうすんの？同じじゃないのかな。

そうです。
ただ、ほとんど全てのリーマンは、会社が倒産しないように必至に働いています。
その姿をあざ笑うことは出来ません。
また、会社が倒産するということは、結果論であって、全ての企業が倒産するわけではありません。
倒産しないように、必至に夜も寝ないで、残業代ももらわないで仕事をしているわけです
労働基準法の理想は理想として素晴らしいのですが、「現実問題」として、残業代を残額払って
余裕の経営をしていける企業はあまりないです。
社員が残業をしたからといって、残業分が必ずしも利益につながるとはいえないからです。
単に作業が遅いことが理由で残業するひともいます。
そこらへんの評価は検討課題です。



>>121
>フリーターだからどうのこうのと
いうのは・・・逆にその会社員が哀れで滑稽に感じます
生活費を稼ぐためにやるのにアルバイトだろうが会社員だろう
が・・同じじゃないかな。



ケースにもよると思いますが、「いつでも正社員になれる実力があるけど、
あえてフリーターをしている人」に言われてしまうと、もう反論できませんね。。。
ただ、そういう人はそんなことを口にしないとは思いますが。。。

リーマンを全て業務委託契約にかえる動きはでています。
正社員は幹部のみ。

何度もいうが終身雇用なんてものはとっくになくなっている
で、アメリカのベンチャーみたいなドラスティックなことが起こっているかというと
起こっていない
サラリーマンにとって厳しい状況ではあるが

フリーター諸君が夢見ているような正社員が露骨にバッサバッサ
首を切られというほどのものではない
続く

>>138
残額
↓
全額

正社員の首をきれない会社は倒産する。
年末大型倒産あるよ。

続き

ついでに教えといてあげるけど
アメリカでもレイオフを露骨にやるの振興企業ばかりだよ
歴史ある会社は（例えばＧＭとか）ではいまだに終身雇用があるよ

>>135　少なくともアルバイトや派遣よりも好条件でなければ
もはや正社員とは名前だけなのでは？早期に転職をすすめます。

135さんのやっているような仕事ならば派遣やアルバイトに
変わられていると思う。雇用の流動化が激しい業界だよね。
誰でも1回はどこかの企業に入ったと思うけど、身について
しまえば悪条件下に居残る人も少数派では。人はいくらでも
いるんだよ。どちらにしてもデメリットだらけ。

>>137　フリーターってしようと思ってするもんでもないと
思うんだけど・・・すでに社員が危機的状況なんだから
半分フリーターってことじゃないの。身分的には。

>>139
NTTがアメリカの真似してやった手法ですね。いったん別会社に移籍させてから
雇用契約を結ぶ。これにより、年収は減らされ、雇用契約も単年度もしくは
限定された期間にするのが狙いです。いやな世の中です。

>>139
そんな会社行きたいか？
そういう会社にいくひとはやむなく行くんだろ？
つまりその程度のの市場価値しかとりあえず今はないって事だよ

それなりの人材を集めたいと思ってる企業はやっぱり人を大事にするよ
もちろん比較論の問題であって民間が公務員と比べて厳しいのはホントだけどね

終身雇用は崩壊しつつあるけど、だからといって状況は
全体的に悪くなっているだけなような。
１さんは5年旅行での経験があるなら職には困っていないと
思う。旅行自体が不況業種で正社員でもバイトでも最悪
だけど同じようなしごとしてるもんね。逆に経験者の中で
会社回しあっている感じ。
ぶっちゃけてそのループから抜け出せないと思うし、
抜けないほうがマシかもよ？

ハッキリいって将来の事を考えずお金だけがが欲しいのなら
フリーターの方が儲かります！
俺は昔時給１１００円のバイトをしていた。

今はちゃんと就職したが手取りだと１４万にしかならない
月２６０時間ぐらいは働いてるのに・・・
年金なんて貰えるかどうかもわからんものに
金はらいたくね〜よ！
フリーターなら払わなくてもいいじゃん
うらやましいよ

いや〜だから何度もいっているように公務員と一定以上の
有資格者をのぞいてリーマンなんてフリーターと紙一重なんだ
ってば。だから、不況のときはどこ行っても我慢なんじゃ
ないの？

>>145
最近はいろんなところが、親会社への派遣専門の子会社作ってるよね（ｗ

>>148　馬鹿か？
フリーターだって国民年金は払わなければならない。
君、厚生年金払ってるなら過去の国民年金は？
ちゃんと払った？

>>149
リーマンとフリーターは紙一重っていうけど、それはなに？
どうせ就職しても、すぐに首切られるって前提条件があるわけ？（ｗ

>>152　悪いけど、社会的価値が同じレベルだと思うんだけど。

厳密にいえば違うけれど、公務員からみれば目くそ鼻くそ
じゃないのかな？

>>153
だから何度も言うが、社会的価値が低いってなによ
給料も低く、待遇も悪いが社会が機能する為に必要な仕事って沢山あるよ
それは、前の方で言ったはずだが

>>144
過酷な労働を強いられているのは業界における一般論で私個人の状況ではないです。
一時期私の同僚は200時間残業などをしておりましたが、幸いにして私の部署では
そのようなはまえには陥りませんでした。ラッキーだったと思います。
また、時給に関しても、さすがにアルバイト以下と言う事にはなりません。
アルバイトで年収800万は困難でしょう。ま、年齢も年齢ですしね。首になる
まではしがみつきますよ。
仮に転職を試みても、業界全体がこうですから。労働環境の良い会社に入れる
かどうかは微妙です。

>>1
そういう偏見を持っている馬鹿な女とは
別れたほうがいいと思いますよ。

自分の考えを大切にしてください。
（フリーターを続けたいのかどうか等）

大型資格保有者から見れば目くそ鼻くそだよん。

民間よりも公務員の方が良い、勝ち組などと言う考え方が一般的になったら
その国家の命運は決まったも同然かな。日本でいえば、明治時代のような
発展途上であれば別だが。
しかし、現状、公務員の給料が民間よりも良いわけで。これは危機的状況
ですよ。優秀または優秀になる可能性の高い人材が、生産性に乏しい役人に
なりたがるわけですから。こうしてTOPIXも下がっていくんだろうなぁ。

リーマンはフリーターと紙一重。
現実から目をそらさないようにな。
1人で食べていける力をつけなされ。

>>154　だからさ〜

民間で働くなら条件のいいところ行けばいいわけで、
なにもフリーターをつかまえて批判する奴ってどう
かしてるんじゃないかと思うわけ。だって営利目的
の元に正社員・アルバイトが協力して労働してる
わけでしょうが。サラリーマンが社会的価値がない
とかいっているのではなくて、フリーターと
大差がないと思っているわけ。どうせフルで働くなら
一般的に正社員のほうが得だとフリーターには教えて
あげたいし、フリーターを批判している社員には
紙一重だと教えてあげたいわけ。
お節介でごめんね。

フリーターは社会のゴミと言うことで終了。

んで、フリーターを採用側が敬遠するのは現実として。
1はこれからどうすればいいか?やっぱ、零細に入社して実力/コネを作って
増収の道を探るしかないんじゃないの?ドキュン会社総務のオレからすれば、いい年して
フリーターなんて書類で採用不可。これ現実。

結局フリーターの言い分は、リーマンやったって社会的価値もないし、
会社の都合のいいように扱われるし、会社から首切られれば、今の時代転職も困難だしね、
殆どフリーターと紙一重じゃんか。生活の為に働くなら、アルバイトでも一緒じゃん。
ってことなんだよね

私のクライアントには正社員の業務委託契約化を推進してます。
リストラの一環です。人員削減はしない、これが私のポリシーです。

昔っから公務員のほうが身分が保障もされているし、
国家や自治体という広い社会のために労働するという
崇高な仕事なのは暗黙の了解じゃないのかな。
実際は、だらだら仕事やってる判子押しだとしてもさぁ。

民間って、金のためには客も騙すわ社員も痛めるわ
それでも成績あげたものがいいという理屈があるんだろ。
結局、良き人間でいられない職場がかなりあるんじゃないの。

>>160
批判してないでしょ
職歴として無価値なだけだって言ってるだけ。
論点すり替えて、フリーターを批判してる社員って哀れだよねって言ってるの君ですよ

>>166　
だから〜正社員といっても色々あるわけで正社員の職歴が
よくってアルバイトが職歴にならないというのは変だって。

現実的にはアルバイトは職歴にしないのがお約束事だし
フリーターは嫌われている。しかし本質的にはリーマン
の8割とアルバイターって差異がないんじゃないの。
公務員からみれば（以下略

ぶっちゃけ、正社員になれないほど世の中は不況でもないよ。
選ばなきゃ誰でも猫でも正社員になれる。しかしそういう会社
って人がいつかない。程度の差こそあれ、逃げられるような
会社がたくさんあるんだね。
それよりリストラ中年だってスーパーでレジ打ちしたり
ファ三レスでバイトしたりすりゃいいのに。

>>167
>だから〜正社員といっても色々あるわけで正社員の職歴が
よくってアルバイトが職歴にならないというのは変だって。


でもそれが現実なんだからしょうがねえじゃん。
でも、中にはフリーター歴も「職歴」として認めてくれるところも
あるかもしれねえぞ。
でも、個人的にはそういう会社には何か「ウラ」がありそうな気がする。

ここで、フリーター擁護の意見ってなんかむなしいな。転職板だし。
野党が政治を変えろとかいってるのと同じに聞こえるぞ。

>>170

そうだよ。
しょせんかみ合わないものどうしが議論してるわけだからな。。。
アルバイト板あたりにいけば、
「フリーターでもちゃんと就職できるよ」っていう意見が大半だと
思うぞ。。。
でもこの転職板のほうが現実的というか切実なんだよな。。。
実際に転職活動をしているひとが多いわけだから。
それが「現実」だ。。。

フリーター擁護の意見？自分のこと？
べつに擁護してないけど・・・・・
それよりリーマンが虚しくて。フリーターとぜんぜん変わらん
と思わないの？自分はリーマンやってた頃、将来が不安だった
けどなァ。リストラとかはなかったけど、、、、
やっぱり事務系ならば公務員こそが最高の職種だね。

リーマンやってて将来が不安じゃない奴の神経ってある意味
羨ましい。それって「夢はミュージシャンですｗ」とか
いってるフリーターと同じに感じるんですけど。
まあ本人がよけりゃいいけどさ・・・

>>163
2001年のリクルートの調査データだとフリーターの平均時給は1011.8円だそうです。
男性30-34才では2000円以上の方が8.6%もいらっしゃいます。
ところが年収ベースでは400万以上と回答している人が2.4%なので長時間は働かせて
もらえないのか、働かないのか。どちらかでしょう。
ちなみにフリーター全体の平均年収は140.4万です。男性で156.1万。
男性25-34才では200-350万のゾーンに集中している感じでした。
これでは正社員に就きたがらない人がいるのも当然ですね。
問題は、今後、この単価が維持されるかどうかで。私は悲観的です。

>>172
けっきょく自分がフリーターと同じような仕事しかしてないだけじゃないの？

いや、だからさァ　リーマンなんていつでも
誰でもなれるでしょ？
選ばなければ。
それにアルバイターにだっていつでも誰でも
なれるでしょ？選んだり、恥ずかしいと思わなければ。

この２つは同じ未来的不安を内在させている同志（ｗだと
思うのだけど

>>172
不安はだれだってあるよ。
給料高い会社に入ったって、「リストラされるんじゃねえか？」とか
「スキルがみにつかねえんじゃねえか？」とか。。。
でもそれはみんな同じこと。
そんな「雑念」は振り払って、仕事なり遊びなりをガムシャラにやっているやつのほうが
不安を払拭できるし、結果的に仕事でも実績を出している気がする。
「マーフィー」の本を読むことをお勧めする。

だからさ、スレタイはフリーターから定職に就くのに苦労しているんだろ。
フリーターが正しいと思う人は続ければいい訳で。転職板も関係ないし。
リーマンだって安泰じゃないよ。とくにうちのような中小ドキュンはね。
中小ですら、フリーター長いヤツは書類で不可だって言ってるの。

>>174　そういうことかもね。君はそんなに高等な仕事して
いるの？

>>178
高等かどうかはしらんが、光デバイスの開発屋だよ
君の言うとおり、安月給でこき使われてるが、技術だけはあるつもりだけど？

>>176　自分はその雑念を解決するために退社したのだが。
上をみていると不安が加速していてもたってもいられなく
なったんだよなぁ。ここ数年は安泰でいれても、将来誰も
肩書きだけの人間に甘くないと思ってね。
マーフィー今度読んでみるよ。関係ない話だが、うちの
会社はわりと出向させるのだが（これは二通りある、
片道の奴と経験の奴）どちらにしてもセンパイが本籍を
飲み会の席で誇示して悲しいなぁと思ったわけよ。
そういうところから辞めるしかないとね。

再就職に有利な技術持って、フリーターやってるヤツはこのスレは関係ないでしょ。
1みたいなヤツがこの先どうするかって話。

>>179　君は理系出身者？技術があればそれが資格みたいな
ものになるんじゃないの。つけられるうちにつけといたほう
が良いと思われ。事務系はそうはいかないからね。

>>180
雑念を振り払うためには、その会社で頑張るべきだったね。
で、社員全員がその危機感を共有して、ガムシャラに頑張っている企業は
業績もいいし、リストラには無縁だよ。基本的にはね。
あ、バブルのときにむちゃくちゃな経営に走ったところは別ね。

フリーターと求職活動中の無職 どっちが社会的地位
上なの？

どっちもどっち。フリーター/無職期間、長いのはまず敬遠される。

>>182
残念ながら資格で食えるのは文系の仕事だけ。「士」のつく資格を必要とする職。
理系の仕事は資格では評価されません。あった方が良いといった程度ですね。

私も失業期間が１年を越えました。
面接を受けるけど、特にこれといった技術も持っていないし、落とされっぱなし。
これではいけないと思い、資格を取るように勉強はしていますけどね。
ハローワークなどにも足繁く通うが、まともな求人を出す会社は少ないし、
あったとしてもかなりの倍率になる。
私もフリーターなどやりたくて、やっているつもりはない。さすがに今回は
もうだめぽという感じがしてきた。

前の会社の仕事で法令（道路交通法）違反を会社が連発したものだから、それを
止めようと何度となく上司に訴えたのですが、「昔はおとがめなしだった」を
いうだけで、聞く耳をもたない。仕事そのものは嫌いではなかったのですが、
協力会社への支払いを踏み倒すなど、責任逃れをする上司にほとほと愛想が尽きて、
わずか１年で辞めました。真面目に言うけど、履歴書に傷がついた。

>>180
これはマーフィーの本に書いてあったことなんだが、
ある優秀な保険の営業マンがいたそうだ。
あるとき運悪く大病を患って長期入院してしまったそうだ。
入院中に新聞を読んでいて、将来に対する不安がとてつもなく増大してきたそうだ。
病気は治るだろうか⇒治ったとして、職場での人間関係をうまくやれるだろうか？
⇒病気になる前のように成績は出せるだろうか？
⇒病気でのブランクが原因で、成績を出せなくなってしまったらどうしよう
⇒業績を残せなくて会社をクビになってしまったらどうしよう
⇒リストラ
⇒ダンボール
⇒自殺。。。
というふうに思いつめていくと、毎日新聞記事に出ている
「銀行強盗逮捕！」だとか「電車に飛び込んで自殺」だとかの悪い記事が
急に身近に感じられるようになってしまうほど落ち込んでしまったそうだ。
でもそんな不安は杞憂に過ぎなくて、病気もすっかりよくなって、以前のような
成績を残せるように回復できたそうだ。。
つまり「不安」というのは考えれば考えるほど大きくなっていって、思いつめれば
思いつめるほど「現実」にむかっていってしまうそうだ。
つまり「不安」の最も効果的な解決策は、「ポジティブ思考」と
「あまり考えないこと」だそうだ。
だから「何も考えないで毎日の仕事をがむしゃらにやる」ことが最も大事なことなんｄあ。

あぼーん

>>187
あなた、逆境にあればあるほど
「絶対に自分は大丈夫」と信じ込まなきゃだめよ。
じゃないと、本当にそうなってしまいかねない。
アルバイトをはじめなさい。
そして何も考えない毎日ガムシャラに働きなさい。
アルバイトでも食えるんだから。

前述のリクルートの調査によると、フリーターの勤務先業種は「サービス業」の44.8％を
最大に、「飲食店」「卸売・小売業」の３業種で全体の約8割を占めるらしいです。
サービス業では男性は「運輸・通信業」「建設業」が多い。
職種では、「接客・給仕」「商品販売」「レジ」「その他のサービス職」「飲食物調理」
の集中が高く、この上位5職種で約7割を占めます。
こうした職場では正社員との能力差がつきにくいせいか、正社員と同等・同質の仕事を
していると感じているフリーターは7割近くもいるとの事。
こうしてデータを見ると、スレで議論がかみ合わない理由が見えてきますね。

正社員もアルバイトも変わりがないと考えているフリータの人は、こうした職場での
正社員の能力を見て発言しているのだと思われますし、
逆に正社員側から発言している人は、周りにフリータのいない業種、職種の人なので
しょう。

>>188
その「何も考えない」が、無駄な事を考えないで仕事に集中するの意味なら良いですが
本当に考えていないとリストラされます。……怒らないで。単なる冗談です。
しかし、このスレ。今日一日で異常に盛り上がりましたね。

>>187
歳はいくつ？

現実問題として、フリーターをやりつづけた場合、未来はあるのだろうか。
フリーターなどと言う生き方は最近になって出てきたものだ。
おそらく最年長でも35歳くらいまでの実績しかあるまい。
20台ならば薄給でも良いが、30台、40台となっても生きていけるのかな。
また、そうした年長者を雇ってくれるのかな。

フリーターから正社員への道って何歳までが限度？

>>195
限度なんてあるのか？
まぁ40や50ぐらいなら無理っぽいが

実際問題として30のフリーター。雇ってもらえるのでしょうか。

>>194
そりゃ未来は厳しいよ。
こっちもフリーターなんぞ、なりたくてなっているわけでもない。
結構この数年はそういう人は多いよ。俺もその一人。
まともな企業の面接を受けても競争倍率が高く、落ちまくり(w
まともな職に就けないために、やむを得ずアルバイトをして食いつないでいる。
マスコミでときどき取り上げられるフリーターになりたくてなっている人も
いるかもしれないが、すべてのフリーターをああいう感じで捕らえられるのも
考えものだといいたい。

派遣社員としてつなぐのと、フリーターでつなぐのと。どちらが良いのでしょうか。

>>199
今の自分には何ができるか、また、将来的には何をやりたいのか、
この２つを考えると自然と決まるはずだ。

通りすがりのものですが、
>>199
どっち、というよりも、
実務経験として認められる内容であれば望ましいのではないでしょうかね？

今後はフリーターと正社員の差異は縮まってくるだろうね・・
会社としても人件費の変動費化を進めないとやっていけないし
就労者も仕事以外の時間に重きを置くようになってきている。
フリーターＶＳ正社員という対立軸自体意味がないように思える。

派遣は社会人として認められますし、職歴にもカウントできます。
フリーターの場合はどうでしょうか。

>>203
やばいです。少なくとも職歴として、アピールできるくらいの内容の濃い
仕事をしていないと、面接で手も足もでませんよ！

派遣社員の時給平均は1600円。やはりフリーターよりは高いですね。

あぼーん

>>205
技術や経験の無い人は、派遣会社で登録拒否されますよ。
仮に登録できたとしても、オファーが来ませんし
希望する案件に応募しても、なかなか採用してもらえません。
時給で派遣とフリーターを比較するような甘い感覚では
仕事に就くのも、続けるのも厳しいですよ。

いや、聞きたいのはそれでして。
もし、自分が無職になって就職がかなわなかった場合。
フリーターでつなぐのが良いか、派遣でつなぐのが良いのか。派遣だとおっしゃるように
オファーが来ない可能性があります。そうすると時給が多少高くとも無給期間のために
年収が少なくなる。
あ、そうか。派遣でオファー来ないからフリーターやっているって人も多いんだな。
今更ながらに気が付きました。

>>1

うーん、つまりは、「生涯一フリーター」ってことか。
なくなった山本直英さんの「生涯一書生」には及ばないけれど、カッコいいかも。

フリーターと呼ぶと聞こえが良すぎます。やはり無職と呼ぶべきでしょう。

>202
むしろ逆だと思われ。
正社員とフリータのの差はもっと大きくなると思う。
正社員の人数が減り、フリーターが増えていく状態に
歯止めがかからない以上、正社員の重要度は増すと思うのだが…

　>>210

うーん、つまりは、「生涯一無職」ってことか。
一つの道を極めるのも大変だな。

>>211
私もそう思います。
正社員の一部はリストラ→派遣またはアルバイトに
正社員の大半はアウトソーサーに移籍→派遣
派遣または契約社員が増加するでしょう。
雇用契約の期間がどんどん短くなる傾向にあります。これは脅威。

ooootimpo

ようはできる奴だけが正社員
できない奴はフリーターってこと

現在20代の正社員は35歳を迎えたときに半分が派遣か契約か
フリーターになっているでしょう。混じれ酢です。

ちなみに現在30代の正社員は40代であぶれます。リストラ
されて路頭に迷い、やっと採用された外食でのバイトで
根っからのフリーター若年層にこきつかわれます。

現在50代の人はぎりぎり退職金もらえて老後のたくわえが
できるぎりぎりのラインです。現在40台はわからない。

>>216
事務員の大半が派遣、または部門ごとアウトソーサーと言う可能性は高いです。
人事・総務をまるごと引き受けるプロフェッショナルな会社も多くなりそう。
うちの会社なぞ、HRMも良く分かっていないから、プロに任せた方がましかも

>>89
それには、政権交代が必要自民党政権でわ，無理、民主党がそのような政策撃つと言っていたぞ
>>１
子供は作るな、今日本は、教育が荒れに荒れている、子供はまともにそだたないぞ
ゆとり教育ってあるだろ、ゆとりとは、名ばかりで、実際は、金ない親の子わ馬鹿に
金ある子供は頭よくしようとし、上と下を完璧にわけて、上はつねに上下はつねに下
と言うような構造を自民党政権はつくろうとしている、奥さんが子供欲しい、とか言い出す前
に論理武装しておけ。

＞＞１
アドバイスが欲しいと書いてあるのでアドバイスをあげよう
もうこの国には未来なんてものは無い。革命でも起こさない限り
今いい思いしているのは、犯罪者共だ情報化社会になったおかげで、
警察が怖くなくなった、今はこの程度ですんでいるが、これからもっとひどくなる
結婚して家族を作るなら海外に移住した方がいいのでわ、それと今政府よってあらゆる
悪法を作っている，この様な社会で生きる以上家族を持ったあとの事も考えておかないと
家庭などすぐに崩壊だよ。

>>219
これからは、子供は私立に入れないとな。確かに金が無いフリーターでは無理だ

あぼーん

フリーターが正社員がって話だけど、悪い意味で皆さん、
先のことを考えすぎなんじゃないかな？

誰だってどんな立場だって、将来は不安だろうしね。

フリーターがどうのって言うより、必死に生きてない事が
問題なのでしょう。多分。

当面の目標を立てて、今日出来る事、明日すべきことを自分で
決めて毎日生きて行って、それでも駄目で樹海に身を投じなければ
ならないなら、それはそれで仕方ないと思いますけど。
こんなスレで議論を重ねて、罵倒したり傷をなめあったりする暇あるの
なら、たとえば、資格取る時間に当てるなりなんなりしたほうがいいじゃ
ないですか？　まさに、そんな人間はいらんって事でしょう？

これは自戒の意味もあります。

幸せな人ほど、悪い未来のことを論じたがるのさ。
「ロシア人が飲んだくれて楽観的なのは、そうでないと凍死するから」

>>224
素晴らしい！

ずっとフリーターしてます。中卒でアビバでパソコン総合３級の資格とりました
こんなんでパソコン関係の就職ってあるんですか？教えてください。

オペレータのバイトならあると思う>>226

ここは転職板。ここにいる自発的フリーターに聞きたい。やりたい仕事ってなに?
その仕事に就くために今、何をしている?

フリーターを長期間：価値のない仕事経験だけを積むため、当然転職は厳しい
　　　　　　　　　　　　面接するに値しない
サラリーマン：職歴によっては、書類審査が通る場合があり

＊注＊
　・会社が奴隷を求めている場合はこのかぎりではない。

>>226

正直、中卒だとよほどのDQN企業でもいまはパソコン習ったくらいでは
就職は難しいぞ。いまは、倒産寸前のDQN企業でも大卒が押し寄せる
時代だからな。いまは、文系でも大卒ならパソコン操作くらいは一通り
できる椰子がおおいしな。

ま、いまさらそんなこといっても仕方がないので、とりあえず、入力関係
のアルバイトに入って研鑽を積むことだな。

「正社員とフリーターがあまり変わらないのではないか？」という議論があるが、
現実問題としてフリーター歴が長いと職に付きにくい。
これから、社会階層が二分化してどんどん格差が広がるのでは？

イギリスのように「工員の子は工員」なんてことになったら、嫌だなぁ。
実際、フリーターの子は教育にそんなにお金をかけられないので、
たいした学校に行くことも出来ず、フリーターになりやすいかも。
こうやって身分制社会が形成される様を目の当たりにすると、
人間は差別をするのが根本的に好きなんだと実感できる。

正直、40過ぎてアルバイトで結婚もしていないような人が、
この先劇的に幸せな人生を送れるとは思えない･･･。
いやぁー、面白くなってきた。

ま、会社勤めしても、無能だと無職に転落してもうはい上がれなくなる確率高いけどね
これから、正社員の枠はどんどん減るだろうから、生存競争きびしくなる

人ごとじゃないよ
なぁ？（ｗ

>>1
なにも悪くない。悪いのは、アルバイトを働くことと考えていないＤＱＮ企業。
そんな所はこっちから斬れ。

>>231
40過ぎて会社首になってやむを得ずアルバイト
してる人ってたくさん居ると思うが？

40までずっとフリーターはほとんど居ないだろ・・・・・・

>>234
その通り。たくさんいる。
ただ、>>241はその人達が幸せかどうかを言っている。

幸い、契約社員の仕事にありついたのだが。

やむなくバイトで生計立てながら再就職活動しているのと
好きこのんでバイト暮らししているのとを一緒にするのはどうにかならんだろうか？
ちゃんと所得税引かれて、社会保健関係やら年金やらも払ってるのに。
それとも、生活保護うけながら仕事探に専念した方がマシだというのか？

「フリーター」なんて言葉ができてから、
「バイト生活者＝無責任・禁治産者」みたいなことになってしまった。

>>190
レスをしてくださり、ありがとうございます。
２ちゃんねるで、こんな励ましをしていただけるとは予想していませんでした。
>>193
私の年齢は３０を越えています。
残念ですが、私も精神的に参ったことがあって、ヒッキーとまでは行きませんが、
自宅療養を数年したこともあり職歴が短いので、さすがにDQNでない仕事を
探すのは無理かとあきらめかけている部分もあります。

>>236

よかったじゃないですか（＾＾

もうこんなスレに来てはいけませんよ（ｗ

フリーターの末路？　身につまされるよ・・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035722332/

サラリーマン正社員で安泰を感じている神経がうらやましい

俺のまわりはみんなサラリーマンにフリーター的不安定要素を
感じて公務員目指してる奴とか公認会計士なった奴とか医学部
編入した奴とか多いよ。そういう自分もバイトしながら勉強してる。
この先もリーマンでいようとする奴は、派遣や契約やフリーター
を馬鹿にしていると自殺するはめになると思う。雇用のスタイル
の変化はどんどん大きくなっているから、今までの価値観のまま
いい年になったら精神病になっちゃうんじゃないの？
今、買われているから自信ある奴ほど危ないんじゃない？

30代が40になった話をしている人もいるが1年後どうなっているかも分からん世の中だからあまり意味が無いと思う。
今勝ち組の企業も将来は分からんし。
とりあえず、今現在が一番良い選択すると言うのも悪くないとおもう。
ただ、その時一番有利な仕事に乗り換えるための努力は必要

あぼーん

正社員でもフリーターでもイイから、仕事ほすぃ。
ああ、今日の折込広告も皆、アルバイトの募集ばっかだ・・・。

中年のオヤジ達が日本の経済を破壊し、フリーターやその他のことを昔の価値
観で見る。情報化社会になり、機械オンチで新しいことに対応できない中年の
オヤジの方がいらない。価値観が古いこれが日本が衰退している原因だと思う。

>>244
フリーターを長く続けていると労働力の質的劣化が生じる。
これは確実。

フリーターは稼げない

薬剤師のフリーター羨ましい

このスレからは得られるものが何もないな。

フリーターが評価される世の中なんてあり得ない、と思う。
つーかフリーターでもいいと思うんなら転職版なんか来なきゃいいのに。

年齢に合った職務経験が必要だからだよ。１みたいなフリータは利用されたって訳よ、わかったかい？

フリーターの運命。。。
「アルバイトを転々。。。」ってフリーターのこと？
↓

無職男が生活に窮し、まひの母親を公園に遺棄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000065-mai-soci

大阪府警此花署は２７日、生活に困って介護していた母親（７６）を公園に放置したとして、
住所不定、無職、松原正典容疑者（３９）を保護責任者遺棄の疑いで逮捕した。
母親は衰弱しているが命に別条ない。逮捕時、同容疑者は所持金約３０００円で
「入院費も家賃も払えなくなり放置した」と話しているという。

（中略）

松原容疑者は警備員を経て運送会社などアルバイトを転々としながら看病していたが、
８月に失職。入院費、アパート家賃とも払えなくなり、２５日にアパートを退去して母親を退院させ、
同日夜は大阪市内のビジネスホテルに２人で宿泊したという。母親の年金は治療費にあてており、
生活保護は受けていなかったらしい。　【水谷恭史】（毎日新聞）

＞＞２４０
公務員はそろそろ限界だとおもうね、医者に関しては、抜本的な改革が先送りされているから
持っているけど、今後は今のようには儲からないだろうね、９０年代はITだったが
これからは、バイオだと俺は思ってる、「米が仕掛けるだろうね」これによりもしかしたら
健康と引き換えに、医者があまり儲からなくなるかもしれない、このへんどう思う。
経済がグローバル化しつつある今この辺まで考えとかないと駄目かもね、政治状況マデ考慮して
考えないとヤバイだろうね。

あぼーん

>>237
ガンバレ。

正社員でなくても何らか組織に所属いるとか、社会で役立つスキルを身につければ
「無職」でもいいでしょう。私の身近な例を二つ。
�@大東亜帝国クラスの大学を出て一旦就職。足掛け３年で退職したが、浪人
生活1年の後、京都にある旧帝国大学の大学院に合格、29歳で中途採用試験
を突破して大手企業に入った人。
�A�@同様、大東亜帝国クラスの大学卒業後、派遣社員歴2年の後正社員に
登用、その1年後退職。2年間、バイトをしながら介護福祉士の専門学校に
通学し、社会福祉事業団の財務担当になった人。

ちなみに�@は男性、�Aは女性。また、ネタではないことをお断りしておきます。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/

>>255
その人達は「無職」のまま転職（就職？）してはいないよね。
例になってないよ。
大東亜クラスの人間はまともな文章すらかけないのか？
それじゃあいつまでたっても採用されるわけないよ。

あぼーん

1さんのフリーでいた姿勢が滲み出てるからじゃないの？
キャリア重ねてコツコツ頑張っている人だって、
リストラや再就職難で苦しんでいるのに、
「結婚するからー正社員になって安定しないと彼女結婚してくれないしー」
という動機でブラブラ生活やめようと思ったって、
雇う側からしたら中高年じゃなくても「なめんな」って思うよ。
就職難で仕方なくバイトで食い繋いでいた他のフリーターさんと同じ評価すら、
されないのが普通じゃないでしょうか。

259、いい突込みだ。

>>252
禿同。行政改革で、この先公務員だってリストラされる可能性は十分ある。
つまり、絶対安泰な仕事なんてないんだよ。
>>240はサラリーマンで安泰を感じてる奴が羨ましいって書いてあるけど、
今、大半のサラリーマンが不安を感じてると思うぞ。感じてないのは、
バブル入社の能天気な連中くらいじゃないのか？
別にﾌﾘｰﾀｰだからっていう理由で馬鹿にするつもりはない。でも、ﾌﾘｰﾀｰは
基本的に考えが甘い奴が多いよ。縛られたくないとか、自分の時間が欲しい
とか甘ったれたこと言っててさ。目標もって頑張ってる奴や、就職したくても
仕方なくﾌﾘｰﾀｰやってる奴もいるけどね。確かに正社員でも考えが甘い奴もいる。
でも、社会人として生活していく内に、社会の厳しさという物を身にしみて
感じてるんじゃないか？誰も先のことは分からないし、先のことを心配しすぎ
たら、何も出来ないだろ？正社員だろうが、ﾌﾘｰﾀｰだろうが目標を持って生きる
ことが大事だと思う。

ａｇｅとく。

深刻だね

しかし、1の彼女も勇気があるなー。
よっぽど1はマメなのか？？

茶化してスマンが、まずは小さい会社からスタートすることをすすめる。
小さくてもよい会社はあるよ。どこかは、自分で探せ。

>>261
>この先公務員だってリストラされる可能性は十分ある。
是非、そうして欲しい。少なくても役所は人多すぎ。あんな仕事に
あそこまで人いらんだろ。

何がなんだかわかんねえよ結局
何を指針にすりゃいいのさ結局
何を支えにしてんだ？お前らは

指針は自分の自信だ！

どっから来る自信か
それは幻想か、妄想か

>>265
人減ったら、待ち時間ますます長くなるぞ。それでもいいのか？

スレ違いだが、役所の連中がＧパン、ポロシャツ、エプロン、サンダルなんかで
ウロウロしているのを見るとスゲェむかつく。どうせそいつらはここ見てないだろうけど。

役所ねたで言うと最近市町村合併って話題になっているけど、あれって実は役所の人間にとっては痛くも痒くもなく逆においしいって知ってた？
合併しても今いる公務員は全員身分保証で新しく採用しないだけで自然減を待つだけ。
だから市町村合併後新規採用は一気に減る。
次に町や村が合併して市になると給料が一気に上がる。
これは市役所と町や村役場って給料差が結構あって役場だと市役所よりも３,４割低い場合もある。
だから市役所になると公務員の待遇も役場レベルから市役所レベルへ一気にアップで結果的に給料が上がる。
これって小さい村が市に吸収合併になる場合も同じ、吸収後は市役所の職員。
民間だと吸収合併後はリストラや左遷があるけど、公務員は無い。
だから市町村合併って役場が推進すんだよ。
この話、役場の奴に聞いたので間違いなし。
要は今いる奴はおいしい思いさせてやるから合併しろと国が言ってる。いわゆる既得権ってやつ。
とばっちりはこれから公務員受けようとする奴。
採用数が激減することは間違いなし。
腹立たない？折れは気に入らないぞ。

↑スレ違いだが、ムカつく。

>>270
そういえばＴＶで「役所でサンダルはきは是か非か」という対立が
ある役所で起きているらしい。

是の意見
「サンダルは足の健康にいい。革靴はかたっくるしい」
非の意見
「役所はサービス業なんだからそれなりの格好をするべき。デパートやホテルの店員が
　サンダルで接客はしないでしょう？」

後者に同意。前者の意見をいったのは役所しかしらんようなおっさん。
いやね、俺もハダシやサンダル好きだし革靴嫌いだけど、仕事ならしゃーないっしょ。

>>269
長くなってもいいよ。無駄に多い人員に俺らの税金が余分に使われてる方が腹立つ。
>>273
俺は前者でもいい。その代わり就業時間をもっと長くして欲しい。

ずっと同じ会社にアルバイト契約で勤めている人は
転職（正社員募集）の時、不利になりますか？

>>276
なるにきまってるじゃん。
「職歴」というのは、あくまでも「正社員の」職歴だよ。

長期バイトって、２年しようが、５年しようが、当然、職歴にならないよな？
履歴書上は、当然、空白期間だよな？

履歴書に書くのは、タブーだよな？

あぼーん

バイトでもCADのオペレーターとか医局の医員
とかなら職歴に書けるよ。期間がながければ、
長続きするという証拠だし。アピールに
なると思うが。

履歴書上は、当然、空白期間だよな？

おいおい！バイト暦は履歴書に書けるぞ！！
俺は３年フリーターで同じバイトしていたが
なんの迷いもなく書いた、そこでどういう仕事をし、
どんな事をまかされたかも書いた。
んで２社受けて両方とも受かった！なかなか良いところだ！
アピールできるものは何でもする！それでいいではないか。
かいとけ〜

そうだね

俺４年・２年やったバイトあるけど職歴に書いてるよ。
バイト（っていうかパートだけど）とはいえ社会保険、雇用保険加入だったし。
っていうか書かないとそ６年間もの空白期間ができてどうにもならん。

俺、１８からずっと同じバイトやってる。もう５年
でもそこで正社員になる気は無いんだけどな。
バイト代はいいんだけど、社員はびっくりするほど薄給で地獄の残業。

で、面接行くと必ず「そこの社員にならないの？」と言われ。
いや、なりたくないんですって。

>>277-279
はぁ？職歴になるよ。
職務経歴書提出しても何も言われなかったよ。

>>286
それは「あなたが」そう思っているだけで、
「会社が職歴として評価するかどうか？」とは
全く別物です。

>>286
「職務経歴書提出しても何も言われなかったよ。」

あなた、「会社がなにも言わなかった」ことを、
「バイト経験を職歴として評価してくれた」と
解釈したの？
あなたの思い込みだよ。それは。

>>288
思い込みでも何でも、内定すれば勝ちでしょう。

>>289
「ないていできれば」ね。。。

１がいるのかどうかわからんけど、現実的なアドバイスとしては
ルート営業職受けまくりなさい。多分、どっか受かるから。
それで、３ヶ月の試用期間が過ぎたら彼女と結婚しなさい。
それで３年間、がむしゃらに仕事しなさい。　同時に資格もできる限り取りなさい。
パソコン系、簿記系、英語系それぞれ、そこそこのでいいから。
35歳になった時、多分、顔つきも目つきも良くなってると思うよ。
そのとき転職したければもう一度かんがえればいい　と思う。

>>85,>>95
アルバイト待遇で営業の仕事はすでにあるよ。
フロムAとかに普通に載ってるよ。
使い捨てだけどな。

>>176

楽観的な人間だと生きるのが楽かなという気がする。
でも身の回りにいると疲れる事多いよ。
何もできないのに超ポジティブで自分の非を絶対認めなかったり。

しかし、最近はほんとこの種の話題盛りあがるよな。
ニュー速＋にも二日にいっぺんくらい似たようなスレッドできるし。

２０代だと半分以上がフリーター、もしくは派遣でしょう、、、

>>231

日本の場合だと、そもそも結婚すらしないのでは？
子供生むのはdqnだけで、
気が付くと若いdqnだらけを
極一部のエリートが制御しているような国になっているかも。

その前に大企業とかがばっこんばっこん潰れる危険性の方が高いと思う。
子供少ない＞商品が売れない　だから。

海外に日本の製品が売れる時代はもう終わったからな。
中国製激安コピー商品とかと勝負しなければいけない。

「これまでの経歴が採る側にとって評価できるもの」
であれば、バイトであっても職歴として見てくれるし、評価できなければ
正社員であっても職歴として見てくれない。
結局、職歴かどうか判断するのは採る側の人間です。

>>293
いるいる。
漏れSI系だけど、馬鹿でユーザーとまともに口もきけなくて
HELPではいってるのに、いうことばかりはいっちょまえのやつ。
しかもいうことはぜんぶ前提はない。相手のせい。
相手＝親会社。おいおい。

はっきりいって。最近派遣慣れしすぎた若造が多すぎ
ちゃんと単価計算っていうか、自分が楽したくないの？って
考えないのか、ｋの馬鹿ども！っておもうねえ。。。

>>261

＞縛られたくないとか、自分の時間が欲しい
＞とか甘ったれたこと言っててさ。

でも、今の日本の労働環境は異常なところが多いと思うよ。
当然まともなところも多いと思うけど、そういうところは入ってみないとわからない。

某F通みたく、土曜の夜中に会議するとか、二日連続で全員徹夜しないと
納期に間に合わないとか。

動物で言うと集団自殺するレミングスの一歩手前だなこりゃ（笑）

日本だけじゃなく中国、韓国、東南アジア諸国も同じ労働条件
むしろ、そっちの人のほうが日本人よりも働いているかも・・・

ただ、中国なんかは先行き明るいし、長時間働いてもなんか目が輝いてるよ

今までが貧乏すぎたのでは?
でももとが共産主義だけに
労働者の立場つよいのかな

　

バイトじゃ年300万程度。20台前半なら良いが、この水準で30台、40台を
過ごす気なのかと問いたい。

フリーターは、何歳が限度？

一気に読んだが、さっぱり理解できないことがひとつ。
正社員とフリーターは、雇用形態が違うだけであとは同じ、とかいう
正気かどうか疑ってしまうような意見。これは一体なんなんだ。
見た目には同じ仕事してたって、まるで別物じゃないか。
誤解を招く言い方だが、身分がぜんぜん違う。正確には立場が違う。

いつからバイトってのはこんなに偉くなったんだ。

一気に読んだが、さっぱり理解できないことがひとつ。
正社員とフリーターは、雇用形態が違うだけであとは同じ、とかいう
正気かどうか疑ってしまうような意見。これは一体なんなんだ。
見た目には同じ仕事してたって、まるで別物じゃないか。
誤解を招く言い方だが、身分がぜんぜん違う。正確には立場が違う。

いつからバイトってのはこんなに偉くなったんだ。

二重書き込みｽﾏｿ

フリーターの時給は800〜1100円未満に約７割(66.7％)が分布。平均時給は1011.8円。
年齢別にみた平均時給は男性30〜34歳の1109.8円が最も高い。2000円以上は3.6％。
男性フリーターの平均年収は156.1万円。
ちなみに、男性フリーター30〜34歳の平均年収は200万円を上回る。
内訳は、200〜250万(26.8％) 250〜300万(12.2％) 300〜350万(7.3％)
350〜400万(2.4％) 400万以上(2.4％)

>>304
それはフリーターが「そうであってほしい」と願っている
「願望」です。
事実は全く違う。

>>307
正社員・正職員と「まったく同じ内容の仕事をしている人がいる」とするフリーターは21.5％
ほぼ同じ内容の仕事をしている人がいる」45.4％
正社員レベルの仕事をしているという認識を持つフリーターは66.9％に達する。

でも、これって、周囲の人(正社員)のレベルが低いのだと思います。
だから正社員と言えど、フリーターと時給はそれほど差が無いのではと想像します。

>>1
１さん。
結局、この世の中には
「お金のために働く人」と「お金を自分のために働かせる人」の
２種類しかないんです。
前者はサラリーマンをする人。後者は企業経営者や資本家です。
サラリーマンをする以上、こうした経済状況では
「自分のやりたい仕事ができる会社」を選べる状況ではないと思います。
よほど本人が実力を持っていて、会社を選びたい放題なら別ですが。
あなたの最大の間違いは、「やりたい仕事をしたい」といいながら、
もう一度サラリーマンになろうとしていることです。
他の人が経営している会社に雇ってもらおうとする以上、
向こう側の提示している条件で働くしかないんです。
そうでなければ、あなたがその経営者をぶっ殺して、会社を乗っ取りますか？
そんなことしたら刑務所行きです。
あなたが本当に「やりたいことを仕事にしたい」というのであれば、
独立して自営業でもなさったらいかがでしょうか？
ただし、その仕事が利益をもたらすように努力しなければなりませんが。
一度検討なさってはいかがでしょうか？

３０９に禿同。何処へ行こうが資本家に使われる身。
興味無い仕事でも興味ある仕事でもどっちでも一緒。
どうせなら労働条件の良い所で働いて金貯めるのが一番と思われ。
資本主義は金持ってる奴が一番偉いのが現実。１さんも金の為と
割り切って仕事探し頑張って下さい。私もパートを1年程やってた
ので転職は厳しかったですが、なんとかなりましたし。
頑張って下さい！

仕事柄(外食)、フリーターを多く見てきました。正直、フリーター歴が長ければ長いほど就職は困難。よく考えて下さい。あなたと同い年の正社員がどれほどの経歴と実績を持っているのか。その人たちと同じ土俵で戦えますか？この不況下、そんな人たちが転職市場にいるのですよ。

>>1
この不況下、バイトは死ぬまでバイトしかない。
家庭を持とうだなんて考えるな。
一生その日暮らしで頑張ってねー

>>301

ええんでないの？


ちなみに、正社員とかバイトとか派遣とかの区別、
欧米やアメリカではほとんど無いらしい。

バイトといってもピンきりで、社員と変わらないようなバイトもあるしね。
正社員といってもサボりまくっている人もいるし。
（その逆の例も当然多々有り）
で、バイトを煽っているのはいいのだが、
これって将来、日本全体のツケになって跳ねかえってくるよ。


みんなサービス残業でストレス溜まっているのだねえ、、、、

>>313
みんな煽っているわけではないだろう。
日本経済を考えれば、夢のためにがんばれ等とだまされて、薄給で働いてくれる
労働者が大勢いてくれた方がいいわけだし。特にルーティンワークのサービス業は
安ければ安いほどありがたい。
それを、あえて、目を覚ませと言っているわけだから。

フリーターの時給は800〜1100円未満に約７割(66.7％)が分布。平均時給は1011.8円。
年齢別にみた平均時給は男性30〜34歳の1109.8円が最も高い。2000円以上は3.6％。
男性フリーターの平均年収は156.1万円。
ちなみに、男性フリーター30〜34歳の平均年収は200万円を上回る。
内訳は、200〜250万(26.8％) 250〜300万(12.2％) 300〜350万(7.3％)
350〜400万(2.4％) 400万以上(2.4％)

こんな数字では、親の援助無しでは生きていけないんじゃ？

あぼーん

とりあえず派遣や契約で勤めてみたら？

フリーターは、何歳が限度？

そんなに長くやれる身分じゃないよ、フリーターっていうのは。もし、就職狙いなら30才未満。25才くらいから就職は困難。

高校生の就職内定率３６％
若くて生きの良いやつが安く使える。
２０歳以上なんて、お呼びじゃないだろ。

http://www.ablic.co.jp/tenshoku/howto10.html
ここにアクセスしてみよう。25歳過ぎてもフリーターという人が
就職しづらい理由がわかるはず。

>>321

こんなことして害の無い人材ばっか取ってきていたから
（同じような人材ばかり）
今の日本社会が出来上がったのだと思われ。

ほんとに、日本はこれでいいの？

このんでﾌﾘｰﾀｰを採用する会社ってまぁそうそうないよねぇ

身持ちが不安とかぁ〜　どうしても遊び癖が付くからねぇ〜
それにﾌﾘｰﾀｰって
「自分で選んでﾌﾘｰﾀｰになってたんでしょ？どうしてウチに来る訳？」
って感じだろうしねぇ・・・

俺でも雇いたくねーよ。実際に雇う側に立って考えてみれば原因なんて
すぐにわかるでしょ。

フリーターや派遣でも、安心して働ける世の中だったらいいんだけどね。
今の日本はまあいろいろな意味で異常だよ、はっきりいって。

どんどん正社員の枠は無くなり
職に就けない人が増える一方なのに
バイトは採らないか。

どうせいっちゅーの。

>>325
知るかよ、そんなこと。。。
自分で決めたことだろうが。

326の言わんとしていることは、

　　「　　フ　　リ　　ー　　タ　　ー　　は　　氏　　ね　　」

かと思われます。

>>327
企業に対して無理やり
「採用を増やせ」などと命令することはできないんだよ。
採用するかどうかは企業が決めることです。

>>324
フリーターでも豊かに暮らしていける国（日本）の方が異常。

友人はラーメンが大好きで、ラーメン屋を
３ヶ月いや２ヶ月毎に、店を変わっています。
将来は、ラーメン屋になるといい、色んな店を食べ歩いてはいるんですが
こんな友人は、今２５歳です。
今後、どうなるのでしょう。

>>331
きっちり開業資金をためているやつなら吉。そうでないならただのバカ。
ずーっとフリーターか従業員で終わりますね。

今のフリーターは
なりたくてなってる奴ばかりじゃないよ。
しかたなくやってるって奴が増えている。
しかも一度フリーターになると正社員になれない罠。
治安は確実に悪化すると思われ。

四年制大の新卒でも内定率66%。
短大は30%ちょっと。
一方高専は90％超えてるらしいので、
考えれば大学ってぼったくりだね。
助成金云々言う前に職員の給料下げたらどうだ(w

っていうか、>>326とか自分が首になった時の事とか恐しく無いのだろうか。
そうなった時に、落ちる所まで落ちかねないのが今の日本。

だいたい、新卒で就職した時点で人生が半分以上決まるって言うのも
なんだかね。
20才前後の人間の能力なんてわからんだろうに。

すごいねー藁

だからみんなそれが恐くて会社の言う事に従わなければいけないのだろうナ。
こういうのが恒常化しているから、社会の活力と人材の流動性が失われて
ますます労働環境は悪化するばかり。

アメリカとかヨーロッパはそこまで酷く無いよ。
っていうか、この問題、絶対放置しておいたら10年後が本当にヤバいよ。
ワードやエクセルを全く使った事無いなんていうのが、既に28才くらいの
フリーターの間にゴロゴロしてるのに。

あぼーん

>>333
>>四年制大の新卒でも内定率66%。
これは統計の詐術だと思うんだよね。３流大、女子大もまざっているのだろうし。
例えば、日大より上の大学で、男子学生に絞ってみた場合、どれくらいの人間が
就職できないのか。それを知りたいな。たぶん、ほとんどは就職できるんでは
ないのか？

例えば日大より上の理系で見た場合、就職できない人はみんな院に進学する。
だから就職率は高くなる。
実際就職できない人は大学のレベルに関わらず、多いよ。
大学のレベルで見るよりも、学部で見た方がいいと思う。
有名私立の文系よりも、3流工業大学の方が就職率はいいし。

短期的な就職率で見るよりも、２年以内の離職率で見た方が頭良くないか？
それを行うと高専の職業安定率はぐっと低くなると思うが。

>>337
確かに文系は役に立たない物ばかり教わってきているからなぁ。不況には
理系が有利だろう。文系で企業の役に立ちそうなのは経営学や会計学くらいか

>>339
役に立たないものを学んでてもキャパを
広げるような学問ならいいんだけど、
文系、特に文学部なんかの場合、理数系が
まるでダメ、論理的な思考ができない奴が
多いからね。暗記科目的職種ならいいかも。

>>339
経営学を勉強したといっても卓上の理論。
基本的には役に立たないとの一般論。

日本労働研究機構の調査によるとフリーターになる理由は
・モラトリアム型 45%
・やむを得ず型 40%
・夢追求型 15％
ほとんどの人間が自らの意思でフリーターを選択していると言えるね。

フリーターの何が悪いんだろ。
無職よりかいいし、ヤーさんみたく、悪い事して稼いでるわけでもないし。

経済板より

188 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/11/15 23:08
経営者の絶対化と社員の終身雇用がバーターになっていたの日本経営の特徴。
経営者がどんなに不正を働いても、会社絶対だから黙っている。
いわば社員もグルになって腐っていたんだよね。

198 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/11/16 10:40
>>188
そうそう、で、フリーターとか空白期間のある人間は雇わないようにして、
お前らもそうなりたくなかったら文句言わずに働き続けな、っていうのが今の日本。

そう言う事していると、効率を考えたりする前に、
とりあえず日々の仕事でいっぱいで思考停止してしまうんだよね。

今は銀行とか建築業だけだけど、既に製造業もいろいろとヤバくなりはじめているからな。

2002年5月の労働力調査から計算すると、日本の非正規労働者は1600万人（雇用者の約30％）
34歳までのフリーターはその内の580万人。

>>343
無職とどう違うのですか？

税理士事務所で３年バイトしてて、科目合格者よりも実務は出来るので
すが、これでもフリーター扱いなのでしょうか？
この国はアホ臭くてやってられまへん。

>>347
他業種からみれば「立派なフリーターです」ということになるんだと思う。

職人関係とか出版みたいな下積みや社員の前段階としてのバイトでも、「フリーター」の扱い。
将来、この国は極めていびつな状態になるような気がしてならない。

>>347
雇用形態より何が出来るからだから問題ないよ。
もちろん年齢がいってからだとマネジメント能力が問われるから
（正社員でないとなれない）役職に就いていた経験が求められるけど。

もっともあなたみたいな人は特殊でしょう。

正社員って何なんだろう？
それ以外の労働者は悪？
それとも間違っているのか？

バイトや派遣でも、責任とらされるし、いったい何なんだろう？

フリーター歴長くても、面接で理由をしっかり言えれば問題ないんじゃない？
僕は職歴なしで1年半引き篭もっていたけど、理由をでっち上げて無事内定を貰うことができました。
そこがいい会社かどうかは入っていないのでまだわからないのですが。
だから問題になるのは年齢だけで、未経験者歓迎企業なら特に問題ないと思います。

これからは未経験者歓迎の会社は無くなって行くと思うよ。
未経験者はアルバイトから始めろってね。
新卒→正社員 ではなく
新卒→アルバイト→働きが良かったら正社員

実力主義という名の成績第一主義が蔓延っているからな
永遠に成績上げ続けなければ評価されないのが現在の状況
フリータ、バイトは成績無くても許されるが正社員では許されない。
決して正社員がいいとはかぎらん。

正社員は正社員であることだけがアイデンティティ

サービス残業地獄で
フリーターを見下さないとやってらんないのでしょう。

正社員登用っていうのも狭き門で、生半可なバイトじゃなれない。そろそろ就職するか、じゃあ今のところで・・、程度じゃなれない。実際、いままで見てきたフリーターでこいつなら社員でも通用するってやつ、あまりいない。

>>355
バイトより仕事出来ない社員も結構多いけどね

>>353
そりゃ当然のこと。
会社が社員に支払う以上の利益を上げられなかったら
そのうち赤字が累積して倒産しちまう。
「成績第一主義」が当たり前の話。
それがいやなら、あなたが持ち金全部会社につぎ込んで
組織を維持するか？
会社は学校ではない。

あぼーん

「企業での正社員歴2年」でも、25歳の人と30歳の人では大違い。
退職して大学院の社会人入試（本郷のT大です）を突破し、修士2年
でさて再就職。彼は決して不真面目ではなかったし、世情にも
明るかったのに、30歳前後になっていて職務経験が2年しかないという
ことで大手企業の書類選考で落とされまくっている。友人として、
研究者になるよう勧めているのですが。

世情に明るかったら、会社辞めて大学院なんか行かないと思うが。

大体社会人入試って楽だし。というか大学院の入試そのものが楽。
所属することになる研究室の教授が「欲しい」と言えば筆記の試験
がものすごく悪くなければ通る。人事はそれを知っている。

そういえば一頃社会人が大学院に再入学してスキルアップとか雑誌で
煽ってたな。それに乗った人間が今ちょうど再就職の時期か、、、大変だな。

あぼーん

>361
現役院生です。一つだけ反論。確かにンター試験・２次試験で英語・数学・
古文・歴史・生物など幅広くやらなくてはいけない学部入試に比べれば楽で
しょう。ただし、研究者養成組は英語であれ専門であれ、評価の基準はそれなり
に厳しいですし、入学後、教官が求める論文のレベルもかなり高度です。

大手企業が若いうちから様々な教科学習で陶冶された彼らの方を欲しがるのは
当然。だから、22歳で学部を卒業してからすぐ入学するというのではなく、25歳を過ぎ
て会社を辞めて再入学という人は、研究者への道しか残されていない、と腹を
括るべきです。下手に色気を出さないこと。中途半端な気持ちは大学院にとって
も迷惑です。あとは万一に備えて予備校で教えられるくらいのスキルを身に付け
ておくこと。

【結論】
フリーター歴(8ヶ月〜)が長い奴は、面接即
採用のスーパードキュン会社で一から人生
やりなおせ。それがイヤなら一生フリーター。
自分で判断したんだからそのくらいのリスク
を背負いなさい。これで人生甘くない事が
実感できたでしょう。これからはもっと地獄
だがな。(ｗ　ま、身の丈に合った仕事で
がんばれや。

まあリーマンも40過ぎて首になったら即地獄なのだが。
今の日本はそういう社会。

そういうときに子供とかローン抱えていたら本当に地獄だよ。

そりゃ消費低迷して貯金が増えるわけだ。

>>364
やっぱり、派遣会社でもいいから職歴を作る必要があるね。
それは将来も無駄にならない経験になると思う

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg
ハローワークの少ない求人に群がる馬鹿ども
こういう風になりたいか？

>>367
なりたくありません。
早く就職しよっと。

フリーターでもモラトリアム型っていうのか始末悪い。基本的に親と同居。衣食住のうち、食　住が確保されている。彼らは稼ぎが減ると、生活が、って言うけど、お前らの生活って何だ？

親のスネかじって好き勝手に生きることです。

問題は「フリーターサイコー！」って奴と
「再出発してぇ」って奴が、
人くくりにされてしまってるってことか。

同じようにフリーター道を歩んだとして、
後者の奴はチャンスを与えられないまま
ズルズル歳を取るんだから、
社会への恨みがさぞかし募るだろうな。

社会的コストがあれこれかかるようになるので、
現職の人も無視できない問題だと思われ。
「あの時もっと抜本的な対策をうっていれば！」
この常套句を繰り返すことになる。

あと、現在ドイツの失業問題は深刻らしい。
硬直化した労働環境はマズーってことみたいね。
専門教育にはそれなりのリスクも伴う。
今のIT業界のSE・PGの連中も将来を不安視してる。
２年前は花形だったのにな。

難しいな。

フリーターって、いったんなると、なかなか抜けられないパターンが多い。自由だし、さほど社会的責任も感じなくて済むし、そこそこの稼ぎはあるし。でも、2年やったら就職の壁が高くなっている。そのままズルズルな奴多いな。
目覚めないでズルズルっていうのもいるけど。

もう、このスレに対する答えは出尽くした。これ以上続けても、フリーターに希望を与えられない。終わりにしよう。

１さん頑張れ！！

都会の方だと３０すぎていても1度も就職したことのない香具師って多いよ。
フリーターだと時間が自由に使えるし、たるいと休めるし、簡単に辞められるから。
でまたそういう香具師らは別に本当に社員になりたくないみたい。
「縛られたくない」とか「枠にはまりたくない」とかほざく香具師多いよ。

フリーターは自由奔放がメリット、なかなか辞められん罠
まあ相手の立場になれば解るよ

そんなフリーターには重要な仕事は任せられない

そんなフリーターには大事な娘は任せられない

極論すれば99％都合の悪い事から逃げてばっかりのヤシばかりだからね
都合よく使うしか価値無いよ

香具師香具師ってうるせーな

>>363
法科大学院（ロースクール）が新設されるけれど、相当入試が難しいらしいぞ。
それで司法試験合格しても職がない、なんてなれば大変だ。。

>>376
極論でも99％は言い過ぎなんじゃん？
知合いでも職がないからフリータやってるヤツもいるし。
自分も50社以上受けてるが職が決まらないので最近バイトも視野に入れてる。
それでも逃げてると言えるのか？

フリーター職をそのあとに就く正社員職の準備と位置付けて
計画的にやってれば、また違ってくるんじゃないの？

>>376
親父の介護のために時間がとれるフリーターを選びましたが、何か？
年に一度しか顔見せない、バブル期に某政令指定都市市役所職員になった姉よりマシだと思ってますが、何か？

もし、やむなくフリーターをしながら就職活動するのなら、言っておきたい。なんのバイトをするかが重要ではなく、いつまでフリーター生活するか、自分で期間を決めること。いままでフリーター諸君の就活を見てきて、そう思った。

>>381
>親父の介護のために
あ、俺も似たような境遇なんでフリーター選ぶ気持ちはわかる（うちは祖母だけど）。
でもキリがないんだよね。一生フリーターってのはｺﾞﾒﾝだ。
へんな話「いつまで生きているんだろうか？」とか考えることがある。

>>382
でもなかなか予定通りにはいかないものでは？

>>381
不幸な人生ですね（藁

>>381
厳しいかもしれんが、親父の将来よりあなたの将来の方が
大事だと思われ。

>>381
遺産狙いかw

382です。383さん、計画通りに行く人は少ないです。ただ、フリーター生活に安住しちゃう人が多いんです。初めの収入は大差なかったりするし、こんなに大変なら・・、っていうフリーター多いんです。そしてズルズルっていうの多い。

おれもフリーター人生1年半のあと専門いって会社員4年になるよ。
ぜんぜん大丈夫じゃないかな。
若いうちの2年くらいは。10年とかだと30歳になってるし。大変だと思うけど。
フリータやってたことって今考えるといろんな事経験できたから
よかったと思うよ。今は嫌だからってすぐやめれないけど。いい歳になって
きたから。。。がんばろ。

>>388
でも４年前より今の方が状況は厳しいからね。。。
たとえ２年でもそんなに楽観的にはなれないと思うよ。
フリーターやってた事情をきちんと説明出来て、その間にも勉強したり
仕事のスキルを身につけたりしてないとダメな感じ。

age

フリーターで延々その日暮らしか、
正社員でサビ残地獄か、

好きな方を選びなさい。

>>1
フリーターは決して悪いことではありません。何らかの目的意識があれば、企業に属していようがいま
いが問題ありません。例え大企業に属していても、外に出されたら企業の看板に頼る以外何も出来ない
ため、止むを得ず、胃を痛め、プライドを失い、小銭にしがみついているだけの人生に魅力を感じます
か？　フリーターを特殊な目でしか見れない企業あるいは会社員は、所詮、お先真っ暗な程度の低い輩
なのです。また、もしあなたの彼女が、同様の偏見によりフリーターと結婚するのが嫌だというのなら、
そんな彼女と結婚してもどーせロクなことはないでしょう。もし現在の生活費に限界があるというのな
ら、フリーで稼ぎを増やすことを考えればいいのです。本当にあなたと一緒に幸せになれる女性であれ
ばあなたの意思次第で理解してもらえるハズです。あなた自身が、何らかの目的達成の為に今後どうし
ても会社勤めをしたいというなら、フリーターに偏見を持たない企業を必死で探せばいいでしょう。今
の日本企業には、腐った企業が多いので難しいことと思いますが、必ずあります。

大星紘由企

フリーターが悪いとは言わないけど、家族がいるとそうもいってられん
自分が体壊したらそれでアウトだからね。
正社員だとよほど悪い会社で無い限り、忙しくない部署に異動になったり
辞めるにしてもいろいろと保障してくれる。
サービス残業は正社員につきものという意見もわかるけど、正社員は
時間で仕事してるんじゃなくて成果を出すために仕事してるからねぇ。
企画や営業、技術者や研究者が最たるものでしょ。
時間に対して給料が支払われると思い込んでるところでもうビジネスマン
としてのレベル差が出てしまってますよ。

そこまで深く考えてフリーターやってるやつはあまりいない。それが問題。そこまで信念のあるフリーターだったら、楽に就職もできます。今の勤め先も放っておかない。
自由とか、時間があるとか、いろんな仕事がしてみたーい、程度の信念よ。だいたい。

バイトが嫌ならスーパーでパートでもしようぜ
保険に入れたりするんだろ？良いんじゃないか？
30前半だがいつかパートのオバちゃんを超えて
やるぜ！

>>392
＞何らかの目的意識があれば、企業に属していようがいまいが問題ありません。

目的を持ってフリーターやるというなら分かるが、
目的意識があれば問題ないってのが分からんな？？？

仕事に目的意識をもつほど責任感が強いなら
正式に会社の一員になるべきだ罠。

結局フリーターの欠点って、>>394の言うように、体壊して
働けなくなってもなんの補償もないって事じゃないの？
会社潰れても失業保険がもらえるわけじゃなし・・・。

>>398
それはフリーランスも同じ。
とほほ……。

なんか、>>395に同感。
アルバイトで来る人たちって、無断欠勤・遅刻・即辞めみたいな
通常考えられないことを普通にやれる人が結構いるよね。
まあ、その分収入低く設定されているんだから、そこまでやって
らんねーというのも分かるんだけどね。
でも、仕事は金もらってやってんだから嫌なこともあるだろ？
自分が楽しくてラクできて自由じゃなきゃヤダってんなら会社に
金払えよマジで。

でも、フリーターに対する僻みも多いよな。

無断欠勤、遅刻、即辞めは悪い事だけど、
それはあくまでも日本の企業社会でのルールだよね。
自分はその辺りを当然のように守っているけど、
イタリア辺りだと電車がまともに来る事すら珍しいし、
イギリスなんかも電車はしょっちゅう遅れているよ。

日本は正直いろいろな面で、あら探しごっこをしている気がするね。
もう少しいろいろな価値観を認める国であってもいいと思うよ。

ほんとは、ヨーロッパの国みたいにバカンスとったり、
昼寝したりする国がうらやましいのが日本人でしょ。

通勤電車の中はラッシュで、
お盆になると観光地はどこもラッシュ。

海外でも似たような事あるけど日本は結構酷い方だと思う。
まあ好きな物食べられるだけ幸せだと思いますが、
このままだとそれすらもままならなくなりそうで恐いです。

>このままだとそれすらもままならなくなりそうで恐いです。

そうだね。

>>402
いや、普通のビジネス上、世界共通で時間を守るのは当たり前です。
ビジネス上でもプライベートでも時間には日本人以上に厳格ですよ。
欧米ではバカンスを楽しむために、限られた時間内で一生懸命仕事
して余暇を捻出しているんですよ。
決してちんたら仕事しているわけじゃない。
交通機関の遅れは単なる社会インフラの問題です。
それに、ヨーロッパの鉄道会社は経営効率が世界的に見ても悪いので
（日本の旧国鉄よりも）改革中ですよ。

スキルが転職の決め手、といいながら
会社への帰属心のほうが重要だからな。

ちがうだろ。
フリーターはセックスがうますぎるから正社員に僻まれるんだよ。
腰使いもすごいし、フェラチオもアナルもさ。
それでさ、さらにいうとさマンコの周りにぶつぶつができてるとさ最強なんだよね。