◆◇ＥＭＣ　ＪＡＰＡＮ　どうでしょう？◆◇ Part3

パート３ですよ〜。さー、みんなれっつカキコ！！
過去ログは、http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1007735579/l50

ちなみに、パート１はこちら
http://ton.2ch.net/job/kako/1001/10012/1001251625.html
あと、EMCジャパンの採用情報は、
http://japan.emc.com/local/ja/JP/recruit/
（ここは、ちくり板ぢゃなくて、転職板だから、一応、ね）

Part3 おめでとうございます。

ひょっとして、2をゲット？

今だ! Part3のSun番ｹﾞｯﾄｫｫｰｰ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

今ひとつ盛り上がりに欠けるな。9月26日の転職セミナーとやらに行く人いる？

堕Iネタ詳細キボンヌ

age

sage

嵐の前の静けさダナ

ygengaoraclenoshachouninarurashiiyo

Pre-sales SEってどんな感じですか？　情報お願いします

同好会とかクラブ活動はどんなものがありますか？
できれば、釣りクラブがあればいいと思っているのですが。。。

　　　　また、ヒトデかぁ〜
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／）
／（
／ ）
∧＿∧ ／ （
(,,ﾟДﾟ) ／ ）
ｉ 　つ／っ'' （
| 　'イ ★
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┴───┴───────┐　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┴|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|⌒〜〜⌒〜〜⌒〜〜⌒〜〜⌒〜〜⌒〜〜⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜＜釣りする暇があるならスキルを磨け〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／´・ω・)ﾐ⌒〜⌒〜〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜〜

>>10
ほとんど営業です。
お金とか接待とか、おいしいところだけ営業に持って行かれます。

>12
釣りをする人はあまりいないんじゃないかな？

Dick ﾃﾞｽ　ｼｬｲﾝﾍｯﾃﾖｶｯﾀ　ﾃﾞｽﾈ　ﾘｽﾄﾗｲﾘﾏｾｰﾝ　ﾂｯﾁﾓﾖﾛｺﾝﾃﾞﾙﾖ　

>>13
接待はおいしくなんかないよ。何か勘違いしているんじゃないか？
夜遅くまで、お客の相手して、気を使って、不味い酒飲んで、
客の前だから楽しそうな顏しているけど、内心、ウンザリしているんだよ。
接待費が厳しくなった今では、自腹を切ることもしばしば。
コミッションが良かった時は良いけど、今の給与体系じゃ厳しいよ。
貯金を切り崩している奴やサラ金を使っている奴もいるよ。それに、
売れない時の首になるリスクも営業のほうが高いよ。売れない営業で
首になった奴はたくさんいるけど、売れないSEで首になった奴は、
いないでしょ。

>>16
でも接待で顔を売って、スナックの代金安くしてもらったりしてるでしょ。
おねえちゃんに○○○○ン飲ませたり、すごい奴いるじゃない。
売れない営業は大変だと思うけど、それを覚悟して入ってきているんだから
あんまり同情できないよ。都合の悪い時だけ甘える子供の戯言に聞こえるよ。

>>13=17
何にも都合わるくもないし、甘えてもいないでしょ。
スナックの代金を安くしてもらうことを羨ましく思う君みたいな奴が
営業にたかるんだよな。

>18
自腹で接待して、報われないケースはありますか？

>>17
痛いな。。。勘違いと公私混同と妄想しすぎなんじゃないの？

>>18
おれはたかったことなんか無いよ。
君のように公私混同してないからね。
おごられたことはあるけどね、それだけのことはしたから営業が
味方にしたいと思ったんだろ。

甘えていると言うのは、リスク覚悟で入って来ているのに

16>売れない時の首になるリスクも営業のほうが高いよ。

なんて泣き言いうことに対してだよ。
なお16個人に言っているのであって営業全体に言っているわけでは無いよ。

age

みんな元気？調子はどう？漏れはいい感じ

やめるときに清算してない飲み代の領収書を合計してたら
80万以上あったな。漏れ営業だったけど、みんなこれくらい
自腹切ってるんじゃないの？

ま、儲かればおいしいけどね。

ちなみに、売れない営業についてしまったSEも
PLAN-Cで沢山いなくなったから１６の言ってることも
半分はずれ。ま、こういう会社に入ってみるのも
経験としてはいいんじゃないの>>10

>24、
でも、一昨年のころなら兎も角、
今はどうだろう。。。
>10、
どうよ？

歌舞伎町大魔王達に病気空気感染されないように気を付けるぜ！

最近、行ってないなぁ、歌舞伎町には。
昔連れてってもらったランパブは結構潰れちゃったんだって？
経済の変化に対応したサービスを考え出せなかったんだね。

きららage

ＮＹタイムズ：日本の技術力は脅威！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019319317/l50
　　　

age

>>17

EMCスレでみた最高到達点の○○。本気で書き込んでたら、余りにも悲しい。

別に、ちょっとぐらい公私混同してもいいんじゃない？
ちゃんと、数字をあげていれば。

　　

>>23

皆元気だよ〜。ご飯もおいしいよ〜。AUTO ISマンセー！

>>32,33
自作自演、悲しくない？

↑ ？

>>16
> コミッションが良かった時は良いけど、今の給与体系じゃ厳しいよ。

体系は「まだ」変わってない。
斬られた奴が成りすますな。

また人員削減だね。７％。。。。。

>>39

マジですか？
技術も営業含めて７％ですか？

今度は特別加算金とかないんでしょうね・・・

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002100401212j0

７％っていったら、結構たくさんだよね。
日本もこれに含まれているのかな？

ところでＥＭＣの給料ってどのくらい？
人にもよると思うけど、３０歳前後の給料をしりたい。
マジレス求む。

まずしょくしゅかけ

お台で8M\ぐらいじゃない。

↑ これに色んなのが乗っかってきます。

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.asp?Symbol=us%3Aemc

７〜９月期の業績見通しを下方修正したからね。
イラク攻撃がはじまったら、まだまだ下がるんじゃない？

EMCジャパンの大幅縮小って本当ですか？

「○○な」さんって居る？

EMC→HPに買収される
SUN→DELLに買収される

IBMは箱売放棄しサービス利益で一人勝ち。

>>47

今の株価って、かなり危険域だよね？

今年のRIF DAYは10月22日に決定しました。

りすとら祭りの会場はここですか？

経済状況が悪いのか？
それとも、経営が悪いのか？
とどまるか？
それとも、早めにズラかるか？

しばらく、様子をみたほうがいいね。

>>53
社員にはすでに１１月と通達済

>>55
あんた馬鹿？

そういえば、gfttってまだやっているの?

EMCも叩かれてますね！

そういえば・・EMCの売り方って、担当者を接待付けにして、噂ですが、マジです
関西で言えば・・・松Xグループ・三X電気・千趣X・ゲームのコナX・サンXリーも
そうです。SIベンダーで言えば　CTX・NEX・にはかなりお金使ってるようです。ばかげてる。
特にSIベンダーは人参に弱いから。

そういえば、先日EMCのパートナー担当の女性が辞めたようですね！残ってるパートナー担当はいい加減な、奴が結局残ったようです。
彼女も辞めて正解！です。気持ちの悪いマネージャが残ってるようですか・・

そういえば、無能な奴らが大量にSGIに行ったようです。SGI大丈夫？！
口ばっかりの奴ら・・・特にCOMPAQ連中はひどいからな！　SGIさん対処した方が
いいかもね！東京・大阪　共・・・和泉社長も大変だ！　商社の様に、スルーの案件
ばっかりの様です、会社として利益が無い商談ばっかりで・・良いのか？？
無能な営業が集まって、バーターの案件ばっかりしてるの、解ってるのかな？？？

確かに！大阪のSGIはひどいですよ！東京は？？例のストレージ販売？するって
日立のストレージを中心に売る部隊の連中！　ただ・・今は解体されて、無いみたいですが、
最低、最悪の連中ばっかりだとか・・・、SGIからの転職希望者に関しては人材会社の方！
気を付けた方が良いかも。　口ばっか！！

EMC社員の方、転職先あるの？？？この業界も馬鹿じゃないので、上の方の言う通り、
1部の元EMCの社員（会社都合で退職した連中）の為に・・・不利かもね！
EMCにあいそ付かして、辞めた、自己都合退職者を探すのでは・・・・
転職先を見つけて、自己都合で退職した方が、正解かも！
会社都合とは。。。。リストラなんだから！！！解ってる！！リストラ諸君！！

東京のSGI（元EMC)もひどいです・・・・
特に　奥X　西X　岡X　！なんとかして！！！

> 59-65
　そんなに自作自演が楽しいか？（Ｗ
しかもそんなに書いてると大体想像つくぞ！アフォだな。
おまえの文章からして、かなり頭が悪いのもわかるけどな。
まあ、お前が恨みを持っているＥＭＣもあと１０日ほどすれば
リストラ祭りが始まるからその時にここを見て楽しめ！
それまでは、アフォをさらけ出さないようにおとなしくしてろＹＯ

６６もリストラか？頑張ってね！就職！

いやぁ、お祭り前から盛り上がってますね。
ここでリストラされた人の事を馬鹿にしていた奴が
リストラされればいいんだよ！

あげたら、すごいな。
まぁ、祭り前ってこともあるが。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%88%D3%8AO%82%C6%8C%CC%8F%E1%97%A6%8D%82%82%A2

（　´_ゝ`）ふーん

>>66
だから１１月だよ。

age

スレ違いですが、ＳＧＩのストレージビジネスってコアの社員は
皆元ＥＭＣで順調に進んでいるのでは？

age

>74
haxa?

>>74
「いなご」のような人たちがいるんですね。
食い荒らされた会社が可哀想。

つか、新製品。「銭寅」ってどーよ？
CSのサポート体制もととのったんだろか。。。？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
...今更、皇太子AAかよ。。。

リストラしようと思っていたが、
最近もどんどんやめてるじゃねえか
余計な手間と金がかからねえから
良かったよなあK兄ちゃん

半年ほどリストラが行われたと思うが、
退職勧告を受けた人は、素直に辞めたのか？
抵抗して在籍し続けることはできないのか？できなかったのか？
リストラ素人ですまんが、素朴な疑問。

別に素人で誤る必要はないよ。
いろんな企業でリストラされて、割増手当て等をもらい
リストラ長者になってる人もいるからね。
40才前半で都内に一戸建をもっててローンはなし。
これぐらいにならないと。

素直な羊がおおけりゃ、アンちゃん助かるんだよ。

まさかセクハラでEMC去ってNetAppにいくとはね、神童さん

このスレ最近元気ないな。みんな辞めてしまって、カキコする社員もいなくなったのか。
しょーがないから、兄弟船でも歌おうか、にーちゃん。

age

保守age

リストラ祭りは中止ですか？

祭り

M川さん、ついに降格か？

>>91
当然でだしょ

K名さんって居るんでしょ？

GTM祭りもよろしこ

>９１
前スレでワッショイされてた、○かちゃんのこと？

あげ

ISの皆さん、お元気ですか？？

ｼｨﾁｬﾝ♪
∧∧ ∧∧
(*ﾟーﾟ) ( ﾟДﾟ)
⊂ ⊃⊂ ⊃
〜（ ﾉ〜（ ﾉ
ι＼） ι＼）

ｷﾞｺﾁｬﾝ♪
∧∧ ∧∧
(ﾟーﾟ*) (ﾟДﾟ )
⊂ ⊃⊂ ⊃
> ）〜 > ）〜
（,／J （,／J


ﾊﾆｬﾆｬ〜ﾝ
∧∧ ∧∧
(*ﾟーﾟ) (ﾟДﾟ )
ﾉつ と つ とヽ
〜（ ) ） （ ( ）〜
ι'し' と `J

ﾀﾞｯｺ♪
∧∧ ∧∧
(*ﾟーﾟ) ( ﾟДﾟ)
/ つつ / つつ
〜/ ﾉ 〜/ ﾉ
し'し' し'し'

今度の祭りはＣＳが対象らしいですね

>>98
そりゃ、元気だと思うよ。みんな暇だし、リストラとは唯一無縁の
部署だしね。
それにしても、ＩＳのＫ林の態度は何様のつもりだろうか。
偉そうな話し方をして。

変な会社ですね。

>>100
え？SEが対象だよ？弟曰く。

>>101
そうですか。あそこはリストラと無縁なんですか？
一部アウトソーシングしているから、
いつ縮小されてもおかしくないと思ってたんで。

Ｋ林って、スナフキンみたいな人？
それとも、サモハンキンポーみたいな人？

週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>103
私の聞いた噂ではＣＳです。
カスタマサービスの仕事を外注にさせると聞きました。

>>106
それはそういう流れなんだけど、今回の祭りには間に合わないよね。
蔵保守のアウトソーシングだって進んでないみたいだし。

今度はCSかぁ。一昨年ぐらいは、毎月人が増えていたのに。

以前はFCのHBAも面倒見てくれたのに、最近は冷たいです。

>>106
EMCはCEを減らすんですね。
CEの給料が結構高いのならば、カスタマサービスの仕事を外注させるのは
正しい考えだと思うよ。

自分が勤める会社に「PCの仕事を外注して、CSをどんどん小さくしろや」と
言いたいよ。

>>110
それで外注先がEMCの評判を落とす事も考えられるよ。
壊れない、サービスが良いからEMCが売れるのであって。

CSがEMCを支えているんじゃなかったの？

>>106

だけど、それはかなり昔から言ってるよね？
今回も。。。

最近の状況を見ていればCSを縮小して外注に出すのは間違いと思うよ。

Clarixは完全に外注すると聞いたが。

で次は会社売却か？

DELLとの協業が多いが、DELLに買われると言う線は無いの？

ClarixはDellに売るっていうのは可能性高いと思うけど。

>>118
買ったばかりじゃん

ClarixからEMCの名前が消えるっていう意味で

>120
でも、価格面でシンメが売りづらくなっている今、
蔵を手放すのは考えにくくないか？

>121
つまりEMCには明るい未来の要素がないってこと

>>121
その通りでんがな！

もうやめようかなこの会社
みんなはまだしばらくいるの？
それとももうやめるの？

自分からはやめないほうがいいんじゃない？
もうしばらく、しがみついていたほうがいいと思うけど。

Gatewayの二の舞がベストかな？

age

>126
日本法人撤退、ってこと？

865 名前： 名無しの帝大さん 投稿日： 2002/11/12(火) 23:46
１２時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。１２時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。その１０分後ぐらいにはテープ貼られてたし。落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

あげ

祭りはまだですか？

age

祭りはとっくに終わったよ。

おい、おまいら。ここで散々叩かれてるK兄がいる限り
この会社は良くならないと思っているだろ
どうすれば良いよ？

祭りだ〜

135>>
Ｋ弟もだ！

でも中途がポツポツ入ってきてない？

はやく日本から撤退してよ。
Ｎｏ．２なんだからさ

千寺はどーよ？

Dear all,
牡蠣食え、牡蠣。

ねぎ

うがい

牡蛎、ねぎ、うがい、
睡眠　でしたか？

※順不同

age

パートナーだけど、担当がまたまた変わってしまった。
辞める＝粛正なのか？　結果出してないのは薄々察知はしてたけど（藁

age

ＥＭＣ民主主義人民共和国　万歳

>148
ＥＭＣは民主主義じゃないよ、独裁主義さ。

>149はもっと深読みしる！

金成日は誰にあたるのじゃ？

sage

東京のＣＥの責任者
ｋ山ｋｉｙｏｔａｋａは、会社の経費で私物を買っている。
内部告発。
こいつは、表面上、仕事をしてるふりをしているが
とんでもなく腹黒い。
深のＣＥに告ぐ、気をつけろ。

どんなもん買ったのよ？

パソコンその他もろもろ・・・・・・
一部は現金化され彼の懐へ。
154さん　わかりましたか、これは氷山の一角です。

たかがCEが経費でパソコン買えるの？何の名目で？
やっぱり裕福な会社は違うわ・・・

ＥＭＣは儲かりすぎてる。
ＥＭＣはとても裕福です。
一部社員の間では、笑いがともらないそうです・・・・・

元CEだが、どうやったら経費でPCとか買えるんだ？
153、説明してくれ〜。
今の会社でそれを実行するニダ。

158　よく考えなさい。あなたは管理職ですか？
裏技があります。
そのほかにも、DisconのマシンのHDAを秋葉に売ったりして
いろいろ儲かるのです。

9G,18GのHDAが秋葉でいくらで売れるのよ？
めんどくさいだけじゃん。

160は知らないかも知れないが、業者や営業と手を組んで
輸出するのです。時には装置丸ごと・・・・
それもまとめてなんぼの世界です。１０００ｋ単位です。
結構美味しいよ。

153はちょと信じられん。

漏れがいた頃はまだ景気が良くて色々わりと緩かったけど、PCは買えない。
ちなみに、153の言ってる人って、今どの辺りの人？漏れが知ってるその人なら、
漏れが辞める頃、ｼﾆｱだったような...。

でもさ、BOXごと横流しは考えにくいぞ。あんな手のかかる装置をｺｿｰﾘ入手しても、
保守できんだろ。

業者とつるんでいる、って糀谷の方？新砂の方？
いつぐらいからつるんでるんだろ？

153が言っているCEが入社して1年位たった頃
から、裏金つくりに奔走しただそうだ。
153が言ってるパソコンとは、シンメトリックスに付いてる
パソコンの事みたいだ。

153は「パソコン」なんて一言も書いてないしなんかSNROPaX5の自作自演くさい。
少しくらい経費ごまかして私物買ってるやつもいるかもしれんが、文章変だし、
言うこところころかわるし、BOX横流しまでいくととても信じられんし、
そもそも、そんなことにつきあうヒマな営業がEMCにいるとも思えんよ。

>>165
禿同
SNROPaX5は逝ってよし！

はげ同。
153=164はネタ、自作自演っつーことで。
この人、社外の人なのか知らん。あんまり詳しくないみたいね。
まあ、もれも辞めてからのことは詳しくないけど。

１５３へ。
死ね。
あの方はそんなことはせん！
仕事してるふり？
おまえよっかよっぽどはたらいとるは。（寝ないでな。）

168よよく聞け。
153は、ｋ兄弟のスパイである。

残業ばかりしてる奴はほとんどの場合、能力がない証拠。
寝ないでなんて言ったらもう。。。

>>170
無能者には残業出来る機会すら無いと思うが。

>> 171
確かにそう思うけど。
どういう種類の仕事か知らないけど、
そんなつらい思いをする仕事なら、
スケジュール時に期間を長めに取るとか、
周りや、部下に割り振るとか、他にもいろいろと方法はあると思うけど。
残業が好きで、あえて残業しているなら別だけどね。

残業好きな奴は居ないと思う。
仕事より大切なもの、誰でも持ってるはず。
会社が、帰りづらい雰囲気を作ってるだけではないか？
ハッキリ言って残業は全部つけてないよ俺は。
半分サービス残業だ。つまらん、つまらん・・・・・

会社にほぼ毎晩泊まりこんで、上司から叱られていたCEが居たな...。
結局、深夜は自分の机で寝ているんだけどね。
勤務ヒョウはどうつけていたかまでは知らないけど。

あ

153>>
ついにCE同士の足の引張りあいですか･･･
カキコ見て、管理職クラスが動いたって噂だけど、そいつもバカだよね。
F山だっけ？ちょっと考えればネタだってわからんのかね。
もっとも、バカだからD外されたんだろうけどな。
いずれにせよ、いたずらの範囲を超えてわな。

あの勤務表だと時間ごまかしてるやつたくさんいるんだろうね。
スキルがないやつほど金に目がくらんでそうだ。
それで残業カットとかになったら、まじめにやってるやつが浮かばれないよ。
チビっ子がTOKIOに来たら特にね。

ＥＭＣはまだ儲かってる。
普通の企業であれば残業カットも当たり前。
ＥＭＣは、優良企業である証である。

>>178
儲かっているのか？
禿げしく怪しいと思うがいかがかな？

ところで、最近フィールド以外のサポート連中から
「手当てをカットされた（される？）」って話をよく聞くけどどうなの？
詳細きぼんぬ

>>177
チビっ子って、、、、
あの人は正義感が強いだけです。
会社のためにがんばってます。

１７９　以前ほど儲かってはないが、まだまだ体力は温存してる。

中途で応募してみようと思うのですが、
今から入っても大丈夫ですかね？
速攻リストラはいやん。

過去の実績によると、入社1年未満で何も分からぬままリストラされた奴もいる。
定年まで、いないのであれば人生の経験としていいかも？

元EMC社員なんて恥ずかしくて言えないよ

元ゲートウェイの社員が大量に辞めさせられたって本当ですか？

153　内部告発
そんなの内部告発でもなんでもないね。
お前の単なる復讐だろ。しかもショボすぎ。
この会社にはもっと正すべきものがあるだろ。
お前の腐った根性とかね...

＞１８６

であるか。

であるな。

153と愉快な仲間たちへ
君たちと、あの方とは実績も人望も違うんだよ。
時限の低い嫌がらせは止めた方が身のためだよ。
察しのいい人は君達が誰だかもうわかってるから、
反撃くらう前にガテンでも見て職探しておきなさい。

まさにそのとおりである。
捜すべきであるかも。

age

ちびっこマネージャに理由もなく虐められた人って実際いるの？
単に落ち度があっただけじゃないのか？

何でちびっこが偉くなったの？
理由知っている人いる？

ケツ貸したからじゃないの？
不可解な人事の大半はそうみたいね。
誰に貸したかのかはご想像にお任せします。

ちびっこの圧政に耐えられず、耐える理由もなく、退職者急増。

>>193
彼に関してはそんなことはない。
単に部下の管理能力が認められただけ。

>195
あなた誰？

>>196
誰でもいいじゃないか。
知らない方が身のためかもね。

本人（ﾌﾟ

本人、に２兆リラ

edoage

　

すいませんどなたかみつまJAPANのAA作っていただけないでしょうか？

age sage

Matsuri da!
http://www.business2.com/articles/mag/0,1640,42870,00.html

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣　　　　 ||　　　　 ￣￣￣|＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　|＿＿__. 　ヽ---||---/　..＿＿＿|＼| 　 　 ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　＼＼＼| 　 ヽ　 ||　 /　　|＼＼＼＼.| 　 　 ┃ 　┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━￣￣l　　 ヽ　||. /　　 .|＼|￣￣￣ .━┓┃ 　┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃|￣￣￣ 　 　 ヽ||/　　　 ||￣￣￣|＼...　┃┃ 　┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗| 　 　 　　　　　 || 　 　　.|| 　 　 　|＼|━┛┗━┛
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　 ┗┛ 　　 　 ┗┛..　＼＼＼| 　 　 　|| 　 　 　 　 　　　|＼|　　　┗━┛
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿||＿＿＿＿＿＿,,|＼|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼＼ ＼＼＼＼＼＼＼＼

今年も年末年始に出勤すると手当ては出るの？

無礼なはやしさんは、今も元気にやっている？

age

TALL? >>210

年頭式、お疲れさま〜

この会社、最近大人しいね。

*

>217
大人しい、というか、元気が無いというか、、、。

で、この会社、今後どうよ？
ストレージに未来はある？

>>220
なし

茄子に特化した井笑椎は無敵ダ！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という夢を見たんだ｡
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本法人の業績は良くなっているようですね。社員数も微増しているし、ストレージ
ビジネスの成長率は高く社内も活気が出てきました。リストラ時期のような悲壮感は
全くありません。今後大きく業績を伸ばすと思います。

↑でたらめ言うんじゃねー

>>224
ﾌﾟｯ。ﾜﾗﾀﾖ。

>224=K村のﾖｶｰﾝ｡

つか、今もって悲壮感が漂いまくりじゃねーか。

225-227
4Qのプレスリリースを見なさい。日本法人社内も良い状態です。かつての辛い
状況から脱却して社員のモチベーションも高まっています。今年はAMも大量に
増員するのでストレージビジネスの醍醐味を味わい結果に基づいた平等な報酬
を期待する方々は是非とも挑戦してきださい。

>>228
平等な報酬なんてできんのか？

229
利益額に応じて報酬を払うという意味だよ。もっとわかりやすく言うと
稼いだ人には多く、稼ぎの悪い人は少なくってこと。理解できましたか。

社長はさっさと別の会社でがんばっているね

なんか、この会社益々入りたくなくなった

むきになってるし、日本語変だし

>232、
つか、君は入りたかったのか?!
やめとけ。

>224(=228,230)
>>利益額に応じて報酬を払うという意味だよ。もっとわかりやすく言うと
>>稼いだ人には多く、稼ぎの悪い人は少なくってこと。理解できましたか。
emcは会社自体が稼げていませんが、何か？

>232
入ってみたら？誰でも入れるYo。
実態レポートｷﾎﾞﾝ。

シンメもクラリックスもDELLとのコラボレーションが大成功して販売は好調です。
AMは歩合分のウエイトが大きいのでFY03は軒並み2000万円プレーヤー以上で定着
率も高くなっています。今から入社しても後悔することはないと思うよ。
2001年の最悪の時代からは完全に復活しました。

昔、ＥＭＣ受けて落ちますた。
（というか放置プレーだった。）
でもお陰で今はもっといい所で働いています。
（ほんとの話）
うざいので早く日本から消えて欲しいな。
エンジニアの質も低いしね。

>236
k村さん、ｶｷｺご苦労様です。
EMC、完全復活おめでとうございます。
ところで、新社長とうまくいってんの？ﾌﾟｯ。

>237
>>昔、ＥＭＣ受けて落ちますた。
よぽど頭ﾜﾙｶﾀのね。
>>ほんとの話
負け惜しみ、ｶｺﾜﾙｲ｡

それでもEMCは嫌いです。

EMCに俺の友達の中で一番馬鹿な奴が行った。。

今頃どうしてるんだろ。。。

>228,236
AMってなーに？

午前中かな。

＞２４１、
アカウントマネージャー、だっけか？
たしか、SEかなんかのことではなかったか？
（間違ってたらごめんね）

悪いけど、あんまり売れているって聞かないね。
シンメから、惨雷図にリプレイスした、って話なら、ちょぼちょぼ
聞いたけど。DELLのこらぼの件も傍目にはぱっとしないし。

二千万は嘘もいいとこだな。良くて半分がせいぜいだろ。

EMCは職種によってかなり採用条件やら、待遇やらも違うし、
募集のタイミングってのもあるでしょ。

ちなみに漏れは、「馬鹿でも入れるとき」に入ったたぐいだけどね。
入社直後から、振るわなくなったんだよね...。

228＝230＝236＝ID:0rXby0Maはデルスレでも意味不明なことわめいてる。
あっちではヘンな日本語の特色から、同社の取締役を疑われてたけど
ナニモノなんだかねえ？

k^mura janaino?

今、この会社にＣＥで内定をもらったのですが、行くかどうか？迷っています・・・・

>>246
君の勇気、こんなところで使うのかい？

株価も若干上がっているようだし・・・戦争でＵＳの景気も上がりそうですよね？

（＾＾）

さてと、そろそろやるか。
おもいしれ！

>>248
戦争で景気が上がる？
経済と歴史を勉強し直した方が良いと思われ。

>251、
剥げどう。
それに、軍需景気はｅと関係無いのでわ？

>251,252
折れも、禿げどう。船倉で新芽のSRDFが売れるとは思えないYO。
株価だって６どる台だよね。ﾌﾟｯ。

九尾になた厨房どもが騒いでいるな。

>>253
何で株価チェックしてんの？ﾌﾟﾌﾟｯ

>254
仮にくびであっても、こんなとこからは、
さっさとトンズラするのが正解。
>255
気の毒に、全盛期の頃に買っちゃった人なんじゃない？

>245
EMCからDell行った人のこと？

美人はいますか？

100%私見だが、この会社は露骨に売上が全て
売上への貢献が少ないSalesやTAMはマジで人間扱いされないし、
ロクなディールはもらえない。ホサれてさらに売上は落ちて
そのうち、nケ月分（このnは時期によって違う）の解雇手当を
もらって消え去る。基本的には負け犬だが、リストラ覚悟で入社するし、
金銭的な代償ももらえるからうらみには思わない。
ただ、売りまくる奴等は金銭面でかなり厚遇される。

ここは日本法人とはいえ完全にUSの企業。日本企業の価値観で
判断しない方がよい。
社員もここに定着すると考えている奴は見たことないし、
ある意味プロ意識は高いと思う。
残業代云々を言っているヤツらはこの会社の関係者じゃないね。
ここは年俸制だから残業代は無いよ。

>248
2001/9/11の米国同時多発テロ直後に世界中でIT投資が凍結されたコトを
思い出せ。1億円するストレージが飛ぶように売れると思うか？
プランＢが再現するだけだぞ

>>261

なんてまともな書き込みだ。

EMCの元社長の○○が、使えない社員をオラクルに引き抜きしているけど、なんとかしてくれ。
○○が社長になったら、オラクルももう終わり。

元社長ではなく、元副社長の間違いでした。

>261
残業代はsalesやseには無いけど、ceは（少なくとも漏れが居た頃は）
あったぞ。

特に休みの現場作業がｳﾏｰなシステムでね。
現場に到着して作業を開始する時刻ではなく、
各人が家を出た時刻から、作業時間をカウントしてよい。
（エンドは、作業終了時）
つまり、家を出発する時間から、現場に到着するまでの
時間がよその会社より余計に残業代に計上できる、というわけ。
基本の手取りの倍以上を時間外で稼いでいた月がほとんどだったよ。
今では、CEの勤務体制もかわった、と聞いたので、随分渋くなった
ろうけど。
仕事はきついし、人間関係もしんどかったけど、待遇だけは良かった、
って印象がある。

まだ、勤務表は2つ書いているの？＞現CE

>>261
ん？サポート部署（CS/CE)は年俸+残業だぞ。
だから半人前の新卒でもそこらの会社の課長ぐらいの
給料をもらってるわけさ。これ現実。哀しいけど。

あと飛ぶようには売れないけど、テロ/戦争にを購買動機にして
遠隔地におけるディザスターリカバリーを実現しようとする企業はあるよ。
外資金融/銀行だね。ただこれでEMCの製品が売れる、ということは漏れは
わからないけれども。他者の該当商品を知らないからさ。そっちが優れて
いればそっちが売れるでしょう。

というわけで261はちょっと眉唾君だな。

>>263
EMCに副社長なんてポストはないけど、Y元さんのこと言ってるの？

>265,266
スマソ
CSやPSのコト忘れてたよ。
>266
実際SRDFのプレゼンはかなり顧客も興味を示したさ！
価格提示直後の客の深いため息と、重苦しい雰囲気は忘れられないけどね。

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>267
eは物は悪くないんだがいかんせん高杉だからね。

>>266
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0205/28/02052803.html
には「EMCジャパンの副社長を務め」って書いているよ。

>>270
漏れ知ってる限りではマーケの統括部長だけど。
まあ実質的には副社長か。どっちでもいいやね。

KickOff 一日目、お疲れ様〜

KickOff 二日目（最終日）、お疲れ様〜

KickOffの詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>274
momentumって言ってました。
"頑張って売りましょう"って言ってました。
頑張ると、少しボーナスをくれるって言ってました。

ＥＭＣの日本撤退はいつでしょうか？

>>276
もうそろそろじゃないの？

age

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http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030204/4/

dmx、面白そうだね。
でも、JAPANの保守体制が整うのはいつのことやら。。。

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Mgr半減の噂あり。実施は明日だとか・・・

>>291
実施されたの？
そんな気配無かったけど・・・

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>>295
mgrの仕事って社内根回しとおべんちゃら。
だからちゃんと仕事やってるじゃないかよ。

つまらん。
そのままじゃないか。

君は仕事しない＋笑いの取れないmgrか？

笑えんしsage

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ＴＳＧ、詳細きぼーん

ＴＳＧ？

Ｔとにかく、Ｓシンメトリックスまんせー、Ｇグループ

ＣＳＬ？

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ＴＳＧを分かりやすく説明する。
Ｔ＝とにかく
Ｓ＝すごい
Ｇ＝グループ
とにかく、すごいグループが存在するって事だよ。
諸君、理解してくれたかな？

>>310
何が凄いの？

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>>310
テクニカルサポート統括本部？

そういえば大阪のASMの小さい香具師とか、東京のRSDの禿げてる香具師はどうよ？

>>311
ＴＳＧを詳しく説明する。
Ｔ＝とにかく
Ｓ＝すごい
Ｇ＝技術力
分かったかな？

ＴＣ？
ＳＡ？

>>316

T=とにかく
C=Clarixマンセー

S=Symmetrix
A=あぼーん

（＾＾）

(*^_^*)

　

ネタないの？

攻撃開始しましたな。
eにも何らかの影響はあるんじゃろか。。。

お舞ら、RxSの井村ってどうよ？

固定席をよこせー

I村？ヒステリー・執念深い・人望ゼロ！
I村＝金正日/チビタ＝サダムフセイン
EMCはアメリカの会社じゃろ？
悪の枢軸どうにかしてくれ！

禿げしくワラタ。
悪の枢軸じゃな、給料泥棒ばかり高級とりじゃ、、、。
イ村もチビ太も逝ってよし！

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>>332
I村とチビ太、席はどうなの？

>>334
チビ太も胃村も席は今まで通りある罠。
席いらん罠、こんなヤシには・・・。

漏れは席はないが、こんなヤシより頭がいいと思っておる罠。

ところでお舞ら、高給とりのヤシの給料の情報キボンヌ。

>>335
お前みたいな貧乏人には教えてあげないよん。
おまけに自分で頭いいと思ってんの？ぷっ、だから席ないんだよ。

　

JSC逝きてえなあ

昔、ceのまねじゃが年収1500くらいってきいたなあ（ぼそっ

すげ〜なぁ！シーイーのマネジャで１５００も逝くのか？誰だそれ？

sonnnakotode bibirunayo...
keikino iitokiha, 1oku kaseida
sales ga itarasiize .
imano joukyou deha mou sonnakoto muri
daroukedo...

>>341
今でもそれ以上もらってますよ、優秀な人間は。
当然私もその一人ですが。

>342
今は無理だ。

>>342

どの程度優秀な訳？
説明してくれ！

>344
ネタにマジレス。カコワルイ。

700万円

ANSトレーニングｲﾔﾝ

しかし、どいつもこいつもバカなヤシばっか・・・。

＞346　ナカシマ？

↑マジレスしちゃｲﾔﾝ

なんか、昔威張ってた人が、年収半分になったらしいが、誰でしょう。なんでもCS部門らしい罠。

オルタナティブオフィスはコストと同時にやる気も削減する罠

>>351
ワラタ。あの人しかいないじゃん。

>>353
あの人って誰？分からなくって夜も眠れない。あ〜頭が禿げそう。

age

コドモはまだまだ儲かるかな？

時間は守ろうね(ﾜﾗ

どな感じだった？亜詰まった？

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>360=業者。死ね。

新しい働き方どうよ？

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（＾＾）

ＥＢＣに逝きてぇな。

>364
ﾜﾛﾀﾖ

実際業績は微妙によくて、株価上がってるよ。そっちも微妙だけどな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

まだあったのか、このスレ

社内の男女関係はどうなってるん？

にんしんちゅー

不倫はいかんよ

中田氏はいかんよ

　

　

出戻りした人いる？

>380
それをうちが許すかねぇ？

許してんじゃん。

たしかに出戻りＯＫだ。　出戻りしたい奴。漏れに教えれ！
３０マソゲットだ！！！

そんな事より>>383よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のマインズ行ったんです。マインズ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、オルタナティブオフィス導入、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オルタナティブオフィス如きで普段来てないマインズに来てんじゃねーよ、ボケが。
オルタナティブオフィスだよ、オルタナティブオフィス。
なんか兄弟とかもいるし。兄弟二人でマインズか。おめでてーな。
やーい、あんちゃん固定席だから関係ないもんねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、EMC WorldCupのスタッフジャンパーやるからその席空けろと。
マインズってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
TSGのインプリ部隊とCSの奴らとで、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。RepやCSLは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、在宅勤務きぼんぬ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、在宅勤務なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、在宅勤務きぼんぬ、だ。
お前は本当に在宅勤務したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、在宅勤務きぼんぬって言いたいだけちゃうんかと。
マインズ通の俺から言わせてもらえば今、マインズ通の間での最新流行はやっぱり、
年間Expenseウン千万のマンション、これだね。
使えない外人クソMgr、年間家賃Expenseウン千万。これが通のチクり方。
外人クソMgrってのはCorpとのコネが多めに入ってる。そん代わりしゃべれる日本語が少なめ。これ。
で、それに使途不明のガソリン代請求。これ最強。
しかしこれをチクると次から兄者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ネットカフェでVPNでもしてなさいってこった。

↑おもろい

激しくワロタ
前スレで、タイガーネタで書いてた人かな？

いや、びっくりしちゃったんだすけどね。5/4 18:13 位の日本テレビの
白装束集団の電磁波検証にEMCジャパンのセンター長が出てきてコメント。
あれは誰？なんとか薫、とかいう名前だったけど。

バンキシャとかいう番組だったな。とうとうEMCはカルトに関係する
ようになったのか？

EMC違いだろ

そうか？「EMCジャパン」ってたくさんあるの？

>>390
そんな事言ってた奴いたよ。

結局仕事決まらなくて、
小学生に手を出しちゃって、
その猥褻画像をネットで売りさばいて警察に捕まったよ。

去年自殺した。

静かに人生終了しましたが、何か？

ttp://www.emc.co.jp/

>>392
なるほど、日本放送協会(NHK)と日本発条(NHK)の関係なのね。
あっちの方が古いのも同じか。

番組では「EMCジャパン」って紹介してたけど．．．。
でも業務内容見ると>>392のEMCが正解だろうね。いつものマスコミのいい加減さか。

EMCの製品はスカラー波で制御しておると思われ

sage

下がってないし。

age

age

なんでこの会社こんなになっちゃったんだろうねぇ・・・。
昔は本当にいい会社だったよ。
だけど、昔から支えていたいい人達はみんな追放されてね、
変なのばかり採ってきてさ。
嗚呼、漏れも辞めたい罠。
でもこの不況じゃぁねぇ。

株価も10ドルを回復したし、そのうちよくなるんじゃない？

だけどさぁ、ぶっちゃけ、ストックオプションも紙屑だしさぁ、
ESPPで買った株だってさぁ、あれじゃぁねぇ。
オフィスはあんななっちゃうしさぁ、
給料もあがらないしさぁ、
上のアホどもばかり、しゃかりきでねぇ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25528120

まじかよ？！（禿藁
しかし、こーゆーのは保守とか、どうすんだろ？

これはすごいね。
５３３０中途半端なマシンだな。
しかし製品としてはキャパ以外では全く問題なし。
９Ｍ１２なので９ＧＢ×１２×２＝物理で２００ＧＢ以上程載ってるよ。
しかし投稿では３６本となってたな。
と言う事はＴＦが載っているのか？
これはお買い得。
ただしカードがおそらくエスコンだから注意が必要。
スカジかファイバ在庫持っているＳＲにコンタクトする事で解消。
ま、お買い得と言っておこう。
しかし、素人にはお勧めできない。
２００Ｖ３相別電源から確保できての話よ。
コンシュマーでは工事代金、搬入費用、騒音対策、これ大変。
ま、おまえらはバッファローでも買っとけ。
床下対応の必要。
安く買って実は高くつく。
これ今の売り方。
せいぜい気を付けて札入れろよ。

補足

>408のいうとおり、インタフェースがSCSIかFIBRE用意しなきゃならなそうだね。
高いらしいよ。数百万〜するらしい。
玉数は9M16じゃろ。（向こうにも32本って書いてあるし）
それと、耐震等考えるんなら別だけど、そうでもないんだったら、
輪留めでもかましておけばいいんじゃない？
ま、単相200Vの確保が大変だろうけど。
あと、ドアのかぎがない、ってことだけど、ロックの軸に合う
ナットを買ってくれば尾k。

＞コンシュマーでは工事代金、搬入費用、騒音対策、これ大変
禿どう。面手も大変そうだし。でも漏れちょとほしいな（Ｗ

すまそ。9M12って書いてあるね。
>408の言うように、BCVやHSとかで8個は取ってあるってことか。

32玉フル実装なので、重さは約300Kg。
木造アパートには入らない罠。
運送費はハンパじゃないぞ。
Seagateの玉とノートPCの部品取りにはいいかも。

それより、Diskを復元してみたら、結構おもしろい情報ありそうじゃない？
これを入れていた企業だからそれなりのところじゃないのかな。
オークションに流れるくらいだから、ゼロで埋めているとは思えない。
46,000円払ってまで、見る気にはなれないけどね。

>>412
お舞程度の香具師には解読出来ないと思われw

****************************************************************************************
ここでの実名トークをするのはそろそろ危険です。発見されると刑事罰の恐れがあります。
でも、どうしてもって人のために「最悪版」（裏ドメイン）があるのをご存知でしょうか。
ここで現社員の私がI取の悪事を克明に明らかにしています。
（注意！　ただし建前上は実名禁止ですのでご注意ください。）
是非、この会社の本当の姿をみんなに知ってもらいたいです。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、２０代ならlow　３０代はmiddle　４０代以上はhight　と入れる。
　（任意です。内緒の人はlowでも可。）
３．本文にＩＤとパスワードの　uradm200305 を入れて、「書き込む」のボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ裏ドメインへ　ura2003id」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
（注意！）全て半角で入れること！！

２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

****************************************************************************************

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

uradm200305

uradm200305

>>416-417
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

おいおい、リアドアにあのシール貼ってあったら入手ルートばれるやん。
取りあえず日本物ってのは確定やね。っていうかユーザー名見たひ。

ESCONなら、これとつなげれば完璧。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25603441
Symmの出展者も積極的にQ&Aしているわけだが。

390とSymm買って家で遊びたいと思ったが、
重量が重過ぎるから、無理だね（汗）
電源もとれないし。

uradm200305

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

EMCに入社してもうけようかな？

>>428
もう終わってます

他の日本の会社よりはもうけられるんじゃなーい？がんがれよ。
もし入る気になった時は漏れに紹介させれ（メルアド晒せ）。
すると、漏れには紹介料が入るからそれで一晩一緒に豪遊するべ！

uradm200305

>>414の　〒゛　ノレ　板　からのコピペに引っかかるヤシが多いな（藁

uradm200305

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀） 　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し|　　| ＼.||.　　　　　　　　＿　　　　| 　 .|＼ ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 .|　　ii　　　　　　(~￣ ヽ￣￣￣i　　|　 .ii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､＿ ノ ￣￣￣￣~　 　　⌒＞￣.ﾞ､ ＿ノ
》　　　》　》　》　》 》 》 》.》.》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　　　　　　　　　　　　＿＞　　　　←山崎渉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.　　 /￣￣￣￣ゝ　 ／＿＿＿ノ）_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣￣￣ 　　ノ　　　　　　（＿~￣＿＿＿,＿≡}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 /~￣￣￣￣　　 　　　　　　　 ￣　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿丿

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　山崎渉
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/60-
＞面白半分に山崎渉を騙って投稿したところ、
＞面白半分に山崎渉を騙って投稿したところ、
＞面白半分に山崎渉を騙って投稿したところ、


ボクも面白半分に沖田康孝を騙って投稿します

よくある風景

フシアナ
↓
本名丸出し削除依頼
↓
晒し
↓
逆ギレ削除依頼

あはは、ご指摘の通り。
我ながら厨房まるだしですね。

>>440
（ ´∀｀)σ)´Д｀）

興業真文に新しい部署作るって載っていたけど、あれ何？

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広告うざー

CEっておもしろい？

おもしろくない

CE( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ　給料ドロボー

↑anta no bayai...

みんな生きてるか？

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。　　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

RxS楽しい？

R(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！Sか？
なんか血の気が多い香具師が多かった罠。
最近は覇気の無い香具師が多いし。

鬱だ氏脳。

どうでもいいが、
三井はつまらんな。

>>454
川崎の方が面白かった？

○○ちゃんとヤリたいなあ

>455

川崎はいつもマターリしてたからな。
三井もマターリ出来るが、２７階というロケーションが悪い罠。

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Japan独自の〆は終わったか？
製品も結構揃ったから良い成績になったかな

辞めようかな・・・

>461
辞めても逝くとこないぞ。
ダンボーラでもいいなら止めないがな。

>>461
そろそろプラン祭りの予感がすると現社員から聞いたぞ？
ほっといても辞めさせられるんじゃないか？

>>462
それはあんたがDQNだからでしょ？
出来るやつはとっくの昔によそに行ってる罠

>463
そうそう、出来る香具師はとっくに余所にね。
今、残ってるのは(ry

人事の松○さんってまだいるの？

そういえばモト○ーラの外人ってまだいるの？

両方ともいますが、何か

>>467
ふーん、長く勤めてるんだね。

最近書き込み少ないな！
なんかネタないの？

プランはいつから？

弟は相変らず社内で威張っているよ！

頑張るよ

兄とか弟以外の話題はないのか？

sage

CE少なすぎなんじゃｺﾞﾙｧ

>>475
チビッコマネージャーがいるから大丈夫

チビッコマネジャがいると、どう大丈夫なのか？

何もしないから大丈夫なんです

何もしないって仕事をしないって意味？
それとも人畜ムカ胃な訳？
そういえばムカ胃さん頑張ってるかな？

>>475
SSTがちゃんとまわりだしたらCEなんて洋梨
ケーブルひくのがメインの仕事になります。

>480
つまらん！
おまえの話はつまらん！

>>480
SSTがまともに育つのにはまだ相当時間がかかるとおもわれ。
っていうか、奴等わけがわからん。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

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SSTってなんだ？
漏れは既に社員じゃないから
説明してくれ〜〜〜。

やだ

_

_

S
S
T

って？

？？？

�_

turnoverﾏﾝﾄﾞｸｻ

で、SSTって何よ？

シドニーにある・少し・大変な部署

じゃなくって、正式名称と、何をする部署なのか
詳細にきぼんぬ。

Sophisticated System Transmissionの略
要はワールドワイドの勤怠システム

SST=シドニーにある英語が苦手なCEのための通訳。
（ただしSymmetrixの知識なし。−−−＞　たまに意味不明な事を口走る人たち）
又は常にわけわからん通訳をする人の総称。

>508
う〜〜ん、そうなの？
そうだとすると、CEがケーブル引きだけになるという
意味が通じなくなるな。今迄もWWの勤怠に近いもの
はあったんじゃね〜〜のか？

>509
そうなんだ？正式名称は？
ところでその通訳って日本人？
で、そいつらが誕生して、何でCEがケーブル引きだけ
になる訳？意味が分からない。
それに通訳なら日本に置けばいいのでは？
ましてSymmが分からないんじゃ〜ね〜。
役に立たないと思われ。

で、いったい何が正解な訳？　SSTって？？

EMCがLEGATOを買収

ソース（英語）：http://portal1.legato.com/corporate_info/pressroom/press.cfm?oid=0007CE9E-6D7A-1F0A-BC3780C402DA0000&lang=en
レガートシステムズ（日本法人）：http://www.legatosystems.co.jp/

＞５１０
そいつらは日本人で最近あぼーんした某会社のチームごとEMCが引き受けたという
ことらしい。
で、もともとシドニーにいて給料安いからそのまま買い取ったということ。
ということでレベルの低い日本のP★Eを使わずともエーゴのできんCEが直接Hopから
サポート受けられるという事だったらしい。そんなのしるか。
まぁ実際に役にたっているかは不明。とーっても役にたったという人はこのスレにかくなり！
わかった？

まあ、24時間営業になったら役にたつでしょ

そーだけど、この前わけわからん事通訳されてそーとー想像力が要求されたぞ。
もーちょと話がわかる奴が通訳じゃないと困るよね。

>514
ＨＫの谷三さんで、いかがでしょうか！

自信作のエロサイト！

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

>512

Thank you very much for your response.

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>512
>>日本のP★E
在職中、●●●ネさんには世話になった。。。
みんなどうしているのでさうか？
あそこの怖い（ｗ親分も含め

あげ

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知られない様に絶対に秘密で行います。

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ご自分の携帯番号でもけっこうです。
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スーフリを上回る今年最大の祭り！！
川崎憲次郎投手を、ベストジーニストにしよう！！
皆さん御存知のように２ちゃんねる利用者の力で川崎憲次郎投手がオールスター
ファン投票で一位に輝きました。
しかしマスゴミは我々の好意を非難し、川崎憲次郎投手は栄誉あるファン投票一
位での出場を辞退しました。
マスゴミの誤解を解くためと、川崎憲次郎投手へのお詫びの意味も込め今年のベ
ストジーニストに川崎憲次郎投手を選出しましょう。
□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「川崎憲次郎投手」ランク外
オールスターの夢を再び・・・（￣＿￣）
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"川崎憲次郎投手"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします。

早稲田大学２年　和田真一郎（２８）　スーパーフリー終身名誉代表（実質的代表）
早稲田大学４年　小林潤一郎（２１）
早稲田大学３年　　沼崎敏行（２１）
　日本大学３年　　　藤村翔（２１）
学習院大学１年　　小林大輔（２０）

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/1679/tokyosta.html

>>512
>>レベルの低い日本のP★E
漏れがＣＥだった頃
HOPのPSEとやってロスッタ事があったよ
どこも同じなんじゃない？
仕事の出来る人もいれば、出来ない人もいるし
ただHOPのPSEだと恫喝してくる人は居ないと言って見る罠
日本のPSEに回線ぶち切られた事ないからねぇ・・・

オヤビンｺﾜﾋ・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

で、TSDの後釜は？

早くk村切られねーかな

sage

age、てしまった

口止め用？暴行写真数十枚…早大サークル事件で押収

　イベントサークル「スーパーフリー」のメンバー５人が女子大生を集団で
暴行した事件で、早稲田大２年の和田真一郎被告（２８）（準婦女暴行罪で
起訴ずみ）ら逮捕された同サークルメンバーの自宅などから、暴行の際に
撮影したみられる写真数十枚が、警視庁に押収されていたことが１日、分
かった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030701it04.htm

警視庁捜査一課と麻布署は、１０人以上にのぼるとされる被害女性を口止
めするための“証拠写真”とみて追及している。変態レイプ小説も真っ青の
卑劣なシナリオは、都のセイヨクの面目躍如か。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_1_01.html

★２：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057042788/
★１：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057033730/

口止め用？暴行写真数十枚…早大サークル事件で押収

　イベントサークル「スーパーフリー」のメンバー５人が女子大生を集団で
暴行した事件で、早稲田大２年の和田真一郎被告（２８）（準婦女暴行罪で
起訴ずみ）ら逮捕された同サークルメンバーの自宅などから、暴行の際に
撮影したみられる写真数十枚が、警視庁に押収されていたことが１日、分
かった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030701it04.htm

警視庁捜査一課と麻布署は、１０人以上にのぼるとされる被害女性を口止
めするための“証拠写真”とみて追及している。変態レイプ小説も真っ青の
卑劣なシナリオは、都のセイヨクの面目躍如か。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0701_1_01.html

★２：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057042788/
★１：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057033730/

定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェック

　≪俺達愉快なレイプマン≫

　　　豊島区高田３、 早稲田大２年、 和 田★真 一 郎 容疑者（２８）

　　　横浜市緑区寺山町、 早稲田大４年、 小 林★潤 一 郎 容疑者（２１）

　　　新宿区中落合１、 早稲田大３年、 沼 崎★敏 行 容疑者（２１）

　　　神奈川県茅ケ崎市今宿、日本大３年、 藤 村★翔 容疑者（２１）

　　　横浜市泉区西が岡２、 学習院大経済１年、小 林★大 輔 容疑者（２０）

ahoka

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

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ブタの根をとめてやる〜！！

Ｂ〜

仕事もしないで生き残ろうなんて甘いんだよ！
首でも洗って怯えてろ・・・ﾌﾌｯ
Ｂ

Bってブラ○○○？

Ｂって、仕事しないでいつも自分が仕事できない言い訳ばかり考えてるひと？　Ｂ

そうそう、食ってばっかいるやつ！超うざい。顔でかっ！きもっ！
Ｂ

　　 　∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ・Д・) ＿＿＿＿＿_＜　 このｽﾚまだやってたんだね。粘厨アホくさ。見ちゃらんないね。
　 　 / つ＿||￣￣￣￣￣|　＼　>>450 漏れは殺伐とした中で魂を燃やしてｶﾞﾝｶﾞｯてるよ。(激鬱ﾀﾞｹﾄﾞﾅ
　〜（,＿|＼||　　VAIO　　 | 　　＼　お枚もｶﾞﾝｶﾞﾚよ。　やっと仕事ｵﾜﾀ…　死んだ方がｻｿﾞ楽だろな
　　 　 　'＼||.==========| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>545

げ、4時前じゃんか。本当におつかれさん。
でも、俺みたいにリストラされた人間からすりゃ、ある意味うらやましい
ような。。。
（まあ、次の職場でもれなりにがんがってるけど）

体気をつけてな。夏休みはとれそうかい？

>>546
ありがとよ。あんた、漏れにとっちゃスゲーいい人だ。
リタリンとか、いっそMDMAでも調達して気を紛らわそうか・・・、と思ってた今日この頃。
漏れみたいな馬車馬人間に声かけてくれる香具師がいるなんて嬉しすぎるよ。

熟、X-dayの過ちを悔いて忘れないで欲しいと思ったよ。お舞いもガンガレ

嗚呼くそ！�鰍ｾ営業集りだぁ、どうでもいいんだよ。
早く(馬車馬の)絶望のﾄﾝﾈﾙから抜けだしてぇだけなんだよ！
楽しけりゃイインダヨ！漏れは。
発狂ｽﾏｿ

こんな美しい友情がこんな会社で生まれていたなんてドラマ化とか
映画化できそうなくらいの美談だな。
どこのどなたが存ぜぬが心の底からエールを送りたい。ガンガレ！
ここで発狂するぐらい・・へだよ。

ある意味、リストラされちゃった人（＝この会社にいないこと）もうらましい。
次の職場でもガンガレ〜。




しかしｈｂはもうどっか地球と違うﾎｼへ逝ってくれ！

眠い

age

暑い

やっぱウザイ。最強にウザイ！

あほらしい

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いつまでこんなスレあるの？　粘厨おおいな。
と言いつつ

５５５ゲトしたかっただけ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

頑張っているかー

CIFSはもう嫌だ

つか、CNS逝ってよし

CIFSとかCNSって何？

>>562
月曜にでも会社で同僚か社員に教えてもらいな
ageてる君は本当に社員かい？きっと違うだろう

聞くは一時の恥
聞かぬは一生の恥

ﾌﾟﾗｲﾄﾞの塊みたいな連中の真似してちゃダメダメってこった

元社員だから会社では聞けない。
だから教えて欲しい。
宜しく。

>>562
CIFS = Common Internet File System
Windows と OS/2のファイル共有プロトコル。

NFS =Network File System
UNIXのファイル共有プロトコル。

CNS = Celerra Clustered Network Server
世界最速、最高の拡張性を誇るNASゲートウェイであり、
毎秒200,000ものI/O処理をこなし、最大で224台のネットワーク直接接続をサポートします。

>565
世界最速、最高の拡張性を誇るNASゲートウェイであり、
毎秒200,000ものI/O処理をこなし、最大で224台のネットワーク直接接続をサポートします。
と素人には！！と思うが561では「逝ってよし」らしい・・・？！

>>565

ありがとうございますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:／""""ヾ　　　ミ　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''""""　　　　　　 ＼　　　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヾヽ
　　　　　 /　　　　　/　/　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　;:|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　＿__ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　|　　　|　　"　　　＿＿　::::　　　'"ゞ'-'　 ヾ　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　　ヾ　|　　　 　 '"-ゞ'-'　::::::.　　:　　　　　|　　;:|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　 : :::::::　　: .､　　　 |　　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(　,--､ ,:"'　　 　 |　/|!
　　　　　　|　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:/
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　 /| 　　　うそはうそであると
　　　　　　 ||　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /;:|　　　　見抜ける人でないと
　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ 　　　　　難しいでしょうね。
　　　　　　　　|　　　　　　　　i　　`ｰ-::､_　　　　　　　　,,..-'|ヽ
　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼;:;:;:;:/　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　　　　,.-'"　:/　　　　　 ＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　 　 　/

CSのトップ、どうした？

>>569
志半ばで・・・・というより、ついこの間、入社したばっかりだったのに。

TSGのトップ、どうした？

明日は我が身(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

トップはすべて害人になるんですか？
神慈に詳しい方、教えて下さいな。

日本語しゃべれないヤシに上に立たれてモナー
客先に連れていけないし。

CSの仁慈、動き激しいですね。
何か仕掛けたのですか？

ちびっこマネージャ大活躍です

チビ太の乗っ取り大作戦スタート？

豚もおだてりゃ木に登るー

ageます

キャズム読め

どうですか最近のEMCは？
聞かなくてもわかってはいるけど、聞かずにはいられない。

　部外者ですが
　EMCって、しょっちゅう求人出していますね。
　特に目に付くのがマネージャクラスですが、そんなに人の出入りが
　激しいのでしょうか。
　そんなに出たり入ったりしていたら、業務のノウハウが蓄積できないと
　思うのですけれど

>>582
マネージャは技術力いらないんで、募集しやすいし、上が変なんですぐ辞めちゃう。(-_-メ)

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>583
　レスありがとうございます。
　マネージャもそうですけれど、担当レベルでの求人も最近多くなっていますね。
　現在、無職でEMCを考えていたところで、この板を見つけて、躊躇してしまったのです
　実際のところ、内部事情ってかなり流動的なんでしょうか

某人材会社の人が年中リストラやっている会社だといっていた
数年前に大規模リストラしたので今は少し持ち直してたりない状態なのでしょう
また業績悪くなったらリストラするんでしょう
ストーレッジって要は価格でしょ

EMCに応募するのやめよっと。
入ってすぐにリストラされたんでは、あまりにも悲しいし。
なんか、身につくものがすくなさそう

>>587
でもお金が欲しければ入射する加地あるかもよ。
某人材会社に聞くと30歳で1500万とか？
約座さんよりいいかもよ？

>>588
　レスありがとう。
　３０歳で１５００マンですか。
　相当激務に耐えないといけない気がしますね。
　ま、私には円が無いように思えます

日本NCR株式会社（会長：本田敬吉、本社：東京都渋谷区）は、下記のとおり、事業本部長の異動を発表しました。
★事業本部長の異動（2003年8月1日付）
　　カストマー・サービス本部長　　林　徹（はやし　とおる）（EMCジャパン株式会社から入社）





日本NCR株式会社（会長：本田敬吉、本社：東京都渋谷区）は、下記のとおり、事業本部長の異動を発表しました。


１． 事業本部長の異動（2003年9月1日付）
執行役員副社長兼テラデータ事業本部長兼流通システム本部長 　　
細井　英樹（ほそい　ひでき）（執行役員副社長兼流通システム本部長）

２． 事業本部長の異動（2003年8月1日付）
カストマー・サービス本部長 　　
林　徹（はやし　とおる）（EMCジャパン株式会社から入社）

林徹は元日本ＨＰのなんちゃってＳＥ軍団の本部長でした。
口先ばかりで、嫌われ者でした。

ＨＰ口先多いな

けどその口先ばかりを雇ったEMCとNCRって・・・・

EMCとNCRの中にその人の知り合いがいるんでしょ

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何か面白い話無いの？
プランは？

部外者ですが
　最近、EMCってストレージのソフト会社を買収しましたよね。
　これって、うまく機能しているのでしょうか。
　
　それと、ベリタスって会社のバックアップ製品との相性ってどうですか？

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　あーん!! ageちゃだめーーー!!
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　

>>598
下半分もお願い。

　　　　　　　　　　　 ｀` /＼　／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､　　　/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./
／　　　　　　　　 ｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　 　 ,.､‐'"-'''二=‐／~/　　　　　　 ./____,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~`／⌒　/　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ;;;/∧　_ ~ヽ、　　　　　　 　|
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　 　(_/,｡､} }> )-'　　　　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　　　:/ﾉとノ_/ 　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　 　::{ !:::! }::　　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　 :ヽv/::　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼　　　　　　　 .ﾉ:::*::::＼　　　　　　　 ／/　　‐''￣`'''ｰ
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,／-‐'´｀ｰ-＼､,,,,,,,,,､-‐'" /

クリスタルにアウトソーシングしませんか？

>>597
漏れも部外者ですが。。。

EDMの強化目指しているのかな？
もしくは、Centeraを拡販するため？

社員の皆様はL社の買収を歓迎ですか？

>>602
EDMとLegato(つーかOTG)のDisk Xtenderは競合関係にあって補完には
ならん。元EpochのEDMの方が優れていると思うが、これを発展させる
力量がないのかもしれん。EMCには。
ま、HSM自体、斜陽と言うか、ニッチだからどうでもいいんだろう。
Diskもどんどん高密度化してきて、HSMも不要になってきた。
HSMが必要なのは、一部の企業だけかもしれない。
SAM-FSのLSCもSunに買収されたしな。バックアップではVeritasしか
残らないかもな。

EMC JapanはEDMもろくにサポートできなかったから、これがLegatoに
変わったところで、売れないのは同じに思えるのは、おれだけか？
おれは、EDMもXtenderも。必要に迫られたとしても、EMCじゃなくて
某社に頼むがね。

>>604
LegatoはSUNやOracleのOEMにも採用されてる良い製品なんでしょ？
Legatoの技術陣がサポートすることになればバンバン売れる？
ExtenderはhpやIBMも再販するようになったし、EMC＋Legatoは今後の台風の目ですよね！

Legato Japanはサポートどころか、販売力もないくらいだぜ。
たまたまSunがOEMで売っているから、そこそこシェアあったけど。
それにHSM自体、未来は無いように思う。
再販していると言うが、hp、IBMはたいがいの製品を扱っている。
HSMで言えば、IBMにはTivoliもあるぞ。他社品より自社の物を
まずは薦める罠。
Legatoの時代ならともかく。相手がEMCともなれば、IBMもそう甘い
顔は出来まい＝積極的には売らない

それからもう一つ。良い製品だからOEMされるとは限らないよ。
契約金額の多寡も大きな要因。むしろこっちかな。重要なのは。

>>606
え．．．LegatoってUNIXのバックアップですごいシェアあるから国内サポートも
セールスもしっかりしてるはずでは．．．違うんですか？

でもEMCと合併したら状況が良くなるような．．．サポート力とか特に。

Legato Japanに電話したことあります？
ちなみにEMCと付き合いあります？
それも最近ではなく、7-8年前から継続的に。

今、バックアップと言うと、VeritasかBackboneじゃないかと思うですが。
PC系ではCA ARCserveも未だ健在ですが。マルチベンダー環境では上記
2社で決まりでしょう。

>>609
電話ですか．．．したことないです。すみません。
7-8年前はストレージ製品に関わっていなかったので。
ストレージやバックアップの業界ではEMCとかLegatoって有名ですよね。
すごいシェアもっているし。
それは製品力以外にもサポートとかセールスの力がきちんとあるからかなぁ、と。

>>610
NetVaultは良い製品ですよね！
実際に使ってみるとすごく使いやすいと思います。
これ、Legatoよりも良いんですか？

米国と日本では状況も違いますからね。例えば、
Veritasは強力な会社ですが、日本法人はそう強力ではありません。
それはOEM先やSIerなどが販売サポートをしているからで、日本法人には
そう多く投資していないのです。Legatoなどはさらに小さい。
EMC JapanはVeritasなどと違って、直販に力を入れているので日本法人も
けっこう大きいです。
でも、あまりに急拡大したので、数年前と違ってサポート力は落ちています。
転職者ばかりなので、自社製品を良く理解していないのです。
この辺りは、Cisco Japanなども同様。急拡大した会社は多かれ少なかれ
このような問題を抱えていますよ。

誤解の無いように付け加えれば。
優秀な人がいないわけではないんです。人数的には昔よりも増えています。
ですが、それ以上に社員数の増加が大きいので、確率的に、優秀な人に
めぐり合えないだけで。

部外者ですが
OTG懐かしい名前が出てきましたね〜
日本側の方々ってどうしているんだろう。（ちょっと興味がある）

でも、確かにサポート力というよりも、人員が急激に増加すると下がってしまった
ように外側からでは感じるでしょうね。
組織の連携、各製品で一番知っている人は誰であるか等等。
それと、サポート要員全体の底上げなどには時間がかかりますしね。

>>615
>>人員が急激に増加すると下がってしまった
>>ように外側からでは感じるでしょうね
つーか、ミスによるトラブル件数が増加している(実話)
Symmetrixに愛想つかして日立やhpなどに流れていった客も多い(実話)
DELL経由のOEM品のサポートも、回りまわって製品や会社の評判落としている。

>>616　さん
615desu
　実話のレスありがとうございます。
　Symmetrixってそんなに難しいんですか？
　設定とか、環境とかについてはまったく知りませんのでごめんなさい。
　ただ、評判を落としている実態が分かっているのであれば、ここを強化
　しないといけないのでしょうね。（部外者が偉そうに言ってすいません）

　やっぱり、底上げが急務なんでしょうね。

　応募してみるかな.....　でもHPには、サポート系って出ていない。
　ストレージのソフト製品には興味あるんだけれど無理かな.....

>>617 複雑な事は確か。ま、Diskと言うよりコンピュータなので。
この辺りは日立のSANRISEも同じです。

ミスと言うのは、正常な部品を引き抜いて落としてしまったり。
(二重化が徹底されていても落ちてしまいますね)
バックアップが取れているはずなのに取れていなかったり。
(設定に誤りがあって、壊れてからバックアップが無い事に気が付く)
保守が24時間365日オートコールなのに連絡が遅く、復旧までに何日も要した。
(担当者に連絡つかなくて。んなわけないだろ)
EMCが保守委託している先の会社のスキル不足が著しい
などなど。情けない話ばかりです。

>>618 san
617desu

　うわ〜、本当の話のレスありがとうございます。
　コンピュータだったんですか。（難しいはずです）
　先程まで、Symmetrixの資料を読んでいたんですが、なにか複雑だな〜って
　思っていたんですが、Diskではなくコンピュータであればうなずけます。
　でも、部品を落とすなんてのは論外ですね、設定後の動作確認が出来ていない、
　恐ろしい話ですね。
　特にバックアップなんて重要な部分でしょうから、動作確認は絶対に行わないと
　いけない部分なのに....
　設置から、本稼動までの時間が無さ過ぎるのかな。
　最近の傾向では、導入して、動作確認、本稼動までの時間が少なくなっていて
　導入＝＞即本番稼動みたいなところがあって、確認をおろそかにしている顧客も
　いますよね。
　だから、本稼動してからオタオタすることもみたことがありますけど。
　（そのために、私は首になりましたけどね。　尻拭いで）

　委託の会社も、最小限の経費での経営のために、社員のスキルアップに手が回らない
　状況にあるんでしょうね（不景気のせいにしたりして）
　
　これでは、EMCの社員だってたまりませんね。
　委託の会社の尻拭いなどさせられているのでしょうから......
　真面目にがんばっている方に同情してしまいます。
　
　

つくづく･･･昔はよかったなぁーと思ってしまいました。

>>617よ
逆にサンライズに愛想つかして新芽に乗り換えた客だっている。
EMCを擁護する気は毛頭ないが、冷静に情報を見極めてくれ。

S社でのDMXの障害の話ってどうなったの？
担当者はカンカンでSymmetrixには信頼性などないとのことだけど…
それともこれってDMXだけに信頼性の問題があるの？

SANRISEにもファームの問題でトラブルがあったり。完璧な製品はないのは
事実。個人的にはSymmeterix（DMXではなく）の方が枯れているだけに
バグも少なく安定しているとも思う。
だけどさ。サポートスタッフやSE、営業のバグ（ポカ）が多いのよ。
一頃のEMCは良かったんだけどねぇ。これ使っていれば、ストレージの部分は
あまり考えなくて良かった。サーバの部分だけ注意していれば回ったもんだ。

>>621
617 desu
　すんません、遅くなって。
　部外者なもんで、内部事情はまるっきりわかりません。
　ただ、皆さんが書き込んでいただいた内容を読んでいると、
　Symmetrix自体は安定している、新しい製品にはありがちなバグ、
　という構図が見えてきました。
　製品のバグは、サポートの踏ん張りどころですね。
　ただ、ヒューマンバグは、サポート（フィールドではなくて）がふんばっても
　どうしようもないですね。
　これは、トレーニングを強制定期に受けさせていく、導入時点でのチェックリスト
　を作成してレビューするなりしていくしかないのでしょうね。

　私が言うサポートは、フィールドではなくて、社内で報告される障害報告の
　分析とか、USの開発元（？）へのレポート等を行う部隊のことです。
　
　そう言えば、EMCって、サポート系（フィールドでなくて）の求人って
　出していないようですね。
　年齢制限ってあるのかな。　無ければ出して見ようかな〜

>>624
サポートでそんな人いませんよ。
分析はUSで行うので日本では必要ないみたいですよ！

Kさんの天下もやっと終わりだね。社長になれなくて悔し涙かな。

新社長、ついに登場です。

>>625
624 desu

　レス、ありがとうございます。
　実は、先日　問い合わせて見たら、サポート系の求人はしていないって
　言われてしまいました。
　
　障害の分析は、全てUSですか。
　時間かかりそうですね。
　

外資系のベンダーのほとんどのサポートは、
日本のローカルサイトにおいて、サポートの窓口を置く
↓
米国のレベル1サポートが、日本のサポート要員とトラッキングシステムなどを使いコンタクト

ここで既知の障害やスペックの場合、終わり。レベル1には、パッチなどを作る権限やソースコードを見る権限は無いので、そのような場合は、レベル2にエスカレーションされる。
しかし、米国のユーザーは、レベル1サポートと直接やりとりを行う。
ということは、日本のお客さんは、レベルの低い日本人スタッフを仲介することに。
そのため、本来簡単な障害も時間がかかるばかりで一向に直らないということが発生する。
これは、EMCに限らず、STKなどのH/WベンダーやCAなどのS/Wベンダーも同じだけどね

>>629
サポートのエスカレーションパスはベンダによってかなり違います。
アジア地域の位置づけからしてバラバラだし。アジアの中心がどこか
によってパスが変わってきます（運営コストからして全然違うし）

ベンダによってはレイヤの高いサポセンをあえて日本においてある場合
もあります（日本はそもそも人件費高いしなｗ）

まっアウトソーシングの時代なんでこの１、２年でサポセン業界もがら
っと雰囲気がかわるでしょう。

EMCは監視部隊もｵｰｽﾁﾝだったっけ。

メインフレーム業界だと、629が一般的
メインフレーム製品は、ローカライズされないしね

やっぱり、エスカレーションは、どこも似たような対応なんですね。
私は、過去の会社でレベル1とレベル2を経験しましたが、一番良かったところは
レベルに関係なく、サポートとハードの保守員は定期的に教育を受講させるのが
徹底されていました。
ひどいところは、教育なんて一切無い....
従って、障害の分析も自力、エスカレーション（Mailで..）したあと、自宅から
深夜にUSに電話して状況を説明するなんて事をしていました。

やっぱ、日本側のサポートのレベル向上が急務なんでしょうね〜
アウトスースなんてしていたら、ますます酷くなりそうですね。
とは言っても、私は現在無職なんで、あんまり迫力は無いでしょうけれど。

>632の続き
　EMCにもぐりこめる？　場所がなさそうなので
　他を探しに逝きます。
　でも、不況で（？）サポート系がほとんど無いのでしんどい状況ですね。
　

こちらを見ている人は、ハードのサポートなんですか？
それとも、ソフトのサポート？
どちらにせよ、日本のサポートレベルは、たかが知れていますよね。
もし、本気で日本を見るのならば、それなりに役職連中がアピールして日本の立場を本社に説明し納得してもらわないと。
だけで、本社では、日本の売上は、USの10％はいけるはず。いけないのは、販売に問題がある。サポートは売ってからの話だ！
といわれてスゴスゴ帰ってくるのが、現状。しかも、解雇はいやだから、USのYESマンに成り下がる。
これでは、現場は、たまらんわな

私は某社でソフトのサポートをしております。
私の会社ではそのソフトウェアに関しては、
ソースが日本にあり、それを見る事で、
大概の問題は解決に導く事が可能です。
しかし、ソースを修正する事をUSに同意を得なければ
ならず、それに半月以上の時間を浪費します。

あ〜、今日も鬱。クソ外人め！

私は、ソフトのサポートをしていました。
レベル1（ファーストコール24時間勤務）、レベル2ともに経験したものです。
確かに　634さんが言うように権限が無いことも問題ですが、上層部に意識が
無いことも問題でしょう。
もっと言えば、日本において発生している問題の統計を取っていないのでしょうね
だから、言われっぱなしで帰ってくるのでしょう。

売らなければならないことは確かですが、品質、サポート体制がしっかりして
いなければ、営業がどんなに努力しても売れないですよね。
そこのところ、考えているのかな。

>636さん
その通り、
でもね、役職連中やUSの連中は、これを『売れない言い訳』と解釈するのですよ。
サポートの問題は、売れた後の問題であり、売れる前に問題にすべきではないという理屈。
ましてやサポートは、金にならないでしょ。
障害を解決してもお金にならないということ。製品売ればお金になるけど、サポートは、
人件費が大変大きいけど収入は、無い・・・
このことは、USや役職にしてみればマイナス要因。
日本の多くの神経質なユーザー相手に通用しない世界なのですが、それを理解しない連中が
多いというのが、本当の事実。だから、現場で必死になってフォローし、それでも
どうにもならないときに、役職連中が呼ばれ、ボロクソに言われることに。
でも、それを自分の責任と思わず、現場の責任にすることが常でしょ
もう、うんざりだね、こんな世界・・・

>637

>ましてやサポートは、金にならないでしょ。

保守料を取ってくる部門で最近辞めている人多いようだけどこれが原因なの？

保守料を誤解している人多いよね。
保守料というのは、障害を直すために貰っている物ではなく、継続して製品を出す。
すなわち、新しい機能や環境に対応するための製品を出すための開発費用としてもらっているものなのよ。
H/Wのサポートだと、部品のストックや調達、輸送など実費がかかってしまうところも多くある。
端的に削れる費用は？？？
人件費なのです。
しかも、保守要員という会社的には、支出しかないと思われがちな部門です。
一生懸命お客様のためにサポートを行い、問題があれば、24時間365日対応を続けていても会社、正しくは多くの経営者からは、
そのように思われるような状況なのですよ。
で、賃金の安い社員。すなわち、レベルの低いYESマンが重宝され、スキルの高い賃金の高い社員は、煙たがれる。
そしてスキルの高い社員は、会社や役職への要求、文句も多いから余計に邪魔になる。
社員にしてみれば、言っても理解してもらえないことが続くから、モチベーションが下がる、辞めたくなる、辞めて他に行くということになるのよね

自分達のクビをつなげとく為にどこかに責任を押し付けなきゃいけないんだろ？
ったくばからしいよな。現場をトッカエヒッカエ同じこと繰り返してりゃ
勝手に状況よくなるとでも思ってるのか、自分のクビの心配だけで他の事は
何も考えていないか、どっちだろ。理想論で物事運べば誰も苦労はせん。

636 desu
　やはり、サポートは金食い虫的な存在として見られているんですね。
　製品の品質が１００％完璧で、絶対に問題が無いのであればいらない職種
　なんでしょうけれど、人間が作っている以上バグは残りますからね。
　それと、顧客の使用環境によっても問題は発生しますからね。
　それだけでは、ないとしてもサポートは絶対に必要な存在なのに。
　
　役職が顧客にボロクソに言われたのを、現場の責任にするなんて、言語道断
　ですね。
　何のための役職なのか。　これでは現場のモチベーションは下がりますね。
　で、人の出入りが激しくなって、製品に対するサポートの品質が下がって
　顧客を失っていく構図が出来上がるんでしょうね。
　売上が立たないから、人を削る（リストラ）、企業体力がなくなる。
　そして、また、無理やり人を増やして付け焼刃的なことをする。
　やっぱり、悪循環ですね....
　
あ、そう言えば、サポートも有料方式にすれば.....少しは稼げるかな。
MSみたいなサービスメニュー作ってすれば.....

（個人的には、EMCのソフトに引かれているところがあるんだけど、
　現在は、採用の予定なしって言われてしまっているしな〜）

長くなって、すまそ

>サポートも有料方式にすれば.....少しは稼げるかな。
って、基本的に無償期間が過ぎれば保守料は発生するがそういうことじゃないのか？

基本的に、ソフトは９０日、ハードは２年間無償。その後保守費用が発生。だっけ？

＞643
イエス

無償保守期間は、ベンダーによって違うよね。
で、製品の価格に対して15％だとかで保守料をもらうなどしているけど、基本的に日本のお客様は、
USのお客様に比べ、ベンダーへの負担が大きい。
たとえば、CALLから現場到着まで時間を制限するなど
でも、保守料について特別な価格を提示するわけでもなく、逆にお客様からの圧力に負けて
ディスカウントしてしまう。結果、安い保守料のなかで必要以上のサポートを要求され、それを現場はこなす。
こうなると徴収している保守料以上の経費がかかってしまう。
これに対して経営者としては収入を大きくしたい。そこで現場に対して、『保守料値上げして来い！』と言うのである。
現場にてどうにもならず、腰の重い役職を引っ張って同行。で、いっしょに値上げ交渉をはじめた瞬間、お客様から猛攻撃。
それに役職は一言も発せず、結局保守料の値上げできず逆に値下げさせられて・・・
でも、これ役職の責任にならず、直接お客様を担当する連中に降りかかるのよぉ

最後に、
役職の決定の仕方は、
�@英語ができる
�AYESマンである
�Bポリシーや理想を持たない
これが、最低限の条件。USや上司にはむかうものは、いくら優秀な人間でも×となるのは、
常です。

EMCのストレージ製品ってどうして高いんですか？
他の会社の製品よりも5割、下手したら倍くらいするよね。

>>645
ということはEMCの役職は使えない人ばかりの集まり？

>>646
それはSymmetrixの事だろ？
CXはそうでもないぞ。むしろSANRISEより安い。

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EMCのサポートって何人位いるのよ？
そふと系は何人？はあど系は何人？

ストレージNo1ってどこ？？
http://school2.2ch.net/job/index.html

悪循環のお手本のようですね　EMCって。
他にもHPあたりも同じ様な状況のようですけれど

>645
キミの言ってる現場の定義がよくわからんが？
キミは一人でサポートして保守料までとってきてるのか？
それとも個別に保守料が発生する時を想定して話してるんだろうか？
内部の人でつか？

>>650
それはEMC世界全体でってことか？
このスレで質問するって事はJAPANの人数なのか？

どっちでもエエが内通者光臨ｷﾎﾞﾝ

age

今までの書き込みから想像すると、そんなに多くは無いのでは？
あ、サポート系ね。
でも、レガー＊、OT*　あたりと、EMC独自（？）のソフトで競合する部分や
顧客からの障害報告の連携ってどうしているのかな。
社内では、昔の会社のままの体制で、電話番号は別々に用意して顧客に案内
しているんだろうな。
そうすると、製品の組み合わせによって発生した問題ってどうするんだろう。
やっぱり、全てUSにお伺いを立てないといけないのかな。

>653
『ディスカウントしてしまう。結果、安い保守料のなかで必要以上のサポートを要求され、それを現場はこなす。』この部分かな？わからないのは

説明しよう！
現場のサポート要員は、保守料が高い安いなんざ関係ない。少なくとも、24時間365日の保守を契約しているお客様に対しては、サポートをしなくてはならない。
それは、誰もがわかるところ。しかし、金融系の多いのが、『30分対応』や、『決算などのピーク時における立会い』など
通常、サポートに対して特別な考慮が必要ならば
・多数の製品を買っていただき、その保守料などの収入面が、その対応に見合っていること
・特別な対応をするべく保守料にスペシャルチャージ分が上乗せされていること
などが普通考えられることです。
それは、スペシャル名サポートを行うためにコストがかかるからです。
そのコストを生産するために、保守料を値上げするこや、拡張保守サービスなどの提案をすることなどがあります。
しかし、多くのベンダーは、相手の企業の名にビビッて言えない、または、言っても却下されそのまま引き下がるというケースがほとんど。
最初は、その顧客を担当する営業員を責め立て交渉を行うが、相手がそうやすやすと値上げに対してYESを言うわけが無い。
そこで、営業員は、自分の上司を連れて行くわけだ。上司は渋々行くことになるが、結局、その上司は、相手に圧倒されて値上げどころか、逆に値下げをさせられて・・・
その言い訳は、
・担当営業員がしっかりしないからだ！
・あの客はキチガイだね
・サポートがしっかりサポートしていないからだ
と、自分の器の無さを棚上げし現場で一生懸命働くものが責任をとらされる結果になる。
私は、普通のSEだけど、現場の人間のひとりなわけよ。
私の言う『現場』とは、顧客と直接かかわりあう人間を指しています。
ですから、S/W、H/Wのサポート、営業、プリセールスなどなどね

スペシャル名サポート⇒スペシャルなサポート
の誤りでした。

使っていたEMCストレージの容量が足りなくなったので、EMCにディスク増設を
頼んだらトラブル続発で丸1日システム停止に追い込まれた。
「自社製品の、それも本業そのものの当たり前の作業すらできんとは・・」
とみんなで驚いていたよ。
ぶっちゃけ、バカですか？あなた方は。

>>656
　俺も同感だね。
　銀行、証券などは障害対応にうるさい。
　本当に基地害みたいにうるさいけれど、業務中は一切触るな、待機していろ！
　てなことがあったな。（現場には３０〜１時間以内に、先発隊がこいって）
　これで、安い保守料にされたのではたまらないんですね　これが。
　こういった、客と直接対峙している人間の苦労も考えない　ばか役職を
　排除しないと企業の成長は望めないのでしょうね。

>>658
　EMCも末期症状ですかね。
　求人サイトのあっちこっちに、フィールドサポートの求人出しているくらい
　だから、どうしようもないのでしょう。

最近、保守を外注に出してない？
外注のウニアデックス。客先でトラブル起こしまくりだぞ。EMC売るのも
考え物だと思った。保守体制の立て直しを考えて欲しいよ。EMCを販売
する側としては

>>660
まあ無理だろうな。
コーポレートの方針だからそれを変えんことには。
いっそのこと売るのやめてEMC製品販売から撤退した方がいいかもよ。

＞656
ありがとうございました。
営業がそこで止まってしまうのは想像がつきます。基本的に保守は営業の責任の範囲だと
は思ってないでしょうから。しかしそこに金額等決定権があるのがそもそもおかしな話で。
本来なら契約交渉時にサポートへ特別な事例など可能かどうかというお伺いが欲しいですね。
そこで対応事例などから判断して明確にするべき事、できる事とできない事があるでしょうから。
すべて契約してしまった後にあれもこれも要求されっぱなしで動く方は確かに大変だと思います。

金融で外資の場合はそのような契約をしているか契約内容をチェックするだけでも大変で
しょうから日系なら比較的、こちらでなんとかできるんでは？
『30分対応』は彼らの業務性格上、客の要求も理解できるが程度問題ですよね。のちに補償
に関わってくるような障害であれば恐ろしいので契約上どうなってるかで判断して対応すべき
だと‥。でもきっと現状は言われるままに・・・なんでしょうね。
『決算などのピーク時における立会い』は誰がＯＫ出せることなんですか？お気の毒です。
プラスα欲しい気持ちわかります。何も障害がないのにずっと拘束されてるってことですよね？
EMC全体を動かそうと思えば、時間と労力、そして頭ひとつ出てしまえば、クビもかかってく
るので大変でしょうが現状なんとか小手先で契約内容で条件つけて詰めていくしかないような気がします。

インターネットじんじ部っていうの見つけた。
どんな感じ？できたばっかの掲示板みたいだけどね。
http://jinjibu.fc2web.com/

元々しっかりした指針が出されていないにもかかわらず、いざ問題になると現場の責任になってしまう。
これらの問題は、その氷山の一角に過ぎないと思うのです。
少なくとも、USと日本には、カルチャーギャップがある。そのギャップをUSや日本より上位に位置する連中に理解してもらうことにより日本の現場がより活動しやすくする
という責務を役職が負っているはずが、USのYESマンにしかならず、現場の人間が、自分に対して都合よく動かない状況があれば、自分の立場を利用してその人を解雇したり、関連しない部署に異動させたりする。
E○Cも他のベンダーも外資系というのは、表面だけで、役職が高い給料をもらうため、しかも、他の会社から追い出された連中が、『英語ができる』という理由のみで、高い給料をもらってこれから有望となる人間を利用して立場を確保する最悪の世界になっていると私は感じます。

こう考えると最悪の環境だね

ここってあの通信機器会社に買収されたんじゃないの？　まだあるの？

>>665
そんな話あったの？
でも買収されたら日本法人は間違えなく徹底でしょうね。

英語も出来ないでどうしてUSの会社で働いてるの？　レベル低すぎ。

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>667
言っていることが判らないのかなぁ
USの連中が日本の子会社に求めているのは、自分の忠実な子分。
これは、
・英語ができる
・現場をよく理解していない⇒理解しているやつは抵抗勢力になるわけよ

ということ。
本当は、英語ができるできないに関わらず、現場に必要な人間、使える人間は沢山居るのです。
その連中とUSの間に居るマネージャーが巧く取り持つというのは、普通考え付くでしょ
でもね、それでは、役職にとってマイナスにしかならない。だってUSに抵抗するわけだから。
USも、そんな子分は要らない。自分にとってマイナスになるからね。
だから、英語ができるけどYESマンであること。これが外資系のマネージャーの必要条件なのよ。
決して現場が英語ができないといっているわけではありません。
だけどね、基本的に現場が相手をするのは、日本のお客様。そこには、英語よりも、日本語の文章、会話が必要。
現場にとっては、英語は＋αであり、できれば良いけど、必ず必要というわけでも無いと思うぞ！

まぁ、英語ができるやつほど、日本語下手なやつ多いけどな

>>665
　別の会社と勘違いしていない？
　買収や、合併になれば結構騒ぎになるよ。

>>667
　おれも、669と同感。
　全てでは無いかもしれんが、667が外資に勤務しているのであれば
　自分の上司や、上層部を少し観察して見てはどうかな？

でもさぁ、めだかくんって英語からっきしだろう。
それだけじゃないよ。

669は偉そうにウンチク述べてるが、
明らかに英語　すら　出来ない負け犬だな。
bilingualな日本人に対して相当コンプレックス持ってるな、この犬。

>672
確かにそうかもな
私は、英語がぺらぺらというわけでもないしな
だけど、今までの職場での経験を言っているだけよ、わかる？
英語がある程度できないとUSの連中とメールなんかできないし、社内のメールの多くも英語。
また、本社への研修なども英語と、多少の英語はわからないと、仕事にならないのよ。
でもな、私には、現場の経験が多すぎる。すなわち、お客様の立場での物の言い方が強すぎて、USからは、あまり好まれないんだよ。

おまえにそんなものの考え方できるか？
きっとおまえみたいなやつは、USや馬鹿上司のYESマンで、自分では何のポリシーも無い奴なんだろ。
居るよ､居るよ。そういう馬鹿社員
まぁ、そういう奴は、馬鹿マネージャーと運命共同体だけどな

CEってやればやるほどつまんないね

>>673
なんか哀れだね。
英語勉強すれば（笑）

>>672,675
そう言うちみは英語できるのかね？ただの煽り屋にしか見えん罠。
ホントは害死で働いたことなんかないだろ。
もしかして英語ヲタP氏かな。(w

ちょち前からromってたんだが、

要するに、
「現場の人間は、客と本国（、それと本国に向かって物をきちんと言えない
マネージャー）との間にはさまれて大変なのよ。」
ってことでよい？

言ってることはまあ、そんなもんだと同感できるんだが、
ごめん、なんとなく君のカキコ、ちょっと偉そう(W

>>667
>英語も出来ないでどうしてUSの会社で働いてるの？　レベル低すぎ。

はーい、お答えします。
もう国産企業には入りたくても年齢制限等で入れないからです。
したがって受け入れ先として出鱈目外資しかないからそこに身を寄せるの
です。
その年齢までに、日本のオフィスで交わすような日常会話を英語で
マスターしておけば多少はよかったのでしょうが、そこまで知恵が
まわらなかったからです。
ウロウロしている間に、選択肢は大きく狭まられ、日本語しかできないのに
外資に仕方なく辿り着いたという筋書きです。

ですので、外資は概ね669や672がぶーたれるような側面を持ち合せているので
十分に気をつけることが必要なのと、本国人の言葉を理解する力も気力もない方は
極力足を踏み入れない方がよろしいでしょう。

以上お答えになっていますでしょうかいな。

補足

スマソ。ささいなことをあげつらって。

でも、あれだね。
「外資系のほうが、（国内の企業に比べ、）風通しが良くて、
ものがきちんと言える」
ってのは幻想だよな。

なんか、ささい（？）に事で荒れ始めていますね。
私も外資にいました。（紆余曲折あって、今は無職ですが）
英語に関しては、ある程度理解できる力は必要ですね。USでの研修では必須ですし
流暢でなくても、出来ないとつらいですね。
（出来なくても、外資でマネージャを出来る人もいますね....不思議ですけど）
で、現在も外資を探しています。
なぜかと言うと、外資の場合には年齢の制限が無いところが少なからずあるから
国産は、すべからく年齢制限を設けていますのでネ。

何でもいえる環境、風通しいいと言われたのは、昔の話ですね。
現在は、かなり難しい。
理由は、景気が良くないので何でもYESマンを求める。
そんなところですね。
EMCもストレージ管理用のソフトの強化版を出しましたね。
HPとの接続性も良くしたとか。
実態は、どうなんでしょうか

>ごめん、なんとなく君のカキコ、ちょっと偉そう(W
ごめん。いつのまにか社内向けに出すメールの言葉遣いになっていたよ
でも、679の言う通り、誰でも言いたいことを言ってそれを会社がきちんと聞いてくれるような環境は、いまや外資にとって死語だよねぇ

もともと、今のようなひどい状況の背景には、北米あたりも業績が芳しくないということが上げられると思います。米国の連中は、その穴埋めを他の国に求める。
その求められた国のひとつに日本があります。日本のマーケットを考えれば、米国の10％以上の収益を得られるとアメリカ人は考えます。
で、米国に本社がある各外資系日本企業にはその圧力が来るわけです。
そのノルマを課せられた日本の役職は、問題などくさいものには蓋をし、役職にとっての無駄を排除し、現場に対して売上を立てるように指示を出す。
目新しいソリューションも持っていない状況でね。
米国の各本社でも、業績が思わしくなければ株主が黙っていない。すぐに売りに出されるということね。
だから、売上を上げるためだけに専念しようとする。そこには、品質とか質とかではなく、いかに早く新しいコンセプトを市場に発表するかというマーケット操作の先行であって、けっしてテクニカルスキルの高低ではないのですよ。
まぁ、買収とか合った場合にそれをうまく利用すれば、金儲けはできるけど・・・

社員は社員で、以下にうまく馬鹿なマネージャーや会社を利用するかを考えるべきだよね。
ただし、あまり変な会社にどっぷり浸かってしまうと、自身の経歴に傷がつくことになります。
気をつけないとね。

>>679
漏れは国内企業（従業員数1万超）→　外資への転職組だけど、遥かに
風通しはいいし、言いたいこと言えるし、何より自分の力で道を開いて
いけるのが気に入ってるけどね。歯車じゃなくてモーターの一個であるみたいな
感覚かな。同規模の会社を比べたらわかんないけどね。

>>681 >社員は社員で、以下にうまく馬鹿なマネージャーや会社を利用するかを考えるべきだよね。

そうですね。本国のサブだから
どうせ長く居る（られる）会社でもないので、金魚のフンにでも犬にでも
徹して利ざやとって、とれなくなったり、チョンになったら次へ移る。
残念ながらこんなところだね。

理屈はわかるがここに書き込みしている君らは何を目的に、信念に、何に向かって
仕事をしているのかね？何か勘違いをしているのではないか？
企業が何をしてくれるかではなく。あなたが何をできるのかではないのか？
USが何をしてくれるかではなく、Japanが何をできるかでないか？
Managerが何をしてくれるかではなく、あなたが何をできるかで自身の存在が生きて
くると考えるが、企業の規模、外資、国産関係なく、ひとが何をしようが、どういう判断
を下そうが、他人の出した結論や結果や人事やに紆余曲折する人生はつまらんのとちゃうか？
この会社に限った事ではないと考えるが、もう少しまともな書き込みしてよ。

>681さん、他

「馬　鹿　な　マ　ネ　ジ　ャ　ー　」
が釣れましたよ(W

>684君、

色々書いているが、何言っているか、ちっとも分からんよ。

このところの話題は、
「客のため、会社の為に動きたいが、USのご機嫌ばかり伺って、
自己保身しか考えないマネジャー（あんたもそのｸﾁか？）には
迷惑している」と思うんだが。

あんたの話は、「会社にぶら下がってんじゃねえ」としか
聞こえない。

>USが何をしてくれるかではなく、Japanが何をできるかでないか？
→Japanでは何もできないんですが、何か？

論点がずれてるのでは？（っていうか、敢えてそうしたいのかね？）

(ｱﾚ､ﾓﾚｶﾞﾂﾗﾚﾁｬｯﾃﾀﾘｼﾃ...)

頼む、保守体制を強化してくれ。ミス多すぎ。
中途ばかりで自社製品を良く理解していない人間が多い事情は分かるが。
製品は良いのだが営業、SE、CEのばらつきが大きすぎる。運が良ければHappyだが
悪いとクレームの嵐。

>686
サポートをCLCに戻すという案はいかがでしょうか？

>>686
CSも辞めた人を呼び戻せば？営業のように。
優秀な人、辞めているでしょう。

ＣＳやＰＳＥ、ＴＳの人がんばってるか〜？！

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みなさーん
Ｑ３終了しましたが、何かありました？

リクナビ募集age

EMCは、リクナビに限らずあちらこちらで募集を出しまくっています〜
なんか、節操がないというのか。
真面目にがんばっている方が見たら、怒り出しそうです。

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最近オークションなどで、儲かる情報を売っている人がいますが、
私はタダで教えちゃいます♪
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>>695
新しい人が入ってきても怒りませんよ。
きちんと仕事してくれればね。
新しい人、入ってきてもすぐに辞めちゃう。優秀な人もどんどん辞めちゃう。
それでまた募集をする。でも新しい人はすぐに辞めちゃう。
そのうち、噂が広まって離職率の高い会社なのでどこも勧めなくなる。
それでネットに求人出して募集する。
でも、新しい人、入ってきてもすぐに辞めちゃう。
で、結局昔いた人を呼び戻す。
何のための募集か分かりません。

Japanを変えるそうですよ(w

どんな風に変わるんでしょうか
ソフト系で求人あったら応募したいな。
あ、でも年齢制限で引っかかるかな〜

ここへ逝け。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063804892/l50

見た。　　STKのすれ。
う〜ん。
何とも言いようが無いな......

>>698
どう変えるの？
人を入れ替えるだけ？
それじゃ何も変わらないよ。

★★★即日取立てのスピード地獄★★★

>>702
営業的にはMidRenge製品、パートナー経由販売の拡大。
CSはSoftware、Symmetrix以外のProductのサポートを強化しようって事と思われます。
もうSymmetrixだけ売って（知って）りゃ（・∀・）ｲｲ!! って時代じゃないですから・・・

今のEMCの弱点？を強化しようって事なら賛成ですが、
”どうやって変えるか！”手段（やり方）にいつも問題があると思われます・・・

人の入れ替えというより、いろんな意味でついて行けない人は増えると推測されます。

ふ〜ん

で、あげ

>>704
パートナー販売の拡大？サポートの強化？
その辺を事をきちんと仕事していた人はみんな辞めていったじゃん！
営業もCSも。
と言うことはその人たちを呼び戻すっていうことなんですか？

>>706
あえて呼び戻すって事はナイと思われます（自ら戻るは除く）。
昔と違って有能？な人材を選りすぐって採用しているみたいですから、
その人達と残っている人を育てる？方針みたいです。

ありえねい！CSの話か？なにを選りすぐって採用しているの？
ありえねい！

情報キボンヌ↓
http://yokozuna.tv/m.php?i=21

>>708
英語が出来ても日本語の意味を読み取れないと・・・
（皮肉のつもりだったんですけどね）
でも、新しい（染まってない）人が増えるのは（・∀・）ｲｲ!! 事だと思いますが。

俺は若くて元気な奴が欲しいけどね。

>>707
確かにこの高失業率だと良い人材取れそうな気がするけど、今年入社してきた人を見ると・・・？？？
とても有能とは思えん！！
営業、CSの前に良い人材を見抜ける人事にする方が最優先かもね。

そこが問題ね、良い人材を見抜ける人事？
誰も見抜けない、そこが問題、だからだめなのよ。
もうやめてよ、単独人事、

それにしてもうちの人事はひどいな！
社員のやる気を引き出すどころか、あいつらのせいでうちの部署みんなやる気なくしてるよ。
あんなアボーンなやつら一新したほうがいいんじゃない。
７１３の言っている事は当然だけど、その前にもっと基本的なところをちゃんとやる
人事に期待してるよ。

あと人事の奴らに言いたい。あんたらは会社の利益に全く貢献してないんだから、
まともに働いている社員と接するときは少し態度を考えた方がいいんじゃない？
何もしないくせに態度悪すぎだぜ！

>>714
特にY井氏はねー

あげちゃおぅ！

部外者だからよくわからんのだが、「Y井氏」と言われて復元できる日本人名は
「吉井」しか思い浮かばん。悪いな。バカだからオレ。誰か奇特な人、日本語教えて。

>>658みたいな金融、証券系の顧客が十分な金も出さないくせに、対応前に、
脅迫まがいな言い回しで、シビアな作業時間をほぼ一方的に決めさせられたりしてね。

あとでどーのこーの文句言う前に自分たちもしっかりリスクマネージメントしておけって思う。

あとは契約時に金をケチった分だけ、対応時の時間の遅れ等のトラブルに反映するのも確かだね。

>>717
柳井とか、由井とか、横井とかあるだろ。
お前、本当に日本語知らないんだな。

>718
日本のお客のほとんどは、
『自分で責任を持ちたくない』
ということと
『お客様は神様』
と思っている。
だから、いくら安い価格で契約していても『お客は神様』であり、自分は苦労した
くないし責任を取らされたくないから、人に無理強いをする。で、ベンダーの人間
をこき使う
何か失敗すれば、すべてベンダーの責任にする。自分が承認していてもベンダーの
責任になるんです。
この状況、大手になればなるほど顕著です。

ミニK村みたいなのは弟？
しゃべり方までソックリでムカつく。

>>720
それ、すべてのユーザーにメールで送って下さい。

もうすべてのユーザーにプラチナサービスっての止めたら？
昔はそれでよかったかもしれないけど、今みたいにユーザーとプロダクトの数が増えたら
やっていけないでしょ、実際。

>>722
けどそれって営業が嫌がるんじゃないの？
でも何かあったらすべてCSのせいにするから一緒かな？

>722
>それ、すべてのユーザーにメールで送って下さい。
正直送りたい。
でも、送れないというのが実情。
匿名であるならば、送ります。

だって、何が何でもお金を頂かなくてはなりません。
たとえ、現場の人間が1人2人殺されたとしても1円でも多くとる。
まぁ、実際、過去に倒れた人間知っているけど（E○Cじゃないですけどね）、お客
は知らん顔でしたねぇ。お客の一言。『体弱いのですか？』だとよ
お客の要求で3日間ぶっ通しで働いた結果が・・・

24H365D のポリシーが客の無責任さを助長してる面は確実にあるよね。
頼むからmanページぐらいは確認してから電話してくれ。

今度ここのManagerとして入社します。
首洗って待っておけよ。ふふふ。

↑のバカは放置して
おいお前ら、もちつけ。冷静に考えればわかるだろう。
誰がやっても大して役に立たない人事と経理という部署で
彼らは一生懸命やっている。そうそれこそ権限の中で精一杯
社員のモチベーションを下げまくっているではないか。

普通考えられないだろう。あんなオペレーション。
これでもかっていうくらい精一杯モチベーションを下げまくる。
そう、彼等は某Ｈ社からやってきた工作員に他ならない。

もうアホすぎるよ。彼らが工作員でなかったら本当に
この会社は終わりだね。あんなバカ間接部門。

>>727

>誰がやっても大して役に立たない人事と経理という部署で彼らは一生懸命やっている。

これ嘘でしょう！
定時過ぎたらとっとと帰っているの多いじゃん！
まさか密度の濃い仕事をやっているなんて言わないでね。

嫌なら辞めれば？

↑
煽り？　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

みなさん、ピースな愛のバイブスでボジティブな感じでお願いしますよ 。

>定時過ぎたらとっとと帰っているの多いじゃん！
こういう奴がいる外資系ってだいたい信用できんな。日本企業の悪いところと
外資の悪いところだけを備えてる場合が多い。オレはＥＭＣみたいな糞に勤めた
ことはないが、経験上、これは確かだ。

>>730
ﾜﾛﾀ

EMCのHRとFinには、大半の社員は文句があるんじゃないの？

HRとFINこそアウトソーシングすべき！

>７３４
それに大賛成！！

はっきり言ってアフォＨＲって何の仕事してるの？
求職者の面接とかあるの？あんまり聞いた事ないけど。してんのかな？
あと給料の計算とか？　聞いた話じゃ、ある部署の全員の給料数ヶ月間も間違ってた
らしいでしょ。それも一人あたり何十万も払いすぎていたらしいよ。
それで人事は下っ端の奴のメール１通で間違ってたから謝るどころか、それは外注に
出した計算で、外注が間違って計算したから間違えました。私達は悪くありません。って
いうのが見え見えのメールがきたんだって。でもさそもそも外注の仕事のチェックをしな
かった自分達が悪いんでしょ。これってさ責任問題とかにならないのかな？これってお客
とのやり取りでミスしたら大変なことになるっていう仕事をしている人から見ると嫌にも
なるよな。
そう思わない、マネージャーのＹ井氏？

さげ

>731
みごと！！その通りです。
EMCとはそういう会社なんです。
なのでいい人材が全然来ません。

アソシエイトはいつまでアソシエイトなのだろう

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残業すれば仕事している気になっているスレはここですか？

でも仕事しないで定時で帰るやつより良いんじゃない？

どっちもどっちか。

まあ、EMCじゃ、しょうがない？？？

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

PSEも人減らしかよ。。。
減らすところ間違ってるんじゃねーの？

>>743

へーそうなんですか？
サポート減らしたらイカンと思うけどな。

って、だれさんが首切り？新しい人それとも古参？
古参ならいらない人いるけど（プ

だから言ったでしょ
経営者にとっては、サポートは一番の金食い虫なんだってば。
売上が伸びないときは、サポートのメンバーを切るの
文句があるんなら売りを立てて来いっていう理屈。
売上あげてきたら、考えてやるという感じかな

>>745
保守料が結構回収できていると聞いてますが、それはどうなの？

>746
保守料って、べつにサポートの対価としてもらっているものではないでしょう。
新しくハードやソフトを契約すれば、一定期間の無償期間を経て有償保守となる。
ということは、サポートの質をこの保守料によって保証されているものではなく、
買った結果払っているものであるということです。
中には、サポートの質が悪く切れた結果製品を引き上げた会社もあります。
が、多くのケースでは、買うという決断をしたことの責任もあるので、泣く泣く
使いつづけるというのが、実情です。

雲丹なんか使い続けてるとサポートの質が疑われるぞ

>>747
それは違うな。
ＥＭＣの場合はそうかもしれないけど、一般的には保守を行う会社があり、
そこのサポートを（保守料という名目で）買っているんじゃないのかな。
別に保守料払いたくなかったらサポート受けなくてもいいんじゃないの？
そんな強制力はないはずだぞ！

>747
日立や富士通の場合、子会社が保守するケースもありますね。
また、外資でも地方の場合、外部の会社に委託しているケースもある。
ただ、新規に新しいマシンをベンダーから購入する場合、保守費用込みでレンタル
やリースにする場合がほとんど。そのような場合、3年とか5年の拘束期間を含んだ
状態でベンダーにある意味強制的に保守費用がはいるということ。
このレンタルやリース期間が終了し保守契約を切って『第3社保守』ということも
ありますが、部品の流通が少ない、または、第3者がその部品の流通に関与できな
い場合は、そのサービスを受けられないこともある。

あと、保守費用切れば、何かあった場合、法外な費用を請求することになる。
本当にその請求に見合ったサポートをしてくれるのか？
おそらく、サポートのレベルは、いくら出しても同じだと思いますが・・・

N氏だめぽ

>751
N氏は誰が採用を決めたの？

Ｙ氏を採用した人

さ〜EMCが、内部改革を行って誰もがあこがれる企業に変身できるのだろうか？

＞７５４

そんなこと無理に決まっているじゃん。

内部改革するの？何を？ぷ

やって

あげ

ＥＭＣ　よくなってね〜

ＥＭＣよくなるのは無理だよ〜〜
もうそろそろ日本撤退しな

ＥＭＣもSTKも将来が暗いですね。
特にEMCの場合には買収した会社もどうするんでしょうね。
また、切り離したりして.....
そして、別会社とか.....

あげ

>>761がｱﾌｫのﾖｶｰﾝ
藻前何もわかってないだろ？「また」って何？別会社？ﾊｧ？
適当なこと言ってんじゃねーよ。

何だかんだ業績は好調のようです。株もあがってますね。

DQメンタムage
EDM逝ってよし

あげ〜

あげ

メンタムの社員はどういう扱いになるんだろ？

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ＣＳのみなさん、がんばりまぴょう

EMCって研修必須科目として軍事教練があるらしい。

>>771
君はまだ参加してない人だね

業績、順調に回復してますか？

age

また、募集だしていますね。
そんなに定着率悪いんですか〜？

>775

いいわけないじゃん！！

無能な上司がクビキリ好きだもん！！

首切りが好きな上司が毎日歌うのが
　チョッキンチョキンナ〜　って歌いながら、切る対象者の写真を切っている
　ってか

なんか、感じるのが新しく入ってきた人、がんばっている人で気に入らないと
色々と問題を押し付けて退職させる、抵抗すると首切りするって構図に
見えるけれど.....
どうなんでしょうか

まあ、上の判断でクビ切るのは駄目とは言えないけど、クビ切る人、
どう考えても間違っているよね。
ＣＳなんていい例じゃない？
ＣＳで今年辞めた人、キーマンだった人が多いよね。
（そうでない人も一部いるが）

キーマンを斬ってしまったら.....残る方々は大変ですね。

>>778

それって東京？
問題多い人もいたけど、普通の人、出来る人も結構いたなー

＞７８０
東京もしかり。大阪、名古屋もしかり。
ＣＳでうるさいやつがいたけど、結果は出していた。でも人事に嫌われ
最近クビになったと聞いた。
いったいどうなっているんだろう。

クビ＝解雇なんて、日本じゃ、権利の濫用ととられて、そう簡単にできないんじゃないの？
イビリ出す社風なのかな？

解雇の場合にはそれなりの理由が必要ですね。
（就労規則に必ず記述があります）
しかし、その理由を捏造すれば解雇は出来ます。（違法ですけれどね）
後は、会議室でクビを宣告して会社に提出させる書類は自己都合にさせると言う
方法もあります。
（これは、あなたにはこの会社での仕事はありません、クビです。
　２〜３日の内に決断してください　てな宣告をいたしますと、書類上では
　自己都合に出来ます）

E*Cも、最近、派手に募集をかけていることからすると、相当、優秀なかたが
退職されていると考えられますね。

全盛期は１０００名に迫る勢いで社員を増やしていたが、現在は５００名強。
ＥＭＣブランド一昔はめちゃくちゃ高かった（１ＴＢで１億円だったな。）
ＤＥＬと組んで商売しているみたいだけどあまり売れているって聞いたこと
ないし。ＪＡＰＡＮの業績持ち直しているのでしょうか？

>>781
>ＣＳでうるさいやつがいたけど、結果は出していた。でも人事に嫌われ
>最近クビになったと聞いた。
それってR*Cにいた大人げなかったやつ？

　この会社への転職を考え、過去ログから全て読みました。
昔のログなんかでは、マネージメントに問題があり特に
某兄弟がどうとか多かったのですが、最近はＨＲとＦＩＮ。
前から変わらないのはレイオフ。
　結局の所最大の問題点はどのあたりなのでしょうか？

>786

もちろんＥＭＣの存在自体が最大の問題。
早く日本撤退すべき。

>786
表面的なキーワードを取り上げて、2chスレを信じて間抜けな質問をしている
お前が一番の問題点。
この会社の問題はもっと根深いし、単純じゃない。
そんなことを言っているお前にこの会社は務まらない。
周りに潰され、2chでしか本音が言えない阿呆にしかなれないだろう。
来なくていいよ。

>>788
つまりオレは現役だとアピールしてるわけだ。

いやぁ、、、マジでありがとうございました。
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age

more age

栃尾の油age

痛すぎるね＞ 788
お前のそこの浅さが手に取るようにわかるよ。

さつま揚げ

>>794

底ぐらい漢字で書けよ。
お前こそ知能低いな。

まご孫

>785
あいつは大人げなかったけどパンドラの箱で誰もしたくない仕事をしっかりきっちりしてたでつ。
人事に嫌われたというよりも・・・・

メールになんでもかんでもお疲れ様ですって書くのやめようよ。

お疲れ様です。

さりげなく800ｹﾞﾄ!ｽﾞｻﾞ!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
>>799
そうだよなぁ…(笑)
行数が増えるだけだ…

age

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>798
そいつの後任いるようだけど、どうなの？
使えそう？
俺としては大人げなかったやつと同じくらい出来そうなやつはそうそういないと
思うけど・・・
結構そいつのおかげで楽できたからなー

age

凧揚げ

ここの新社長はどうなん？

CT*から実質不要と言われた人を拾ったんですよ。
それがいいと思いますか？

age

モウダメポ！

どうしたE*C。
書き込みが無いぞ。

age

age

もう終わりです。
ゲームオーバー

right

age

age

>>814
job：転職［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/121
を書き込んでから気付いて↓へ
saku2ch：削除要請［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/180

なんだかな〜　もう少し落ち着けよマエソノ　マサキ君。

皿仕上げ

まさきﾀｿはいませんか？
記念ｶｷｺ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/183-

まだやってるよｗ、余計さらし者になるって気が付け。

↓コレを使いなさい

ひとり用あぼーん略してひとりであぼーん

というわけで、名前欄にあぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran（消したいレス番号）
と書くと好きなレスをあぼーんする事ができる機能を足してみました。
あぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran123
って感じです。
=====================================================================
これは名前欄に「あぼーん&rfu&rsi&ran&ras&ran（消したいレス番号）」を
入れると、指定したレスを自分で消す事が出来ます。

まさか、>>820にひっかかるやつはいないだろうな？？

age

C R O S S I N G T H E
C H A S M

>>821
ひっかかる勇者＠人売りはいないみたいでつね。

>>823
どこを縦読みすればよいのでつか？
おつむ弱いので教えてください。

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昔ハイリスク・ハイリターンの代表だったけど、今はやっぱり年俸下がってる？

>>823
感想文、書きましたか？

おなら

>>824
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社員／転職希望者(居ルノカ(藁)) 必読ヤデ

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こちらも必読、そしてシビレル感想文を書いてください。

>>830
ありが�d
そういうことだったか。
空気嫁てなくてスマソ。

チビ太が動き出しましたよ

Y井氏辞めるの？
もしかしてこの板が原因？

>>833
チビ太ってこの人のこと？

http://img.towerrecords.co.jp/images/jacket/tower/4988002454464.jpg

>834
彼が首になったのがこの板が原因かどうかは知らないけど、あの仕事ぶりじゃ当然
でしょ。まあだからって他にダメダメマネージャーがいないわけじゃないけどね。
よく考えるとひどいマネージャーって結構いるよね。実際オレ（現社員）のマネージャー
はもっとひどいような気がするぞ。

社長との集団面接やった人いる？

新社長は使えそうでつか？
天皇と比べるとどうよ？

>835
ナイ〜ス

また、募集出しているね。
そんなに、頻繁にだしてさ、どうするの？
入るより出るほうが多いいのかな？
ま、部外者には関係ないか....

でも、このすれ、面白いので保守あげ〜

age

期待ａｇｅ。

age

CS最近動いてないか？
タントーがよくわからん。

>>844
激動ですよ

a

CSたって、EMCのはCEだけだからな。ケーブルさばきはうまいかも知れんが。

え？最近のCEは今ふぃ愚とか、HBAインスコとかやらないのでつか？

>848
そんな難しいことはやらなくなりました。
撤退です。

>>849
じゃあ、今ふぃ愚とか、HBAインスコとか、今は誰がやってんの？

>>849
部外者ですが、俺も興味あるな。
CEが設置だけに特化するの？
環境設定などは誰がしているんですか？

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今ふぃ具はなくなりますた

コンフィグが無くなったってことは、単純にハードだけ？
接続したら終わり？
でもUnixあたりだとデバイスの設定などはどうするんでしょうね。
つなげただけでは動かないとは思いますけれど.....

今ってコンフィグする時はRTS同行？
もれがＣＥやってるときは色々出来て楽しかったのにな・・・・

でもUSの方はﾒﾝﾀﾑとかいろいろ手を広げてるじゃない？どうせ丸投げだろうけど

かなりやばい事になってきましたね、この会社。
パートナーに全てシフトするってね。
同じような製品もっている企業とどうやってパートナリングするの？
日本撤退する気？ヤバポ

撤退って情報にはえ〜？　と思いますが、
求人を盛んに出しておいて、撤退が決まったとたんにあぼ〜んとなったら
笑えないですけれど。
でも、撤退って本当ですか？

撤退まではないだろ。当面。
でも、うちは人がばっととったり、がばっときったり、
落ち着かないことはたしかですな。

大量解雇する数ヶ月前までバカみたいに大量採用してた会社だからね。
ゲートウェイみたいに明日即日撤退と発表されても、やっぱりね、としか思わん。

Q4締めage

どうなるの？来週以降決定？

>862
何？何？

ふふふふふ
首洗って待っておれ

当然待ってますよ。良い条件出してね。

いよいよ撤退だって？

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無くなるのは直販営業だけでしょ？

ぢゃあ、直販を推進していた某兄貴の立場は？？？

直販、なくなるのかぁ

チビ太さんは元気してます？

チビ太の天下ですよ

>>872
CEのトップに上がったの？

だれん

ＥＭＣ、なくなるのかぁ

＞874
まじ？

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　E　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 E ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 M　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 M　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 C 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 C　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>876
いまはだれん、
でも、新しい日本人のTopがくるらしい

age

どうなんですかね？大幅なCS内の人事異動後はメチャクチャらしいです。
そうでなくてもメチャクチャ、、、Mgrに向いていない人がMgrだしね。
特にTel系以外のMgrのアサインは最低ですな。誰とは言いませんがね。
だっちにしろまだ祭りの日もちかいでしょう。。。

仕事納めご苦労様です。9連休明けは祭りですか？
来年のオファレタ次第で激動の兆し。
準備しておけよ。皆の衆

俺この会社受けたんだけど名前間違えて受験できなかったや！
ふざけんじゃねえ！おめえのせいで人生狂ったぜ！
ボケ！お前アホやろ！

いがらしさん、あんたのことだよ！おかされてしまえ！

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EMCジャパンって英語の出来・不出来はどれくらい給与や人事に影響しますか？
当方、大手SIの経験4年、TOEICは820点(仕事で使うケースが殆どないので実務で
使えるようになるには慣れるまで2〜3ヶ月必要かも）。

>885
人事はともかく、
給与に影響ってどうですかね？

今はどうだか知らんけど、英語なんて全然できなくても問題なし。
でも英語がわからないと困る場面もあることはあるかも。

>>885
ｈｐスレでも同じことを聞いてますね。

テスト

>>885,888
hpスレだけじゃなくて外資のスレのほとんどに同じこと書いてるね。

上げ

元日age。今年こそ良くなりますように。

無理だな。

今年も忙しい。昨日も元旦なのに仕事で疲れた。
周りはのんびり正月ムードなのにちょっと寂しかった。

正月に仕事なんてあんの？コールセンタみたいなの？

たいていの人は休みだろうけど、機械は正月も休み無く働くのでついでに人間も働きます。
それに１年に１回のオフライン作業とかもあるし、、、結構忙しいのです。

たいていの人は休みだろうけど、機械は正月も休み無く働くのでついでに人間も働きます。
それに１年に１回のオフライン作業とかもあるし、、、結構忙しいのです。

おや、２回書いてしまった。疲れてんだなー

いっつも、この時間にご帰宅？大変そう。。。平日が休みなんて、ないか。

>896,897さんはCEさんかな？
お疲れ様。人の休んでいるときじゃないとできないこととか、
結構あるよね。（活性でできないメンテとか、うＰぐれーどとか）

漏れも、昔GWすべて吹っ飛ばしたこととかあったなあ。。

みんな、頑張ろう。自分の為に家族の為に。

>>901
いいチェックですね。。。（笑）

きちんと計算して頑張らないと、他人の成果にされるだけだけどな。

>>903
アピールが必要ってこと？

パフォーマンスアプレイザルsage
やりましたか？＞プロパー諸兄

>905
Webの調子が悪いってことで、締め切り延長されてましたね。
※早くやろ。

ＰＣ等のエラーなどは問題ないですが、英語の長文になるとアレルギーしてしまう
英語が全然駄目な私では、外資のＥＭＣへの転職無理でしょうか。
前職はカスタマエンジニアです。
スケールは小さいですが数十ＧＢ〜数百ＧＢのＰＣサーバー内蔵型ＲＡＩＤ
や外付けＲＡＩＤ（メーカー数種）の導入、構築、サポート経験があります
主に担当していたのはＳＵＮ、ＰＣサーバーの導入、メンテです

>907
やめとけ。。。。

Yさん辞めちゃうの？

>907
応募してみればわかるさ

>908辞めるみたいね。Nextは？

Ｙって太陽から来た人？

あげage

バンコク、お疲れ様〜

さーそろそろ今年のオファでるの？
毎年下がっているみたいね。
社員のモチベーション大丈夫？
それでも高水準維持？

914のアフォ会社よりは高水準なのは間違いない　ｗ
バカ兄貴はあれだけコケにされて辞めちゃうのかな？

32歳、某旧帝大院卒業後、大手SIでSEを7年やってきまして、
現在年収が700万ですが、EMCに転職したら給料上がりますか？
TOEICは750点です。

>>916
仮に入社できれば給料はあがるけど家賃補助も昼食補助も自分の席もなくなるよ

915おれは現社員、てめいにあふぉ呼ばわれする筋合い無し、
やめるはずないでしょ。彼らは次を見ているよ
>916ＥＭＣのSalesはTotalCashで800万からです。
SEは安いです。Toeic750では自慢にはなりませんが悪くは無いでしょう、
院卒で来る場合は少なくともManager以上で年収1500万以上で交渉下さい。

>>914はNTAPへの転職組
EMC-JにSEという名の組織はもはやありませんが何か？
SalesはTOEIC300点台でも売れてりゃ官軍

>919
でも最近Salesで官軍になっているのいる？
例の噂もあるし、売れていないのもあるし。

営業はパートナーに任せて全員解散？？？

>>918
EMCのセールスってそんなに給料いいんですか？

IT業界ではNo.1年収2000万以下は負け組み

>922
つか、居られなくなるよな。

やっぱり、日本法人解散。パートナー営業だけ残して、全部本社コントロールの悪寒。

風説の流布でﾀｲｰﾎされますよ

イーエムシー　ジャパソ → EMCジャパソ

>>926
こーゆーどうでもいい事に金使うの好きね。

他にすることあるでしょ。
社名変えたり、組織名変えたりしても何もなりません。
N山陣営で固めようとしてますが、カスばかり集ってきて
何が改革されるのでしょうか。
経営権を持って仕事できないアフォが来て何もしない
のは見えてます。
時間の問題ですね。秋までもつか？
期待してますよ。

age

age

ＥＭＣって何であんなバサバサ人がやめる？
社内の雰囲気悪いと聞いた。人材をクズのように扱う会社だと
あるエージェントに噂が流れてるそうな

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　　　　 {　　　　　'　'　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　＿＿＿_　　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　`ー─''´　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
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　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

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　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/ 　　　　　　　　　　　 　　 メ ／ )｀) )
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/ 　 　　　　　　　　　　　 メ ／／／／ﾉ
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　ゴミのようだ
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ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　　　　　 | 　 ＼ノ（◎）
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　　 /　 /　_∧＿∧ l　OKOK。問題無い。
　　 |　 |／（　´_ゝ｀） |　　 　 　　　＼
　 　ヽi⌒￣＿/￣￣￣￣/ﾟ ｡　　　　＼
　 　　＼　＼./　 ﾃﾞﾉﾚ　 / ＼.　　　　　 ＼
　 　 　 ＼ソ/＿＿＿＿/ ＼ノ
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　　 　　　　　 ＼＼_::::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-ン

↑こういうスペースに絵書く人ってキモイ。

確かにきもい。10周年おめでとう

>931
人材をクズのように扱い、掃除したつもりが実はクズしか残っていなかったと
いつ気づくのか・・・多分一生気づかないんだろうな、現在気づいてない
って事は・・・外から見てる楽しいけど、中にいる一部のまともな人には
本当にツライ職場でしょう？！
一部のまともな方々が一日も早く幸せになりますように毎日お祈りしてます。

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|　　　　＜だまれコゾウ!!!!!!
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

>937
有難う。

age

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age

JapanKickOff、月曜日、ハイアットに全員集合！！

そしてハイアットで即日全員解雇を申し渡されるんだな。。。かわいそうに。

ご愁傷様でした

Piss off
・[通例命令法で］ 出ていく, 去る.

・小便

しかし戦略決まって戦術無しか？
1年位は持つでしょうが、それで良いのでしょうか？
基礎作りだけではダメでしょう。
過去のEMCのSpeedではないですね。
今後に期待。

Ageとこか

給料高いですか？

昔はすごかったよ。

今は、、どう？

ps 新ｽﾚ立てます？

新ｽﾚ立てました。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077208110/

>>950
昔からいる人は高いまま。
後から入った人は買い叩かれ。

まあ、いつものことだろ。

っていうか、最近入ってくる人は何て言いくるめられて入ってくるんだろう。
是非聞いてみたい。

1000!

1000!

!0001

sen

潜入

記念カキコ〜　〜

あら、どちら様？

1000!

おじゃまんぼ

こんがんがー

>ID:VoGaBfYa

占有屋です。

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　占有屋さんが幸せになれますように。
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EMCって何？

980てっと〜

人間万事塞翁が馬

楽は苦の種　苦は楽の種

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　 〈⊃￣占￣|
　　∩＿＿＿∩　 |　　有　 |
　　| ノ　　　　　 ヽ.　　 屋　 |
　 /　　●　　　● |.　　勝　 | 　占有屋──っ！！
　 |　　　　( _●_)　ミ　 訴　 |
彡､　　　 |∪|　 　 |　　！　 |
　（＼＿__.ヽノ＿＿<へﾍﾍﾍ」
　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

人生は戦いの連続だ

占有屋キター！！

こんががー

>>985
俺は､アラシじゃないよ(藁

×　こんががー
○　こんがんがー

でも､”こんががー”も悪くないかも

今気付いた、今年は閏年

huhuhu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　 ＜改めてこんがんがー
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|

明日は､もう三月だね

ヤングサポートプラザ　　　なんだかね〜

案外規制がかからないものだ。

生きがいを感じてるかい？

またーり　またーり　またーり

慎重に慎重に

圧迫面接､いやだね〜

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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明日は､真冬の気温らしい。みな風邪には気をつけるように。

９９９てっと〜

おっ､Ｎスペ見なきゃ　　って事で。

１０００てっと〜〜