マジな話、この国はあと２年持つか？！ Vol.5
937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 14:04 ID:QR70EmSy
>>933
「庶民にもできる 政府へのささやかな抵抗」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025774135/
を見ると、庶民の閉塞感がひしひしと伝わってくるよ。
結局、タイーホが怖いってだけかもしれないけどね。
>>935
転職板なので多くは述べないけど、日本でそれをやったら大企業への癒着が増すだけ。
それと、「選挙で選ばれた人をさしおいて云々」という議論がかならず噴出する。
日本にだって、公聴会というものはあるわけだし。
「庶民にもできる 政府へのささやかな抵抗」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025774135/
を見ると、庶民の閉塞感がひしひしと伝わってくるよ。
結局、タイーホが怖いってだけかもしれないけどね。
>>935
転職板なので多くは述べないけど、日本でそれをやったら大企業への癒着が増すだけ。
それと、「選挙で選ばれた人をさしおいて云々」という議論がかならず噴出する。
日本にだって、公聴会というものはあるわけだし。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 14:17 ID:en78o0gE
939 ：どーにかしろ：02/10/25 14:30 ID:tOvNFoax
国会で寝てる人ランキングってないのかな？けっこういいと思う。
会議がつまらないってのはなんとなくわかるんだが、
おめーら税金で食ってるんじゃん！あゆとかモー娘の稼ぎで食ってるんじゃん！
「ポーズ」ぐらい見せろよっ。コノヤロー。
じゃなくて、意味ないんなら会議不参加してやることやれ。
会議がつまらないってのはなんとなくわかるんだが、
おめーら税金で食ってるんじゃん！あゆとかモー娘の稼ぎで食ってるんじゃん！
「ポーズ」ぐらい見せろよっ。コノヤロー。
じゃなくて、意味ないんなら会議不参加してやることやれ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 14:31 ID:PSUVDyjQ
>936
先進国と言えるかどうかは微妙ですね。
イタリア旅行中、この国が先進国だとは信じられん、と何人かの
日本人旅行者に向かって言ったら
「えっ。イタリアって先進国なんですか？」
て言われてしまった。
先進国と言えるかどうかは微妙ですね。
イタリア旅行中、この国が先進国だとは信じられん、と何人かの
日本人旅行者に向かって言ったら
「えっ。イタリアって先進国なんですか？」
て言われてしまった。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 14:36 ID:jZoIemEv
スペインなんか男は仕事しないし最悪な国だよ。
とんでもない金持ち（資産数百億円）が数千人居るだけでしょ。
とんでもない金持ち（資産数百億円）が数千人居るだけでしょ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 18:00 ID:Pu79Uypn
日経平均 (25日終値,円)
8,726.29 +111.99
取り敢えず。
8,726.29 +111.99
取り敢えず。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 21:01 ID:7yjPdkh+
ヨーロッパでも、イタリア、スペイン、ポルトガル、ギリシャは先進国とは程遠い生活水準でしょ
北欧やドイツなんかは先進国だけどね
北欧やドイツなんかは先進国だけどね
944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 21:03 ID:7yjPdkh+
イタリアは北部と南部で経済格差がすごくて社会問題になってるね
ミラノ、トリノなんかの北部は裕福な工業地帯
ローマより南の南部は貧しい農村地帯
中村俊輔が移籍したレッジーナはイタリアでもかなり治安が悪く、生活水準が低いらしいね
ミラノ、トリノなんかの北部は裕福な工業地帯
ローマより南の南部は貧しい農村地帯
中村俊輔が移籍したレッジーナはイタリアでもかなり治安が悪く、生活水準が低いらしいね
945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 21:49 ID:40TWCSZl
よその国を低い低いと言ってる余裕も、もはや無いのでは・・・
946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:01 ID:wNZrgIZ8
よそは低くても幸せ。
うちは少々高くても全然幸せじゃない。
うちは少々高くても全然幸せじゃない。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:13 ID:tMwjyOo4
みんな！サッポロ一番を買いだめして
国難にそなえよう！
食えればいいのだ。
国難にそなえよう！
食えればいいのだ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:15 ID:8uzE9xFx
もう大混乱が起こってくれ。働くのと生きるのに疲れたよ。。。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 22:41 ID:ZMdwfNyo
この国の下層貴族とも言えるジィーサン・バァーサンに金を使わせる算段はないか？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 23:09 ID:wNZrgIZ8
なぜ若者が苦労して勉強して卒業して、
夢も希望もなく借金押し付けられ年寄りの面倒を義務付けられ、
無能な年寄りの下でまともに就職もできず浮き草のような生活を
強いられるかというと、そういう制度だからであります。
従いまして、ジィーサン・バァーサンから金を巻き上げる制度を作ればよいのであります。
夢も希望もなく借金押し付けられ年寄りの面倒を義務付けられ、
無能な年寄りの下でまともに就職もできず浮き草のような生活を
強いられるかというと、そういう制度だからであります。
従いまして、ジィーサン・バァーサンから金を巻き上げる制度を作ればよいのであります。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/25 23:37 ID:7ByYIPFE
>>933
勝ち組み
国、会社を捨てた人
負け組み
大企業、公務員、経営者
デフレは歴史の必然。
今回は不況でなく社会のパラダイムが変わるだけ。
世代をなんだかんだと言っても意味が無い。
次の社会を読みきりそれへの対応策を練ればよい。
確実に資本主義でなくなることは間違いない。
勝ち組み
国、会社を捨てた人
負け組み
大企業、公務員、経営者
デフレは歴史の必然。
今回は不況でなく社会のパラダイムが変わるだけ。
世代をなんだかんだと言っても意味が無い。
次の社会を読みきりそれへの対応策を練ればよい。
確実に資本主義でなくなることは間違いない。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:23 ID:PvZBk1vX
会社の資本が人、物，金から「知」中心に移行する。
資本のインフラが変わる。
金の時代は終わる。いづれはメガバンクも必要なくなる。
必要なのは自分自身の頭だけ。
9３年以降のインターネットが全てに引導を渡した。
資本のインフラが変わる。
金の時代は終わる。いづれはメガバンクも必要なくなる。
必要なのは自分自身の頭だけ。
9３年以降のインターネットが全てに引導を渡した。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 00:39 ID:PvZBk1vX
会社よりＮＰＯ、国よりＮＧＯが中心の社会がくる。
２０世紀型の小商人による守銭奴社会が終わる。
金の価値より知の価値が中心となる。
そのための大パラダイム移行が始まっただけだ。
２０世紀型の小商人による守銭奴社会が終わる。
金の価値より知の価値が中心となる。
そのための大パラダイム移行が始まっただけだ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 01:00 ID:PPGT9rVz
>>953
知の価値って何よ？
知の価値って何よ？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 01:21 ID:pjizAB+e
>>953
「知」ってコミュニストが理想とした桃源郷で清談を語らうこと？
「知」ってコミュニストが理想とした桃源郷で清談を語らうこと？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 01:26 ID:PvZBk1vX
知恵です。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 01:35 ID:PPGT9rVz
>>956
結局「知恵」⇒「金」になって、実態は何も変わらないような気がするが。
結局「知恵」⇒「金」になって、実態は何も変わらないような気がするが。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 02:00 ID:pjizAB+e
959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 02:18 ID:PPGT9rVz
>>958
知識人気取りの学生丸出しだな。
知識人気取りの学生丸出しだな。
960 ：ふむ：02/10/26 02:32 ID:TQPqdPsx
知価社会ってのもなんだか腑に落ちないんだよね。
皆が皆そんな態度でやっていこうとしたら、
生活なんて成立しないじゃん。
これって単なるエリート主義の変奏だと思うのだけど。
ほんと、これからどうなるんだろう。
わしは、攻撃型の人間ではなひので、ヨーロッパ型のアンチ市場主義が
ちょっといいと思っているんだけど、日本人はけっこう欲望に素直なので
かなーり無理だと思う。ええ落とし所はないかねぇ。
皆が皆そんな態度でやっていこうとしたら、
生活なんて成立しないじゃん。
これって単なるエリート主義の変奏だと思うのだけど。
ほんと、これからどうなるんだろう。
わしは、攻撃型の人間ではなひので、ヨーロッパ型のアンチ市場主義が
ちょっといいと思っているんだけど、日本人はけっこう欲望に素直なので
かなーり無理だと思う。ええ落とし所はないかねぇ。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 02:45 ID:pjizAB+e
>>956
だからぁ典拠を晒せや。受け売りなんだろうから。けちるな。
だからぁ典拠を晒せや。受け売りなんだろうから。けちるな。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 03:32 ID:KTl7f5bb
漏れは毎日家族と飯食って、幸せに暮らしたいだけなんだよおお！！
963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 03:38 ID:d1e84Z0E
知恵が今後の価値になぞなるわけない。
40億年かけて育んだ本能に比べ、たかが数万年〜数千年しか存在しない
知恵なんてもんがどれだけ地球を、自然を、そして人間自身を苦しめているか。
人間が滅びない限り全体の知恵は向上していき、そのうち本能並みの完成度になるかもしれんが、
現段階でこれ以上各々の知恵を追いかけても、さらに歪が大きくなるだけ。
支えきれず崩壊するよ。
40億年かけて育んだ本能に比べ、たかが数万年〜数千年しか存在しない
知恵なんてもんがどれだけ地球を、自然を、そして人間自身を苦しめているか。
人間が滅びない限り全体の知恵は向上していき、そのうち本能並みの完成度になるかもしれんが、
現段階でこれ以上各々の知恵を追いかけても、さらに歪が大きくなるだけ。
支えきれず崩壊するよ。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 03:41 ID:d1e84Z0E
たくさんの人が"なんとなく"感じているように、
本能的に人間は必要かつ十分を求める。
知恵がひたすらにもっともっとを求めるのとは対照的に。
今まで知恵に踊らされ他人と比較してばかりいたけど、
これからは個人の本能に基づく絶対価値観によって、
各々が必要十分に行動するように……なって欲しい。
俺もそうなりたい。
本能的に人間は必要かつ十分を求める。
知恵がひたすらにもっともっとを求めるのとは対照的に。
今まで知恵に踊らされ他人と比較してばかりいたけど、
これからは個人の本能に基づく絶対価値観によって、
各々が必要十分に行動するように……なって欲しい。
俺もそうなりたい。
>>964
近代社会のゆがみから生じた
一部の机上論者の
「自然へ帰れ」という
たわごとに似ているな。
人間は、もはや本能に従順であれば安穏に
を超越するところまできてしまったのだよ。
まあ、一例を挙げよう。
人間は喜怒哀楽という感情をもっている。
そのなかの一つ”怒り”をとりあげよう。
古代から人間は怒りの体現である、戦争を繰り返してきた。
だが、近代に及び、人間はその知恵によって
核兵器をつくりだした。
冷戦を鑑みてみたまえ。
アメリカ、ソ連は兵器を用いた戦争ができなかった。
それは核兵器が人類自体に与える損害を慮してのことだ。
人間は、人間の本能すら抑制するｿﾝｻﾞｲを自らの手で作り出して
しまったのだよ。
つまり、今まで本能が土台にあったはずの知恵が
独立独歩を始めたのさ。
もはや人間の本能では知恵（簡単にいえば浮世の動き）
は制御できないよ。
近代社会のゆがみから生じた
一部の机上論者の
「自然へ帰れ」という
たわごとに似ているな。
人間は、もはや本能に従順であれば安穏に
を超越するところまできてしまったのだよ。
まあ、一例を挙げよう。
人間は喜怒哀楽という感情をもっている。
そのなかの一つ”怒り”をとりあげよう。
古代から人間は怒りの体現である、戦争を繰り返してきた。
だが、近代に及び、人間はその知恵によって
核兵器をつくりだした。
冷戦を鑑みてみたまえ。
アメリカ、ソ連は兵器を用いた戦争ができなかった。
それは核兵器が人類自体に与える損害を慮してのことだ。
人間は、人間の本能すら抑制するｿﾝｻﾞｲを自らの手で作り出して
しまったのだよ。
つまり、今まで本能が土台にあったはずの知恵が
独立独歩を始めたのさ。
もはや人間の本能では知恵（簡単にいえば浮世の動き）
は制御できないよ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 06:23 ID:vxMeI3m+
日本の新聞を読むより英語圏の新聞のＨＰにアクセスした方が現状が良く分る。
現状をupheavalと言い切る新聞が日本にあるか？
どちらの判断が正しいのだろう（弱ｗ
現状をupheavalと言い切る新聞が日本にあるか？
どちらの判断が正しいのだろう（弱ｗ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 07:55 ID:lsnUJGEK
968 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 08:47 ID:Ny1xEyia
969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 09:29 ID:lsnUJGEK
早起きだねー
オヤジには違いないでしょうが。
一概には言えませんがが金に知恵が集まるのじゃなくて知恵に金が
集まるってことじゃないですか。
余計な解説かもしれませんが。
オヤジには違いないでしょうが。
一概には言えませんがが金に知恵が集まるのじゃなくて知恵に金が
集まるってことじゃないですか。
余計な解説かもしれませんが。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 11:06 ID:5kAGbBD0
アルゼンチン並になるのはそう遠くはない？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 16:09 ID:XaO9fGHQ
ところで次スレはどうするの
972 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 16:24 ID:UlVw4JEE
>>969
958＝966
はー、さっき起きたとこだよ。
仮に8:47に起きたとして「早起き」なんかい？
大学でて５年だが、オヤジと言えばオヤジだな。
結局、朝から、あんたの言うこと全て的外れ。
で、確かに余計かつ的外れな解説だ。
的外れ君はウザイ（ｗ
958＝966
はー、さっき起きたとこだよ。
仮に8:47に起きたとして「早起き」なんかい？
大学でて５年だが、オヤジと言えばオヤジだな。
結局、朝から、あんたの言うこと全て的外れ。
で、確かに余計かつ的外れな解説だ。
的外れ君はウザイ（ｗ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 17:07 ID:d1e84Z0E
>965
現在の人間の持つ知恵というものの実装は、
これほど外敵もなく安定してダラダラと怠惰に暮らせる状況で吟味されていない。
はじめてのことだから、歪も問題も生じる。
映画マトリックスで人間はウイルスと同じだという話があったが、
本能がまだ進化していないウイルスと、
本能は成長したがせっかくのそれをまだ進化していない知恵で塗り固めた人間が、
両者とも本質的に危険なだけ。ちょっとしたことで暴走もすれば崩壊もする。
自分が言いたいのは、全体の持つ知恵というものの実装自体が、
本質的に本能と同様の性質を持っていくべきであろう、ということであり、
それは個の持つ知恵が重要になっていく、とは異なるってこと。
暴走や崩壊を抑制する手段はなんでもいい。
愛国心(というか愛世界心)や宗教で危険な部分を上書きするでもいいし、
そういったものを必要としなくてもよくなるまで何度か暴走・崩壊を繰り返しながら
進化するでもいい。
どちらにせよ今の知恵の実装のうち、危険な箇所を安全にしていくことになる。
そしてそういった流れが進めば、
>965 で示されたような問題は、「そもそも起こらない」はずであり、
その流れの転機は、(あくまでも今の日本においては)そろそろじゃないかなと思う。
……さすがにスレ違いかな。では失礼します。sage
現在の人間の持つ知恵というものの実装は、
これほど外敵もなく安定してダラダラと怠惰に暮らせる状況で吟味されていない。
はじめてのことだから、歪も問題も生じる。
映画マトリックスで人間はウイルスと同じだという話があったが、
本能がまだ進化していないウイルスと、
本能は成長したがせっかくのそれをまだ進化していない知恵で塗り固めた人間が、
両者とも本質的に危険なだけ。ちょっとしたことで暴走もすれば崩壊もする。
自分が言いたいのは、全体の持つ知恵というものの実装自体が、
本質的に本能と同様の性質を持っていくべきであろう、ということであり、
それは個の持つ知恵が重要になっていく、とは異なるってこと。
暴走や崩壊を抑制する手段はなんでもいい。
愛国心(というか愛世界心)や宗教で危険な部分を上書きするでもいいし、
そういったものを必要としなくてもよくなるまで何度か暴走・崩壊を繰り返しながら
進化するでもいい。
どちらにせよ今の知恵の実装のうち、危険な箇所を安全にしていくことになる。
そしてそういった流れが進めば、
>965 で示されたような問題は、「そもそも起こらない」はずであり、
その流れの転機は、(あくまでも今の日本においては)そろそろじゃないかなと思う。
……さすがにスレ違いかな。では失礼します。sage
974 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/26 18:40 ID:3jGiheyJ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 00:08 ID:oiq/jfSa
新スレ立てといたよ。
：と；がごちゃ混ぜになっちゃったけど、
没ならダット落ちにしてくれ。
：と；がごちゃ混ぜになっちゃったけど、
没ならダット落ちにしてくれ。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 00:14 ID:oiq/jfSa
>>975
ｻﾝｸｽｺ
ｻﾝｸｽｺ
978 ：アルゼンチンスレ：02/10/27 10:48 ID:llqOsnKv
金を借りて返さなで暴動をおこすアルゼンチン
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1013499260/
アルゼンチンがデフォールト！！世界大戦か？！
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009125534/
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1013499260/
アルゼンチンがデフォールト！！世界大戦か？！
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009125534/
979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 11:28 ID:llqOsnKv
>966
なんかおすすめのサイトってあります？
なんかおすすめのサイトってあります？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 12:32 ID:llqOsnKv
◆■◆■◆団塊の世代が日本をダメにした◆■◆■◆
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033887898/
981 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/27 13:02 ID:F52RFHo1
何もやらなくても衰退
何かをやったら恐慌
死に至る病なんだよ、日本はさ。
株式、土地は70年代、80年代を通じて持ち合いによって需要が嵩上げされ、それが高騰の原因になった。
その逆回転が働いているってこと
何かをやったら恐慌
死に至る病なんだよ、日本はさ。
株式、土地は70年代、80年代を通じて持ち合いによって需要が嵩上げされ、それが高騰の原因になった。
その逆回転が働いているってこと
982 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 00:14 ID:bFashmpB
うちの会社に５０男が面接にきました。
前の会社を辞めた理由が、業績がやばくなってきたからと言ったら社長は
「やばいからこそ、俺が頑張って立て直すという気構えは無いのか！」
と言ったら、怒って帰った。団塊の世代って・・・
前の会社を辞めた理由が、業績がやばくなってきたからと言ったら社長は
「やばいからこそ、俺が頑張って立て直すという気構えは無いのか！」
と言ったら、怒って帰った。団塊の世代って・・・
983 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 00:26 ID:3FAR5SQd
↑つーかその気構えはまず社長が持つもんだ。社員はその次だ。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 00:27 ID:lTOAPGo3
次スレ立ててくる
985 ：名無しさん＠引く手あまた：02/10/28 00:27 ID:lTOAPGo3
立ってたね。ごめん
>982
その気構えがない烏合の衆だから今の日本がこうなっているとゆーのに。
団塊も馬鹿だが社長も馬鹿。
その気構えがない烏合の衆だから今の日本がこうなっているとゆーのに。
団塊も馬鹿だが社長も馬鹿。