関西に帰りたい

東京の某大手ゲームハード会社で働いています。
３０歳です。
プログラマーなのですが、ゲームは作ったことはありません。
ライブラリ（ハードドライバ）がほとんどです。
今のところ給料は悪くはないのですが、この会社の将来性に不安がありますし、
年を取る前に関西に帰ったほうがいいような気もします。
次はゲームの仕事を止めて関西に帰るつもりです。
しかし、今の会社と同条件の就職先を関西で探すのは困難です。
何か妥協したほうがいいのでしょうか？
それとも探し方が悪いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

関西は今犯罪がＮＹを超えたから
やめたほうがいいと思うよ。

>>2
そうは言われても年を取ってから帰るのはさらに困難だし・・・

1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。

収入は妥協した方がいい。関西は都心でも家賃が安いから何とかなる。
今の住居費はなんぼや？大阪なら中央区とかでも探せば６万の１ルームがある。
ソフト会社は勤務時間があってないようなもんでしょ。今、東京都心に住んでるなら１０万前後の家賃を払っているはず。
この時点で４万円のダウンは我慢できるはず。

オレ、東京就職→大阪Uターン組だけど･･･
仕事と生活、どっちを重視するかによるんじゃないかなぁ。
関西の方が生活しやすいけど（治安とかは別にしてね）、
仕事の質を考えたら絶対東京のほうが有利。今の会社の先行きが
不安で、次も見据えるのならなおさら。
オレも今のとこで仕事の限界見えたら、また東京に逆戻りするかも
知れない。一度東京で働いてたから抵抗はないけどね。
オレがこっちに帰ってきたのは去年だけど、関西経済の地盤沈下は
想像以上だったよ。

いらっしゃいませ似血営へようこそ

>>5
今の家賃は８万６０００円です。
荷物が多いので鉄筋コンクリート六畳２つの部屋です。

>>6
大阪の実情ってそんなに酷いのですか・・・

私も1さんと一緒です！現在、東京で働いてますが大阪に戻ろうと
思ってます。でも大阪ヤヴァいです。ｅ-ａｉｄｅｍとかで見ても、
仕事、全く無いですよ！それに月々の家賃は安くても、最初に払う保証金
（東京の敷・礼合わせたみたいなやつ）がバカ高くて、関西では容易に
部屋も借りられません。大体家賃の6〜7倍かかります。東京にいながら関西
の職探しは無理だし・・・つらいです。

>>1
漏れも同じような状況です。ちょっと歳上だけど。
業界もかなり近いところにいるので、共感してます。
かなり疲れたってのもありますよね。
関西、出張とか帰省とかでときどき行きますが、やっぱり
梅田あたりなんかでも、不況ですよね。デパートでも、人はいっぱいいるのに
なんかヒヤカシっぽい人多くて…。

とりあえずは、週末に1日〜2日休暇を足して、
関西に戻ってぶらぶらしてみるのもいいのでは？
漏れは、そういう感じで東京に住み続けて今の給料をもらいつつ、
関西の実情を知ったり、関西のメシを懐かしんで食ったりしてます（ｗ

西淀川なら五万代で２DK借りれるよ

東京在住で関西に戻りたい、けど仕事が・・・って人多いみたいね。

関西の景気が盛り上がるようなネタ、無いんかいな？

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(公ゞ･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／| y |)

>>1
早く帰れよ。
お前ら関西人の気持ち悪い関西弁、もう聞きたくないんだよ。
帰れ、帰れ！

>>9
金は十分あるので家は借りれると思うのですが、職がないのは辛いですね。
無理すると仕事の質も給料も下がりそうだし・・・
京都や神戸でもいいのですけどね。
それでもないんだろうなあ。

>>10
今年は１月、５月、８月に実家に帰りました。
実家に帰ると何か親に迷惑かけているみたいなので、あんまり帰らないことにしています。
関西に行くにしてもお金がかかりますしね。
ぶらぶらしているだけでも楽しいのは確かですね。

なかなか難しい問題だ。

関西は仕事ないぞ〜。まじで。

俺、静岡に４年いたけど
大阪帰してもらえないんで仕事辞めました
あれから５年間無職だ
でも食うもの美味くて
10kg太ったYO!（ｗ

よく言われるのは「関西の求人数は東京の10分の1、他の地方はさらに
その10分の1」。オレも東京からこっちで仕事見つかるまでに半年かかった。
幸い、自分のこれまでの経験と向こうの要求がピンポイントで一致したところが
あったので応募、トントン拍子で内定。それが今の会社。
人材バンクの担当者にも「ラッキーですよ、ほんとに」って言われた。
プログラマなら求人の数自体はまだそこそこあると思うけど、それゆえ
多くのDQNが紛れ込んでるのも確かだね。とりあえず複数のバンクに登録して、
求人誌や求人サイトも細かくチェック。いつも求人出してるようなとこは
DQNだから外して･･･って地道に情報収集していくしかないかな。
そしたらある日突然、スポット的にぴったりの求人にめぐり合える可能性も
ないわけではない。時間はかかりますがね。
うーん、職種の違うオレの経験なんで大して有効なアドバイスにはならんかも
知れんが。

念のためトリップ（個人キャップ）を付けておきます。

>>9
私もe-aidemに登録してみました。
しかし、本当にないですね・・・
検索しても条件にあったところがたったの一件とは・・・

>>17
無理して帰ると私もそうなるかも・・・
それにしても５年も無職でどうやって食べているのですか？

>>18
やはりラッキーと言われるレベルなんですね（涙）

いまは関西もどるのやめとけ

>>20
そうは言われても・・・
そろそろ身を固める年齢に行きそうなので、今のうちに帰ったほうがいいのではないかと。
東京で結婚して家族を作ると、一生東京暮らしかと思うと欝。

帰るのなら若ければ若い方が良いだろうね。
年取ってからじゃあ、職探すにしても条件が悪くなるし。

名古屋へ来いよ、>>1。
あのつぼいノリオも歌っとる。
「東京は、まーあかん、とろくさい病気がはやっとる、
　大阪も、まーあかん、食い倒れとる」ってな。
名古屋はええぞ、道が広くて、コアラもおるし。
きしめん、ういろう、ひつまぶし、手羽先、、味噌煮込みうどん、最高だがや。

大阪は水がまずいと思うのは俺だけ？

映像関係の仕事をしてるのですが、確かに職環境をみると東京の方が一億倍
良好。しかし心は関西を求めている。。でも女の求人なんかすごい少なそうやし・・
イチかバチか、プー覚悟でもどろかなあ。

>>24
俺大阪以外の関西人だけど大阪の水はまずい。
関西で大阪だけ水がまずいんだよな。なんかあるのかな

二度と関西にゃ戻りたくねーよｗ

俺も戻りたくないな。
東京に慣れると関西では普通と思ってたのが、如何に非常識だったか
分かる。今思うと赤面してしまうような事してたもんな。
東京の人の方が上品というかお行儀が良いしね。悔しいけど関西人って
田舎臭いし柄が悪いよ。

>>23
それってこれのこと？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

私も関西人はDQNという意見には同意します。
しかし、こうなったのも東京一極集中のおかげ。
優秀な人材は全て東京に取られ、大阪には出来の悪い人材が残る。
そして、彼らが子孫を増やしますから、ますますDQNに・・・
中央政府も早く気づいて欲しいものです。
地方から人を全部持っていくだけで、地方の人材を育てない。
このままでは日本が最後にどうなるのか考えて欲しいものです。

関西めちゃ不便

すきにさしたれよ。

でも食うもんはやっぱ
関西でしょ？

>>29
その通り。

>>33
何いっとりゃーす、とろくさいこといっとってあかんわ。
名古屋の食い物が最高だがね。

とりあえず>>32の意見が一番正しいのでは・・・
ひそかに

>>26
>関西で大阪だけ水がまずいんだよな。なんかあるのかな

高校で習わなかった？
琵琶湖の水・・・滋賀県の人が利用する→淀川上流に排水
淀川上流の水・・・京都の人が取水して利用→淀川中流に排水
淀川中流の水・・・大阪の人が利用

つまり、大阪の水は滋賀、京都の人が利用しつくしたｶｽ
もちろん、便所の水とかもﾀﾌﾟｰﾘはいってる

俺も関西帰りたいよー。
東京も楽しいけど、5年もいたらもう飽きた。
関西に帰ってかわいい女の子（特に神戸）の関西弁聞くと、なんかうれしくなる。
東京に来たときは標準語の女の子ってなんてかわいいんだろうと思ったけど、
関西に比べて軽い女の子が多くて結構いやな目（いい思いも若干）にあったことがある。
関西の女は東京に比べて身持ちが硬い気がする。
東京にいる女はもともとの東京人ではなく、
地方から出てきた奴がハジケて軽くなったパターンが多いと思う。

関西はメシもうまくて安いし、なんかのんびり暮らせるからすき。
大阪の水はたしかにマズイ。いま住んでる東京南西部も結構マズイけど。
あと、よく言われるように公共のマナーの面では最悪。
これに関しては東京のほうが数段いい。
でも、生まれた大阪のほうが、なんか住みやすい。

俺は経理職で探してたんだけど、
今の会社が比較的待遇いいって言うのもあって、
俺の歳（27）だと今の給与より年収2百万近く下がる。
キーエンスだと給与いいみたいだけど、
経験4年ちょっとでメーカーじゃないからだめだし。
キーエンス以外はすべて基本は300−400万円ぐらいだし、昇給もあまりないからなあ。
家賃下がるっていっても、浮く分はせいぜい年間にして30万程度だから、
カバーしきれん。
関西より、東京で仕事してたほうがキャリア的にも上だと思う。
いま妥協して関西に行って、これからどうなるか結構不安じゃない？
１さんも金に余裕があるんなら別だけど、お金あまりないならもう少し東京にいて、
関西で住むところ買えるぐらいのお金ためてからの方がいいんではと思うけど。
俺は後5年ぐらい東京に居ようと思う。

>>37
現在関西在住の者です
東京弁の女の子にあこがれます
東京に行って思ったことはかわいい女の子が多い
関西も悪くないと思うが東京のレベルの高さにびびったよ

>>38
確かにかわいい女の子の割合は関西に比べて多いと思う。
大阪とかよりオシャレな子も多いし。
飲食店の店員とかも、大阪に比べてかわいい子の率高いよね。
東京でかわいい嫁さんもらって、大阪に連れて帰るというのもいいけどね。
大阪で住もうというと大概嫌がる。

>>38-39
そりゃ人口が多い分だけ、かわいい娘も多いのは当たり前の話だと思うが。
逆にブスも多いと思う。

>>1
早く帰れよ。
お前ら関西人の気持ち悪い関西弁、もう聞きたくないんだよ。
帰れ、帰れ！

>>41
名古屋弁はいいだろ？

東京のブスは肩身が狭いのでｺｯｿﾘ暮らしている
関西のブスは開き直って目立つ

東京は東北地方の血が濃くて、かわいい子が多いのかなと
東京出張の時に勝手に思いました。

私も、関西あきらめて、東京に就職します。
でも、家賃の高さには閉口。給料アップしても、差し引き、とんとん。
でも、東京と、それ以外の地方というのが現状だから、あきらめてます。

関西で就職はよっぽど給料妥協するか縁故でもないと難しいでしょ。
前に面接逝ったとこでも関西の営業所で仕事がなくて、関西のやつらは
東京で仕事してるって言ってたし。

>>45
家賃だけにこだわるなら風呂なし共同トイレとかで
2万円代とか未だにあるよ。まあ、学生時代ならともかく
社会人になってそんなとこ住みたくないだろうけど。

最近のWEB上の転職サイトを見ても、関西の求人は少ないですね。
いや、少なすぎますね。
しかし、諦めるのはまだ早いのです。
この不景気、関西の企業は、お金を出して転職サイトに広告を
出すことさえ惜しんでいます。
では、どうすれば良いかなのですが、
お目当ての企業ＨＰの求人案内から直接応募するのが良いでしょう。

>>48
てことは好条件で転職なんてありえない罠

>>49
なんで？

>>42
名古屋は好きだよ。
味噌カツ大好き！

>>51
うんうん、味噌カツの味を理解してくれる関東人がいてうれしいよ。

確か、タクシーの1日の売上平均は、東京が６万くらいなのに対して、
大阪は3万8千円というのを聞いた。関西は不景気ですな。

一度破綻したほーがいい　
どこであろうと

>>37
私も東京に来て７年が経過しました。
同様に飽きてきたような気がします。
確かに東京の方が大阪よりいいかもしれませんが、所詮よそ者。
完全に東京人になれる気はしませんよね。

私の今の給料は年収７３０万円（手取りは６１０万円）です。
この給与を関西の企業で維持するのはほとんど不可能みたいですね・・・

>関西より、東京で仕事してたほうがキャリア的にも上だと思う。
>いま妥協して関西に行って、これからどうなるか結構不安じゃない？

確かに今の会社に切られるまで働いて、関西に戻るのもありかも。そのときに転職できればですが・・・

>１さんも金に余裕があるんなら別だけど、お金あまりないならもう少し東京にいて、
>関西で住むところ買えるぐらいのお金ためてからの方がいいんではと思うけど。

確かにその方がいいかもしれませんよね。
今の貯金と株を合わせると、１６００万円くらいあるんですが、家を買うにはちょっと辛いですね。
できればマンションは買いたくないし・・・でも後数年働けばお金は何とかなりそうです。

問題は結婚。
東京で関西の女を探さないといけないけどかなり困難な気がします。
東京の女を大阪に連れて行くのはちょっとかわいそうだし。
今から探そうかな・・・もてないけどｗ

>キーエンスだと給与いいみたいだけど、

あの会社って黒い噂が多いので私的には入りたくないな・・・
社長が高卒の会社ってアクの強い会社が多いし。

良レスありがとうございました。

おい誰か沖縄とかいねえーのかよ

>>55
だから名古屋に来いって。

>>38　自分の場合
関西在住の女ですが、東京で女性がたくさん（５万人ほど）集まる場所に年１で行くんだけど
あまり綺麗な人いなくて、自分に自信が持てるようになります。。
テレビで見かけるような人はまた別で、ほとんどの人はたいしたことないんだと実感して安心
します。変ですかね？

>>58
自分の写真をうｐしてちょ。
それもヌードで。アソコを指でぱっくり開けた写真なら言うこと無し。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>58
あんたが美人なだけ
もしくわあんたの目がおかしい
のどっちか

関西でヒトを募集しているインターネット関連調査やさんなら
知ってますよ。
大々的に募集してたから。
infoplant(ttp://infoplant.co.jp)、トライしてみれば??

大阪は国税４兆円納めて
地方交付税としてのキックバック５％だそうな
トホホ

韓国国家予算８兆円だから
もう独立しようぜ！

>>62
国税４兆円というのは、多いほうなのですか？

>>63
ポルトガルの国家予算に相当する＞国税４兆円

あなたの生活に役立つ情報がいっぱい！！
http://kamita.fc2web.com/
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/
http://kamita.fc2web.com/deai.htm

>>55

>確かに東京の方が大阪よりいいかもしれませんが、所詮よそ者。
>完全に東京人になれる気はしませんよね。

完全な東京人になる必要はないのでは。
というか、そんな人東京に住んでる人の何割なんだろ。
埼玉とか千葉とかに住んでる人で東京人とか言ってる人抜かしたら、
ホントに少ないと思う。
関西嫌い・東京がいいっていってる東京在住の人だって、
祖父の代から東京に住んでるという根っからの江戸っ子の人なんてまずおらず、
どうせほとんどが地方出身でしょ。
自分の生まれたところも愛せずに、東京が一番とか言っても説得力ない。
俺は東京も大阪も好きで、客観的に見れば大阪のほうがぜんぜん田舎でマナーも悪いけど、
でも生まれたとこだからなんか東京より大阪の方が落ち着くというのが正直なところ。
所詮田舎もんです。

ちょっと話変わるけど、俺は大阪に帰っても標準語と関西弁が混ざって変なしゃべり方のため、
昔のツレとかに「言葉キモイ」って言われる。
関西に帰りたいけど、社会人になってからはずっと東京なので、
関西に帰ってもなんか馴染めなくて
逆に東京が恋しくなるかもという不安も実はあったりして。

貯金すごいね。
30でそんなに貯めてるなんて。
仕事が忙しくて遊ぶ暇なかったの？
その額ならあともう数年東京で働いてから大阪行けば、
給与安くても10年ローンとかで家買えるんじゃない？

>問題は結婚。
>東京で関西の女を探さないといけないけどかなり困難な気がします。
>東京の女を大阪に連れて行くのはちょっとかわいそうだし。
確かに東京（関西出身以外）の女を大阪に連れて行くのはかわいそう。
近所の大阪のオバハンに絶対いじめられる。
関西出身者でないと太刀打ち出来んな、あれは。

キーエンスは営業は確かに噂どおりだと思う。
管理部門とか開発は比較的ましみたいだけど。
今の社長は大卒だったのでは？確か立命出身とか。

またマジレスでスマソ。

ところで、
>>58
一年に一度、女性が五万人が集まるってジャニーズとかのコンサートですかね？
それならあなたの言うことはごもっとも。
でも、俺らは街で普通に歩いていて出会う人のこと言ってるんだけどね。
そんな特定の集会を母集団にされても困ります。

>>68
その通り。ブスしか集まらない所で比較しても意味なし。
銀座や青山と心斎橋辺りを歩いている子を比較してみ。
紳介らが言うとおり、東京は全国から精鋭が集まるだけに全然質が違う。

>>58 同感です。

私は結婚で、大阪から東京に引っ越して4年目に突入しました。
綺麗な人というよりは、ぱっと見「綺麗に見せる」のがうまい女性が
多いという印象です。仕事の関係で青山・銀座へ良く行きます｡
恐らく雑誌等で研究されていると思いますが、皆さん個性が無くて一緒。
どこかで見たような着こなし＆メイクですね。
でもトータルバランスに長けていて、雰囲気美人っぽく綺麗に見えます。

東京で仕事していて思いますが、同じ仕事でも大阪の時より当然給料は
高いです。私で1.5倍強位。
必然的に女性が自分にかけれるお金が違いますから、工夫なんて手間を
かける必要ないんでしょうね。生まれ育った大阪なので、どうしても
贔屓してしまいますが、私はお金をかけれない分、オリジナルの工夫を
する大阪の女性が好きです。関西へ年2回程戻りますが、若い子達も
関西の方がまともに見えます。変なメイクも服装もしてないように思え
ます。あくまでも私見ですが・・・。長々とごめんなさい。

＞関西の方がまともに見えます。変なメイクも服装もしてないように思え
ます。

？？
下品でケバイのは大阪だけか？

>>70
パッと見きれいなら、それでいいと思う。
ほとんどの男はそんな細かいとこチェックしてない。
男と女で見方は違うので、男にモテる為にメイクや服装選びをしているなら、
東京のほうが上手い・オシャレ・綺麗で、
かわいい子が多いというのは正しいのでは？

関西（特に大阪）は、個性を売りにしているのかわからんが、
個性と奇抜の区別がついていない奴が多いことも確か。
外見で必要以上に個性を出そうとする奴は、
男であれ女であれ中身ない奴の率高い。
（70さんのことを言ってるわけではない。あしからず。）

>>67
前の会社は電話の会社だったのですが、給料が良くて超忙しかったんです。
社員寮もあったので、４年間の間にお金は貯まりましたが、
残業も滅茶苦茶多く月１００時間なんて当たり前。
しかも仕事のレベルが余り高くなかったので、将来に不安を感じて今の会社に移りました。

今の会社は最初の一年は忙しかったけど、今では月４０時間程度の残業で給料もいいから
さらに貯まりました。
ただし、今でもあんまり遊んでいません。
前の会社で遊ぶ習慣が付かなくなったので、休日になってものんびりしていることが
多いですね。

>その額ならあともう数年東京で働いてから大阪行けば、
>給与安くても10年ローンとかで家買えるんじゃない？

そうかもしれませんね。
後、数年頑張ろうかな。ちょっと欝だけど。

>確かに東京（関西出身以外）の女を大阪に連れて行くのはかわいそう。

激しく同意です。
やはり大阪女を手に入れなければｗ

キーエンスはいつの間にか社長が変わっていたんですね。
創業者は高卒だったかと。
どのみち、この年になってキーエンスなんかに入ったら死にそうですがｗ

女の子の話は理解しましたが、
肝心な転職先の情報は無いのでしょうか？

しきりにHPみることだよ

ぜったいやだ！
関西かえるなら死んだほーがいい

地方はノリが違うよお
食い物不味いよお
女は化粧も着るもんも地味だよお
ヤクザいないよお(^^
ふぇーん

関西出身じゃないが、関西に移住希望〜
しかし、再就職の道はｶﾅｰﾘ険しそうだな ｼｮﾎﾞｰﾝ

９です。やったー大阪に転勤が決まりました！一足先に帰ってます。
皆さん、お待ちしています！

>>79
おめでとうございます。

>>78
非関西人で関西に住みたがるなんて珍しいですね・・・

>73

元キーエンス社員は仕事のやり方が全然ちがう、と某社に勤めている友人が
言ってました。

で、>1さんてデバドラエンジニアさんですよね、じゃあ組み込み系の知識も
そこそこあると考えていいんでしょうか？(リアルタイムOSを使って、じゃ
なくて、アセンブラで実時間を考慮しなきゃなんないような)

だとしたら、関西の家電メーカ系はのきなみOKじゃないんですか？シャー
プとか募集してますよ(大和郡山・天理だし、給料とかはアレだが)。

他には、神戸の西神の某社さんとか、60人ぐらい募集してますけど
＃会社規模は小さいけど、コンシューマ向けだけじゃなくて放送用機器
＃もやってるので、そんなに危険ではないと思う


1さんの職歴の詳細がわからないのでなんとも言えないのですが、ソフトウ
エアエンジニア(ハード寄り)なら、一見関係なさそうな所を当ってみた方
がいいんではないでしょうか。給与も個別交渉で、「現行水準に近い数字
は確保したい」と言えば、出てくるかもしれません


ちなみに私は、関西--(転職)-->東京--(転勤)-->関西と言う感じで、東京
には1年半ほどしか住んでなかったんですが、やはり基本的に東京は仕事を
する街であって、生活したり遊んだりするところではないな、と思いまし
た。

>>81
漏れとご同業か？
>神戸の西神の某社 実家の直ぐ裏やん、アソコかな(南の星の名前）
１のご同業も西神にあるぞ、東京は座間だけど（呪われた鳥居のある空港の近く？）

>83

いや、全然ちゃいます。ネットワーク屋です。でもなぜか毎月Interface
を買ってますが
＃さすがにDesign Waveは付いていけなかった...


>１のご同業も西神にあるぞ、東京は座間だけど

をを、そういえばそうだな。しかし....西神は何もないぞ...
座間というより、厚木・秦野ではないか?

>>81-82
西神の某社ってカノープスですよね。
あそこの商品は、PCの周辺機器なので、PCのデバイスドライバが書けないと無理だと思います。
私はファームしかやってないので、ちょっと無理ですね。

シャープは天理ですか・・・田舎ｗ
たぶん、給料については諦めたほうがいいでしょうね。

> 1さんの職歴の詳細がわからないのでなんとも言えないのですが、ソフトウ
> エアエンジニア(ハード寄り)なら、一見関係なさそうな所を当ってみた方
> がいいんではないでしょうか。

そうするつもりです。
そもそも私は電話機からゲーム機に来たのですから。

問題は移るタイミングですね・・・
関西だと金がたまらないし、あまり東京にいると帰れなくなるかも。

>>83
私の同業ってコナミですよね。
あそこは余りいい噂を聞かないな・・・
未だに課長以上でないとインターネットが見れないなんて馬鹿げている。

Aれ

>85

>あそこの商品は、PCの周辺機器なので、PCのデバイスドライバが書けないと無理だと思います。
>私はファームしかやってないので、ちょっと無理ですね。
どうなんでしょ、放送関連機器とか画像処理とかでマッチングないんでしょうかね
＃画像処理...学生時代にやってたなあ....

>86

いろいろと古そうな雰囲気漂ってますよね。野球の版権問題での対応とか。

にしても、>1さんみたいなジャンルだと、職業選択の幅が広くていいですね。
ネットワーク屋は東京一極集中で....私は幸運にも大阪でTier2プロバイダの
仕事してますけど。

>>80
ま、住みたくなるほど気に入っちまったんだからしゃーない（ｗ

＃再就職できたらできたで、関西の会社の雰囲気に慣れるか
　どうかが次の問題になるﾖｶｰﾝ。

俺もたまーに思うけど、あの暑さには耐えられん。

>90

ことしの夏は関東の方がよっぽどか暑かったです。

>89

プログラマ板で、「失踪したプログラマが大阪で発見される例が多い。
大阪は人を癒してくれるのか？」って書き込みがありました。
良くも悪くも、損得だけで動いていない人が多いのが、関西かと。

関西に帰りたい、昔のほうがﾏﾀｰﾘしててよかった、東京はなんかｷﾞｽｷﾞｽしてる。
そう思う方、それはあくまでﾏﾀｰﾘとした学生時代を関西で過ごしてたからですよ。
事実、オレは東京で大学生活を過ごしたものだから、東京へ激しく帰りたいと思ってしまう。
「あのころは良かったなぁ。東京にはいまの職場にいるようなゲス野郎はいなかったなぁ。」
な〜んてね。

学生のときまたーりと関西で過ごしたが
関西には戻りたくねー！

がんがれ！

関西絶望的
仕事無い無い
俺も東京逝き決意しよ

今、私は大きな決断を迫られようとしています。
関東に残るか、関西へ戻るかを。
現在、幸い関東で大手１社の内定を頂いてます。
並行して、関西へのＵターン就活をこなしていますが、
これといった企業が無いのです。
このままでは、関西へ戻ることは絶望的です。
私が関西へ戻りたい理由は、家族の生活が理由です。
私は幸いにして独身ですが、家族の今後が気になって
仕方がないのです。
家族を取るか、安定した企業を取るかの選択です。
もはや、転職もこれで最期とするつもりです。
同じような状況の方いらっしゃいませんか？
そして、あなたならどうしますか？

結婚相手が東京にいるから関西にはかえらん！

>>96
マジ難しいところですね。
仕事が無いまま帰っても厳しいでしょうし、東京でがんばっても家の事心配になるでしょうし。
ただ現在の経済状況を見ると、関西では条件どうしても悪くなるでしょうから、それを享受できるかだと思います。
東京の安定した会社も将来はどうか分からない可能性もありますし、私はやっぱり帰った方がいいと思いますよ。

>>96
年齢や転職回数が不明なので何とも言えませんが、急いで関西に帰る必要があるのでしょうか？
私の場合、まだ転職回数は１回ですし、３５歳まで数年あります。
転職が有利にできる条件は、転職回数は２回まで、年齢は３５歳までが定説です。
この条件に合わなくなってきたのであれば、Uターンを急いだほうがいいと思います。

>>96
俺も経験有り。俺も大学・就職とも埼玉だったが、２８を契機に家族を
選んだ。今は前社在職中過労による病気で退職。現在はすっかり元気に
なり、求職活動中だけど、関西はこれといった企業は無いのが現状。
９６はどんな業種を希望かわからないけど、俺の考えは、無責任に思わ
れるかもしれないが、自分の将来の展望を考えた選択が一番良いと思う。

みなさん、レスどうもありがとうございます。
「親孝行したい時には親はなし」、とも言いますので、
やはり帰ったほうが後悔しないかもしれないですね。
ただ、関東で内定を貰った企業の仕事は、捨て難い
というのも正直なところなんです。今まで苦労して経験を
積んで、ある程度は認められるようになり、やっと得られた
職なものですから・・・。
私は３３歳になりますので、今回の転職が最期になると思います。
ところで、>>100さん は関西に戻られて、後悔はされていませんか？
それとも、やはり戻って良かったと感じられたのでしょうか？

>>101
東京に親を呼び寄せるというのはどうですか？

>>102
それはちょっと無理そうです。
田舎者ですし、他の地に行くような人ではないのですよ。

>>91
実は、プログラマの端くれだったりする…
無意識のうちに癒しを求めているのだろうか俺は（ｗ

>>96
大手なら関西に配属してもらうという手は使えないか！？
うーん。しかし一口に「関西」といっても広いしな。。

e-aidemからたまにメール来るけど、関西の求人ないですね・・・

>>105
自分の場合もworktankからたまにメール来るけど、殆ど首都圏・・・

age

私の願いは本日をもって報われずに終わりました。
結局、関東に残ります。
金を思いっきり貯めて、親孝行することくらいしか出来なくなりました。

>108

納得してる?

>>109
なんとも言いようがないです。
仕事としては、非常に興味があるのですが・・・。
もう転職はしたくありませんし・・・。

>>108
>私の願いは本日をもって報われずに終わりました。

関西の会社の内定が貰えなかったってこと？
家族の今後が気になって仕方がないのなら、
将来親を引き取ってあげればいいのでは？
それこそ思い切り金を貯めて。

>>111
>関西の会社の内定が貰えなかったってこと？

そのとおりです。

>将来親を引き取ってあげればいいのでは？

町から外に出るような親ではありませんし、
高年齢で新しい町に住ませるのも気がかりなのです。

最近、なぜか関西が恋しい。毎晩、3月末まで2年間住んだ神戸の夢を見る。
神戸にいる友人と電話して、関西弁を聞くと、ホッとする。

神戸で市内各地を走り回る仕事をしていると、中心から30分以内のところ
に、魅力的なものがあふれていることに気付くのだ。旧居留地を歩美しい
女性たち、緑いっぱいの六甲山、清流に恵まれた灘の酒蔵、人情豊かな長
田の商店街、味わいあふれる新開地─。「震災からの復興はまだ6割」とは
言うものの、思い返してみれば、神戸というのは実にすばらしいところだ。
仕事で帰りが遅くなって、ぐったり疲れていても、タクシーの窓から夜景
を眺めると、心が救われた。神戸の夜景は、海から山を見上げても、山か
ら海を見下ろしても、美しく輝いている。そのことに気が付いて感動して、
友だちに「神戸では、お金持ちも、貧乏人も、みんな幸せなんだよ」と、
クサいメールを送ったっけ。

私東京に12年住んでて、これほど自分に合ってる土地は無い
って思ってたけど、会社倒産を機に青森にうっかり帰ってきちゃった。
今すっっっごく後悔してる。
住民の会話センス・精神的文化レベルが低いし、街を歩いててもオシャレな
店とかなくて、バイパス沿いにあるｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰや大型ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱに人が集まる程度
買い物の楽しみも無い。
何とかして戻ろうと思ってる････田舎から東京に職探すの難しいと思うけど( ´Д｀)

今、私は千葉県船橋市に住んでいる。習志野ナンバーのポンコツ車で、千葉
ナンバーや袖ヶ浦ナンバーの車に囲まれ、毎日渋滞に苛立っている。30分じ
ゃ、どこにも着かない。つねにダンプカーが吐き出す排ガスを吸い込んでい
る。六甲山を見上げる代わりに、残土や産廃の山を見上げる。異人館通りで
おしゃれなランチを食べる代りに、ファミレスで冷凍ハンバーグを食べる。
居留地で美しい女性たちを眺める代りに、会社帰りのサラリーマンの疲れた
顔を眺める。遠くに住む友人を訪問するとき「落花生以外のものはないの
か」とため息をつく。卵焼きに、どす黒い銚子の醤油をかける。「出身は
埼玉県」というと、相手は「ああ、仲間だ」という顔になる。そう、私は
千葉県民。

俺も大阪→東京なんだけど、関東は地震が恐い。
関東大震災はいつ起こるのか・・・

おいおい、
関西は求人誌もＤＱＮばかりで
ちゃんとした仕事全然無いぞ！
もう貯金も使い果たして
ダンボール生活目前っぽ(^^

関西への郷愁を心に秘めながらも、地方に馴染んでいる。とはいうものの、
周囲の人間が、安価な持ち家を購入するが、絶対に買わない。
家の中の標準言語は、関西弁で通す。　子供が方言に染まっていようとも。

>>96
そうですか・・・
私も将来はそうなるかもしれません。
うーむ、どうしたものか・・・

>>113
私も神戸に住んでみたいな。大阪出身だけど。

つい先日のテレビで関西の失業率は6.2%という報道。さらに29歳以下の失業率は10.8%。
就職活動中のオレにとっては泣きたくなるようなニュース（涙）正直、関西で就職するのは厳しい・・・
ＷＥＢ上の就職サイト、求人雑誌、関東と比べると3倍は違う（涙）無職生活はや半年。なんとかならんかの〜。。

屍、死体でかえるぽ

失業率の
報道いいから
仕事くれ！

　
　　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　知らねーよ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　￣￣￣

>>120
それって本当ですか？！
聞いただけで欝になりそう・・・

>>120
漏れなんて一年三ヶ月だよ・・・。知り合いも東京で就職しているの
結構いるし。

確かに失業率は高い。けど、仕事選ばなければないこともない・・みんなは何で仕事や職種を決めてるんだろう？

俺、関西生まれ→関西の小中高→関西の大学（あほの関大ではない）
→関西の会社―（転職）→関東の会社だけど、東京住みにくい。
感等弁を聞くと背中かいーなる。
もう、氏にたい。

↑じゃしね
漏れはもうしぬぽ.......

関西でＩＴっていうと、どっかある？
ＤＱＮ多くない？
仕方なく東京で働いてんだけど・・・

○一２酢　　

前から思ってたのですが
関西人同士のカップルが結婚して
東京で住むことになって東京で子供産んだら
子供は関東弁でしゃべるようになるんですか？
それとも関西弁？夫婦もどんな感じになるんでしょうか？

>>131
俺も子供二人もハイブリッド、ＴＰＯで使い分け可能。
嫁は関西弁は喋れない。
基本的に家or実家では関西弁で外では標準語という感じかな。
ピーター（池端慎之介）みたいな感じだと思ってくれい。

関東やだよーーー
転職したいぽ・・・

age

＞＞133
何で嫌なの？
俺は逆に関東行きたいんだけど

>>135
出身はどこ？

>>136
京都ですけど？

>>135
漏れも同様・・・。

みんなで関西に帰れば食もふえるさ

絶対東京の方がいい
飲み食いできるところ多い
オシャレな店多い
かわいい子多い
なんでも東京から流行が始まる
大阪は人多いだけ
関西弁うざい

東京は物価が高いし、郊外も遠い。
地震が発生する確率も異常に高い。

大阪に出張する機会が多い東京の会社に就職したらいいんじゃないの？
給料は首都圏のほうがいいに決まってるし、付加価値の点でも・・・

>>142
それ最高。
出張手当ももらえるしね。
実家に泊まればホテル代・食費合わせてかなり浮くし。
ただ、そんな職種あるのか？

>>142
そんな限定された条件の職なんて無いのでは？

>>144
プロ野球しかない

物価は関東関西ほとんど差はない
漏れ生活費は関西にいたころは
かなり掛かったけど
関東にきてからは減ったぞ
同じ生活レベルだけどさ

関西のほーが物価高い気がする

神戸出身の30才､転勤で大阪から東京に来て5年｡
大阪支店はほとんど閉鎖に近い状態で､戻れる
望みは薄い｡

会社は外資系で寿命が短いから､このまま今の
会社で続けるのはすごく不安｡

何より､結婚を考えてる彼女も大阪人やし｡
(平均月1で帰ってるかも)
でも､関西の求人は本当に悲惨やね｡

商社の営業をやってるが､営業の求人は先物､
不動産等の高離職率業界が多いな｡
給与は15%down程度は仕方ないかなと思う｡

仕事の質､内容は確かに東京が数倍いいと思うが､
一般市民にとっては､この住環境は耐えがたい物がある｡

大阪に行った。
駅のトイレに入ったら、
「差別的な落書は止めましょう」と
注意書きがしてあった。

こんな町、もう一度、阪神大震災が起こって
なくなってしまえ。

給料はさして変わらないのに、
東京は家賃が高い分、生活は苦しいよね。
大阪で７〜８万くらい出せば、そこそこの３LDKくらいは借りれるけど、
東京だったらワンルームを借りるのがやっとだもんなぁ・・。
独身だったらいいが、家族が居る人間にとっては家賃が一番の悩みの種だね。

>149

2000万あれば、六甲道駅直結のマンションが買えるぞ。西ノ宮とかの
高層マンションも安くなっているし。住環境はいいと思う。
加古川・野洲まで行けば、60坪の一戸建てが買える。


山手・京浜東北・東海道・新幹線・ゆりかもめと首都高に挟まれた東京
ツインパークスを億単位の金出して買うヤツにはわからんだろうけどな。

>>150
本当ですか？！
うーむ・・・神戸に住みたい。
しかし、職が・・・欝

>>147
>仕事の質､内容は確かに東京が数倍いいと思うが､
>一般市民にとっては､この住環境は耐えがたい物がある｡
禿げ同。20代、30代の若い間にある程度の期間行くぶんには
東京はいろんな意味で勉強にもなるが、住むところじゃないyo。
歳くってからもずっとこのまま東京に居続ける自分が想像できない。
とはいっても、仕事もカネもほとんど東京に集まってる有様だから
理想のようにはいかんのだけど･･･

>>152
漏れも同意。
確かに東京に住まないと日本のことは分からないと言っても過言ではない。
しかし、長くは住みたくないし、住むところでもない。
東京一極集中のおかげでこんなことに・・・

関西には広くて深ーい闇の部分がある。

東京に行きたいと言う逆パターンの人もいるのですね。
うまく行かない世の中・・・

関西から東京でてきたよかったよ


関西はなぜ部屋かりるときの費用がばか高いんだ？
家賃の10倍近く保証金いるなんて・・・・・・

>>156
ただ単にボラれてるだけなのでは？
不動産はよく検討してから選びなさい。

>>149
デフレといっておきながら家賃だけはぜんぜん下がらないよな
新人は都内でワンルーム借りただけで生活が圧迫される
なんとかしろよ、小泉。

関西：家賃５万だと保証金は４０万くらいする
関東：家賃５万だと敷金礼金は２０万

どーみても関西は割高！！！

147だが
>20代、30代の若い間にある程度の期間行くぶんには

俺も東京へ出てきた事は良かったと思うな｡（それも20代の時に）
地元関西の欠点も見えたしね｡

>2000万あれば、六甲道駅直結のマンションが買えるぞ。西ノ宮とかの
>高層マンションも安くなっているし。住環境はいいと思う

いくらなんでも､新築は2000万代の後半はしないか?
中古ならフォレスタの事かな?(地元ネタが出てしまった)
しかし地震以降､阪神間のあのマンションの増え具合はすごいね｡
地元帰る度に思うけど､あのマンション買ってる人達はどんな
仕事してるのかなって｡　(失業率高いのに､あんなにマンションが
埋まってるから)

うちの会社の人達でマンション､家等買った人を見ると
やはり東京郊外か､周辺県の人が多いもんな｡
そんなに給料は安い方ではないと思うけどな｡(30後半で800万くらい)
しかし､東京は駅から徒歩20分とかでも高いもんな｡

沈む関西

>>1
その年齢だと落ち着く先を考えないといけない時期だな。
確かに結婚やら就職やらと両立するのは難しい。

>>159
関西の場合、保証金だから全額戻ってくるんじゃないの？
関東の場合、礼金は戻ってこないのは当然で、敷金も
リフォーム代として、戻ってくる確率低いので、全額戻ってこない
と言っても良い。
ところで、関西の場合は、保証金の他にも敷金・礼金って要るの？

関西の保証金は敷金・礼金をあわせたものだから
ほとんど戻ってこないよ
リフォーム代引いた金額なら戻るけど

それと関西は入居審査の敷居がめちゃ低いよ
だから・・・・・

>>159
物件の情報を見てみると、保証金の他に敷引というのが書いてある。
実際に戻ってくるのは（保証金−敷引）の金額だけ。

で、手元の情報誌を見てみると…
保証金：３０ﾏｿに対して敷引は２５ﾏｿ。

…ほとんど戻ってきませんな（ｗ

聞いた話だが

リフォーム代いがいに家賃滞納とかしてたら
保証金から補填されるらしい
だからバカ高いのかも

今30才(もうじき31)で、結婚を考えているのだが、
関西への転職を決めてからと考えているけど、決まる
かすごい不安。　(現在俺は東京、彼女は大阪)

結婚して(今の会社に勤めながら)、関西方面への
転職活動は独身時代の数倍大変な気がする。
だから東京で転職活動をしつつ、時期を見て関西へ
帰り集中的に活動しようと思うのだが。

こんな人いるかな？

>>168
彼女を東京に来させるしかないね。

>>169

彼女を東京に呼ぶ事も確かに考えた｡
しかし会社が外資系という事もあり､何歳までいれるか
すごく不安｡(今はどこでもそうかな)
40過ぎで切られる人もけっこういるし､後輩で切られた
奴もいたからなぁ｡
それを考えると､つい躊躇してしまう｡

彼女と出会う前に､転職活動していた時期があったから､
その時に決まっていればという気持ちはやはりあるな｡

＞＞170
間をとって名古屋は？

あげ

リクナビNEXTに履歴書と職務経歴書を晒してみようかと思っています。
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s00010.jsp?&__u=1033910895213-7980992044883792607

もちろん関西も希望勤務先に含めて。

＞＞170
間をとって名古屋は

それはどっちつかずな・・・

話それるが､リクナビとか見てると､名古屋圏の求人と
大阪圏の求人数あまり変わらん気がする｡
都市圏人口は圧倒的に関西が多いのに・・・
(大阪圏-1500万､名古屋圏-800万ぐらいか?)

>>174
名古屋にはトヨタグループがあるからね

>>168
同じ悩みを持つ同士！！

３０過ぎたら住んでたところに返りたくなった
今岡山に住んでるけど２ＬＤＫで家賃７万です
仕事見つかれば返ります

まじでお聞きしたいのですが
関西在住の人が仕事で東京に就職しますよね、
そしたら東京ではやっぱ知り合いが全くいないわけですよね、
仕事以外の普段の生活って誰と遊んだりするのでしょうか？

>>166 167

関西で保証金といっているのは、大阪の市内もしくは、近隣の一部だけで兵庫県や、
高槻、堺などでは関東と同じ程度です。関西も空き住宅が増えてきたので、条件は
ドンドン緩くなっているし、住宅環境は東京よりずっと安いですよ。

160の言うとおり、東京近郊で一戸建てなんてサラリーマンでは決して無理だけど、
近畿圏なら十分サラリーマンで一戸建てが買えてしまうもの！電車は空いてるし
(漏れの出社は9時だけど、阪急西宮北口から梅田まで、各駅停車なら座って新聞
読めます）

>>178
私の場合ですが・・・
知り合いは会社の人と同じ大学出身で東京に来た人だけ。
でも大学の同期も関西に戻ったり、結婚したりしてかなり疎遠になっている。
関西の知人も疎遠になった。
でも休日まで会社の人と遊ぶのも何だかね。
３１歳になるとかなり寂しくなったなーと思います。

>>178
俺ももうすぐ30だけど、休みの日とか一緒に遊ぶのは、ホント限られた奴らだな。
関西の時の友達は、みんな関西で就職したから、こっち来てからは会社の友達だけ。
彼女がいる時は、それなりに充実した休みを過ごせるんだけど。
こっち来て仲良くなって、一緒に遊びに行ったのは、新卒で就職した最初の会社の奴ら。
そいつらとは今もちょくちょくメシ食いに行く。
転職した後は、その会社の奴らとは遊びに行ったりとかはしていないな。
仕事場では仲良いけど、みんないい大人なので、私生活まで踏み込まない。
前の会社が寮だったってのもあるんだけど。

関西に戻るんなら昔からの友達がいるけど、
転職で逆に初めて東京に出てくるのはつらいと思うな。
それこそメールとか飲み屋とか、あるいはコンパとかで異性の友達作るぐらいか。
少ない友達が空いていないときは、一人でひたすら過ごす。
読者とか、スポーツジム行ったりとか。

>>180,181
そうですよねえ・・
俺それが心配で関西飛び出して人生に影響ないかって考えてしまう
転職って基本的に同期なんかいないでしょ？
友達なんて会社以外ではできないでしょうし、会社の同僚でも
一緒にプライベートで遊ぶのってないですよね
ん〜　東京に知り合いは誰もいないし、ほんとそういう人って
どうしてんの？？って聞きたくなります
やっぱ飲み会で人脈築くのかなああ？？

オレ転職で初めて東京行ったけど、知り合いもいなけりゃ
環境も違うしで、半年ぐらいは辛かったなぁ。
幸い、関西方面への出張が多かったので、そのときに昔の仲間と
飲みに行ったり、出張で東京に来た友達が泊まりに来たりで
なんとか気晴らししてたな。
結局また大阪に帰ってきたんだが、会社を離れてみれば東京に
いた頃の同僚は今は友達。だからこっちが東京に仕事で行く
ときとかよく飲みに行ったりしてる。
逆に東京にいた頃に、たまに関西来たときに遊んでた友人たちとは
いつでも会えるからってんで、却ってそいつらと会う頻度は減った（ｗ
わからんもんやね（ｗ

家族が居る人間が東京に転職するのもしんどいと思うな・・。
東京と大阪の二重生活は生活費が倍掛かるし、
かと言って、妻子や親を住み慣れた関西から東京に引っ張り出すのも
生活環境の変化等、家族にとって良い選択だとは思えないしね。

そんなに関西と関東って環境が違うものなのですか？

>>185
１．電車混み過ぎ（なんといってもこれが一番。んでまたよく遅れる）
２．家賃高すぎ（都内は特に）
３．家から会社まで遠過ぎ（２と関係する）
４．人多過ぎ（大阪の梅田どころじゃない）
５．笑いのツボが違う（ボケてもつっこんでくれずに寒〜く流される）
６．東京の言葉がなぜかむかつく（これって関西人のDNAなんかな）
などなど･･･

>>185
人によって感じ方は変わると思う。
自分的にはこんな感じ。

１．東京は大阪よりも郊外が遠いので、住宅事情は最悪。一戸建ては夢に近い。
２．人間の程度は関西よりもいい（平均的に）。
３．外国人犯罪者が多い。
４．街中に緑は多いけど、空気が良いとは言えない。

最大の問題は１かな。
大阪とは比較にならないくらい街が大きいので、郊外に暮らす＝地獄の長距離通勤になる。
大阪の場合、茨木、高槻なら梅田から20分程度で行けるけどね。

>>187
たしかにオレの挙げた1〜3もそれに関連するな。
5,6は半分ジョークなんだけど（ｗ
いずれにしても、生活ってことを考えると全然違うよ。

>>186,187
関東の方が住みにくいってことですか？ｗ
自分が考えてるイメージは
1.基本的に東京の会社の人は高学歴が多そう
2.女の子は美人が多そう
3.芸能人に会いそう
ってな感じですね

>>189
最初のｗがちょっと引っかかるんだが（^^；）、まぁいいや。
あんたの言ってる1〜3はどれも事実だよ。っていうか、当然だろ。
人口の絶対数が違うんだから高学歴も美人も相対的に多い。
芸能人もほとんどの仕事は東京でやってるんだし、
ロケ現場にもしょっちゅう出くわすよ。
オレや188が言ってる感覚は、実際に住んだ人間じゃないと
わからないよ。

ゴメン、上は「オレや187」の間違いだった。
連続カキコスマソ。
じゃ、オレはもう寝る。

>>190
やっぱなじめない人って多いのでしょうか？
あと大阪でもかなり人多いと思うのですが
東京と比べたらぜんぜん少ないの？

>>192
労働者と若者の人口は圧倒的に東京の方が多いと思います。
東京には通勤圏に3000万人以上の人間が住んでいますし。
大阪でも通勤圏に1000万人以上の人間が住んでいますが、労働者と若者の人口は３倍以上の差を感じます。
街の大きさは圧倒的で大阪がただの田舎に見えます。
大阪の場合、夜まで賑わう街と言えば梅田と難波くらいですが、
東京だと新宿、渋谷、池袋、上野、銀座、赤坂、新橋、六本木と数も多く、
それに準じた繁華街（大阪で言えば京橋かそれ以上の繁華街）は数え切れないくらいです。
要するに労働者が集まる街、労働者が仕事帰りに遊ぶ街とでも言いましょうか。
その代わり、腰を落ち着けて住んでいる人は少ないと思います。
自分も東京は飽きてきた・・・
もう寝ます。

>>178
漏れ先に知り合いつくって東京にきた

久久大阪へ休日遊びいくと・・・・
新大阪へ着いた周りの関西弁にどここ懐かしくホッとし涙でちゃうねぇ！

どこか心の中に人生いつかまた関西に帰るって思ってる。

清原も東京の方が遊び場が多くて慣れちゃったから
大阪に帰るの渋ったんだよね

関西圏の方が、歴史的に長く同じ所にいるので、土着性が強いです。
これは関東以外はみんなそうなのかもしれないけど、関西の人は生活エリアが
非常に限定的。豊中とか吹田に住んでいる(いわゆる北摂）の人は、絶対に（と
言って良いくらい）難波には行かない。
逆に、堺とか、南の方にすんでいる人は難波までで、決して梅田まで行かない。
梅田と、難波の距離なんて、地下鉄で数駅。新宿と渋谷くらいの距離なのに、
長堀通りあたりに見えない壁が存在している。
だから、せっかく南港に新都心を作っても人が流動しなくて、活性化しない。

>>178

自分の場合は、全く逆で37歳で大阪に転勤。結婚を考えていた彼女ともお別れ。
でも何故か、今まで自分の中で封印印していた「職場結婚」の呪縛が説けて、
大阪へ行って半年で結婚が決まってしまった。
その後はメーリングリストのオフ会とか、実は高校時代の同級生が何故か大阪に
就職したりで、人間関係はきわめてスムースに埋まってしまった。

168です｡
東京は繁華街が多いとかの話が出たけど､みんな
実際どれぐらいの街をメインに利用するのかな?
俺の場合家が阿佐ヶ谷なんで新宿､吉祥寺あたりに
なってしまう｡ 渋谷は街自体嫌いだし､池袋はチト
遠いし｡
会社が赤坂なんで平日は赤坂､銀座でメシ食う事は
あるが､物価が高い｡
他の人はどうなのかな?

俺は地元が神戸だが､大阪や京都にも友達がいる
から､それぞれ雰囲気の違う京阪神の街で遊んだな｡
これは関西の便利なとこかなと思う｡(電車も速いから
気軽に行ける)
首都圏は東京が巨大すぎて､他の街は完全なベッドタウン
の気がする｡(横浜は違うかな)

>>176さん
週末の三連休に関西帰って､彼女と会って来ますわ｡

>>98
俺もそう思う、っていうか去年会社辞めて関西に戻ったけど、
最初のうちは落ちまくりました。
でも、へこたれずに頑張って今のところに再就職したよ、
でもいずれは転勤で東京に戻されそうな気がしてる。

そうなったらなったで、その時考えるが、やっぱり関西がｲｲ！
はぁ．．．安住を求めれば仕事が無く、仕事のやり甲斐と高給を追求すれば、
狭いマンションに住まわされて、馬車馬の生活に逆戻り。

あ〜俺は関西に嫌気がさしてきた
まいどおおきにとかうっとおしく聞こえる
下品すぎる
男も女も東京弁がいいよ

ようはぁー。
関東出身は関東で働けばいい
関西出身は関西で働けばいい

出身者出身地就身の発令！

大阪に戻りたいけど、こっち（東京）が長いとさすがに
言葉は違和感を感じる。ほんだら、とか。ほな、とか。

>>168
俺はこの３連休は無理だから、11月あたまに帰る
ことにするよ。

>200

東京は基本的に仕事をするところであって、人としての人生を送るところ
ではないとおもいましたね。
飲んでても、なんとなく仕事で飲んでいる、っていう意識が働いてしまう。

>199

横浜も完全なベッドタウンです。政令指定都市で昼間人口の方が少ないのは
確か横浜だけです。そういう観点からすると姫路以下。

このスレタイもそうですが、「関西」であって大阪じゃないのが、個人的に
はいいなとおもってます。東京の周辺都市ってどこも「東京」な気がしま
すし、住んでいる人もそう思ってるでしょう。千葉県の「東京ドイツ村」と
かいうテーマパークをみていると、自分の住んでいる所に自信を持てない
地域が多いのでは、と思います

そういう所に住みたくなかったので、転職したときは横須賀から2時間近く
かけて通勤してました。

僕もむかし名古屋に仕事で３年いて関西が恋しくなって
実家に帰ったけど、関西の失業率は７％で最低です。
神戸は８％いってると思います。
地元が一番良いけど、先行きのことを考えると関東で
仕事を探したほうがメリットがあると思います。
東京が肺炎になれば、大阪は末期の肺ガンですからね。
辛いですわ。

>206
手遅れ
施しのしようがない
ってことっすね！

私も、関西でデジタルコンテンツ制作をしているけど、1さんがやっているゲームはまだしも、
WebとかCD-ROMとかは激しくひどい。制作費が無茶やすい！

ゲームもPC系はアダルトが同じ系列でブランドだけ変えて乱立しているから、訳判らなく
なっているし、コンシューマーはパブリッシャーがいないので、小さな制作会社が大きな
制作会社（京都にある○ーセとか、西中島の○○ジンとか）の下にぶら下がっている。

任天堂用開発ツールを作っているイン○リ○○○○○ス○ムとか、日本より海外で有名な
○ーク○なんかは、関西ゲーム業界では安定している方だろうね。1さんのスキルなら
イン○リ○○○○○ス○ムあたりだと、（ただし京都の宇治）一番職種が近いんじゃないかな

>>208

イン○リ○○○○○ス○ム=>イン○リ○○○○○ス○ムズ　でした。

>>208
次はゲーム業界では無い方がいいかと・・・
この業界も閉塞感が強いし、変わった人も多いし、長くいる業界でもないし。
それにしても関西の失業率は高いようですね。
欝だ。

>>197
>逆に、堺とか、南の方にすんでいる人は難波までで、決して梅田まで行かない。

これは違うな、オレ堺に住んでいるけど梅田に行くほうが多いよ。
あなたの回りの関西人が土着性が強いだけで、関西人すべてをそういう風に見るのは
間違ってるよ。

関西どこいくにも不便
時間掛かりすぎ！！

大阪を南北または東西に貫く路線が一本以下つーのはいかがなものか？

こと鉄道に関しては、大阪めちゃくちゃ便利だと思うが？？

>>自分の住んでいる所に自信を持てない
>>地域が多いのでは、と思います

同感｡
街に個性がないというか｡
でも､あれだけ東京に集中したのは､結果的に
今の時代良かったのかもな｡
関西は､京阪神辺りがもうちょっとまとまって
一つになれば､東京に拮抗する要素になりえた
かもしれないのに｡

>214

個人的な感想だけど、東京に一極集中しちゃったのが、今日の状況を
作り出したのかな、と。多様性を失ってしまったような気がする。

京阪神のなかでも、京都はこんにちなお、独自の歩みをしているような気が
するけど、神戸と大阪はありきたりの都市になってしまったような気がす
る。街の個性と、都市の個性は別でしょうな。


広い全土に都市が分散する構造のアメリカを見ていると、アメリカの真の
強さはここらへんにあるんではないかと思う。

東京、神奈川、千葉
大阪、京都、兵庫
名古屋、福岡
これ以外は田舎でしょ

千葉は田舎だよぉ（藁

強いて言えば、東京寄りの一握りの区域を除いては田舎、でしょうなぁ

が、田舎ではない反面、どうしても「東京に飲み込まれた」という
印象が拭いきれない。
もっと個性的な地域に住みたかったなぁ

>>213
鉄道が不便なんじゃ！
本町界隈に住んでるなら便利かもしれんが

それ以外に住んでるとほとんどが迂回コースじゃん
相互乗り入れをもっとしてくれよ
首都圏並にさ

>>215
>>個人的な感想だけど、東京に一極集中しちゃったのが、今日の状況を
>>作り出したのかな、と。多様性を失ってしまったような気がする。

その意見も確かに当たってるなあ｡
言うように､地元神戸も自分が子供の頃と比べて､
(街並み等の)個性が失われていると思う｡
震災という悪条件も重なったけど､例えば三宮の
東門あたりなんか､下品になったなぁ｡

ちょっと筋違いかも知れんが､東京はアメリカ､
関西はヨーロッパのイメージかな｡

保守

>>173に書いたようにリクナビNEXTに履歴書を晒すようにしたんですが・・・
スカウトメールがいくつか来たのですが、やはり関西は難しいみたい。
うーむ・・・もっと待ってみるか。