外資で働く日本人って植民地人扱いなの？？

漏れの会社はアジアに支店が沢山あるけど、支店にいる現地人の事を
「ローカル！」と名付、殆ど人権の無いような感じで扱っております。

一方、米系の会社は近年日本にタークサン支社を作り、「やっぱり外資♪♪」
等とホザク頭の軽い日本人を集めて。法律違反までさせて（USJ)、赤字になったら
さっさ首にして撤退します。（ゲートウェイ）

また小生が仕事で外資と一緒になると時々「今日は本国が建国記念日で決定ができません」
「ヘッドオフィスから回答がきません！」等と、「喪前は何のためにそこにいるんだよ？」って
思うシーンが多々あります。

外資で働いてる皆さんに聞きたい！！
貴方達は正直まともな人権を頂戴されてるのですか？
日本人として生まれて、海外の会社の利益を増やして、
日本に沢山の失業を招いてる事をどう考えてるですか？

どーでもいいけど、なんで外資の人はそんなに自己Ｐがうるさいーの？
何かに怯えてるのかい？？（　＾∀＾）
「このローカル！マンキー！」

>>1
外資に落ちたんですか？（w

>>1
俺、外資に勤めてるんだけど、悔しいが概ね指摘のとおりだよね。
所詮はローカルスタッフ。>>1が冒頭で言ってるように、日本企業の
現地法人と同じだよな。給料がそこそこ高いからいいんだけど、やっぱり
45歳くらいになったら日本企業に戻りたいな。（俺は今37歳。）

海外の会社の利益云々は、日本の失業とは直接関係ないと思うけど。

外資に入社して人間らしい生活を手に入れますた

人間らしい生活が手に入るなら、貴方は将来中国系でも
韓国系でも働けるのでつか？？ (￣□￣;)!？？
お金の為だったらどこの外資でもいいんですか？？
ハングル文字だらけのドキュメントでもいいでつか？

>>5
その前に中国語・韓国語が喋れないことには入社できんだろ

いんやぁ〜アジア経済が成長したらねぇ〜
外資好きな韓国語なり中国語をベンキョーしちゃったりするのかなぁ？って
思うだよ・・漏れは・・
別に言語とかはそういう問題じゃないけどなぁ

アジア系の会社が成長したらねーそれもありかな
人間らしい生活優先です。

だいたい自分の言語圏でないところで会社やる気なら
文書は英語くらいにするでしょ。
取引先は何語でも相手にしなきゃならないんだから。

ふーん、ハングルなり４字熟語みたいな社名で働くなんて
いったい貴方は何をしたいのですか？
人間らしい生活って何？？
美味しいパンを食べたいタメに、どう考えても理解できねー民族の
手先で働くなんて・・理解できねー
昔、ハーロックってアニメで、最初に宇宙人に裏切った地球人みたい・・（　＾∀＾）
なんかプライドもポリシーも何もない、ただ酸素吸ってる人みたいだね・・キャハ

>>1
> 「ヘッドオフィスから回答がきません！」等と、「喪前は何のためにそこにいるんだよ？」って
> 思うシーンが多々あります。
これは良くある話ですね。決定権が本国の本社決済をもらわないといけない様な案件になってくると。
ただ、日本企業でも、（東京の）本社の決済が必要ですとか、社長の決裁が必要ですから、数日待って
くださいってやっているでしょ？あれと一緒ですよ。日本支社で決めれる範囲無いの案件であれば、
日本企業に比べると決定は早いと思われるが。明確に決済範囲が決められているから良いと思われるが。
議案処理で何週間も待たされるよりはね。
あとは、うまく断りたい時に、米国本社のせいにして逃げる場合もあるだろう。

> 貴方達は正直まともな人権を頂戴されてるのですか？
会社によるでしょ。転職板やチクリ板に出てくる個々の外資系企業で質問してみれば？
得てして、日本支社トップ層の日本人による人権搾取の方がたちが悪いことが多いと思うよ。

> 日本人として生まれて、海外の会社の利益を増やして、
> 日本に沢山の失業を招いてる事をどう考えてるですか？
もう少し経済を勉強した方が良いのでは？日本法人の利益に準じて日本国に税金が落ちているんだよ。
それに、外資系企業及び関連企業の従業員はその企業に雇用されているから失業率の上昇抑制には
役立っているでしょ。それに何処までを外資系と読んでいるじゃね。本社が日本にあれば良いのか？
外資は上場企業であれば多くの企業に入っているぞ。株式会社の定義を知らないのか？
俺は、外資から相手もされなくなった日本国の方が心配だけどね。

> どーでもいいけど、なんで外資の人はそんなに自己Ｐがうるさいーの？
> 何かに怯えてるのかい？？（　＾∀＾）
自分の意見を言わないと死人と思われる風潮があるからかもしれないね。従って、中身が無くても
意見を言う人は多い。それは認める。あなたが会った人達が悪かったのかな？

> 「このローカル！マンキー！」
意味不明。

>9
まあ、あーたにまじめにレスしてもしょうがないけど
私今まで日本だけで仕事してたわけじゃないんでね。
あーたのようなコダワリがないわけｗ

>>11
そのセリフは本邦の公共サービス及び社会保障、義務教育等やらないでからいってください。
そしたら立派だよ。

どっかでこの国のサービスに甘えて、どっかで海外で働きたいって
それじゃー、昔やってたスチュワーデス物語の「堀　ちえみ」の
海外厨と変わらんと思うけどね。

漏れも日本の会社の海外支店にも勤務した上での話しだよぉ。

> 「ヘッドオフィスから回答がきません！」等と、「喪前は何のためにそこにいるんだよ？」って
> 思うシーンが多々あります。
これは良くある話ですね。決定権が本国の本社決済をもらわないといけない様な案件になってくると。
ただ、日本企業でも、（東京の）本社の決済が必要ですとか、社長の決裁が必要ですから、数日待って
くださいってやっているでしょ？あれと一緒ですよ。

↑そなら、それで僕は直接本国の奴に話つけてやるから、いらねーって思うんだよね。
　変に決定権の無い日本支社の奴と話してると、時々この厨レベルの奴がどうやって
　本国を説得できるか心配になるんだよねぇ〜
　そういうメッセンジャー業務だったら存在価値が？？？って思うよ。
　所詮翻訳家かい？って聞きたい。
　どうも外資の日本支社は日本の為にサービスするためにあるのに、
　本国ばかり気にする奴が多いんだよなぁ。
　まー外資もいろいろあると思うけど、俺の知ってる外資はそういう奴が
　多すぎるよ。
　
　だからユニバーサルで、犯罪犯しても外人の言うとおりになっちゃうだろーなＷ

外資の方が、
給料が高い
机が広い
休みが取りやすい
んだから、日本企業で取締役まで登れる人以外は、外資で良いんじゃない？

会社にもよるんだろーけど、外資ったって
英語ができるだけの馬鹿がえらそーにしてるが痛い
仕事はからきしできないのになんでそんなに自信満々なのかが理解に苦しむ

>>15
ちゃんと仕事のできる人が身の回りにいないなら、自分のレベルを自覚する
チャンスもないわけで、井の中の蛙になるのは不可避ではないかなぁ
＃英語すらできない、というヤツもいるけどね。

>>13
まー、気持ちは分からんでも無いが、それなら最初から本国の本社に売り込みに行けば良いのでは
無いでしょうか？本国は日本地区の案件だからと言って日本支社にコンタクトしろと言うことが通常
かもしれないが、それだけ大きな案件なら、直接本国がコントロールすることだって多いということ
をご存知？あるいは、あなたの会社に相手側の本国に支社があるかどうか分からんが、あるとしたら
その支社にコンタクトさせて、二重で責めるとかね。やり方ってのはいくらでもあると思うのだが。
もちろん、その場合は、あなたの会社で相手を納得させるだけのプレゼンが出来るって必要がある
のだけどね。上記の発言からすると相当自信がおありだと思うので。
逆に日本支社が日本の
商習慣の特別な部分を吸収してくれて、うまく本国の本社に伝えてくれることもあるんだけどね。

> 　所詮翻訳家かい？って聞きたい。
具体的には分からんが、日本支社のトップにはコンタクトしてるんですよね。そこまで上がらない
程度の案件なんだったら、向こうもやる気があまり無いのかも知れませんね。

> 　どうも外資の日本支社は日本の為にサービスするためにあるのに、
日本市場でお金を稼ぐためにあるんですよ。日本のためでは無いでしょう。

> 　本国ばかり気にする奴が多いんだよなぁ。
あなたは自社の上司を気にしないのですか？外資の場合は、日本支社という日本エリアを統括
する組織にいても、本国にある組織の配下にある（予算や人事権もね）こともあるからね。

> 　まー外資もいろいろあると思うけど、俺の知ってる外資はそういう奴が
> 　多すぎるよ。
どの程度価値のある話を持っていっているのか分からんので、なんとも言えないな。
ちなみに、年間で１００億円ぐらい儲かる話なのかな？

> 　だからユニバーサルで、犯罪犯しても外人の言うとおりになっちゃうだろーなＷ
うーん。これは日本側の判断でやってしまったことなのか答えが出ていないから決め付ける
のはどうかと思うけどね。
あなたの発言の場合、多少論点がすりかえられている様に見受けられるので、本国（特に米国）人
相手には通用しないような気もしますが。

その昔Mac用のCコンパイラで知りたい事がでてきてさ、
日本語サポートに聞いたら「本社に問い合わせるので英語で質問内容
を書いていただけますか?」って言われた。数日後、「返事がきました」
って英語の内容をそのまま渡された。
何だったんだろうか、アレは

先月まで中国系の会社に勤めていましたが、ＤＱＮ零細・コテコテ中国人の国民性
全開！という職場（植民地）で、マトモな日本人なら半年以内に辞めていきます。
>>5　>>6　>>8
少なくとも私がいた中国系の企業では、金銭面・精神面・健康面すべて人間らしい
生活とは程遠い環境でした　ああいうのを廃人寸前っていうのかも（涙
日本人従業員は全員日本語ができません。
むしろその方が経営者にとっては都合がいいみたい。
ＦＡＸや国際電話はすべて中国語だから、日本人とは一切の情報を共有しない。
もちろん給料は激安　30才大卒（経験者）で税込\18ﾏｿ／月　残業代とﾅｽﾎﾞ無し

【訂正】　ｽｲﾏｾﾝ　深夜なので注意力が欠けていました。

　×：日本人従業員は全員日本語ができません。
　○：日本人従業員は全員中国語ができません。

>>19
国は選ばないと.....共産主義・人治国家.....選ぶ理由が無いと思うのですが。

白人＞黒人＞黄色人種

>１２

資本の出先ににこだわりがないよという話をしているだけなんですが。
19のようにその会社の中身が自分と合うか合わないかはまた別の話しです。
雇われ先を選ぶのに、どこで教育を受けたか、公共サービスを受けたかどうかで
制限をするんですか？ずいぶん職業選択の自由がないものですね。

海外ではもう働いて現地の各種税金も払っていましたから、
あなたがいうような夢を持っているわけではないですよ。

＞どっかでこの国のサービスに甘えて、どっかで海外で働きたいって

ここでは海外で働く話しはしてないですが。

１の言っていることはおおむね正しいよ。
外資はえてしてリストラが激しいのは事実。
例をあげれば数年前、イギリスから来たバドワイザーの役員は
2年で綺麗に日本支社をたたんでいったよ。
また、外資系金融機関（アリコジャパン等）
の多くは日本で吸い上げた金の殆どをすぐに
外国に投資として回している。黄金の国ジパングから
いかに金を効率良く摂取できるかそればかり考えている。

ただ外資の利点としては、�@机が大きいので働きやすい。
�A社内の風通しは比較的よい。というのがある。（会社によるが）
日本企業にも天下り役人どもの植民地である大会社
（武田薬品・大手ゼネコン全てなど）、
同族経営者による植民地会社（日本ハムなど）、
親会社の植民地である子会社（伊藤忠テクノサイエンスなど）
など嫌らしい形態の会社が数多く存在し、不当所得を
摂取しまくっているから状況は外資のいやらしさと
変わらないかもしれない。種類は違うけどね。

＞＞17
ほしいなぁ〜、漏れはバイヤーです。
いつから営業になってるんだろーか、しかもノーテルなりサンなりは昔は
米国直接買い付けを行ってたのになぁ〜
それに海外系のフォワーダーも日本支店の情報力無さより、夜中に直接電話
して聞いたほうが早い。買付側からみると「こいつは日本で売る気があるのか？」と
問い詰めたいときがある。
所詮中身の無い、メッセンジャー業務が多いんだなぁ〜って思うよ。

25の�Aさんはなるほど〜なぁ〜って思う。税金対策なり労働法対策、更には
決算隠し（今は厳しいけど）の子会社っていうのは解る気がする。

あなたの会社で相手を納得させるだけのプレゼンが出来るって必要がある
のだけどね。上記の発言からすると相当自信がおありだと思うので
↑
だからそんなにすげぇ〜ことなのかよ？
米国人にプレゼンすることは、鬼の首とったような感じなのかい？？
一度もそんなこと思ったこと無いよ。むしろ俺の経験上、日本のエンジニアリング会社の
お偉いさんが一番怖かった記憶があるよ。

ユニバーサルスタジオの件ですら擁護してるのを見ると、本音でもつつかれてるのかなぁ・・・

外資は日本の休みと本国の休み両方とも取れるんですか？？

いいですねぇ〜。

なんかお昼とか食べにいくときに、ヘラヘラ笑いながら一生懸命フィンランド人の
穴を追いかけてる、日本人の退き亜社員みてるとねぇ〜（；´д｀）

外資系超人気エリート企業にマネージャー現地採用された若手日本人成功者です。
まだ20代後半です。オーストラリアで東大に匹敵する学歴があります。
日本でも一流大学を出て一流企業に勤務していました。
日本支社にいる馬鹿な虫けらどもなど、僕の一存で簡単に首です。
50すぎの死にかけている親爺だろうが、30代の低脳な馬鹿どもだろうが、
僕の気が向けば皆失業してホームレスになり死ぬんですよ。

おお、もっと本音聞かせてよ。
漏れは日本の外貨を支える業界だからさぁ。。（　＾∀＾）
こっちで採用されてる人間って、インドネシア辺りで採用されてる連中と
同等じゃねーの？？

転職板にしちゃつまんね＞29

>>27

> だからそんなにすげぇ〜ことなのかよ？
> 米国人にプレゼンすることは、鬼の首とったような感じなのかい？？
別に凄いだとかは言ってないですが.....
バイヤーさんが直接米国から買っていた時代と変わって、それらの会社の規模も大きくなったから
日本支社が出来てしまったわけでしょう。相手にされている方がメッセンジャーの様な人が多いと
いうのはついていないのかもしれませんね。それかあまり相手にされていないか（顧客に対して失礼極まり
ない態度ではありますが、やっぱり、そういう人もいるでしょう。）分かりませんが、そうじゃない会社も多い
と思いますよ。

直接引いていた時代（まだ相手の会社の規模が小さかった時代）の
付き合いとかで、優遇とかしてもらないんですか？かなりの規模で引いてきていたなら、先方の担当
が変わったとしても、もう少し上のレベルで付き合いが残っていると思うのですが。上も変わってしまって
いたら、後は日本市場を開拓するのに貢献したという実績を提示してみるとか....
まー、そもそも、そんなことまでしないと話が通らない問題が苛立ちの原因であるというのは理解してます
が。

> ユニバーサルスタジオの件ですら擁護してるのを見ると、本音でもつつかれてるのかなぁ・・・
だから...別に擁護しているわけじゃないんだけど。そう読み取れる？判断できないって言っているだけですが

>だからユニバーサルで、犯罪犯しても外人の言うとおりになっちゃうだろーなＷ
↑を「米国本社の命令で犯罪を犯した」という風に読み取った俺の間違いか？
あいまいな日本語なんで上記の様な理解を勝手にした訳なんだけど。

メーカーとかに勤めてる人なら、アジアに工場持ってたりするでしょ？
そこで勤めてて、日本語を多少しゃべれる現地スタッフ（内勤）を
想定すればそのまま当てはまるんじゃないの？

>>33
アジアの中で、日本は市場規模が大きいのと、信用があるから、ちょっと違うかもしれませんね。
失墜しつつあるかもしれないが、まだ、アジア各国よりは市場価値はあると思われているでしょうし。
・日本の大手企業が米国に作った子会社の現地社員
・日本の大手企業がアジアに子会社の現地社員
この二つの間ぐらいなんですかね。

>>32
なんで？
ユニバーサルスタジオの事件は完全に日本人に意見を言わせない仕組みだったじゃん
記事にでてたよ「火薬を増やせ！」だの法律違反を示唆したって話じゃん。
でも外資で働いてる人は、金髪に反抗したら首なんでしょ？
なんかアイシュビッツみたいな職場だなぁ〜。
日本人で生まれてるんだったら、漏れは日本を引っ張るような仕事のほうがいいけどなぁ〜
何が楽しくて、他国の通訳みたいな仕事をやらなきゃーいけないんだろ〜ね。

>>28
日本の祝日も本国の祝日も、どっちも休みが取れないことが多かったです。

日本の祝日は本国では平日なので、本国から「何で休んでるんだ、ｺﾞﾙｧ」と
言われるし、本国の祝日は日本では平日だから、お客様は稼動している以上
休むわけにはいきません。

私が経理と言う比較的特殊なポジションだったからかも知れませんが、正月は
２日か遅くとも３日には出勤だったし、ゴールデンウイークは、ちょうど半期
末（10月決算だったので4月末が中間期末だった）のため出勤でした。

当然のことながら、11月の感謝祭の休暇とか、クリスマス休暇なんて日本では
取れるわけもないし、気持ちが辛かったです。

>>35
日本を引っ張るような仕事... そうですね、日本人である以上は、やっぱり
そういう仕事のほうがいいですよね。外資系に勤めていますが、そのご意見
には100%同意します。

優秀な人は官僚や一流メーカーに進んで欲しいよ。

あほは外資系で下働きしてればいい。　こんな国になってほしいよ。
ﾏｼﾞで

>>35
>日本人で生まれてるんだったら、漏れは日本を引っ張るような仕事のほうがいいけどなぁ〜
確かにそうですね。これは激しく同意しますよ。私は外資で通訳業務みたいなものをしている
わけではないのですが、信条的には、日本国のために働きたいというのはあります。
まー、なかなかそこまで実現しないんですけど（きっと、日本企業にいても難しいんだろうな）。

38さんも書いているとおり、本当に優秀な人は、日本を捨てずに日本の中枢で頑張って欲しい
と思いますよ。周辺部隊は私の様な人間がこなせば良いでしょう。いずれ、この国に役立つ
何かで返したいですけどね。

と書きながら、最近の政治家や官僚を思うと、その意思も揺らぎますが。

そうそうゴールデンウィークなんて理解してもらえず、働かされた。
しかも本国時間にあわせてのミーティングだから、下手すりゃ朝6時出社。
もちろん盛られ場首、また外人より優秀であってはいけない。優秀さが
にじみ出てしまえば、はめられる

>>40
ですね。クリスマス休暇なんてターっプリとって、こっちの進捗は関係ないですからね。
腹立つというよりも、わらっちゃいますです。
12月は基本的に仕事は進まないという前提でやっておかないと。

私の場合は、日本企業のどうも村社会的な雰囲気が嫌で外資に転職した口なんですが、
ドライという面では気は楽ですね。個人的に付き合うには米国人も良い人や優秀な人も多い
ですから。

心の奥底では、リメンバー原爆って感じはあるんですが、これは健全なナショナリズムってことで
自分では良いことだと思っているんですけどね。

外資から外資に転職して、きょう初出社。やっぱり外資はアメリカの手先だ。
しかも、そのアメリカの親会社が指示してることって、どう考えても賢くない。
でも、給料だけはやけにいいんだよな。
あーあ、俺も毛唐に魂売って金を稼ぐようになっちまったよ。国賊かつ国辱ものだな。

ケキョーク、食うためにゃー
名声もプライドも捨てる感じなのかなぁ・・（；´д｀）
漏れはなんか嫌だなぁ〜
けきょーくマレーシア辺りの工場勤務してる人と同等にしか
本国から見られてないのかと思うと・・（アゥウゥゥゥ
金髪5人に後ろからちょこーんと後ついていってヘラヘラ笑ってる
天王洲アイルのランチ事情みてるとねぇ〜
「その姿を地元の友達に見せれるのかなぁ？」と思うけどなぁ〜
まぁ〜５０以上のオヤジもアメリカ人が客でくるとヘラヘラ笑ってるの
見てると、よっぽど金髪に憧れ多い厨が多い気がするんだよなぁ〜

本当に戦争してたのかな？この国は・・

>>43
もしかして自分がｶｺｲｲとか勘違いしてる？

>>42
>外資から外資に転職して、きょう初出社。やっぱり外資はアメリカの手先だ。
> しかも、そのアメリカの親会社が指示してることって、どう考えても賢くない。
でもその指示ってのは儲かるんですか？儲からないなら、いずれ変わるんでしょ。
でも、自分で提案なんて雰囲気が無いなら辛いですね。現実問題としては。

> でも、給料だけはやけにいいんだよな。
いいじゃないですか。給料が高いだけでも。外人の金を日本に落としましょう。

> あーあ、俺も毛唐に魂売って金を稼ぐようになっちまったよ。国賊かつ国辱ものだな。
そう？本国人が来て稼ぐよりも、あなたが稼いで、日本に税金を払った方が良いじゃ
ないですか。十分日本国のためですよ。

確かに日本支社は「ローカル」だと思うよ。IT系の場合はいわゆる車産業とか旅行代理店のそれとは違うんじゃないかな。
日本に輸出するための製品を作るローカルと、ローカルのビジネスを行うローカルスタッフって全く違うと思うんだけどね。
うちはＵＳ本社がいないと困るけど、別に普段の業務は日本人相手なので全くこまらん。

能力が優先されてしっかりと結果主義なのであれば、中国企業であろうが韓国企業でもかまわんよ。
「人種・性別その他如何を問わず差別または区別を行うことを禁ず」
という外資特有の条項がしっかりとワールドワイドで文書化されていて、それが実行されているのであればだけど。

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ 2662
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030030188/

まぁ〜いずれにしろ金髪の穴をおっかけする横須賀、沖縄辺りの
イエローキャブとあんまり変わりは無いと思われ。
てーいうか、それを外資系ってことで逆にカッコヨイと思ってるところ
が痛いよな。
なーに、やってるんだよ？って感じだよ。
俺はハングルな上司とか、四字熟語みたいな会社とかは死んでも働きたくない
そんなにお金がほしいのかよ？ミットモナイ・・（；´д｀）
潔さが無いところが、香港辺りの厨と変わらないね。

日本企業の人って>>48みたいの多いのかな？
金のため？ちがうだろ。能力のためだよ。能力を金に換算したら高かっただけだって(笑)

>>48
かっこ良いとか思って外資で働いている人間ばかりじゃないんだけどね。
給料低いところに勤めているのか知らないが、あんたの発言みてるとレベル低すぎ.......
2chってことで、レベルを下げているのかも知れんが。

外資という括りで、ひとまとめに扱いたいようですね。ずいぶんと硬直した考えかと思います。
そういう貴方を見抜いて、相手の会社も適当に扱っているじゃないの。

外人の犬になったお前らに言われる筋合いは無いよ。
山下公園の赤い靴の女の子と大してかわらねーだろ？

ひとまとめにって、比率に基づいて言ってるんだよ！（；´д｀）
少数派をだすんじゃーねよ。

所詮新生銀行みたいにふざけた瑕疵担保つくって、日本人を厨扱いしてる
外資だってまだ気づかないのかよ？
そーいやぁ、また新生が自作自演で税金ふんだくろうとシテルねぇ〜
そういうの見て、賛成できるのかよ？？おまえらは・・

町中の看板がハングルになっても、同じセリフいってみろよ。（；´д｀）

>>51はさんざんっぱら2chで見まくっているだろうからわざわざ書くことも無いと思うが、あえて書いてみる。
「外資入ったわーい！」っていう書き込みは実際多いんだよな。
そいつらの気持ちはわからんでもない。高給もらえる「可能性」はあるし能力を認めてもらう「可能性」がある。
だけどな、あくまでもすべて「可能性」でしかないんだよ。
入るだけだったら人材登用に貪欲な外資人事はチャレンジで採用することもあるだろうよ。ただな、生き残る
ための努力と結果を出さないと残れないわけだ。
その努力は評価の対象にはならないが、結果は正しく評価される。１００％じゃないが、その可能性が外資の場合
は非常に高い。

組合が強いだけで５０のオヤジが草むしりしながら余生を送れるようなしなびた日本大企業の多さといったらないね。

外資=外国=赤い靴の女の子
という方程式を持っているようだが意味がわからないので、説明しる。
お前の会社は外資と付き合いもないし海外とも取引がなくて海外旅行に行く金ももらえずチマチマと仕事してるのか？
いや、それにしてもひどすぎる。正直驚きだ。驚いてねーけど（ﾜﾗ

>>52
外資=外国=赤い靴の女の子=街中ハングル

すごいな。尊敬するよ。しねーけど(ﾜﾗ

だってまともな日本の会社ないんだもん･･
あるなら教えてｹﾛ

>>53
まー、51さんは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334973507/ref=sr_aps_b_/250-0756762-3769038
の様な本を読んで、さらに自分の考えの正しさに酔いしれるんだろうな。
まだ、読んでないんだけど、新生銀行に対してもかなり辛らつな意見を書いている様です。
事実を捉えているとは思うけど、51さんの発言って、日本企業に勤めている人のレベルを
下げるだけだな.....

>潔さが無いところが、香港辺りの厨と変わらないね。
発言をどう読んでも潔さなんて見えないしな....

>>56
>>53は日本が外資にのっとられる！　って心配してるんだろうな。大変だな。
せっかく外国から金もってやってくるんだから、商売して根こそぎもってくくらいの意気込みが欲しいもんだが。

1 シェアアップまでは同業他社の数社とはまったり
2 絞り込めたら追い込みにかかる
3 一人勝ち でも勝ちすぎない

ビジネスの基本だと思うがなあ
鴨がネギしょってやってきてんだから、絞れるとこまで絞ればいいじゃん(笑)　それが日本企業でも外国企業でもさ。そうやって
皆勝ち残ってきたんだろ？

外資外資って・・・
給料いいとこもありゃ悪いとこもあるし、大きいとこもあれば
小さいとこもあるんだし

いろいろあんのは日本企業と同じだろうが

わりぃ〜、俺はゲーム業界だから、前にも書いたけど海外との取引もあるし
バイヤーだから外資の日本法人に関する鬱なこともかいたよ。

別にそこらへんの、貧弱な業界でもなければ、すこぶる外貨も稼いでます。
正直おまんらが、ウィンドウズだのなんだの輸入した分はゲームにて取替えしてる
事実をよく知れ！！

そして俺に突かれた部分がイタイのかわからんけど、過剰反応するなよ。
昔みたスチュワーデス物語の「堀ちえみ」とかわらねーと思うけどな。
で、俺は想像の自作自演物で語った覚えもない・・

おまえこそ、「お前の会社は外資と付き合いもないし海外とも取引がなくて海外旅行に行く金ももらえずチマチマと仕事してるのか？
いや、それにしてもひどすぎる。正直驚きだ。驚いてねーけど（ﾜﾗ 」って書いちゃう感覚が
昔のオヤジ世代と大してかわらねーと思われるよ。
それが凄いことなのかな？（　＾∀＾） （　＾∀＾） ワケワカンネー

>>58
そうそう...貪欲さが必要。
まず、外資は日本市場に資本を投資している（全く魅力が無くなったら資本の投資すらない）
俺は他の国から全く相手にされなくなった市場の方が危ないと思う。
51さんは鎖国したいのか？保護貿易主義者か？

51>町中の看板がハングルになっても、同じセリフいってみろよ。（；´д｀）
実際にそうなったとしたら、日本国民がそれだけ韓国企業を認めてしまったってことだろ。
参入のチャンスすらない国には元々入ってこれないから、そうしたいのか？
国策として、食料自給率を高めておく必要があるから、ある分野においての保護貿易は必要
だと思う。金融だってロンドンの様にUSの企業しか居なくなったら、日本も大変だろう。
でも、今の日本の金融機関が正しいとも思えない。そういう外圧に触れて切磋琢磨するもんだろ。
日本の企業もUS追随じゃなくて、独自の経営概念を持っていけば良いじゃない。

エンロンやワールドコム問題で、USのモデルが否定されているが、それにつけ込んで
「ほら、USなんてメチャクチャだ」と言って、良い点すら参考にしなくなると、ますます
やばくなると思うよ。

>>52
ﾜﾛﾀ(w
QsThNIuzは答えるべし
>>55
俺も知りたい
>>58
その貪欲さは日本企業の社員からは聞こえてこないな気がする
>>59
真実

国産ゲーム業界は反中国・反韓国なんだろうか？アッチ方面からの最近面白いゲームが増えているようだけど。

>>それが凄いことなのかな？（　＾∀＾） （　＾∀＾） ワケワカンネー
楽しそうである種うらやましいな。

>>62
何を答えるべしなんだよ？
これ以上答えれないぞｗ

おい、鬼畜アメ公どもには負けるんじゃねぇぞ。

>>63
外資=外国=赤い靴の女の子=街中ハングル
なのな。ご立派。

日本企業で働く、日本人って奴隷扱いなの？？

>>66
はい。日本のローカルスタッフですから。

どっちも蛇の道ですな。

ポジションに素直に比例するだろぅ。
アメリカ、イギリス(他の国に関して詳しくない、ｽﾏｿ）ではﾏﾈｼﾞｬｰはﾃﾞｨﾚｸﾀｰの奴隷だし、ﾃﾞｨﾚｸﾀｰはｴｸﾞｾﾞｸﾃｨﾌﾞの奴隷だし。
日本の支社長がﾏﾈｼﾞｬｰならば当然本国のﾃﾞｨﾚｸﾀｰの．．．．

漏れはﾏﾈｼﾞｬｰだから、WWラインのﾃﾞｨﾚｸﾀｰの言うことにはﾊｲﾊｲと言うし、本国の末端社員は奴隷のごとく使えるYO！

>>68
ていうか >>1 が奴隷の定義を意図的におかしくしているので、そういうことになりますな(笑)

>69の会社はポジション単純でいいね。
勤めてた外資は日本内でのマネージャーが本社いっても本社社員なんか使えないよ。
本社マネージャー≧リージョンディレクター≧ローカル（日本とか）エグゼクティブって
感じだからなぁ。この不等式を下にどんどんスライドさせると、
本社平社員＝ローカルマネージャクラスって扱いになるからな。

こんな感じだから、１の言ってる事も納得できなくはない。
漏れはどんなに頑張ってもここで上にいけないと感じて辞めたよ。
今は日本の中小企業で経営に近い立場にいるが、サラリーは確かに悪くなったが
やりがいを感じてるよ。外資に居た時はどうあがいても無理だと思ってた役員の
ポジションが見えるからね。

age

少なくとも、新生銀行の瑕疵担保条項は、外資がけしからんというよりも、
日本側の落ち度だと思うが。
ゴミ以下の不良債権をあたかも「価値のあるもの」であるかのように粉飾した
日本側のインチキを、形式的に引き受けてもらうために作った条項だからね。

うまいことやられたってわけだ。

もう終わりかＹＯ！

あげ

うまいこと人生がわたれていない >>1 がいるスレはここですか？

漏れは今日外資に回収された日本のホテルに泊まってきたけどぉ・・
なんかやっぱり痛かったなぁ・・、
サービスマンを外人を中心に配置してたけど、
やっぱり日本人に向けには日本の心のこもったホテルにしたほーが良いと思ったよ。
まして京都のホテルなんだから・・
今時カタコト日本語はなせる奴が受けると思ってるのかよなぁ？

外資系のコンピュータ会社勤務です。
確かに日本のために、、、という願望はあります。
が、私にとってはそれは中長期的な目標で、現在は自分が競争力ある
人間となるため（食うのに困らないために）力をつけたいと思ってます。
まあ別に、外資系の会社に勤めて日本のために何かする、ってことは
できるからね。

日本IBMの椎名さん、って人が日経文庫で本出しているのだけど
"Sell IBM in Japan, and sell Japan in IBM"
(日本でIBMを売り込め、そしてUSのIBM社内で日本を売り込め)
と言ってたそうです。
こういう精神の持ち主まで、外資系＝ハゲタカと扱ってしまうのは
どうかと思うよ＞１

外資系で良い点
・評価基準が明快
・使えない人は自然と消えていくので、社内には有能な人が多い
・机が大きい（これ結構重要ね）
・給料がそこそこいい

悪い点
・本社で全て重要な決定はなされて、日本支社がそれに携わる
　ことは基本的にない
・よって経営のノウハウだとか、創造力なんかが養われない
　（現地法人の社長はあくまで雇われマダムでしかない）
・日本の現地法人は専ら数字をあげることに注力せざるを得ない

でもまあ結論としては、
外資、内資ってことが重要なんではなくて、
その会社に自分が合っているかどうか？
が一番重要な気がします。

無難な結論でした。

>>80
>・使えない人は自然と消えていくので、社内には有能な人が多い

マネージメントが使えない場合
有能な社員は自然と消え、使えない提灯持ちが残ることが多い罠

または、現地採用の使えない外人が有能な日本人を政治力で駆逐する
ってのをよく見るけどな

>>80
ウチとの相違点
外資系で良い点
・使えない人は自然と消えていくが、またどんどん入るので、いつまでたってもある比率で存在する。(w

悪い点
・本社で全て重要な決定はなされ、日本支社の一部のメンバーがそれに携わる

・よって経営のノウハウだとか、創造力なんかが一部にしか養われない
　（現地法人の社長はあくまで雇われマダムでしかない）

>82, 83
双方ともに納得です。
私の書いたものより的確です。

台湾及び華僑系で働いてる奴はいるかぁ？
一応外資だろ・・？
出張で付き合いが多いけど、ひどいね・・
仕事よりなんか「友達、友達」って夜の部の方に気合入ってるみたいだし、
合理性、経済性よりもツテとかそういうのを大事にするし・・
その癖現金にはうるせぇーし、良くあーいう民族の下で働くはなぁ〜

「会社の国籍なんてどこでもかまわない。仕事が楽しめて
食うに困らない給料が貰えて余暇が楽しめればそれでよい。
所詮リーマンには変わりないし。」と外資リーマン時代は考えていた。
独立して他人雇って初めてわかることの多さに驚いているこの頃。

>>86
例えばどんなことに驚いていらっしゃるの？

皆さんのおっしゃる、「雇われマダム」です。
日本支社の価値って、社内的には「日本市場におけるプロ」、
顧客への価値としては、「日本の商慣習や自分が本当に
伝えたいことを理解して社内調整してくれる窓口」。あと、
「自分達では動かし切れない海外拠点との裏ルート」ってな
とこでしょうか。分かりにくいかもしれませんが。
自分も、現職の前は日本企業に勤めていて、外資系日本法人の
人間は本国のエライさんが来た時にだけゴチャゴチャアポイント
を取りに来るウザイ奴ら、位に見ていました。今は、そうならん
様に仕事をしております。

今の会社でも、通訳さえしていれば良いと勘違いしていた人間も
おりましたので、スッパリ辞めて頂きました。

なんか上のレスで非国民の様に言われていますが、我々の活動で
日本企業の（海外拠点も含む）製品競争力が上がれば、それで
ヨシではないかと。

ていうか、売り上げ全部吸い上げられているわけじゃないからねえ。
自社商品の市場価値を高めるための海外拠点でしかないのでは。
日本オリジナルの商品で勝負している外資っているかね？

話は変わるけど、金融系だと資産残高の向上とリスクの分散っていう意味があるのかな。

いずれにしても奴隷っていう感じじゃないけど、同列じゃないかもな(笑)

友達が米系のファンド（不良債権を買っている会社）ではたらいていたけど、少なくとも同列じゃなかったみたいだ。
もっともその会社日本人の入れ替わりが激しいみたいだが。

そんな将来は社長か役員になんて、植木等のスーダラ節の頃の夢みたいのおっかけてどうするよ（ｗ

外資ってアングロサクソン系だけを指す奴が多いが
実際どうなんだろーか、ヒュンダイとかイスラエルとかの
会社につとめてる人の話が聞きたい・・

俺は以前日本企業に勤務してる時、米国法人（しかもアメ人ばっかり３００人で
日本人は俺１人の環境）に２年駐在し、今は米国系の外資に転職した。やっぱり
立場は完全に逆転してるよ。

前はアメ人相手でも「東京本社の代表」って、良い意味も悪い意味もあったと思
うが、看板しょって仕事できたので、相手も真っ当な意見を述べる限り、それな
りに敬意を払ってくれていた。今の会社は、別にこちらは卑屈にはなっていない
が、アメ人のこっちへの態度は１８０度違うように見える。俺が穿ちすぎている
だけかもしれないが、雰囲気が前の駐在ポイントのアメ人とは全く違う。

きゃつらにして見れば、俺の今の状態の方が当たり前なんだろうなと、ちょっと
考えさせられたよ。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020901234919.jpg

補足。やっぱビジネスの最終決断権をアメ人に握られている事実はでかい。

前の会社では、唯一の日本人である都合上、少なくとも事業所発のビジネス
の最終決定には加われたが、今の会社ではアメ人の経営陣から見れば蟻んこ
みたいな存在でしかない。命令であれば絶対服従だし、前の会社のアメ人も
こんなフラストレーションを感じてたんだと思う。俺はかなりアメ人側（俺
は駐在員＝現地の利益になる人間、を目指してたので）に立った見方をして
きたので、東京本社の不条理さにはかなり頭に来た事が、何度と無くあった。

長文スマソ。

>>93
あなたの言っていることには全く同意。現在米国にいるんだけど、米国
人従業員は飽くまでも本社から来ている人の意見だから従っているだけ
なんだよ。まともな人の意見は同意するが、あまりに馬鹿らしい指令だ
と、陰でその日本人を馬鹿にしているのを知っている。日本に帰国して
外資に勤務すれば全く逆の立場になるのは、明白な事実。

但し、日本にある外資の方が日常の運営については現地採用にかなり権
限委譲しているよ。あなたが駐在していた会社が日系としては例外なの
では。大部分の日系企業は、どうでもいい仕事まで駐在員を連れてきて
担当させるよね。会議室の椅子の数とか、お弁当の手配、日本雑誌の取
り寄せ ect.

93氏のことを指しているわけでは無いので、気を悪くしないでほしい。
あくまでも、米国に子会社を持つ2社の日本法人に勤めた経験からの話です。

日本企業からの米国子会社への駐在って、基本的には、日本からの出張者のツアコンを兼ねるってパターンが
多いよね。駐在員が権限を持っていることも少ないし、現地の社員だってそれを知っている。
一応、本体から来ているってことで、それなりの敬意は払うが、権限を持っているのは、日本の部門でしょ。
駐在員ってのは、その取次ぎをするだけで、まさしく通訳者じゃないの。後、事業部長のゴルフバックを預かって
いたり。

米国子会社の事業部など実際にビジネスやっている部門のトップなりを勤めるなら分かるけど、駐在やる
人って、本体ではあまり使えない人とか、帰ってきても、あまり役に立たない人は多かったな。

俺もフィリピン支社だろうが、ネシア支社だろうが、かなりﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝ扱いしてるよ。


�@日本→アジア、中東　植民地扱い　三等民族扱いの図式

�Aアメリカ→日本
この場合は上記�@とは全く違うのでしょうか？
フレンドシップな感情があるのでしょうか？

戦略コンサルスレ発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

今のアフリカの独立国家なんて貧困と内戦ばかり。
植民地時代には白人に虐げられたものの今よりは明らかに豊かだった。
糞みたいな日本企業に勤めるより、植民地で豊かに暮らすことを選んでもいいと思う。

つーか。
現地が現地で勝手に稼いでくれればいいわけで。ＵＳ本社付けで日本で働いているが
結局そういうことだよ。

>>100
まーな、日本統治下の満州や朝鮮は治安も良かったらしいから。

でも、外資系は治安（首切り？）は良くないぞ。いつ居なくなるか分からんしな。

今年の３月に外資系のコンピュータ機器メーカを辞めました。
ソフト開発の仕事をしてたけど、日本の開発が先行すると、アメ人が来て
タダでソースコードを持って行く。
開発途中でドキュメントがまだ無いのに作れって言われる。
上司も本社の指令とあれば断れない。
100%出資の子会社とは言え「別会社」なのにだ。
日本法人が本社のソフトを流用する時は、カネ払ってるのに。
なんか納得いかなかった。　植民地とはまさにこの事だと思った。

>>97
やはり実体験からきてるせいか、かなり的を射てる意見だな。

確かに俺には「最終権限」は無く、東京本社にあった。一度東京本社の裏切りせい
でとんでもない事になり、駐在地のアメ人のトップからえらい剣幕で責められた事
があった。落ち込んでいる俺を見て同僚が、「米語には『メッセンジャーを撃つな』
って諺がある。お前に最終権限無いのはトップも知ってる。つい口にでただけだし、
誰もお前を恨んではいない。気にするな」って言われた時は有り難い反面、情けな
くてあとでちょっと泣いたよ。

でも単に「通訳とアテンド」での駐在じゃなく、駐在ポイントの業務にかなり噛ん
でたので、結構楽しくはあったよ。哀しい思いをしたのは、殆どが東京本社絡みの
話だった。

97の会社は知らないけど、ウチは逆にたすきがけ人事で来る「日本人トップ」と、
その従順な手下の、東京本社や工場では所謂「エリート」な人達が使えない事の方
が多かったよ。何であんなに態度でけえんだ？って思ったし、副社長級のアメ人と
の軋轢も多い事。知らない事は任せておけば良いのに、積極的に掻き回して数年で
「実績」なるものを片手に凱旋。んで次の日本人トップは「前のやり方を変える」
ってんで、また全然違う事始める。アメ人連中、真剣に怒ってたので、景気の後退
と共に転職者が激増したよ。

「メッセンジャーを撃つな」っていうのがあるのですか。勉強になりました。
駐在員の人って間に挟まれて大変なんですよね。でも、楽にしようと思えば楽にできてしまう。
だから、それを糧にする人と、そのまま甘んじる人がいる。私の周りには甘んじる人が多かったと
いうことでしょうか。一応、米国駐在ってので、「へーすごいじゃん」っていう風潮もある様で（個人的には
そんなこと思わないんですけど、意外とアメリカかぶれの人多いですからね）、それなりのステイタス
も感じている様でした。

あと、エリートと呼ばれる人達も私の周りにいました。有名大学を優秀な成績で卒業したので、
同期でも最初から企画畑に行ってしまって、
現場を全くしらず、ひたすらパワーポインターとして空虚な資料作りに性を出すこと、数年間。
真面目な奴だったので、本人も現場しらないことがかなりの逆コンプレックスになっていたようで、
少しカワイソウでした。日本企業の現場は、米国と違ってトップダウンではなかなか動かないです
から、トップダウンの参謀役の企画畑の持ってきたものは、とりあえず否定する（実際、中身も大した
ことないし）風潮がありました（お前、ハーバードビジネスレビューの回し者か？ってね）。

結局、外資であろうとなかろうと、本人次第なんだけど、環境ってのは大きいですからね。
自分にぴったり来る企業に勤めれるというのもその人の実力（運を含めて）なんでしょうね。

あげる

良スレ

悪スレだろ。 >>1 は気の毒な人

http://members.tripod.co.jp/traveller48/index.html

>>3
>45歳くらいになったら日本企業に戻りたいな。（俺は今37歳。）
外資っていっても欧米系・アジア系などいろいろあるから
いちがいには言えないけど、45歳にもなってもまだ
クビ切られずに働けるところもあるんだね。
数年おきに本社からマヌケな（左遷まがい）駐在員が入れ替わりやってきて
現地社員は現場で泥かぶる仕事ばっかりやらされる。
若いときは現地人も給料高くていいかもしれないけど、
定年までいられないからじゃないかと思うね、たぶん。

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>>110
現在46歳ですが,一応　首繋がっています。
私は　管理部門なので、景気直結のリストラはありませんが、何年おきかに
手を変え、理由を変えのリストラはありますよ。
ちなみに社長は,昨年日本人から米国本社からきた人にかわりました。
ちかじか　またありそうです。

韓国系企業はどうですか。

イタリア系は辞めといた方が良い
まさに日本人は奴隷

韓国系企業って、今日本に参入できてるのってゲーム会社の現地代理店としての
日本事務所くらいだろ？
後は金融とかでも存在しているのかね？？

ｶﾝｺｯｸを嫌う理由もよくわからんが、なんつーか後進国の企業に勤める気は俺には
無いなぁ。ＵＳ企業の韓国支社なら余裕で就職しちゃうけど。

>>113 　おぉーっ！
是非とも「外資系で定年を迎えたヒト」になってください！
無事に定年までいられたヒトを見たことがないので･･･。

>>117
それは無理でしょう。50までいられて　このスレがあったら（あるわけないね）
ご報告しましょう。それより会社（日本法人　あるいは　米国本体）そのもの
が私が定年（契約上は60だが全く無意味）になるまで残って無いでしょう。

　

定年の人はこれ見ないよね

　昔勤めてた外資の社長、副社長は、
一般人がどう考えたって住めない月100万以上の
マンシオンを借りてました。

　日本だけで1000万以上の利益を出すのも困難
だったというのに、、、
　あれこそ無駄だよなあ、、、1人で住んでたし、
葛西あたりのワンルーム月6.8万で十分だっつーの

頻繁にレイオフがあるのは困るな。
けど、レイオフされても、また戻るという話を聞いたことがありますが。
まあ、日本企業の常識は通用しないのでしょうね。
けど、今の会社非常にやりづらい。
これから、外資の面接があるのですが。
受かったら、行くべきかどうか？
定年まで働きたいし。

定年まで働きたいよ！
今度で最後の転職にしたいよ！
退職金はないのでしょうね？外資だから・・・。

うち外資だけど、外人いないよ^^
社長は日本人.

だけど、本社はおいらの会社のこと忘れてるねえ.

前言訂正
昨年２人定年退職した人がいとようです。　
なにぶん　3000人近いひとがいるもので。今は　2600人くらいかな？

前の2社は、外資でした。航空会社、証券会社。今は、●●●Comで働いて
いましたが、●●●Comも外資の経営の真似をするビジネスプランになり
急にリストラ。ひどいですね。前の会社の経験から考えると、部長がいくら頑張って
も、経営はうまくいきません。同じ会社で何十年と働いているし、外部から
新鮮な人材を入れるような事をしてませんから。
長い目で外資、国内企業のサラリーマンビジネスを考えると、若い時に稼いで
40過ぎ位で引退が良いのではないでしょうか。
今の不景気や前の証券会社、航空会社を経験して言えることです。
その後は、またサラリーマンをやるも良いし、証券マンのように稼げるだけ
稼いで、海外生活を送るのも良いと思いますし、独立するのも良いと思います。
サラリーマンは45〜50歳が定年のような気がします。

小規模外資にいるんだけど、社長と一部側近が超無能な場合、
本社にﾁｸﾙっていうのはどうなのかなーと思う今日この頃。

大規模外資だと社員全員読んでいるMLにWebメールからチクリを入れる
奴もいるといううわさ(ﾜﾗ

>>80
超・亀レスだが、

>外資系で良い点
>・評価基準が明快
>・使えない人は自然と消えていくので、社内には有能な人が多い

良い点というのがまったく逆なので驚いたよ。

うちも
　・評価基準が曖昧
　・使える人は自然と消えていくので、社内には無能な人が多い
だな。で、自分は……（汗

良ﾚｽ（真剣に御話をされているの）で、ここまで1読させて頂きました。

来年、就職活動に入りますが、
技術関係で外資に勤めてらっしゃる方はいらっしゃいますでしょうか？
（また、その現場を良くご存知の方）

仕事上で身につく経験・知識などについて知りたいです。

技術系って色々あるけど？

ていうか、転職板もいいが、リーマン板にも外資スレあったぞ

親がどこだってかまわん

餌さえもらえれば働くじょ

ちょっと関連スレ発見

【同僚との】 外資社員の憂鬱スレ 【バトルｲﾔﾝ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1029595881/l50

なんか本社のボーダーが来ると、大変だな・・おまえら・・
ハイヤーに、エレベーターに、つまんないギャグへの愛想笑い・・

見てて痛かったよ。

>>130
こないだまで外資にいました。技術職でした、一応。
国内大手→欧州系外資→米国系外資と渡り歩きました。
まぁ、外資で技術職といっても業界によっていろいろ
あると思います。どういう仕事したいんですか？

喪前ら、外資だの内資だのうるせーよ！
どーせだったら地球のタメに働けっての！

宇宙人が攻めてきたらどーすんだっつーの！

>>137
外資が好きなので、宇宙人のために働こうと思います。

中小外資のバックオヒスとかセクレに限って、外資勤めを強調する
傾向にあると思われ。
「何の仕事してるの？」
「"米系"の○○会社で働いています」とかね。

http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

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>>136

N/F/H -> ERC/NKA -> EXT/CSCO ?

>>131 >>136
御返事ありがとうございます。

自分は、現在、電気電子関係を専攻しております。研究室では制御関係を
勉強しております。

現在やりたいことは、通信関係の仕事をと考えておりますが、現在やっている
制御関係も、面白いかなと思っております。
自分としては、最後には形に残るようなものを作りたいです。

>>142

>>134死も書いているが、別のまともなスレで聞いてみるのも手かもしれん。
制御系だったら、個人的には日本企業もお勧め。ただし、それなりの学歴が
あるのなら、「形に残す」製品を作るところに関われるかもしれない。
そうではないのなら、一発外資にかけてみるのもいいが、サポートとかコンサル
に回される可能性もあり。それもそれでおもろいんだけどね。

>142
技術系なら、最初は日本企業いったほうが、いいぞ。

外資は下手すると、日陰で、教育も無く、放置のままほうっておかれる可能性アリ。

>>142
研究開発の仕事がしたいのでしょうか？だったら外資はやめとけ〜
サポートとかやりたいなら別ですが、しかし技術サポート専業は新
卒からだと厳しいと思います。サポートはある程度その業界での経
験がないと。開発職の技術者相手にサポートするわけですからなぁ。

技術職、それも通信とか制御なら、若いうちは安い給料でこき使わ
れても日本の企業でモノ作りをして力つけたほうが絶対いいと思い
ます。なぜなら日本企業は日本に本社があり、開発も日本でやって
いるから。外資で研究開発の部署持ってるのはかなり大きなところ
だけだし、そういうところって企業文化などは日本企業とあまり変
わらないって聞いたことあります。

あるいは、アメリカの大学に入りなおしてＭＢＡでもとって、本国
で入社して数年働いた後、日本法人の要職として凱旋帰国。
これ、最強。とくに日本法人がまだ小さいようなところだと、日本
法人の社長とかディレクター待遇あたりで帰国できる可能性も高い
と思う。

>>145
そうそう、開発職相手にサポートするからね。特に外資ITだと。
サポート受ける側の連中はITのプロだと思い込んでいる奴から、なんとも思っていない
奴もいるし、実際にしっかりとしたエンジニアであることも多いし。
彼らに対して正しく技術サポートを行って、ソリューション提供までを行うというのはかなり
の骨だよ。色んな資格も持って経歴もちゃんとあるエンジニアが
「わからん、なんとかしてくれ」
「予算は上限なし。ただし現状を打破すること」
といったような要求を出さざるを得ないような状況でサポートを求めることも多々アリ。

外資のマーケは悲惨です。結局、本社の決めた数字積まれて
何の反論もできず営業やマーケの兵隊は悲惨な状況に追い込まれます。
評価なんて、曖昧極まりなく、無能な管理しょくの尻拭いは兵隊がやってます。
絶対にやめたほうがいいです、外資。

>>147

そこまで自分の地位を守りたいんですか？？

外資といえども、マーケは同じでしょう。優秀な人材の流入を
とめることはないのでは???

まぁ、反論すら出来ないマーケは不要でしょ。
外資のマーケやるんだったら、英語でdebate出来るくらいじゃなきゃね。

debateできるだけでマーケができるなら、世話ないな。
その程度の認識かい？＞149

てか、英語なぁ

で、>>150は出来るのか？
外資でマーケやるならそれが出来る事が”最低”条件だ(w

149と150は結局同じことを言ってると思うんだけど。
何をレベルの低いことで言い争ってるんだ？

で、外資への転職はやめた方がいいってこと？

いつ解雇されてもいいという覚悟があるなら！
外資に転職もいいゾ！>>154

オフィスは広くてきれいだし、給料高いしな！
ストックオプションもらえる会社なら将来それ
で家が建つかもな！（まぁストックオプション
も最近ほとんど意味なしだけどさー・・・）

ただ、そういう外資に入れたからといって勝ち
組だなんて勘違いしてると、あとで痛い目みる
ぞ！　まぁがんばれや！！

自分、アマゾンジャパンで働いていますが
完全に植民地扱いですねー。

太鼓は糞

>>155
レスサンクス
うーん、シビアだね。
別に、外資＝勝ち組とは思ってないけど、
要は本人に覚悟ができてるかどうかってことなのかな。
選択肢の一つとして考えてみるよ。

まーなんていうか、横須賀辺りで海軍さんに食べられちゃう
パンパン娘と目糞、鼻糞ってことでよろしいですか？

逆に日本企業の海外支社で働く現地社員の話も聞いてみたいな。

漏れは日本企業に勤めているが、このご時世、社員皆リストラにおびえています。
20代の者でさえも。
内資、外資の隔てなんてない世の中じゃないのか？
この先内資だって能力主義、非常なリストラ　等々取り入れること間違いなし！！

能力主義になると派思うよ。ただ問題が一つ

誰 が そ の 能 力 を 判 定 す る ん だ ？

能力主義になると、必ず誰かが誰かの能力を判定しなければいけない。アフォは
アフォしか生み出さない事実も存在することを肝に銘ずるべし。
場合によっちゃぁ、能力主義ではなく年功序列の方がマシだったという話はザラに
ある。能力主義という単語におどらされるなよ？

>>161
日本企業はまだ外資ほどシビアに首切ったりしないでしょ。特に
大手企業は。俺がいた外資は２０代でもホントにクビ切られてた
よ。

クビ切られるのを恐れるなら、いまの会社に必死にぶら下がって
いたほうがまだ安泰だ。日本企業の方がなんだかんだいってもや
はり雇用面では安定していると俺は思う。外資、特に米国系は現
金保有高が減ると即人員削減、配当金はなんとしてもだそうとす
るけど日本はそういう風習ないでしょ。キャッシュフロー滞って
もつぶれないのが日本企業だ。日立や富士通はほんとよくつぶれ
ないよねー、すごいよ。
そんなだからみんな給料安くてこき使われるんじゃねーのか、経
済や経営のことはよく知らんけどさ。

古い組織で安い給料で働くのはいやだ、それじゃ飽き足らない、
俺はやってやるぜー、っていう気合のある人なら外資だけじゃな
くてベンチャー企業とか独立とかいっぱい選択肢はある。

能力主義って、しばしば給料を値切るための口実に使われますからね・・・
「能力の高い人を高給で迎える」のではなく「お前は無能だと一方的に決めて給料を
下げる」という会社も珍しくない。外資に限らず、日本の会社でもね。

>164
激しく同意。確かに「能力主義」とか「成果主義」とかいうのは、
給料の値切りの手段として注目されてきた節があるね。
もっとも、あれは面談次第でどうとでもなるので、漏れの会社の
管理職などはみんな真面目に査定していない。結果的には、
年功序列と大差ないのが現実。
大丈夫か、うちの会社は？

外資でも、直属上司が現地採用の外人だったら最悪。
日本人スタッフをぼろ雑巾扱い必至。私の今までの経験ではすべて
HQには自分を高く評価させようと取り繕う奴ばかりだった。
人間としてこういうことする奴はいい死に方しねーぞっ！！！
でも、こういう上司の下で安月給でストレスためながら顔色伺いして
勤め続けることができる日本人スタッフは、ある意味えらいと思うが
同時に日本人としてのプライドはどーした！？とどつきたくなるね。

俺も外資系より本社の方がいい。本社から現地法人に来る「トップ」はまず
間違いなく無能。そんな俺はまだ内資。

sage

>>167
まずは外資で働いてミナハレ、トップでﾊｹｰﾝされて来るﾔｼは日本に適応しているか否かはﾋﾞﾐｮｰだが有能なﾔｼが多いぞ

業界にもよるけど、日本は無難な国なので出世コースをのぼってい
くヤツに実績をつけさせるために使われているようだ。

結果、能力的には優秀なのかもしれないが、無難な仕事しかしない。

ｹｺｰ　タフな国との評価を受けていると思うが？　商習慣が違うのが大きいらしい。

>171
やっぱり業種によって違うのかな
俺んとこはエンドユーザー向けじゃなかったからかな

クソ外資で白人にエエカッコすることしか考えていない馬鹿上司がいると最低。
太鼓エレクトロニクスのY、おめぇのことだよ！

派遣されて来るのはまだいいが、現地採用の外人は使えないの多いな。

>173
やっぱこういうとこ多いのかなぁ

age

　

揚げる

挙げる