バブル世代の人間がマジでむかつく！

てめぇらが若い人間の可能性を奪ってる事に早く気づけよ！
散々非常識な事を社会でしといて、まだ迷惑かけ足りないのかよ？

まじめに生きてる人間の邪魔だけはしねーでくよな！

2

>>1
君の周りと、週刊誌的噂を一般化するのはいかがなものか。
毎年、新入社員が入社する季節にやる、今年の新人は○○型と言うのと同じ
無責任さだぞ。都市伝説の類。
論理的に考えれば分かるが、どの世代も出来るやつと出来ないやつがいて
その比率は変わらないものだ。

でも、３０代半ば〜終わりの世代は、中弛みしているんだよね。実際。
数は多いし、おいしい蜜一度吸っちゃったし、今更転職できないしで、
お荷物状態の企業は実際多いよ。

その下の従業員は、景気がきつい中選別されているから危機意識持っているし、
人間的にできている奴が多い（ような気がする）。

バブル世代は、既にその企業でどのくらい昇れるか、勝敗わかれちゃって、
負けちゃった平社員はお荷物だぜ。

バブル世代には一度社会の風の厳しさをその身体に覚えこませた方がいいね

バブル世代はまだマシ。
その下の平成不況組は、ホント役立たず。

>>6
必死だな（ﾌﾟｯ

>>7
必死だな（ブリブリ

バブル世代の奴は、金と車と女のことしか頭に無い奴が多し。
７０年代全共闘世代が作った舞台で、踊らされていただけ。

踊るバブリーマン達。

あの時代ジュリアナとかいう、ケバイディスコが流行っていて。
ケバケバのバブリー男と女が、バカ騒ぎしていたんだよな。

バブル当初はMARCHの二部でも都銀へ就職出来たそうな。
船上パーティーの会社説明会など、青田刈りの全盛期。
そんな時代に生まれていれば、もうちょっとマシな就職出来たのに。
ま、今はソイツらもリストラされてるかもしれんけど（ｗ

確かにおれらはバブル入社だったし、新入社員の癖にいきなり高級車買う
ヤシもいた。でも、入社してすぐはそんなにおいしい思いをしたわけで
はないよ。

ほんとに美味しい思いをしたのは40代だよ。マンションを買ってバブルを
はじけさせたのも40代だし。そのかわり自己破産だけどな。(ｗ

リストラされずに定年間際まで会社にいるおっさんが一番いい思いしたんじゃないの。
ろくに仕事もしないで高い給料もらってるんだから。
まあ、人のせいにするのはやめよう。

>>1
君も少なからずバブルの恩恵を受けている。

結論は、バブル前に長期ローンで自宅購入して、バブル期に定年退職
して退職金でローン返済し、その後は再就職しながら年金もらって
る連中が一番美味しかったということだな。

よく考えたら俺の親父じゃん。(w

人生所詮、実力３分、運７分
早よ、悟れよ、このアホ（ｗ
>>1

>>1
アルゼに行け！
ここはバブル社員は余裕で切ってるぞ！
すでにバブル世代はほとんどいない。

>>16
松下幸之助は自著で
「人生の９割まではあらかじめ決められている」
とまで言い切っている

ＤＱＮ団塊逝ってヨシですね

出来ないヤシを乗り越えられないのもDQN

だからさ、
>>18 あんた松下幸之助の関係者？
>>19 おまえの家族や関係者が恩恵を受けているんだって。

世代でひとくくりにして不満ぶちまけるバカは逝ってよし

>>1
おつかれさ〜〜ん（ｗ

バブル世代は確かに仕事できんヤシが多いのは認める。
しかし、彼らが初任給暴騰させてくれたおかげで、ﾁｺｯﾄ先輩の漏れたちの昇給率がすごかったので許す。

バブルだろうが不況だろうが、実力のある奴はどんな時代でも生き残れる。
それを肝に銘じておくことだな、ワ ハ ハ ハ ハ！

>>25
生き残れるといいねえ。

つか>>1は自分が上手くいかないと

「○○が悪いから駄目なんだ」
「○○が邪魔するからこっちが被害被る」
「○○がいなければこっちに回ってきた」

と、何でも自分以外の「別の何か」のせい
にする典型な奴なだけ

自分に自信があるのは結構だが、俺たちも若いときに会社にいる
おっさんがジャマに見えたものよ。
「・・・ったく、仕事もしねえで高い給料もらいやがって」なんてね。

でも、昔は平和に順送りだったのに、最近は途中でリストラだもんな。
会社なんてどの世代だって、すごろくで上がれるのはほんの一握り。
使えないジジイをいじめてると、１０年後のわが身だったりして。

まあバブル世代でもたまにはまともな人もいるぜ。

中にはコスト感覚が甘くて、いそがしくもないのに原宿駅前から赤坂見附まで
タクシー乗って平気で会社に請求しようとする馬鹿も複数名いるが。

>>24
いや、そうともいえないぞ。
奴らが初任給を上げすぎたお陰で、その後の初任給の伸びは極端に低下した。

>>4さんの『その下の従業員は、景気がきつい中選別されているから危機意識持っているし、
人間的にできている奴が多い（ような気がする）。』

何というか、俺は当の「その下」世代だけど、就職のときは確かに冷え込んでいて
きつかったけど、その前の入試だとかその辺は人数が少ない分楽だったはずだなあ、
と思ってるよ。人数が少なくて競争の実質は低下していたんじゃないかなあ。
学力低下問題の話を聞くと、そんな感じがしてます。

今、感じるのはどの世代でも（含む自分の代）使えるヤシは1割だ　ということですね。

新卒の採用方法とかに問題あるのかもね、、、

SPIって役に立っているのかねえ？

おれの会社にバブル世代の人が転職してきた。前は大手小売りにいたみたい。
いまはバブル世代も大変みたいだ。

>>33
SPIユーザーの顧客満足度調査って聞いたことない。
追跡調査もやりようがないだろうし。人事スレで聞いてみようか（笑

>>1
バブル世代、とひとくくりにしてしまう発想が貧困。
人間って同じレベルの人が周りに集まってくるもんだよ。
と、自分を省みることも必要かも。

オレはバブル就職組。偏差値60くらいの普通高校だったが
ＮＴＴ、ＪＲ、電力面接受ける人手を上げて。
と先生が言ってたのを思い出したよ。
その時手を上げるだけで大手いけてた訳。
でも殆ど進学したよ。2年後にバブル崩壊。

つまり１００％の人間が先見の目などなかった訳よ。

オレも先見の目なんかなかったが家の事情で進学できずに就職した。
俺の同期は高卒だが
今は国立でも入れないんだと。
採用が500人くらいあったのが今は10人くらいだもん。
だからうちの部署なんか3年も新人が入ってない。

はっきりいって仕事は楽じゃないし
いろいろあるが転職してもDQN会社しか逝けないから
バブル就職組はまず辞めないだろうな・・・。

バブルの頃はMARCH二部でも都銀に行けた？
神話だろ。妄想膨らませて腹立たしい思いしても仕方ないだろ？
稀にそういう事例もあったかもしれないが、そりゃバブルとは関係ない。

二部でもMARCHでも優秀なやつは常にいて、そうした人間が希望しても
まず入れない（おそらく今でも）体質に問題があるんだろ。
大体、昔は高卒行員も結構いたんだぞ。どう考える？もう少し遡って考察しなよ。

オレはバブル早稲田の一文。政経、法落ち組みが結構いたから
都銀や総合商社希望も多かった。けれども都銀は文学部じゃ参戦すらほぼ不可能。
体育会でしかも進学校上がりの奴しか入ったのを知らない。商社も総合系は似たようなもの。
文学部はともかくにしても、その他学部でも優の数だのゼミの知名度・ヒキだのが幅を利かせていたよ。

バブルぽっかた話といえば、都銀が運動部作ったりして
選手集めにいろんな大学から採用していたという話はある。これはバブル
特有かもな。体験的には文学部の俺にも中堅以下の証券からは説明会の案内が
結構来たことと、ＮＥＣならいつ応募しても入れるぞ、と言われていたこと
くらいかな。

三年のうちから動くなんてことはなかった分、よかったといえばよかった。
最近だろ、三年から動くなんて。それは確かにお気の毒様だ思うが、
それまでなかった話だよ。そもそも。

埒の開かない世代論は世代批判は就職してからにしなよ。労力の無駄だぞ。
昭和一桁、団塊、新人類（≒バブル）、団塊ジュニア（旧イチゴ）。
パッと思いついてもマスコミが評した世代は最低このくらいあるだろう。
きちんと分析すれば論文の一本かＡＥＲＡの連載記事くらいはすぐ書けるよ。

人を呪わば穴二つ。天網恢恢ナントやら、無能なバブル世代なら
努力と頭の使いよう一つでいくらでも押しのけて進めるはずだ。
嫌味じゃなくてわが身の精進が先だよ。

ガンバっとくれ！

>>1

　こういう人間が年をとると、自分が使い物になるわけでもないのに、
「いまどきの若い奴らは使えねーな！！！」とうるさくなるんだろうなあ。

1がバブル世代にむかついている理由は、この年代の人間が、1の上司に
あたるからだろ。ただそれだけ。
上司にいつも怒られているのだが言い返せない鬱憤をここに書き込んで
いるわけだ。

工業高校の情報技術科出たよ。
就活は超売り手。ＩＢＭ、日立、富士通、そんなクラスの求人は当たり前、
３４０人の卒業予定数に対して１５７０社も来てたよ、求人票が。
もともと工業は普通科より求人は多いけど、量だけでなく質も高かった。
１４年目になるけど、ほとんど辞めてない。
>>1には悪いけど、『入った者勝ち』だよ。
大手は大手に転職しやすいし、１０年以上働いたら学歴なんざ糞みたいなモンだし
実際、数社受けてみたけど欲しがってくれた。

ただね、欲しがってくれるってのは職歴がしっかりしていて転職先で
やっていけるだけの力を付けないといけないのよ。人事だってプロだから
ボーッとしてた奴は見破るよ。喋り方、内容、目つき、表情だけで。
いくら文句言っても最終的には『己』の問題だ。

いかにも高卒だなｗ

>>43
悔しさがにじみ出るレスですな（涙

>>44
何で？

「人事だってプロだから」

この言葉、今まで何度聞いてきただろうか。もう騙されない。
人事は営業候補の社員を見る眼はあるが、技術者を見る眼は無い。
はっきりいってゼロ、皆無。
喋りが下手＝能力無し　という短絡思考。
所詮は文系なんだよ人事って。　あ、理系で現場出身の人事はもちろん別ね。

>>46
ちゃんとシステム部門の責任者も同席してるよ。中小ＩＴは知らないけど。
人事＋システムで４人、だいたいそんなんだった。
人間性を観察されながら、システムの人に職歴を説明する格好。

漏れも思うんだけど、
今のバブル世代が離婚率上昇、
ガキのキチガイ化
更に自己破産率を上昇してないか？

けーきょく、こいつらは美味しい思いしかしてないから、我慢強さが
無いんだよね。全くをもって・・
だからよー、子供もまともにそだてれねー
嫁さん作っても３年で離婚ー
喪前の実力もよくわからんでローン計画立てて自己破産。

そのわりに下の選抜組世代の足をひっぱって来る・・・
下に来るんじゃなくて、使えない上と戦ってくれよ。

この世代の生き方には何も参考にならん。

　　　　　　　　　　　ｂｙ２７歳より

>>48
選抜組っていうんだ？いつからいつまでの人のことなの？
というより、バブル世代ってどういう人のことなの？
48さんは、バブル世代の婚姻年齢と出産年齢、ならびに離婚率
について資料をお読みのようだから、できれば出所を教えて下さい。
興味深い。ところで48さん。『そだてれねー』という表現は直したほうが
いいと思いますよ。わざとなら、いいんだけど。

>選抜組世代
でも次の世代に、選抜組世代使えね〜っていわれてそう

バブル世代＝１９６０年代中〜後半生まれ位の世代を指すんじゃない。

東京オリンピック前後からの６０年代生まれ。

>>高卒バブル

オマエIBMスレでくだらねーレスかましてるアホだろ？

＞ 13名前：工業高校卒 投稿日：02/08/17 01:30 ID:Sq6f8wKO
＞ >> 12
＞そうですか、１２さんも社内ＳＥをしてらっしゃるのですか？
＞私は某電子部品メーカーで社内ＳＥです。
＞応募した時期はお盆に入る少し前。まだ結果は来ません。
＞どれくらいでくるのでしょう。。。

＞ 18名前：工業高校卒 投稿日：02/08/17 14:41 ID:vo2idjZ4
＞どうしても英語がネックです。
＞IBMに限らず英語力を求めてくるところが多いです。
＞今さらながら勉強してますが、他にも勉強するものがいくつかあり
＞時間の割り振りが大変です。

英語もロクにできないのに、よく>>42みたいな自信満々なレスが出るよね。
やっぱバブル世代って身の程知らずの馬鹿と実感。
あと某電子部品メーカーってあるけど、IBM・日立・富士通が楽勝の世代が
なんで部品メーカーで喜んでいるのかと小一時間・・・（略

>>53
人事がプロだとは全然思わない。IBM(は日本企業と聞いた）はともかく外資系
だったら人事って部署はサポート部門、そんなえらい人が行くとこじゃないのよね。
人事の面接官、だますなんてちょろいよ。

>>高卒バブル（工業高校卒）

他人事だけど、年収450万円でそこそこの会社の社内SEやってるのなら
しばらく耐えた方が良いと思う。高卒と大卒の待遇差がない所に限って
一流どころが申し合わせたかの如く応募殺到するんよね。
アンタは日産自動車も受けるとのレスを見たが、何れも英語できなきゃ社内SE
とはいえ相当厳しいのでは。

俺は47年生まれ。二浪なもんで超氷河期だったが運良くそこそこの専門商社へ。
去年IBMは受けたよ。恥ずかしながら筆記で落ちた。異業種だったもんで
クレペリン（だっけ？）とかいう数字の羅列を制限時間一杯ずっと足していく奴とか
英語を含む一般常識とか有った。
日曜日なのに昼飯挟んで箱崎で4時間位かかったぞ。
試験は自信あったが、周囲のスコアがそれより上らしく面接には進めなかった。
技術や専門領域を持ち合わせた人間でもよほど抜きん出ていない限り転職は
そう容易ではないのが現状。漏れ半年近くかかって上場商社の法務関連に
結局落ち着いた。年収600万円だが、新卒の周囲はもっと貰っているらしい。
でも最低限貰えればカネじゃないと思う。まぁがんがってくらはい。

あまり偉ぶってないで、謙虚にガンガレや>>高卒バブル

電子部品で大手・・・インテルとか？
内資だと村田、ＴＤＫ、京セラってとこか？

>>57

おいおい・・・（苦笑

どの世代にもムカツク奴はいる。
この間、50代くらいの酔っぱらいが絡んできた。
団塊も荒れとる。

>>57＝高卒バブル

その中のいずれかにお勤めのようだが、変に色気出さないで
しがみついていた方が宜しいかと思われ。100万円もったいないし。

>42

＞学歴なんざ糞みたいなモンだし

でも高卒で中身が伴わず、プライドばっかり高い奴に言われたくない罠。

現状に不満のある２ちゃんねらーは自分に問題があるとは思わず、他人のせいにします。

高卒バブルさんのｶｷｺを大量にﾊｹｰﾝ！！！
「工業高校卒」で検索してちょ。

日本アイ・ビーエムvol.3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023314293/
日本アイ・ビーエム
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029513141/

vol.3の636より出没中。
＞カセットテープで有名な電子部品メーカーの全社システムを担当
＞ちなみに資格ですが、そろばん２級と普通免許だけです。あと、普通二輪も。
＞練習で難関と言われる企業をたくさん受けて、内定が思ったより取れたからです。
＞製造・物流・購買・技術情報管理・販売管理・人事・ＥＤＩ・・・と、様々です。

だそうです。でもvol.3では700から関係者よりダメだし喰らってる（ｱｲﾀﾀﾀ・・・
あのIBMや日産を志望しているらしいが、2chで数字全角の時点でOutだと思う。

あと>>47＝>>57でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（藁
誤謬の訂正というやつでしょうか？
さすが大卒を糞と言い切るだけの事はある！

日本アイ・ビーエムvol.3にて

697 名前：工業高校卒 投稿日：02/07/26(金) 11:53 ID:H87kfJFp
819 名前：工業高校卒 投稿日：02/08/06(火) 16:25 ID:/bm8+QkN
835 名前：工業高校卒 投稿日：02/08/09(金) 13:05 ID:W9dkyWxw


就業時間中に2ch出来るなんて、バブル高卒でもエリートはやること派手だわ。

T○KのPLﾏﾝｾｰ、大手の社内SE職を本気で狙おうかしら。

42 名前：高卒バブル 投稿日：02/08/16 23:50 ID:ceV14dh0
工業高校の情報技術科出たよ。
就活は超売り手。ＩＢＭ、日立、富士通、そんなクラスの求人は当たり前、
３４０人の卒業予定数に対して１５７０社も来てたよ、求人票が。
もともと工業は普通科より求人は多いけど、量だけでなく質も高かった。
１４年目になるけど、ほとんど辞めてない。
>>1には悪いけど、『入った者勝ち』だよ。
大手は大手に転職しやすいし、１０年以上働いたら学歴なんざ糞みたいなモンだし
実際、数社受けてみたけど欲しがってくれた。

ただね、欲しがってくれるってのは職歴がしっかりしていて転職先で
やっていけるだけの力を付けないといけないのよ。人事だってプロだから
ボーッとしてた奴は見破るよ。喋り方、内容、目つき、表情だけで。
いくら文句言っても最終的には『己』の問題だ。

高卒で大手入れて職歴積めるなんて、バブル期だけの異常現象でしょ。
オタクの下請けたる下流SEやPGすら一流大卒が中心だと言うのに
デリカシーの欠ける言動だし、調子こいてるよねアンタ。

でもさ、>>63のIBMスレでの具体的なプロフィールと>>65の職種があるから
TDKや人材屋さんは人物特定できちゃうと思う罠。

2chの怖さって知っているのかな？
今後の展開を期待してます。

嫉妬と怨念に満ち溢れているスレはここですか？

>>67
学歴でしか人の価値を計れない人がまぎれこんだスレはここですか？

ダメ板から出張してくるスレはここですか？

高卒がいきがって自爆するスレはここですか？

>>67って人間としてすごく恥ずかしいと思うよ・・・

無職のハイエナたちが一頭の羊をむさぼるスレはここですか？

さあ、みんなで>>67をなぐさめてあげよう！！！！
可哀想>>67

>>72＝TDKのPL

>>67
どうしたの？お盆前に通院忘れて薬切れたの？
何があったの？？

>>74がいいこと言った！

おーいみんなーーーもっともっと>>67さんを禿ましてあげよう！
可哀想で泣けてくる・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんかｽﾚの流れ変えようと必死な香具師がいるな・・・・

「〜はこのスレですか？」をもっと見たかった。

俺もバブル野郎だけど、社会人10数年やっているだけの自信は持ってるよ。
>>1は上司に恵まれないのか？世代全員にあたるのもつらいぞ。

とりあえずTDKの人事部にここのアドレス付けてメールしとこっと（ｗ

そんな>>67さんのことだから、生きていくのは難しい世の中だと思います。
でも負けないで、生きて！！
生きていればなんとかなるよ！！

みんなで>>67さんに鶴を折って贈ろう。
気の利いたことができないけどごめんね。
千羽鶴を心の癒しにしてください。

すごいな・・・

１さん、こんばんは。
１さんにとって（生きているということは）いつも辛いことと思いますが
諦めないでね。
がんがれ！
社会に負けるな！
草葉の陰から、いつでも応援していますよ！

素朴な疑問なんだが>>67って、そんなに間違った事は言っていないと思われ
高卒でも出来る奴はいるし、大卒でもアホが居る訳だし。
ただ>>47の高卒バブルのレスは極端。

>>67叩いている奴はそれこそ高卒の中でもDQNの皆さんですか？
不毛な学歴論争はツマラン。

私専門卒で大手なんか逝けなかったよ。
中小零細にはなんとか入れたけど（給料１５万前後）。
それだってほんの２〜３年でバブルで壊滅。で転職しまくり。
今はそれより貰ってるけど、
バブルって結局底辺の人間には関係のない現象だったよ。

訂正


×ただ>>47の高卒バブルのレスは極端。

○ただ>>42の高卒バブルのレスは極端。

>>87
そうでもない。俺の友達はバブル末期で且つ成績も良くないのに
一部上場企業に受かったぞ。

『高卒が調子こいてた』
↓
『羨ましくて叩いてみた』
↓
『叩いても自分の無職は変わらず』
↓
『虚しさを消すために今度は高卒を擁護してみる』

というスレはここですか？

>>79
満足か？

＞72名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:32 ID:yYVKAex1
＞>>67って人間としてすごく恥ずかしいと思うよ・・・
＞74名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:33 ID:yYVKAex1
＞さあ、みんなで>>67をなぐさめてあげよう！！！！
＞可哀想>>67

＞76名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:35 ID:G2o2I6Py
＞>>67
＞どうしたの？お盆前に通院忘れて薬切れたの？
＞何があったの？？
＞77名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:36 ID:G2o2I6Py
＞>>74がいいこと言った！
＞おーいみんなーーーもっともっと>>67さんを禿ましてあげよう！
＞可哀想で泣けてくる・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞82名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:40 ID:2cP4dNU7
＞そんな>>67さんのことだから、生きていくのは難しい世の中だと思います。
＞でも負けないで、生きて！！
＞生きていればなんとかなるよ！！
＞83名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:41 ID:2cP4dNU7
＞みんなで>>67さんに鶴を折って贈ろう。
＞気の利いたことができないけどごめんね。
＞千羽鶴を心の癒しにしてください。

72名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:32 ID:yYVKAex1
74名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:33 ID:yYVKAex1

76名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:35 ID:G2o2I6Py
77名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:36 ID:G2o2I6Py

82名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:40 ID:2cP4dNU7
83名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 20:41 ID:2cP4dNU7

こいつら全部同一人物。串変えてまで必死ですが>>42さん、無駄な抵抗です（爆

>>91-92
凄い執念だな(w

67名前：大卒無職（鬱 投稿日：02/08/17 20:16 ID:eW7dC68o
高卒で大手入れて職歴積めるなんて、バブル期だけの異常現象でしょ。
オタクの下請けたる下流SEやPGすら一流大卒が中心だと言うのに
デリカシーの欠ける言動だし、調子こいてるよねアンタ。

でもさ、>>63のIBMスレでの具体的なプロフィールと>>65の職種があるから
TDKや人材屋さんは人物特定できちゃうと思う罠。

2chの怖さって知っているのかな？
今後の展開を期待してます。

>94
コピペウゼェ

高卒バブル>>42さんのプロフ

最終学歴：工業高校情報技術科卒
進学理由：「当時の『親のスネかじって遊び放題』報道に中学の時、嫌悪感。」
勤務先　 ：カセットテープで有名な電子部品メーカー(TDKと>>57で申告)
社歴　　　：14年目(満32才だが精神年齢は19才)
職種　　　：社内SE(社内システム担当プロジェクトリーダー)
性格　　　：だいぶファンキー
年収　　　：４５０万。グレードは高卒の『単純労働者』
英語　　　：苦手
資格　　　：クルマ、バイク

ソースは全て>>63のIBMスレッドにて自ら赤裸々に。

でもリクナビからエントリーしただけで、書類選考は通っていないとの由。
えらい独り相撲しているように見える。IBMは取り越し苦労なのではと思われ。

>>96
はいはい。

余計なお世話かもしれんが、参考になれば・・・。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984887999/
レス削除＠転職板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986826090/
転職板スレッド削除依頼

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>97

ﾜﾗﾀ

成績　８月１７日
連勝予想総点数　５点
馬番連勝　８．７倍　回収率　１７４％
ワイド　　３．２倍　　　　　　６４％
馬番単式　15.1　倍　　　　　３０２％

FULL HOUSE
http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

＼ 　 ／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　/　∧＿∧
　 .＼「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　 :::::: 　/━（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━
　　　 ＼　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　:::::/ 　 　_,i -ｲ
　　 ..,,,,,,..＼,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:/　（⌒`　　　 ⌒ヽ　 　 　∧＿
/'"　　 　 　 ＼ 　　 　 ￣　,,､　　　　　　　 　 i し/.. 　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ ﾟ∀
　　　　　|. 　 　 ＼　 ／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ /━!!! 　 ヽー―'^ー-'　　　_, i -ｲ
　○　 　|￣￣￣/.＼ └＼../＼　　＼　　 　'/　　 　　 　 〉　　　 |　　　（⌒`
　　　　　 i 　　..::/　　 ＼lllllllllllll　 ∧∧∧∧∧⌒ヽ 　　 /　　　　 |　 　　ヽ　 ~~⌒
　　　　　 |　::::::/|　＿ _。 ＼⌒.＜　　　　　 　　＞ ） .　 {　　　　　 }　　 　　ヽー―'
　　　 　　lヽ__ﾉ丿　　　,,..:;:::::＼＜　　　　　祭　＞'　　　|　　　　　 |　　 　 　 〉
＼　　　　 し＿/ .......::::::;;:;::::::／＜　 予　　　　.＞　 　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /
..ｷﾀ━━━━━━━━━━ ＜　　　　　の　＞━━━━━━━━━━━!!!!!
　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　＿__　　　　 ＜　 感　　　　 ＞ l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞ l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼ 　/∨∨∨∨∨＼ j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼
`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ　//::::::::ヽ＿＿＿＿＼　　 　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ
━＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　ノ／━/丿　::.__　　.:::::::::::::　 __＼ イ　　,−--- 　　　,!/
　　　､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　/／ ／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ .＼ 　 ヽ ─ /　　 /,｣
　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 　 //　／￣￣√_ ＿ 丶 ￣￣＼　＼　ヽ /　　,.r ｢_
　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　./ 　　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　 　 ..:::::＼＿　／　,.!┬―''
　　　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　/, | 　 .:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::| ..＼=＝‐ﾞ┐l
　　　　／　　　　　`　/ 　|　:: :　 　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼＼＝　ﾞ.l

ブランド物のスーツを着込んで、ダンスパーティで踊る
バブリーマンとバブリーウーマン達。
あの時代の映像を見ると、とにかく皆スーツ着て踊っている（ｗ）

>>42
＞高卒で大手入れて職歴積めるなんて、バブル期だけの異常現象でしょ。
＞オタクの下請けたる下流SEやPGすら一流大卒が中心だと言うのに
＞デリカシーの欠ける言動だし、調子こいてるよねアンタ。

バブル社員です。
この年代は課長職が大半なので、社内でも指折りの戦力となっています。
おそらく他社もそうでしょう。
バブル社員は甘やかされているので、他の年代にくらべ立ち上がりは悪かった
かもしれませんが、さすがに、15年-20年経てばね。スタートダッシュの差は
ほとんどなくなります。
やっぱり入ったもん勝ちですよ。今の皆さんと同じ年代にいたら、ぼくなんか
絶対に入れなかったと思う会社に所属して、高い給料もらえてラッキーです。

>>104
大阪万博の時代も父親は背広。
絶好調の証か。

65名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/17 19:26 ID:VThYXoo5

日本アイ・ビーエムvol.3にて

697 名前：工業高校卒 投稿日：02/07/26(金) 11:53 ID:H87kfJFp
819 名前：工業高校卒 投稿日：02/08/06(火) 16:25 ID:/bm8+QkN
835 名前：工業高校卒 投稿日：02/08/09(金) 13:05 ID:W9dkyWxw

就業時間中に2ch出来るなんて、バブル高卒でもエリートはやること派手だわ。
T○KのPLﾏﾝｾｰ、大手の社内SE職を本気で狙おうかしら。

>>105

ＩＢＭスレの・・・

28 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/17 22:28 ID:um8fLplA
「バブル世代の人間がマジでムカツク！」スレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028799434/

ここのレス番42以降、工業高校卒さんが攻撃に晒されております。
援護ｷﾎﾞﾝﾇ。
↑
『祭りｷﾎﾞﾝﾇ。』の間違いですか？

>>106
年功序列の時代は終わっているから
社内で生き残る為の出世競争は凄まじいんでしょ。

>>107
そうか・・・楽ちんな時代って、皆保守的になるのかな。

>>42って人間としてすごく恥ずかしいと思うよ・・・
さあ、みんなで>>42をなぐさめてあげよう！！！！
可哀想>>42
>>42
どうしたの？お盆前に通院忘れて薬切れたの？
何があったの？？

>>112がいいこと言った！
おーいみんなーーーもっともっと>>42さんを禿ましてあげよう！
可哀想で泣けてくる・・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そんな>>42さんのことだから、生きていくのは難しい世の中だと思います。
でも負けないで、生きて！！
生きていればなんとかなるよ！！
みんなで>>42さんに鶴を折って贈ろう。
気の利いたことができないけどごめんね。
千羽鶴を心の癒しにしてください。

>>112-113(KrY0pSFm)
必死ですね。

>>110
そうでもないです。30〜40台が一番戦力になる年代なので待遇は良いです。
ポストも優先的に回ってきます。さすがに部長ともなると、なかなかんれま
せんが。
やっぱり、最近入ってきたやつの方が厳しいです。弊社でも成果給が導入され
ていますが、若いと実力も無いし。プレッシャーかかりますよ。見てて可愛そう。
ぼくらの時代は、先輩がやさしく手取り足取り教えてくれたものですが。
良い時代に生まれました。やっぱり入ったもの勝ちですよ。
欲を言えば、バブル絶頂期になる前に入社したかった。
ぼくはバブルが終わる寸前だったので、金も無く。株でおいしい目に合う事も
出来なかった。それだけが残念。

>>114
なんていうのもアリ？（藁

でも>>42氏のTDK社内SEってなんかマターリした感じが良く伝わって来た。
正直かなり羨ましいんですけど。ていうか絶対辞めるべきではない。
年収450万円って高卒32才の宮仕えなら立派な方でしょう。
ちょっと自信過剰過ぎなのでは？

>>116
はい。自信過剰というより、不安を払拭したいがための『いきがり』ですね。
自己レス読み返して恥ずかしい限りです。
４５０万が多いか少ないか、主観によるものですが、実は・・・私の部で
高卒は私だけです。女性の事務はいますけど。
仕事は公平にやらせてもらっているので不満はないのですが、やはり・・・
比べてしまいます。

>>115
う〜ん、平和な会社で本当によかったですね。

ウチの会社は３５位からリストラ対象になります。
また組織改革とやらで、従来の課はなくなり
プロジェクト単位でのスクラッチ＆ビルドな組織になっているんで
課長クラスの人たちは、本当に大変そうですよ。

コンピュータ業界では、ふつう、学歴では差別されません。
使えるか使えないかだけ。
給料は年齢を基準に、＋で成果給のシステムが多いです。
32歳で平均的な実力があれば、600マンはもらえますよ。

>>117
IBMスレ全部読みますた。

そもそも書類選考すら（失礼）通っていない状況で
IBMスレに質問君しすぎでしょ。
あれじゃ一時的ながらも関係者に煽られるのも理解できる。
そして>>42の不遜なレスでこのスレで叩かれるのも当然と思われる。

ちょっと「真面目すぎ」に加え、我が強すぎるきらいがある。
自分は大卒、貴方と似たところありました。
無職を経て大手に転職できましたが、性格というか考え方は随分と謙虚に
なりました。しかし、前職での恵まれた環境に気付かずに居た点が今でも
悔やまれます。結果論ですが自分の場合は辞めて初めて世間の厳しさや
自分の評価、適性や実力が分かったんですわ。

ですから在職中の就活は勿論結構ですが、今一度辞める必要があるのか
熟慮が必要かと思います。単純労働や派遣に行かざるを得ない状況となる
可能性もまた、更なる一流企業への転職と併せて存在するので。

>>119
どのようなコンピュータ業界ですか？私の会社はモロ学歴関係ありますよ。
ペーペー時代は関係ないですけど。あと600ﾏﾝは20代後半で余裕でもらえます。

115 >>118
コンピュータ業界は慢性的な人手不足(使える人間が不足)ですから。
以前、SE35歳定年説と言うものがありましたが大嘘。
余程優秀なやつ以外は、本当の意味で仕上がるのに10数年かかるので
30半ばが旬ですよ。だから、リストラはまずないです。
リストラがあるとすれば、50台と20台でしょう。

>>119
いいですね＞コンピュータ業界。
ウチは評価に関しては学歴差別はありません。
スタートラインが違うだけです。ただ、違いすぎてブルーになります。
町工場からスタートした会社で、今も『大卒＝神』です。１流とか関係なく。
部品屋は大変です。

>>121
うちは、SIってやつですわ。
20台後半で余裕ですか。うらやましいです。
優秀な営業なら20台でも700以上逝きますが、SEでは無理。
かく言うぼくも、30半ばでようやく700を超えました。
まぁ、バブル入社じゃなければ入れなかったと思うので文句は言えないです。
学歴差別が無いオープンな会社なので暮らしやすいですしね。
入社してから大学名など聞かれた事も無いです。

>>120
ありがとうございます。
モードが変わると非常にいい人ですね、。しかも経験豊富。
私も薄々感じてはいます。他人から言われると薄々が確信に変わります。
正直、もったいない、現状維持でしばらくガマンを、と思うこともあります。

＞ちょっと「真面目すぎ」に加え、我が強すぎるきらいがある。

これも、私のことをズバリ言い当てています。
給与格差が広がる一方で、不満が募り、こういう根性になっていったと思います。
難しいですね。

わるいが、俺も１３年前のバブル組です。専門学校卒なのに１部上場企業
に入れました。今は大卒オンリーですが俺の時は１割は専門、短大からも
採用してたので、うまく入り込みました。まあいまだに平社員だけど、組合
しっかりしてるんで当分首になる心配は無いよ。でも結婚はあきらめてる（笑

>>124
営業だと30前で1000ﾏｿもらえるやつ意外といますよ、うちは。
エンジニアは30前で無理･･･ ちなみにソフト業界ね。
学歴は普段は触れられないけど、お偉いさんと同席するとまず学歴の話になる。
偉いのはみんな何気に高学歴なんだよね。

>>123
コンピュータ業界でも、古くからある会社で、かつ、メーカ系だと
そうもいかないでしょう。
コンピュータ業界で学歴差別が少ないのは、元々、下層階級に位置付け
られてきた会社が大半なので、選り好みしていられなかったと言うのが
大きな理由だと思います。
その反動のせいか、ITバブルで妙に自信をつけたうちの人事は、超有名
大学から人を採りまくっています。バカだねー。
だから、今だったら、自分の会社に絶対就職できない。
それどころか、中途でも入る自信ないです。大抵の中途より、ぼくの方が
使えるという自信はありますが、今の採用基準ではとてもとても。
バブル時代の入社でラッキーでしたよ。本当に。

>>127
30前で1000だって？ IBMやNRIクラスですな。うらやましい。
さすがに、そうした高給取り会社では、学歴も評価の要因になるでしょう。
採用の段階で、一流大学ばかり採るのでしょうから。
うちは126さんの会社と同じで、専門学校卒、専門卒、短大卒、大卒、院卒
とバラエティに富んでました。
学歴差別の無い証拠に、ぼくの前の上司は専門学校卒で、今は部長です。
最近は、なめた事に、東大、京大、東工大、慶応、早稲田と言い張って
いるので、会社の将来が不安ですよ。謙虚さを失っているような気が。
しょせん、うちなんか下層民なのに。おこがましい。
その点、バブル世代は、己を知っているので、意外に謙虚なんですよ。
このスレの方には信用していただけないかもしれませんが。

>>128
やはり、「実力」＋「時代の運」なのでしょうか・・・。

ウチはバブルがはじけた年から７年近く、ほとんど採用しませんでした。
そのツケが後々ジャブとなって効いてきて、反省したのでしょう。
今は業績が悪くても赤字でも高卒から院卒までバランスよく採用しています。
ただ、絶対量が少なすぎです。後で困る世代が必ず出るでしょう。

>>125

恥ずかしながら私も日本IBM受けました。
エイブリック経由なんですが、筆記試験で落ちました（ｗ
おおよそ>>55のレスで間違いないと思いますが、SPIも有ったと思う。
あと専門職で経験のある人は箱崎では午後からの約2時間のみ。
英語はそんなに難しくありません。ハードルは相当高そうですが、
ITE領域に近い職歴あるんで書類は通ると思う。

とりあえず試験行ったらがんがって下さい。

自動接続でID変わってますけど自分は>>120です。

>>131
ありがとうございます。
２時間は相当疲れますね、人間の集中力なんて４０分くらいみたいですから。
ヘロヘロになってもがんばります・・・書類、通ったらの話ですけど。（苦笑

本音を言えば実力onlyでしょう。
我々は単に運が良く、スタートに恵まれただけで。
>>130
採用を控えているのは正しい行為です。これからの時代、絶対に人余りに
なります。
戦前のように、社員は特権階級で少数。あとはパートさんと言うか、
短期契約の労働者ばかりになるのではないか。フリーターとか言っている
場合か！どこでも良いからとっとと潜り込んでしがみつけと言いたい。
危機意識無さすぎです。アメリカなどではワンタイムワーカなど当たり前
なのに。

>>132
了解です。
英語は対面式会話なんてあったら即没です。せめて筆記、もっと言えばマークシート。。。
ぜんぜんダメですね。
英語以外はある程度プレゼンなどできるのですが・・・。

>>135

もちろん筆記の話です。
英曰く、面接でも英語はないでしょとのこと。

おれの今いる職場は１０人いるけど、そのうち４人は派遣社員。
女３人。男１人だけど４人ともみんな大卒。１人は短大だけど。

飲み会の時なんか、「自分が大学の時は〜」とか話題が上がると、
やっぱ引けちゃうよなぁ〜
ちなみに年収は残業代こみで７００万弱。
どうしても基本給で大卒にはかなわないので残業バリバリやって
ますよ。なんたって残業代３割り増しで時給２６００円ですから・・・

>>136
いろいろと情報をありがとうございます。
仮に入ったとしても、また、落ちて現職にとどまるとしても、今後のために
英語の勉強だけは止めずにやっていこうと思います。

エイブリックですか・・・私も一度行きました。ＩＢＭもありました。
しかし、一番びっくりしたのは、かっぱえびせんのカルビーでした。
収入が凄いです。社内ＩＭＳ職。750〜1000万、この職種でこの収入。
ＳＡＰ／Ｒ３なので止めておきましたけど。

>>137
残業単価、すごいです、羨ましい・・・。ウチは普通が1800円、深夜は50円増し。
ただ、年末年始は倍になります。毎年出たいくらいです（ｗ。

うちは残業代なし。SEは裁量労働制。
残業出るエンジニア職で新卒5年目の若手に、課長職が抜かれてしまった
などと言う話もざら。ITバブルの時は土日なしで睡眠時間4時間弱と言う
若手が1000万を超えたなどと言う話も。
>>139
コンピュータ業界はありとあらゆる業界と比較しても、労働基準法を無視
するワーストです。メーカから来ると驚かれるのではないか。

気が付いたら「バブル世代のほのぼぼスレ」になっていた（ｗ
皆さん謙虚で勉強になりまする。

バブル世代の人たちって、ある意味真面目で大人しいのかな。

>>142
もちろん超買い手市場にあぐらをかいて飛ばされた人もいます。学生時代の同期は
そんな境遇。研究開発じゃないとやらないと言い張りメーカの研究所に入社。
今では販売店に出向です。研究職がです。メーカもひどい事やりますな。
そうした勘違い人間を除けば、多くは自分がラッキーである事を引け目に感じて
いるわけです。しかも世間的なイメージは、バブル＝使えない、ゴミ。
だから、謙虚にもなります。むしろ、難関を突破してきた、最近のエリート
新入社員の将来に不安を覚えます。難関を突破しただけに、他社を見下す傾向が
見受けられるのです。
ほとんどの人間はエリートではないので、ぼくも含めてコンプレックス強いし
見下される事に敏感です。(被害妄想？)つまはじきになるんではないかと。

>>143
研究開発ー＞営業現場なんて、あからさまな嫌がれせ人事だ
会社はその人を退職に追い込みたいのかな。

でも最近は会社でも平均的な実力を持つ社員は不要で、
エリートな連中が求められている風潮を感じます。
新卒でも資格など一定レベルのスキルを要求されたりしますよね。

中途になると「求むスーパマン」な求人が多いですね。

そもそも、バブル世代の就職活動年度ってのは、いつからいつまでなんだ？
俺が入っているのか良くわからん。すでに崩壊していたので採用人数は大幅に減らされていたが
推薦で入社できたので、活動自体は楽だった。
俺は、93年4月入社

バブル入社ってのは83年頃から90年頃なのか？

>>145
昭和63年、円高不況の最終年です。
明けて平成元年、突如景気が回復しまして、求人がたくさん。
進路担当の教諭もびっくりしていました。始まりは平成元年、つまり89年
ということでよろしいかと思いますがどうでしょう。

かげりが見えたのは株式の損失補填が発覚した年、あれは何年だったでしょうか、
その年から不況とささやかれるようになったので、その直前までがバブル入社組と
いうことでしょうか。

他者をあれこれ批判しても、現実は変わらない。ちょうど今読んでる
本にこういう格言があったよ。

「敗者は他人や世の中のあら探しをする」
「成功しなかった人は、あなたを「裏切り者」と呼ぶ」

つまり自分が就職できないのをバブル世代のせいにする２０代や学生は
その時点で負け組決定だって事だな。
どうしても不満なら、自殺して過去に生まれ変わったらどうだい。それしか
方法はないだろ？

これで結論でいいな？＞ＡＬＬ

>>147

論理飛躍しすぎだバカ。

>>146
そうか...８９年入社って確かにうちの会社でも数は多いな。人数が多い分、使える人も多い様な気がするが
まー、上を牛耳って、口だけはやたらと達者な団塊の世代連中よりはよっぽど会社に貢献していると思う
んだけどね。団塊の世代って上下からの突き上げに強いし、わけの分からん理論を振り回してくる
連中が多いから、対抗する前に、引いてしまうよ。ほんと。

おれっちなんか、この７年間、ボナスなし。
その前に入社した連中は、入社年に２００万円もたったんよ。

んなろー。ゆるせん。ことしも管理職しかボナスないなんで。

>>149
皮肉にも、団塊と団塊Jr.なんですよね。

一般的な解釈では、バブルは1985年から1990年を指します。
1989年末に日経平均が4万円の手前まで来たのですがそこがピークでした。
4万円を超えるどころか一気に下降。
ですから、景気の良かったのは1990年までで、これ以降は採用が厳しく
なる一方だったと記憶しています。

>>151
そうね....親子で腐ったか。

>148
どこがバカだこの被害妄想の負け組が！

なるほど、団塊と団塊Jr.か。
ちょっと気の毒。ハズレくじってことだよね。

バブルの世代は出来不出来の差が激しくて、傍から見てると笑えるよ。
同期でも全然レベルが違う。やってる仕事のレベルも違うし。
出来る先輩は上司の信頼も厚く後輩からの人望も高いけど、
典型バブル君は後輩からバカにされて誰も頼りにしない。
そのうち左遷されるでしょう。

察するに、あなたの会社は一流企業なのでしょう。
うちのような二流企業では、そのような現象が特定の年代に現れる
事はありません。どの年代にも等しく、使える人、使えない人が
同じ割合で存在します。もちろん、年が行けば行くほど、その差は
大きくなります。

>>156
正直、会社での割合なんか正確にわからない。
25,000人程いるし。。。だから、近隣部署で見るしかないけど、年齢構成はうまく配分されているわけでは
無いからな。。。

25000となると大企業ですね。

>>146
やっぱり変だよな。バブル崩壊がいつかも分かってないなんて。
それに深夜が５０円増しって、アルバイトじゃん。
どうせ、Ｔ○Ｋでアルバイトでもしてた就活中の３流大生だろ？

>>159
通常の残業が時給1800円、深夜はそれに50円加算されて1850円、ということです。

>>160
だから、そういう計算の仕方がアルバイトなの。

>>161
なるほど。。。ウチには正社員がいなくなってしまいますね。
会社によって計算方法は千差万別と思いますが。

しかし、私は何時間か寝ましたが、161さんは徹夜ですか？それとも早起き？
お盆休みも終わってしまうのでお互い体調を整えましょう。

>>162
世の中にはさあ、法律ってものがあるんだよ。
オレは夜型だから、昼間寝てるよ。

>>163 は最低賃金法の話をしたいのかえ？でも、それさえ下回らなければ
賃金額をどのように算出するかなんかは各企業の裁量次第じゃん。

> 147 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/18 01:04 ID:ALe8g6iY
> 他者をあれこれ批判しても、現実は変わらない。ちょうど今読んでる
> 本にこういう格言があったよ。

> 154 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/18 01:20 ID:ALe8g6iY
> >148
> どこがバカだこの被害妄想の負け組が！


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>165
知恵遅れの就職未内定者か・・・・そのまま職歴を積めずに
やり直しのきかない年齢まで行くんだろうな。あなたに可能性は
ないので今のうちに自殺なさる事を勧めます

バブル世代で管理職になれない人ごろごろ出てきてる。
まあ仕方ないやな。人数多すぎるし。

147 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/18 01:04 ID:ALe8g6iY
他者をあれこれ批判しても、現実は変わらない。ちょうど今読んでる
本にこういう格言があったよ。

「敗者は他人や世の中のあら探しをする」
「成功しなかった人は、あなたを「裏切り者」と呼ぶ」

つまり自分が就職できないのをバブル世代のせいにする２０代や学生は
その時点で負け組決定だって事だな。
どうしても不満なら、自殺して過去に生まれ変わったらどうだい。それしか
方法はないだろ？

これで結論でいいな？＞ＡＬＬ


148 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/18 01:09 ID:uHfJ8iBS
>>147

論理飛躍しすぎだバカ。

工業高校卒さん

残業代時給１８００円、深夜＋５０円は大企業の賃金ではありませんよ。
もしかして契約社員？

大企業なら深夜手当は別につくはずです。
時間＋５０円で深夜働かされたらかないませんよ・・・

>>147
>>154
>>166

哀れだなコイツ・・・「就職未内定者」って何？日本語不自由なのね。
「被害妄想の負け組」ってまさにオマエの事だろ（藁

>>170
> 「就職未内定者」
こやつが今読んでる本の格言だろ。少ないレスからDQNっぷりが充分伝わる。
こういうｱﾌｫは自説の通り、自殺して過去に生まれ変わるしかないだろ。

>>164
ハハ、ちょっと法律が違うね。

バブル世代とは西暦何年から何年までに社会人になった奴のこと
いうのか説明しなさい。

ﾍﾍﾍ

>>173
バブル景気は１９８６年の暮れ〜１９９１年の春まで（参考リンク貼っとく）。
http://www.ncr.co.jp/library/library/register/reg11.html
だから、１９８７年〜１９９１年の間に内定を貰った世代を指すんじゃない？
よって、新卒の場合、１９８８年入社組〜１９９２年入社組がバブル世代。
>>146の言っていることは、大雑把。
現役で入学＋卒業（留年含めず）した場合のケース。
大学卒は１９６５年生まれの学年〜１９６９年生まれの学年。
短大卒は１９６７年生まれの学年〜１９７１年生まれの学年。
高校卒は１９６９年生まれの学年〜１９７３年生まれの学年。

うんこがでません。

就職できないのを社会やバブル世代のせいにする
就職浪人が集まるスレはここですか？

俺は１９６５年生まれのＤＯＱ高卒だが・・円高不況って知ってる？
逝ってよしかな？

バブル世代は、仕事の出来るやつが多い。
その下の平成不況組は、指示待ち世代なので使えません。

>>179
熱血スポ根マンガで育った世代だからね

>>179

気のせいだよ。

　　　８月２５日は２ちゃんねるの復活祭です

バブル謳歌してこの世の中にした人間を機関銃で撃ち殺したい

>>183
機関銃じゃなくてもいいんじゃない？
自分の口に銃口入れて、引き金を引くだけ。

> 179名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/19 21:48 ID:p5X1IkSX
> バブル世代は、仕事の出来るやつが多い。
> その下の平成不況組は、指示待ち世代なので使えません。

> 180名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：02/08/19 21:50 ID:283IFVLF
> >>179
> 熱血スポ根マンガで育った世代だからね


視野狭窄、次元が低すぎて笑えん。
コイツらの同世代として激しく恥ずかしい・・・。

>184 ←バブル連中とみた。　こいつに長渕キックを

労働者階級どうしのいがみ合い（いや、下の世代の八つ当たりか）は
むなしすぎる・・・・

>>186
違うよ。
この世代が、なんでもかんでも他人のせいに
すればいい連中と思われるのが嫌なだけ。

就職も全然困らなかったし。
困ってるやつって、ﾊﾞｶだけでしょ？

このスレおもしろいあげ。

>188 貴様とて人間じゃねええか！！！！
ぼこぼこ　蹴り　せいやー

長渕は弱い
無抵抗人間を蹴り上げるだけ
矢沢のチンカス煎じて飲ませたい

つーか、ここの世代ってやたら他人とか下の動きに対して敏感だよな。
自分から何かやろーとかそういうのが無い。
なんていうか自主性は無いは、離婚する奴は多い、ガキすらまともに育てない。
いずれにしろジャマだね。

TDKの人、某Pさんでは…？
他板でよく見かけますが、あまり個人情報お書きにならないほうがいいですよ…。
転職しない可能性もあるのですから、社内で動きにくくなっちゃいますよ。

35くらいのオヤジってマジうざいよね。
うざいことにきづいてないもん。

見下ろされるのがキライなだけです。
しかも能力以下の実力しかないタンカスに見下ろされるのは特に

>>1
一生 他人のせいにして人生をエンジョイして下さい。

自民党創価学会ひきずりおろせ

かわいそうに。ここの若い連中。上司に怒られてばかりなのだろうな。
こんなところで鬱憤を晴らすしかないのか。悲しいな。

上司も部下もいねえぜ

そうなんだよね。人数も多いから、俺んとこには沢山係長主任が
いるんだよ。で、お互いにライバルって、ケキョーク新しい仕事
とかなーんにもやらないんだよねぇ〜
喪前らはジュリアナのお立ち台かよ？って思うくらい、仲良く
階段登ってるね！

つーか、ジャマするな。

今時スキルも何にもないんだから、無理するな。

喪前らの経験則なんて今時役立たずだってことを知れよ。(゜_゜)(。_。)

いや、だからさ。ここで使えねーとか叫ぶくらいなら、自分が
そいつを引き摺り下ろせよ。それ実行してから勝ち誇ってくれ。

バブリーマンがいるような３流部署に配属される君らが悪いのでは？

大手コンサルで１３年。バブル世代。
年収１本越えてるけど何か？

最近の新人とか２０代。視野が狭いのよねえ。
「本」読んでないから。歴史観ゼロ。

社会、企業、人間。洞察力の浅いこと浅いこと。
そんなんで、大企業の役員、部長説得できないよ。
スキルいうても英語とPCだけ。コンサルじゃ当たり前なのよね。
そんなのスキルに入らない。

とまあ業界と会社違えば、違うのよ。
てめえの上司だけみて、全体判断しちゃだめ。

自分の付き合った女がやりマンだったから、女性不信に陥る馬鹿といっしょ。

世代で出来不出来があるようなら、その会社のシステムがどうかしている。
書かれている内容を信じれば、バブル世代のバカ上司を自称優秀の若手社員が
排除できずに腐っているように見える。
無能な上司がのさばるような会社なら未来は無いよ。ここで鬱憤晴らしている
暇があるなら辞めたら？

>>203
嘘でもかっこいい
いいぞー

>>203
1本って1億かよ！？ なわけねーよな。1千万？ だとしたらコンサル
にしては大した事無いな。おれの会社にもいそうだ。
おれは全然ダメポだけどな。30半ばで800にも達していない。

俺は、婆あ世代がむかつく！
契約が満了するパートがいるんだが、やめる前に引継ぎお願いしますね
って言ったところ。私は有給消化しますので、出来ません！と抜かす。
ある意味首切りだから面白くないだろうし、会社に迷惑かけてやろうと
思うのも分かるが、限られた人数で、サービス残業で業務をこなしてい
る俺達にさらに仕事増やし混乱させる気かと。
もうちっと周りの事考えくれる大人かと思ったら、厨房と同じじゃん。
板違いでスマン。

日本は差別の国だから誰もが平等にはチャンスはないのです

＞205
嘘じゃないよ。

世代というくくりで見るのは嫌いだが。あえて括ると。
今の２０代って
・地域から完全に切れた幼少を送り（うちらうるさいおばちゃんいた）
・家族関係も崩壊気味の中で育ち（離婚組は少なかったよな）
・教育は著しくレベル落ち（５〜１０年前の高校カリキュラムなんだありゃ）
・で読書より漫画とファミコンで育ち
（バブル世代は野球盤とBゲーム。大衆文学の司馬遼太郎くらい読んどけよ）
・しかし異常な「おたく的」なこだわりな領域は持つ

奴らが多い。
従って他世代や色んな年齢がいる社会で全く適応力がないのよ。
色んな年齢世代で揉まれて生きてきてないから。

クライアントとプロジェクト以外のことの話になっても「ぽかーん」
なのよね。浅いのよ。経験じゃなくて。
自分の知らないことは一切知らない奴らだから。

だから、社会なんて色んな世代がいるのに、こんなスレ立つのよ。
こういうスレ立てること自体、「同世代で群れたい症候群」なの。

事務員はいずれ派遣に。次はアウトソーシング会社に置き換えられる
と思う。でなければ、会社側がアウトソーシング会社もどきを自ら
設立する。事務員解雇→アウソ会社で再雇用→給与激減

>>206
203の自己陶酔をジャマするなよ
所詮、口だけ番長なんだから

今こそ正規職員雇わないと日本マジでたいへんなことになるよ

>>209
コンサルにしては安易な結論づけだな。あなたが前に書いていたように
たまたま自分の周りにそうした若い衆しかいないのじゃないのか？
もしかすると、あなたの目が曇っている可能性もある。
コンサルなら狭い範囲のサンプルで結論づけないで、きちんと分析してみ。
世代間で能力に有意な差が認められるとはとても思えんが。

>>213
コンサル兄さんに自己陶酔させてやれよ
明日、また、上司に叱られる運命なんだから

>213
だからそう言ってんじゃん。
身の回りにいる人間の話をしてんの。
世代の能力の差を語るのはおかしいのよ。

で、このスレは終り。

>>212
UPSみたいに、正社員はほんの一部と言う会社増えると思うよ。
半分以上、契約、派遣、パートタイマーになるだろう。

>>213
あーあ
コンサル兄さんすねちゃったじゃんか
所詮、兄さんの仕事もこの程度

バブル期を恨むのなら当時管理職についてた奴等を恨めよ。
奴らがズサンな経営管理やハチャメチャな投資ゴッコをした
から今そのツケ払う羽目になったんだろ？

バブル就職した俺等の世代（今３５歳）なんて当時は
若すぎて何の権利も持たないペーペー新入社員だったわけよ。
踊ってたのは課長以上の役職についてた奴等。
まじでむちゃくちゃやってたぞ、あいつらは。
俺等は分からずにただ上司の言いなりになってひたすら
下働きさせられただけ。ある意味犠牲者だな。
毎日が残業と接待ばかりにつき合わされ
物価も異常に高くて買いたいものも買えなかったな。

>>215
嫌だがと断りながら、括ってんじゃん。

>>218
ま、そだな。おれたちは就職の時以外は恩恵受けていない。
株も下がりっぱなし。低成長で商売は難しいわ、単価は下がるわ、競争は
厳しくなっていくわ。下降トレンドをずっと味わってきた。

>>220
なるほどね。
でもそこそこの就職すら難しいのがバブル後の世代だと思うと気の毒だ罠。

>>221
だから難しくないって・・・

コンサル兄さんフテ寝かなあ
いいキャラだったのに
おしい

>>221
株といっしょで大底だからあとは上がるだけじゃないか？
チャンスは広がったと思えば。ダメか？

>>223
見てるよ。

>>1
おっしゃる通り、ご要望通り　>>1の親どもをあの世に法務って下さいな

俺ら、あんたらがやってた美味しい思うを、さぁ〜大学入ったらやるぞーーって
思ったら、いきなりできなくなってた・・・
さぁ〜就職してちゃっちゃ、賃金が右肩上がりだぞーって思ってたら、さっさ
崩れた。
義務教育なり、幼少に目上の人に習ったことが、嘘だって気づいたときから
自分で自分の道を選ぶようにしたよ。
反面教師には最高のサンプル世代だね。

>>222
アンタは恵まれているんだって。
まぁ漏れも6年前の就職活動にしてはそこそこ恵まれているんだが。
あの頃より今の新卒は大学名もTOEICも資格も優秀なのは確か。
ヒューマンスキルにつては・・・？なﾔｼも多いけどね（ｗ

>>227
賃金右肩上がりって、いつの話だ。
バブル世代のおれたちだって、すぐに幻想に変わったぞ。
大学の美味しい思いとやらも文系の奴らだけだろ。おれらの頃でも
理系は遊んでいる暇な勝ったと思う。少なくともおれの学校では
そうだった。

自分が新入社員のころなど、「最近の若者は…」とかｵｻｰﾝが発言するのを、
「へ？」と思いながら聞いてたんで
あんまりそういうのって言いたくないです。

個人単位で考えたいと思うんですよね。同じ23歳でも、AさんとBくんでは
全く違う人間。十把一絡げに語られると不快だったことを思い出します。

それに10歳も年上の人間から見たら、足りない点が
多いのは当たり前。（もし若者に不足を感じないならば、10年も余計に仕事をしている
自分が何も学ばないできた証拠になってしまう）

「今流行の音楽やファッションは、こういう傾向が」と語ることはできるが
あまり人間について語る（っていうかグチる）のはやりたくないです。
年上でも年下でも、尊敬すべき点はしようと思うし、
足りない部分をもつ若者がいたら、じっくりと見守るか、必要があれば
気づかせればいいのではないでしょうかね。
>>228さんがおっしゃってる程度のことは、まあ酒のみながら
語ったりはするかもしれないけど…。

訂正。暇な勝った→暇なかった。…逝ってきます。

>>228
大学名については、大学のレベルが下がってるからなんとも・・
昔は龍谷や国学院でも上智ぐらいの偏差値があったって聞くし。
あの世代でなくて、ホントによかったと思ってる

TOEICや資格も優秀かな？　まわりでとってるやつは、だれもいないけど
それで苦労したという話も聞かないし。

よくこの板で苦労してるという話を聞くが、先輩に聞くと昔だって多少は
苦労したとか言ってるし、いっしょだよね。

よーしバブル期に思いっきり甘い蜜を吸って、日本をこんなにしてしまった
人たちの為に年金納めるぞ！俺達が貰えなくても。

>>230
出来たお人だ…。見習おう。

１０年後は、あのオッサンどもは、底で買いやがって
株でおいしい目をみてんじゃねえ。

氷河期？　悲劇のヒーローぶってんじゃねえ

と煽られるんだろうな。

>>235
そうなって欲しいですな。自社の株価下がりつづけると社内も陰鬱だ

>>230
若いのに冷静ですね。
じっくり見守ってるつもりですよ。
音楽や流行は俺らの新卒時もそうだった。
同時にオヤジ共に舐められないように経済誌とか貪り読んでた（懐

>>232
そうなんだよね。
六大学でも偏差値が「！？」てなもんだもんね。
しかし難易度の低下はここ4･5年の話でしょう。
時差が在学中の4年あるから、今後の新卒者は更に全体レベルが下がると思われ。

バブル時代はなめた事に、都内にキャンパスがあるだけで偏差値が
高騰しました。確か、駒沢、日大辺りが、東北大よりも偏差値
高かったような記憶があります。痴呆の国立は軒並みダメでしたね。
それがバブル崩壊して、親がリストラ不安にさらされると、授業料の
安い国立の出番です。大学の偏差値も当てにならないものです。

>>238
ん、時代背景や流行で偏差値ってかわるね。
名前にしても、メインキャンパスが千葉県にあるクセして「東京○○大学」とか。
ディズニーランドか？と小一時間・・・。
国立はやはり地位が安定しててよいね。

俺はバブル期に就職した高卒だからなんとも言いがたいけど（苦;

バブルの世代は仕事死ないしインケンだし無責任なヤシ多い。よく今まで生きてこれたなと思う。

>>233
バブルで本当に甘い蜜を吸って儲けていたのは、団塊より上の世代。
バブルで日本をダメにしたのも、団塊より上の世代。

ここで言われているバブリーマン世代は、
彼らに上手く踊らされていた駒に過ぎないよ。

>>240
どの世代にもいないか？
バブル期だけが突出してるのか？

バブル期は入社１０年を越えてるので、ダメなやつは、ある程度
それなりの部署に集められてるわけです。240はそういう部署に
配属されたのでしょう。なぜそういう部署に配属されたかは、
240自身が一番よくわかってると思います。

バブル二世

集められてるどころかうちの会社ほぼ全員バブル世代。正直な話し泣き入ってます。助けて。

＞集められてるどころかうちの会社ほぼ全員バブル世代

これの異常さになぜ気が付かなかったのでしょうか。
そんな企業にしか入れなかった自分を恨むべきでは。

もしくはそこにいるバブル世代のように新しい会社を
起こしてみればいかが？

変えられるかと思ってズルズルきました。最近無理な事に気付いたので転職を考えてます。自分がまだ未熟だったんですね。

>>239
あなたが例のTDKさんですか？

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／|ﾊﾞﾌﾞﾙ|

自分自身と家族を守る為どの世代も頑張ってる。

言うまでも無く一人一人違っていて、人間は生まれながらに不平等。
世代だの学歴だの出身だの共通項を見つけ、己の存在を薄める潜在意識を持つ人間は恐ろしい。
それは自己否定に近い行為。

詰まるところ、世代論は不毛、つまりハゲスレか。

よく説教じみたバブル世代の人間のレスがつくけど、
自分達の責任ってものを全然感じてないのかなぁ？

こんな堕落した社会と返済不可能な額の借金を下の世代に残して、
自分達は老後を悠悠自適ですかぁ？
当時の人間達が少しでも人としての知性を持っていればここまで酷くは
ならなかったんじゃないの？

それを実力の無い僻みだとか、俺らには関係ないなんて本気で思ってるんですか？

>>252

バブリーマンにそんなたわけた負債を作る権限あるわきゃないだろう。
逝け。

>>252

彼らは大した発言権もなく、もっぱら肩幅が超広いダブルのスーツを買い揃え
ディスコに通い、これまたダサいシーマなんぞにふんぞり返って乗って人生の
春を謳歌しておりました。借金作る甲斐性なんぞバブル世代にゃございません。

>>252

>こんな堕落した社会と返済不可能な額の借金を下の世代に残して、
自分達は老後を悠悠自適ですかぁ？
当時の人間達が少しでも人としての知性を持っていればここまで酷くは
ならなかったんじゃないの？

　激しく同意するが、これってバブル時の平社員より今の50〜60代が
駄目なんよ。年取った経営者・役職クラスがね。

　追記すると、政治家と銀行の経営者が最悪の犯罪者。

>これってバブル時の平社員より今の50〜60代が
駄目なんよ。年取った経営者・役職クラスがね

そう、だから悠悠自適の老後って書きました。
なにも自分らの近い世代（30後半から40代）だけを言ったのではありません。
でも、その年代の人たちも責任はありますよ。選挙権があったでしょ？
俺らの世代にはそれすら無かったんですから。

256氏の言う通り政治家にも責任はあります。だったら選挙に行ってそういう政治家
なり株主総会でそういう企業経営者なりを排除すればよかったのでは？

>だったら選挙に行ってそういう政治家なり株主総会で
そういう企業経営者なりを排除すればよかったのでは？

　貴方の正義感・若さが羨ましい。排除できれば苦労はない。
ただ諦めたら終わりなのは確か。

　私は田中真紀子は指輪がどーのこーので使えないと思ったし、
小泉は景気回復より改革だ改革だと叫んでいる段階で駄目だと
思っていたけど、それでも支持する人がいるから仕方が無い。
クーデターが起こる寸前までいかないと日本は変えられないと
思うんよ。

>>でも、その年代の人たちも責任はありますよ。選挙権があったでしょ？
>>俺らの世代にはそれすら無かったんですから。

じゃ、今からでも何とかしろyo!!

ええ。
だから自分はハタチから選挙は皆勤です。
会社に入って、不正や怪しい企業との取引も中段したこともあります。
確かに微力ですが、自分の周りも同じように考え行動してますよ。

でも上の世代の考え方が変わらないとどうし様もないのも又事実でしょ。
実際、社会に対する影響力は段違いなのだから。
自分らの世代がその影響力を持つまでに日本が残ってて欲しいと切に願ってます。

ま、高卒ていどの頭じゃ、所詮この程度って事か・・・

自民党と創価ひきずりおろせ

>こんな堕落した社会と返済不可能な額の借金を下の世代に残して、
>自分達は老後を悠悠自適ですかぁ？

いいかげんその短絡思考なんとかしなよ。
なんである一世代の問題なんだよ。

こんな堕落した社会＝どういう社会よ。具体的に述べよ
返済不可能な額の借金＝いくらよ。またなぜ返済不可能か述べよ
下の世代＝お前が言う上の世代って誰よ。また下の世代ってどこよ？述べよ

具体論に乏しい、思いつきとなんとなくで下らん意見いうなよ。

借金について
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

突然スレのレベルが落ちたな。選挙権だの借金だの、見過ごしただの。
煽りのつもりだろうが(本気で言っているとしたらかなり怖い)頭悪すぎ。

252からか…。バカすぎ

うちの会社のバブリアンの話を聞いてクレよ！

バブル絶頂の頃に就職した奴で本当に使えないよ。
仕事はしないクセに、ダラダラ会社に居残り、自分では仕事してると思ってる。

なんと言っても、桃山学院大学卒業！

桃ちゃん　ｶｯﾁｮｴｴｪ〜

>>267
それ、前にも書いてたよね？(w
たしか親のコネで入ったはいいけど、馬鹿すぎて後輩からも舐められているとか(w

昔は、管理職＝バカばかりで　不思議やったが
今となって見ると、同期でもアホが管理職になっとう。
賢い私はヒラ→脱サラ組。　

つまり世代云々もあるが、アホが媚売って登り詰めるのが会社っちゅうこちゃ。

　他人の振り見て我が振り直す、と。以前に人間性の欠如した
会社にいて疲れちゃったよ（泣）

>>252
バブリーマンなんて当時はダブルのスーツ着込んでヤンエグ気取りで女と遊んでいたけど、
実態はただの新入り若造だった奴が多い。
当時２０代の若造に億単位の金が動かせたと思うのか？

バブル当時に不良債権化しそうな所に、すき放題で湯水の如く金をつぎ込んでいたのは
団塊世代から上の連中だよ。

>>270
負け惜しみ凄い
脱サラ失敗？

どんな時代だって、将来組織を背負ってたつ様なやつは、
入社したときから、なんかオーラがでてるよ。
そういう奴は、前だけ向いて仕事していりゃ、
幹部への道をまっしぐらなんだよ。
（たいていそうゆう奴は悪知恵の方も立派なんだが）

「バブル入社だからほんとは実力ないし、ライバル多いし出世では不利だな」なんて
いっているバブル組みも、
「バブル入社組が邪魔で、おれが出世できん。バブル組み氏ね」なんて
いっている氷河期組みも、
そんなの敗者（といっては言いすぎだが）の言い訳に過ぎないんだってばよ。

バブル組と氷河期組の平均的な人種の差なんて、
いってることの違いだけ。
残す業績なんてそんなに差はでない。

>>1がリーダやろうが、バブル組みがリーダやろうが、
生み出す利益なんて、そんときの経済情勢のほうが要因としては強くて、
バブル／氷河期の差はほとんど誤差だろ？

>>272
252は、きっと、学生時代からこう言う頭のわるいやつだったんだろ。
志望校に入れなかったのは先生が悪い、社会が悪い。

まあバブル組だろうがそうじゃないだろうが　これから日本が超インフレに
なってくれることをのぞむ

>>276
超インフレになったら、お前の給料じゃ暮らしていけないぞ。
インフレは資産を持つ金持ちには有利だが、現金生活者には著しく不利だ。
漏れは少ないながらも資産を持っているからどちらに転んでも良いが。

インフレになった場合、給料が物価上昇に見合うほど上がるとは思えない。
給与所得者は、いっそう苦しくなりそうだ。

ゆるーやかなインフレならいいんだが

インフレなき好況が一番いい
けど、無いだろう

株もってるからインフレきぼーん

いやハイパーインフレで国が破綻するのがみたい
ハンバーガ一個１０００円とか

>>278
それはスタグフレーションでは？

バブル起こらないかな。土地バブル無しで、日経平均が4マンを超える状況が
起これば国内問題の大半は万事解決なのだが。

バブル世代って何歳よ。

　ITで景気回復できないかなと思ったが、プロバが
儲かるだけだ。ユビキタスがなんだっつーの！

　1980年代に社会人だった人は、全員がバブル世代(w

バブルスライムがあらわれた！

>>285
３５〜３９位か。

でも月収１００万、バーガ一個１０００円の世の中になったら・・・

　インフレで強制的にお金を動かそうとしても、価格が上がるだけで
財布の紐は緩まないと思われる。

キミらバブルがうらやましいんだけちゃうん？
ねたんでるだけちゃうん？
ひがんでるだけちゃうん？

あーあ、日経４００００円にならないかなぁ
あそんで暮らせるのに・・・

>>290
財布の紐緩まないって…。何を考えているんだか。
緩めようが緩めまいが、自動的に現金の価値は下がっていくんだよ。

>>292

　財布の紐が緩まないまま現金の価値が下がっていくのは確か。
日本全体の個人貯蓄が使われずに価値が目減りしていく。

　インフレになったら今以上に物が売れなくなると思うのは、
私とマクドナルドの社長ぐらいか？　・・・逝ってきます。

>>293
同時に日本国の債務も目減りしていくね。
反対に年金債務は解消されていくわけだ。

不良債権が処理されない限り、
インフレはありえないでしょう。

>>296
逆じゃん？デフレだから不良債権が減らないわけで。

バブル世代って昔は新人類世代と言われていなかったっけ？
こいつらはすぐに人を見下す悪い癖があるようだな。
受験戦争に巻き込まれたある意味犠牲的な世代だろうね。
そして企業は大卒でも使い物にならないと悔やんで今日ではいらない世代とか
お荷物世代と思われるようになったんだね。
悲しいよね。いい気になったバツが下ったということか。

バブル世代でも２通りあって、バブルを普通として考えたか、
異常として考えたかで、その後の生活が違う。
これは、今の世代にも、通じると思う

>>298
シコシコして寝なさい

>>1
馬鹿！　若い奴がこの先どうなろうと知ったことか。

せいぜい前科者にならないように安月給で労働してろ。ｗ

>>299
だからさぁ。バブル世代は就職の時だけ恩恵を受けたわけで。
入った直後に、株価も業績もまっ逆さまな状態を見せ付けられたのよ。
そんな中で、どうやればバブルが普通とか、能天気に遊んでいたとか。出来たと
思うんだい？敗戦処理ばかりやらされてきたのがバブル世代だ。
世間の評価とは逆で、臆病で慎重ではないのかな。

本当は、あと10年早く生まれて、トップだのヒットだの買っておきたかったYO
年利10%近かったんだよな。今考えると恐ろしい金利だ。

>>302
敗戦処理をやってきたのはバブルの上の世代、おまえらはノホホンと見てただけだろぅが

>>1
うんこ食ってろYO（藁

>>304
会社勤めしたことないの？
敗戦処理は若手が前線でやらされるんだよ。バブル真っ盛りで入って、
今までの失敗が取り返せないことが明白になり出したのが5年目位の時だ。
一応、仕事的には一人前になっているわけで。
上の連中の失敗を、我々が片付けると。

昭和の世代の入社だよ、一人前になっててくれれば文句は無いんだが．．．．．

>>307
あなたの会社の教育の問題でしょう。きっと、あなたの会社は大手の会社で
バブル時代に思いっきり甘やかしたのではないですか？
敗戦処理も若造に押し付けられないようだと、下の世代は終わっていますね。
私のところでは、ちょうとバブル世代が課長職につき出した頃で、一番の
働き手になっています。他の会社もそうだと思いますね。

漏れが言ってるのはそうではないのですら、バブルの後始末は、漏れ達がしまｽﾀ、銀行など以外はほとんどそうだと思います、ウチでも若手の課長はバブル入社組みですが、昇進比率が低い！
昇進の基準も年功序列ではなくなってるのに、その下のほうが光るﾔｼがおおいんﾃﾞｽﾗ

ご指摘のとおり、大手です。

>>309
そうですか。うちは中堅なのでバブルに踊らされなかっただけなのかも。
でも担当する顧客企業を見ても同世代の人がばりばり働いているのですが。
昇進率まではこちらでは分かりませんし。
私の会社では、年代で光る光らないの差は特に無いですね。
いつもお決まりの今年の新入社員は使えないって話題は多く出ますが
5年位経つとけっこうまともになっているわけで。

今の日本の負債はバブル世代に全額払ってもらいたい。
給与天引き、家財売払い、等々、負債清算して欲しい。
だって、この負債は君たちが作ったんだから。35歳以上の方。
自分や自分の子供たちの負債には絶対にさせたくない。

>>311
師ねよ、オマエ（藁

バブル世代で家買っちゃった人、結構悲惨ですヨ。

>>311
経済知らんのが丸出しのお前に将来なんて任せられないよ。
お前は却って日本の負債を増やしそうだ。

>>311
生きているうちに頭使おうよ。新聞その他まったく読んでいなかったとしても
バブル世代が負債積み重ねる地位にいなかった事は想像つくよね？
あなたの通っている大学のブランド価値低いせいで内定もらえず、気が立って
いるのは分かるけど。こんな妄想口走っているようじゃ、ますます内定は遠の
くよ。ほらほら。日経でも読んで。また出直しましょうよ。

すまん、バブル世代とバブル入社が混同されてるよな？
どっちがターゲットなんだ？
バブル世代だよな？おまいら？

>>311

　お前は小学生か？

>>311

お前は幼稚園児か？

>>316
バブル世代って、そんな定義ないぞ。普通はバブル入社組みをバブル
世代と言うんじゃないの？

>>311
そうか、バブル世代って、３５歳以上のことなんだね。

あの頃は財テクとかいうのが流行ったけど
貧乏人の私には全く関係なかったので手ださなかった。
今は買いだよ。
なんでみんなあの頃は買って、今買わないのかな。
バブルひがんでる人って単に頭悪いだけじゃないかと。。。

バブル世代も悲しいんだよね。

ちやほやされて入社できても、今では過剰人員で出世の見通しもなく
いつリストラされるかも解らない。
しかもバブル期に購入した住宅ローンの返済に追われる日々。
まさしく、(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　な状態。

そう思うとちったぁ同情してしまうなぁ。

このスレは単に就職難でまともな会社に入れなかった１が立てたんだよね？
俺も大手だけど、バブル入社組は人数が多い分、馬鹿も多い。
で、年功序列だから、馬鹿どもでも課長代理だったり主任だったりするんだよね。
こういう馬鹿と、苦労して入社したここ数年の新人たち。

むかつくのはわかりますが、日本の大手企業はみんなこんなもんです。
文句言っても無駄。
さらにもっと上のオヤジ世代だと、使えなさ加減がどんどんＵＰしていく罠。
日本はもう駄目だな。

>>323
人数多いってさぁ。その会社固有の事情によるものでしょ。
大体において社員数多く取りすぎた時は大抵だらけるもので。世代に
よる問題ではないと思うが。
国内全体でみれば、バブル入社組みが特別人数が多かったわけじゃなく
一部の大企業が我先に採用しただけ。
大量採用していない会社では、バブル入社組みが問題を起こしている
などと言う事はないと思いますね。

漏れの会社では、ITバブルの時に大量採用したので、もしかすると
歪があるかもしれないですが。

　バブル入社組の新人類より、いまどきの茶髪の高卒DQNのほうが
本気で使えない。

>>325
高卒は長い目で見なきゃ。
高卒だと、入社7年目で25才。一方大卒は入社3年目で25才。
7年もやれば、たいていの奴は一人前になりますって。

>>326
その前にみんな辞めてるんじゃない？

>>327
辞めるような奴はどうせ使えない奴。
人辞めさせるのは簡単ではないのだから、自分から辞めてくれるのなら
ありがたいでしょ

だよな

>>321
確かに株や不動産は今が買いだと思う

>>328
違う、できる奴ほど辞めるんだよ。

>>311
当時２０代前半で学校でたばかりの若者だった「バブル世代」が
日本をダメにする金額の不良債権を生み出したと思っているなら
>>311は小学校に戻って社会科の勉強をやりなおした方がいい。

>>322
新入社員だったバブル入社組みの連中が、バブル期に数千万円以上した
住宅を購入できるのかよ。
その程度のことも想定できないとは、恥ずかしい奴。

　同じネタが堂々巡りになっているんだけどなー。
本当に悪いのは団塊の世代だって早く気づけよ。
>>311みたいな頭の悪い奴は、年取ったらゴミに
しかならんので生きる価値無し。若ければ文句を
言っても許されると思ってるんだったら親に喧嘩売れ。

どうも社会人ちゃうんか知らんが、組織の原理とか知らんバカが目立つなぁ。

・バブル入社組使える人材も多かったが、そう言う人は大概辞めたよ。
・権力に媚びを売り、バカが残る。これは組織の原理。
・それが会社。リーマンの処世術はそれしかないんですよ。
・マンションなら４・５千万で買った人は多い。ドツボですよ。

企業や役所不祥事のたびにトップ出てくるが、上層部アホでしょ。
アホが登り詰めるということを知らんで、働いてると、精神病になりますよ。
バブル入社云々関わらず、幹部はアホでクズの集まり。
ヒラは優秀＆まともです。
いつの時代も、ヒラが上みりゃ、クズでタコに見えるッス。

バブル世代にはむかつかない。
自分がバブル世代の人間だったらこれほど
努力する人間にはなってなかったと思うから。
そういった意味では逆に感謝すらしている。

でもね・・・煽り凄いね。
よっぽど自分たちの仕業が後ろめたいのだろう。
頑張って言葉で体裁作ろって下さい。
どんなに言葉で言いつくろっても結果は出てるんだよ。
全ての人が全てではないがこの結果に反省しなさい。

あ〜あ、ｺｲﾂﾗのために人口一人頭1000万の
借金背負わされてると思うと・・・。
これから保険料とか高くなるし、
年金なんてもらえないんだろうな。
真面目に働くの馬鹿らしくなる。

もう出てきませんのであしからず。

>>335
ホント　ｱﾌｫですねぇ。
バブル世代は単に苦労せずに、大きな会社に入れただけってのが未だに若欄とは．．．．．

チミは努力してもムダですよ、ムダ。
煽りではなくて、事実をｶｷｺして有るんですよ。

>>335
まぁ、文章からして知性の程が伺えますな。
通常の知性の持ち主ならば、バブル入社組が国の借金作るような大きな仕事が
出来るわけないと分かるはず。>>335は煽りで発言しているのだろう。しかし
煽りにしてもレベルがね。ちと低すぎです。論理的な思考皆無。

>>335
お前に何を説明しても無駄。
日本語読解を一から教えてあげようか。

それよりも>>335は、省略されないﾚｽの書き方を学んでよ。
瑣末なことだけど、そういうところがあるとやはり論旨の説得力を
欠くんよ。まあ、説得するつもりが最初っからないんだったら
それでもいいんだけど。そういうｸｿﾚｽは無視するから。

>>338
長い目で見れば、彼もきっと育つと思います。まだまだ子供なのです。
自分の中にある格好いい自己のイメージと現実での実力にギャップが
ありすぎて苛立っているのでしょう。まずは等身大の自分を直視しな
さいと周囲の大人が教えてあげて欲しいです。

ｹｺｰ人気者だな　>>335

外資系への転職ってどうですか？

バブルのアフォ社員は、８６年〜９２年に入社した奴ですね。
本当に使えません。
企業は、この世代のアフォをリストラすべきです。
そうすれば、景気は回復します。

このバブル期のアフォが、主任〜課長クラスになっていて、日本の景気がよくならないのです。
早く、クビにすべきです。
こういうバブル期のアフォは、自分から絶対会社をやめません。
昨今の希望退職ブームでも、絶対にやめません。
辞めても、どこでも、通用しないことがわかっているから、ある面では利口かもしれませんが・・・。

>>343
認めてるじゃん
自己矛盾野郎

バブル世代云々ではないと思うがなぁ...＞デフレ
国自体の責任も大きいんではないかな。
建設こそ、で借金してまで公共工事を推進し、
今になってやっと無駄な高速道の見直しくらい
やるようになった政府。皆、騙されて踊らされて
いるような気がせんこともなし。＞官○に

ニューディールのマネは今も昔も日本では通じないね(w

>>335
努力してもその程度の文しか書けないのか。

藻前ら、釣られ杉（ﾜﾗ

>>348
いや、皆さんは、口は悪いけど、311の無知を心配しているのでは？
あるいは、３１１の確信犯的あおりを真に受けたか。
たぶん、一般人は、心の中で嘲るだけで終わるんじゃない？　

　皆さんが言われているように、まずは、時事・社会・経済を読んだ上で、
　｢ロジカルシンキング｣(東洋経済新報社）
　｢論理力を鍛えるトレーニングブック｣（かんき出版）
あたりで勉強するというのが、さしあたっての処方と考えます。
３１１さんは、くれぐれもお大事にね。まだリハビリ中なんだから、自分の
意見を外に出しちゃダメだからね。いいね。　

>>335
煽りじゃないってば。大半は事実だよ。悪いこと言わないから経済の本を読んで調べて見れ。
将来役に立つよ。

>>311
自分の無知と低脳が露呈すると
ささと逃亡するチンキな奴だよ。

>>311
>>335

　バブル入社組なんかより、もっと巨大な悪（DQNな経営陣、DQNな政治家）に
目を向けろ。そこまで考えないと八つ当たりだけの無知なアホでしかないぞ。

>>311

　貴方の親はちゃんとしているといえるんですか？

バブルの恩恵を多少なりとも受けてる世代が
うらやましいだけなんじゃないの。

しのごの言ってるけど、就職が楽にできただけでもお前らバブリーどもが
恵まれてるって解れって。マジで。

あと、プロジェクトＸに出るような仕事をしたいって良く言うけど、お前ら
エクセルやアクセスくらいは使えるようにしとけよ。

吃驚したよ、新入社員の俺が先輩にＰＣの手ほどきを教えなきゃならないなんて。

　バブル世代にイチャモンつけている人間ってレベル低いな。
何故バブルが起きて弾けたか考えてないんじゃないの？

　自分の上司や先輩より、経営者が大丈夫かどうか静観しろ。

>>355
いまどきPC使えない社会人がいるのか〜
君はよっぽどレベルの低い会社に入社したんだね・・・
その会社辞めたほうがイイよ
マジで

>>356

そうそう、ﾊﾞﾌﾞﾘｰﾏﾝはﾘｽﾄﾗされるが、ﾊﾞﾌﾞﾙ発生の張本人は
のうのうとふんぞりかえっているのさ。

>>355
もっとましな会社入れよ。就職厳しいって言うけど、今の段階では
君の実力がその程度ってことだろ。

>>355
オマエ本当の真性の大馬鹿だな。
きっと不登校で中学も卒業していなんだ。
プロジェクトＸがバブル時代の物語だとよ。（大藁）

さて>>355に簡単な数学の問題
１９６０年代は今から何年前でしょうか、
１９７０年代は今から何年前でしょうか、

>>355
そのPC使えない連中が会社を建て大きくしたのだが。
で、そういうところを志望したキミはどうなん？

今子供の頭がどんどん悪くなっていってるよ。
つまりバブラーより茶髪の方が頭悪いってこと。
高校中退多いしね。
学校だけは週休１日に戻すべきだね。
バブラーは週休１日だったんだからね。

>しのごの言ってるけど、就職が楽にできただけでもお前らバブリーどもが
>恵まれてるって解れって。マジで。
みなさ〜ん、ここんとこだけは、言わずもがなというか、社会常識というか
　お前に言われんでもわかっとるわい、ということでいい？
　だから、なんなの？というところで，彼は理知力を完璧に喪失するみたいなのだ。

>>355

　視野が狭すぎる。半径５ｍくらいしか見渡せない頭の悪い女が
ヒステリーを起こしているような感じだ。

>>363
今も昔も大して変らん。
バカは何時の時代も就職難

>>355
今時の会社でPC使えないおやじを飼っていられる企業があるのか？
よほどひどい会社に就職しのだなぁ。バブル世代云々と言っているが、それは
世代の問題ではなく、君の会社のレベルが低いんだよ。
悪い事は言わない。勉強しなおして再就職したまえ

ＰＣ使えないオヤジ、死ぬほどたくさんいますよ。
某業界一位のエネルギー系ですけど。

>>367
悪いけど、あなたの会社は世間的には「民間」とは思われていないんだわ。
だから、普通の会社と比較しても意味が無いです。NTT以上に競争にさら
されていない特殊業界ですからね。サンプル外と言う事で…。

つか、PC使えて仕事できない奴なんて腐るほどいるよ。

>>369
つか、PC使えれば仕事できるとは誰も言っていないんだが。
つか、そんな当たり前の事、わざわざ言う程の事でしょうか？

いや、369は355を念頭に置いたレス。彼はそう思ってないらしいから。

公務員ですが、自分自身給料もらいすぎだと思います。
バブル崩壊後、すぐに公務員の給料下げれば、少しは
事情が変わっていたかもしれないのにね。

全然、違うけど、海外出張に行く公務員の手当て知っています？
最低でも一ヶ月５０−６０万、給料以外にもらえるんですよ。

そして、派遣先では、一番安い宿舎に住む。車はおんぼろにのり
お金をためる。

外務は住宅手当だけで、５０くらい、いくらしいが。

驚くのが、それでも安月給とのたまう人間がいることです。
自分自身、公務員ですけど、ムカつきますよ。いまの政治なんか
ほとんどパフォーマンスです。

370 >>371 大変失礼しました。申し訳ございません。場の流れを読んでいませんでした

>>372
現在の日本国においては公務員は寄生虫にすぎません。公僕意識も
国を良くして行こうと言う信念もゼロに近いのではないか。
国民としては非常に残念な事実ではありますが。

世界競争力ランキングによると日本の公務員の質は最下位なんですって。
国民の実感を裏付けていますね。

>>375 だれも突っ込んでくれないので…。上記はネタです。念のため。

むかつかないといったら嘘だけど、いい時代にめぐり合わせる運というのも
ありだとは思う。
就職にしても出世にしても運任せなところはあるからな。

そもそも、ＰＣ使えるってどの程度のレベル？
若い奴なら出来て当然のものを誇らしげに言われてもね。

>>377
「運も実力の内」という言葉を噛み締める今日このごろであります…

>>379
端から見ると運にしか思えなくとも、本人は計算の内って事もありますしね。

どちらにせよ、なんでも「運」のせいにしてしまう人間はどうしようも
なく使えないﾔｼである確率が高いと思われます。

.

ふぅ、一休み。

なんかオイラのレスにムキになってる人がいるけど。
オイラが会社で扱ってる商品はエネルギー資源。
ちなみに石油公団とかじゃなく、民間。それもみんな知ってる大企業？かな。

それと、エクセルやアクセスの使用ってレスで書いたけど、これってもちろん
マクロとかVBAの構築とかの話だよ？
基本的な操作もできない人間が今の世の中にいるわけないじゃんよ？

だから、その基本すらも出来ない人間がいるから困ってるのよ。
まぁ、アクセスのSQLまでとは言わないけど（オイラは使えるが）マクロくらいは
勉強しておいて。今日それとなく言ったんだけどね。君を頼りにしえるよ、だって。

はぁ、38年間何して生きてきたんだろうね。
ま、お互い頑張ろうよ。＜同世代

バブル世代でも、楽しそうにパソコンについて興味をもったり
してる人は、いいんだが、年だから、もう覚えられないとか
言ってメンドクサイ事を全て若者に押し付ける奴は、俺が殺してやる！

ついでに、保身になって、若い世代を自分の身を守る城壁のように、
コキ使ってくるバブリーな奴も俺が殺してやる！

なんかバブル世代は「お前らバカだ」って事しか言ってないね。
しつけーよ。
そんで何？「責任は俺らの上の世代だ」「俺らは使われてただけ」ってか？
何でその時黙ってたんだよ？一切関係なかったのかよ？何も考えてなかっただけだろ？
そのくせ20代には「自分で何とかしてみろ」みたいな事言いやがってよ。
上にも下にもバカバカ言ってるだけじゃん。

>>386
激同。

40、50代以上のﾊﾞﾌﾞﾙ世代、言い訳に必死だな。
経済の本読め？読んだ結果この景気だよ。
ｵﾏｴﾗの世代が作った経済書なんて所詮そんなもん。
PCの基本操作も出来んﾔﾂなんてのは腐るほどおる。
もちろんﾊﾞﾌﾞﾙ世代に限ってだけどな。

友達の付き合いで今日暇つぶしに職安に行ったら
上司と思われる40代ぐらいの女性が
採否通知書？の手紙に一生懸命ﾊﾝｺ押してた。
2時間ぐらい見てたんだけどずっと同じことやってた。
あれで年収500万、600万以上もらってんだろう？
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代ってつくづくﾑｶﾂｸよ。

貧乏人のひがみか？

>>388
ひがみじゃなくって。
ｵﾚと同じような給与（年齢はｵﾚの方が全然若いが）で
仕事の内容（ｽｷﾙ？）がこうも違うのかと・・・。

たった２時間で、判断してるようじゃあ
ただのアフォですな

>>390
PCも前に座ってボケーとしてる人。
用もないのにチョコチョコ動き回ってる人。
トロトロ仕事してる人。
etc・・・そういうこと含めていってんだけど。
常に短時間で結果を求められてる時代に
周り見て2時間もあってある程度
社内を判断できないようでどうすんの？

ゴチャゴチャうるさいわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

オラ！バブリーな世代、線路の上に一列に並べや！！！！

俺が電車でひき殺してやる！

カゲキデスネ。
ソンナコトシタラ
サツジンハンデッセ

>392
ロビンねえさんでつか？

表面しか見れない奴ってよくいるよね

俺には仕事が出来ないとかそんなのもうどうでもいいんだよ！！！

タダでさえ、少子化進んでるんだから、バブリー時代の人減らせ！！！
ＹＯ！！！
やたらと兄弟ばかり多くて、クソッタレ！！！！！

電車が気に入らないんなら、新幹線でも飛行機でもなんでももってきて
やらぁ！！！

>>1〜>>390までで、バブル世代の人間で書き込んだ奴、まとめて殺す！
それでいいだろ！文句あるか？
ＨＡＹＡＫＵ！クタバレ！

好き嫌い問わずバブル社員なんだから仕方がない。
でも俺はバブルに入社できて良かったと思うよ。
入社の為に労力使わずに済んで。
今もう中堅だけど、面接担当に就くと最近の学生
は確かに優秀だと思う。
だからといって組織でやる以上、会社に入ったら
従わざる得ない。それが会社のルール。

386,387>
お前らはそんなところしか見ることができないから、ガキなんだよ。
誰が経済書作ろうが、予測なんてできないだろうが、ヴワカ。
ところで、お前はどんな仕事して不満もってるんだ？それ以上の価値あるしごと
してるのか？

でも年功序列なんてとうの昔の吹っ飛んでいるから
大量採用で数が多い８０年代後半〜９０年代初ぐらいの入社組みは、これから熾烈な社内生存競争だ。
このまま数年後に会社に残れるのは精々半数位じゃないのか。
組織の中で与えられた役割を果たしていれば、会社に残れる時代じゃないからね。

このまま会社に残るか飛び出すか、バブル入社組みは今人生の選択を迫られているよ。

今飛び出したら、職はないよ
居残るに決まってる。

test

>>386
>>何でその時黙ってたんだよ？
お前本気で言ってるのか？気は確かか？過去を遡れとでも？
おれたちはのび太君と違ってさぁ。タイムマシンは使えないんだ。
今、不良債権になっている案件のほとんどは、おれたちが入社前にやっちまった
物ばかりだからなぁ。文句言おうにもどうしようもないじゃん。
もっとも、その場にいたとしても、おれたちは上のﾔｼを批判しなかったと思う。
おれたちには常識っつーものがあるからな。上のﾔｼはバカばっかで、おれたち
若い世代の方が目端も利いて頭も切れるなどとうぬぼれてはいなかったから。
このスレで批判されている若いﾔｼは、実力もないくせに、一般常識すらないくせに
分かった風なことを言うから勉強しろと皆に言われるわけよ。

　バブル世代に文句言っても世の中変わらないんですけどねー。
時代に文句言っているあいだに、自分自身が成長すること考えたほうがいい。

どうしてお金持ちの家に生まれなかったんだろぅと泣きじゃくってる
バカガキみたいで笑えますな。

>>397
>>最近の学生は確かに優秀だと思う。
それはちょっと違うと思う。あなたは「今はもう中堅」と言っているね。
と言う事は、あなたが入社した頃は会社も小さく知名度も低かったと想像
できる。当然、優秀な学生は来てくれなかったわけだ。
だが、会社も大きくなって、そこそこ有名な大学から優秀な学生も入って
くるようになった。
だから、あなたの会社の若い連中が優秀なんじゃないの？

学力は年々落ちているわけで、おれらの頃は世界一だった数学の能力も
今では地に落ちている始末。
国全体で見れば、絶対的な学力はむしろ低下しているわけで、若いやつが
優秀と言うのは確率的にも有り得ないのではないか。
もちろん、これは学力の話だから、若い奴がサラリーマンとして、特別
無能と言うつもりは無い。他の世代と大体同じレベルだと思う。それ以上
では絶対に無いよ。

>>386
企業同士で億単位の金が動く取引で、新米の若造に伺い立てるわけ無いだろ！
支店長や次長クラスと融資先企業の役員クラスの取引なるだろよ。
そのくらいのことも想定できないで本当に大丈夫か？

なぜかバブル世代は、空元気(からげんき)だね。
物事を深く考えないのだろうか。

　今の時代でもいいことあるよ。PCスキルを極めれば
仕事がそれなりにあるからね。若い人は頑張れ！！

>>391
>>周り見て2時間もあってある程度社内を判断できないようでどうすんの？
笑った。本気で書いているとしたらちょっとやばいですな。

俺は３１だが、ここに書き込んでいる一部の２０代の連中は程度が低すぎ。

　程度が低いというよりネガティブすぎる。時代にあった
生き方を見つけられない不器用といえなくもないが。

>>410
確かに。煽りにしても説得力が無さすぎなんだよな。
なぜ、入社試験が多少楽だった程度の恩恵しか受けていないであろう
バブル世代が無能なのか。論理的に考えられる原因を述べて欲しいものだ。
逆に若い連中が無能の論拠は簡単に導き出せるよ。
文部省教育が年々強度の低いものになり学力が低下しつづけているのは
事実だからね。
だからと言って、最近の若い奴＝無能と言う飛躍した結論は導かないが。
社会人になれば分かってくるが、学力と能力は必ずしも比例しない。
故に学力の低い最近の若い連中の能力が低いって事にはならないわけだ。

　あれだけネガティブだったら、会社から人間的に
評価されないで終わるだけだと思うんだけどなあ。

>>412
本当に近視眼的というか、自分が体験している今の時代しか知ろうとしない。
それに、過去を勉強するつもりも無いだろう。
今の日本がなぜこのような状態になったかは、少なくとも８５年（プラザ合意以降）の
過去十数年間くらいの簡単な経過ぐらいは知っておくべきだろう。

>>413
評価されないが故に苛立って書き込んでいるのでしょう。
周囲とのイメージギャップに苦しんでいるのだと思われ。
本人のイメージではハリウッド映画に出てくるようなスーパーエリート
なんだが、周囲は右も左も分からないクソガキとしか見ていない。
いきなり評価されたければとてつもない成果を、しかも連続で上げて、
君らの言う使えない世代のﾔｼを階級でもぶち抜いていってくれ。
日本の未来は君らの双肩にかかっているんだからさ。がんばれや。

禿同。

世代批判するなら、もっと論理的にやって欲しい。
バブル時代なのか、世代なのか。批判派はそこも切り分けられてない。

結局、今の自分のみじめさは「時代」が悪い、「よい（バブル）時代にめぐった
世代は羨ましい」ということなんだろうか？

どの世代にもできる奴、出来ない奴たくさんいるのに。

けどバブル世代のおっさんっていうか
俺は高度成長期時代のノリのおっさんのほうが
１０倍むかつくけどな。
自分の若いころはこうだったとか若いころは
それこそ日付変わるまで仕事に没頭してたとか
日本はまだいまほど豊かじゃなく
仕事に命かけてたとか・・
最近の若い連中はあーだこーだで自分らの若いころはうんぬんって・・
そりゃ当時は会社がすべて保証してくれたし
運命共同体だったんだろうけど、（景気も右肩上がりだったし）
今は延々会社に残って残業してもしょうがないだろって
やたらめったら酒の席に誘うのも勘弁してくれって思う。
できるだけ時間内に仕事処理して、家帰って資格の勉強でもしたほうが
為になるだろっておもうのだが
あの世代は本当、残業すきだからなあ。やることたいしてなくても
今時、終身雇用はないのだが、精神に変な自社愛がこびりついてるから・・
完璧な片思いなのに・・ふう。

長文、スマソ

>>417
ははは。昔は残業代出たんだろうしな。
今じゃ裁量労働制と言う名のサービス残業。会社が存続するかどうか
誰にも分からないから退職金ももらえるかどうか怪しい。仮にもらえた
にしてもこのゼロ金利ではすずめの涙。
では、年金はと言うと、国家的ねずみ講システムのため、やはりもらいは
少ない。
こんな状況の中で、仕事に命かけるのは、よほどのﾔｼだけですよ。

１％の勝ち組と、９９％の負け組み、、、。

どんなに優秀なﾔｼ集めても、
働くﾔｼは20%、普通が60%、遊んでいるが20%になるらしいぜ

>>417
そんなの無視して、自分の好きなように仕事しな。
過去しか見てない奴に未来があるとは思えないでしょ。
彼らを反面教師にするなどして、自分のやり方で成功してみなさい。

だから、どんなに優秀な学生も20%は落ちこぼれになるわけで
世代には関係ない。

>>421

>過去しか見てない奴に未来があるとは思えないでしょ。

　・・・これってバブル世代を批判する若い人間にも
当てはまってしまいますね。

417っす。
本当に残業は極力少なくってのが理想なんだけど、度成長期時代
のおっさんって本当、会社を第二の故郷みたいに思ってる
やついるからな。
まあ、家に帰ってもあんまり居場所ないからかもしんないけど
確かに過去を見てもしょうがないんだけど
日本の社会ってのは年長者には逆らいにくいからなあ
だから残業とか酒も付きあわざるえないっていうか
まあ、会社人間として生きてきた連中だからなあ
社会に活力がある時代だったらそれはそれで面白いとおもうよ
だって景気も業績もよっぽどのことがない限り右肩だから・・
さしずめ、今の中国なんかがそんな感じなんだろうな。
仕事で中国（上海）たまにいくけど、なんていうか
そこらじゅうに活気というかガンガン上っていくエネルギー
みたいなものを感じるんだよな。
いまの日本ってそれが全くないんだよね
というか、閉塞感にあふれてる。う〜ん・・

>>424
中高年が転職し易い環境なって、人材の流動化が進めば
可笑しな帰属意識もなくなるんだけどね。
若い優秀な人たちも、もっと活躍し易くなるし
中高年も会社にしがみつくことも少なくなる。

でも今の中高年で、新しい技術を勉強しようとする人は少ない。
中高年が新たに技術を身に付けても、採用しようとする企業も少ないからね。
結局高度なマネジメント能力がある中高年以外は、転職が困難な訳で
中高年は会社にしがみついてしまう。

>>405
世代間で見て優秀という意味。突っ込めば表面的な面もあるよ。
それとうちはマンモス電機メーカーなんで、別に小さくなかったよ。
我々が２０代の頃も、５０代の中、高卒おやじボケがって思うのと
同じなんだろうね。しかし、誰かがいみじくも言った通り、そういう
文句を考える時間があったら、自分を練磨することに時間を費やす
方が、よほどいい。
僕も資格を取ったよ。

バブル世代って、正確に言うと今何歳ぐらいの人？
30代前半？後半？

　スレと筋違いだけど、経済は生き物でどっちに転ぶかなんて
神じゃないとわからない。

>>402
>おれたちには常識っつーものがあるからな。上のﾔｼはバカばっかで、おれたち
>若い世代の方が目端も利いて頭も切れるなどとうぬぼれてはいなかったから。
その常識って何ですかぁ？？
論理的に教えてくださいよ、せんぱーい！
うぬぼれてない？自信が無いの間違いだろーが！見栄張るなよ。
なにせ楽して入社してますからねぇ。そりゃ意見も言えねーわな。

>このスレで批判されている若いﾔｼは、実力もないくせに、一般常識すらないくせに
>分かった風なことを言うから勉強しろと皆に言われるわけよ.
じゃあ、あなたがたは入社当時から実力も一般常識も見事に備わって
いたんですかねぇ？
当時の自分達の事を棚に上げて10以上も年の離れた人間にバカだバカだ
って言ってるあなた方はそんなに大した人なんですか？

>>406
>企業同士で億単位の金が動く取引で、新米の若造に伺い立てるわけ無いだろ！
んな事わかってるに決まってんじゃん。何言ってんの？
俺が言ってんのは今になって「上が悪い」とか言ってるクセに当時何も
考えてなった自分には全く関係ないのかよって言ってんの！
責任取れなんて言ってないだろ。
ただ、そんな奴らに若い連中を「バカだ」なんて言う筋合い無いってんだよ。

>なにせ楽して入社してますからねぇ。

やけにこの点にこだわってるけど、君そんなに就職大変だったの？
俺3年前に就職したけど、上の世代にそこまでケチつけるほど大変
だった記憶はないけど。それでは性格疑われるぞ。

>>412
>なぜ、入社試験が多少楽だった程度の恩恵しか受けていないであろう
>バブル世代が無能なのか。
楽だったから無能なんじゃん。論理的も何もないでしょ。

>>415
>周囲とのイメージギャップに苦しんでいるのだと思われ。
これはそっくりそのままバブル世代に返してやるよ

>本人のイメージではハリウッド映画に出てくるようなスーパーエリート
　「世代でくくるな」みたいな事言っておいてなんでしょうかこれは？
　あなた方こそ「バブル世代だけど出来る人間」のつもりなの？
　口ばっかで行動出来ないし、上司に意見も言えないし、部下はバカ扱い
　だから会社の中で邪魔だって言ってるんですよ。

>やけにこの点にこだわってるけど、君そんなに就職大変だったの？
別に全然こだわってないけど・・・。
就職で苦労もしてないよ。
ヒガミに見えたのかな？何一つひがんでないよ。
見下す態度がムカついただけ。

>だから会社の中で邪魔だって言ってるんですよ。

こんなところで文句言ってないで、明日会社で直接「邪魔だ」と
言ってやりなさい。それができないのなら、お前も「バブル世代」と
同じだってわからんのか。

>>434
余計なお世話だ。そんなこと当然言ってるに決まってるだろ。
　あんたみたいな事言う人ってさぁ
　ここに何しに来てるの？
　意見を言い合う場なのに意味ねーじゃん。

>>435

>あんたみたいな事言う人ってさぁ
　ここに何しに来てるの？
　意見を言い合う場なのに意味ねーじゃん。

　お前みたいな粘着質の来るところでもねーよ。
自分の価値観だけで生きていけばいいだろう。
社交性皆無だな。

ところで、バブル世代の人たちでOffice製品の使えない人間はいるの？
自分のまわりにはいるんだな、これが。
エクセルと聞くだけで、拒否反応を起こす先輩もいるよ（苦笑

まぁでも、一応は社会経験が自分等よりもあるし、仕事の面でも勉強になる事は
あるから謙虚に接してますけど。

>>437


そんなことで騒ぐなよ。俺なんか､プレステの遊び方マスターするの
大変なんだから。（ｗ

(ノ-_-)ノ ~嫁・子供・家のローン"

バブリーたちよ、ちゃんと仕事はしてるかい？

>>386
お前、何か勘違いして、天下りと能無しの集まる、大手企業の子会社にでも
入っちゃったんじゃないの？

レベルの低い会社にしか入れなかった
厨房ちゃんのうめきを聞いてると
心がなごむね。

>>386
３０代でexcelのマクロすら知らない奴が沢山いる会社って
相当時代遅れなＤＱＮ職場に勤務しているんですね。
実態をも少し教えてください。

>>386
何か前提から狂っているぞ。
基本的に、このスレにいるバブル世代は、上のじい様や若い衆を頭からバカに
している奴はいないだろ。論理も何も無く、バブル世代が使えないだの言って
いるのは君達だろう？
おれたち、と言うか普通の人間は、何の実力も無い新入社員の頃に、えらそうな
事は上の人間に言ったりはしない。だから、同じように批判されても困る。
えらそうなのは知った風な口を聞く君達であって、我々ではない。
。

>>386

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.html

まともな論理も構築できない若いﾔｼしか来ないので今ひとつ盛り上がらないな。
最初の頃みたいにバブル世代ほのぼのスレでもやる？

煽ってる人、頭悪そうなんですけど・・・。

俺は苦労入社組だけど、いわゆるバブル時代の先輩にいろいろ教えてもらってる。
とても優秀な人だ。でもその人の同期の友達はちょっと使えない。
同じバブル入社でも人によるんだよ。
煽ってる人には、そういう先輩がいないんじゃないかな。

>>447
へぇ、「苦労入社組」って面白い表現だ。最近こう言うの流行ってるの？
オリジナルですか？

しかしここも。
ぐるぐる同じことで回りながら。
じっくりじっくり。
レス伸びてるな。

なんかさ、40の同僚で上場企業に20年（しかも高卒！）働いてきて今の職場に
転職した奴いるのね。
そいつ、女で経理とか人事担当なんだけど、大して資格あるわけじゃないし、
経理やってるくせに決算のこともしらない。
おまけに良く休みをとる。しかも突発で。同じ課にいないから仕事ができるとかは
判らないけど。
おまえがどうして上場企業に就職できたかも考えないで
偉そうなことばかり云いおる。しかも偉そうに人生を語りたがる。
おまえなんか会社で局だったに決まってるだろ？偉そうな顔して
世の中にいるんじゃねえよｳﾞｫｹが！

>>450
そんなの採用したお前の会社がｳﾞｫｹだわな。
役員連中のふるーい愛人かなんかじゃねえのかい？

>>450
資格なぞ関係ないよ。資格と実力には何の相関関係も無い。
決算の知識がないと言うのも特に問題にならない。経理といっても
単純な事務仕事の延長なのだろうしね。
そうした連中は事務員と言う事で給料も低いのだからあまり怒るなよ。
仮に、無能な40女を高い給料で雇っているのだとしたら、あなたの会社が
おかしい。この場合は、あなたが早めに見切りをつける事だ。

たとえば、英語の能力。　今の５０台：ｹｺｰ優秀なんだな　これが
今の２０台：これがまた優秀　就職難の時代を生きてるって感じがする。
３０台＜４０台
ウチの会社はもろ
３０台＜４０台＜２０台＜５０台以上

で、社会常識
２０台＜＜３０台＜４０台以上　　う〜む、人生経験だけなんだろうか？

実務能力はやはり、社会人の経験年数に比例するので社会常識と同等ですら

>>453
バブル期にの入社試験で、敷居を低くして大量採用したからじゃないの、
３０代の出来ない社員が目につくのは。
これはむしろバブル時期の採用側の選別にも問題があるような気がする。

３０代でも出来ない奴と優秀な奴の比率は、そう変わらないと思う。
むしろキチンと人数を限定して採用していれば、他の年代に比べて
３０代のアラが目立つことも無かったと思うが。

なんにせよ、バブル時代の大量採用のおかげで上のポストが詰まっているのが、
むかつく。
早く子会社にでも出向してくれって言いたい。

本当に実力あるやつは、他人に責任を求めるやつは少ない
と思います。

実力あれば、自然と他人に認められるのでは。

guest guest

バブル野郎が多すぎて、上のポストが空かないよ。
優秀な奴は、追い越してるけど、バブル社員のバカが嫌がらせしてるよ。
ほんと、会社のガンだね、バブル入社の社員はさ。

死んでくれよ！

日本にもう一度バブルを！！

>>460
バブルはどこかで必ず限界が来る。
再バブルの反動は今のよりはるかに大きいんじゃないの。
反動で１９２０年代並みのデフレ恐慌になるかもよ。

連米入亜の完了する2008年までの辛抱かも。

あなたの生活に役立つ情報がいっぱい！！
http://kamita.fc2web.com/
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/kamita1/
http://kamita.fc2web.com/deai.htm

バブルよ再びなんて言ってる若い奴は、もっと公共事業をくれって言ってる
土建屋や地方議員と全く変わらんな。いや、若くして思考停止してるだけに
それ以下か。

457
>>実力あれば、自然と他人に認められるのでは。
ただし上には上がれんヨ。

自分を追い越す可能性のある、優秀な奴は、警戒されてしまう。
アホを引き上げておくと安泰ですんで、アホぶる処世術が必要。
まぁ類は友を呼ぶ。アホはアホを選ぶ。
アホがカシコを選ぶことはあんまないね。

>>465
アホ上司の部下についた＝あなたも無能と見なされてる or 会社そのものが終わってる

いいかげん気づいてください。

バブルの下の人間て学力低下の張本人どもだろ

>優秀な奴は、追い越してるけど、

結局お前、追い越せない組じゃん。
どこの世代にもダメな奴おるんよねえ。

嫌だったら辞めて、追い越せる、年功のない会社いけば？

>>468
追い越されるだけやね　ﾜﾗ

おめでたいバブルよ！！！もう一度きたれ！

これからはITや〜ゆうてるけどIT不況やからな〜。これからは福祉事業拡大の景気拡大策か？？やっぱ施設の設備投資でゼネコンか〜？？おじい、おば〜がおおくなるからな

年寄りをうまく生かした（逝かした）ビジネスを考えないと難しいね。
介護系？

介護バブル！！！

きそうも無いな・・・

次は何がくる？鉄鋼業か？

バブルに踊った人で、今の既得権益者って誰？
銀行や証券、建設なんかは統廃合でかなり利益が減ったよね？

でも、未だに既得権益者が抵抗して改革が進まないっていう論調がある。
公務員っていっても一括りにはできないでしょ？
外務省のODAのキックバックなんかも既得権益の一つと考えていいのか？
だとすると、商社か。でも、商社も財閥系以外の株価は株価と呼べないほど
低迷してるけど（藁

得したのは一時だけ、ということでよろしいか？

でもやっぱり銀行か。
なんせ自分では自活できなくて、公的資金におんぶに抱っこだからね。

経営社の資産を国庫に返納する法律でも作りゃ、ちっとはましな金融機関
になるかな？

今日市役所行ってキタ。
職員んとこ。クラウン、ＢＭＷ。
やっぱ公務員かな？

既出だけど、バブル時代の入社社員と、最近の入社社員って、絶対的なレベル差があるのだろうか？　
業種・会社にも、よるんじゃない？　
少なくとも、うちの会社では、あまり変わらんな。　年功者も、若いオレに負けないくらい自己研鑽
してるし、経験があるんで、まだかなわない。　もちろん、例外はいるけどね。　
各人が、自分の周囲だけ見て｢バブル入社組が使えない｣とか、｢ゆとり教育のせいで若者はバカ｣とか
言い合ってもねぇ。　どうもピントが外れたところで議論してるような気がしてならないのはオレだけ？
　ただ、バブルの責任ということなら、やっぱ無責任老人支配層が一番だと思う。　理由は簡潔に
まとめると、｢今の日本企業で、組織の暴走を止めるための唯一の仕組みがトップダウン｣だから。
　｢クビ覚悟で殿を諫めなかった｣責任を追求するよりは、｢殿の暴走｣を責めるべきじゃない？

>>478
まともな意見書いても、ここではだれもレスつけない、と言うかまともなレスが
つけられない。

ここでは、まともな意見−まともなレスの循環が成立しない、つまり、原則として、
まともな議論は成立しないということだ。　人間、論理だけで生きていけないから、
感情的なはけ口も必要でしょ？　というわけで、（少なくとも、このスレは）
従来同様、今後も、愚痴のこぼしあいという路線であることを認識キボンヌ！

>>480
まあそれでいいでしょう。

なんでバブル君達は、すぐに人を風俗に誘うのですか？

なんで最近の若者は、すぐに人を風俗に誘うのですか？
なんでバブル君達は、すぐに人から風俗に誘われるのですか？
なんで最近の若者は、すぐに人から風俗に誘われるのですか？
なんで支配層老人は、すぐに人を風俗に誘うのですか？
なんで支配層老人は、すぐに人から風俗に誘われるのですか？

とかくバブリー君達は、自分を過大評価する傾向があるよね。
傍から見てるとこっちが恥ずかしくなるよ（苦笑

>>482
それは俺も感じる。
バブル世代よいうより、そこから上の連中だよね、風俗好きなのは。
大人の社交とか称して、会社の経費で風俗に行く。
そういえば、会社にホステスからの手紙が送られてきた課長がいたな。
ホステスから見れば、本当にいい金ずるだろうけどね。（ｗ

>>484
このスレではバブル世代を馬鹿にしている若い連中の方が自己を過大に評価
していると思うが。読んでいて恥ずかしくなるよ（苦笑

バブルはソープと相性がいいから。

バブリーマンって、バブルのとき、のーぱんしゃぶしゃぶとかジュリアナとか夜な夜な行って金ばらまいてたんですか？
おねーちゃんに美豚のバッグとかいっぱい上げてたんですか？
マスコミに煽られてクリスマスとかになると高いシティホテルに止まったりしてたんですか？

そして、そんな時代がいつまでも続くと思ってたんですか？（ｗ

>>488
そんなおいしい目には一度も遭わず、ひたすら残業休出してました（涙

>>489
あなた自身には体験なくても、回りにそういった連中がたくさんいたんじゃないですか？
あの頃浮かれまくってた人たち、今どうなってたりするんですか？
しっかり順調に出世なんかしちゃってたりするんですか？

僕ら、もう未来永劫ああいった体験はできないんですよね〜

>>490
君はバブル組を否定したいのか？
それとも憧れているのか？

>>419
憧れっていうか、ぶっちゃけ何の苦労もしないでいい時代を謳歌できるなんて、
もしそんなことが可能ならやってみたいという感じです。
もちろんそんな事不可能なのは分かっていますが。

今気になるのは、ちまたのバブリーマンは当時心底からあんな時代がいつまでも
続くって思ってたのか（だとしたらかなり痛い）、
それともそうじゃないと分かった上で割り切って「遊べるうちに遊んどけ」と思ってたのか、
ってことです。

あと、バブリーマン世代の人が皆ダメってことはないです。
ダメ人間タイプもたくさんいましたが、すごい優秀な人はたくさんいます。
そういう優秀な人たちも実はバブルの頃、扇子振ったりしてたのかなと
ちょっと気になります。

あの頃自分は学生だったわけですが、親がいつも「こんな時代いつまでも続かないぞ」って
口癖のように言ってました。
ほんとにそうなってしまったわけで、自分としてはかなり悔しいですが。

>>486
別に若手連中は自己を過大評価してるわけじゃなくて
　あんたらがくだらねーオヤジに成り下がっただけですよ。
　周りの目もっと気にしてみたら？

　もちろんバブル世代全員がダメとは俺も思ってない。
　尊敬できる人はちゃんといる。

>別に若手連中は自己を過大評価してるわけじゃなくて

過大評価してるやつってだいたいそう言うね。
まあ、黙って働いてろってこった。　ﾜﾗ

>>494
まあ働いてもいないお前には言われたくはないが。
”無職”という肩書きの人はこんな時間からネットできてうらやましいよ。
それともリストラかな？それも仕方ないか。仕事のできないバブル世代はこれだから辛いね。

ハイハイ、分かってますよ。会社経営してますが、何か？とか言いたいでしょ？（ﾌﾟ

バブル組みはコストがかかって仕方ない。

＞”無職”という肩書きの人はこんな時間からネットできてうらやましいよ。

３８６は無職のようです　ﾌﾟﾌﾟ　そりゃバブルに愚痴りたくもなるよなぁ　ﾜﾗ

サラリーマンとしてのバブル世代は決して美味しくないんだけな。初任給は高かった
けど何の権限もない３年目位にバブルがはじけてその後の昇給はそんなに好くなかった。
ましてや数が多いから一斉に昇格させると人件費の上昇で会社が潰れる。
優秀かそうじゃないかの議論はさておき、今３０代後半に差し掛かった漏れ達もリストラ
の恐怖に怯えて薄給で我慢してるよん。確かに大企業への就職と言う点では楽だったかも
しれないけど、そういう生き方は最近の氷河期世代の人たちの価値観とは違うでしょ？
最近の若者達は自分の力で切り開く！という実力指向の考えの人が多いように思うけど
どうだろう？

>>497
おい、おっさん！つべこべ言わずに働け。

>>497
否定しないところを見ると無職のようだね。
いいんですよ。別に無職を蔑んでいるわけではないから。
ただ、仕事ができなくてリストラされたのほほんバブル世代に嫌味を言っただけですから。
私は既に出社してますよ。（ﾌﾟ

ぷぷ、「ｳｪｰﾝ　あっちのお家に生まれたら、ｵﾓﾁｬたくさん買って貰えたのに〜」
と、泣きじゃくってる、ﾊﾞｶｶﾞｷを見てるようで、たいへんほほえましいですな　ﾜﾗ

>>501
ごめん、おじさん。仕事が始まるからこれ以上相手できないよ〜。
30も過ぎると　能　力　の　な　い　人　は　どこも転職できないだろうけど
暇な時間で資格なり訓練校に通うなりして少しでも能力の底上げを図ってくださいね。
今の状態が底なんだから。（激ﾌﾟ　　　それでは。　　（こらえきれずﾌﾟﾌﾟ！

自分より境遇が悪い人がいるとでも思わないとやってられないらしいにゃあ。激ﾜﾗ

今日も、バブルにこき使われて、馬車馬のようにがんばってください　激ﾜﾗ
仕事が終わったら、またこのスレで愚痴をこぼしてストレス発散ですな。
酒代いらないので経済的ですな　ﾜﾗﾜﾗ

俺は戦前生まれの馬鹿女会長がムカツク。
「もっと確実性を」「もっと効率を」とかいって罵っておきながら
てめぇの馬鹿息子の赤字会社にせっせと資金を注ぎ込みやがって！！

朝生でムカツク！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>495
>>500
>>502
　これ俺じゃないよ。勘弁してくれよな。

>>494
＞過大評価してるやつってだいたいそう言うね。
＞まあ、黙って働いてろってこった。　ﾜﾗ
　この人すごいね。
　たった2行で自分のバカっぷりをこんなに表してる人初めて見た！

バブル入社なんて、なんの得もないよな。
景気よくたって、なんの権限もない新人なんだから。
むしろ、バブル期に5年目とか10年目とか、一定の年齢に
達していたやつらがうらやましいよ。おれらと給与のベースが
違うもん。
あ、おれ？91年無試験入社でーす（笑）。

なんかオジサン達は僻みや妬みみたいに言ってるけど
それこそ過大評価じゃないの？
自分達は妬まれるレベルの人間だって思ってるんですね。ぷぷ。
あなたがたを羨ましいなんて誰も思ってませんので安心してくださいよ。
反面教師だと思ってますから。

>>505
結局>>494は偽者にも本物にもけなされてるよ。

偽者の方が叩くのうまかったりして（ｗ

バブル時代、うちの会社で働きすぎて死んだ人たち3人（うち一人は自殺）がいたらしいから決して幸福ではなかったのかもしれん。

仕事が暇な今では想像出来ない。

バブル時代に大もうけした人はバブルはじけて大きな借金背負った人が多いです。
万馬券当てる人が少ないのと同じく、勝ち逃げした人間も少ないと思う。
大半は多忙すぎて何も無かった人たちだよ。

>>510
実体はそうなんですか？確かに株や土地に手を出して痛い目にあった人は廻りにも少なからずいる。

でもバブリーマンはその頃若かったんだし、働けば働いただけ青天井の残業代やらボーナスやらで
確実に今の我々より多くのサラリーを得ていたはず。もちろん会社や業種によって程度の差はあるだろうが。
今じゃ昇給どころや、リストラや失業でなけなしのサラリーさえ危ないという時代。
これに比べりゃ天国でしょ。

なんで過去に拘るの？　いまさらどうしようもないのに。
江戸時代にあこがれるのと大して変わらないと思うが。
そういう後ろ向きな考えだから転職に苦戦してるのとちがう？

問題は甘チャン人生歩んできた奴らが
先輩づらするからむかつくのさ。
心の中ではお前らのこと見下してんだよ。
実績のある人除いてだけど。

危ない、バブル入社の先輩にモニター見られかけた。
セーフ！（汗

俺１５０時間働いても５０しか出なかったなぁ当時。なんでだろう。
甘ちゃんか。人生そんなに簡単ならどんなにいいか……。
良い時代にぶつかれば良い思いするし、悪い時代にぶつかれば嫌な思いをするだけのこと。
愚痴を言いたくなるのはわかるけど、どうしようもないさ。

　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　 　　　/.::ヽ　　　　　　　　　　　/.:: ヽ
　　　　　　/.:::　ヽ　　　　　　　　　 /.::::　ヽ
　　　　　 /.:::　　ヽ　　　　　　　　 /.::::　　ヽ　　　　　ここで愚痴をこぼしてる負け犬は一体
　　　　　/.::::::.　　ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.　　ヽ
　　　　/.:::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　何なのですか　　　　　　　　　
　　　 /.:::::::::　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/.:::::::　　 ／ ‐･‐　　　　　‐･‐＼　　　　 ヽ
　　 ヽ.::::::　　　　　　　.::::　　　　　　　　　　　 /
　　　 ヽ.:::::　　　　　 .:::::　　　　　　　　 　　　/
　　　　 ヽ.::::　　　　　＼＿＿／　　　　　　/
　　　　　 ヽ.::::　　　　　 ＼／　　　　　　 /
　　　　　　 ＼.:::::　　　　　　　　　　　 ／

甘チャン人生歩んできた奴ら=386

ということは理解ができた

バブルの頃って、バブルだな〜っていう実感なかった。
バブルの頃って、バブルなんて単語自体が浮かれた経済を象徴する言葉でなかった。

よく考えれば、世間の論調ってマスコミの騒ぎ方で影響されてるだけ。
バブル世代云々って言う人間は、自主性が無い、他人の言う事。やる事に影響されやすい事の証。
ようは、ＴＶとかの見すぎ。
バブルっていう単語で区別するじたいがマスコミとかが創作した後付け単語にふりまわされているに過ぎない。１よ。

もっと景気が悪くなればいい・・・

３８６は、ジュリアナでネエチャンのﾊﾟﾝﾂを拝みたかっただけちゃうんかと・・【爆

>>513
>>514
これも偽。
　ややこしいからやめろ。
　・・・と思ったけどもう面倒くさいから俺がやめよっと。
　オジサン達のレスはマジつまんないし。
　>>512以降はあまりにもバカすぎる。
　>>518なんかホント氏んだほうがいいよ。

　相手してた俺もホントにバカでした。さようなら。

甘チャン人生歩んできた奴ら=386

ということは理解ができた

他人の馬鹿はわかっても自分の馬鹿はわからないものだよ。

>>523
同感。

何かなぁ･･･バブル世代云々はともかく、
無責任で年金もらい逃げの世代以外って、結局損な世代なんだろうね。
これから若くなればなるほど厳しい世の中になるだろうけど、３８６みたいに
現状の企業風土を改革し、斬新な経営改善を実践している若い人が出ているのは
希望が持てるかな。

本物も偽者も吐いてるセリフは変わらない。

>>525
>３８６みたいに現状の企業風土を改革し、斬新な経営改善を実践している
>若い人が出ているのは

皮肉ですか？

ビジネス雑誌の記事なので信憑性は不明だが、某公益大企業に転職してきた
若者が、社内ネットで企業風土を批判したら、意外や意外、社内にも旋風を
巻き起こすは、経営陣も注目するはで、社内の改革部門のリーダーになった
とのこと。　ただ、リーダーになった後、批判するだけでなく、どう改革の
道筋をつけていくのかというところが難しくもあり、やりがいもあり、充実
しているというような内容だった。　確か、３０歳前半だったと思う。
そんな感じじゃない？

>>528
その人は人徳がある人だったのだろうね。改革は付いていく人が
いないとどうしようもないから。

バブル世代の人間はその上の世代（４０代後半以降）をどう思ってるの？

>>530
いい人ばかりじゃないけど〜　♪
悪い人ばかりでもない〜　♪

>>530
真のバブラー

>>532
同意。彼らは投資するだけの知識とお金があった人たちだね。
で、そのお金は消えてしまったと…

おまえら、物の見方が一面的過ぎんか？当時小学生か中学生だったにせよ、
世の中を勉強する機会はいくらでもあっただろうが。

>>529
386さんは人徳があるということだね。

>>529
上層部も理解ある人に恵まれたんだろうな。

ドキュソ企業だったら社内挙げてそいつに対するイビリの嵐が巻き起こる。

>>529
３８６さんも、３８６さんの上層部も立派だったということだね。

386は愚痴だけのアフォな負け犬。

>386は愚痴だけのアフォな負け犬。
もし、上記命題が真ならば、
386さんも、386さんが罵倒している対象も、同等レベルということだね。

しかしこのスレは息長いなあ

まぁどうでも良いけどバブル世代は根性無しが多いかな。
単なる愚痴になるけどさぁ、
出入り業者でたたくとすぐへこむのはその世代が多いね・・・。
すぐ夢見て独立するのはいいけどさ・・・カスのくせに高い金取れると思うなよ。
金が欲しかったらまずは年下の俺に首切られないように仕事しろっての。
おべっかで金はとれねーぞ。
能書きたれる前に実力つけて来い。

>>386は一時期、某スレを荒らしていた通称「経理まん」です。

>>541
実力を云々したいのなら世代で切るのは止めた方がいいよ。矛盾気味。

>>543
でも”若さ”も最大の実力の一つ。

>543
でも実際世代別に見て多いんだよ。ホントに。
バブル期組に使える奴はいないとはいわないよ。
ただ俺の周りにいる中での世代的な質の問題なんだよねぇ・・・。

541＝545＝俺様イズムDQN。DQN神に認定しますた。

世代別って、何人見てどれくらいの割合だったのか、使えないの基準はなんなのか。
直感で全体を語る人、オカルト板に多いですがあそこの住人ですか？

若さもばかさのひとつ。

バブルの世代は、自分がこういうやり方でやってきた。
という自負が強いんじゃないの？
バルブ時代は、どんな人でもうまく波に乗れる時代だった。

転職＝負け組みという認識がしてる人も多いのも、バブル世代。
バブル世代は、管理する立場の人が多いから２０代前半の現状なんて
知る由もないもんな。思い出はバブル時代の自分の若かりし頃。

終身雇用がこういう状況生み出したんだ。

バブル世代って云うより
団塊世代の方がゴミじゃない？
自分で責任を取る習慣も無いみたいですし

団塊Jr.は思想とかポリシーとか持ってんの？

年とって守り（責任取らない）に入っているオッサン上司は、ＤＱＮ

そんなヤシには誰も付いていかない。

人が離れていくのが怖いのでさらに怒鳴る。小心。


ＤＱＮスパイラル・・。

ちなみに人事って男根世代おおくない？

>>551さん
思想とかポリシーよりも
最新の情報と柔軟な発想でしょ
これからの時代って

>>552さん
反体制＝ダサイって風潮の弊害ね

>>553さん
年功序列の産物でしょ
ＤＱＮ人事って

>547
ここ３年ほどの間に面接した業者１５０社くらいのうちの八割以上・・・。
年齢的に見積もりに作りに出てくるのはバブル世代が多いです。
使えない基準は見積もりどおりの期日で完成できない。
仕様変更分の期日を延ばしてあげても駄目。
そのくせ金だけ取ろうとする。
直感と言うには多くないですか？？
嫌になるには十分だと思うけど・・・駄目？
ＤＱＮ神に認定してくれても良いから何とかして欲しいです・・・。
責任感って言葉の意味教えてあげてください・・・。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　お前IT業界を基準に語ってたんかい。目を覚ませ、あの業界は異常だ。

>>1　ｾﾞﾋﾄﾓﾆｭｳｼｬｼﾃｸﾚｯﾃｺﾝｶﾞﾝｻﾚﾀｶﾗﾊｲｯﾃﾔｯﾀﾏﾃﾞ
　　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

よく知らんので、教えて欲しいのだが、
ＩＴ業界って、世代間比較ができるほど、業界の歴史が長いのかな？
単に、年齢的にきついだけってことない？

バブル世代にマトモな奴らはなんて一人もいない。
全員ゴミ、カス、糞、家ダニ、ゴキブリ以下の奴らばかりだぜ（ｗ
バブリーバカども、日本のために早く氏ねよ！

>>559
３８６さんじゃないね？

IT業界は汎用機世代とパソコン世代、インターネット世代があって
それぞれ入社時の環境や動機とか違う。汎用機世代は普通の技術者で、
バブル期のパソコン世代はオタクか他に逝くところなくてITに入った連中が多く、
インターネット世代はオタクもあるが、他業種からの未経験参入組が結構居る。
逆に業界に見切りを付けて出て行った人も多い。
これで全体を語るのは無茶だ。

ほんとに口ばっかだな＞バブリー君達

っていうか、下の人間の言葉にいちいち反応する前に、自分らでやるべきことが
あるんじゃないの？

それができないから、下から突き上げ食らってるんでしょ？
もう四捨五入すれば40なんだから、いい加減現実見つめて生きろって、マジで。

俺は今27だけど、あんたらの27歳だったときより危機感も現実意識もずっと高いと
思うよ。

>>562
けど能力低いでしょ
所詮口だけ

バブル世代って何歳から何歳までを指すの？

いいから、殺せ！！！kill kill kill

プー　がんば！！！

俺は決めた。月曜日から、俺が無作為に、電車にバブリーな奴を
突き落とす事に決めた！

ま、バブルの時は今ほど不安感ってのはなかったな。
夢があった。それが地に足がついてるかどうかは
人それぞれだったけど。
今みたいにネットや携帯が普及してれば最高だったんだけど。

そんなにバブルが羨ましいなら中国逝け。
今ならバブルとネット両方体験できる。

まあ、なんだか知らないけど、つらいんでだろうな、バブリーの蛆虫ども。
死んでもいいと思いますよ。別に。生きてるだけが脳じゃないじゃない
ですか？なんにもいいことないなら死んだらいいと思います。
むしろ、死ぬべきなのかもしれないですね。死をバブリー爺ドモにとって
唯一無二のすくいであると僕は考えます。いや、死ぬべきだな。絶対。
つーか、死ねよ。蛆虫。おまえらバブリーなんか生きてる価値ねえんだよ。
打ち捨てられた負け犬さんよ（ｗｗｗｗ
みっともねえよ。おまえらみたいになって生きてるなんて俺にはできないよなあ
死ね！死ね！、
はい、ほらほらほら
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪

プッ（ｗ）

さよならと言っててまた戻ってきちゃいました。
本物ですよ。
でもすぐ消えるので許して。
>>559
>>569
　これは俺じゃ無いですよ。
　一体なんなの？書き込むなら違うコテハンにしてもらえませんか？
　なんでわざわざ386にするの？意味わかんねーよ。
　という事なのでこのスレに来ている人に言っておきます、
　俺は今後書き込みはしないつもりなのでもし386が出ても別人だと
　思ってください。

ちょっと余分な話が出ちゃいましたが俺が本当に言いたかったのは
>>542の
＞>>386は一時期、某スレを荒らしていた通称「経理まん」です。
　てのは違います。別人ですので勘違いしないで下さい。
　その「経理まん」て人に迷惑かかるかと思いましたので一応。

＞下の人間の言葉にいちいち反応する前に、自分らでやるべきことが
＞あるんじゃないの？
　それはその通りかな。　そして、それは、５２８にあるように、バブル入社
組より後で入社した人でもできることだし、やらなきゃならないことでもある。
でないと、１０年後に入社した人から、｢日本経済・企業改革の重大な局面に
お前らが何もしなかったから中国の周辺国に成り下がった。お前らより年金も
少ないしな。｣とか、２ちゃんで愚痴られることになるだろう。

>>569のほうが苦しそう

バブル世代と東京オリンピック大量採用組とどちらが優秀でしょうか。

若造がむかつくんで、いぢめたらやめちゃった。ｹｹｹ

外出なのでコヒペ

27 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/11 22:29 ID:9DvOwUdy
つか>>1は自分が上手くいかないと

「○○が悪いから駄目なんだ」
「○○が邪魔するからこっちが被害被る」
「○○がいなければこっちに回ってきた」

と、何でも自分以外の「別の何か」のせい
にする典型な奴なだけ

36 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/14 03:35 ID:vS1v+APl
>>1
バブル世代、とひとくくりにしてしまう発想が貧困。
人間って同じレベルの人が周りに集まってくるもんだよ。
と、自分を省みることも必要かも。

まあどうでもいいんだけどね。悪いのは他人のせい、とするとどうなるかは
オウムの連中見ればわかるだろ？　人相が変わって孤立化してくるんだ。
どう思おうと勝手だけど他人に迷惑かけるなよ。

>>561
解説サンクス。　結局,　井の中の蛙　大海を語る　だったのか。

>>565,567
凶悪殺人犯人を死刑にする方が先だろ？
今の日本の状況だったら、それこそ毎週一人死刑で、ちょうどいいと思う。

>>565
ニッポン！チャチャチャ！ネオむぎチャチャチャ！！

バブルと団塊にの世代に幸せを根こそぎ奪われている感じ

ここにいって仕事さがしてきたら？
バイトでも社員系でもぼちぼち紹介はくるみたい。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm

奪われて無くなるほどの運しかなかったってこった。

きみたちの気持ちは痛いほど分かる。
もうこれ以上ないほどの状況だから、
いい仕事が見つかるといいね。

>>578
バブル時代にたまたま当たった人間を凶悪殺人犯と同列に論じる神経が分からない。
ならば現在、日本経済を立て直さないあなたも極悪犯？（もちろん無茶な論理だが）

>>386を名乗るヤシは最低3人はいるみたいだね。
一人は俺。あと偽者と勝手に本物を名乗るヤシ。

だからわかんねーなぁ＞バブリー君達

僻んでるんじゃくて、自分の責任も果たせないやつが、でかい口叩いたり
分不相応な態度や金の使い方するのを戒めろって事だよ。

所詮は大学時代になんの勉強も資格も保有してない世代なんだからさぁ。
しかもPCスキルもゼロに等しい。

もっと性根据えて勉強しろって事だよ。

だからぁ、お前のその「パブリー君達」ってのはお前の周囲にしか集まってないんだってば。
類は友を呼ぶってな。

団塊の世代が、バブルの時代に、日本の資産（いろんな意味の）を全て
台無しにした。食い潰した。これが真実。そして日本は滅亡へ。

５８６＞
お前らの世代は資格はあるがその分野素人だよな。
所詮はえせ資格なんだから、謙虚に人の話をきけ。

なんだかんだ言っても、自分の親はバブルの恩恵で高い給料もらって、
その金で贅沢な子供時代を送ってきたわけで、文句言える立場でも
ないんじゃないか？

煽るつもりはないが
バブルのころは毎晩コールガールを呼んでた。
ＳＥＸする気が無くても惰性で呼んでた。肩もんでもらって帰したり。
今ＴＶをつけるとそのころうちに来た娘達の顔も散見できる。
いまやみんな女優さんだよ（ｗ
えっ、それをみてる俺？六畳一間でカップヌードルすすってるよ。
いまの俺の気持ちがここでバブラーを批判してるやつらにわかるか？
おまえらバビロンに行ったことがあるか？ええ？？
バビロンの出口はなあ、地獄の入り口につながってるって知ってたか？

飲み屋のグチスレはここですか？

グチるつもりはないが
バブルの頃は毎朝証券マンが訪ねてきてた。
株のこと良く知らなかったけど押しかけてきた。一億まかせて帰したり。
今うえを見上げるとそのころ俺が持ってたビルがそびえてる。
いまやそれは人の物だよ（ｗ
えっ、ビルをくぐる俺？夜間清掃のバイトで床磨きだよ。
いまの俺の気持ちがここでバブラーを批判してるやつらにわかるか？
おまえらバビロンに行ったことがあるか？ええ？？
バビロンの出口はなあ、地獄の入り口につながってるって知ってたか？

だれか曲つけろや。（ボブディラン風きぼーん）

バブル世代は「俺らの頃なんてもっと」的な発言禁止

どっちかというとダウンタウンブギウギバンドだと思うが。

バブル世代はバカで無能なんだろ？だったらラッキーじゃん。努力家で聡明な
アンチバブル世代が追い抜く事なんか朝メシ前だろ。

煽ってるお子様は世間が狭く、友達がいないようです。
ＰＣは使えて当然です。威張らないように。

1972年生まれ大卒、>>175の定義ですと、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後世代です。
私が入社した頃は確かに上の世代が何となく無能に見えて仕方なかった。
これは私の若気のいたりで、自分の実力が見定められていなかったから
だと思います。
で、若気のいたりの延長線で2年前にコンサル会社に転職。そのおかげで
数社の内部を見させて頂きました。
結論、“世代間の優劣”ってあまりない気がします。
改善・改革施策立案フェイズに積極的に参加される方は、あまり年齢とは
相関していません。入社2、3年くらいでも意識が非常に高い若手もいらっ
しゃいますし、定年間際の方もしかりです。もちろんﾊﾞﾌﾞﾙ組にも優秀だ
と感じる方はいらっしゃいます。
逆もありで、ﾊﾞﾌﾞﾙ世代前後関係無く、思わずこちらががっかりさせられる
方っていらっしゃいますね。

87年入社組み。
就職活動は、もちろん３Ｓ。1次が酒（居酒屋）、2次が寿司、内定出たら
セックス（風俗）。富士銀行の内定式のあとに行ったソープで日本初の
エイズ患者が見つかったのは、前年のことだった。
とにかく面接ではちやほやされて、面接官のほうがへりくだってる時代
だった。おたくの会社の独身寮にプールはありますか？ え、ないんです
か？ そんなんじゃあねえ〜って、学生の質問はそんなのばかりだった。
会社に入ると、第2外国語までは会社負担。オレは第1が英語。第2がイタ
語。中国、スペインはもちろんイタ語まであったもんな。
週末は会社指定のゴルフの練習場に行くと、プロレッスンが1000円で受け
れた。会社が補助金を出してくれていたから。
そのぐらいのオファーをしないと当時は人手不足と言われて、学生たちは
見向きもしなかった。大企業だけで求人倍率１を割ってたから、中小企業
にはまったく就職してくれる学生がいないことが社会問題になっていた。
タクシー帰宅は、フルに請求できたし、接待も2次会、3次会まで会社に
つけてると、自分で遊びに行く必要がなかった。今とは全然違って日本
全体が週のうちに何度も、会社経費で遊びに行ってたからね。
懐かしい時代だよ。最近は日本はいいことないね。

599げと

600っと

↑、おれたちバカ？

つーかよぉ　バブル全盛期のほうが仕事まだ楽だったぜ
１０年前と比べると締め上げ１０倍きつくなったな

うちの会社に限って言えば・・・　バブル前後（８９〜９３）の入社組って、周りに
ほとんどいない。この年代、採用は、大量にあったはずなのだが・・・
上司の話を聞く限りでは、その年代の人って、ほとんどが管理職になって
（組合という後ろ盾がなくなって）アボーンされたそうだ。

そのためものすごい仕事ができる奴か、極端に仕事ができない奴（管理職
になれなかった奴）だけが、会社に残っているそうです。

バブル入社の奴らって、正直かわいそうな気がする。

↑
バブル前後（８９〜９３）×
バブル前後（８５〜９３）○

間違えました。逝ってきます。

>>598
ここではマトモな事を書いても、まともなレスがつけられない。　
バブル世代の負け犬と、バブル後入社の責任転嫁負け犬との感情の捌け口に
すぎないのだから。　478-480あたり参照。

すみません、２チャンでまともな議論がされている板はどこですか？

でもバブル世代の人たちは危機感ってのは全然ないんですか？
なんか、自分は特別な人間だ、みたいな論調が感じられるんですが。

まぁ、下の世代もちょっと言葉を選んだほうがいいけど、実際30代の人たちで
不要な人って個人的にも多いって感じはする。

彼らがバブルに浸っていたかどうかはわからんけどね。

>>604
それって不思議な現象ですね（苦笑
失礼ですが中小企業の方ですか？

>>608
もうその手の釣りは飽きた。どう思おうとあなたの勝手。
でも、書き込まずにいられない２ちゃんねる中毒のあなたに乾杯。

個人レベルの狭い範囲の現状で、全体(バブル世代はどうこうと)を批評するってのが、
２チャンだとありがちな構図だわな。それも含めて面白いけどね。
自分だけが正しいと思い込まないほうがいいね。

>>611
ってか単に私怨スレじゃないの、ここ？

賛同できるレスもないわけじゃないが。

日経アソシエなんか読むと、
自分が発信源となって、会社組織を改革の方向に持っていく２０歳代の話が
よく出てるね。　今月号でも、取締役を動かした２０歳代（Ｊフォン）とか
九州松下とか。　いつの時代でも、本当に出来る奴は、大事を為す。
改革を実践中の３８６さんとか、６０８さんだからこそ、２チャンネルに
書き込んでる負けイヌに訓戒する資格があるというべきだろう。

雑誌のちょうちん記事を真に受けてるの？

雑誌ってやつがいちばんたちわるい。
結局バブルにしたってマスコミが煽り立てて愚民化させたが
故のことだから。その当時は大学生だったので、あんまり経済的に
恩恵はうけてないけど、それに躍らされて観るべきこと考えるべきこと
を為さなかったという反省はある。

だからバブル世代のすれすれかすったくらいの奴が地べた
からもの申せば・・・
「絶対マスコミのフィルターを通じた情報に惑わされるな！」
ってことと、
「斜めから情報を判断して、邪推もすること」
かな。俺等はもうだめぽだけど、20代はまだまだ間に合うから。

↑ははっ（大笑）、正解。オレもその手の雑誌や文化人気取りのコメント聞いて、
世の中判った様なこと言ってた時期があったよ。ここは転職板だろ。まずは転職してみろ。

雑誌に書かれていることをうのみにするな、か。
まあ、自分で検証したわけでもないから、確かにそうだな。
今回の記事は、現状維持＆なが〜い稟議の無責任な老人（日本製）支配層が、
外国人取締役にすげ変えられて以降、若手の意向も通りやすくなった、
という趣旨もあって、つい信用してしまったんだ。　許せ。

598ですけど。

>>613=>>525
>３８６みたいに現状の企業風土を改革し、斬新な経営改善を実践
>している若い人が出ているのは希望が持てるかな。

とか

>改革を実践中の３８６さんとか、６０８さんだからこそ、
>２チャンネルに書き込んでる負けイヌに訓戒する資格が
>あるというべきだろう。

改革？文句ばっかり逝ってるだけじゃん。

改革っていうのは、ﾊﾞﾌﾞﾙ世代とか身勝手な若者世代も含めての
組織すなわち会社を変えることだよ。
代替案なくして「ﾊﾞﾌﾞﾙ世代逝ってよし」なんて誰でも言えるyo。
自分が嫌っている世代も巻き込んでこそ会社を初めて変えられる
ってもんだ。

安易に「改革を実践中」なんて言葉使わないでほｽｨ。

>>618
＞改革？文句ばっかり逝ってるだけじゃん。
　　　その通りだと思います。

＞改革っていうのは、ﾊﾞﾌﾞﾙ世代とか身勝手な若者世代も含めての
＞組織すなわち会社を変えることだよ。
＞代替案なくして「ﾊﾞﾌﾞﾙ世代逝ってよし」なんて誰でも言えるyo。
＞自分が嫌っている世代も巻き込んでこそ会社を初めて変えられる
＞ってもんだ。
　　これも、その通りだと思いますよ。

＞安易に「改革を実践中」なんて言葉使わないでほｽｨ。
　　そうですよね。
　　でもなぜ安易に（というか挑発的に、白々しく）そんな言葉を使ったのか？
　　（598さんは道理をわきまえた方だと思っていましたので）わかりますよね？

マスコミは庶民受けを狙って、話を作るからね。部数の伸ばすのが目的。

>>620
こりゃまた、遅い＆どうでもいいレスでageたね。

バブル世代＝新人類世代だよね。
この世代はある意味犠牲的世代と言ってもいいかもね。
共通一次が始まり受験戦争が激化して落ちこぼれも増えて校内暴力が勃発した
時期の世代だろう。
つまり文部省の戦後教育の失敗がこのような歪んだ世代を生み出してしまった
のではないのかな。
だからバブル世代で本当の敗者は受験戦争勝利者でエスカレーター式で登って
行った奴らなのではないのか。
企業も企業で使い物にならない者を安易に採用してレベル低下を招いたんだか
らね。自分らも人を見る目がない会社ですよと自ら白状してしまったようなも
のだよね。そういう所に限って「今の若い者は・・・」と言うものだから笑っ
てしまうってもんだ。つまり大学というブランドに酔っていたのではないのか？
その当時面接担当だった世代が団塊世代だろう？この世代は肩書きだけで人を
判断する傾向が異様に強いではないか。安易に拡大主義に突っ走っていてそれ
でいてゴマすりや社内政治に熱心だったから人を見る目がなくてバブルバカと
いう若者ならぬバカ者を採用しまくったのではないのか？
バブル世代もそういうことだとは知らず自分らは優秀だという自惚れやおごり
があるものだから冷静にモノを見れず過信していた所があったのではないのか？
それだから団塊世代jrにバカと見られたのではないのか？
後輩に「お前の彼女俺に紹介しろよ」という大ボケバカタレが多いものだから
失笑を買ってしまったのではないのか？
大まかに言ってそういうところが新人類世代＝バブル世代の悪い癖ではないの。

こりゃまた、独断的な思い込みレスでageたね。

＞「お前の彼女俺に紹介しろよ」
　そうそう！
　こういう様な事とかホント言うよね。なんで？意味わかんね。
　バブル世代のみなさーん、いい加減自覚してくださいよぉ
　端から見たらまぎれも無くもう”オジサン”なんですよ〜。

>>622, 624
そうなのか。みんな言うんだ。
私も少し反省しる。。。。まあ、できのよい悪いはどの世代にも
あるでしょう。

>>625
あまり真に受けない方がいいよ。
ここは、一般論を語る場ではなくて、負け犬のストレス発散の場なんだから。

>>626
違うな。納得する所があるぞ。君の方が狭い視野なのではないのか？

>>627
どこが？　｢お前の彼女俺に紹介しろよ｣というとこ？

４３２か、だいぶ堕ちてるな･･･
堕スレにふさわしく。
620〜627とかは　延命に必死らしい。
（622みたいに意見らしきのは別だとは思うが、他は駄レス）

resu

>>630
そんなにageたいの？

sage

age

agesage

sage

sage

age

agesage

age

sage

age

sageage

sage

age

sageage

sage

age

sage

age

sageage

age

sage

agesage

agesageage

sage

agesage

age

sage

age

sageage

sage

age

sageage

sage

age

sage

age

sage

age

sage

age

sageage

sage

age

sageage

sage

age

sage

age

sageage

sage

agesage

age

sageagesage

age

sageage

sage

agesageage

sageage

sageagesage

age

sageagesageage

sage

agesage

age

sageagesageage

sage

agesage

age

sage

age

sageage

おいおい、過剰な連続投稿はアク禁対象だぞ。

バブル時期があったからこそ、初任給が２０万になったことを考えれば
感謝だな。
入社するのが大変だったり、各種ボ、手当てカットあるとは言え、初任給
や入社数年間の給料は下がっていないし。

>>704
お前！いいこと言った。ベアはないかもしれないが、確実に各年齢階層ごと
の賃金は上昇してきた。ことしは大手電気を始めとしてマイナスベアのとこ
もあったみたいだけどね。