IT業界に転職したいのですが・・・

webマスター、webデザイナー、ネットワークエンジニア・・
これから注目すべき職種は何でしょうか？
また、資格等は必要なのでしょうか？

経験と実力が必要です。webは敷居低いように見えますが、かなりの力を要求されます。

なるほど・・・

好きなだけじゃダメなんですね〜

ぜんぶ趣味の延長。

でも　仕事でやるとなるをとんでもないものを要求されるので
現在勤務しているIT関係者の大半は鬱。

>5
やなり、残念ながら僕も鬱であきらめたくちです。

>>5、6
しかし、他の職種に比べると、この業界の今後の展望は明るいですよね？

>>7

そんな事ないよ。IT弁ﾁｬって、実は単なる零細企業だもん。
商工ﾌｧﾝﾄﾞのお得意様だよ。そんな会社にあなたは就職したいですか。

>>7
今後の展望については、僕自身正直わからないです…。

>>2さんが言っていることを、実際現場にいて嫌と言うほど実感しました。
だからこそ、がむしゃらにやっていたものの、その奥の広さに我を失い、いつの間にか
自信すら失い、軽い鬱状態になり現場を離れましたとさ。

小規模ながらDBと連携したWebｼｽﾃﾑ＆ｻｰﾊﾞ構築を手がけましたが、納品して、お客さんが
ﾈｯﾄにつないでからﾊﾞｸﾞ出しをする「仕事の無責任さ」に不安を感じたのも、鬱に拍車を
かけてたように思いましたとさ。
ふつう、零細企業だから…って理由にはならないよね。
でもｾｷｭﾘﾃｨ板を覗くと、理由になっちゃってるように思った。これを踏まえると…将来の展望は…。

（自分自身で思いつく限りのﾃｽﾄはしたんだけど…やはり経験がなくて、穴があった…自己弁護w）

>8.9
ハァ〜〜〜〜〜〜〜
夢も希望もなくなったよ〜〜〜

>9
何かＰＣ関係で、「これは！」って仕事は無いですかねえ〜？
まあ何やるにしても大変なのは分かってるけど。

>>10
ごめんね…。
でも、その会社でやったことを求職活動の傍ら、おさらいしてるんだけど、
これはこれですごく楽しいんだよね。
僕にとっては趣味にとどめておいた方がよかったみたい。

もしもやる気に満ちあふれてるなら、思い切って飛び込んでみなよ。（←無責任かなぁ）

>>11
うーん…僕もいろいろ情報収集しているけど…どの職種も楽しそうだなと思う反面、
辛そうだなって感じるところもぜったいあるし…。

楽しそうなところは、そのまま楽しめばいいよね…。

なら、辛そうなところはいかにして克服できないものか…と僕は考えます。
1）自分の知的欲求の解消にこそ楽しさを見いだせるのではないか。
2）周囲の人間関係が愉快で、辛さをしばし忘れられる。（でもね、けっこう気を遣う人多い…）
3）お金…。（拘束時間の長さを考えると…むむむ…）
…その他いろいろ…。

1）がもっとも「辛そうなところを克服する」に足る方法（考え方？）だと思うんですね。
…ということは、やっぱり自分の興味ある職種に飛び込んでみるのが一番かと…。
自分の興味＝エネルギーでもあるしね…。

長々とすんまそん。こんなこと、>>11さん考え済みだよね…sageます。

明後日31才になります
挑戦してみようと思いますが何か？

>>1，14
大きなお世話かもしれないけど本当にやめた方がいい。
24時間体制のところが多い。もちろんほとんどサービス残業。
きつい、やすい、先がない。
IT関連はそういう所。

憧れだけでは生きていけない。

でも一度現実の世界を体験してみてもいいんじゃない。
こんな見ず知らずの人間に助言を受けても真実味もないし、まぁ何事も経験だよ。

３１歳未経験じゃ失敗したときのリスクが大きすぎる。
お勧めできない。

保守関係悪くない

おすすめしません。
小さい会社でしたけど、ノイローゼになりそうでした。
半年ぐらい超大きい会社の人と同じプロジェクトで働きましたが、
その人達は、さらに過酷な勤務状態でした。

死を覚悟できるならどーぞ

SEやPGって将来性ないの？まあ持っている技術によるだろうけど、
平均的なレベルの持ち主と考えてどうよ？

>>20
将来性だとー！！
・・・





ない！！






ある訳がない。





信用出来ないなら一度してみれば・・・

オペレーターなら多少年取ってても雇ってくれると思うよ

>>20

将来性だとー！！






んなもんあるかーーーーーー（怒）！！！！！！！！！！！！！





それでもやりたきゃ、やってみろ！

最近になって、将来がないことに実感してきました（遅すぎ）
当方、ゲームプログラマ。

ＩＴ関係に将来性ないなんて・・・じゃー他になんがあるんだろ。
どこのスレ見ても、将来性のありそうな仕事はないよ。
ちなみに、パソコン関係のスクールって高いけど、行くのは
無駄ですか？

ＩＴ関係に将来性ないなんて・・・じゃーいったい何に将来性あるんで
しょう。他のスレ見ても、将来性ありそうなもんはない（ハァ
ちなみに、高いお金だしてパソコン関係のスクールに行くのは無駄
なんでしょうか。

パソコン関係のスクールは無駄というか詐欺です。
行ってIT職に就いた人は居ないと思われ。っていうか、あの程度じゃ使えません。

Webｽﾏﾀ

そうなんですね・・・半年〜1年くらい集中して通えば初心者からでも
ＩＴ関係に転職できそうなうたい文句は嘘なんですね・・

ＩＴは独学で勉強可能
家にＰＣあるし、参考書なぞ腐るほど出てる
工場とか、ガテン系は実際にその場じゃないと技術は付かないが
ＩＴは自宅で可能
スクール、専門学校は授業料高いが大したことはやっていない。
実際専門学校に行ったがほとんど役に立たなかったし、
予備知識ゼロで行ったらついていけない（専門学校は）

そっ、そーですか？ソフトの使い方とかなら独学でできるけど、プログラ
ミングとかは…。ＪＡＶＡとかの本を興味本位で立ち読みしたら、
なんじゃこりゃー！って。

巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の主宰者ひろゆき（西
村博之）同掲示板を光通信に譲渡する意向を明らかにし
た。
　形式上の譲渡先はひろゆき氏が経営する会社「東京アクセス」だ
が、同社は光通信からの出資を受け入れ、形態を現在の合資会社か
ら株式会社に変更、光通信の子会社となる。光通信からの出資額は
明らかにされていないが、情報筋によると約２０億円。ひろゆき氏
が受け取る金額は不明。
　主宰者のひろゆき氏は譲渡について「こういうと悪く聞こえるか
もしれないが、はっきり言って、現在の２ちゃんねるには飽きてし
まった」と弊誌取材に対して答えた。ひろゆき氏は東京アクセスの
非常勤取締役・特別顧問という立場になり、２ちゃんねるの運営か
ら実質的に手を引き、一線を引く。

>>31
中学生でも独学できるからやってみ。
簡単なものから、実際に作ってうごかしてみたほうがいいよ。

データベース系の仕事をしたくて探しているのですが,やっぱり未経験では
雇ってくれないのですかね・・・。どんな事が出来れば採用されますか？
私はVBとSQL位しかできなくて、資格はオラクルシルバーぐらいしか持って
いません.

実務知識ならともかく、基本技術情報は本やインターネット上に腐るほどある。
これで独学で取得できないんじゃＩＴ系は諦めた方がいい。
向いてない。最先端の情報はネット上のしかも英文で、それを吸収しながら
仕事していく必要があるから。

>>34
条件1　首都圏に通勤可能
条件2　ヲタク
条件3　鬱持ち
条件4　人間嫌い

これくらいの資格は欲しいね。

IT業界ってもうダメでしょ。

>>36

条件２〜４に当てはまる人はこの業界には確実に向いてません。
この業界、人とうまくコミュニケーションがとれないと仕事になりません。

そうだね。この業界は一応「サービス業」に分類されてるし。

>>39

＞そうだね。この業界は一応「サービス業」に分類されてるし。

そういう事ではない。
お客さんと仕様を煮詰めるために実際に会って話をしたり、お酒を
飲みに行ったり、食事したりすることだってある。
プロジェクトのメンバーとも普段からコミュニケーションがとれて
いないと、すれ違いになってしまい、仕事が思うように進まないし、
いざというときにお互い協力できない。
私もこの業界は人と関わらなくいいんだと勘違いをしていましたが
とんでもない話で、積極的に人と関わらなくてはいい仕事ができま
せん。
でも中にはいますよ、人間嫌いの人が。
でもそういう人は、結局辞めてます。

IT系中小企業のお薦めってない？しかも今も募集している所。

>>41
スキルは？
あと場所も。

＞42
関西です。VBとオラクルができます。

デジドカっすよ、しょせんは・・・・

ネットワーク系のITスクールに4ヶ月通い、MCPとCCNAとって、
就職活動を始めましたが結果は１勝６敗２ノーカウント。
かなり苦戦中です。ま、現実ですね。

シフト勤務のような不規則な仕事なら需要はありますが。
あと、内定出た後、仕事がないといわれ、断られるケースもあります。
不思議な業界ですね。

皆さんもそれなりに覚悟がいると思いますよ。

大手の営業とかコンサルとか上流のＳＥは結構楽しいぞ。
入社してから研修でもプログラミングなんてないし。
人によってはいきなり客先からスタートだし。

>>45
＞あと、内定出た後、仕事がないといわれ、断られるケースもあります。
それは違法だよ！まー、そんな会社はクソドキュソ決定だが。

えーと　ここにはいないとおもうけど．．．．．．

WORDとかEXCELとかをパソコン教室に通って習わないと
覚えられないような方はおそらく適性がありません。
やめたほうがよいです。

この仕事、生まれ持ったセンスも大切だと思います。
パソコンスクールで教えているような内容は、
別に教えてもらわなくても触っているうちに
なんとなく出来るようになってしまうし、

独学では理解できないようなスキルに関しては
パソコンスクールで教えていません。

>>48
うむ。

鯖管やNEでも独学でやってるの？
Ciscoルータたけーよ。

>>46
営業が楽しいのはやっぱ大手？　中小零細はｷﾋﾞﾁｲ?

>>50
中古を買えば安い。
でも独学は厳しいﾝﾃﾞﾈｰﾉ

>>50
大学の時に電算室のバイトでもやるのが一番いいかもね。

そんなにやりたいかねえ、デジドカ。
まだまだ「IT業界」という華やかしい言葉に騙されてしまう人が多いんだろうか・・。
この業界は本当に好きな人（ぶっちゃけヲタク）じゃないと長続きしないと
思うけど・・。

>>45
4ヶ月通うと金いくらぐらい取られるの？

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

>47
ま、口で内定って言われただけですからね。登録させて「手玉」を増やす
目的の募集もありますから、未経験は注意。未経験入社は３Ｋを覚悟した
ほうがいいですね。ハッキリ言ってこんだけわがままな業界ないよ。まる
であり地獄。気づいただけでもいいか。
５４の言うとおりだ。

>55
2進数でいうと「01110011」万円！

デジドカってなんですか？

大原に通うといいよ
ｼﾞｬﾎﾞｸ(´･ω･`)~ ｼﾞｴｲｶﾝ

>>58
デリバリーヘルスの親戚とか逝ってみるﾃｽﾄ。

まあそうだろうなあ、
コンピュータ好きというのは最大の前提条件でしょう

IT系の会社って女の子いるの？って言うかいないでしょ？
結婚とかどうしてるの？

>>62お前結婚したいの？

いや俺はもうすでにしてるけど・・。
昔からIT系に勤めている人って出会いとかどうしてるのかなと思って。

お見合い、ゴウコン

>>ALL
みんなのＩＴ業界への志望動機はなんですか？

>>66
MS・SUN・ORALEに入って、殿様気分を味わうこと。

ORACLEでした、スマソ

この業界は本当に辞めておいた方がいいです。
精神面でも肉体面でも辛いです。

当方、一年目なんですがもう辞めてしまいたいです。
毎日PCの前に座っていてどんどん目が悪くなるし、股間がムれる。
更に設計が突然仕様を変更してきたりして、毎日２１時まで普通に残業したり、、、

更に女性との出会いなんてまるっきりない上、気軽に遊びに行ける友人もいない。
本当に鬱だ。。。

鬱病、胃・十二指腸潰瘍、椎間板ヘルニアがこの業界の三大持病です。
ITバブルもはじけて、人月単価も下がっている今、この業界にわざわざ入ってくる
メリットは少ないと思います。

ほとんどのやしが趣味の延長といえるな
楽しくて憶えた事が仕事になり退屈になっていく
もう1度楽しい事探す、仕事になるという恐ろしい業界です

本気楽しくねぇ

一番人を育てていそうだが
一番人を使い捨ててる業界だと思うな
会社で育てるのは高学歴の一握りのやしと勝手に猛烈に勉強するやつに
追加投資してるだけってのが現状だ

それに10年前ＳＥとかって今･････････な、辞めろ

このスレでヘルプデスクをやっている人はいますか？
今やっているのですが、ほかはどんなことをやっているのか
知りたいのですが。どうも雑用ばかりで。

>>73
何でもやるんじゃねーの
ヘルプで入ったやしアレもできるコレもできるって
いつのまにかヘルプじゃない仕事してるし
まぁそんなもん

逆に使えないやしは雑用とかクレーム専任とかなっちゃうね

当方24歳の女で事務職ですが、秋から未経験でSI企業に入社予定です。
今まで独学で自宅パソコンでプログラム書いたりしていて
それはすごく面白いのですが、まわりでIT企業に勤める友人の話聞いたりすると
実際に業務となったら厳しいんだろうな〜と思います。
現在の職場は女性ばかりですが次に入る会社は女性が2割ほどらしく
なじめるかな？？と不安です。

>>75
内定出たの？
まあ、頑張って。

>>75
社内ｹｺｰﾝ決定だね。
おめでと。

なぜＩＴ業界に転職したいの？
どこら辺に魅力を感じるのか、おしえてくれ。

＞75さん
あっおれ逆です.こないだまでPGの仕事していたんだけど、こんど
学校の事務の仕事するんだけど,やっぱ女ばっかりの仕事場って
人間関係は男の多い所と比べて、きついのかな？

>>70
漏れ全部遣ったそ、加えて胆嚢炎も

>>79
会社によると思いますけど、私は金融だったので
それこそ社員50人いて男性は1人いるかどうかという世界でした。
でも私のいた部署はイジメもなく男性もオジサンのみだったので
全然気を使わなくてかえって楽でした。男性社員の方もけっこう女性社員から
ちやほや（？）されて楽しそうでしたよ。
友達の話を聞くと、一般的に女性ばかりの職場より男性もある程度いたほうが
雰囲気がネチネチしてなくて良い気もしますが・・・どうなんでしょうか。
お互い逆ですけど新しい世界に入るんですね、頑張りましょうね。

趣味の延長。中・高・大とコンピュータ部。

今年一年かれこれなんだけど、とりあえずITやめようか悩んでる。

>>79

どうだろうねー
女性が多いところだとどうしてか保守的になりがちな気がするが。

あと、IT業界だとどうしても機械に対する愛情？つうか
そういうヲタク的な物が無いと辛いと思うのだが、
そういう物が供わっている女性ってあんまりいないような？

でも、女性の方がまじめである意味優秀かと思うので
半々くらいが一番バランスが良いと思われる。

男だけだとヲタクになりすぎて逆に効率あがらなくなり、
かといって女性だけだと保守的に効率あがらなくなるような。

>>69
禿げ同!!!!!
俺も辞めた。一番の理由は女っ気が全く無い。これに尽きる。
やぱっりちゃんと結婚してまっとうな人生送りたかった。だから辞めた。
毎日ヲタ同僚達を見て思ってた。「コイツらこれからの人生設計本当にどうるんだろ」
って。女社員がいない上に女っ気の無い奴ばっか（8割が彼女いない）だったから
紹介や合コンとかも全く無かったよ。相当モテル奴ならともかく、どちらかいうと受け身で
内向的な奴はこの業界に長いこと居ると本当に枯れ果ててしまうぞ。

定期的に求人募集している会社ってどうよ？

>>86
IT…Bingの常連…イコールDQN
昨日の集団説明会見に行っても思った。

女っ気は無いか、いてもキャリアタイプだったり、やたら気が強い・オタク女
が多いような気がする。
おれはITと言うほどではなく元ソフト流通関連だったが

IT系だとすぐに内定が出る。
要するに人の出入りが激しいってことなんだろうな。

ITの企業でいい会社っていうのはどういうところで判断すればよいのですか？

>>88
マジ？！うそでしょ。

>>89
＞ITの企業で
って言ったところで負け決定です。
理由？土建屋でいい会社探してみるかい？

>>1
1年もしないうちにライン工の方がましだと思えるようになるYO

俺、オタクだが何か？

>>69
うわぁ、毎日２１時なら幸せな方だと思うよ。

◆ＩＴ業界内定の条件◆

基礎編・・・体が頑丈な人、3日間寝なくても日曜出勤でも平気な人
入門編・・・MSoffice、Adobe関連、Macromedia関連　利用可能
初級編・・・ＩＴ専門学校卒業程度の知識人
中級編・・・3年ほどのＩＴ業界経験者で即勤務できるような即戦力者
上級編・・・大手ＩＴ企業との提携ができるほどの人脈のある人

こんなとこか？希望者訂正求む

経営者編・・・社員は使い捨てが当たり前と考える人

http://js-web.cside.com/index.html

ネット使って就職活動する時どんなサイト使ってる？

>>95
上級編の人は独立起業した方がよかあないか？
もうちょい閾値を下げた方が現実的では

100！！！

サポセンってどうよ？

>>101
IT業界の墓場

上級編・・プロジェクト企画・立ち上げから安定運用までを
取り仕切ることができる。

サポセンすら務まらなかった私はIT業界諦めた方が良いですか？

>>104
技術無いから、サポセン勤まらなかったんじゃないの？
勉強する暇ないなら、辞めて別の仕事探すか勉強しなおすか。
まぁがんばれ。

ITも仕事受けて急を要さなければ印、派、中に丸投げになりつつあったりする。
進展がはえーよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

サポセンも適正問題があるっしょ
他人に簡潔にわかりやすく説明できる話術と堅い堪忍袋
もちろん知識モナー

ネット使って就職活動する時どんなサイト使ってる？

>>108

Yahoo!求人情報でしょやっぱ。
ttp://employment.yahoo.co.jp/

リクナビは？

>>1
ばかですか？人生無駄にしたいのですか？

>>1
もうやり直し聞かないよ。いいの？

>>106
はぇーーよなぁーーー
正直、ついていくのがツレーヨ
COMも終わらない内からもう.netかよ・・・　また2年後には新しいﾔｼが
出てくるんだろう・・・

外国投げも徐々に加速がつきつつあるし・・・　こんなんでどうすんだよ・・・

age

>>1
やめたほうがいいよ。だいたいこんなこと聞いてるようじゃ．．
使いもんにならなさそう

放置プレイの恐ろしさを知らない奴は幸せだな。

　

確かに放置プレー好きにはたまらないだろうな。
でもおかげで頭おかしくなりそうだよこっちは・
仕事丸投げで、終わらなかったら徹夜してでも休日出勤してでも終わらせなきゃいけない。
未経験でＰＧくまされてこんな生活が長く続くと誰でもうつ病になるんだろな。

>>1
時代は有線ブロードだよ
すぐ就職できるみたいだしお勧め

　　　　　　　

とりあえずＮＣＲは辞めとけ！
日本で最初の外資系企業：日本ＮＣＲは ”リストラ座敷牢”で有名。
別名リストラのデパート と呼ばれている会社で、人事部に川●部長
という首切り・賃下げ専門の 人間がいます。

まー、そんなことが日常茶飯事の会社で
組合のＪＭＩＵは２週間に1度（金曜日が多い）
ビラを配っていますよ。でもこんな会社ですが、
去年は東大生が1〜２名入社したんかなぁ。
アホな東大生もいるもんですな。

NCRはどんな会社かって？ＩＢＭと共に
日本で最初にリストラを始めた会社だよ。

http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/

ここ10年で社員数・売上共に半分に減ったんだよ。
でも内部留保（海外貸し付け金）が800億円
（社員一人当たり4000万）もあるから
リストラしなくてもいい様なもんだけど
アメリカ本社の強欲な役員どもに800億
騙し取られて全然戻ってこないんだよ。
ブラック中のブラック企業です。

>>123
あ、私も3年くらい前に、テレビのニュースか何かで見たことありますよ。
日本ＮＣＲのひどいリストラ。

ある日突然、適当に選んだ30〜40人くらいの社員を会議室に押し込めて
会議室の長テーブルに座らせて、仕事を与えない、飼い殺し状態にするっていうのを
見たことがあるよ。（でもプライバシー保護のため、確か会議室にズラッと社員の人が
座っている映像は薄くボカシが入ってたっけ）

『外資系コンピューター会社って、なんかカッコイイよな！』
なんて思って入社すると、数年後にとんでもない目にあわされる・・・・。

ＳＥ／ＰＧがヤヴァイのはいやというほどわかりましたが
ネットワークエンジニアはどうなんでしょうか？
（ルーターの設定や配線などあるようですが・・・）
アバウトな質問でスイマセン

>>128
だから止めときなって。ネットワークエンジニアって、
ルータの設定とケーブルつなぐだけじゃないんだから。
堅気の業界で仕事探した方がいいと思うよ。

突然、失礼します｡
29歳　崩れ院生(文系)　職歴無し　男性　の者が、
一からスキルを身に付けながら働ける所はあるのでしょうか｡
もしなければ､もはやブルーカラー入りを決意せねばなりません｡
まだ一応二十代の私｡何とかＩＴ業界で一から人生やり直したいのですが｡
何か手はありましょうか？

>>130　院では何を学んでたんですか？
経済とか英語ペラペラならなんとかなるかも。
今技術者に求められてるのは英語だから。
英語できるってだけで待遇ちがうし。
で、趣味で知識ついてればOK（なんでもいい。
プログラミング、ネットなど自分がやりたいものを
選ぶ。できれば両方あれば尚いい）。
全然知識ないなら自分でこれから勉強するしかない。
で、100社位ピンきりで探せばどこかにはひっかかると思う。
もしどうしてもひっかからなかったら
派遣サポセンからスタート。

>>130
１００社受ければ、１社くらい採ってくれんじゃないの？

>>132
レス感謝します。
1/100ですか・・・。
良く分かりました｡

派遣サポセンとは、初耳です。
派遣社員の一種でしょうか。

>>131
レス感謝します。

みんな無責任なこというなぁ…
ＤＱＮ派遣なんていっても人生くるわすだけだよ。
悪いこといわないから、この業界はやめときな。
その歳で入ると、異業種に転職もできず、樹海いきケテーイだよ。
折れみたいに…

>>131-132 の言うようにどこでもいいからってことで
受かるとは思うけど、受かっても位置付け的には
>>130 が嫌がっているこの業界のブルーカラーだろうな。

樹海いきケテーイ！？

ブルーカラー決定
(((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>130
>29歳　崩れ院生(文系)　職歴無し　男性　の者が、
>一からスキルを身に付けながら働ける所はあるのでしょうか｡

「職歴なし」が気になりますが、コミュニケーション能力と
問題分析能力があれば、システムアナリストになる手があります。

大手だと、年収1000マソは堅いかと。

ただし、経営とコンピュータに関する知識が要求されますが、
細かい技術的なことは知らなくても、業界の大きな流れが
把握できてれば大丈夫です。

IT 業界の様相をたとえて言うなら ...

世界中のどこ探しても、木造３階立の家しかないのに、
みんなが１０階立のビルほしがっているようなモンです。

システムの構築・運用の手法が確立してないのが、
業界をデジドカにしている現況。

あと５０年もすれば、建築業界並にはなると思われる。
# その分、新規参入組にもチャンスがあるわけだが。

>>139・140
興味深く読ませていただきました｡
システムアナリストについて情報収集に努めてみます｡

職歴ナシでシスアナって…

>>139
職歴なしに１０００万円払う会社どこにある？
変な期待を持たせるのはかわいそう。

＞問題分析能力があれば、システムアナリストになる手があります。
＞大手だと、年収1000マソは堅いかと。

それどこじゃ？　そんなとこあったら転職してえよ。

スマン。間をはしょりすぎた。

現実的な話なら、中小の経営企画部門で下積みしながら
勉強して、資格をとったら、大手に跳ぶってのがいいセンだな。

>>145
分析の下手な元アナリストだなぁ。
あっ、だから、”元”なのか。納得。

>>146

アナリスト三種の神器

　(1) 赤鉛筆
　(2) 携帯ラジオ
　(3) 競馬新聞

実際システムアナリストは卓越したセンスが必要だぴょん。

>>1

WEB技術というのは、文書管理技術なんでIT技術ではないんです。
なので、WebデザイナーはIT業種では本来ありません。
ネットワークエンジニアもそろそろ終わりのような気もするし。。
また、WEBマスターってのは、どうもWEB系の”管理”業務を全て
さしているようなんで、これを目指せば潰しがききますが、
道のりは遠いですねえ。
只、会社によっては考えている範囲が違うのでなんとも
いえませんが。

注目する業種。。ねえ。
この業界でひとつの業種（技術）を追うのは基本的にやめたほうが良いです。
つまり、技術の動きは速いので、覚えたと思ってもすぐに陳腐化します。

できれば、一般的にPG-SEの道を進まれることが長持ちする
秘訣なんですが、得手不得手があるので一概にいえません。

技術ではなくIT業界を目指すなら、コンサルタントの道があります。
只、コンサルタント業界は別のスキルが必要になるので
それはそれで難しいんですが。

結論として、個人的には”注目”するもんなんてあんまりありませんね。
只、転職だけを考えるのであれば、今、一番多い職種が”注目”だと
思いますが。

アナリストの７つの力

(1) 精神力(叩かれても平気なキャラ)
(2) スタッフ(押し付けられる外注)
(3) 機動性（成功時は主役に、危険時は脇役に）
(4) コミニュケーション能力
（提携先の商品を売りつける口車）
(5) 健康（いつでも好きな時に病気になれる）
(6) 人脈（一時デベロッパーやベンダーに同級生や友人が多い）
(7) 創造性
(システムではなく、ｅ○ジネスなどの合言葉）

>>149
「売りつけて、押し付けて、逃げ回る」
なんか、世渡り上手の卑怯者ですね。
人間としてのプライドを捨てないとできない。

>>149
株の営業と似てるな…

ＩＴコンサルってどうなんだ？
自分の業績とあまり関係ない会社からスカウトが来るのだが…
資格経験ともに無い人間をスカウトするのは余程人が少ないのか？
どういった仕事か経験者リポートｷﾎﾞｰﾝ！
教えて君でスマソ。

>>152
ITコンサル＝SE

住友系列のシステム会社ってどうです？

システム・ソフトウェアの会社の営業に興味あります。
実際どんなことするんですか？　又、システムコンサルタントと営業の
違いって何ですか？　
現ウェブサイト制作会社(DBは扱いませんので知識はない)で営業してます

1日500社、受話器を手にガムテで留めてアポ電話。

ITが駄目だったら、
じゃあいったい何が委員代？

業界とか限定しないで、どこでも受けてみろよ！

・ＳＥ
・ＰＧ
・ＯＰ
・ＮＥ
・ＷＥＢデザイナー
・ＣＥ

どれも駄目駄目。

>>155
ITの営業よりも不動産の営業の方が後々つぶしが利くよ！

不動産の営業（開発・販売）からIT業界に転職しました。
こっちの方が全然いいし楽です。
不動産・建築業界が地獄です。

>>161
どこかの業者さん？

ど、どないやねん！？

助､助言を…　ください　

saiyakuyaro

IT業界以外に転職したいのですが・・・

やめとけｗ

はじめまして。いつも参考にさせて頂いてます。
先日バイト探してたら、こんなトコ見付けました。

ＤＯＣＯＭＯ公式サイトで企画、制作、アシスタント
24Ｈの中でシフト制（契約は短時間でもＯＫ)
休日は月7〜8日で交替制とある。契約社員は勤務日応相談らしい。
時給1000円以上　月給25万〜。

でこの会社で今度自分の企画物やら知識をプレゼンしてくれって言われてるんだけど、
その前にこの会社がどうなのか知っておきたくて。
24H体制ってのが気になる…。やはりサビ残決定でしょうか？？
サビ残だけは何としても避けたい！
受けるべきか見送るべきか悩んでいます。
どなたかご伝授宜しくお願いしますm(_ _)m

企画ものﾌﾟﾚｾﾞﾝは要注意。
ﾈﾀだけちょっぱられてあぽーんな可能性あり。

日経Computer「給料はもう上がらない」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20020904/2/

>>170
その記事本で読んだけど、ＰＧとＮＥってやっぱ
３５位までっぽい。
その後の仕事ＰＭとかＳＥとか、ヒッキーには厳しいのばっかり。
ヒッキーは３５過ぎたらどうすればいいんだ？

SOHO楽でいいよ
寝てばっかり
忙しい時は死ぬけど

>>5
おぉ、同士かな。かなり鬱な毎日を送っております。日曜の午後がすげ
ぇ鬱になります。たすけて。。

23さいですがccnaとlpiもってます
転職できますか？

サービス残業って次第に快感になってくるからいいよね

>>171
人生の定年が３５だったと思って、自決したらいい。

マ板＆ニュー速で有名なお気楽ＳＯＨＯの図
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

>>176
銀行員はさいこー！

まあ、銀行員も４０代後半でＤＱＮ企業に左遷だからねえ
だいだいが。

IT業界って、休みはどれくらい取れるんですか？
有給をとることって、できるんですか？
さすがにサビ残はありそうですが・・。
給料にはあんまり関心がないんですが、休みだけはなんとしてもほしい。
今、外食にいるんですが、非常に休みがとりにくいです。
初級シスアドくらいしか資格ないですが（ほか、IT系検定資格のいくつか・・。）
自分じゃ使い物になりそうにないでしょうか？
また、IT業界に逝くとすると、やっぱりプログラマですか？
自分はプログラム知らないですし、今から覚えるのも大変そうですが・・・。

また、IT業界にいるとして、ずっと先はどうなるんでしょうか？
SEになるんでしょうか？

>>174
CCNPがスタートラインだよ。
もうCiscoの資格もさほど効力無いよ。

この業界若いし変化も激しいからずっと先なんてわからん。
オープン系のSEがやっと４０になった程度だろ。
有給は取れるところは取れるよ。ただ、取れる時期はプロジェクトが一段落した時。
休み優先なら他業界へ。

ネタなんだろか・・・
>>180
初級シスアドやIT検定はヘルプデスクとか
テクサポとかそういう業種向けの資格なので
PG・コーダとしての知識にはあんまり関係ないです。

>また、IT業界に逝くとすると、やっぱりプログラマですか？
ていうくらい業界知識が0に等しいのであれば
この業界ではサポセンくらいにしか入れないと思いますが
やめておいたほうが無難でしょう。

PGになる為の面接で、引っ張っていくタイプか、引っ張られるタイプ
どっちがいいの？

>>184
独りでできるタイプ。

>>184
ちゃんと答えるなら、もちろん前者。
リーダーシップとれる人材を求めてる。

しかし現実はＤＱＮ企業になればなるほど、
人と話をできないやつが山ほど。

結局、IT業界って、きついんでしょうか？
入るといっても、通常は中小でしょうし・・。
ベンチャー系では、待遇悪いのが目に見えている。
そりゃ、そこそこの会社には入れたら良いのかも知れないけど
簡単には入れないと思いますし、そもそも、IT系でそこそこの会社って
どんな会社って感じです。
わざわざ転職するなら、ある程度の規模の会社に入りたい・・・。
でも、新卒じゃないし、スキルもあんまりないし、どうしたらよいのか・・。

>>187
「IT業界＝きつい」なんて一括りに出来るはずも無く…
ただ、新人の離職率が高いのも確か。
ある程度人を選ぶ職種だと個人的には思う(まあ、そんなのはどこも一緒か…)。

スキル無しならそこそこの会社にも入りにくいよ。
わずかな可能性にかけて転職活動に希望を見出す時間があるなら、
まずはとりあえず入りやすい中小に入ってみれば？
適正の有無もわかるだろうし、腕とセンスがあれば
ステップアップ(転職)も容易だよ。
声がかかったりもするし。

>でも、新卒じゃないし、スキルもあんまりないし、どうしたらよいのか・・。
そういう人が
>ある程度の規模の会社に入りたい・・・。
こういう事をできるわけないでしょ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>188
声がかかるくらいなら転職より独立の方が良い。
下手すると事実上の無職だが。

>>189
187さんの言う”ある程度の会社”がどの程度の規模かわからないですが、
まあまあ中堅(1000人規模)位の会社でも中途の採用って随時やってますよね？
もっとも募集要項に「スキルある人」ってあるけど…

>>190
声の掛かりっぷりにもよりますよね。
何箇所からも掛かかって、やる気があればいいんでしょうけど。
声が掛かって独立された方なんですか？

ttp://careers.employment.yahoo.co.jp/careers/company/04090/en3452_co11316.html

オレは間もなく辞めるんですが、この業界向いてないと非常に厳しいですね。
文系卒で入ったやつらもできちゃう仕事にエンジニアって言葉を使うのは
なんかすごく嫌な気がしますな。オレは元々ハード屋なもんで、なんか軽軽しい
感じですごく嫌なんだけど…。ハードは下積みなきゃできないからね。
今までソフトやってきたが、面白いって思ったことが一度も無い。
向いてない証拠だろう。

アメリカではITバブル崩壊でシリコンバレーでも失業者があふれて
いるそうだ。日本だってそんなに仕事あるわけじゃないし、あんまり
IT業界ばかりに入ってくんなよ。

あそこへいけや！

これからIT業界に乗り込むなら、スペシャリストよりもゼネラリストを
目指した方がいいと思う。

この業界だと技術屋さんに目が行きがちだけど、本当に必要とされるのは
計数感覚のあるSEと、技術に明るい営業です。

どこかの会社とはえらいちがうなｗ

>>196
私もかねがねそう思っていました。自分が技術的にはスペシャリストというわけでは無いという
のもありますが。自分の位置づけってどういう感じなんだろうと考えさせられることも多々あり。

ただ、商品開発にしても、SIするににしても、技術のスペシャリストだけでも困るし、技術に
トンチンカンな営業だけでも困るんですよね。この人達ってお互いの領域に入っていこうとしないし。
技術スペシャリストは営業をバカにするし、営業は技術のことなんてわからん、俺らが売ってくる
からお前たち飯が食えるんだってね。で、その間をウマく埋める人って必ず必要になるけど、
どちらかというと、客との交渉、予算や売上の管理、人の管理、技術動向の調査などなど
かなりゼネラリストになります。こういう役割って、転職雑誌じゃあまり特集にも取り上げられない
のが難なところだが、実際には以外とニーズが多い。要はプロマネなのかな。

この業界文系が多すぎ。

そっか

なるほど

>>199
同感。文系出身の自信無い奴ばっかり。そんなに自信ないなら、IT業界
から去ればイイのにって思うんだが。コンプ丸出しの彼らのせいで、こ
っちが損するのは御免だ。

>>202
そういう人達がいるからこそ、別の発想だって出るだろうし、あなたの能力がより引き立つことだって
あるでしょうに。

足手まといになることﾓﾅｰ

インターネットセキュリティーの営業（セキュリティーエンジニア）ってどうなんですか？
少数でやってるトコに応募しようかとおもてるんですが、勤務時間とかの労働条件
や仕事の内容なんか、業界にいる人なんでもいいから教えて。

小さいところでやるなら、業務全般がオールマイティーに出来ないと厳しいと思うよ。
営業だから技術方面は疎い、とかじゃまったく通用しないのでわ。

たとえば、どんな知識がどのくらい必要なのでしょうか？
当方、文系です。

他にも情報あったらおしえて！！

>>205

一概には云えないけど、自社の取り扱い製品だけ売る所なら製品のネームバリューに
負うところが大きいです。
逆に、規模の大小に関わらずシステム売るなら営業でも構成組めるだけの力は
必須でしょう。

組織規模の大小に関わらず、自分でも判断出来る領域が増えると仕事の
捌け具合も違って来るし、出来ないと逆に小回りが利かなくなります。

低学歴で
ＰＣのことが少し詳しい
程度のキモい奴に
馬鹿にされました。
けどすぐに立ち直りました。
所詮、低学歴の奴の戯言だし・・・。
そいつポテンシャル低いし。

はぁ、久々に非人道的なことやっちゃったなぁ。

>>209
どしたの？

デジドカ万歳〜

営業でサイジングと工数管理ができたら最強。

うちは主に外注雇って、あるもののアプリ作ってるけど、
ものすごいバグの数。よくあんなもん買う客がいると思う。
計算するためのものなのに、計算、集計が合わないことはザラ。
オレが入る前からの使いまわしだし、俺のせいではないな。
早く辞めなくては。

中小ＩＴの悪いとこは、ただ長時間労働させられ、にもかかわらず仕事が身につかないこと。
会社は社員の成長はこれっぽっちも考えてませんから。

>>214
「仕事が身につかない」というのは、自分がアホだからだよ。
会社のせいにすんな！

>205
場数を踏めば、知識は後から付いてきます。
ちなみに漏れは営業だけど、只今２ちゃんの傍ら開発ソフトの設計仕様書
執筆中。
人手が足りない所だと、営業でも機材調整や設定はざらです。
来月は必要に迫られてLinux覚えます。

>211

云い得て妙。構造が似てるんだよね。
ＨＷ主体のシステムやってると尚更実感。

>>216
一品庫の方れすか？？？？？

一品庫の意味は判らないですが、普段は腕利きのＳＥと組んでるので
結構鍛えられますね。
生半可な知識だと話について行けないし、ユーザもシステム屋さんなので
最低限の勉強は出来てないと商売にならないのです。

システム屋がユーザか......ウザッ

>213
プログラムの要件やテスト仕様がボロボロなんじゃないの？
もちろん外注の質もあるのだろうけど・・・

>214
そうかな？
社内のネットワークの深い部分とか、Webサーバとか、大手じゃやらせてもらえないような
部分まで触れるから、色々勉強になるよ。
一人一人の負担が大きい分、労働時間は長くなってしまう傾向にあるのは確かだと思うけど。

>>220
> 社内のネットワークの深い部分とか、Webサーバとか、大手じゃやらせてもらえないような
> 部分まで触れるから、色々勉強になるよ。
> 一人一人の負担が大きい分、労働時間は長くなってしまう傾向にあるのは確かだと思うけど。
同じ環境であっても、本人の受け取り様によって違うということの典型的な例では？
�@「やらされる」と捕らえるか
�A「やらせてもらう」と捕らえるか
�B「やらされているんだろうけど、次のために、吸収してやろう。意外と楽しい面もあるし」と捕らえるか
の違いかな。

�@は今までひどい目にあってきていて、素直に取れない。しかも次の目標が決まってない。
�AはＤＱＮに遭遇せずに素直に育った感があり、今後のＤＱＮで現実に目覚める可能性あり
�B現実を捉えつつ、前向きに物事を考え、鬱にならない様心がけている。

俺は、�Aの後現実を知り�Bになった。

プログラマーになろうと思っているのですが,通信系の仕事って
どんなことするんですか？

>>1
ＩＳＩＤとハイマックスは両社とも待遇も環境も良くていいですよ。

>222
とりあえず初歩として狼煙。
次は手旗信号。
その次がモールスで...

>>220さん
オレは他で経験ないし、プログラマーとしても大したことないので、
あんまりよくはわからいんだけど…なんて言うのかな、すべてが
中途半端というのがあたっているのかも。
プログラムの仕様はめちゃめちゃで、資料がないことはザラ。
テストもスカスカで、やる意味も無いほどかも。
元々中心となるシステムをある外注に作らせて、それを客に合わせて
カスタマイズするけど、元が元だけに…もう手の施しようがないよ。
外注の管理も全然できてないようで、問題が起きたときは外注へふったりも
するけど、開発に関わってた人がすでに辞めてたりとかね。
一部上場、とあるメーカーですが。中をあけるととんでもない状況っす。
オレは就職先も決まってて、この仕事が好きな訳でもないんで、来月辞める
つもり。残った人には悪いがあの会社に自分の将来を任せる気にはなれん。

>>223
ＩＳＩＤは負け組みの可能性大って先週の株式ニュースで言ってたみたいだが。
大丈夫なのか？

>>225
業務用のプログラムなんて面白くないからね。
プログラムできないアホ・リーダーに
「プログラム、おもしろいでしょ？」とか
聞かれてむかつくけど、ソース読めないから、
テストで出ないバグは気が付かないので楽。
そんな環境で、ストレス溜まるかが長続きするか
しないかの鍵だと思う。

それでプログラマーになろうと思っているのですが,通信系の仕事って
どんなことするんですか？

>>228
通信系といっても広すぎじゃないか？

社員もどうせ数年後はこのしごとやってないんだろうなって開き直って
いいかげんに仕事やってます。だからバグをうまい事隠しながら売ってます。
でユーザーがつかっててバグ発見てことになって、入って１年目か２年目の奴に休日徹夜労働で直させる。
でもやっぱ素人が作ったのでまだぜんぜんいいかげんなんだよな。
他業界の皆さんには、こんなの言えませんけど。やっぱコンな製品買っちゃだめだよ。
やっぱり名前の売れてる会社の製品買うべきです。中小の会社の作ったものはひどい！！
損害賠償されてもしょうがないもの。

１０００万円も金払ってシステム買ったのに
あんな製品買わされたあの会社かわいそう・・・

>>228
範囲が広すぎる、何ともいえんよ・・・
もう少し、領域が絞られてるとそれなりのレスかえせるのだが・・・
あと、年齢もかきこんでくれると具体的にいけるかも

IT 系職種の待遇、満足度なんかのデータベースを作ってみました。
よかったら使ってみてください。

ttp://isweb22.infoseek.co.jp/art/beatbox/

http://www.infoseek.co.jp/ISJ?pg=isj_recruit.html&svx=199700&lk=noframes&sf=1
インフォシークも人を募集しているね
大手だけどどんな感じなの？

age

ＩＴ系は、本当に努力しないと将来安定しないよ、特に今はね。
流行で入ってくる半端者が多いから、実力者は目立って好待遇を受けたり
することもある。
だけど、その実力者がある程度歳を取ってチームを任されるくらいになる
と、手下が半端者ばかりでどうにもできなくなる、ここが一つの壁。

少し前からこの予想を立てて、いい部下を育て自分の下に置く必要がある。
これが他の業種より難しい。
みんな重複派遣で誰の部下か判らないし、扱い悪いからすぐに辞める。
んで、コンピューター系は、ハタから見て誰が仕事できるか判りづらい。
「いい部下をよこせ」って言うと、余った使えない人材が大量に来る。

今はこんな感じかな、もっと厳しい状況になって、半端な覚悟じゃ生きて
いけないくらいの状況になれば、その後は一時的に落ち着くかも。

うちの取引先のＮDDという会社まじいらない
バグ多い。なんでこんな会社とうち取り引きしてるんだろ。

インドにIT留学したいのだが。

>>237
過酷な労働をまずやめさせないと、
スキルが身についたのに辞めていく人が多い。

>>240
むり・・・
その苛酷な労働があってこそ成り立ってる業界だもの。
人など関係ないんだよ。自分のみは自分で守りましょうね。
そのまま体壊してもいいから業界に居座るか
このままこの業界にいても自分の将来が暗いと判断し辞めるか
自分で決めましょう。

Webは既に大枚払うスポンサーの絶対数が減っているので、右下がり
状態です。おすすめできない。

というか、ベンチャーに将来性将来性って言うのもどうなのかな。ベンチャー
つっても所詮零細企業だし、だからこそ自分の力にモノを言わせることが
できるところだと、とらえるべきだと思うんだが、どうよ。
未経験だろうが、力を発揮できるならそれでいいんじゃね？
その自信が無いなら、今の場所から動くな。

>242
売りが無い企業が淘汰されていくのはなにもこの業界に限った事じゃないっしょ。
、

今の時期にリストラはじめてる会社はそれだけ力ないってこと
御先は暗い・・・さようなら

マジで、もう買い叩かれてる状態だしなー＞ＩＴ
やたらと合い見積もりばかり出して、品質どうこうよりも一番安いところ
を使う、バグってくれればさらにコキ使えるからラッキー。

そろそろ、この業界で生きていくより、株やら個人取引やらでやっていく
方が楽になってくるか・・・？
まあ、そういうのは、ある程度知識とセンスがないと全然ムリだが。

みなさんも、常に先を考えないとヤバイよ。
「会社でおとなしくしてれば」って雰囲気とはかけ離れた業界だから。
常に、いつ辞めても困らないような準備はしときましょう。

人生いろいろだ

インターネットはなんでもタダと思って金払う奴がいねー。

それはあなたの仕事がショボイからだ

>�@「やらされる」と捕らえるか
>�A「やらせてもらう」と捕らえるか
>�B「やらされているんだろうけど、次のために、吸収してやろう。

オレは�Aのあと、�@になりそうになって辞めて�Bになった。
社長が客先で「アイツはあと×ヶ月で使い切るか」とか、んなことばかり
言ってて、ムカツクとみんな懲戒処分。
オレ意外が全員�@に化けて辞めました（総勢８人中５人）

ＩＴ業界志望の理由
　1.時代の最先端
　2.かっこいい
　3.給料が良い
　4.スーツ着てする仕事（営業、事務が嫌）
　5.就職率が良い
　6.技術がつく
　7.やりがいがある
　8.今後伸びる
　9.楽、机上作業
　10.肉体労働が嫌

さぁ実際どれだけ当たってるのか．．．？

　1.時代の最先端 　→　すこし前までは、
　2.かっこいい 　　　 →　モテないね
　3.給料が良い 　　　→　時間で割ると安い
　4.スーツ着てする仕事（営業、事務が嫌） →　営業のほうがスーツだ
　5.就職率が良い 　 →　誰もやりたくないからな、
　6.技術がつく　　　　→　勉強、勉強、永遠勉強だ
　7.やりがいがある 　→　はじめだけ
　8.今後伸びる　　　　→　もう死に始めた
　9.楽、机上作業 　　→　精神病になるぞ、
　10.肉体労働が嫌 　→　荷物がやけに届く、ＰＣかかえて電車に乗ったこともあった

　1.時代の最先端 　→　そういうところもあったが、違うのがほとんど
　2.かっこいい 　　　 →　当の本人はそう思っていた
　3.給料が良い 　　　→　その当時30代ならね
　4.スーツ着てする仕事（営業、事務が嫌） →　スーツきねぇよ
　5.就職率が良い 　 →　知らない人多かったからな。
　6.技術がつく　　　　→　どの仕事でもそうだろ
　7.やりがいがある 　→　本人がそう感じれば
　8.今後伸びる　　　　→　死に絶えることはないが、生き残りは厳しい
　9.楽、机上作業 　　→　レイアウト次第でとっても楽。逆に言えば死
　10.肉体労働が嫌 　→　秋葉からPC3台分のパーツもって帰りましたが？

　1.時代の最先端 　→　今更…てゆーか最先端だと偉いんか？
　2.かっこいい 　　　 →　世間知らずもいいところ
　3.給料が良い 　　　→　>>253に禿同
　4.スーツ着てする仕事（営業、事務が嫌） →　作業着買わされたが何か
　5.就職率が良い 　 →　離職率も良いけどなｗ
　6.技術がつく　　　　→　話術も伴わなきゃ食っていけません
　7.やりがいがある 　→　そうでも言っとかないとやってらんねぇ
　8.今後伸びる　　　　→　絶対数では先細るでせう
　9.楽、机上作業 　　→　見た目楽してるﾔｼなんていないでしょ。いたらクビ。
　10.肉体労働が嫌 　→　この業界、まず求められるスキルは体力だ。

特徴
　
　保守的、頑固、自尊心強い、非創造的、独善的
　非論理的、視野が狭い、暗い、頭が悪い

ＳＥ，ＰＧ、ＯＰ、ＮＥによっても違うと思われ。

　1.時代の最先端 　　→　COBOLは最先端♪
　2.かっこいい 　　　→　ナル多い
　3.給料が良い 　　　→　まぁまぁ
　4.スーツ着てする仕事（営業、事務が嫌） →　
　　　　　　　　　田中さんを見なさい、理系はﾃﾞﾌｫで作業着です。
　5.就職率が良い 　 →　若いうちは
　6.技術がつく　　　 →　怠けなければ
　7.やりがいがある 　→　そんな人もいる
　8.今後伸びる　　　 →　大体１０年周期の波があるような。安定志向向きではない。
　9.楽、机上作業 　　→　うん、机に向かってる方が体力的に楽。
　10.肉体労働が嫌 　 →　
　　　　　　　　　古くてでかいＰＣの上に液晶じゃないモニター乗せて運ぶなんて
　　　　　　　　　できないよ〜（;´Д`）
　　　　　　　　　機材って重いよね(･∀･)

>>10.肉体労働が嫌
→ NEならCisco Catalyst65XXをラックマウント出来なければダメ
→ SEなら4U-6Uの鯖を大量にラックマウントする体力がねけりゃダメ

年間離職率３０％超える業界だからなー
中小だと４０％超えるんじゃないかな・・・

テックビーイングの今月号の面接現場の特集記事に載っているNRIデータってどうよ。
親会社のノムソウはどうなのだろうか？

もうそろそろITは銭にならないって事に気が付いてもよさげじゃない？

ルータでもサーバでも、ラックマウント型のインストールはつらいよ。
以前の環境なら机の上にモニターがあったので座って作業できたのだが
ラックが林立する今では、立ったまま作業だ。
機械が安くなったせいか、一度にインストールする台数が多くなり
丸一日立ちっぱなしの毎日。
ノートPCも常時持ち歩かねば仕事にならないため、かばんも重い。

>>260
マルチは嫌われるぞ。

>>255
ああっ、これはっと思わず目が止まってしまいました。
私はIT関連のある企業に転職したばかりです。
ものすごい先端技術あつかってる技術屋集団の企業ですが、
まぁったく、この通り。ダサイ、オヤジくさい、を付け加えたいくらい。

先端技術を扱う人って創造的かと思ってましたが、大間違いでした。
頭硬すぎて、頭悪いのかと思うくらいです。
しかし、ある分野に絞ると頭はいいんですよ。
専門バカってこう言うのをいうんですね。

田中さんみりゃ研究者・技術者がどんな連中かわかるだろ。
テクノロジーが好きで他はあんまり興味がないの。
鉄道オタ（田中さんもそうだが）そのまんま。

264です。
転職前に見てればなぁ、、、ってごめんなさい田中さん。
でも、彼は人間よさそうですよね？それなら全然いい。
今の会社の人々は人間性がチト、、、

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>266
すべての会社がそうではないよ。あなたの所がそうなだけで

266ですが、もちろんそうでしょ>>268

転職なさい。今のうちに。
来年になるとさらに景気悪化し、ハードだけじゃなくソフト系も全滅すると
思われますので。

世の中には
能力なし、人間的魅力なし、ついでに甲斐性なし
なんて人間はたくさんいるんだから専門能力があるだけも我慢しなさい。

266ですが、読み返してみると、確かに私の発言、
IT関係の人をいっしょくたにしてボロカスに言ってるかのように読めますね。
すみませんでした。あくまでも、ワタクシの会社のことです。

＞専門能力があるだけも我慢しなさい。
爆笑

これからの社会にベクトルが合っていない。これからは
専門制でなく創造性ですよ。
創造性が磨耗するようにロジックばかりを追っていると将来
駄目になるよう毎日努力しているしか思えない。

ネットワークエンジニアは必要ですが、あとはどうかな。

>>266
ITに人間性求めちゃなんねー。
毎日確実に精神破壊されていくのが自分で分かって鬱になるヤシが多い。

>>1
悪いことは言わないから、止めといたほうがいい。
国内のIT企業に明るい話は当分ないから、わざわざ転職する業界ではないと思う。

>>276
自分でわかるくらい精神的におかしくなるっのが悲しい。
でも現実だよね。

なんでおかしくなるの？
別に普通な人ばっかだけど。

>>279
コンピューターに感情はないから

>279
んー、そう見えるかも知れないけど、少しずつ偏ってくるもんだよ。
会社によっては、コンピューター以外と遊ぶな、って言うところもあるし。
（前にオレが居た会社だけど・・・）
色んなことに興味持ってる方が健全なのに。

IT入って約6年。足洗おうと思ってますが。
ちなみに足洗う人って、どういうところに行くんでしょか？

>282
オレも鞍替えしようと思ったこともあるけど、なかなか思いつかないよね。
思い切ってラーメンでも作るか？

ＩＴ業界ってものをよく知らない人が多いね。
もうＩＴバブルは弾けて、リストラされている人ばっかりだよ。
僕は、中小のアホ会社にいたけどひどいものだった。
　まず、休みがない。体壊すまで働かされる。手柄は上司のもの。物を
言えない。
　特に、富士ソフト・富士通・ＴＩＳ・日本ユニシスは伸びる見込みなし。

後、このサイトでもてはやされている有線の子会社がやってるＥＣサーブ！
ここは、超ヤバイ！！！！！！！！

あ！あと楽天もね！

馬鹿な会社と合併して不良債権掴まされてもう最悪！

僕の先輩も働いてるけど、ショッピングモールなんて

今時流行らないでしょ

>>284
富士通はまだまだ体力があるから方向転換さえ
間違えなければ、なんとかなるだろ
というか国産SIとしてがんばってほしいなと。
外資に食い散らかされてほしくない。

阿部氏、TISはやばいな
ここは確かに10年後はなくなってるかもな

ていうか、
・錯覚して専門→就職してきた連中が全く使えない
・人事がスキルを判断できない
・人数は増えてるので単価は下がる
・仕事のレベルは下がりっぱなし
・企業がＩＴは無駄と判断
・さらに単価が下がる
というのが現状なので素人はマジで使い捨てです。
将来性？ この業界じゃ昔から能力ある連中にだってそんなもんねぇよ(藁

東京で結構未経験者ＯＫというところ見かけるけど、
３０超えた汎用機のＰＧしか経験無い人ってとってくれるの？
名古屋は全然駄目です。

この業界に入って９年、会社は２社目。
昔なら、システム開発もUNIXベースだったから、UNIXが使えることは当たり前だった。
今はオープン系が主流で、開発環境も Windows が多かったりする。
システム管理やサーバ管理のできる人がほしいとき、昔なら UNIX 使いを
見つけるのは容易だったが、今は UNIX を触ったこともない香具師ばかり。

ＩＴ業界に入って3年
俺には適正が無かった　残念ながら・・・
脇目も降らずに突っ走って来たが人様に誇れるようなスキルも身につけられなかった
趣味としてやればまだパソコンの前に居られるかな・・・

所詮使い捨てとわかって半年以上悩んで、この業界にいることが無駄だとわかりました。
自分の人生だから自分ときちんとさせないといけませんもんね。辞めます！私。
応援してね！

磨り減るぐらい言われ続けたコトなんだろうけど

ＩＴ関係の仕事って、なんでこんなにﾄﾞｷｭｿになってしまったんだろう？
ﾄﾞｷｭｿ派遣が労働条件を悪化させてるのか、労働条件の悪さが
ﾄﾞｷｭｿを引き寄せてるのか・・・。
そういう、私もﾄﾞｷｭｿ派遣の一員なんですがね。

こんな業界に転職したいなんて考えてる人。
残業１８０時間なんてザラなこの業界ですよ？
一月休み無しなんて当たりまえ。徹夜に継ぐ徹夜。
何が悲しくてそんな分野に飛び込みたいのか聞いてみたいですわ。

↑マジです。

クローズアップ現代、見てるか？
過労死・過労自殺の特集してるんだが、せつなくなるぞ・・・

男って大変だよ。

肉体労働するからだよ。

知恵、知恵を死ぬほど頭を使って出せばこんな
すばらしい業界はないぜ。

>>290
よく適正適正というけど
それって、高卒DQN上司が最近入ってくる
高学歴を恐れて、ごまかして言ってるような気がするが

大学に入学できるぐらいの頭があれば
そんなできない仕事でもないと思うぞ。
中小ITなんかは逆に優秀な部下をつぶそうとするからな
信じられんよ、まじで

崩壊していると言われるネットベンチャーをやりなさい。

いずれまた大ブレークすること間違いなし。
ほかはいずれ衰退するのみ。

ビジネスのアイデアを出して、必要な技術者を集めて
マネジメントする立場になればいいのよ。ネット便茶の
社長はだいたい技術者じゃないでそ？　人の心をつかんで
人を動かす立場で成功してる。

上から使われる立場しかできなくて、デジドカだとか
文句たれてる香具師は黙ってなさいってこった。

>>298
そうそう。技術者なんて使い捨てです。
他人が頭下げてくるくらいの技術があるなら別だけどね。
金を作るのは技術じゃなくて営業と企画ッスよ。

UNIXは減ってきてるよね。
根本的に、コマンドラインを叩くことが珍しくなってきてるし。
「叩いたことがない」と「叩き方を理解できない」ではまた話が違うが。

＞上から使われる立場しかできなくて、デジドカだとか
＞文句たれてる香具師は黙ってなさいってこった。


このスレは「転職」が目的であって「起業」するための
ものでないような・・・。
俺間違ってるか？

>>296
ん〜、そうかな？
文系女子だともともと数字嫌いで考える前にあきらめるの多数。
最近は男子も文系だと考える前にあきらめる傾向。
学歴で決めて無駄に新人教育するより、適正検査して
効率よく金かけたいってとこじゃん？
文系でも数字に抵抗ないのはちゃんと入っていけるけど。
それに私立とか、最近の入試科目の少ない国公立で
大卒ってだけでうまくやってけるとは言えないのでは？
なんせ入試科目　数理抜きでも通っちゃうんだし。

SIの営業のいいとこを教えておくれ

開発を経験したことのないやつが営業なんかするな。
そういう連中が営業すると自社の開発能力を無視して後先考えずに仕事取って
デスマーチ化する可能性が高い。

経験もないのにIT業界へ行きたいと考えてるやつは、一度プログラマー板へ逝ってみな。

age

いまどきIT業界でメシ食っている人間の中でプログラム書くやつは3割もいないよ。

>307
そうそう、だから腐る。
日本の特徴だからね。
少し流行ると中間経費ばかり多くなって、すぐに外資系に抜かされる。
○投げ中抜きが好きな国だからねー

漏れは｢なりたい人｣なんですけど、
>307読んで、ちょっとショックですた。
皆何してるんですか？

>309
だから書いたじゃん、○投げさんと中抜き君だよ。
要は上司と同じ、人に指示して自分では仕事しない人がまず居るでしょ。
まあ、管理は必要だから、それは悪いことじゃないけど。

ＩＴで多いのは、紹介屋さんだよ。
ＰＧを人に紹介して、自分はマージンだけ取る。
単価６０万の案件にＰＧを２０万で雇って派遣すれば、一人当たり月に
４０万儲かるでしょ、みんなはそうやってんだよ。

派遣ばかりということは、自分の席もないわけか。辛いな…

基本的にないねー、社員でも自分の席ないヤツ多いよ。
やれ派遣だ待機だ異動だ、っつって席が決まらない。
みんな自腹でノートパソコン（笑

>308

ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ

>>310
元請は中抜き丸投げと批判されるけど、仕事は取ってくるわけだから。
営業の現場を知ると実感できるのだが、受注できるのは手持ちの案件の
ほんの一部。ほとんどの時間が水の泡になるわけ。
それだけ工数かかっているのだから、高いマージン持っていくのも
ある意味当然かなと言う気がします。
あ、そう言う私も下請。かなすぃー。

>314
かなすぃーね。

ウチはもっと悲惨です。
○投げさんが仕事を取れないので、３次請けのオレが仕事を取ってます。
オレが見積出すたびに、それに中間業者が群がってきます。
あまり群がってくると、案件がポシャリます。

以前は、オレが出した５００万の見積が、勝手に２５００万くらいになっ
てました。
顧客の担当者が何事かと思ったみたいです。
いつのまにか、ウチの社長も勝手に中間マージン取り出す始末。

徹夜・休み無しでつらいって言ってる香具師
が多いが、2chに書き込む暇はあるのかよ(ｗ

>>316
慢性的に2chに書き込む暇(折りで30分ぐらいかな)すら
無くなったらもうﾀﾞﾒﾎﾟ。修羅場の時は別だが

今、会社が欲しいのはスキルのある人間なんだけど集まってくるのは
未経験とかそんなのばかりで、ずっと募集広告を出し続けてる状態とのこと。

年齢：２８
希望職種：PG
アプリ開発経験など：なし
IT関連資格：なし

こんな俺でもこの業界でやっていけますかね？

今はもう無理。

１年前ならなんとかなったのかもしれないが

>>319
もちろんＯＫ
ＤＱＮ下請けからステップアップが近道です。

>>320
かぶった！
しかも意見が逆！

なるほど。
厳しいですか。

>>323
ガイシュツではあるが、
ＰＧ未経験でも経歴によるよ。

例)ＦＡに詳しい
　 中小企業診断士である
　 元銀行勤務

>>319
うちは未経験30歳までOK。ただし、未経験なら基本情報必須！

>>318
経験者なら大手か異業種に転職でしょ。
わざわざ零細に行くもの好きもいないだろうし。

IT業界自体、はじめてなんです。
ほかの資格もない状態で・・・。

>>326
業務知識があるならなんとかなるかも。。。
それもないなら、とりあえず東京で手当たり次第面接いってみたら？

>319
さすがにムリかも。
ってか、なんでＩＴやりたいの？

技術なしでの技術職はつらいよ？
何かできるようになるまでは全くのお荷物なワケだし。

>>326
なれます。
30以下なら何とかなるよ。
DQN派遣からスタートになるけど
3年後職歴つけて転職すればよし

なんか、無理とＯＫで思いっきり意見が分かれてる（笑
DQN派遣では潰されないように注意しませう。
どうせ通り道さ、くらいで構えるが吉。

親が大工でPGやってる知人に「なんだか話聞いてるとPGって大工に似てるな」と言ったら
ムッとしてたが。
IT業界もやってることは土建と同じように見えるが？

ムッされるのは当たり前です
大工さんのほうがはるかに地位が上です

入社３日目で１１時帰り。総務は６時過ぎにはみんな帰ってて何か笑ってしまった。
因果な職種を選んだもんだが、好きだから仕方がない。

なるほど。やっぱ派遣会社が一番近道ですか。
経験をつむ為の期間と割り切るしかないんですかね。
でも、派遣会社も経験ないと登録できないトコばっかなんですが・・・
>>319さんのような条件でちゃんとした企業に正社員で入れた
人っていないですか？

>>326
今までどんな業界にいたのよ。

例えば、金融のシステムを作る場合、コンピュータの知識だけでは無理で、
金融の業務知識が必要だ。両方詳しい人はなかなかいない。
金融の業務知識がないプログラマーよりは、プログラミング経験がなくても
金融の業務経験がある人物のほうが、金融システム構築では重宝されるだろう。

>>326
今までどんな業界にいたのよ。

例えば、金融のシステムを作る場合、コンピュータの知識だけでは無理で、
金融の業務知識が必要だ。両方詳しい人はなかなかいない。
金融の業務知識がないプログラマーよりは、プログラミング経験がなくても
金融の業務経験がある人物のほうが、金融システム構築では重宝されるだろう。

>>335
自称”業務知識がある人”と話したら、自分の一般常識の方が詳しくて驚いた。
やっぱりバカは、何してもバカだ。

不治痛
年初来安値 381　(11/ 1)

>334
そういうのは、あまり人の話をアテにしない方がいいよ。
それより、自分がどういうやり方できそうかを考えるのがいいと思われ。

自分が、「いい会社」に面接に行って受かりそうかどうか、自分が良く知
ってるでしょ。
確率低いな、と思うんなら、少しでも確率上げて数を受けるしかない。

どうにも無理そうなら他の手を考えるべし。
大企業の社長令嬢とお知り合いになるとか、給料タダでいいからとにかく
雇ってみれ、と乱入するとか、猛勉強して誰もマネできない程の技術を習
得するとか・・・

age

C言語を憶えたい。

よくよく考えると色々問題多い産業だけれどこの産業以外
成長見込めるのがないんじゃない。
派遣が問題なっているがコンサルタントだってじつは客先
に行きっぱなしは当たり前。
アウトソーシング時代になること、ネット社会を思うと作業場所は
自宅だろうとどこでもするする気持ちが必要だろうね。

ただ下請け構造がいけない。
プログラム中心のでやってたらアウト。中国、インドに丸投げが
加速を強めているから価格で勝負することになってしまう。
個人の市場価値を高めるために徹底的にＩＴ武装しコンサルなり
システムプロデューサなりを目指すことになるんだろう。

これからはそういう目指す技術者を受け入れ、育つ土壌をもった
会社しか生き延びられないだろう。
振り返ってそうした企業特に大手ではほとんどないのが実態だ。
この業種はアメリカと違ってパンチセンターが起点となって
スタートしたため依然として日銭稼ぎが主流となっている。

ただ新しいＩＴ企業は反面教師的に結構いい会社が現れ始めた。
ＥＲＰ含めたビジネスモデル提供型の戦略的企業だ。
よくよく見抜いて志の高い会社を選んだ方がいいよ。

この業界は大半の人間にとってはよくないと思うぞ・・・・・・。
俺は素で暇さえありゃ技術資料読んだり最近の動向は・・・・・・
なんて知人と話したりする人種だからスキルは困らんが人望で非常に困る。
人望があるような人間はスキルで非常に困ると思う。
しかも人生デフレ大バーゲン大安売りだからねぇ・・・・・・。

ちょっと、お尋ねしますが・・・

ビップシステムズっていう会社はどうですか？
どんな事でも、知っていることがあれば、教えてください。

>>345
もし本気なら自分で調べたらどうかな。
ちなみに俺だったら、その会社は避けるがね。

んー、確かに需要が多い業界ではあるんだけど・・・
実際は、「国と金融はもう食っちゃった」ってのが現状だったりする。
成長はあまり見込めないよ。
これからは先細りしていく傾向だろうな。

まあ、早いところ他の業界が伸びて、ミーハー君達がそっちに流れること
を希望。
流行で向いてない仕事選ぶなよ。

これからはバイオが流行るが、ITみたいに今日からバリバリやりますってのは無理だろうな。
何もしらなくても何とかなっちゃうのがこの業界の良さであり悪さってとこか。

すみませんがバンクテックジャパンって会社はどうでしょうか？
OCRとか帳票関係としては何気によさそうなんですが・・・。

>>345
内定者の方ですか？
どのような会社かはこちらで確認して下さい。
http://www.bip.co.jp/recbip.htm#10
福利厚生は充実していますので、4月までにある程度は勉強してきてくださいね。
（課題は出してありますよね?）
4月までにもう1度会いましょう

大変参考になりますた。感謝　＞ALL
やはり趣味は趣味で終らしとくのがいいみたいですな。

俺　も　う　ち　ょ　っ　と　掃　除　屋　続　け　て　み　る　ＹＯ！

>>350 関係者様
情報ありがとうございます。
HPはチェック済みですが、あれだけでは分らずに質問しました。
会社の雰囲気はいかがですか？
人事考課は、適正ですか？
賞与６ヶ月って、多すぎる気がしますが、実際どうなんでしょうか？

某医療関係の社内SEは楽だったよ。
土日関係なく呼び出されることはあったけど。
基本的に9時5時ですた。

ベンチャーでも世界的な技術を持ったところで
研究開発系の部署に楽そうなところはあった。
# 落ちたけど・・・

まあ、楽そうとは言っても1日2〜3時間は残業しているみたいだったけどね

>>343
いや、性格とスキルは関係ないよ。
私の知ってるSEは性格めちゃ良かった。
大学も出てて（この業界専門卒が多い）
社内で一番重要で専門知識の要るプロジェクトまかされてて
それでいて、下の者にも低姿勢。
みんなに尊敬されてた。
単にあなたが自分に甘いだけかと。

富士ソ＠トABCって結構人気あるんだなー。ここでは色々言われているけど

http://www.experience.ne.jp/topics/best/best10.asp

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

やめとけ。

今、トレンドマイクロ求人出てますが、どうでしょうか？
派遣で量販店ルートセールス２年してるんですが。

プログラマじゃなくて営業職とかないですかね？

age

>>355
そりゃ、あなた、某雑誌の「今年の重要人物」を選ぶ投票で
田代が一位になるのと同じ手法ですがな

ITは手段であって目的ではないのですよ?
Windowsもその上で動作するソフトが目的であって、
Windowsを動かすのが目的ではないんです。
(大多数の人には、と付け足しておきますが……)

それを考慮したとき、IT業界って、ねぇ……。

未経験でもはいれる派遣会社ってないですかねー？
パソナとかテンプスタッフは経験者じゃないとダメみたいだし。
アプラウズやコンピーってところネットでみつけたけど誰でも
入れるって、どうなのかな？

>>363
クリスタル

電通国際情報サービス

>>347
政府はe-Japanで、今までのWindows環境一本槍を止めてLinuxを採用する方針らしい。
自国の政府のシステムを他国のOSに集中依存するのは危険過ぎるということが理由らしい。
これが本当なら巨大なリプレース需要が発生することになるが。

それにただでさえ調達でカモにされてる役所の連中がデスクトップでLinuxをそのまま
使いこなせるはずもないから、サポート、GUI開発の需要も大発生するな。
この方針が本当に実行されるならばの話だけど。

アプラウズとエクルタって会社知ってる人いますか？
知ってたらドンナ感じなのか教えて欲しいんですけど。。。

>>366
だったらＴＲＯＮ使え、といったところか。

age

サポセンの仕事について　１ケ月！
ＭＣＰの資格をとって　張り切って臨んだ職場だったけど　同僚は、体を壊している人が
多いし、時給制の契約社員という身分ながら　将来に不安を感じています。
時給は、１６００円ですが　以前の年収からすると　２００万以上ダウン。
サポセンから　もっといいお金を稼ぎだすようになれるには　どうしたらいいですか？
お勧めの資格や技術経験とかありますか？
どなたか教えてください。

サポセンはITの墓場。

＞お勧めの資格や技術経験とかありますか？

そんなんだから駄目なんだよ。

３７１：この業界　初めてなので。
わからないから　質問しているんです。
どういう風にダメなんですか？
具体的に教えてください。

>>372

> わからないから　質問しているんです。
> どういう風にダメなんですか？
> 具体的に教えてください。

そんなんだから駄目なんだよ(w

>>372
どんな資格や技術が今必要とされているか、自分で判断する能力が
ないからダメってこと。常にアンテナを張って、情報を集めていれば
ここで聞かなくても傾向ぐらいわかる。

おっしゃるとおりです。
まだ働きだしたばかりだし　ちゃんと仕事も覚えて　それとは、別に自分で
情報収集しなくては、いけないですね。
愚問でした。

200万以上年収落として、サポセンかい？
ﾊﾞｶだね。

>>370
それだけだとあなたの方向性がまったく見えない。
ちなみに私の以前つとめていたところはNE目指す人が多かった。
大体１年が最長でその後、NEに移って逝ってる。
１年以上勤めるとサポセンの専門になってSVに逝く人多い。
社内SE目指すならMCSEまでは欲しい。
他でも書いたが、それプラスCCNPと言語の知識、ハードの知識、アプリの知識。

>>377
考えが浅い。

>>378
同意。
資格で仕事はこなせない。
経験と根性が第一

シスコってどうよ？

>>380

優良だよ。

>>1
国内最大級のIT企業のスレ、これ見てから考えろ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035096788/

人のお勧めを受けて、他人を抜くことはできないと思うのだが。

>>370
「こういう道に進みたい、今後はこういう仕事をしたい」という目標を言ってくれれば、
「なるほど、そういう話なら、こういう勉強をしてみたら？」と何か薦めることもできるかも
知れないけど、何も目標を掲げないままで、お勧めを教えてくれと言われても、
返事のやりようがないと思うなぁ

もう少し、上の視点持った方がいいよ。
ＮＥ、ＳＥ、ＰＧ、とか、職種や資格をたくさん挙げて、今はこれがいい、
とか選ぶだけじゃダメだよ、馬券じゃないんだから。

そもそも、資格があるとなんで有利なのか考えたことある？
面接官が選んでくれるから？
んじゃ、入った後は関係なし？
面接官は、なんで資格のある人を選ぶんだろうね。

>>378 具体的に！
>>379　おっしゃるとおりですがそれでは身もふたもないです。
　　>>377は>>370へのレスでしかありません。ジェネラルな話はしてないのです。
>>385　では上の視点と言いますと、385さん自身の例えではどうなるのですか？

age

この業界ではゆうてりていぷれーやが最強です。
田舎の草野球のような感じ。
きれいに９人そろうことってめったにないから、
ピッチャー兼内野とか、外野を一人で守るとかザラ。
（野球知らない人はｽﾏｿ）

>386
少し抽象的になってしまうが・・・

オレの視点だと、目的が何かをはっきりさせるのが第一なのでは？ と。
例えば、なんとかの資格が要る、って話が出る。
でも、その人に、「なんでその資格が必要なの？」って聞くと、答えが出
てくることが少ないような気がする。

実際に聞いてみると、大体が、「いい会社に就職しやすいから」程度の答
えに集約されるんだよね。
なら「いい会社って具体的にどこ？」って聞くと、またそこで詰まる。

オレが思うに、目的と手段を履き違えてるヤツは予想外に多い。
自分の目的がはっきりしないから、目の前の目標に逃げてるヤツ。
今までのように決まったレールを歩いてればいい社会なら、進学校→大学
→院→いい仕事、なんて具合に、目の前だけ見てればよかったのだが。
それが通用しない場合が増えてきた気がする。

そこに気付いてない人間ほど、目の前の手段ばかり聞いてくる。
「ボクはどの資格とればいいですか？」「オマエ誰？」みたいな（笑
誰かにレールを決めてもらわないと歩けないんじゃ、力が弱いよ。
人に物事を教えるんでも、次はこれ、次はこれ、の作業員じゃなくて、こ
ういう条件でこういう提出物をいつまでに出せ、って言えるようにしてい
かないと、いつまで経っても下が自立しない。

>>389

もう少し考えてみると、仕事モデルは腐るほどあるが生活モデルは全然無いことに気づく。
将来どんな職に就きたい?はあっても、どんな生活がしたいか、は問われないことが多い。
(または現実味の無い贅沢な暮らしとかばかり)。
たとえどんなに能力があろうが機会があろうが生活モデルが合わない仕事は苦痛を生む。
生活モデルが目的であり、仕事モデルは手段なんだよ。
(趣味と実益を兼ねた転職に就けた人は別)

>>388
でも、便利に使われるだけで、いざ職務経歴書を書こうとすると
何もかも中途半端だったり・・・

ＶＢキャリア5年の私は転職活動初めて1年経つよ。
もう無理ぽ。

VBなんか誰でも出来るから価値ないね

>>393
君いやな奴だね。

あぁ、よく言われるよ。

スポーツ業界等、他にも定年迎えるまでに確実にリタイアしなければならない仕事
ってあるけれども、この業界と違って前の業界で得たネームバリューで食っていける
けど、ＩＴ業界なんて去ってしまったら、別の業界ではせいぜいパソコンのお守りくらいの価値しかない。
しかも、今のガキの世代が当たり前のようにパソコンを使えるようになっていて希少価値にもならなく
なっていると思う。
ずるずる３０代後半を迎えてリタイアしたら、ダンボール逝きになりそうでこわい。

わりと大きなIT会社の管理職にでもなるしかないね。
まぁ、なかなかなれないし仕事はきついしで脱落。
４０くらいまで会社を転々としたあげくホームレスだよ。

>>396
若い世代がPC当たり前にというのは良く言われるし、俺も思ってたんだけど
よくMLとかに出てくる若い世代見てると、使うのは当たり前(みたいに)に出来るんだけど
理解して使ってる訳じゃないから、アプリケーションとかの分野以外で開発が絡む部分は
世代に関わらず相変わらず出来る奴/出来ない奴の2層は確実に分かれるね。
若い＝出来るじゃなくて、若いに、出来る奴がいる。ただそれだけ。
これは別に若くなくても現状でも同じだわな。

>>398
自動車を上手に乗り回すことができても、自動車を設計できるというわけじゃ
ないからね。できるできないの差は、好奇心の有無なのかな？

>>399
努力とセンスの差だな。

ちなみに>>389が実に良いことを言っている。
２０代で文句ばっかり言っている奴 and ニューフェース達は良く読むように。

>390
そうそう。
「オレは酒が飲める程度の金が稼げれば満足」とかでも、自分の意識がは
っきりしてるヤツはちゃんとやっていけると思う。

ただ、それも難しくなってきてるけどね。

何でも同じだと思うけど、勉強しない奴と人の話を聞かない奴は伸びないよ。
その両方が出来るのであれば、この業界はそんなに難しくないぞ。
残業ＸＸＸ時間なんてのも、派遣系でなければなんとでもなる。

>402
勉強と言うのが過去の継続でなく、常に新しい未知の情報システムの勉強になるので
年をとってくると難しくなる。
残業ＸＸＸ時間は、在庫が人という、構造的にどうにもならんだろう。

給与が年俸制の会社もロクなのがないから、絶対止めときな。
給与が年俸制の会社でまともな会社を、俺は一社も見た事がない。
某１部上場企業の子会社ですらそうだった。

年　俸　制　の　社　員　は　経　営　者　の　奴　隷

>>403
難しいのは百も承知。
毎日こんなに残業していていつ勉強するんだ、という声は大変よくわかる。
しかし、いくら忙しかろうと歳をとろうと、前向きに取り組む気がないと、結局は自分が辛いだけ。
しかも今の勉強が役に立つのは３年後。
３年前に勉強していなかった奴は今苦しむ。
例えば、情報処理試験なんか実務に全然関係ないから受けてもしょうがない、とかいう奴は、将来の見通しが相当甘い。

転職したいあなた：
転職前に独学で勉強しなさい。
１日３時間１０日もやれば基礎の基礎は身に付くでしょう。
時間があれば１日１０時間、毎日勉強しなさい。後で絶対役に立つから。

勉強が嫌で嫌でしょうがないあなた：
この業界は向きません。別の業界を目指しましょう。

いや、好きじゃなきゃ続かないよITに限らず
技術職は。勉強しなきゃなんてやってる人は
途中で辞める事になる。家でもソース読んでるような
人間じゃないとやってられない。

>>405
悲しいけど正解だわ
知識を補充し続けることが必要な世界だから
関わる方面が好きじゃないと相当キツイ･･･

まあ、専門職にハンパ者は要らないってことで。
流行で入ってくるヤツらが邪魔。
特に、機械作業系のＰＧ使いもんにならん。

何を勉強したらい良い？＞407

DELL120HD8ﾒｶﾞ→2ﾒｶﾞ詐欺告訴への道
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1040914587/

現在３３歳で今年の11月末で石材会社を退職。
人材派遣会社に登録したらすぐに連絡が来て派遣SEの面接受けました。
よくわからないけど派遣会社の人が言うにはなんか合格したらしいです。

ところでSEって何ですか？

ねたでしょ？＞412

>412
ｾｸｰｽｴﾝｼﾞﾆｱ(定番?

412ですけどネタじゃありません。
二浪四留で某外国語大学卒業して社員100人くらいの石材会社に就職
営業事務やりながらAutoCAD1ヶ月で覚えて
国際電話の応対したり（ちなみにTOEIC700）してたら
部長に目をかけてもらって
業務改善プロジェクトのメンバーに選ばれて
営業戦略の提案したり、受注予測のシュミレーションやったり
輸入課から経理課に回る書類をチェックして3000万円の特別損失の原因究明したり
AccessのVBAで見積システムのマクロ書いたり（ちなみにプログラム経験ゼロ）
社長とERP導入について検討したり（私は平社員）
中小企業なんで色々やらされました。
面接官が言うにはそれだけ会社全体の業務に通じていれば
プログラマー上がりのSEより実体験が豊富なので
いきなりプロジェクトマネージャーでもいけるそうです。
プロジェクトマネージャーってSEとどう違うんですか？
あと派遣先はSONYらしいんですが何やらされるんでしょう？
マジ業界初心者で戸惑ってます。エッ俺でいいの？ってな感じで。
誰かお助け下さい。

>>415
お助けって・・・
派遣会社のいい加減さっていったら酷いもんだぞ。
経験年数詐称、はったりでもとにかく人をぶち込むことしか
考えていないんだから、危険な匂いがぷんぷんするぞ。
でかい派遣会社なら尚更怖い。

>>415
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽしてやっかｗ

この業界は良くも悪くも職人の世界です。
ぽっと出が旗振れるほど甘くありません。
その意味では、石屋とおんなじだよ。

１０年ＳＥやった。生活切羽詰ってるのなら止めないけど、おすすめ出来ない業界。
そもそも、この不況になぜ、募集が多いのか？→みんな辞めてるんだよ。
長くは出来ない仕事。鬱になりかけたしー。派遣だったら少しは楽なのかもね

412=415です。ネタじゃないんだけどなあ。
2chでマジレス期待する私もバカなんだけど。
416さん一緒に面接受けたのが筑波大学卒の理系の人だったんで
DQN派遣ではなさそうなんですがダメですか？
あと417さん、もちろん最初から旗振れるなんて甘いこと考えてませんよ。
やっぱりプロダクトマネージャーってマネージャーっていうくらいだから
旗振り役なんですか？
じゃあSEは何するんだろう？
どうもSEって職種がピンときません。PGならイメージわくんですが。
じゃあSEなんかになるなよって話なんですけど
当方文系で前職が事務だったんで次の仕事がなかなか見つからないんです。
だから仕事選べる身分じゃないもんで。

> 419
社内ＳＥだとしたら、
社内システム環境の整備・管理、（内製であれば）基幹系システムの開発・運用、
経営支援資料の作成、その他システム周り雑用だと思う。
なんとなく、「ERP導入について検討云々」辺りが採用された理由のような気がする。
この業界、関わった事があると言うと「できる」ことにされるので、ＳＯＮＹには、
ＥＲＰ導入の専門家という感じで売り込まれているかもしれないね。

>>419
>>419
プロダクトマネージャーでなくて、プロジェクトだろ。
プロダクトならプロパーのやることで、派遣に遣らせるか。

プロジェクトマネージャ＝PMは、本屋逝ってIT資格コーナーで
ずばり、プロジェクトマネージャ試験の資格があるので、その参考書を
読めばなにをする仕事かさわり程度は分かる。
まったくわからんというならそれを見よ。

経営, 発注側からみて、プロジェクトマネージャ＞プロジェクトリーダー＞SE・PG
となり、これらは、PMを中心にサブシステム毎に組織のような階層的になる。
PMは全体の工程の管理し、責任を持つ。
SE(システムエンジニア）っていうのは、曖昧な職種で、SEと名乗る奴は信用できん。
PGの上流に位置し、PGがコードを書く為のシステム設計等をするというのが一般的。
PGを知らなければ、話にならん。
上流から、
コンサル・要件定義→概要設計→基本設計→詳細設計→プログラミング・
デバック・テスト→導入
ってなのが、IT業界の仕事の流れであるが、水の流れにたとえて上流・下流と
定義されているだけで、それぞれの役割なのであって偉い偉くないとは関係ない。

で、SEじゃなくて、コンサルにちかいところをやるんだろうけど、これが素人の
手に負えるもんではない。
それと相手がソニーといっているけど、いいかげんな会社だから気をつけろ。
だからこそ、ネタのようなこんな話になっているが、あの会社なら納得できる。
派遣はほぼ、DQNと逝ってよろしい。
なんの教育もせずにいきなり、現場へ放り込むのは確かだろ？
「なにをやらされるんですか？」なんて２ちゃんで聞いているくらいだから。

>>421
概ねきみの言う通り。
しかし、ソフトの仕事は派遣社員で成り立っている。
本当にプログラムの出来る能力のある人は大手会社には
少なく、小さな会社に居る事が多い。大手に派遣され使われる。
派遣といっても、単なるお手伝い＆雑用から高スキルなPG＆SEまで
いろいろ。一概には語れない。

419です。お騒がせしております。
色々教えていただきましてありがとうございます。
どうやらドツボにはまったようですね。
まあでも働かないと食っていけないですから。
では死ぬ気で派遣に逝ってきます。

派遣でもやめたほうがいい。
最悪の業界

ここの職探情報局にでも逝って仕事探して来い。
正社員から派遣からバイトまでなんとかなるだろう。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/

日本全国どこでもつかえるから仕事探し楽っす。

ランキングだ。

http://siterank.org/jp/cat/1100100274/

>>419

SONY っていっても広いけど, どのカンパニー(今もカンパニー制か
わからないけど)？

仕事の大きな段取り(もし製品の設計とかなら 試作や量産との絡みとか
電気屋さんメカ屋さんとの絡みとか)は SONY がやるだろうけど, 外注さん
とのやり取りの際, 外注の窓口みたいな形になるんではないの？

絶対にやめなさい

業界云々でなく、一般常識で考えて判断すればよろしかろう。
ＰＭで採用だとしたら、２日で引導渡される。どうかすると２時間。
止めた方が良いと思うが。

419です。なんでも名古屋のSONYでSE・PGを大量募集してるそうなんですが
詳しいことはよく分かりません。
あと将来ないのはIT業界も建設業界もあまり変わらないですよ。
将来有望な業界って老人福祉ぐらいですかねえ。
あと428さんご忠告ありがとうございます。
でも働かないと逝けないので逝ってきます。

森元総理をはるかに下回る知識しか持たないじじぃがｴﾗｲｻﾝに
居座ってるかぎり、DQN-IT企業の末路は真っ暗だよ。。。

「お前らは自分の為、家族の為に仕事をするんじゃない。社長を喜ばす為に仕事を汁」
「社長が喜べば給料なんか要らないと思え」
「社長に迷惑かけるくらいなら氏ね」

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

>>433
広告うざい。

ITage

>>430
名古屋のソニーって、SISSか？
SENのデータセンターがあるとこだから、OPじゃねーのか？

age

IT労働者の特徴

１．学歴が低い
２．職歴ＤＱＮ
３．世間知らずで教養なし

>>438
だいたいあってるけど
最近では学歴だけは高くなってるよ
あと、新卒が多いから２もあてはまらんな

３については激しく同意
そしてオレモナー

未経験でもSEになれるかなー？一応、シスアドは取ったから全くのど素人ではないんだけど…

言っては悪いがシスアドで素人でなくなるの？
そんな馬鹿なことはないだろ。
何のＳＥかしらんが、素人さんならではの甘さが垣間見える

「シスアド取ったんですか。採用！」
という会社があったら、入ってはいけません。

>>440
はっきりシスアド自体の評価もわかっていないひとには
当面、ＳＥなどほど遠い。

未経験でSEを目指すのなら、ソフ開と初級シスアドとセキュアドを取得して欲しいな。
SEは広範囲の視野がこれから必要になるから。
後、最低限VBとCの二種類でSoftwareを構築出来る事。Programmingの理解も大切。

やっぱシスアドくらいじゃ無理かな〜？連れはシスアド取れんかったけどやってるみたいやけどなぁ〜新卒で入って

シスアドは基礎が多少あるかもね、、
という程度の評価だよ。
あってもいいけど、無くてもいい。

ﾌﾄｰｵﾓﾀけど、
漏れが現役のころは
コーダ->PG->SE
っていう段階があったけど
最近はいきなりSEになれるのかい？

俺は、ＷＩＮ９５が出た時にこの業界に入った。
運が良かったと思う。
汎用機の先輩は仕事できないから、新卒でも回ってくるし。
お客もそんなに厳しくなかった。
納期が長くてのんびりやってた。
単価の割に仕事も難しくなかった。

これから入る人は大変だと思う。
覚える事多いし、仕事も難しくなった。
納期は短い、単価は安い。客も厳しい。
新卒の数も減ってるから雑用が集中してしまう。
美味しい仕事は、出来る人が持っていってしまう。

俺も、今入ってくる後輩をどうして良いのか解りません。

シスアドっていらんと思うよ。社内SEならあってもいいけど。
それよりベンダーにしなよ。みんな何かしらベンダーは持ってる。
PGで持ってる人は少ないけど、それ以外のIT系の人達は持ってるよ。
上流工程だとどっちにしろ必要になる知識だから
たとえシスアドより簡単だとしてもベンダー持ってた方がお得。

>>448
基礎的環境のライフサイクルの短さをまず言い訳してから
教え始めると、とても無責任で良い。

「この技術はｘｘヶ月くらい必要とされる」くらいにね。

>>449
そうだね。
ベンダー資格って
トレーニング受けるのに1講座30万ぐらい。検定受けるのに一回3万円。
安いから受けてみろよ。>>440

やっぱ営業とか、あんなチンケで汗かく仕事できないよー
やっぱおれみたいなさーナウなガイにはネットワークエンジニア
じゃない？
かっちょいーひゅー

やっぱ汗かかないしー
さいこうー　ぎゃるにももってもって　ひゃっほー

しかも金持いえーい

>やっぱおれみたいなさーナウなガイにはネットワークエンジニア

40歳前半か？

SEという名前のついた職業はやめといたほうがいいな。
なぜなら、そのSEという肩書きのやつがめちゃくちゃ増えてきただろ最近？
いまはまだ成長期だと思うけど、これ昔の出稼ぎ労働者と同じ成長の仕方を
してるんだよ。
別にそれが悪いってことは言えないけど、同じ所で他人と競争をしても、
「お金」として、見返りはあまり期待できないね。

普通に考えて、人数のたくさん要るようなところで、
自分を上り詰めさせようと思うなら、それは大変な努力が要ると思う。
もっと頭を使って競争相手の少なくてすむようなところに目を向けなさい。

>>454

どこ？

>>454
本当にそう思う。ITバブルが弾けた今競争すごいよね。
一つの案件を何十人で競合して取り合ってるし求められているレベルが
一昔前より格段に上がってるよね。この業界で生きていくのって大変だと思う。

>>451
講座など受けなくてもいいわぃ。

あげ

つーかこの時代は技術職受難の時代です。
ひたすらムダにジェネラリストなホワイトカラーばかりがのさばってね。
SE、なんてのも馬鹿なジェネラリストか可哀想な技術職しかいませんよ。ホント。

（＾＾）

>俺も、今入ってくる後輩をどうして良いのか解りません。

あるなあー
本当、マジメなヤツじゃないと使いもんにならんし。
（というか、育てる余裕がない）

>>461

別に真面目なのは必須条件じゃないけど、
技術職だとゆーことを理解していることは必須条件と思うであります。

SEを技術職と思ってはいけません。
土方です。
SEはプログラムをしたり、仕様を決めたりする技術は必要です。
土方も穴彫ったり、櫓組んだり、重機を動かす技術が必要です。
あらっ
やっぱり同じようなものですね。

よく、自分しか出来ない技術と言ってるヤシがいますが
ソースとドキュメントが糞で、誰も関わりたくない事がほとんどです。
まあ、それも自分しか出来ない技術ですが．．．

営業や事務などにも仕事に必要なスキルがあるように
SEなどにも必要なスキルがあるだけで技術ではありません。

恐らくこのような事を書くを技術ヲタが騒ぐと思いますが、
お客さまがお金をだしてくれる製品（システム）　＝ 金
であって、極端に言えばコンピュータは無くても良いわけです。
技術　≠　金
にはならないので、技術ヲタだけにはならないようにしてください。

27歳　女。
事務職辞めて、専門学校で勉強して、今年卒業しますた。
PGになりたいけど、仕事あるのかなぁ？
とても心配。。。

やめとけ

>464
当方あなたと同世代の女。
やめておきなさい。よほど生活に困っているのではないなら。
女で未経験で20代後半なんていったらセクハラやいじめにあうのが
目に見えてる。経験者だって大変なのに。

iＴ業界はとにかく労働時間が長い。
夜中になってもＰＣ相手だから仕事できるし、
サーバーは２４時間動いてるからかな。
友人のＳＥみてても、歳くったら感性鈍って、客に相手にされなさそうだし、
あたらしい言語とか覚えるのも大変そう。
　ＩＴは超できるか、超好きな人以外、行かないのがベターだと思う。
ＰＧよりも経理とかの方がいいとおもうよ。

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女の人でＩＴ系はどうかなー
こんなこと言うと怒られそうだが、全体的に見て、あまり向いてないよう
に思えるよ。

１、２年適当に稼ぐだけならいいかもしれんが。

＞464
やめとけ〜
それにしてもこの業界、世間からずれてるもんが多い。
耐えられるのなら耐えてみよ〜
専門行ったその努力を違う業界で生かせナインかな？

>464
PG辞めたから知ってるからいっとく。
発注する元請けの２大大手、ＮＥＣと富士通は直接PG(ほとんど)採らないし、
　しかもこの２社は現在、リストラの大旋風が吹きあれている。
　PG採るような中小下請けは再来年までに８割方パージされる。
　しかしその中小下請けの９割方は、いままで自分ではろくすっぽ営業活動し
た事がない、元請けから自動的に仕事が落ちて来るのを待つ、「池の鯉」。
　従って最長でも２年、しかもその間DQNな扱いを受けるだけうけてハイｻﾖﾅﾗ。

なかなか良く表現してるかも。
この先どうなるんだろうね。

情報系の仕事、必要性が高い割に扱いが悪すぎ。
すげーグダグダ言ってる割に、じゃあやめましょうか、って言うと、すげ
ー勢いで「そりゃ困る！」とか言い出すんだよなあ。

文句言うくらいならやらなきゃいいのにね。

20歳くらいなら女性PGでも可能性あるだろうけど、
27歳で実務経験ないのはキツイと思うよ。

>472

最近は、米国系の企業だと仕様だけ固めればインドや中国でコーディングしてるって
いうイメージがあるけど、実際日本企業ってどうなの？
実際、人件費 1/20の人達と競争すると思うと、この先 .....

教えて君ですまんけど

>>464
未経験だからと、サポートに回されたり、ドキュメントの整理やらされたり、
「女の子」として便利に使われて気が付いたら30歳、なんてこともあり得る。
その中でいかに実績になる仕事を奪い取っていくか、男ばかりの世界でどう
自分の居場所を見つけていくか、厳しい現実が待ってることは間違いないです。
それでもやる気があるなら、飛び込んでみては。
ちなみに自分もSEやってる女です。

>475
確かに中国人増えてきてるね。彼らのシェアが増えることはあるだろうけど、
でも日本人に職がまわってこなくなるほどの増え方もしないと思う。
コーディングだけとはいっても海外に仕事を出すっていうのは
結構手間ひまかかる上、日本と外国双方の会社の体制がしっかりしていないと
いけないから。あと中国やインドだと治安や政情不安もある。

外国人に職を奪われる、というほどのことはないにしても、
IT市場が厳しいことには変わり無いな……

>>476
　むしろ男PGだった漏れとしてはそっちの方が楽かと。
　元請けと直接一緒に仕事してると元請けのDQNぶりに、
　最後に元請けの社屋に火ぃつけたくなるもの。
　リアル犯罪に走る前に辞めてやったけどな。
　またしばらく無職だがしゃーない。

ここは転職板だけど、正直な所、就職板の方にもIT業界は止めた方が良いと
書きたいくらいだね・・・余程好きな人以外は本当に回避した方が無難です。

女でＳＥ、ＰＧやるとお肌に悪いぞ。
金はもらえても、美しさを保つ事は無理。
結構、肌があれてる人がいるような気がするんだが。

【貴方の夢を現実に･･･!!!】
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>480
実際そうなんじゃない？
精神的に圧迫されることが多いしね。

多少給料悪くても、精神的にある程度余裕持った仕事の方がいいよ。
あまりムチャだと、結局、変な出費が増えてマイナスになる。
稼ぐだけ稼いで早死にしちゃ元も子もないし。

>>482
　いや、マジで先輩の女の子がいつも死にそうな顔で、肌があれてたよ。
　金はむちゃくちゃおそらく貰ってると思う。
　よって、結構おしゃれしてるが、外見のスペックが異常に低すぎる。
　なんか、キャリアウーマンって感じで普通ならかっこよくかんじるが、
　ＳＥの女はキャリアウーマンって到底感じられないよ。

この業界への転職、就職は止めた方がいいですね。
今まで散々、色んな人が書いてますが、全くもってその通りです。

何も知らずにこの業界をに入ったのが一年前。
その前は別業界（そこも仕事はハ−ドでしたが）に居ました。
その頃にココを知っていればなあ、と後悔しきりです。
ＰＣは好きです！って言って入ったんですが、やはり甘かった。
漏れのスキルじゃ全然通用しません。
前の業界は精神的には安定してたけど、この業界に入ってから
精神病んじゃいました。彼女とも別れることになっちゃったし。
ほんと、悪い事は言わないから、この業界は止めておきなさい。

俺みたいな不幸な人間を出さないためにも。

うん、でも他の仕事は考えられないんだよね。
プロジェクトがなんとか成功したときのあの達成感は
なかなか味わえないと思うから。
ただ、単に収入が高そうとか、聞こえが良さそうとか
そういう理由でなんとなく入る人は止めた方がいいと思う。

>>485
　あなたは結構恵まれてると思われ。
　他は100できるといった仕様を出して40出来ない内に出荷、
　その不具合直してる間に次の納品先の納期が来る。
　何時まで立っても完全なものなんかできやしない。
　DQNスパイラルに巻き込まれるのは嫌なので、次も決まらない内に辞めた。

　それともうちの元請けが特にDQNだったんだろうか？

464 です。
凄い反響。しかも、皆に反対されてしまつた。
前職、経理で3年半の経験あるから、職種選ばなければ
派遣でも何でも事務系のに転職できるって思うんだけど。
でも、経理がイヤで辞めたのに戻りたくもないし。
ITがDQNっていうけど、みなさん他の業種を何年か経験して
その上で比較して言ってるんですか？
経理憧れてるひといるけど、私から言わせたら「やめとけ」ですよ〜

>>487
　経理は企業による。会社説明会や面接でツッコミまくって、あるいはこ
の板で受ける(受けようと思ってる)会社の内情調べるといいよ。
　３年半も経験があるんなら欲しいと思う企業はあると思う。
　経理の経験なら総務でも採ってもらえるかも知れない。

　日本のIT業界は、ハッキリ言って総ＤＱＮ構造。

　それに、業界は今整理縮小期にある。>472参照の事。

今さらだが>>475

　日本のＩＴ業界は、元請け企業にＳＥがいて、下請けにＰＧがいると言
う構造。
　だから当然、元請けはＰＧなんぞ使い捨てのコマとしか思っていない。
　しかも元請けのＳＥってのはＰＧ経験皆無のド素人か、逆に経験あって
もマネージメント能力皆無かがほとんど。素人で白痴というＤＱＮも当然
少なからずいる。
　(俺のとこのプロジェクトマネージャなんか、営業が言ってない機能ま
で客先との直接交渉で「できます」と言っちゃう程だったからな。営業か
ら見捨てられた挙げ句この前左遷されたそうだが)

　ハッキリ言って、バブル時代、時間と金を幾らでも使える事が前提の体
質からまったく脱却していない。

>>487 の464氏

他のスレでも書いてる事だけど、この業界で働きたいって意思が
物凄くあるのなら、別に来てもイイと思う。
漏れ、前職異業種だし、この業界の人になるだけなら、なれる。
但し、過去レスとかでも言われてるけど、なんとなくとか給料良さそう
とかで来るのなら辞めた方がイイ。人間らしい生活できないよ？。

実際、製造に関わる部隊は、ほんとに労働基準法なんて関係無いし。
前の業種と比べて、労働時間とか休日とかト−タルであんまり変わらないけど
（前も休み無かったので）精神衛生上は、明らかに良くないです。

>487
経理のアルバイトしたことあるから、
経理も楽な仕事じゃないのは分かるよ。
でもね、27でこの業種未経験。
どんな業種でも27で未経験って大変じゃない？
ましてや、「デジタル土方」て言葉が表現しているように、
この業界はDQN気質の厨房が多いんだ。
怒鳴られ詰られながら仕事することになると思うよ。
それでも「どうしてもこの業界で働きたい！」という情熱が
あるなら止めないけどね。
半端な憧れで就くべき仕事ではない。

確かに経理はつまらん。
でもPGはつまらんどころか、人間的な生活がおくれない。
IT分野の会社の管理部門にいって、近くでPGの生活見て、それでまだ興味あったら、
開発の方にいきたいんですけどとか言ってみたら。
段階を経てみたら。

生理止まるよ

居れの前いた会社(中小ＩＴ)は、SEは基本的に定時に帰ってたけどね。
稀に取引先で相手と徹夜とかあったけど、それも年数回のレベルだったけどね。

納期が遅れれば営業の折れらが謝りまくってたな。
たまに打ち合わせしたくても、向こう６時には帰社してるからいないし
それで、給料同じだから馬鹿らしくて２年で辞めちゃってんだけどね。

SEなんて男性の事務屋くらいに思ってたけど、そうでもないんですね。
第一、そんな楽な仕事してる奴はこの板こねーんだろうけど。

>>494
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1032158810/618
業種がＩＴかはわからんが、
こういうタワケはたまに来る。

みんな！ともにデジドカになろうじゃないか！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1043439116/l3-14

(TT)

>497
泣けた……
他業種に転職しようにも、どこも事情は似たりよったりなんだよな……

>>493

？

６年半前、他の業界から　IT(ソフトウェア)関係に転職した、
当時２８歳、もうすぐ３５歳、
ITに転職しようと思っている人，本当にやめとけ、
途中からはよほど才能とセンスがないと苦労する上に、
時間的，精神的過酷な労働条件(元の業界と比べて)。
将来の不安定さは、一流になれなかったスポーツ選手の引退後並・・
中小ＩＴの場合、４５歳以上の人の大部分が付いていけなくなって淘汰される。

今，確かにＩＴは入りやすいんだが、それは仕事があるのではなくて
みんな辞めているからだ。
徹夜続きで体壊して入院もした。
いま、なんとか元の業界に戻ろうと焦っている。

中小DQN企業でPGやっているんですが、
なんとか脱出しようと営業をやってみようかと思っています。

多少今までの経験が活かせるかと思っているんですが、
この業界での営業の待遇はどうでしょうか？
現在25歳なので、何とか他業種で探した方がいいでしょうか？

>>412
>>よくわからないけど派遣会社の人が言うにはなんか合格したらしいです。

約10年前のバブル全盛の頃なら本当に有りそうだけど、今だと絶対にあり得
ない。

まあSEの端くれに言わせてもらえれば、

IT業界、斜陽産業です。

新しい産業なのにWhy？と思われる他業界の方もいらっしゃるかと思いますが、
他の業界よりも速いスピードで成長した結果、老化も来ちゃったわけです。
企業のIT投資は一巡し、元々ITの導入と言ったって大した事するわけでなし、
ハード・ソフト共に満足しちゃってる状態です。

不況に加えて上のような状況で、新規のプロジェクトなんてカスしか残っていません。
そんなカスを飢えた野良犬のように大手中小、メーカー商社入り乱れて関係なく奪い合っているのですから、
惨状は推して知るべしでしょう。

メーカーには半導体をはじめとする設備投資のツケが回ってきています。
サービスに転回しようにも人材が追い付かず、身動きが取れません。

少ない人材はそれこそ生命を危険に晒すほどの過酷な労働を強いられています。
ますます人材は流動化し、また引当が追い付かない悪循環を辿り、
労働条件は一向に好転しないのが現状です。

その辺を理解された上で、我々の仲間になってくれるなら応援したいと思います。
入ってから「こんなはずじゃなかった」と業界を後にされるのはいやですからね。

>>503
SE, PG が酷使されてるだけで IT の周辺は旨味があると思ってるけど。
別の SE ｽﾚもそうだけど、ことさら自分たちの置かれてる状況だけを強調して
周りが見えてない意見が多くてうんざりする。

やりがいを見つけられなければ
この業界は絶対やめた方がいいと思うよ。
好きじゃなきゃやってらんないでしょ。

>>500
激同感…

>>504
儲かる儲からないと、忙しい忙しくないは別次元なのよ。
他の産業のように人が足りないから増やせばいいという問題じゃない。

>>500
＞途中からはよほど才能とセンスがないと苦労する

例えばＩＱのこと？
才能とセンスがあれば、４５歳以上でもＳＥ・ＰＧとしてやっていけるの？
それともいくら才能があっても４５歳以上なら管理職になるしかないの？

上のスレ見てたら…　おれは野菜を作ろう…

開発が辛かったら運用系とかサポート系とか行けばいいと思うのだが、
開発畑の人はそれも辛いのか？

知り合いＰＧやってたけど心労で退職。
なかなか次も決まらずこの前死んだ・・・

最後にそいつとした会話は
自分のスキルはもう通じない
だったか・・・

たまたま亡くなっただけで別にＩＴへ逝った結果死んだわけではないので
誤解を生むカキコスマソ。

元いた　会社の先輩の人は、
45歳過ぎると、新しいことについていきづらいだけでなく，
目がついて行かなくなるって言っていましたね(1日中パソコン見ているのはつらいと)。
だから　人脈を広げて営業的ＳＥにならないと５０代までは無理だと･･

とゆーよりも、俺SE、俺PGって書き込みしてるのはみんな「自称」だろう。

>>504
同意。
>>503の人物も「自称SE」なんだろうけど……。

まあ転職したい奴ぁすればいいさ。

本当はね、世の中スキルや金やプライドだけじゃない、
本当は縁つながり人つながりがあって、それが一番大切、
ひたすらに自分だけを見つめてがんばったってしょうがないさ、ってことを……

こ　の　業　界　全　然　教　え　て　く　れ　な　い

いや、

む　し　ろ　意　識　さ　せ　な　い　よ　う　に　し　て　い　る

よってリカバリ不能な年齢まで突っ走って
ゴミのように捨てられてももう価値観を変えることもできず精神的負け犬コース確定。

>>510
サポート系は（特に社外）、営業センスがないと向かないよ。

>>517
営業センスというか一般的なコミュニケーションスキルだと思うけど、
それって大変なことかな

>518
あえて意識することではないけど、
仮にそういったセンスがなければ見に付けるのは至難の業。かも・

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この業界は３５歳定年って言われていますが、
その理由は何なんでしょうか？？？

どうせ負け犬なら太く短く生きてやれ、と思ってしまいますた。（TT）

中小ＩＴ派遣です。給料低いです。将来性ないです。
今年の５月で２５歳になります。
今からでも公務員って間に合いますか？

でも就職雑誌でもハロワでもリクナビでも
IT関連が一番多いし新規の伸びもIT関連が多い。
これはどうして？
慢性的に人不足、だけど辞める人が多いってこと？

>521
その歳になると、プロジェクト管理や顧客との折衝をしなければならなくなるケースが多い。
んで、そうなるとに顧客とプログラマの間で立ち回らなければならない訳で、プログラミング
技術はもちろんそれ以外の（例えば営業的な)能力も厳しく問われるようになる。
それに耐え切れない中途半端な人が限界を感じて辞めていくのがその年齢なんでしょう。
Googoleで「35歳定年説」を検索するとザクザク出てくるよ。

>523
25歳にもなってその程度の事すら自力で調べられないのですか？
そんなんじゃどの業界に行っても将来は暗いと思われ。

>524
>慢性的に人不足、だけど辞める人が多い
当たりだと思います。

age

未経験では
ＳＥ⇒まず無理
ＰＧ⇒探せば見つかる
ＯＰ⇒30ぐらいまでなら余裕でＯＫ

この業界は　もう斜陽産業なのは間違いない。

昔でいうエネルギーが石炭から石油中心になって
炭鉱が下火になってきた状態の時に似てきている。
おそらく５、６年後は　業務系アプリ開発者を中心に
炭鉱閉山ラッシュのときと同じように失業者があふれ出ると思われ･･

炭鉱閉山の時は　国は雇用を確保するため動いたけれど、
今はそんな余力は無い･･

1つの会社で定年退職までやっていける可能性が
極めて少ない・・というより、見たことあります?
中小ＩＴで定年退職まで勤め上げた人。

石炭が廃れたのは、結局社会が必要としなくなったからだけど、業務システムの
重要性は近年ますます高まっているから、状況としては逆だと思う。
もちろん、ITバブルの時みたいな、右肩上がり産業という訳ではないが。

失業者が多数出そうな傾向は確かにあるが、それは結局単なる肉体労働者的な
仕事しか出来ないエセPG/SEが中国を代表とする安い労働力との勝負により
淘汰された結果だと思うけどな。

どっちにしろしんどい状況である事に変わりは無い訳ですが。

530>> 業務システムの重要性は近年ますます高まっているから、状況としては逆だと思う。

確かにそういうこともあるが、今の経済状態で　何千万もかけて業務システムを
ＩＴ会社に作らせるところは少なくなってきている。外に頼むよりは
できるだけ社内のＳＥの範囲で頼んだ方が企業機密情報も外に漏らさずにすむし,
中小企業なんて、経理は勘定奉行、その他のシステムはAccessやExcelを使えば
いいし、それなら今ならＩＴ関係じゃない人だってできたりする。
わざわざＩＴ企業に頼む必要はなくなってくるのでは・・

aspサービスに力を注いでいるところがよかれって。

>>527
どの業界も未経験なら30ぐらいまでじゃないの？

SE、PG〜異業種でも社会人経験があれば３０歳位でもOKだと思う！
NE〜社会人経験がなくても２６歳位まで大丈夫では！
OP〜これにたいしては何ともいえないが社会人経験があれば５０歳位まで可能かな！
　　　

>>504
同意。
斜陽なのは、ＳＥ孫請け曾孫受けの会社である。
ソリューション業界全体を孫請けの会社のレベルで語ってほしくないね。

孫請けを許す状態は、ソリューション業界全体にとってもゆゆしい状態と
思うのだがどうだろう？

>531
確かに、ﾍｳﾞｨなシステムを組む案件は非常に少なくなってきてますな。

ただ、
>わざわざＩＴ企業に頼む必要はなくなってくるのでは
はちと違うと思いますぜ。

しっかりとしたIT企業であれば他社が真似できない業務システムを
構築できるだけの技術なりをもってる訳です。
それこそコンサル〜システム構築〜運用までこなせるようなね。

そういうところは現代の不況下でもしっかり収益を上げてるし、パッケージ
ソフトやMS-Office製品で代替できるようないいかげんなシステムは作らない。

繰り返しますが、単なる肉体労働者的な仕事しか出来ないエセPG/SEとそれが
巣くう企業が淘汰されてるんですよ。

アットマークITの記事
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/regular/itgovernance/02/01.html

によると、
外国はITで文字通り業務を生まれ変わらせていくのに対し、
日本はITで旧業務を単に新しいシステム上に乗せかえるだけ、
それじゃ結局意味がないどころかどんどん歪みが増えていくだけだよ、
って記事があったね。たしかにそうだと思った。

＞条件２〜４に当てはまる人はこの業界には確実に向いてません。
＞この業界、人とうまくコミュニケーションがとれないと仕事になりません。

それはSEの話でしょう。
SEは営業だからな。
漏れが聞きたいのはプログラマなわけよ。

>>538

どっちかっていうとプログラマ側の人間ですが、
プログラマでも他人とうまくコミュニケーションが取れるのは必須です。
それどころか、SEとかよりもむしろ重要と思います。
たとえ能力があっても、ワガママで人の話を聞かず全部自分で書こうとするプログラマは邪魔者です。

>>538
プログラマなんて経営側から言わせてもらうと
単なる駒だな。
さんざん若いうちに使いたおしてあとは勝手に辞めるのを待つ。
そしてまた若い駒を見つけるだけだ。

>プログラマなんて経営側から言わせてもらうと
>単なる駒だな。

ＳＥや営業はどんな感じで見られてるのかな？
まあ、経営の観点からだと、自分以外は全部ただのコマなんだろうが。

>>541

プログラマは技術職なんですよ。
時々クライアントから名指しで指定されるプログラマもいますけど、特例でしょう。
それに対し営業とかSEは総合職というか接客業に近い
(SEの範疇は広すぎるのでかなり適当な俺的意見ですが)。

そして今、技術職は社会の荒波に飲み込まれひどい仕打ちを受けているのはご存知のとおり。

>>541
登録派遣のＰＧって月100万くらいもらえるでしょう。
いつも仕事あるわけじゃないけど。

>>543
何処の派遣会社使ってるか教えてくれ。

>そして今、技術職は社会の荒波に飲み込まれひどい仕打ちを
>受けているのはご存知のとおり。

かわいそうやね。
たとえコマでもなんでも、人間には変わりないのに。
タダ働き同然でこき使われる技術者と、それが当然のような言い方をする
経営者・・・

>>543
とあるﾕｰｻﾞだけど、人月単価って高いよね。
月100万も取りやがってさ…。（皆様、ごめんなさい）
　かといって、中国から合い見積り取るわけにもいかないし。

ウチ、月単価２０万で常駐してくれって言われた。
そのへんの学生バイトでも雇ってください。

IT業界に入りたい人は一度自分でプログラムとかを組んだほうがいいですよ。
業界に入ってからやればいいと思って飛び込んじゃうと非常に苦しい
と思います。もしプログラムを一つも完成させることができなかったり、まったく
頭に入ってこなかったら、間違いなく適性がありません。やめたほうがいいです。
自分の器というものは確実に存在します。若い人たちに言っても鼻で笑われると思いますが・・
私も異業種から転職してきたのですがもうダメです。辞めます。
本だけでは絶対にダメです。実際に自分でプログラムを組んでください。
一ヶ月経っても何の進捗がなければ辞めましょう。
特に文系大学出身のあなた！未経験可の会社に釣られて入ってはいけません！
地獄のような目にあいます！

未経験と言うのはまったくのプログラム知識の
ナイ人間でも可ってことなんですか？

>>548
プログラマー目指している人間は、そもそもある程度のソースは組める。
ただ、それだけでは企業側は採用しない。最近は特に。

>>549
最近は「未経験者」に関する定義は変わってきてる。
一昔前はPCに触れる程度でOKとなっていたのが、最近は専門の情報処理を出た人間以上を意味していることが多い。
独学やパソコンスクール出身者は「未経験者」ではなく、「素人」と言い切った会社も過去にはあった。
（名前は忘れた。俺が不採用メールをもらったときにそう書いてあった）。

付け足し。
正直、IT関係を目指すのはやめたほうがいい。
競争率が高すぎるのと、企業側が求める人材のスペックが去年から非常に高くなってきてるから。
未経験で入れるのは新卒くらいで、転職組みにはそれなりのスキルと経験を求めてる。
だからこそ、多いのだ。プログラマーになりたくて、あちこちの会社を受けるけど、採用されない人が。

>>550
じゃあ異業種からの転職は難しいってことなんですね。
求人票に未経験者は社内教育と書いてあったのですが
やっぱ無理っスよね（；´Д｀）

とにかく、会社名にでじた○ってつくとこは
要注意です。まじでっ！

>>552
よく募集広告に「充実した研修であなたを一流のエンジニアに育てます」と書いてあるのがあるけど、実際問題経験者を対象としてる。
もともとIT業界は人材の流動が強くて、PGからネットワークへ、あるいはヘルプデスクやユーザーサポートからPGへとか結構あるのだ。
そういった人間を対象としていて、実際ITの経験がないと入るの難しいよ。
だから募集広告にも書いてあるでしょう。「IT関係の経験者歓迎」って。
それでも入りたければ、ヘルプデスクとか、ユーザーサポートの仕事に就くといいよ。
（実際はこの段階で難しいわけだが）。
で、独学で言語を勉強すればいいけれど、C言語を勉強したからといって、C言語のPGになれるわけではないから注意。
会社の都合でVBやコボルをやらされることもある。マジで。
まぁ、どうしてもやりたいならば、とにかく受けまくってみることです。
がんばってください。

未経験というのはあくまで仕事としてプログラムを組んだことが無いという意味です。
独自になんらかの勉強をしてきたとか資格を持っているというのは前提として
募集していることは言うまでもありません。特に年齢が上にいくほど要求されます。
>>552
社内教育があるといってもあまり期待してはなりません。結局自分自身が体で覚えて
いくしかありません。頭じゃありませんよ、体ですよ。
資格よりも経験が重視されるのはそういうことです。私もこの業界に入る前は
本を読めば何だって対応できると思ってました。だから今ひどい目に遭っています。

ＩＴ業界に憧れを持っていて転職を考えられている人はとりあえずプログラムを
体で考えながら作ってみてください。それでできなければ多分業界では落ちこぼれ
扱いを受け身も心もボロボロになってうつ病になるはめになります。

この仕事には明らかに適性というものが存在します。いい大学をでてるとか
資格を持ってるとかは関係ありません。できない人はできないし、できる人は
さくさくプログラムを作っていきます。

フロムAのITページが週を重ねるごとに薄くなっていくのだが……。
これは単に年度末のためなのでしょうか。
それとも仕事がないのでしょうか。

>>553
言えてる（ｗ

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>>556
でもほかのページはもっと薄いだろ

当方31で、今まで接客業一本でやってきました。
この年では色々言われそうなのですがプログラマーになりたくて
情報処理系の勉強を1ヶ月前から始めたところです。
ですが、色々スレを見たところ不安を感じています。
今からがんばっても無理なのでしょうか？
一箇所面接を受けさせて頂いた会社では、やる気を買ってくれてはいました・・

>>560
君と同じ事考えている20代がいたとしよう。
どちらをとるか分かるでしょ。
ＰＧは２０代の仕事だよ。
30代はＳＥが仕事だよ。
特に中小ＩＴなんてのは、そうなっていかないと採算がとれないよ。
君が1年でＳＥになれる能力があるなら別かもね。

>>560
＞今からがんばっても無理なのでしょうか？

こんなこと聞いてる時点で終わってんな。

>>560
オペからはどうでしょう
よほどのことが無い限り雇ってくれますよ

10年後・・・
当方41で、今までオペレータ 一本でやってきました。
この年では色々言われそうなのですがSEになりたくて

>>560
なぜ３１歳でプログラマーを目指すの？
ＩＴ系会社の営業になるのはどう？

　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　>560　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|前も見た。ぐっジョブ。いっぱい釣れたな。
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　

おまいらいちいち引っかかるな。
この後絶対に書き込まないから見ててみな。

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ここを見ておいたら？

いまだにプログラマになりたいやついるんだな。

>>560
あべしへ逝きなさい

30歳、ＰＧ経験約２年半。
やったのはCOBOLばっかり。
開発では無く、ちょっとした仕様変更ばっかり。

オレは未経験レベル？

当方26です。
SEだとコミュニケーションスキルが要求されるので、
PGになりたいんですが、大丈夫でしょうか。

>>571
大丈夫だろうが、将来ＳＥになれないＰＧに将来はないぞ。

>>570
ダンボールコースだな…

>>573
やっぱそーか。
まぁ開発のセンスが無いのは自覚しているんだが。
なので異業種に転向も考えているのだが、どーだろ？

>>574
喋るのが得意ならＩＴ営業ってのはどうだ？

>>575
営業職未経験だよ？
人と喋るのは好きだが、
そんなに喋りは得意じゃない。

駄目な奴は何をやっても駄目。

>560
>今からがんばっても無理なのでしょうか？
プログラマにになるのは可能だが、続けていくのが難しい。
社会経験があるからそれはプラスと言えるだろうが、それ以外の部分(スキル)
に関して、あなたは専門学校卒の新卒と同等かそれ以下な訳だ。
当然、給料もそれなり。
それに耐え切れるなら・・・

>571
プログラマをパンチャーと勘違いしてませんか？

コミュニケーションスキルのないPGは疎まれる。

でも実際はPGなんてコミュニケーションスキルの無い奴ばかりじゃないのか？
ソフトハウスって暗い奴多いし。

>>580
IMで仕事済むから、顔見ないでも大丈夫なんだっつーの。
うちの会社だと、IPMsg とかな。

Mトローラなんて、全世界のオフィスで(子会社も)共通の
MSメッセンジャー(自社ロゴが表示されるカスタマイズ版)だぜ。

>>560よりは少し若いけど、つい先日ウチに面接に来てた奴の例。
大学（日東駒専）でたあと販売職をやっていて、そこを辞めたあと
ＩＴ専門学校に二年通ってた。
中小だが、ほとんど請負の自社開発ということもあって、
営業力を重視するのでウチの社長も試してみようかな、結構乗り気。

>>582
営業が客に、あること無いことガンガンふかしまくって、
SE/PGが泡を噴く罠。

社長もデスマで長征汁！

>>583
いや、そいつはあくまでSE候補としてだよ。
中小だから営業担当は２〜３人。
SEに営業能力が求められているわけよ。

>>584さんのところは、結構いいソフトハウスだな。
普通の中小ＩＴは偽装派遣をしているから、
営業と行っても御用聞きでしかないよ。

>>584　　(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
営業としての自分のペルソナが撒いた火の粉を、
SEのペルソナが火消しをスルわなわな　(((( ；ﾟДﾟ)))ﾜﾅﾜﾅ
そして、精霊のペルソナが呟くのサ。
( ´-｀).｡ｏＯ(　ジサクジエーン　（ﾟ∀ﾟ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリニティ　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

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　　と実感しました。20代までは経験したことのある仕事へ転職しようとして
　　いましたが、そろそろ一生の仕事に…と「プログラマー」への転職を決意。
　　最初はプログラマーとして一人前の仕事ができないので「事務＋プログラマー
　　の仕事で」やらせてほしいと言うと、即採用に。事務の仕事の割合も少なく、
　　プログラマーメインで大変満足しています。（ピーク　32歳）

しかし、ﾈｸﾗだったり他人と会話できなかったりという、いわゆる
「社会人失格」な奴の事を「コミュニケーションスキルが無い」と
表現するのは止めて欲しい。

>>589
(　´,_ゝ｀)同じことだろうが。
　　　　　自分でわざわざ社会人失格とか書くかよ。
　　　　　まぁ漏まいは人間失格なわけだが。

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この会社、お金を借りた事が勤務先や身内の人にばれない様
本当に気を使っています。借入件数が多い人、又、失業中の方でも
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秘密厳守を特に徹底している様ですね。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

>590
「コミュニケーションスキルが無い」ってのは、相手と交渉したり説得したりという
プラス方向への力が無い(=ゼロ)っていう意味であって。
他人との会話といった、社会人として当然の事が出来ない(=マイナス)っていう
意味じゃないと思うのだが。

>自分でわざわざ社会人失格とか書くかよ。
これが甘えだと思う訳さ。
「コミュニケーションスキルが無い」と発言する事で、自分の無能さから
目をそむけているように感じる。
「社会人失格」と「コミュニケーションスキルが無い」を同じ事だと認識してしまう
君には理解できんのかもしれんけどな。

=ゼロ
ってのはちょっと違うかな。
「ゼロではないが、要求されるレベルに足りない」
のほうが適切かも。

表現方法が違うだけで、意味は同じだと言っているのだよ。
無能？そんなことはわかってますが何か？漏まいは相当有能なんだろうな（ﾌﾟ

俺は>592でしっかりと「意味も違うっしょ？」って問い掛けてるんですが・・・
それに、俺が有能であるかどうかなんて、コミュニケーション能力云々を
語る上ではあんまり関係ない事だと思うけどな。

ってか、君卑屈すぎない？自覚はしてるみたいだけど。
まあ、がんばれ。

第三者から見れば五十歩百歩。
ガキの喧嘩にしか見えん。
まぁがんがれや。

第三者、ね・・・。
まあいいや、今日は帰るよ。
お疲れ。

ITスレって絶対にケンカ始めるやつらいるよね。
なんでだろう？

そして599

　　　　　　　　　　 ,-=;, 　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ´　←>>600ゲットして喜ぶ漏れ
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／ ,_
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ここは陰険なインターネットですね。

>>598
リアル人間とのコミュニケーションが少ないから、
他人にどう接していいのか分からんのだろ。

（　´∀｀）

システム開発とＳＥは違うんですか
知り合いがシステム開発やってるって自慢げに話ししてたんですけど

＞＞６０４
システム開発＝仕事の内容
ＳＥ＝職種。他にＰＧとかいろいろある。

＞＞６０４
システム開発やってる彼は勝ち組みなんですか

エンジニア＝ホワイトカラー
SE・PG＝ブルーカラー

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また勝ち組み負け組みの話か。
どこに線があると思ってるんだ？　言ってみな？

漏れの入ってるほうが・・・・・・・負け組み。

初心者は営業するしかないのかな？

この業界ほとんど受託派遣でしょ？

プログラマになりたーい

>613
ほれ!!
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>>612
請負のはずが派遣に出され
しかも二重と後から気づく
あゝありがたやありがたや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頃ス頃ス頃ス頃ス頃ス頃ス頃ス頃ス

ＰＧ・ＳＥで海外の企業に就職できますか？

>>615
ハイマックスですか？

現在ＳＥ２５歳

資格（全部ベンダー）
Ｏｒａｃｌｅゴールド

Javaプログラマー
Ｊａｖａ Ｗｅｂコンポーネント
Ｓｏｌａｒｉｓシステム
Ｓｏｌａｒｉｓネットワーク

ＬＰＩ１０１〜２０２

ＣＣＮＡ

これで転職先ありますか？

>>618

ベンダー試験は勉強すれば誰でも取れる。
むしろそんなにいろいろ取ってると敬遠されかねない。
今まで実務をおろそかにしてたんじゃないかとか、
勉強するだけのヤツじゃないかとか。

今までの実務経験は?そこが分からないとなんとも言えない。
OracleでもJavaでも、生きたのがひとつあれば大丈夫だよ
(Solarisとネットワークは俺疎いごめんなさい)。

>>618
確かにすごい数だと思うけど、
一貫性がなくて何したいのかよく分からないよ。
資格取るなら業務経験に沿った形の方が目的意識がはっきりしていると
見られて好印象です。

試験は、基礎学力の高い人にはかなわないからね。
逆に、その人がよい仕事をするかどうかは、
これだけでは図れないと思う。

資格はあくまで材料であって、全てではありません。
618さんは、上記の豊富な資格を使ってどうやって自分を売りますか？

＞１
クリスタル系へどうぞ

Solaris、LPI、CCNAは学生時代からずっとＵＮＩＸを使っていたので
実力試しになんとなく取ってみました。

ベンダー試験の数が多くてマイナス評価になるなんてちょっとショッ
クです。

>>622
なら減らして書けばいい

実はＷｅｂ系に転職したいんですけど、Ｗｅｂ系ってなんでもありだから
ＯＳ，ネットワーク、プログラム、ＤＢは知っといたほうがいいのかなと
思って取得しました。

オラクルあとあと一つでプラチナです。

DBにOracle、言語にJava、OSにSolarisと、
まさにぴったり使ってるところにだけは需要が高いけど、
少しでも違っていて、
かつそのどれもが「いきなり任せて実務OKレベル」でないとすると、
単に全体に詳しいけど役に立たない人でしかない。
逆にひとつでも実務OKならそこに入って超役立つ人になれると思う。
(自分はJavaプログラマです)

ただ、あなたは「実務経験は?」の問いにまだ答えてないよね。
みんなが重要と言って質問してるのに、どうして答えないの?
この時点で、大きくマイナスを受けていることを理解すべき。

>>625
資格ヲタには何を言っても無駄。手段と目的を履き違えているから。
でもそんな資格ヲタを欲しがる企業もある（インテ系列とか）
あと派遣や契約社員系は実務より資格重視だね(w

ただ基礎学力として>>624のスキルは正直いいと思う。
てかそのぐらいとれるようじゃないと駄目。特に分野が
バラバラとも思えんし。逆に最近、このくらい知っている
若い奴少なくなったし。

>>626は単なる嫉妬だな。若い奴いじめるなよ。

>>627=618
自分で自分のことほめて楽しいですか？

ﾜﾛﾀ

>>627
だから実務経験はどうなんだyo!

618は二度と戻ってこないでしょう。

はじめは、628は決め付けてるのかと思ったら、
違ったのね・・・

・・・なんか俺が恥ずかしくなってくる・・・笑

（＾＾）

>>627

企業があなたを雇う目的は、実際に仕事を任せたいからです。
仕事を任せたとき、必要十分を把握しきれず、
不安に駆られたり、毎回毎回確認してきたりでは困ります。
任せておけばうまくやってくれる、またそれができる(と自分で言える)のが実務経験者です。

ですので、必ず1本目的となる柱が欲しい。企業はそれを雇うのです。
その柱を支えるように、他の知識をつけるのが普通です。

それがない(と仮定します)のに、いろいろな知識ばかりをつけているあなたは、
正直言って十分バラバラ、というよりメチャクチャです。
いろいろ知っている反面、本来不要なはずの不安要素が思いついてしまうでしょう。
それは、ある意味「不必要なことなど知らないほうがいい」とも言えるものです。

とりあえず、「任せてください、大丈夫です」と言えるレベルのものを
ひとつ習得することをオススメします。
25歳SEの転職となれば、転職先は間違いなく即戦力を要求してきますよ。

age

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの多いスレだな

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
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「未経験者歓迎」廃止を求む。

だよなぁ〜。
「歓迎」の意味がわからん!。
経験があるに越したことはないのに・・・

未経験者「応募」歓迎

最近本当に、応募資格が厳しくなってきたぞ。
専門情報処理卒業以上、未経験25歳まで。
特に学歴の欄で専門卒以上がやけに増えてないか？
実際、面接行くと独学は評価されてないんだけど……。。。。

じゃああんたらの理屈だとやめて別の仕事もできないね。
未経験者禁止じゃな。
文句いわず今の仕事続けるこった。

>>642
そんなこというためだけにあげるなよ。

>>642
いやね、最近うちの会社にSE・PGくずれが事務やりたいって応募して来るんだよ
未経験者歓迎とはいってはいるが、
せめて経理関係のシステムを構築した経験があるような人が欲しいわけ。
まったくうちでいかせないようなコーディングしかしたことがない人が応募
されてもね・・そういった人雇うより派遣ですんでしまうから。
（つーか自分も少しばかりやってるし）
未経験で事務職にこようとは思わないでね。今の業界・職種でがんばれよ。

>>644
そんなこというためだけにあげるなよ。

>>644の言うこともわかるな。技術職の椰子って事務職をなめてるとこある
よなー。

労働法、社会保険、簿記、ワード、エクセル・・・覚えることは結構あるよね。

644は642にレスをしているが、同一人物じゃないのか？

642 ：ふふふ ：03/03/15 12:31 ID:z/GN3hgU
644 ：642 ：03/03/15 13:32 ID:z/GN3hgU

最近、IT系のスレで自作自演する奴がいるが、同一人物だろう。

スーパーリンクの針間違えだろ。きっと

あ、ハイパーリンクだったっけか?

このスレでの自作自演はすべて618の仕業だろう。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

ほのぼのしてしまう

スーパーリンクってなんかﾊﾞｶっぽくていいなあ。

別に。

成功者の列伝がないんだな。
やっぱり異業種から成功した人はいないのだろうか？

>>651
同意。

仕事とかバイト探すならここにでもいってきたら？
新卒でも転職でも短期バイトでも何とかなるさ。
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