ボナス160マソ?ふざけるな都市銀行

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11
今日東京三菱にいってる大学時代の同期とのんだ。ボナス160マソだとよ!ざけんな。俺なんか68マソだぞ。なんで同じ大学でここまで差がつくんだよ!ちなみに29歳。もう挽回は厳しいか?メーカーなんていかなきゃよかったよ・・・
2名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:35 ID:s/Zx32fv
2get
31:02/06/15 01:37 ID:4x2iZt31
ちなみに立教大学だ。。。あんま関係ないが。学生時代は金にあんんまり興味なkったけど、ここまで差がつくとさすがに・・・
4名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:39 ID:wQEJMbvR
4get
5名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:40 ID:s/Zx32fv
>>1
このご時世に68マソも貰って贅沢ゆーなよ
61:02/06/15 01:40 ID:4x2iZt31
まともなレスくれよ〜
7名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:41 ID:eFxP2HAA

        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
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        i    丿 、 j
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  /         ∀      ヽ   <   たった68マン寂しいね・・・
                      \__________
8名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:41 ID:rq0w2JDK
1
91:02/06/15 01:42 ID:4x2iZt31
ああ、クソスレだったのか・・・
10名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:44 ID:s/Zx32fv
>>1
ボナス68マソって事は年収500マソ以上あるだろ?
自慢話にしか聞こえない
11名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:47 ID:b2JCHrWv

ここに立てた事自体が失敗してるね。
12名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:48 ID:OUoy1Y3t
なんか学歴自慢したいのか知らんけどさ
マーチ以上の奴って危機管理出来ないのかねぇ
29歳、立教、糖蜜か
糖蜜の知り合いたどって行けば誰かわかりそうだねぇ
13名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:49 ID:s/Zx32fv
あえて言おう
>>1
逝ってよし!
14名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:49 ID:Dcy2VycU
>>1

そんな無駄銭を社員に払うより
雇用確保することの方が先決。

バカかおまえは。
15名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:50 ID:tA+9zGqg
>>1
これって作り話でしょ。
16名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:53 ID:wQEJMbvR
ただ自慢して
スゴイネーとか言って欲しかったクソスレ
17名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:57 ID:s/Zx32fv
年間で68マソだったら確かに>>1は哀れ
18名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:57 ID:wQEJMbvR
もういいですよ
19名無しさん@引く手あまた:02/06/15 01:59 ID:wQEJMbvR
もういいですよ
20名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:00 ID:wQEJMbvR
もういいですよ
21名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:03 ID:y5mNgKUn
>>3
>学生時代は金にあんんまり興味なkったけど

>1よ。上のおめえの文章の注意力程度でそれだけボーナス出す会社は
めでたいのう。おめえの選別はじつに正しいよ。
22名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:05 ID:lZSbrrBp
160って多いのか?
23名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:12 ID:03DecGtl
>>22
東京三菱銀行ってそれくらいしか払わないの?
24名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:20 ID:wQEJMbvR
1てすごいですね(w
25名無しさん@引く手あまた:02/06/15 02:57 ID:vplhxlCB
>>1
2ちゃん(転職板)だと年収500万、600万とかいうと、それは少ないとか俺は1000万
とかきりが無い話になるが、30歳代になると年収差が現実に出てくる。
あと俺は、親戚の会社に勤めた経験があるのだが、経営者とリーマンでも年収差がすごいのをリアルに
経験、実感したことがある。
俺の場合では、身内や親戚だったので嫉妬・ネタミはなかったが、友人だとどうしてもつらいかもしれない。
これから誰でも経験することなので、そのうち1も慣れてくると思うが…
特にリーマン内での年収の話がいかに無意味で、不毛な話に思うようになってくるはず。
26名無しさん@引く手あまた:02/06/15 04:45 ID:beYQ63tb
銀行は30ぐらいには随分給料増えるらしいからね。
俺は先輩(30)が大手商社で900万もらってる人が東京海上のボーナス聞いて
びびっていたのを見て欝になった。俺メーカ。600逝きません。
27名無しさん@引く手あまた:02/06/15 05:44 ID:D0xoTBIa
おいおい、金融、証券はキツイつうの。。。
朝7時〜夜11時、1時だぞ(w
28名無しさん@引く手あまた:02/06/15 05:50 ID:jcvFTE/R
>27
大手メーカー開発職でも、それぐらいは働くけれど何か?
>1の職種が何かは知らんが、文系にしてはあんまりな文章ではあるな(苦笑)
29(○´ε`○) :02/06/15 07:51 ID:P5wefW1x
金融だの証券だのって、必要以上に存在しないか?
生産性の無い会社はそんなに数いらんよ。
時間ばかり食って大した業務でもないくせにさ。
業務怠慢で会社が傾いても税金で救ってもらえるし。
製造業の苦しさと厳しさを思い知って欲しいね。
何もしないくせに仕方が無いとか言うクソ爺を頃して
構造改革をして欲しいね。
30名無しさん@引く手あまた:02/06/15 12:35 ID:eFxP2HAA
ところでなんで1はそんなに非難されてるの?
ボーナス68マンの哀れなリーマンだろ。
それともみんなもっと厳しいのかな?
みんなかわいそうな人達。
31名無しさん@引く手あまた:02/06/15 12:39 ID:WGrgK1OP
ボーナス68マンっていうと、今の時代マシなほうなんじゃないの?
32名無しさん@引く手あまた:02/06/15 15:17 ID:pOIPcGr0
ボーナス68万だって転職板の住人には
夢のような数字なんだろう。
立てる場所が悪いよ。
貧乏人に叩かれまくり。
それにしても銀行マンなんてろくな働きしてないくせに160万?
給与を落として利子をageやがれ。
33名無しさん@引く手あまた:02/06/15 15:33 ID:LiRKRNPk
みなさんの気持ちはわかりますが、日本は民主主義であっても
平等主義ではありません。実質、資本主義だと思う。

どこそこのボーナスが高い、とうらやむ人は、高給を目指して
本当に努力しているのか疑問です。

銀行の彼らは、高給であることを知っていたから入行したんで
すよ。まさか、ここの住民は20歳すぎて、給料の高低も
調べないで求職しているわけではないですよね。

月収100万くらい、本人の努力でどうにでもなるもの。
文句を言う前に努力をすべし。
34名無しさん@引く手あまた:02/06/15 18:03 ID:eFxP2HAA
160マンって一回で、それとも年間?
1よ、教えてくれ。
35名無しさん@引く手あまた:02/06/15 22:02 ID:NROfkGvv
>>34
当然一回だろ。
361:02/06/15 22:35 ID:aSrNsJFZ
なんかめちゃくちゃ叩かれているな俺・・・。この金額はもちろん1回分だ。33の言うとおり就職活動の時から金が全然違うというのはうすうす判っていた。
けど、あんまり考えなかったんだよな。自分が悪いのだが。けど、メーカーで仕事がしたいため今の会社に入ったわけだしそのことは後悔していない。けどよ、差が開くばかりじゃん。違いすぎる。
ま、単なるぼやきでしかないが羨ましいんだよ!高給取りの奴らが。笑ってくれよ。
3735:02/06/16 00:03 ID:6WKKyAGH
>>1
俺も昔は国産メーカ勤務だったが、
所詮メーカなんて知名度が高いだけの報われない業種だな。
松○、富○通、東○、日○・・・世界に名だたる有名企業が聞いて呆れるよ。

俺は国内メーカから外資ITベンダーへ転職して年収1.5倍になったよ。
残業もそこそこ多いが、メーカ時代に比べるとはるかに楽。
ちなみに28で年収650マソ位。夏のボーナスは総支給120マソ。
38名無しさん引く手あまた:02/06/16 00:10 ID:qG8lmv+7
1よ。
元気出せ。

>>36
>メーカーで仕事がしたいため今の会社に入ったわけだし

その気持ちを大切にしていつまでも持ってくれ。

物作りは大切だ。
いいものを作ってくれ。

その東京三菱にいってる大学時代の同期 
ボーナス160万円の君の友人だが,
よほど頑張らないと(失礼だが)立教大学出身では
あと10年後に
会社に籍があるかどうか疑問だ。

10年後にまた飲んで話をするのもいいだろう。

メーカーでいいものを作ってくれ。


39名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:11 ID:e1f3kimK
知り合いに40代で2千万台貰ってる人知ってる。
そこは20代でも1千万以上の人がいるらしいけど、
ヘボイ人は3百万とかだって。
差が凄い。
お金は実力に正直!
40名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:16 ID:TJMfEegf
>>36
収入が全てだと思うから負け根性が育つんだよ
人生は楽しんでる人の勝ちよ、収入はその1つに過ぎない
41名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:24 ID:DeaLQtW8
漏れは34歳で年間280万。メーカーでもこれくらいにはなるから安心しな。
42名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:28 ID:z6imyh/l
>>41
年収が?
43名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:28 ID:aTKJUnc5
不治テレビは30歳で年間約230万×2回
44名無しさん@引く手あまた:02/06/16 00:28 ID:WxmZUBZD
もういいですよ
45名無しさん@引く手あまた:02/06/16 07:08 ID:mJMBPRbC
>>42
ボーナスだけだよ。年収は残業込で880万。
46名無しさん@引く手あまた:02/06/16 18:04 ID:g6++uNSf
>>45
ンニーか?
47名無しさん@引く手あまた:02/06/16 20:21 ID:RjN7yhbN
>>46
栗蒸し羊羹の虎屋だよん。
48名無しさん@引く手あまた:02/06/16 21:12 ID:n9xAuKKv
>>1


お前な、日本の屋台骨支えてるってプライド持てよ!このバカチンが。
金融なんて所詮虚業だろーが。それにいつまでもあの景気が続くわけでもないし、
そもそも大手都市銀なんて35歳くらいから出世レース外れた奴はどんどん飛ば
されていくんだぞ。糖蜜だと東大か慶応じゃないとこれはほぼ確定コースだろ。

いいか、今の日本を支えてるのは結局お前らなんだよ。メーカーの人間の技術力が
日本国民1億数千万人を食わせてるようなものなんだ。だからお前もメーカーを
選んだんだろ?たかが数十万の金でがたがた言ってねーでもっと自分にプライド持て!

以上。
49名無しさん@引く手あまた:02/06/16 21:15 ID:rsUUbKrT
税金投入やめろよ。
50名無しさん@引く手あまた:02/06/16 21:20 ID:YRQRx9L4
転職板ではなく、リマソ板の方が良かったね。
でも、都銀の残業は半端ではないよ、勝ち残り合戦も厳しいしね。

メーカーは40過ぎが勝負だ、がんがれ。
51名無しさん@引く手あまた:02/06/16 21:39 ID:vAEHnsrm
都銀なんか半分になった方がいい。
でも合併してUFJやみずほみたいな糞だけは勘弁だね。
大きくなりゃ税金で救ってもらえると思っているらしい。
これからの時代は、生産性の無い企業は必要最低限で良い。

メーカ野郎ヨ、ふんばれや!(`ε´)ノ
521:02/06/16 23:48 ID:yRozt3px
うむ、色々な意見を聞いて腐ることなく明日も会社に行けそうだ。ボナスの話だけ聞いてやっかんでせいまったが、俺はメーカーでものづくりだ!
金融の奴らとは違うんだ!と思って生きて行くよ。けどボナスの差はもう少しなんとかならないかなー。100マン以上もらえたら嬉しいよなー。
仕事の充実もいいが、もう少しまとまったお金も欲しい。これ本音。
53名無しさん@引く手あまた:02/06/17 01:41 ID:7t4f97NF

        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
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                      \__________
54名無しさん@引く手あまた:02/06/17 02:23 ID:5ytgJuUE
都銀は30歳を超えたあたりで東大法(役員候補生)とそれ以外(出向退職組)に振り分けられます。
とくに東京三菱の人事はそれをあけらさまにやる事で有名。
さて、1の友人はどっちでしょう?
55名無しさん@引く手あまた:02/06/17 02:31 ID:xm68+Vwu
金がないとか言って税金投入して貰って、その金を相変わらず社員に
高額の報酬としてばらまいている。
だが、簿給で喘ぎながら潰れていく一般企業には何もしない。

いっそのこと銀行の役員をすべて切り捨てて、銀行を国営企業にすれば
よいと思われ。
でも、そうすると都合の良い天下り先になって余計に税金投入がされそう・・・。
56名無しさん@引く手あまた:02/06/17 02:54 ID:7Z1W5Umi
>>54
入った時点で分けられる、つうの!
国公立=内勤
私立=外回り
57名無しさん@引く手あまた:02/06/17 03:00 ID:SR84x4gd
俺メーカーだけど、ボーナス結構いいよ。
29歳でボーナス140から50くらい。

58名無しさん@引く手あまた:02/06/17 04:01 ID:7Z1W5Umi
>>57
年間だろ?(w
59age:02/06/22 07:51 ID:m9Vx3KIv
age
60名無しさん@引く手あまた:02/06/22 08:06 ID:jxAfCgrR
>>33
俺もメーカーにいるが努力でなんとかなるなら教えてくれよ。どうやったら
月収100万になるんだ?安い給料で完全年功序列、絶対100万ならんぞ。
役員は親会社から選別されるしどうにもならん。そうそう残業代はつかねーな。
おまえならどうするんだよ・・・
61名無しさん@引く手あまた:02/06/22 09:20 ID:ZlkSY+iD
みんな景気のいい話してるな
漏れのところなんて1年先輩社員税金で手取り減
30前で手取り20万無し
辞めるけどな、そこまで行く前に
某食品メーカーだけどな
ナスなんか年間でも100万!?あと10年はかかるよ
62 :02/06/22 09:25 ID:pEbUZ+KZ
>>61
焼き茄子あげようか。
63病弱名無しさん:02/06/23 11:55 ID:wJgya5sU
金がないとか言って税金投入して貰って、その金を相変わらず社員に
高額の報酬としてばらまいている。
だが、薄給で喘ぎながら潰れていく一般企業には何もしない。

許せない。

64名無しさん@引く手あまた:02/06/23 11:59 ID:yRHHbbJk
給料向けのお金が不足したら俺たち困るもん
生活水準も落としたくないし…
薄給?運不運ということで諦めてください
世の中、不公平があるから成り立ってるんです
6524歳:02/06/23 12:08 ID:7cy5Z1Ee
ウチは中小IT派遣ですが、年間で50万ぐらいです。しかも7月末・12月末支給。
そしてそれは何年経っても上がりません。先輩の話によると。
世間で6月にボーナスボーナスと騒いでいるのが腹立たしいです。ボーナスって6月に貰うものなんですか?
メーカーだったらある程度安定してるし、いいじゃないですか。
1さんは立教でしょ。高い授業料の私学に行かせてもらえたという境遇だけでも、こちらからすると羨ましくて仕方ない。
で、ボーナスも1回68万ももらえると来た。私学行ったんだから、親もある程度経済力があるんでしょう。
金持ちの親だと、子も金持ちですね。私は貧乏家出身からある程度の金持ちに這い上がるために、孤軍奮闘中です。
6624歳:02/06/23 12:11 ID:7cy5Z1Ee
境遇が悪いとどんどん卑屈になってしまいます。
>>17のように、年間68万でも哀れという言葉がでてくる、その人の背景を思うとやりきれないですね。
67名無しさん@引く手あまた:02/06/23 12:46 ID:jlZw9Gtp
漏れは今年25歳だが、この夏のボーナス41マソしか貰えんかったよ。
メーカーはダメだな、ホントに。
68病弱名無しさん:02/06/23 13:02 ID:wJgya5sU
世田谷区
43歳
サービス業

「今年は賞与はなし」と部長。

それじゃあ,先月,社長が買い換えたセルシオは社員の賞与から,
と思ってしまう。
69リーマン板住人:02/06/23 13:24 ID:xvslsOl0
このご時世、1はボナスがもらえるだけまし。
糖蜜がもらいすぎなのだよ。
俺が考える日本人の適正給料は15万これは男・女・平と管理職関係なし。

平は最初は12万、徐々に仕事覚えて3もしたら15万
あとはずーっと15万、部長も15万。1000人に一人くらい1000万取る奴がいる。
10万人に一人くらい1億の奴はいる。

ボーナスは年間4月で年収は250万くらい。これが世界的にみて適正!
どっちもどっち、みんなもらいすぎだあ
70メーカー研究員:02/06/23 13:51 ID:aBMZVoJB
不良債権をつくって、日本をだめにした銀行やメーカーが必死につくった物を横に
ながすしてピンはねしているだけの商社の方が、日々企業努力をして、いい製品を
つくって、日本を支えているメーカよりも給料断然いいもんな・・・確かに1の気持
ちはわかるよ。

誰が考えたっておかしいよ。物をつくる喜びうんぬんだけじゅね・・・(涙。
71名無しさん@引く手あまた:02/06/23 15:14 ID:Duq9L9+0
全ての銀行がそうじゃないよ。

都市銀ね。これが貰いすぎ。

あいつらクビになったのか?
72広告代理店勤務:02/06/23 15:35 ID:/IhHRUks
2年目でボーナス100万近くでたけど
会社によって違うのか
あんまし友達と給料の話しとかしないからな
73名無しさん@引く手あまた:02/06/23 15:38 ID:qVbaCdnv
>>70
商社って銀行が中小企業に対する融資能力がないから存在してるって知ってる?
メーカーの人間てホント馬鹿だな。

馬鹿には低賃金がお似合い。
74名無しさん@引く手あまた:02/06/23 15:59 ID:AX6YOfSZ
しかも、帳簿上は赤字決算にして、
税金もはらう気ないみたいで、
都知事がそれを指摘して課税しようとしたら、
弁護団集めて裁判で阻止しちゃうし。

もう好きにやってくれという感じですね。
75名無しさん@引く手あまた:02/06/23 16:02 ID:qVbaCdnv
>>74
というよりチンタロウが嫌われてるんだよ。官僚に。
代理戦争だよ。


ま、チンタロウもコイズミ同様に口だけ番長。
76名無しさん@引く手あまた:02/06/23 16:09 ID:BHaYdueQ
とりあえず、地方公務員だからぼー茄子は出るはず。
あと6日後。
77名無しさん@引く手あまた:02/06/23 20:00 ID:m08LVaXl
>>72
俺も2年目で年間ボーナス100万なら貰えそうだな。
メーカーでもまわりの景気に影響されにくいから毎年5ヶ月以上はでるようだ。
が、開発でサビ残しまくってるよ。給料安すぎ。年収300万以上が適正だと
思っていたが、これも勝手な思いこみなのかなぁ。
78名無しさん@引く手あまた:02/06/29 15:11 ID:Qg8rs96R
29歳なら100万超えて当たり前。
791:02/06/30 14:05 ID:ytxMg4t2
<78 そうなのか。俺は一回68マンだから年140マン弱か・・・
なんとかなんねーかな。ちなみに月収では残業諸手当込み(40時間くらい)で
38マン位の支給だが糖蜜ときたら58マンだとよ。もうなにいってもだめだな。
80名無しさん@引く手あまた:02/06/30 17:56 ID:Eewg568l
頑張れ、1!!
生涯年収で三菱の同期を抜けばいいんだ!!
81名無しさん@引く手あまた:02/06/30 18:03 ID:m1NBa8D/
>>80
自分の影を追うようなもんだな。
82名無しさん@引く手あまた:02/06/30 20:09 ID:nDFjECcL
>>81 うまいこと言う!
831さんえ:02/06/30 20:18 ID:b5WJdUJP
中小だが
夏だけで200マソでした。
年齢30です。
自分で経営者になれば、、?
841:02/07/01 22:50 ID:8PrQv38K
83さんはすごすぎ。中小企業に飛び込む勇気は残念ながら
俺にはない。ま、吠えているだけでこんなもんなんだろうな俺って。
85名無しさん@引く手あまた:02/07/03 21:45 ID:eTbDmi8s
hunn
86>83:02/07/03 21:54 ID:zkXFCmP6
業種は何ですか?
教えて下さい。
そこの経営者なんですか?
勤め人で中小企業にも関わらず夏ボ200万なんて
俺、卒倒しそうです。浦山P
87名無しさん@引く手あまた:02/07/03 22:22 ID:61rNLZ/l
メーカーは報われない。それだけ。
何を言っても無駄ということ。

商社も不要なのに存在してるし、銀行も給料高い理由ないけど高待遇。
広告代理店も実は何も生み出さないけど高給。
世の中そんなもんだよ。
88名無しさん@引く手あまた:02/07/03 22:34 ID:zFzDRDVf
いつか、銀行員が痛い目を見る日がくるであろう
89名無しさん@引く手あまた:02/07/03 22:50 ID:8Gzv9OjF
銀行員よりとても早く88が痛い目を見る日がくるであろう
90名無しさん@引く手あまた:02/07/06 19:14 ID:M8mr8FCl
aggemono
91名無しさん@引く手あまた:02/07/07 19:50 ID:LJ3Hrk2/
あの都市銀より生保や損害の方がムカツクボーナスっすよ
こんなに貰ってるから 保険料が高いのかとマジむかつくですよ
92名無しさん@引く手あまた:02/07/08 21:59 ID:jw4srve4
でもすごい保障をかってるんでしょ?
93名無しさん@引く手あまた:02/07/08 22:07 ID:NuxjHqF9
銀行員って人の生き血をすすって生きてるような感じだ。
おなか一杯なんだろうなあ。
94名無しさん@引く手あまた:02/07/08 23:04 ID:GUlc31MW
あのな。もう一度言うぞ。

今、日本の産業で国際競争力がダントツに高いのは製造業だ。それも、上流から
下流まで、垂直して一貫して高いのが日本の特長。これだけ人件費の高い土地に
いながら、中国や東南アジアと価格競争力で負けてない会社すらある。

そして、日本という国の特異性を考えたときに、例えばお前が60まで働くと
しようか、その頃まで日本が国際的に競争力を持ちうるのは製造業だけなんだよ。
これは、日本という国の状況を考えたときに、もう業とでも言うしかないほど
当たり前の話だ。天然資源に乏しい日本が売れるのは、人間(の能力)だけなんだよ。
人間の能力・・・創造力そのものが付加価値の源泉になるしかないからだ。言わば、
今製造業に従事してる連中は、将来を約束されてるも同然なんだよ。

都市銀行にいて、将来売れるスキルを身につけられる部署はほんの一握り。しかも、
その部署ですら国際的な競争力という見地から見ると赤子に等しい。有能な金融マンが
どうして外資金融に流れると思うのかね?今、都市銀に勤めていて、このあたりの
危機感がない奴はちょっとヤバいかもな。

俺がプライドを持て、と言ったのは、なにも精神論で歯をくいしばれ、っつってんじゃ
ねーぞ。プライドを持つに足る将来を約束された、本当の意味でのエリートになりうる
のが製造業、特にエンジニアだって意味だ。今はわからないかもしれないな。だが、
お前らはきっと、30年後にこの言葉を思い出すだろう。

20世紀は自動車の時代だった。21世紀はロボットの時代になる。まだまだ、日本の
エンジニアの役目は終わってないぞ。俺が生きてるうちに凄ぇもん造ってくれよな!
期待してるぞ!
95名無しさん@引く手あまた:02/07/08 23:14 ID:aAS7Pvij
伊藤忠テクノサイエンスの37歳課長だが、夏のぼー茄子は140マソに届かなかった。
鬱だ詩嚢。
96名無しさん@引く手あまた:02/07/08 23:26 ID:soTDLTVf
>>94
勘当シタ
97名無しさん@引く手あまた:02/07/09 21:43 ID:+qqWvXzJ
あの〜開発者も中国で養成するそうですが その方が安いと。・・・・はあ〜
98名無しさん@引く手あまた:02/07/11 02:08 ID:sTOpUZ7W
>>97
中国のような後進国に何ができる。
せいぜい,海賊版CDやオートバイなどの国際的な違法商品を
作る技術が盛んなだけ。
なんたって国をあげて(黙認)しているからね。
トイレもきちんと整備できない国
そのくせ,日本様に干渉してくるバカ国 それが中国。
99名無しさん@引く手あまた
98は中国よりもっとバカ。
お前なんか海賊版すらできないだろ。
お前にはトイレの整備の仕事を特別に与えてやる。
一生勤めろよ。