伊藤忠テクノサイエンス

この会社、転職して、２ヶ月で辞めました。
かなりの高待遇で来たのですが、こんな変な会社、ありません。
まあ、営業やＳＥといった部門は、健全だけど、
経営企画や財務・経理をはじめ、管理部門は無能の集まり。
有能な人は、辞めるか、ネゴして、他の部門に異動してしまいます。

経営陣は、伊藤忠商事とプロパーが大戦争やっているし、その周りを無能な経営企画部長や財務部長やＩＲ部長がオロオロして、営業やＳＥは、あきらめて冷笑していると言う感じ。

表沙汰になっていないけれど、不祥事が続発している。
近いうちに、経営が傾くよこの会社。

内情は、ソフトバンクなみだよ。
転職するなら、営業や技術ならまだしも、管理部門は、ダメだよ。
特に、財務経理、ＩＲ、経営企画は要注意

http://www.ctc-g.co.jp/

>>1
現社員だけど、禿胴。管理部門というか、そもそも経営管理の何たるかを全く理解
していない連中の集まりだな、ここは。経営企画部なんていうと聞こえはいいが、
判子の順番がどうのこうのとかいう、くだらん手続きを小姑よろしく喚いているだけ
だし、財務経理にしても、きわめてレベルの低い決算しかできない。原価計算なんか
とても理解していると思えない。まあ、経営戦略室（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟな組織名だが）のトップが
経営ということを全くわかっていないオッサンだし、経営統括部門（これもDQNな名称）
のトップは伊藤忠商事の使えないオヤジ、九段６階の各部部長は、零細企業だった時代の
伊藤忠データシステムあがりか、伊藤忠商事でどうしようもなく使えなかった奴の姥捨て
みたいなのばっかり。最近中途で人を取ってるけど、全然有効活用できていないのは一目
瞭然。まあ、近いうちにみんな辞めていくだろう。でも、性懲りもなく採用活動を継続して
いるんだってね。笑ってしまうよ。

これから営業で面接受けようと思うんですけどどうなんでしょか？忙しいのは分かるのですがどんな感じだか教えてください。

IT関連会社でここと提携している会社って結構多いことに気づいたんですが、
そういう会社もDQNになってしまうのでしょうか？

おれ株主なのにい〜ι （買値６０万円）
仕事しないで高給食んでるじじいは、殺しちゃっても
罪に問わないから、３さんや４さんががんばって経営
立て直してよー(;_;)


あーあ、ＩＳＩＤにしとくんだった．．．（ぼそ

誰か九段のビルに飛行機で突っ込んでくれないかな。
営業施策会議、中止だってさ。毎月第2、第4金曜日
開催らしいけど、さっそく今週のは中止。馬鹿だな。
できないんなら最初からやらなきゃいいのに。うちの
経営企画なんて、会議の設定しかしてないのに、それ
すらできない。生きてる価値ないね。

>>7
サッカー見たいから中止だと思われ。

この会社、ボーナス支給が7月下旬だよ。なぜだ？イトチューもそうなのか？

財務会計にしても管理会計にしても、零細企業時代の考え方だよね。
話しを聞いて、びっくりしたよ。
ＩＲもめちゃくちゃ貧弱だと思ったら、経営陣も経営企画も経営情報を的確に把握して、分析もできない体制。これが上場会社かと思うと、寒気がする。
そうそう、営業も成約ばっかり追いかけて、採算割れの案件や不良債権もたくさん抱えている。売ったら売り放しで売掛金の回収は、経理の派遣社員におまかせ状態。。。
優良企業が聞いてあきれる。
営業やＳＥは、過労死するほど働いているのに報われないよ。
優秀なスタッフ（ＣＰＡやＭＢＡホルダー）は飼い殺し

ボーナスが７月下旬なのは、資金繰りが苦しかった零細企業時代の名残だよ。今でこそ、グループで５千人だけど、つい５、６年前は、８００人くらいの会社。
営業系の部長、本部長も体力と笑顔で全てを乗り越えようとするＤＣＱ頭だからね。
でも、経営統括部門や経営企画よりは、まともだね。
あの人達は、スーパーＤＣＱ

>>11
経営企画って何かの役に立ってるのか？

あんなのつくったら、それで、終わり。誰もフォローしない。
だって、管理会計の仕組みがないし、分析スキルもないのだからできるわけがない。
おまけに、例年、年初から５、６月ぐらいまで、経営計画つくっているというのも変な気がする。
ばからしい、モチベーション下がりまくり。

2年半以上昔に，上層部が腐っていて，権力闘争に明け暮れている
っていう噂を聞いていたけど，ほんとみたいね。

by DQN 株主

１３さんもがんばって経営立て直しましょうよー
おれ求職活動中だけど、社格や待遇面で天下のＣＴＣに勤めた人
が納得いく仕事なんて世の中にほとんどないよー
リーマンなら誰でも多かれ少なかれ会社に文句あるし、おれもそ
うだったけど、ＣＴＣにいるんだったら、腐ったり辞めたりする
より、どう立て直すかを考えたほうがきっとあなたにプラスだと
思うよ。だからＣＴＣをよくしていこう！
ごめんなさい、部外者のくせに説教くさくて。

本間会長を筆頭としたうちの出身者と後藤社長を筆頭としたＣＴＣプロパーの権力闘争。
でもね、社長派は、もの凄く頭が悪いから、伊藤忠出身者に言いくるめらてしまう。悲しいばかりの営業馬鹿。
せいぜい、僕らのために利益だして、貢いでよ。

この頃、やたらと○×企画（経営企画、事業企画、商品企画、営業企画、企画統括）といったあやしげな部署が増えている。
どういうことだ。
何度も何度も同じこと、例えば、月に３回も４回も次月見通しを色々な部署が営業に要求してくる。
書類だらけで、もう死にそうだよ。

俺は、伊藤忠から出向だから、まあ、ＣＴＣが沈もうがどうでもいいんだけど、わけのわからん無意味な仕事に大切な時間を割くのは勘弁して欲しいよ

>>13
ご愁傷様。経営企画部員さん、あなたは分析スキル持ってる？たとえば、差異分析の
やりかた知ってる？数字を並べること＝トレンド分析、なんて思ってないよね？あるいは、
今猿会社に「経営企画部って何したらいいんでしょう？」なんて尋ねることが経営企画だ
なんて思ってないよね？

俺は、出向者だけれど、何だかんだ言ってもＣＴＣの事が好きだった。
風通しも良いし、自由でのびのび仕事ができた。
でも、今の状態は、最悪だ。
今のＣＴＣには、昔の勢いがない。
利益だけではなく、売上や成約もおちているし危険な状態。
今のＣＴＣでは、株を買うのはもちろん、転職してくるにも全然、勧められない。
特に、スタッフ系を多く採用して、その結果、ＩＴ業界以外にも金融や大手メーカからも凄い優秀な人が入社してきたが、みんな可哀想なことになっている。

経営企画の作った資料を見ると、知的レベルを疑うね。
分析スキルというよりは、そもそも、分析して事実を正確に把握するには、顧客のこと、商品のこと、業界のトレンド、現場のオペレーションなど、完璧でないにしても、それなりの知識が必要。
それがないと、単なる集計と意味のない分類そして、小学生の作文レベルになる。

悲しいことに、経営企画は、２０代の若手がメインで、役員の使いぱっしり状態、社内でも社外でも使えない社員の集まり（でもプライドは変に高い）

おい、経営企画部さん。（本当かどうかしらんが）
他の会社の経営企画がどんな仕事しているか聞いて見ろよ。
他の会社に知り合いがいないなら、転職者に聞いて見ろ、最近、１流企業からたくさん、採用したんだろう？

>>愛社精神

禿同。が、経営企画の実働中心メンバーはCI出身ということをお忘れなく。

ＣＩ出身者は、馬鹿な若手が２名だけだろう？、ああ、一人はＧＬか。
あいつらも、可哀想なもんだ、何もしらないのに
でも、来年の夏で、出向解除らしいから、割り切ってるね。
使えないから経営企画なのか、経営企画にいくから使えない奴になるのかね。

どうもほとんどが、個人による書き込みに思えて仕方が無いです。
話題の傾向、文章性向からみてそのように思いました。
それはいいとして、
あなたはどういった考えで、
5000もの人間のより所を風評に晒そうとするのか、それがわからない。
愛社精神ゆえならば、もっと他に方法は考えられらのでは、と残念です。
私が甘いのかもしれないですが
正当な方法で提案し、問題を一つずつ潰していくしかないのではないですか？
自分はまだぺーぺーですが、こういう方法を取る人がいると知り少しショックでした。
一応自分は、経営企画とは関わりはありません（ｗ
しかし、他の方法を考えては貰えないでしょうか？
心が痛いです。

>>24
愛社精神氏は、表現の仕方はアレだが、言ってること自体は正しい認識に基づいているぞ。
だからなおさら、CTCの現状が情けないんだが。ただ、>>23は、事実ではあるが、ちょっと
個人特定できるような書き方は、いくらなんでも、ね。

>>21で言ってることは正にその通り。マトモな上場企業の経営企画部は、役員会議の日程
調整なんかやらない。だいたい、前日の夕方になって「明日の取締役会の予定が変わりました」
なんて、まともな会社なら恥ずかしくていえないよ！

普通、経営企画部ってのは、最低でも７，８年は仕事をやってきた、社内のエースが配属される
ところなんだけどな...

第三者だが。

>自分はまだぺーぺーですが、こういう方法を取る人がいると知り少しショックでした。
>一応自分は、経営企画とは関わりはありません（ｗ
ぺーぺーじゃない経営企画の人間、って自白してるようなものじゃない？
内容が会社を守る側の発想だよね。

この会社については
ttp://www.office.ac/tearoom/noframe.cgi
の「06月10日 22時34分」などを参照！

最近経営企画で申請書の処理をやってる人って、財閥系大手銀行から転職して
来たんだってね。DQNなGLの下で下らん仕事やってるなぁ。同情するよ。

だいたい、個別の取引申請をチェックしてる経営企画部って、どう考えても
バカ過ぎ。常識じゃ考えられない。そんなの全然経営企画じゃないじゃん。
本当におまえはこれで経営企画部なのかと小一時間問い詰めたい。

>>25
＞言ってること自体は正しい

書き込まれた内容に関して、私には関知するつもりさらさらはありません。
方法に対して考えて貰いたいだけです。

＞最低でも７，８年は仕事をやってきた、社内のエースが配属

それこそ、CTCが成長してきた背景を考えれば難しい所なのでは？
あせる気持ちも分りますが、そのあせりが裏目に働く気がしてなりません。

伊藤忠といえば、財閥系３社に次いで総合商社では
勝ち組。それなりの人材が社内にいるはず。
なぜ三菱商事が若手のホープをローソンに送り込ん
だみたいに、伊藤忠もＩＴやソフトビジネスを理解
している人材を送り込んで、きちんと企業統治しよ
うとしないのか？
ＣＴＣは伊藤忠の子会社の中でももっとも優良だし
、ＣＴＣの株価が上昇すれば、伊藤忠の投資有価証
券の評価額も増えるのだからもっと熱心にガバナン
スすればいいのに。
企画部だらけの会社なんて、ろくなことないよ...

>>28
でもね、新卒でなーんにもスキルがないペーペーを経営企画に配属したところで、
クソの役にも立たないってことは明白だよね？まあ、それは本人の罪ではなく、
そんな配属をした会社側の罪なんだけどさ。経営企画にいる若手って、ビジネス
マンとしても全く育ってないし、個人的には同情するんだけど、困るんだよな。
前経営企画部長の罪は重いね。

>>29
残念ながら、伊藤忠からはクズのような人材しか送り込まれていません。
遅ればせながら、今度来るN常務に期待。現状のCTCはガバナンスと言っても
わかるような人間はほとんどいません。すくなくとも、経営戦略室長や経営
企画部長、経営企画部のガバナンス担当GLは全くわかってません。

>>29
CTCは伊藤忠の連子だから、CTCの株価が上昇しても投資有証の評価には
反映されないよ。（あ、単独決算は別ね。）

ここ2、3年新卒で入った連中は気の毒だな。
まぁ、歪むことは分かってたけどトップがちゃんとしてれば
もう少し救われたのに。

>>33
入ってから後悔してる中途採用も多いと思われる。だから、中途の定着率も
低いよね。

>>17
零細企業のくせに、こういうところだけは大企業病。

ﾅﾝｶ､ｷｭｳﾆﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾙﾈ

>>31
本日第２３期定時株主総会召集の通知がきた。
今度くるＮ常務って、ＮＺｅ氏のこと？
だったら彼は「賛」だな。
もうひとり、ＴＫＴＲ氏っていう、伊藤忠で情
報○業部門ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮｿ部長もくるみたいだ
けど、こちらも「賛」でいい？

>>32
基本的なミスですましょ！
でもＣＴＣの利益（内部留保）が増えれば、伊藤
忠の連結剰余金が増えるんだから、やっぱりきち
んとコポガバしなきゃだめだよー(^_^;)
松下や日立では、上場関連会社を株式交換で完全
子会社化して、連結経営を重視している。その点
総合商社は、連結経営のプロフェッショナルのは
ず。

>>37
TKTR氏は非常勤では？
コポガバに関しては、伊藤忠は知らないけどCTCは無能だよ。ガバナンスって会議
することだと思ってるからね。ウチの経営企画部は。

メッセージ閉めまーす。ﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ...

毎日夕方になるとやってくる兄ちゃん、最初は何て言ってるのか
わからなかったよ。

>>37

私のところにも来た。

NZe = NZeSZ?
NZe,TKTR両氏ともCTC株持ってないのはなぜ?
自らリスクを背負わんかい。

by 株主 1人/3○○74人　持ち株比率 4.9 ppmのDQN株主

>>40
まあ、しょせんは親会社からの目付役ですから。
それにしても、経理部長や経営企画部長が役員でないような会社って
一体なんなんだ？

退職給付会計の変更を人事総務部長が起案して経営企画部長が審査（！）する
会社です。経理部はカヤの外。退職給付制度の問題と、その会計処理・決算方針の
問題の区別もつかないDQN会社です。経営企画部でそれを審査してるGLは会計も
商法もなーんも知らないガキです。（態度だけはでかいけど。）

1

何か知らない内に、盛り上がっていてびっくり。
実は、数日前に友達の友達が経営企画部の中途採用の面接を受ける（受けた？）らしく、元ＣＴＣの社員の私にどんな会社かと聞いてきたんですよ。
どうも、話によれば、経営企画で４人とか５人とか中途採用を行うらしく、
これは、また、私のような被害者を作ってはいけないと思い、書き込みをしたのですが、みんな溜まってるんですね。ストレスが。
私がいたときよりも、悪化している感じがします。
愛社精神さんの書いたことは、私もほぼ、同意見ですよ。
もしかしたら、私と話したことがあるのかもしれませんね。

経営企画でまた４人も５人も採るの？採用して何をさせるんだ?
去年から今年にかけて採用した４〜５人だって飼い殺し状態で
使いこなせていないのに。バカな会社だ。

ＣＴＣに転職を考えている人、営業やＳＥの人は、ここ１年位は、この会社は避けて方が良いと思う。
それ以外の経理や人事や企画系の人は、絶対やめるべき。
特に自分のキャリアのことを真剣に考えている人は、唖然とするから。
ホント、申請書の処理をしている元財閥系エリート銀行員のような目に遭うから。悲惨だよね。

ちなみに、元社員さんはいつ頃在籍されてました？（個人特定するつもりは
ないのですが、いつ頃の経営企画部を想定されてるのかと思って...）

>>45
＞ 去年から今年にかけて採用した４〜５人だって飼い殺し
この人たちって、結構いいキャリアやスキル持ってるんでしょ？
CTCプロパーの嫉妬に潰されたってことかな。

私は、経営企画の数人とは、仕事をしたことがあります。
ただ、私がいたときの経営企画部は、４，５人くらいの組織で、やたらと元気＆せっかちな部長がしきっていた記憶があります。
ただ、部員のレベルは、恐ろしく低く、この業界のことも法律も会計も何もしらずに、ひたすらエクセルで数字の書類を作っていた。

ちょっと驚いたのは、去年から今年にかけて４，５人も人を採用したの？？　その上、また、４，５人採用？？
到底、考えられない

ここがダメならどこがいいの？

>>49
部員のレベルは今でも低いです。営業で使い物にならず、かといって経理で
きちんと丁稚をやって技能を身に付けることもできない連中の吹き溜まり
なので、エクセルをいじるぐらいしかできないのはしょうがないでしょう。
ただ、そいつらが今では中期計画なるものをつくったり、コーポレート
ガバナンスなどということに首を突っ込んだりしてると言うのは、とても
怖いことです。でも、一番怖いのは、本人たちが、自分たちのレベルの低さ
に無自覚であることです。中途採用で入ってきた、世の中の経営企画部を
知っている人たちは、みな、この実態を知ると愕然としてしまうのです。

>>50
ここの営業やSEは、それなりにイイと思うよ。そんなに技術力が高いわけじゃ
ないけど、製品売りとしてみたら、そこそこいい仕事をしている。ダメなのは
経営企画部をはじめとする、管理部門の連中。

私もそれに同感。
特に、営業推進部系には、技術や商品に詳しく、マーケティングのこともわかっている人が結構いて、（中には、変な人もいるけど）この人達が、経営企画とか、事業企画をやれば、良いのにと思った。

>>53
＞ この人達が、経営企画とか、事業企画をやれば、良いのにと思った。
同意だけど、今の経営企画部みたいなくだらない仕事をやりたがる人は
いないと思われ。あいつら、ほんっとにくだらない仕事しかしてないよ。
部長やその上も、今の経営企画部のあり方に基本的に疑問をもっていない
から、救いようがない。

>>4
結局経営企画、管理系がダメなんですかね〜。
私は、営業職で受けてみようと思うんですけどどうでしょうか？
話を聞いていると結構やりがいありそうなんですけど。
営業職の話、誰か教えてください。

東証１部上場で石油卸大手の伊藤忠エネクス（本社・東京都目黒
区）が就職差別につながるおそれのある不当な採用活動を行ってい
たことが明らかになった。

　去年６月から７月にかけて行われた新卒者の採用活動でエントリ
ーシート（社用紙）に家族全員の学歴（出身校）等を記入させ、ま
た面接時においても面接官が学生に対し不適切な質問を行っていた。

　学生から連絡を受けた大阪のＫ大学就職部は採用選考は学生本人
の能力と適正のみにおいて行われるべきであり、明らかに家庭環境
等による就職差別だと判断、また、大阪府が定める就職差別につな
がるおそれのある質問事項に該当することから対応を検討、７月下
旬にＫ大学の就職部の職員が東京目黒区にある伊藤忠エネクス本社
を訪問し、不当な採用活動に対して抗議するとともに、エントリー
シートにある不適切な項目を削除するよう是正指導を行った。

　伊藤忠エネクスの人事担当者はＫ大学側に謝罪し、来年度の採用
活動からエントリーシートにある不適切な項目を削除することを表
明している。

　Ｋ大学就職部は伊藤忠エネクスに卒業生が在籍していることから
本来行うべき行政への報告は控えていたが、９月に学生本人から直
接連絡を受けた大阪労働局がＫ大学就職部に対し事情聴取したこと
により発覚した。

1さんは前にソフトバンクに務めていたの？

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子さまがこのスレに興味を持たれています。

マターリと伸びてるね。

「やる気を吸い取る悪習」

ＳＩ業界は建設業界に構造が似ている。大手ＳＩをピラミッドの頂点に、１次、２次、
場合によっては３次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、１次下請けに当たる中堅ＳＩに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
　典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
　「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
　情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

>>60
マルチポストしてるようだが何なの？
どっかの記事？
ソースきぼん。

>>55
営業は、まあ、イイと思うよ。スマートさはないけど、とにかく利益を
たたき出しているのは事実だし、それなりにマトモな上司もいる。

これで経営管理部門がもっとしっかりしてたら、いうことないんだけどね。
人ばかり多くて全く役に立たん。

何年か前に、CTCのテレコム関係の営業部でバイトをしていました。
その時丁度、東証一部上場云々の時期に、あるメーカーさんの
営業マンから電話があり’今日（銀行に）入金がされておらず、手形決済になっている’
との通知をうけました。その直接の処理は営業マンが対応して事なきを得たのですが、
後に経理部に確認したところ、CTCの入金状況によってメーカーへの支払いが、現金の時もあれば、
手形のときもあるとのことでした。
私は経理という分野についてまったくわからないのですが、率直な感想として思ったのは
そのメーカーさんとは毎月コンスタントに２〜３億円の取引があるにもかかわらず
ある月は現金で、またある月は手形で．．．というかたちでCTCが支払っていた
という事実です。会社対会社の取引でそういったいいかげんさ、杜撰さに驚愕してしまったのです。
もちろん先方のメーカーさんの経理も相当アホだと思いますが。
また人事についても、新入社員をテレコム系の営業部に配属させる暴挙に出る始末。
その当時（今もそうかもしれませんが）テレコム系は激務で新人なんか育てる
余裕もないのに、配属させるものだから、結局新人達は挫折していって
何人か一年足らずで退社してしまったし．．．
たまーに’わーこの人できる営業マンだなー！’と思うとCIからの出向の人がほとんど。
彼らは大きな案件をまとめて’CIに口銭が落ちるような筋道をつくる’仕事をしてあとは
CIに帰ってしまうんです。おこぼれをCTCがもらうといっても過言ではない。

以上もろもろあり、経営企画部がどうこうとか経理部がどうこうでは無く、
CTCと言う会社そのものの体質が’中小企業’かあるいはそれ以下ということです。

確かに優れた社員さんもいらっしゃいます、今でも。
でもその他の優秀な社員さんは、CTCにさっさと見切りをつけて転職されている
かたが多いです。
ですから、私個人からいわせてもらうと、今のCTCの株価って実質半額程度かなー
と思います。B/S,P/L,決算等の数字に表れていない部分の評価があるから。

たまたまとおりすがりでこのスレを発見しましたが、今までの皆さんのレス
を見て思わず書き込んでしまいました。元社員さんやその他のみなさんの
おっしゃっていることはあたっています。

CTCで働いて反面教師として学ぶものはたくさんありました。
ほんとバイトでよかったです。社員じゃなくて。

ワタシも元社員ですが、

ねつ造するならもう少し、説得力のあるねつ造せいや>>63

テレコムのCI出身営業マンといえば経営企画に移動になったS氏ぐらいのもんだろ。

その他つっこみどころありすぎて、指摘する気もおこらん。

逆恨み、虚しくないかい？

64さんへ
63です。

私の文章が長すぎたので、誤解を招いてしまったようです。
バイトで勤めていたので、その地位で知り得た事をそのまま述べたので
説得力に乏しい表現になってしまったのだと思いますが、
ねつ造でなく、’事実’です。

それからできる営業マンがCI出身者であることについて、私は
現経営企画のＳ氏をさしているわけではありませんよ。

私の頭に浮かんでいる’営業マンの方たち’は恐らく、CIに既に戻って
いらっしゃいます。（あるいは、また出向してるかも）

つっこみどころがありすぎるなら、どうぞつっこんでください。

逆恨みなんか全然してませんよ。

．．．どんな会社でも大なり小なりいろいろあるとは思いますよ。
でもねCTCひどいです。世間で思われているほどの中身が
ないから。

だからCTCに転職しようかなーとか、株買おうかなーという
人達には’やめておけ！’と言いたいんですよ私は。

まあ64さんからしてみれば、自分のいた会社をけなされたわけだから
ご立腹ももっともだけどね．．．．

でも64さんはなんでCTCを辞めたのでしょうか？
より好待遇の会社に転職されたんでしょうか

もしかしたら64さんといっしょに仕事したことあるのかな。

暇人だな(w

\

現社員です。
営業は、本部というか部によって、全然、違います。
会社というよりは、個人商店の集まりだから、
同じテレコムでもＮＴＴ向けとＫＤＤＩ向けの営業部では、全然違います。
でも、結構、全体的に古くさい、泥臭いですよ。

それから、経営企画の話がでていますが、何となく、ＣＴＣで企画とつく部署は、胡散臭い。使えないＣＩの集まり。
能力は、低いと思うが、あんなとこではたらかんきゃいかん、彼ら自身も不幸。

結局、経営企画部が能力低いのは自明であるとして、より深刻なのは、経営陣やが
そのことに危機感をもっていないだとということ思われる。俺は経営企画部員だが、
どう考えても部員のレベルは低いよね。（俺も含めて。）俺みたいなのが経営企画部
にいるような会社はクズだと思うが、そんな人事をやってる経営陣はもっとクズ。

ところで、ボーナスの支給日はいつですか？

波頭亮なんかをありがたがっているようじゃダメだな。波頭に言われて本部制を
導入したものの、本当の意味がわからないものだから、経営戦略室長などは、
「次は事業部制、それからカンパニー制だ」などとＤＱＮなことを口走り、
あたかもそれが最先端のコーポレートガバナンスであるかと勘違いしている。
また近いうちに、組織論について波頭にお伺いを立てにいくそうだが、まずは
自分の頭で考えないと、コンサルにカネむしられるだけだってこと、いい加減に
気付けや。

本部制にしたのは、プロパー取締役を執行役員制の名の下にパージした
延長だと思われ。
経営企画部云々以前にCIの不当な介入がある限り、ガバナンスも糞もない。
数少ないまともなCI出身者のS氏もパージされちゃったし。

あと、俺はN部長好きだよ。なんだかんだいってもわずか１年半で東証一部
直接上場を成し遂げたのはあの人の功績だ。

有線ブロードネットワークス

>>72
N部長の功績ですか。確かにそうかもしれないですね。でも、彼は経営企画部をいう
組織をつくることには完全に失敗しています。功罪両面あるうちの、マイナスの遺産が
今のCTCを崩壊に導いているように思います。

>>72
CI云々はそのとおりですね。なんで役員も部長クラスも、あんなクズみたいな
人間ばかり送り込んでくるんだろう。

日商エレクトロニクスってどうですか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>76
離職率高いでしょ、なにげに。
社風は悪くないけど、営業と技術の仲悪い。

ん？日商エレはスレ違い!?

>>77
日商エレの話もっと教えて。
給料とか待遇面はどうなのさ？
俺は営業でキャリアアップしたいと思ってる。

>79
ネットワーク系？半導体系？

待遇は悪くないよ

新卒だからまだ決まってない。
とにかく貪欲に勉強していきたいんですが。
スキルアップしながら待遇もいいんなら俺にとって最高。

君には何がしたいのかが見えない。どこでもそうだけど、営業はきついよ。夢は見ない方がよい。

日商エレの話は他でやってください。

ＣＴＣに戻すログ

ネットで中途採用してますね。
エンジニアやマネージャはわかるけど、人事・経理・総務ま
で募集してる。
ＣＴＣの名をもってすれば、そんな職種は簡単に採用できそ
うなのに、よほど人が足りないのでしょうか？？

>>84
なまじCTCの名前があるばかりに、もっとマトモだと思って入社したものの、
あまりの零細企業的ドキュソさに失望してすぐに辞めてしまうから、いつも
募集がかかっているものと思われ。

本部制はひどいね。
まあ、いずれ、なくなると思うけれど。
本部長自身が、本部のスタッフを必要だと思っていない。


みんな営業の第１線でバリバリやっていたのに、今では、アホの経営企画や企画統括室の下請け仕事だ。

見ていて、同情するよ。

現本部スタッフは、計数管理や会計の仕事を教育するために
と４ヶ月くらい、経営企画が預かったらしいけど、何のスキルもない
経営企画のメンバーは、エクセル作業しか、彼らにさせなかったらしく、
さっぱり、何のための教育だったのかわからない。
若手の本部スタッフの数人は、転職活動やってるよ。

>>86
しょうがないよ。経営企画部のメンバーが信じてる経営企画スキルって、
・エクセルいじり
・調査屋やコンサル屋とおしゃべり
・職務権限規定に従って判子が押してあるかのチェック
・経営会議に出席してください、という電話を毎日かけつづける
の４つぐらいしかないんだもん。

続き：
だいたい、経営企画の連中自身が、会計の知識なんて全くないじゃん。
机の上に会計規則集の類の本が置いてあるのを見たことないぞ。

でも、それって、財務経理も同じだよ。
あまりにもテイタラクだから、会社の重要な会議にも呼ばれない。
単なる、事務処理センターだからね。
ここも、経営企画と同じで、優秀な中途にすぐ、逃げられる。
ＧＬクラスが馬鹿過ぎ。

ついに、元経営企画のＮ部長が財経部長に異動したけど、あの人個人は優秀な人だけど、組織をマネージメントするには、不適格。
部下を育てるとか、人に任せるとかいうことができない。

今の経営企画がぼろぼろなのは、経営者が馬鹿なのが７割で、後の３割は、このＮ部長の人災。いまに、財務経理もそうなるよ。

窪島はまだクビになってないのか？

窪島って誰だ？

>>89
Nさん、担当者としては優秀かつ自分でも自信があるだけに、上も彼を切る
ことはできないんだろうねぇ。今の経営企画部長も、社内システム屋として
ならともかく、ちょっとアレだよな。どこかにマトモな人材はいないんか？
たくさん中途で人採ってるんだろ！

>>89
この会社の人って、経理部は単なる事務処理センターであるのが当然と
思ってるみたいだよ。会計政策とか決算方針って、経営企画部が決める
もので、経理部はそれに従って事務をするだけ、みたいに。まあ、世の中
の上場会社を知らないからそんなDQNなこと考えてるんだね。

百歩譲ってそれをヨシとするなら、経営企画部は経理部以上に会計理論や
実務、商法・証取法などを勉強し、会社の事業の実態にも精通してなきゃ
いけないんだけど、当然のことながらあいつらは全く勉強していない。

まあ、彼ら自身がバカというのもあるけど、やはりその辺はNさんの罪と
言わざるをえない。人を育てること、組織を作ることを怠ったんだね。

何気に続いているけど、何かこの会社を誉めるようなネタはないですか？

でも経理・財務で人材を募集してるよ
なぜ？

話題についていくために、
組織図ＤＬしますた。

伊藤忠グループってへんだね。優秀な若手もいるが、４０歳以上
の奴らはだいたい変。

社内のメーリングリストではシリコンバレーなみのやり取りがされているって本当ですか？

そうそう。隣にいるのにメールでしか話しないって奴多い。
それと、電話がかかってきたメモなんかも全部メールで来る始末。

自閉症なの？（ｗ

総務と人事と経理、それから経営企画の募集をしているけど、
まともなキャリア積みたい人は、絶対、入社してはだめ。
どこも事務処理センターだから、仕事の質は低く、社内の出世も無理。

だって、総務部長も経理部長も経営企画部長も取締役でも執行役員でもない、
名称は部長だけど、実態は、課長並の権限

実態が酷すぎるので、能力のある人、キャリアのある人はすぐいなくなる。
だから、いつも、人材募集している。

俺は管理部門のことしか知らないが､確かにCTCの部長なんて他の会社の課長以下の
仕事しかしてないよな。GLなんて英語の肩書きは一応Managerだけど、何の権限も
ない。（ただし妙な責任は負わされる） だいたい、偉い奴が責任を持って何かを
決めるということができない会社だからね。権限は上に、責任は下に、という、
とっても素晴らしい会社です。

>>101
経営企画部が事務処理センターであるような会社って一体...？

メールで出せばモバイルで確認出来る。
それに、必ず目を通すだろうと考えられるのもメールぐらいなもの。
何より、必要要件だけ伝えたい時は便利。
また、細切れで使いみちの無い時間をメール作成に充てる事もよくある。
急用の電話ならメールは使わないと思うが。
そこに伝言の受け手と本人との間に重要度の取り違いがあるとしたら困るね。

>>102
知らないといいつつ、
そんな一括りに言われてもなぁ。

>>105
102だが、ちょっと書き方が言葉足らずだったかな。管理部門は102に書いたような
状態だということ。営業技術部門については言及していないつもりだよ。

>>104
私の場合は証拠を残すためにメールを使う事が多い。
それとCCで関係者全員に伝えられるから。
ただ、たいていの事は直接話した方が早く処理できるけどね。

この会社に転職しようかと思ってたんだけど、やっぱり止めておこうかな。

俺の隣の部署では、たくさんの人にメールを出した後で、あて先
全員（十数名）に、「メールをお送りしましたが読んでいただけ
ましたか？」という電話を入れている。これを毎週やってるぞ。
部長とGLがアフォなんだが。

>>109
それって結構重要な事なんじゃない？
1日に10通しかメールが届かないような人は必ず見てくれるだろうけど、沢山の
メールを受け取っている人は見逃す事が多いから。

>>110
うーん、そうか？電子メールが珍しかった時代ならともかく、今やメールでの
情報伝達を前提として仕事を進めてるんだから、いちいち電話で確認というのは
こっけいだと思うんだが。むしろ、読まない奴が悪い、ということを前提にする
べきかと。少なくとも、俺の前職の会社ではそうだった。

>>111

お前のチンポのサイズが基準なわけだ。

>>112
突然煽る奴、出現！

>>111
確かに読まない人の方が悪いのですが、その人のミスで仕事に支障が出るのを
避けようとするのも仕事の内だと思います。
（私の職業はプロマネですのでそう思うだけかもしれませんが）

>>114
109=111です。ご指摘は理解できます。現実はそのとおりなんですが､
ITでメシ食ってる会社なので､なんだかなぁ、と思ったわけです。
そういう意味では､109で「部長とGLがアフォ」と書いたのは適切では
なかったですね。むしろ、会社のカルチャーとか仕事のやり方を変え
ようぜ、ぐらいが良かったのかも。

>>115=111=109
隣りの部署のメールの内容は知りませんが、
やはり電話で既読確認をしたい場面はあると思います。
例えば数千万円の取引に関わる懸案であれば当然の事では？
年間何十億円と売り上げる部署もあるわけですし。
前職のようなカルチャーが必ずしも良いとは思えませんが。。

単に既読確認だけでなく、
こちらからのメールの反応も伺えるわけで、
効率が悪いばかりとは思えませんし。

ただし、現状がベストと思っているわけではなくて
良い方法があれば取り入れたいと思います。
反発する言い方で、気を悪くされたらすいません。。

ちょっと建設的っぽいカキコが出てきましたね。

横から割り込み失礼しますが、ｃｔｃ内でたとえばテレコム系の殺人的
スケジュールをこなしている人などは１日に受け取るメールの数が２００通
を超えるらしいです。社内のメールは後回し、ですよね。

つまりTPOの問題ですね。

言い出しっぺの１０９です。私の元カキコは全く見当ハズレとは思いませんが、
ちょっと勇み足だったようですね。すこし反省します。

ＣＴＣは、何だかんだ言っても営業の会社です。
部署によっては、技術や推進部とかみあっていないところもあるでしょうが、
この会社を支えているのは、自分達だと思います。
経営企画をはじめ、企画、管理部門は指摘の通り酷いところだと思います。
最近、わけのわからない報告書が増え、会社がおかしな方向に回っている気がしています。
また、ＣＴＣが躍進した理由は、ＳＵＮに代表されるオープン系システムの発展と並んで、通信業界が大きく飛躍したからだと思います。
ＣＴＣの顧客別売上の３０％以上が通信（ＫＤＤＩ、ＮＴＴ）で、その次が、情報システム産業、つまりパートナーと呼ばれる他のＳＩベンダーなどです。
しかし、通信業界の成長が減速し、他のＳＩベンダーとの競争が激化するなかで、ＣＴＣの成長性、収益性にもかげりがでています。
そんな中で、伊藤忠商事とＣＴＣの争い、企画、管理部門の無能さ、営業（推進部含む）の成功体験への固執はとても気がかりです。
確かに問題点のない会社はないと思いますが、成長が隠していたここ数年の問題点がここ１年の間に吹き出している感じがします。

特に営業関係では、テレコム系、特にＮＴＴ関連の部署は様々な面で要注意というのが社内の共通した意見です。

>>123
俺は九段六階の住民だが、禿胴。
企画ができない企画部門。管理ができない管理部門。
不正の温床NTT営業。逝ける屍のCI出向者。
そんな実態を知らずに会議ばかりやってる経営陣。
崩壊へのカウントダウン。

♪もう 終わりだね きみが 小さく見える....

よくわからないのだが、テレコム営業部で、大規模な何十億単位の不正が発覚したらしい。
本部長や部長、ＧＬが法務部に呼ばれ、何十回とヒアリングを受けている。
そして、いきなり、降格になったりしている。
上層部は、株主訴訟やＣＴＣのイメージダウン、ＮＴＴへの出入り禁止を恐れて、もみ消そうとしているというのは、公然の秘密

確かにテレコムって、外から見てもやばそうな雰囲気がする。
やっぱり、と言う感じ。

ＣＴＣはエンロン並か？

>>125
祭りか？

いろいろ文句書いてる人も多いけど、ＣＳＫに比べたら
遥かにいい会社なのだろうね

>125
おいおい、それは言っちゃ駄目だって。。

ﾃﾞﾓ､ｲｯﾁｬｯﾀﾈ｡ｱｰｱ、ｼｰﾗﾅｲ。

こんな内部告発めいた書き込みが２チャンネルに出てくるようじゃ（以下略）

富士通スレに似てきたね・・・
以下略

いい会社だと思ってたんだけど、認識を改めなきゃ。

一時のCSKショックの頃の仕手株筋に似た気配…

アナリストってこの板見てるのかな？２チャンネルだから、真に受けてもしょうが
ないけど、それでも社内の雰囲気の一端は伝わりそうな予感...

これってみんな見てるのかな？

・・・・

あげとく

さらしあげ

祭りだワッショイ。

必ず叩かれる大手と話題にすらならない零細ではどっちがいいのだろうか？

Sun、品質悪すぎ。業績落ちたのはそのせいじゃないだろうか。

最近、早々とUltraSPARC-III 750MHzがEOLになったが、故障があまりに多い
のでお蔵入りさせたんじゃないの？
SunBlade1000なんかは出た当初落ちまくりだった。10台入れて、1ケ月以内に
8台交換したなどと言う話はざら。
深刻なトラブルは、UltraSPARC-II 400MHzのミラードキャッシュ交換で最後
だと思っていたが大間違い。UltraSPARC-IIIは輪をかけている。
750MHzはβ版だと仮定しても、900MHz Cuでもpanic rebootは変わらず。
あまりに故障が多く、しかも、エラー検知いい加減で故障部位を特定できない
ので、SunFireX800とV880の差別化が出来ない。(最近ようやく安定してきた？)

だいたい、X800は、前宣伝では、全て二重化、ホットプラグ交換出来ると
言っていたくせに、実際に説明を受けると、シングルポイントフェイラー
個所ばかり。ため息ついたよ。
曰く、システムコントローラはホットプラグではありません。
クロックのフェイルオーバはしますが、切り替わるとオペレーションを
受けつけなくなります。(shutdownしてもOKプロンプトの確認が出来ぬ)
ファイアプレーンスイッチも2枚ありますが、1枚こけたら、つながっている
システムボードが全滅します。
パワー供給部も冗長化されていません。なにかあると、やはり、つながって
いるシステムボードが全滅します。(半分こける)
ここは滅多に壊れない個所だっていうけど、某社でこけたらしい。

頼むから、頻繁なCPU E-Cache、MemoryのParityエラーは直してくれ。
いつか出るであろう1GHz以上のCPUでは必ず。
それからX800の価格高すぎです。
ディスクの弾と、メモリのぼったくり値段もやめてください。
Sunは売る気があるのだろうか。

窪島はまだクビになってないのか？

なんだかなぁ。
はっきり言って、CTCにおいて、企画、財務、経理、事務部門は傍流。
主流の営業、SE、CEは、こう言った連中の事は全く気にしていない。
話題にすら上らない。
どうでもいいじゃん。
CTCの経営が寒いのは昔からだよ。これでも昔に比べればましになった
ほうだ。売上ノルマしかなかった会社が、上場後は利益ノルマを強いる
ようになった。大分進歩したよ。普通の会社に近づいている。
以前は、利益ノルマを設定すると営業がやる気を無くすって上層部は
言い張っていた物だが。
気長に見守ろうよ。ﾜﾗ

その通り。
経営戦略とか、むつかしいこといわずに、主流の営業、ＳＥに任せておけばいいのに、伊藤忠商事の出向者が余計なことばかりする。
邪魔するのなら、親会社に帰れ！！！

>>144
と言うかさ。
連結なんだから、子会社もっと育てろって。
ファミマにエース送っている場合じゃないだろ。
CTCに経営、財務の分かるエース級を送りこんでください＞CI
しぼればいくらでも利益出てくると思います。

>>125
これは本当ですか？？？

>>146
どうなんだかなぁ。おれの聞いた話だと、先方にだまされたって
事だったんだが。それとも、CTCに悪がいたって事なのか？
真相を知っている人がいたら教えて欲しい。
まっとうな営業・SE・CEは、こうした噂話を収集しないからな。
同じ営業Gにでも所属していないと話が入ってこない。

伊藤忠商事の者ですが、このスレはまじですか？

>>145
箱売ってるだけの会社に財務も経営もヘッタクレもありません。>>143が書いている
ように、売上（もっと正確にいうと制約）にしか興味がないんですから。
ところで、いまやCTC自身の子会社ぶら下げて連結決算らしきものをやってるんです。
全く、分不相応なことですが。

>>148
このスレの話は本当ですよ。17階の人に聞いてごらん。

>>148

もし，あなたが本当にCIの人なら，なるべく多くの
人にこのスレッドのことを教えてください。

さようなら、CTC。ありがとう、CTC。
私はCTCを去ります。そして更なる飛躍を目指すのです。

>>151
おめでと

CTCの子会社はどうなの？
TとかFEは上場するとか聞いたような、聞かないような

>>153
少なくともTはないだろ？CIから見たら孫になるし、公開しても誰が得するの？って感じ。

CTCは踏み台としてはどうなのかな？

別スレ。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1024656302/l50

窪島はまだクビになってないのか？

ごめんなさい

踏み台としては良いと思うよ。＞ｃｔｃ

外部要員が２０００人もいるってどういうことだ

普通、外部要因ってPG等の使い捨て要員が多いはずなんだが、ｃｔｃって
開発系はほとんどPMレベルが外部要員なんだよな。社内にノウハウがまったく残らず、
いつまでたっても箱売り屋さんです。

話題がスタッフネタばかりだとスレも失速するな。スタッフと付き合いのある
人間はごく一握りなので。だれもついていけない。
主流の営業、ＳＥ、ＣＥ関連のネタないっすか？

>>162
某外資投信会社の移転の際にCTCに一部任せたことがあるけど、営業の人は結構良い感じだった。
ただ技術の連中はまともな人とボンクラのギャップが大きすぎてとても疲れた記憶がある。
ただ他の会社だとまともな人が最後まで現れなかったりするから、まあこの手の会社にしては
まともな方だと思う。

知人から酷い内容の書き込みがされていると聞き、元社員の立場から書き込み
させていただきます。たしかに荒れてますね。私はとてもお世話になったので
いまでもCTCには感謝しています。企画・経理のみなさんもマトモな方ですよ。
おそらく成功できずに辞めた元社員の嫌がらせだと思います。ちなみに、辞め
てみてもCTCは強い会社で当分、延び続けると思います。九段、駒澤、池尻と
規模も内容も大きくなっていますね。大きくなり有名になると色々とありますが、
社員の皆様、がんばってください。私も同業なので協業する機会も多いと思いま
すので何卒よろしくお願いいたします。

確かに悪い噂がない有名企業はないな。
上記のコトが事実かもしれないが、嫌がらせを受けるくらい大きい会社になったとも言える。

>>165 工作員か?

>>165
頭の悪いＣＴＣの工作員です。

でも、俺はＣＴＣを愛してるぜ。なんでこんなにけちょけちょなんだ？
みんな、本当のＣＴＣを知らないんだろう？

>>165
あんたの言うとおりだね、きっと。
「成功できずに辞めた＜元社員＞の嫌がらせ」からはじまってんだ、ここは。

成功したかどうかは置いておいて、、、
スタッフ部門と中が良い、または知り合いが多い＝窓際、または余されもの
としか思えません。

おまえらさんざん言いたいこと書きやがって！
ＣＴＣなら上等じゃねぇか！
ＣＲＣに入っちまった漏れはどないすればいいんや？



え、自業自得．．．．




鬱田氏脳

>>125　は、ネタか。ネタはやめてくれ。
>>163,165,168　まぁ、考えようによっちゃ、この会社は、
まともな方だろうって。DQNに分類するには早すぎるのは、
確実。何より、現場はまだ腐っちゃいないから。

明日は株主総会！

>>172
ＣＲＣのほうがいい会社なのでは？

>>172
CRCって自社設備の説明に来て逆に勉強して帰る会社だよな。

１の嫌がらせに一票

コンピューター関係の会社って、「ＣなんとかＣ」って多いね。
ＣＡＣ、ＣＴＣ、ＣＥＣ、ＣＲＣ....

総会、無事に終わったね。

>>179
そうかい？

だから窪島はまだクビになってないのかと聞いとんのや！答えんかい！

ここでも、伊藤忠から使えない馬鹿どもを無理やり、引き受けなかればならないのでしょうか？
こいつら使えないのに、働く気がないから太刀が悪い。
仕事しろよ！てめーら出向とかいったって、返るところねーんだろ。

CTCグループのCTCTはDQN？

伊藤忠から伊藤忠エレクトロの社長に天下ったものの使い物にならず、
ＣＴＣに平取として流されてきたが、ここも一年でお払い箱にされ、
今度はＣＲＣの平取... 生活もあるんだろうから無職になるわけには
いかないんだろうとは思うが､プライドってのはないのかな。仕事できん
オヤジでも、カネは十分もらっただろう。醜いねぇ。それでも、伊藤忠の
看板があるからとりあえずどこかに押し込んでもらえるが、ＣＴＣプロパー
の先行きは暗い。ＣＴＣの子会社だって、社長の椅子ははＣＴＣじゃなく、
伊藤忠の廃棄物置き場になってるからな。

>>183
CTCFEってのもDQN?

>>184
その「伊藤忠」の看板で取れてる仕事も多いんだからしかたないよ。

>>185
伊藤忠の看板云々はそのとおりだね。ＣＴＣの実力なんて勘違いしちゃ
いけないと思う。

子会社については、ＦＥとＬＳは比較的まともだと思うが、どうよ？

>>184
そんなの社会の常識だろ！悔しかったらＩＴＣに入れば良かったんじゃ？
そんなことよりＣＲＣとの合併の話って進んでるの？
一時期ＣＲＣ株がヤケに高騰したから気になる．．．

ＣＴＣからＩＴＣに転籍はできないかな。しばらく前の日経に、
エネルギーか何かの子会社に中途で入った人が､伊藤忠本体に
転籍し､室長をやってるという記事が出ていた。まあ、ＣＴＣ
じゃだめだわな。図体でかいだけだもんな。

187>さんへ
あまり調子に乗らずに謙虚になろうよね！
今このての子会社クラスでもＭＢＡホルダーって結構いるんだよ。
もちろん外部からの転職組。
だって伊藤忠でＭＢＡって数人しかいないじゃん。（笑）しかも自費じゃなくて社費留学組。
大学だって、伊藤忠の社員よりも上だよ。（少なくとも上智、青学クラスなんて論外ですから。）
まあ、海外出張と称して、シリコンバレーに遊びにいって帰りにカジノを寄ったり、するのは、伊藤忠の経費でやってくれよ。
ほんと、これは頼むは。。。
馬鹿は馬鹿らしく、おとなしくしていれば文句は言わないからさ。
ただ、お荷物なのは認識してね。

社員です。現場のスキルは高いですよ。
高いスキルを支えているのが、一部の正社員と契約社員・外注・派遣
というのが気にかかるところです。
人事・労務管理の不備で、自分の健康維持や将来に不安を感じた
中堅社員がポロポロ転職していきますね。
新卒の方が、スキルを身に付けるためと割り切って入るには
よい会社かも知れません。

管理部門に誘われているのですが、ここ見て驚愕の思いです。
止めた方がいいのか・・・・・・・・・鬱

CTCTって運用部隊じゃん・・・
オイシイところはCTCが取って、あとはCTCTに丸投げ。

>>192
君は丸投げの意味がわかっているのかい？

っつーかCTCの子会社って事業会社っていう言い方をするんだけど、
もともとCTCの一部の部署がデカくなって採算も取れるようになった…
っていうんで独立させた感じなんだよ。
だからCTCとCTCT比べても意味ねーよ。
丸投げとか言ってるけど「運用」の意味分かってるの？？
CTCにもテレコム技術とか「運用」する部隊あるよ。
しかも優秀な人が足らなくて優秀なCTCTの人が手伝いに行ってる。

お前ら、ええ加減にせいよ！
何度も、窪島はまだクビになってないのかと、聞いとんのや！
さっさと答えんかい！くそはげ！

ごめんなさい

いいこと考えた。
ＣＴＣのテレコム部が独立して
シーティシー・テレコミュニケーション・エンジニアリング・システム・サービス・ソリューションズ
略して「ＣＴＣＴＣＥＳＳＳ」

>>197
必死になって考えた「いいこと」ってのがそれかよ。
おまえあほうか？

>>191
絶対やめたほうがいい。入社したら後悔すること間違いない。
どんなに優れた職務経験持ってても、ＣＴＣはそんなもの一切評価しない
というか、ひょ丘する能力を持っていない。少なくとも､キミが誘われて
いるのが経営企画部だったら､絶対に来てはいけない。前職でどんなに
いい経歴があっても、経営企画部では全く評価されていないのが現実だ。
それで腐ってしまった人を俺は何人も知っている。

こんなクソスレだが、２００げっと、ずざー。
>>199
経営企画部ならやめとき。ＭＢＡ持ってる人が中途で入ってきたけど、
すごくヒマそうだよ。見ててもかわいそう。

>>199>>200
経理とか法務はどうなんでしょう？？

経営企画ならやめたほうが絶対、良いと思う。
だって、頭の悪い役員の使い走りでしかない。
下手に問題意識を持つ人間は、干されるか、外に出すか、潰すか、
（もっとも、優秀な人は、そうなる前に自分から辞めるけどね）

あんな仕事ずっとやると、サラリーマンとしての能力は低下してしまう

経理や法務も同じ穴のむじなだよ。

>２０２
何かうちに恨みでもあんのかよ。
お前の能力が低いだけだろ。

チャレンジ　トウ　チャンス

ＣＩからの出向者って何でこんなに使えないんですか？
どのような社員の育て方をしているのか、一度、観察したい。
それと、会社にはスーツ着て来いよ。客商売っていうのを忘れてねーか？
毎週金曜日はカジュアル？なんてなめた事いってんじゃねーよ。
勘違いも目に余るものがある。
結局、商社は営業が出来ない、したことない、くせに、＜受渡し＞を営業だと勘違いしている。
だから、商社系のネットベンチャーはどこもうまくいかないわけよ。

このスレにいるCI出身のCTC社員肩身狭いね。
オレの部署にはいないけど。
スタッフ部門にしかいないものなのかな？

>>204
２０２の能力が高いか低いかは知らないが、どっちにしてもCTCの経営企画の
能力は低いよ。

お前ら、ええ加減にせいよ！
何度も、窪島はまだクビになってないのかと、聞いとんのや！
さっさと答えんかい！くそはげ！

>>185
>>その「伊藤忠」の看板で取れてる仕事も多いんだからしかたないよ。
いつの話だ？　だいたい親会社は仕事くれないし、客には伊藤忠の名前が
ついているせいで商社＝売り切りのイメージを持たれている。
今じゃデメリットしかないぞ。
もうちょっと親会社が、グループとして力入れてくれればいいんだが。
仕事くれよ。子会社なんだからさ。＞伊藤忠商事

>>206
>>ＣＩからの出向者って何でこんなに使えないんですか
これは仕方のない事だよ。
CTCに来るのは入社2-3年目の若手。社会経験はあるが、営業経験も
コンピュータ業界の知識もない者が大半。これでは成果出せないさ。
こうしたバックグラウンドの中途社員が入ってきたとして、すぐに
活躍できると思う？ 無理だよね。立ちあがるのに2年はかかるでしょ。
CI若手は研修で来ているわけだから、立ちあがる頃にはCIに戻る。
故に、CTCに在籍しているCI社員は、いつも、使えない人間ばかりが
いるように見えるわけさ。能力の問題ぢゃない。

>>192
>>オイシイところはCTCが取って、あとはCTCTに丸投げ。
おいしいところ取ってるのはCTCT。CTC単体よりも、連結の方が大幅に利益
上がる構造を知らないのか？ CTCがおいしいところ取ろうと思ったら簡単。
CTCTに発生する技術振替料を安くして、保守営業窓口はCTCがやれば良い。
でも、意味ないね。だって、CTCTの社員はCTCからの出向。同じ社員同士で
争ってもなぁ。

いま、若手じゃなくて３０代後半のつかえないＣＩ社員が出向先をたらいまわしにされているケースが多々見受けられる。
本人のとっとと辞めればいいのに、いつまでＣＩにしがみつくきなのだろーか。
というより、出向先でも白い眼で見られているんだから、プライドがあるのなら、転職しなさいよ。
そうすれば、本当の自分の実力が見えてくるし、今まで給料貰いすぎていたのを反省するからさ。

>>213
へぇ、うちにも来てるの？ だれ？

窪島

>>125
>>よくわからないのだが、テレコム営業部で、大規模な何十億単位の不正が発覚
大嘘。不正ではなく詐欺にあっただけ。(詐欺は言いすぎかな？）
金額も大げさです。ま、どちらにせよ、恥ずかしいことではありますが。
コンピュータ業界は、先行発注が多い上に、ガードが低いものだから、詐欺に
ある頻度は結構多いものです。他社でも良く聞く話。

>>210
＞仕事くれよ。子会社なんだからさ。＞伊藤忠商事
今のCTCはそんなに仕事ないのか？

>>217
あほか。利益を極限まで追求するのが上場会社の使命だろ。
仕事はあればある程良い。仮にすべて受けられなくとも、分母が大きければ
より利益率の高い仕事を選択できる。

>>183
>>CTCグループのCTCTはDQN？
いや、CTCの競争力の大半はCTCTが支えている。元々、CTCは保守で名前を
売ってきたからね。あまたのSun代理店、OEMの中を勝ち残ってきたのは
CTCTの技術力のおかげです。(現在生き残っているのはCTCと富士通のみ)

>>218

俺が聞きたいのそんなことじゃなくて、収益が悪化してるのかどうか聞きたいだけだ。
そもそも無風状態だったCTCスレがここにきて急速に活発に(しかもネガティブな話題で)なった
と言う事は何か有ったつーことだろ？

利出し右肩下がり中→決算発表でいっそう表面化→無理な数字を掲げるアホな経営側
という構図と見た。

>>220
あーそー言うことか。無風状態だったのは業績とは関係ありません。
以前、スタッフ関係の悪口を2chに書き込んだ連中がいて、社内からの
2chの閲覧が禁止になった。社内proxyでブロックされたわけ。
それで下火になったのよ。最近書き込みが増えたのは、専用線ユーザ
が増えたからじゃないかな。

業績については以前発表があった通りだよ。前年度は売上はともかく
利益は落ち込んだ。NTT DoCoMo KDDIの投資引き締め+キャンセル、
半導体業界投資引き締めがたたったね。
ソフト開発だと、継続中の開発をいきなりストップは出来ないし、
また、システムの改善、保守があるので、景気減速をダイレクトに
食らったりはしない。しかし、CTCはハード売り中心だから、影響が
もろに出ている。通信関連と半導体関連の景気が元に戻らないと
前のように高い成長性は望めないよ。

無理な数字を掲げる経営→社員の不満続出

と言う図式はないな。うちは個人ノルマではなく、グループノルマなので
一般の営業と違ってプレッシャーはきつくない。
仮に達成できなくとも罰はなく、せいぜいがとこ、ボーナスのプラス分が
なくなって、一般社員と同じ水準になるだけだからです。
そんなあまちゃんだから業績上がらないって？ おっしゃる通りかも。

まー常識的にハッタリが幾らか入ってるのかもしれませんけど、
投稿内容を読んだ限りでは真がかなりの割合で入ってるのかな？
丁重な回答を頂きありがとうございます。

しかしこのスレを読む限りCTCの営業はやる気の度合いが違うね。
IBMのスレのやる気の無さとは大違いだよ、まあんなのと一緒にされてはたまらんだろうけど。
俺の勤め先はユーザー系のSIなんでそーゆー連中と仕事ができるあんたらが羨ましいよ。

最近のCTCは営業もSEも利益意識が高まってきて、これからだなと言う印象が
ある。以前は親会社の文化を引きずっていて売上高至上主義だった。
たまに意識の高い営業幹部が利益クオーターの導入を提言しても、経営陣が
それでは営業のやる気がなくと言う分けのわからない理由で却下したもの
だった。
だが、株式上場以来、CTCは変わってきた。景気減速による業績悪化も意識
改革にはプラスに働いている。利益クオーターが現場レベルにも義務として
導入されたし、最近では、営業マン用見積もりシステムにも、利益管理シス
テムが導入された。ロジックと意図が今ひとつ不透明なので、同僚には
不評だがおれは評価している。

CTCは個人の集合体で動いてきた会社だから、一般の企業では常識とされて
いるシステム(制度)が導入されていなかったりする。ぞうきんずぶぬれ状態
だから絞ればいくらでも絞れる。改善の余地が大きいとにらんでいる。
逆説的ではあるが、システムがぼろぼろ故に、2、3年後の業績向上の可能性
は高いのではないか。そう楽観視しているのだが。おれだけかな？

CTCの強みって何ですかね。よくも悪くも、「箱売り」であって、技術なんかじゃ
なく、お客さんの出入り業者としてのつながりというか、営業力がある、という
のが強みなのかなと思っています。「上品な光通信」というところでしょうか？

この認識って、どう思います？

>>224
もしそうなら、他のSun代理店やOEMに勝てないでしょ。
富士通、東芝、新日鉄(現NSOL)、沖、UNISYS、NEC、日立…。
本来メーカ(Sun)がやるべき営業、SI、保守の機能を肩代わりしていた。
特に保守の分野には力を入れていて、実際の所、稼ぎ頭でもある。
営業力よりは、CEのサポート力だろう。
で、最終的に、純正Sun=CTC、Sun OEM=富士通の二社が残った。

>>225
レス感謝。なるほど、CEのサポート力がミソですか。だとしたら、
CEってもっと報われててもよさそうですね。

>>226
おっしゃるとおり。
ＴでCEは消耗品、ここ２〜３年の罹患数・死亡数
問い合わせてみて下さい。
異常だということが判って頂けると思いますよ。

>>227
死亡って、本当に死亡してるんですか？（驚愕！）

サポートが稼ぎ頭であるなら、サポートに特化した営業部隊をつくるとか、
サポートマーケティングみたいな組織を確立するとか、業績管理もサポート
の実態が把握できるようにするとか、やるべきことはたくさんありそうですね。

>>224
煽りだと思うけど。。。
Sunの大型UNIXサーバ E10000の販売でも日本一。
EMC大型ストレージの代理店としても日本一。確か100億以上。
同様に日立大型ストレージの代理店としても日本一。100億に足りない程度。
Ciscoは日本一ではないけど二番目。
営業力だけの会社にE10000なんて任せられると思いますか？

>>227
何をおっしゃる。CEは残業手当100%つくし、CTCグループでは優遇されて
いるじゃない。成績の良い営業には負けるが、下位の営業には勝っている。
一番虐げられているのはインセンティブも残業手当もないSEでやんしょ。
労働時間は、CE、営業、SE。そう大して変わらない。

>>227
だいたい、そんな数字どうやったら入手できるんだ？
過労死なんて聞いたこともない。
一時期、テレコム系のSE部隊で会社こなくなったやつが何人かいたって
話はあったが。これも過去の話。この頃は仕事がピークで振り切って
いたからな。SEもCEも残業100時間はざらで、200時間と言う異常値も
あったくらいだ。しかし、今は周囲を見ても60時間程度がほとんど。

>>228
サポートに特化した営業はいるよ。ただし、CEが営業しているので
効果あがっていない。CTCの本職の営業に委託すべきだな。

ふーん

ふーん

＞＞２２７
言いにくいけど、君が消耗品だったんだろう。
ＣＴＣＴも若手が急激に増えて、優秀な中堅ＣＥの割合が減っている。
こんな状況で、有能な人間を消耗品扱いは出来ないよ。

220以降ぐらいのスレを読むと、CTCってそんなに悪い会社じゃないじゃん。
営業とCEが優秀で、SEはちょっと報われないという、よくあるハード販社
だよね。こういう会社なら、このスレの最初のほうで罵倒されていたような、
経営企画部門なんて、なくてもいいんじゃないのかな。

>>234
それはちょっと違う。営業よりＳＥの方が優秀。
理由は簡単で、新入社員は優先的に営業、ＣＥに振り分けられる上に
営業リーダーは営業の第一線で働いていて、若手の面倒を見るひまが
ない。結果、営業センスのあるＳＥに、営業が営業を教わるという
場面が多々。以前は、ＣＥ、営業、ずっと落ちてＳＥだったのだけど。
昔、中堅以上のＣＥがＳＥに大量移籍しているせいもあるかな。

スタッフがダメなのは昔から。でも、気長に待てば、育つと思うよ。
ＳＥ部門も昔のＣＳＭ本部の頃はお荷物と言われながらがんばって、
今ではそこそこになったのだから。

ぷーん

２チャンに個別にスレが立つほど、ヘンな会社だったんだー。
断って正解だったよ。
人事の兄ちゃん駄目駄目な雰囲気醸し出してたし、部長は単に偉そうなだけだったし。

転職の常識として、いつも募集してるような会社はＤＱＮだよね。

コンピュータ系はいつも募集しているけど。。。
そのような常識を知らないとは、素人さんですか？ だとしたら、どこも
中途では雇ってくれないと思います。コンピュータ系は新卒には門戸広い
のですが、中途には即戦力を求めますから。

>238
管理系だって。
管理系でいつも募集してたら、ヘンじゃない？

残念ながらスタッフはダメです。CTCの弱点。

>>235
これは今年は改善しようという動きはあったということね。
事実、結構役に立ってますＹＯ。

>>240
従業員のみなさんは、スタッフ部門に何を望んでますか？

だいぶ静かになったね。

けんじくーん

kennji

くぼじまはいいやつかも

技術でおちますた。

CTCの経理に転職したいのですがやめた方がいいのですか？
うちの会社とどっちが、まともか興味が湧いてきました。
ちなみにSBの子会社に在籍しています。

>>248

SBとだったらCTCだろ。でもこういうところで聞かないと決められないような
やつはどこ行っても一緒だな。

関係各位
インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
会社に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢ
Ｓ（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。
　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これが株価への影響の一端となったり、会社の存続そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
なお、特に社員の発言はこれを社内で建設的に行うように心掛けて下さい。イン
ターネットは株主各位・金融各行各位・取引先各社各位・お客様・その他不特定多数
の閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている社員に心当たりのある諸君は、管理職等に積極的に通告するよう奨励しま
す。会社の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき態度を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。
　
最後になりましたが、通常は会社が「２ちゃんねる」へ正式な文書を投稿すること
はありません。発信者・真偽に於いて不明瞭な情報には御注意くださりますよう御願
い申し上げます。

なら事実をかけば良いのですね。
CTCT
わたしはこの会社のお客さんでありました。
サポートセンターに電話し、エンジニアから折り返しの電話をもらいます。
お客をお客と思わない態度。
質問をすると、はぁ？みたいに小ばかにされたこともしばしば。
あいさつもしない。
ぶっきらぼう。
質問したことに答えない。
データベースに登録してあることしか答えられない。
電話を保留状態にせず、ずっと無音状態にされため息などを聞かされる。
などなど。
CTCTのお偉いさんを呼び付けて注文を言うが状況変わらず｡
なにが｢ご注意をいただき､ありがとうございます｣だ。
職場のみんなが呆れ果ててました。
その後わたしは転職をしました。
転職紹介の会社にCTCを勧められましたが即却下しました｡

会社側もこれを嘘と言うならそう思っておけ。
何とかしないと本当にやばいと思うよ。

＞２５０
会社が直接、２ちゃんに書き込みをするというのは、考えられない。
て、いうか、危険な行為。
こんな書き込みしたら、必ず、２５１のような反応がでてくるから。
おそらく、社内メールか何かを誰かが、悪意的にコピーしたものと思われ。

どんなアホ会社でも「管理職に密告せよ」などということを掲示版に書くはずがない。

あたらしいタイプの煽りか？？危険。

>>250
これって社内で出たメッセージのコピペなの？社員の方、事情説明きぼんぬ。

評判が悪いだけでなく、ファシスト的な社風なんですね。
これじゃ〜社内での自浄作用も働かないでしょな〜。

なら事実をかけば良いのですね。
<!--ターゲット名-->
わたしはこの会社のお客さんでありました。
サポートセンターに電話し、エンジニアから折り返しの電話をもらいます。
お客をお客と思わない態度。
質問をすると、はぁ？みたいに小ばかにされたこともしばしば。
あいさつもしない。
ぶっきらぼう。
質問したことに答えない。
データベースに登録してあることしか答えられない。
電話を保留状態にせず、ずっと無音状態にされため息などを聞かされる。
などなど。
<!--ターゲット名-->のお偉いさんを呼び付けて注文を言うが状況変わらず｡
なにが｢ご注意をいただき､ありがとうございます｣だ。
職場のみんなが呆れ果ててました。
その後わたしは転職をしました。
転職紹介の会社に<!--ターゲット名、またはその関連企業名-->を勧められましたが即却下しました｡

会社側もこれを嘘と言うならそう思っておけ。
何とかしないと本当にやばいと思うよ。

こんなメールが社内で出回ってること自体、馬鹿としか言いようがない。
２ちゃんでの書き込みに対して、やましいことが本当にないなら
こんなメールを社員に送る必要はないはずです。
何も知らない社員だっているはずだから、むしろ逆効果です。

本当にこんなメール送ったのかなー？
本当だとしたら、この会社の管理系の部署のレベルが低いってことを
自ら証明したようなもんでしょう。

>250
それマ板からのコピペだろ？

>>250
これ、本当だったら、そのうち人事通達に「懲戒」って載るんだね。

>>248
やめとけよ。

退職給付引当が、経営企画部の担当で、経理は蚊帳の外という
過去レスを見て、この会社で経理としてのスキルアップは出来ないと思った。
普通では有り得ないよな。

>216

そうそう、別に不正ではないよ。某お客さんがレンタルだとずっと
思っていて、でもこちらは先行手配ということで発注していていざ
注文書くださいって段階になったら「え、レンタルでしょ？」なん
て平気で言ってしまうお客さんがいるのも確かです。特にN系は
常人の感覚を逸脱した人多い。売掛金の回収があまいのは確かだ。
スタッフ系はちょいと？だね。営業失格の烙印押された子が九段
の経営○×に放り込まれてるからねえ。体育会系の会社だからそ
ののりでいいと思う。上場してちょっとおかしくなったかなあ。

>>260
話半分としても、まあ酷いね。引当金なんて会計政策の問題だから、その
計上基準をろくすっぽ監査小六法も読んだことのない経営企画が決める
なんて、普通はありえない。おそらく、経営企画の連中は、自分たちは
何でも知っていて賢い、他の連中には経営は任せられない、なんて思って
いるんじゃないかと。

リクナビのサイトで「スタッフ職」というのを募集しています
条件などはかなり良さそうだけど、実際はどうなんでしょ

>>250
>>255
どっかの板からこぴぺしてんじゃねーよ。

社内にこんなＤＱＮなメールが流れるわけないじゃん。
本当に会社が流したんだったら、もっと評判落ちちゃうよ？マジで。
２ちゃんあんまり知らない人だったら、この世界（２ｃｈのこと）
触れないほうがいいと思うんだけど。

だいたい、どこのMLに流したんだ？ 本当に流したんならML名言ってみ。

富士通ｽﾚと似てきたな。

>263
CTCグループを包括した管理部門のスタッフ
（経営企画、人事・総務、広報・IR、財務・経理、法務など）として、
各担当領域の視点から業務改善、企画立案を担う仕事です。

管理系全部だな。条件もいいのに人が来ないのか？
このご時世なら優秀な人材がたくさん応募してくるだろうに。
よほど定着率が低いのか・・・。

見た目いい会社なんだけどなー。

>>268
だから、管理系だめなんだって。
このスレ、どー言うわけか、管理系の話題ばかりだね。CTC内では傍流なのに

それにしたって、これだけ募集してれば、
それなりに優秀な管理系の奴も入ってくるだろうに。
入っても辞めてく人は何が耐え難いの？
暇なのは暇でいいと思うがな。W
その部長だかGLだかとかいうやつが悪いのか？

>>270
おれだけじゃなく、普通の社員はスタッフと付き合いはないので
よく知らない。（電話でしか話したことない）

傍流＝社内で誰も注目してくれない＝やる気うせる→退社
じゃない？

ここの書き込みをしている社員は
真実をよく知らないだけで、
よく知らない→管理はダメ！
とか言ってるってことに認定していい？W

別に社内でみんなの衆目を集めたいやつなんて
そんなに多くないだろ?
だいたい、もともと人数多くって、
ほとんどのやつのことは知らないってのがおちだろ？

>>270
中途で採用した人間に、生え抜きDQNと同化することを強要するから。

>>272
よく知ってても、やっぱり管理部門はダメダメだよ。他の上場企業
と比べたら、そのレベルの低さは一目瞭然。

まあでも、外から見てるとここの営業は本当に後先考えない商売しちゃうね。

>>275
営業なんてどこの会社もみんなそんなもの、ではないの？

やはり管理部門は応募すべきではないでしょうか？
専門分野には興味があるんですけど、
学閥とか古い体制は横行していますか？
なぜこんなに募集掛けているのかも気になりますが・・・
待遇が良くても辞めていく人が多いのですか？

このレベルの企業で、この条件で、すべての管理部門で募集があるのは
どこかおかしいって思っても良いのでは？

普通なら、こんな募集の仕方はしないよ。
よほど人材がいないのか？って思う。

>>277
学閥なんてないけど、改善意欲ゼロで与えられた作業を回すだけの
DQN集団だよ。それでもよければどうぞ。

客観的に見て、今の管理部門（総務、経理、人事、経営企画）はレベルが
低すぎるから人材を投入してテコ入れが必要なのは事実。でも、今のDQN
上層部では、ハイスペックな人材を採用しても使いこなせないのも事実。
ネコに小判、ブタに真珠、掃き溜めにツル。

>>278-279さん
有り難うございました。よく考えてみます。
ま、わたしの実力では通らないと思うから徒労に終わるかも。
でも、実に不思議です。中途でこんなに幅広く募集するとは。
新卒はどのくらいいらっしゃって、どのくらい貢献しているのか興味津々。

>>281
新卒でスタッフ部門に配属された人は、概ね不満を溜め込んでいます。
とくに女性は、パンショクのような使われ方なので、見てて哀れ。

>276

いやねえ。原価割れで売るのいい加減に止めませんか、って言いたくなる時が。
自分で自分の首締めているだけでしょ

よりスキルアップしようと思ってたのに、低いレベルのところに放り込まれたら
かなり凹むと思う。
だから中途が定着しないんじゃないかな。

>>255
へんなもん作るな。
漏れは事実を言っているんだ。
煽りなどに使わないように。

>>285
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!ｶｺﾜﾙｲ

新卒と中途では何か扱いが違うのですか？

中途は
　　　　　　　　　　＿＿_／￣)　＿ ∧＿∧
　 ∧＿∧　　_ __(＿ 　　　／ （＿<｀∀´　>
　<ヽ｀∀´>／ )　) ｜　　 |　　　　（￣＿＿）
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　　　　 ￣）　　.） ◎
　 ＼＿_／／　　　<ヽ｀∀´>　 　　._／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪ 　 　 (__(＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

されます

>>287
そりゃ違うだろ。ビジネスマナー合宿やりたい？

社員(SE職)ですけど管理部門のことは仕事で関わらないので
よくわかりませんがCTCとしては2chで叩かれ過ぎの感がありますね。

>>290
オレとしては叩かれすぎでも、叩かれるならそれなりのなんらかの理由が
あるんだろうと思って、管理部門にも顧みるくらいの気持ちを持ってもらいたい。
「どうせ２ｃｈだ、無視無視」とかって思わずに素直に。

>>291
ただ、あんまり具体的にどーだってのがないからさ、
あまり省みようがないような気が。。

管理部門のトップがいかれてるようだというのは
なんとなくわかったけれど。

これから入ろうかなという身としては、
そんなに悪くもないかな？とか思ってしまうのです。

>>290
前にも誰か書いていたけど、ある程度大きな会社なら叩かれるのは仕方ないと思うよ。
組織が大きくなれば馬鹿な役員や社員も増えるし、仕事で関わった経験がある人も増えるんだから。
逆にCTCほどの企業が全く叩かれない方がヤバイ気もするしね。

（　´_ゝ`） ふーん

日立ソフトからCTCはありですか？

>>283
原価割れでは売れませんよ。普通。
もちろん、ゼロではありませんけど。まず、よほどの案件じゃないと
原価割れで売る事は出来ません。
SI費まで含めると実質赤字と言うのは有り得ますが、製品の原価を
割るのはよっぽどの案件だけです。

>>297
CTCはソフト開発弱いので、歓迎されると思います。

けんじ

けんちゃん

>>291
よくある便乗意見の一つだよな、それって。
相手に「反省しる！」ってばかり意味もなく繰り返すという。

まあ、煽りだろうけど。

まあ、こんなもんでしょ？

>296

ぜひそうしてください。どことは言いませんが、ムチャして自分の首締めて
いるところがあります

＞経営陣は、伊藤忠商事とプロパーが大戦争やっているし

この時点で、馬鹿だと思います。

でも、転職者にとって一番問題なのは社風ですよ。
商社が親会社だし、無駄に偉そうな感じじゃないかなー？
社員の方、どうですか？

CIの社員は会社の看板がなくなったら何も出来ないよ。
転職して、ユニクロとかで確かに活躍した立派な奴もいるがそれはほんの少数。
うち（CTCではないです。）にも元伊藤忠の奴が転職で高い年俸で来たけど、OJTがなってなかった。
言葉使いすらまともにcareできない鈍感な奴だった。
結局、FIREされたけどね。
あと自分で物事を考えることが出来ない。これはこれからの世の中では致命的！
でも商社の社風は、セクショナリズムの塊だから、言われたことだけ、怒鳴られながらこなして、あとはゴマすって一緒に飲みに行く、といった古い
体質だからね。
だいたい、イマドキ、社内でゴルフコンペやって会社の経費で落とせるなんて商社くらいだよ。（笑）
クラブ振り回す暇あるのなら、本読めよ、いや、本じゃなくて新聞でいいからさ。
すくなくとも合併した客先の名前を客先の前で間違えたりしねーよーにな。
あばよ。

>>303
CTCは全然偉そうじゃないよ。
営業の一部にはちょっと勘違いしているやつもいるけど、多くは大丈夫。
社内は適度な緊張感と遊びとのメリハリがあって楽しいよ。
なにより仕事にやりがいがあるのがいい。

でも、ちょっと営業主体だなと思うこともあります。
ドコモショップと同じなど言われても即座に反論できないのが悔しい。

電通スレはないけど、ＣＴＣスレはある。
何故でしょう。

けんちゃん

けんちゃんはセがたかいね

けんちゃん合コンばっかりいってるね

けんじ

>>303
偉そうにしてるやつなんかいないよ。
伊藤忠グループというよりもCTCグループの一員という意識の方が強いよ。

>>311
管理部門は能力がないのに偉そうにしてるバカだらけ。

以前、ここの面接受けたことある。最初から最後まで高飛車な口調で
しかも椅子にふんぞり返ってるし(30代後半男２名女１名)、
会社としての常識を疑った。外注なんかも結構いじめてるんだろうな。
で、結果連絡が来る前に辞退メール。

>>313
常識のある会社ではないよ。

>313
同意
僕も受けました。確かにふんぞり返ってました。ネタではありません。
担当者にもよるんだろうけど、常識ない人多いだろうね。
305や311は、中でもまともな感覚の人なんだろうけど。

面接をあんな奴等に担当させてるっていうのは、適材適所が出来ない
管理部門の馬鹿さ加減を露呈してるね。
それとも、ＣＴＣ内では、それが普通なのか？
ＣＴＣの常識、世間の非常識？

>>315
面接官ふんぞり返ってました？
圧迫面接かなあ。

普通は、内定するまではお客さんと同じだから
そんなにひどい扱いはしないと思うんだけど。
何かよほどに調子のいいことを言ったりしなかった？
面接官が「こいつ虐めてやりたいな」と思うような。

挨拶して、いきなりふんぞり返ってました。
まだ何も言ってない状態でですよ。
ちなみにこのスレでいろいろ言われてる管理系です。

威張り散らしてる管理系の部長に心当たりありませんか？

>>317
まあ、六階の部長連中は、「ウチみたいな優れた会社に入社したいだと？まぁ、
面接ぐらいはしてやるから、感激しろ」と思ってるんだよ。

でも、伊藤忠から来た上司の前では何もいえない、情けないやつらだけどね。

>>316
寝ぼけてパジャマで行きました。すいません。

>318
そう、そんな感じ。
何社か面接受けたけど、いきなり偉そうに踏ん反り返ったのは
ここだけでした。

私も経理を受けようかとおもっているんですが。。。
残業はすくナインですか？　夏休みはないんですか？
年間休日が120日って少ないですよね？？

>>321
弊社の社員が貴方に対して、そのような態度をとったことを事実と
受け止め厳粛に受け止め、深くお詫び申し上げます。
今後は二度とそのようなことのないよう、信頼回復のため全社をあげて
改善していく所存で御座いますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>302
>>ぜひそうしてください。どことは言いませんが、ムチャして
>>自分の首締めているところがあります
レアケースでしょう。
私の経験だと、最初にムチャしてくるのは、むしろ大メーカーの方です。
Sunでは、特にF。次にH、N。
FはCTCと同程度かそれ以上の仕切りをもらっているので、まだ理解出来る
が、CTCよりも売っていない＝仕切りの悪い、H、NがSunで！ ムチャして
くる理由が謎です。社内では実績がどうのって説得しているんでしょうけど

CTCも対抗上薄利で行く事もありますが、原価を割って取りに行く事は稀。
少なくとも私の周辺ではありません。
原価割れは、一部の戦略案件と称する物以外は無理だと思っています。

原価割れは論外ですが、業界の健全な反映と株主のためにも、お互い
薄利商売は避けたいものですね。

>>321
ふんぞり返っていたって、それ、採用担当の人間ですか？
それとも、実際に配属される現場の人間？
現場の人間だったら、有り得ない話ではないですね。いろいろな人間が
いますから。
CTCは商社の良いところ、悪いところを文化的に受け継いでいます。
良いところは、自由で、個人の裁量に任せられる領域が広いこと。
役職による上下関係が薄く、実力次第ではため口も聞けること。
悪いところは、個人の力が大きいので、組織としての統一性に欠ける
部分ですね。
悪い面が出ると、CTCは態度がなっていないって事になりかねない。

今募集している経理は「個別原価算出」がミッションって書いてあるぞ。
おそらくABC分析を行いたいんだろうが、はっきり言って不可能だと思う。。。

しかし、仕入値もしくは社内原価を原価と錯覚してる社員の書き込みイタイので、慎まれたし。

イタイわ、ほんまになぁ

管理部門がいつも募集しているのはおかしい、との指摘がありまするが、単純に
人員不足が原因だと思われ。
上場までは佐武さんのカンとハッタリとカリスマ性で無理矢理突っ走ってきて、
管理部門に権限も予算も人員も与えてこなかった。
上場後、株価が暴騰してようやく、CTCの重要性に気がついたCIの阿呆どもが
なんとか並の会社レベルの管理部門を作ろうとして大混乱を起こしているのが
現状。一般的な大企業の場合、管理部門の人員数は総人員の10-15%。
CTC、3000+2500に対して100人もいないじゃん。
別に定着率が悪いわけではない。

>>328
人員も人材も不足してるね。せっかく人材を採用しても、部長クラスが低レベルで、
CTCに新卒で入ったビジネスマンとしての基本的訓練ができてない奴ばかり可愛がって
結果として中途の優秀な奴はあきれてすぐに辞める。この繰り返し。

>>326
営業が原価と言う時は、通常、社内原価を指すよね。
何が言いたいの？
現場の営業が、会計で言うところの原価を算出した上で仕事すれば良いの？
普通の会社は、そうしてるの？ だとしたら確かにCTCはレベル低いのかも
しれませんね。
現時点では、負担金その他経費含めて、各Gまたは各部が、経常のレベルで
プラスになるように営業しろとしか言われていないから。

>>322
＞年間休日が120日って少ないですよね？？
　
　どういう感覚してるの？

>325
踏ん反り返ってたのは現場の方です。採用担当の方は少し偉そうなくらいでした。

人員も人材も不足していて部長連中が低レベルで、
個別原価算出なんて当たり前の業務をわざわざ募集するということは、
やはり何もスキルアップは出来ない会社のようですね。

でも、これだけ世間的に優良会社で待遇も良いのに人手不足っていうのは
おかしいと思います。募集すればそれこそ砂糖に群がる蟻のように
希望者殺到のはずです。何が原因なんでしょうね。
やっぱり現場の担当者の態度が悪くて、みんなキレて断るとか・・・。

SIerを名乗ってて個別原価計算もできてないんですか？まあ、所詮は右のものを左に
動かすだけの御用聞き商社だから、原価計算なんて考えたこともないんでしょうね。

120日は少ないですよ。普通は１２３日ぐらいは最低でもありますよ。
上場企業で大手のところなら

>>321
経営企画部長？

>324

たしかにNやHはメインフレームな悪習が残っているのか、無茶苦茶をする
時がありますね。NのATOMISSやIXの社内調達価格はコレガのハブ並か？
みたいな提案してくることあるし。
＃まあ、でもsunで赤になるような価格出してくるからどうしようもない
＃んだが


>原価割れは論外ですが、業界の健全な反映と株主のためにも、お互い
>薄利商売は避けたいものですね。

そうですね。薄利商売で割を喰うのはお客様もそうですから。1円入札
デスマーチなんてのをこの業界に持込まないように、節度を持って仕事を
したいものです。

クソ会社、潰れてしまえ！

>>332
ふんぞり返ってた部署ってどこですか？
営業サポート系のSEか、当の営業だとすると論外ですな。
CTCの場合、お客様と向き合うのが、この2職種だから。お客様にも失礼している
可能性が高い。上記2職種だったら実名出してしまってください。
プロダクトサポート系なら、社内仕事多くて、世間知らずなのは仕方ないと言え
なくもないのですが。

>>338
管理系の部長と言ってたと思うが。

>プロダクトサポート系なら、社内仕事多くて、世間知らずなのは仕方ない
その言い方はちょっとひどいな、
まるでプロダクトサポート系がひきこもりだと言わんばかりだ。
フロントならもう少し言葉を選んでほしい（笑）

もう終わりかな？

そろそろCTC辞めようかな...

ここ給料はいいらしいけど？

>>343
よくネーヨ！

>>343
イーヨ！

>>343
世間的には悪くはないかもしれないけど、給料の額なんてのは
「いくらいくらもらえば十分」というものでもないからね。
他社の給料のことなど考えないようにしてるよ。
あちこちみくらべてても、銀行とかNRIの給料をみて劣等感に襲われるだけだし。

本体とどっちがいいの？

>>347
本体ってイトチューのことか？それだったら本体がｲｲにきまってる。

伊藤忠商事なら女の子にもてるかな

ここって、伊藤忠からの天下りで
腐ってるってほんとですか？

>>350
ホントだよ。ついでにプロパーのくせに伊藤忠にヘイコラしてる管理部門も腐ってる。

＞349
CTCも伊藤忠商事もかわらんぞ。CTCだって「いとーちゅうーテクノサイエンス」だから
女にしてみればあんまりかわらん。

役員と管理部門はな。
部長以下の現場の営業やSEにはほとんど天下ってこないし、仮に伊藤忠出身でも能力のない奴は
淘汰されるので気にならない。だいたい伊藤忠の持株比率40%割ってるしな。IBMあたりに敵対的買収
を仕掛けられたら伊藤忠に防ぐ手段はない。

15Kだめぽなんでレガッタ売りてーよ。
つーか2500億円ぐらいで過半数の株買えちまうんで、お買い得だと思うぞ＞IBM
腐れ伊藤忠に口銭吸い上げられてるより、IBM傘下に入ったほうが、いいと思うんだがどうよ？

妄想に過ぎんか。。。

>>353
管理部門は、「伊藤忠出身で能力のない奴」と「プロパーのくせにＩＴ業界の
こと何も知らないＤＱＮ」の２種類しかいない。

ちなみに、「伊藤忠出身で能力のない奴」というのはたとえば、
・経営戦略室長のＷ
・経営統括部門長補佐のＮ
・事業統括部長のＭ
のように、営業マンとしては役立たずで、管理マンとしての素養はない、勉強も
しないくせに口だけは一人前、の連中です。

（藁

経営統括部門長補佐のＮはプロパーだぞ。

>>357
ＮＫＮ部門長補佐兼財務経理部長、ではなくって、ＮＵＭ部門長補佐（兼任なし）のほう

ＳＥだったら、
間接部門が駄目でも、
仕事のすばらしさに引かれて転職するのが吉だと思うが。

>>359
短期的にはそのとおりだと思う。でも、中長期的には、規模に見合った質の
管理間接部門がないと、組織が潰れてしまうよ。そういった意味で、ＣＴＣ
はあと３年ぐらいは営業が稼いでくれるだろうけど、５年とか７年のスパン
で見ると、凋落傾向なんじゃないかな。

＞353
IBMに買収されたら確実に給料下がるのでは・・

それから、亀レスだが、>>333よ、腐りきった管理部門だが、おまえの考えてる程度の個別原価計算は
やってるぞ。
Sierの厳密な個別原価計算が死ぬほど困難なことぐらいわからんのか？営業の漏れでも想像つくのに。

>362
333ではありませんが、個別原価計算、そんなに大変ですか？
ある意味、一番システム化しやすいと思うんですけど。
ＳＥの方、意見求む。

>>362
原価計算なんかできてネーヨ。だいたい、ＣＴＣのどこに原価計算がわかってる
人間がいるんだ？間接費の配賦の手法なんか、財経や経企のクソガキが理解でき
てるわけないだろ？あいつらがやってるのは、原価計算もどきの単なる集計。
ＣＴＣそのものが、商業簿記に毛が生えた程度の、レベルの低い会計しかできて
ないんだから、原価計算なんて理解してるわけない。最近中途でとったメーカー
出身の奴は詳しいのかもしれないが、そいつらは飼い殺しだしね。

営業のくせに原価計算がどうのこうのと、知ったような口は利かないほうがいい。

>>363
ＳＥに聞いてもしょうがないですよ。経理・管理部門のバカどもが原価計算の
何たるかを理解してないから、原価計算をよく知ってるＳＥがいても、ＣＴＣ
はそういう人材を生かすような度量がありません。

>営業のくせに原価計算がどうのこうのと、知ったような口は利かないほうがいい。

さいですか。はぁ。

ただ、例えばルータ１台の原価を求めるのも、大量一括納入時と２拠点対向接続があるわけで、
さらに他機種と共通のPeriがぶら下がって、結構たいへんだと感じたんだが。。
１成約伝票あたりの金額も数千円から数十億円まで幅広いし。

>366
その程度ならメーカーの経理なら簡単です。
ほんとにこのくらいのことが出来てないのでしょうか？
上場企業なのに信じられません。よく上場基準クリア出来ましたね。

おーい。吉永君。君評判悪いよ。改めないと
九段の経営なんとかに飛ばされたT君と同じ目にあうよ〜。

実名も出てきたことだし、そろそろチクリ板に引っ越そうか？
ここだと会社もなにかと困るでしょ？
だれか立ててきてちょ。

>ちなみに、「伊藤忠出身で能力のない奴」というのはたとえば、
>・経営戦略室長のＷ
>・経営統括部門長補佐のＮ
>・事業統括部長のＭ
>のように、営業マンとしては役立たずで、管理マンとしての素養はない、勉強も
>しないくせに口だけは一人前、の連中です。
　↓
その通りだと思います。
ただ、問題なのは、このような上の連中よりも、入社２、３年目で出向してくる輩
や、１０年目で関連会社をたらいまわしにされている、みじめな輩です。
ほんとに仕事して欲しいです。
本読んで欲しいです。
謙虚に自分が周囲から笑われていることを反省して欲しいです。
営業してください。
なんで一日中、会社にいるの？
親のコネがあるのなら、それを使用してでもとにかく、仕事してください。
ないのなら、自分で開拓してください。
あなたたちのような、使えない『サラリーマン』はこれからの世の中、要らないのです。
それと、たいして仕事もしていないのに、夏休みをとるのは、みっともないと思います。
１００年早いです。
CTCのプロパー社員が可哀想です。
士気が落ちます。
ですから、とっとと死んでください。

後ろ向きな人が多い会社なんですね。。。

財閥系はどこもこうか？

>>368
吉永って誰よ？
吉永Hは優秀営業マンだぞ。

ハゲ同

よっしー(吉永H)に限らず、部長補クラスは優秀な人間多いな。

>>368
T君って、大阪から来た彼のこと？

>>370
＞たいして仕事もしていないのに、夏休みをとるのは、みっともない
というのは、ＣＩから出向してきている経営企画部のＧＬさんのこと？
今週出勤してきたら、健康的に焼けていたね。

健康が第1でしょ・・・

>>369 は、ＣＴＣの役員とおもわれ。

最近はまともな会社へ進んでる気がする。
ちがうか？

>>380
利益重視になってきたのは画期的。
以前は親会社の社風で売上至上主義だった。最近は利益5%なのに
仕事取ってきたぜみたいなバカが減ってきた。

ＣＩのアホどもへ。
馬鹿なくせしてかっこつけてんじゃないよ。

>>382
誰に向かって言ってるんだよ。実名出せよ。

最近募集してるの？
中途の人はいってきてる？

中途は採用基準が厳しくてなかなか取れない。
なのに、新卒300人も取ったのはなぜ？？？？？？？？？

あと２〜３年かな？ブランド力もないし。しょせん下請け企業だし。
何かを前線でやるって企業じゃないよね。

>>384
最近中途で入社しました。でも、もう間もなく転職します。

>>387
この会社の印象どうでした？
中途に冷たいとかあるんでしょうか？

ばかだなー。下請けが少ないから業績落ちんじゃない。
データやメーカのような強力な会社から継続的に仕事もらっていれば
安定していただろう。
なまじ独立性が高かったがためにプライムで大きな仕事とりすぎた
のが敗因。
CTCにとって一番おいしい仕事は、大手の下請けでネットワークや
サーバを入れる事。リスクも少ないし、元請の力次第では、価格
勝負を避けられるのでお互い儲かる。

でもやっぱプライムとりたいよねー。
直にお客さん（エンドユーザ）と話したいよねー。
２次請・３次請だと１次請のメーカとしか話しないんだよ。
それでソリューションなのよ。なんじゃそれ！

下請けでも、サーバの説明やら構築の打ち合わせやらでエンドユーザと
話す機会は多いよ。

結局インフラやんかー。
その前フェーズの話をしたいのよね。
製品ありきじゃなくて、本当のソリューション！！

>>388
中途に冷淡と言う事はありません。CTCは学歴経歴を一切気にしない社風。
CIの人だって大歓迎です。本当は。
ただ、使えない人には冷淡です。新卒プロパー、中途に関係なく。

>>391
あー、なるほどね。でもさ。あなた、または、あなたの同僚のSEに
ソリューション提案できる深い業務知識やソフト開発能力があるの？
CTCはインフラ構築には絶大な？ノウハウ持つが、業務知識やソフト
開発には弱いじゃない。

>>393
うそだろ？「使えない人に冷淡」なんじゃなくって、CTCプロパーが「使えない」
連中なので、経験やスキルの面で優れた人間を採用しても、その能力を全然生かし
きれない。もしくは、嫉妬して仕事をさせない。これが現状。逆に、使えない中途
は、プロパーＤＱＮと同化しやすいので、居心地がいい。

>>394
そもそもＣＴＣの人ってソリューションに興味ないでしょ？

>>395
それは管理系の事を言っているのでは？
営業系、技術系で、経験スキルの面で優れた人を脇に追いやるほど余裕のある
部門はどこにもないよ。

>>396
その言い方だと外部の人ですね。
CTCは「CTCの人」と一くくりに出来るほどまとまった会社ではないんです。
良くも悪くも個人商店。
だから、その答えは、人やGによるとしか言いようがないです。

>>398
そうだな。
内部はかなりグチャグチャしてるな。
いい意味でも悪い意味でも。

管理系プロパー社員の反撃・反論などきぼんぬ。

ところで、俺って４００ゲット？

管理系は人数少ない上に日陰者だから、鬱積しているかもね。
ある意味かわいそう。感謝の言葉聞く機会もないんじゃないか？
もしかして業務位か。形だけでも「ありがとう」って言われるの。

でも、管理系が縁の下の力持ちで、威張っていない所が、CTCの
風通しの良い社風を支えていると思う。CTCでは、平、課長、
部長、役員の区別なく、言いたいことがいえるし、お互い根に
もったりはしない。かなり大目にみてくれる所がある。

これが、例えば、人事や経営企画がエリートコースな会社だったら
CTCのダイナミズムは失われるだろう。
でしゃばらない管理系の人間にはある意味敬意を持っている。

管理系がＤＱＮというのが今までの流れだったんですけど
違うんですか？

DQNなやつもいる。
DQNなやつがいるのは、営業、SE、CEでも同じなのだが、DQNは結局淘汰
されていく仕組みが出来上がっている。忙しすぎるので、DQNを甘やかす
余裕がないわけです。
一方、管理系では、その様な強制的な力学が働かないので、DQNでも結構
良いポジションについていたりします。だから、不平不満が2chに出て
くるのかなと想像しています。
管理系の多くの人間は、営業、SEを立てて、控え目にしてくれている
良い人たちです。
我々前線の人間が、管理系の人間を批判している時は、あくまで、一部の
DQNを対象にしているとお考えください。ｈ

一部のDQNてゆーか、上のほうの人間てことでは？
なんか管理系の人間自身が上司に不満を持っているような書き込みが多くないか？

>>402
ＣＴＣの管理系は「縁の下の力なし」です。

>>405
鋭い！

優秀な営業の実名は出たけどSEはまだだね。CEも。
優秀なSEやCEの実名出してみない？

>>408
ついでに、優秀な管理部門マネージャーの実名もきぼんぬ。

ITコンサル　尾木部長。

へー、尾木さんと言う人は優秀なんだ。漏れITコンサルに仕事頼んだこと
ないんで。尾木さん、パートナー企業からの出向じゃなくてプロパーなの？

>>402
管理部門にいると、CTCが風通しのいい会社だとはとても思えないのだが。

中途入社しようとすると結構敷居が高いよね。ここ。

>>413
そうか？こんなクソ会社、俺みたいなDQNでも一発で入れたよ。

この会社にはプロパーはいるんですか？
いまだ、中途の人にしか会ったことがありません。

>>414
人が4000人もいれば中には君みたいな人もいると思うよ。
世間からみればクソ会社かもしれないけど、俺にとっては給料くれるいい会社だよ。
俺みたいな落ちこぼれには、ほか行くとこないしね。

>>416
CTCを誉めてるのか貶してるのか...

>>412
営業、SE、CEは風通しいいよ。SP、BS、スタッフ系は知らん。
>>415
それは君の世間が狭すぎるから。もしくは配属部署がたまたまそうなんだろ

CTCはコンサルできない、ってみんな思いこんでるけど、尾木部長以下ITコンサルは結構強力だよ。
DB設計思想の天才、星さんとか。（この人CTCに３回入社している経歴で有名）
ITコンサルのレイヤーならメインフレーマに負けないだけの力を持ってると思う。（つーか勝った経験あり）
大企業相手、かつフロント営業が明確なビジョンを持ってないと動いてくれないけど。
もっとも、ITコンサル実施後のシステム開発する部隊が貧弱なので意味なし、との説もあるけど（藁）

尾木部長って、IBMから来た人だっけ？
ぼくの会った優秀なSE管理者は、元金融の倉林さんとCRMの三浦さんかな。

あげとこ。

どうでもいいが、もうちっとマシなIR資料作れないのかね。あれじゃ、ぜんぜん分析に
なってないってことに社内では気付いていないのかな。

>>419
ビンゴ！！CTCSのことでしょ？

>>423
CTCSがみんなダメダメみたいな言い種だな。実際には、ダメなやつも
いるって程度。他とくらべてもそう差はない。だって、結局、メイク
しているのは外部パートナーなんだから。
営業が持ってくる案件がいい加減過ぎたり、予算（SE単価）が安すぎ
たりする案件が火を噴いているだけでしょ。そりゃ火を噴くよ。
安い金では安い人材しか買えないからな。

ネタ切れ...ﾀﾞﾒﾎﾟ。

CTCが顧客に例のパスワードウィルス付きのメールをばら撒いたらしいね。
お客からは苦情殺到。今日、社内で注意メッセージが流れたが、お客への
お詫びレター雛型では「従業員一同、以後気をつけます」だとさ。
経営者や情報システム部長が自分の名前と責任でお詫びするべきだろ。
従業員一同なんて、一億総懺悔の発言はみっともない。まあ、上が責任を
取らないCTCを象徴しているとは思うが。

>>415
あのー、「プロパー」って「社員」のことですよね？
「プロパーじゃない」っていうのは、協力会社の人とか派遣できてくれてる人のことですよね？
中途入社でも社員は「プロパー」と呼んでいいんですよね？
そのへんの語彙の意味がよくわかんなくなってきました。
一般的に「プロパー」って誰のこと？

派遣・出向などではない一般社員のことです。

プロパー ≠ 生え抜き

>>428
そうなのか？？
それじゃ新卒で入ったのは生え抜きで
中途はプロパーになっちまうの？

>>429
≠ は言葉の意味でね。
>>415 の人とか勘違いしているようなので。

>>426
Outlook使っている社員で、かつ、ウイルスばらまいたヤシは減給しても
良いと思うな。社内的にはIEもOutlookも禁止されているわけだし。

CTCがんばれよ。
同業として応援してるぞ。
お前らが頑張らないと、こちも張り合いないぞ。

>>432
同業ってどこだよ？

>>433
日光猿軍団です

>>434
最高にセンスあるな。ﾜﾗﾀ

>>434
日本猿軍団かと思った

ＩＴ系の会社のくせにウイルスに気がつかなかった時点で
この会社、中身はボロボロなのがわかりました。

今回の給与規定変更にはがっかりだな。SEと営業いっしょにして、お互いに
利益責任持たせる組織改革なのに、報酬は営業だけなのは従来通り。
クオータ達成したら貢献分のインセンティブ貰えると思ったのに。
ばかばかしくて協力する気なくしたよ。
数字がどうなろうと給料に変化ないみたいだからマターリする事にした。

ふむふむ、よーく読むとアレだね。うむうむ・・・。
誰がカキコしてるか解るね。　　みんな懲戒かぁ・・　

可哀想にねぇえ・・。　　　　

見逃して！

IB○に転社決まったので、別にってかんじ！探すなら探してちょ！

今回の件はあきれたね。
どの面下げて今後セキュリティ関連商品を売るつもりだ？

おおかたトレンドのInterScanに頼りっぱなしで安心していたんだろうが、
今回のことでInterScanが気休めにすぎないことがはっきりとしたんだから、
もうOutlookExpressを明示的に禁止しろよ。
X-SenderがOutlookExpressの奴のメールは外に出すな。

今回の件はあきれたね。
X-SenderがMEW以外の奴のメールは外に出すな。

>>441
ここ辞めてＩＢ○にいっても後悔するっていうか、また転職することになるよ

>>439
だーれだ？

OutlookExpressなんかを使ってる社員がいるのは珍しいと思う。
使いづらいし機能も貧弱だし、よくウイルスに感染するのは素人でも知っている。
なんでそんな奴がシステム開発会社にいるのか小一時間問いつめたい。

ＩＢＭの方が、商社からの天下りがない分、マシ。

>>446
最後の一行がちょっと浮いてるな

>>446
CTC社員じゃなくても、メーラーにOE使ってHTMLメールで自己解凍方式でファイル添付して
送ってくる奴の言うことなんて信じられないね。
そんな人間にセキュリティがそうのこうの、とかコンテンジェンシー・プランはどうなっているのか
なんて偉そうに語る資格なし。（笑っちまったよ。）

本来Outlookは禁止だろう？
確か情シス配備のアプリ以外は入れてはいけないし使ってもいけないと言うのが
ルールだったと思う。ブラウザはNetscapeでメイラーも同様。
さすがにメイラーはBeckey、Winbiff他を密かに使うのが普通だろうが。
Outlookは論外だな。最近社則変更したのだからウイルス撒き散らした人間は
処分するのが吉。

>Outlookは論外だな。最近社則変更したのだからウイルス撒き散らした人間は
>処分するのが吉。

同意。実名公表して、その部の部長も懲戒対象にすべし。
こんな、便所の落書き的なものにやっきにならないで、自社のセキュリティを
上げた方がマシ。

聞いてあきれる　＞　セキュリティのセキスパート

でも、やはり便所の落書きの方が気になるのだろう。

>443

それもまた極端な。確かに、規格には厳密だけど

辞

でも、ここにカキコしている人のうち、ＣＴＣ社員（正社員及びＣＴＣの名詞持って活動している協力会社の人）は
どれぐらいおるんやろー。
いっそのこと、ＣＴＣ再生委員会にせーへん？
もちろん、誹謗中傷じゃなくて、めっちゃ建設的な意見のみアップするっていうのはどう？
ご意見お待ちしております(Challanging Tommorow's Changes)

>>453
誰も誹謗中傷なんかしてないよ。ダメなものはダメと言ってるだけ。

>>453
別に再生しなければならないほどの会社じゃないよ。単に不備があるねの
レベル。誹謗中傷しているのは一部の部署の一部の人間。

>455
しかも個人的恨みじゃないかな？
転職して辞めた人が１らしいけど、本当の所は会社のレベルについて
いけなかったんじゃないの？

己を知らなくて転職してきてる勘違い君も多いからねぇ（藁

>>456
１は管理系の部門にいたようだが、あそこは確かにレベル低いよ。会社がその
転職者のレベルについていけなかったが、その事実すら認識できなかったという
ことだと思う。まあ、営業やSEの部門はそんなことはないだろうけど。

ホームページの採用情報にアクセスできないんだけど
・・・なぜ？

>>458
アクセスできたよ？

いやいや。
とにかく事実としてCTCの評判は余り良くないと思われ。

なんとかした方がいいと思うよ。

>>460
どう評判悪いの？

４月入社の新入社員はそろそろ真実を書いてもいい頃じゃない？
今の時期になれば何人かはやめた人間もいるはず
全部しゃべってすっきりしてしまおうよ

辞めてはいないけど、直属の先輩の知識の無さ、非効率、セキュリティ意識（の無さ）にびっくり。

もしかしたら深ぁーい理由があるのかも知れないし、
第一言ってもいいこと無さそうなので何も言わないけど。

>>462
営業職ならまだしも、技術職は研修が終わって
配属がはじまったばかりだろYo

>>463
そんな素晴らしいスキル持った新入社員がいたら見てみたいyo

>>462
マジレスで申し訳ないが、全然いい会社のように思う。
真実って？不満のことか？とりあえず会社そのものを
否定するようなことはないかな。

>>466
窓際のおっさんのカキコめーーけっ。（藁ッ

>>467
窓際のおっさんなど存在しないよ。人足りないくらいなんだからさ。
窓際＝仕事ない と言う意味なら、むしろ若いﾔｼの方が窓際っぽい。

で実際どうなの？
できる人多いのか？

>469
以前名前の挙がった人はできると思います。
ユーザーから見ても安心できます。
というか、ミカカ米とかぁ、Ｎ○Ｉとかが頼りにする位だから。

でも、Sun+Solaris環境だけだけど。　でも十分かな？

人手が足らない？嘘でしょう？毎年難百人も新卒採用してるのだから。

>>470
人が足りないのは事実。そして足りないのは一人で考え行動できる
中堅以上の社員。もしくはそのレベルに達している社員。
だから、年寄りの窓際みたいなもったいない事は出来ないよ。余裕がないもん。

>>470
他に出来る人いますか？

経営企画で誰か辞めたらしいね。

>>473
君が誰だかわかってしまった。
やめた人の噂を大声で話すのはいただけないね。

ＣＩ社員諸君へ
ろくに稼ぎもせずに、休暇取得数と、経費（飲み会→タクシー帰り）だけは一人前なんだから。もうっ！

>>474
すごいね。
きっと>>473にも>>474がわかってるんだろうな。

私は誰でしょう？

>>477
誰でもいいんじゃないの？それより仕事しろ

>>478
ＣＴＣらしい書き込みだな

なぜ辞めたかわかってるのかい？

>>480
教えて。

誰がやめてもいいから、とりあえず案件とってきてくれ。
話はそれからだ。

なーんて、スタッフに言ってもなー。

うん、うん。案件ないよねー。ひまー！

age

2ヶ月にわたり、皆様にご愛顧いただきました当スレも、ネタ切れのため
そろそろ泣くを引かせていただきます。

合掌。

■■■■■ 終了 ■■■■■

まだまだやりましょうよ！

誰かネタ振ってちょ。

1よ､出てこーい｡

こんな待遇いい会社、辞める人いるの？
パーでも高い給料くれる今時珍しい会社なのに。

>>489
まったくだ。営業でさえ減給ってめったに聞かない。
ノルマ達成しなくても給料下がらないもんね。
普通の営業は基本給が少なくて、ノルマ達成しないと人並みの給料に
ならない仕組みになっているもんだが。
でもって、ノルマ大きく超えるとインセンティブががっぽがっぽつく。
この会社は甘いよな。
今度の給与改革でもこの辺りは何も変わらなかったな。
出来る営業により多くまわし、ダメ営業は薄給で自主退社するに任せる
厳しいシステムにしたら良かったのに。

上司がアフォすぎたので辞めましたが何か？

無理だよ、部長以上でできる人って１０人に一人でしょ？
特に、国際証券並にゴーマスリスリ。
OGのゴルフも、上場で辞めたと思ったら名前変えて復活させる。

でも、もう先がないかもね。

あるのは、責任取らされる執行（失効？）役員の席が最終？

>>492
課長、部長までは優秀な人多いぞ。と言うか、ひどすぎる奴が出世する
会社ではなくなった。箸にも棒にもかからない奴は滅多に見ないな。
それ以上の役職についてはあまり良く知らない。
ポジション的に部長以上の偉い人と仕事する機会少ないので…。

質問ですが、ここに書いている人で、ＣＴＣさんの人と、そうでない人と
どれくらいいるんでしょーか？

>>494
課長という役職がないことを知らない時点で
493は非関係者であることは明白。

だよねー。
ペーペー→ＧＬ(責任だけ。給料上がるわけでもない)→部長(部長代理・部長代行・部長補佐とかよくわからない役付もある)…だもんね。

中途採用で経理志望です。頑張ります。

>>497
やめとけ。財務経理部長は、担当者としてはそこそこ仕事ができるようだが、指導者
としての資質ゼロだ。それに、経理マンとしての倫理観も全く備わっていない。今年
新卒で経理に配属された奴は悲惨な境遇に追い込まれているぞ。とにかく、人を育て
るような環境は全くない。伊藤忠商事から目付役として若いのが送り込まれているが、
こいつもどの程度のものか未知数だ。とにかく人間関係はぐちゃぐちゃ、公私にわた
り乱れまくり。悪いことは言わないからやめとき。

「そこそこ仕事ができる」「資質ゼロ」「倫理観が全く備わっていない」「悲惨な境遇」「ぐちゃぐちゃ」
なんて言葉は、情報によって減る曖昧さがゼロだから、情報量もゼロだね。

>>499
所詮その程度（498程度）のカキコしか出来ない奴ばかりの会社だ、と判断します。
その限りで、若干ですが情報量があるようですね。

492ですけど・・

課長・部長で使える奴ってだれあるよ？
前に、名前が出てた人は、お客も認める優秀な人だけどね、493さんがいう箸・棒
にも引っ掛からない奴なんてイーパイいるぞ。！！

CTCTへいっちゃた部長連中はぁあ？！？

こいつも上げておこうか。

４９３は誰にでもわかるように課長とかって言ったんじゃないの？
おれは外部の人（友達とか）にはＧＬといわずに課長と言うけど。

>>501
493です。申し訳ないがCTCTについては身近なG以外は良く知らない。
しかし、そのCTCTも最近は優秀な人間が上に立つようになっていると
思う。10年以上前の組織なら、庄子さんのような人も、出世していな
かったと思うよ。昔はごますりと言われる上司がそこそこにいたものだ。
CTCに目を向けてみれば、最前線の営業とフロントSEの部課長連中は
無能な人間の割合は少数派のはずだ。少なくとも漏れの知っている関東
近辺はそう。部長代行クラスで言えば、例えば営業では、吉永さん。
SEでは高野さん、出口さんなどを無能と言える人は何人いる？

優秀なSEの実名あげてこうよ。営業でもいいよ。

>>504
>>505
すんません、客観的な話なのですが、
493さんへ、もう少し数上げないと説得力ないですと思うのですが・・・。
505さんがいうとおり、もっと実名を挙げていきましょう。

＃なんかこの掲示板は批判の掲示板なのか、応援の掲示板
＃なのか？むずかしい。

実名あげさせて人材引き抜きでもするつもりかな？

優秀な人といえば椎名夫婦ははずせないでしょう。
推進系では最近、モバイルの五十嵐BDに感銘をうけた。

テレコム奥村さん。

テレコム系の部長クラスだけでもいっぱい。
中井テレコム技術１部長
高野テレコム技術１部長代行
安藤テレコム技術３部長
片岡テレコム技術４部長代行

中川(y-naka)さん

頑張って株価を上げてくださいね。

会社は株主のもの。
株主への利益貢献が第一です。
会社は社員のものではありません。
社員一人一人がＣＴＣのブランドなんです。
頑張れよ。

テレコム系ばかりだけど他はいないんですかね？
やっぱり人材はどの会社もテレコムながれか？

管理部門で名前を挙げて賞賛されるような立派な奴はいないのか!?

>>513
椎名妻さんは基盤技術。椎名夫さんはCTCT。
サーバ技術部長の倉林さん。部長代行の山谷さん。リーダーの宍戸さん。
西日本営業本部長の鈴木勝さん。西日本営業１部長代行の木下さん。

>>515

すいません、ひとつ聞いていいですか？
SEさんと技術系の方と西日本営業本部？の方を上げられましたが、
これってテレコムにからむひとでないですか？

＞西日本営業１部長代行の木下さん。

冗談だろ？鳥越さんの方が余程できる人だと思うよ。

椎名夫婦もどうかな？時代は変わった気がする。でも知識的には国内でもピカイチ
なのは、誰もが認めるところなのは確かだと思います。間接的に助けて貰ったこと
もありますので。

テレコム技術では、松元さん。真面目で付き合う価値が多いに在りです。

こんな掲示板で個人名列挙するなんて、やっぱり、ここの社員ってばかだよなぁ。

>>518
そのとおり、やっぱり馬鹿。

管理系には優秀な人はいないということが
よくわかりました。

上場してても、所詮子会社か。

個人的な感想だけどkinoppyは営業マンとしては優秀だと思うよぉ。
人間性という意味では？だけどさ。

M元さんはいいね。俺も好き。

シーナ妻って、サンマーケのシーナさんかなぁ？？サンマーケって彼女で持ってるという
ウワサもある。

昨日株価ストップ安。大幅利益利益が嫌気され…

業績下方修正度々で狼少年状態｡

ちょっと前処分売りしておいてよかった｡

>>519
ほんと、悲しくなってくるな。
営業にだって世の中わかってないバカもいるということで、
ほんと勘弁してやってください。わかってる奴もちゃんといるんで。

まだ募集してるよ。下方修正のくせに。

今年で30周年を迎えるCTC。今後ますます事業拡大を目指す当社の管理部門スタッフとして
（経営企画、人事・総務、広報・IR、財務・経理、法務など）、
各領域の視点から業務改善、企画立案・実施を行います。

>>518 >>519 >>523
うん？
機密でも何でもないし。何か大きな問題あるの？ 不平不満言っている
やつより余程建設的じゃん
だいたい、挙げられている人の多くは、公式ページや広告で紹介されて
いた人ですよ。

>>521
きのぴーは優秀だと思う。鳥越さんは西日本の人？ おれは東京なので
良く知らないが、本当なら会ってみたいな。
M元さんは評判いいんだね。

>>524
うひゃひゃひゃひゃ、バカじゃないの、ナカノブチョー！

スタッフ部門が弱体なのは確か。
CIは妙な天下り送る事ばかり考えないで、連結会社としてのCTCの業績UPを
図った方が良いぞ。エース級のマネージメントのプロやスタッフを引き連れて
改革したらどうだ？

有名人、これだけ？

インナー読んだか？
会社に関係無い変な輩が嗅ぎ回ってるから気をつけよう。

>>527
せっかく中途採用した優秀な中途採用に愛想つかされて逃げられるようじゃ
だめだよ、ナカノ君、ワラシナ君。

>>529
ばーか。考えすぎ。

kkはどうだ？

>>532
kkじゃ分かんないよ。

>525
またまたこんなこというシャインがいると思うとほんとイヤになる。公式
ホームページで公開されているからって、ここで匿名一個人が一個人のこと
書いていいと思っているのか？おまえ本気でそんなこと言ってるのか？

とてもIT企業とおもえん発言だなぁ。
あ、ごめん、たんにSUNの下請けだった。SIもできん箱売り会社だった。
IBM,HPより下だね。DELLよりもね。

ここには出来る人なんていないんだＹＯ！
そんなやつがＣＴＣに来るわけがない！

株価下がっちゃったね。

保全あげ

オファー出たけど断ろう．．
いい会社でなく、どうでもいい会社！！！

>>534
なんか頭の悪いやつの発言だな。
しかも、業界を良く知らないと見えて、煽りも煽りになっていない。
最後の一文などは論理が破綻している。日本語とロジックから勉強
しようね。

>538

ＣＴＣは業界じゃねえよ。
よく考えろ！
例えば、ＣＴＣが勝手に競争相手と思っている大手外資や国内SIが
どこの馬の骨かわからん商社の子会社を競争相手と思っているかぁ？
誰も、好きこのんでこの会社に入った訳じゃないし、転職してこの
会社ねらって来たというやつ聞いたことないだろ。

おなえこそ、どの辺が業界をしっているというのかな？
まさか、ＣＴＣシャインで業界人です！ってことはないと思うが。

それから日本語の読み方もよく勉強せよ。

後藤！（社長）お前は株主をなめとるんか！責任を取ってやめんか！ぼけ！
スレ違いですが。

>>539
>>ＣＴＣは業界じゃねえよ
>>日本語の読み方もよく勉強せよ。
はぁー、やれやれ。本当に国語勉強してね。

きょうも，すとっぷやすでちゅ。

PER 20倍が適正価格という判断があるので，
2800円前後まで落ちるかもね｡

2400円まで下がったらリバンドを狙うもよし｡

会社としては，もうどうでもいい｡

ここは、伊藤忠商事からの天下り受け皿企業で、IT業界ではありません。
まちがって、業界から転職しないように。
それに、シャインは538,541に代表されるようにつまらんレスしかつける
ことしかできないよう洗脳されています。要チューイ！

＞＞５３９
お前、自分の文章おかしい事に気がついていないのか？

CTCTもおなじく！

こういうところって、業績落ち始めると止まらないんだよね。

＞＞544
すまん、どこがおかしいのか解らないので、正確に文法的に説明して
くだされ。

でもなんだかんだっていたってIT業界ではＣＴＣの社員の給与ってよさそう
だけど。。

>>546

とくに，CTCは，業績見通しが甘く
業績の下方修正ばっかりしているからね。

株主(投資家)も，見放す罠｡

ドコモ、ＫＤＤＩ頼みの会社だから、投資先送りされるとつらいね。
要チューイ！（ストーカーの変な日本語が移っちまった）

＞＞５４９
ＣＴＣに限らないが、売上目標の多くは機械的に前年比○％で組み立てられる。
マーケットボリュームを分析した上で出す科学的な目標数値じゃない。
根性論の世界だ。上がそうだと下もそうなって「絶対に達成します」
となり、業績見通しが希望的観測の混じった数値になってしまうのだろう。
さすがに今回はこりたんじゃないか？
次は現実的な固めの予想を出してくるだろう。

>548　よくないです。IBM,HP,そしてSun、国産F,N,NRIの方がいいですね。
やはりシャインは洗脳されているカチコチの日本企業です。
�щﾆ界から見放されたらつぶれます。
525,541,544のように自分の会社批判されたと思ってマジレスつけちゃうくらい
バカです。
538
>論理が破綻している。日本語とロジックから勉強しようね。

このResなんて、なにこれ？？でしょ。ロジックって。。。どうすりゃいんだ（藁

>>548
人事の分析によると、営業インセンティブを除くと業界平均らしいぞ。
どちらかと言うと、30才前までは業界平均より上で、30を越えた辺り
から業界平均以下になるんだとさ。
今度の改定で改善するらしいけどな。
CTCの業績悪いのは、派遣社員多く抱えすぎている所に、大量に新入社員
と中途を入社させたから。何を考えてるんだか。
ここまで業績悪化したのだから、派遣を大幅に切って、さらに社員もリス
トラした方がいいね。

＞５４８
要は、若いうちは高いかもしれん。でも子供が出来て家を買うような
４０代で他のメーカと比較してどうかというと、業界以下。
生涯給料は他社以下でしょう。

>>552
マジレスだけど、自覚なし？

>555
CTC殿
ロジックを教えてくだされー。

>>554
所詮子会社ですからね。大メーカーとは比べるべくもない。
今回の改定は給与総額を変えずに、パフォーマンスの悪いやつの
給料を削って、がんばっているやつに付け替えるだけだろう。
大きく変わるとは思えません。業績も悪化している最中ですし。

明日は株価どこまで下がるかな。３日連続ストップ安はないだろうが。
だいたい、案件が下期にスライドしたって言うけど、それなら、
下期中に決まる案件が次年度にスライドする可能性はないのか？
だとすると、やっぱり通期でも何十％落ち？

結局、Sunの商品力＝CTCの競争力 だから、今のように
Sunの商品力が低下すれば売上も落ちる罠。

そのSUNWは、今日も4ドルを切っている。

V120は売れそう？
http://www.sun.co.jp/products/servers/entry/v120/

蝿が一匹

>>551
無能な経営企画部ではとてもまともな業績見通しを出せるとは思えない。

営業の予測数字が空想入っているからじゃ？

>>564
営業はどうしたって希望的な数字を上げてくるに決まってるが、会社として
業績見通しを公表する際には、実力値がどのくらいか、株主や市場に対して
どのような影響がありそうか、等々さまざまなファクターを勘案して、公表
数値を決定するのが公開会社の常識。この会社の経営企画部門は、役員・部長
クラスがそういった常識を身につけていないので、それができない。なまじ
経営戦略室などと名乗ってはいるが、社内では誰にも相手にされていない。
ホントにクズ会社だね。

ところで、CTCは狼少年だってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000013-tcb-biz

>>565
そのうち改善されるでしょ。と期待モード。

それにクズってほどでもない。不備がある事は認めますが。
以前にくらべればほんとにまともになってきている。（笑

>>566
改善されるのと世間から見放されるのと、どっちが先かという問題ですね。

>>567
クズというのはちょと言い過ぎたかも知れない。反省。だが、なんだかんだ
言っても商売を取ってきて取り敢えずはこなしている、営業・技術の現場部門
の働きを無にしないような経営企画部門であってほしいね。そういう意味で、
本来はもっと質の高い仕事をするべきなのにそうなっていない管理部門は、
クズといわれてもしょうがないとは思っている。

>>538
CTCをよくする会はいいのですが、その人が優秀なら、ここでの元社員さんの話
を聞くにここまでボロクソにいう人がこれだけいるのはヘンですぞ。
知り合いと見てますけど、もしかしたらテレコム系の営業か技術の方ですか？
曰くCTCはテレコムで持ってる会社って本当ですか？
他の部署の方がいたらおしえてくださあーい。

今年入った新人達の愚痴が聞きたい。

当方、上場企業の経理部にいます。
経理・財務で逝きたいのですが・・・
考え直します。

>>571
ＣＴＣの経理・財務なんて、クソですよ。

>>570
ん？
２ｃｈの書き込みやめろ。みっともないから。
実名あげるなんてもってのほか。

>>569
元社員って、、、単にそう名乗っているだけだろ。
573の新入社員も同様。

ところで、去年辺りから、外部要員を切れと言う指令が出ているようだけど。
実際減ってるの？おれの周りではあまり減っているように見えんが。

管理系がヘボってことは証明されたね。
２ちゃんの書き込みだから、話半分と思ってたけど
業績予想をこれだけ読み誤るというのは、ほんとに馬鹿だと思います。

真面目にやってる営業や開発の人達が気の毒だね。
マネージメント部門がクズだと、会社潰れるよ。

【英文社名】ＩＴＯＣＨＵ　ＴＥＣＨＮＯ‐ＳＣＩＥＮＣＥ　Ｃｏｒｐ． 【市場名】東証1部
【決算】3月 末日 【中間配当】9月
【設立年月日】1979年7月11日 【単元株数】100株
【代表者名】後藤　攻 【上場年月日】1999年12月14日
【従業員数（単独）】1,477人 【平均年齢】34.1歳
【従業員数（連結）】3,178人 【平均年収】7,940千円　 ←　ココ

えらく魅力的なんですけど？
営業インセンティブがあるから現実はもっと低いんですかね？
4,50になっても年収1000万は無理ってやつですか・・・

>>575
新人が使い物にならないのに切れるわけないだろ

一線級の中途とりゃいいのに・・・・新人じゃなくて。。。

>>579
管理部門のことだとしたら、一線級の優秀な中途を採用はしてるんだよ。
ただ、そいつらを使いこなせずに飼い殺しにしてるから、結局は優秀な
奴ほどすぐに退職しちゃってるのが現状。

>>579
O村氏の説明では、一線級の中途取るだけの給与を提示できないらしい。
だから今回の改定で、一線級と二線級の差をつけるのだとか。

給与だけの問題なのかな。
上司が馬鹿だったり、管理部門として現状のレベルがあまりにも低いと
優秀な中途は何のスキルアップにもならないから辞めるんじゃないかな。

しょせん子会社だから、管理部門がそんなにレベル高いわけないし
今後も改善される見込みないでしょう。

>>582
子会社だから管理部門が弱いのではないと思います。単に営業中心の
会社だから営業に直接関係しない間接部門を軽視しているのでしょう。
いずれ改善されていきますよ。上場してからだってずいぶん変わって
きています。株主に怒られたからだろうけど。その意味で上場はプラス
でした。会社にとっては！ですが。(株主にとっては最悪)

でも上場してから、結構経ってるのにその割にレベル低いと思いますが。
ということは以前はもっと低かったということですか。
甘い見通しのせいで、どれだけの株主が泣いてるか・・・。
間接部門軽視の社風って、そうそう変えられるものじゃないと思いますよ。
親会社の社風にも影響されるでしょうし。

>>584
めちゃめちゃ低かったよ。営業も売上だけで利益そっちのけ。
即納出来ないと売れないと言い張り、製品更新時には不良在庫の山。
売掛金は営業の仕事じゃないと思っていたから、営業キャッシュ
フローは常に赤字。
銀行との取引があれば、つきあいがあるから借金返せないと言う始末。
この辺りはさすがに改善されています。(苦笑)

>>585
その頃の幹部連中はまだ生き残っている罠。それじゃあ、体質は
改善しないよ。まずは経営陣を一線級にしないと。

>>586
部長レベルまでは一掃されました。あと少しの辛抱です。
経営陣の多くも業績不振と株主の怨嗟を理由にCIに一掃されると思います。
プロパー社長が2代続いたのにはむかついているでしょうから。

管理部門系の転職者がスキルアップするには向かない会社ということですね。
ソリューションを売り物にしてるのに、自分の会社はめちゃめちゃなんて・・。

一掃された人たちは、どこへ行ったんですか？

>>588
>>管理部門系の転職者がスキルアップするには向かない会社
それは野心のない人の発言ですね。弱小部門であればこそ有能な人間が
変革出来るし出世も可能だと言う事ですよ？
>>ソリューションを売り物にしてるのに、自分の会社はめちゃめちゃ
紺屋の白袴はこの業界に良く見られる特徴です。自社のシステム構築や
コンサルティングに社内のリソースが使えない。なぜかと言うと彼らは
稼ぎ頭なので、目先の利益を追わせる仕事に投入せざるを得ない。
長期スパンで考えれば、自社にソリューションさせた方が良いので
しょうが、なかなか決断できないでしょう。それはCTCだけではないです。
>>一掃された人たち
一部は出世していますが少数。ほとんどはラインを外れました。
この数年殺人的に忙しくなったのでマターリしている人をラインに置いて
おいたり社内営業にうつつをぬかす余裕がなくなったからです。
怪我の功名といいましょうか。

弱小部門を改革するっていうのは、私も考えました。ただし実際のところ
最初のうちは中途が目立ったことは避けた方がいいと思われ。
それにあまりにも基本的な業務フローが出来てないと、呆れて改革する気
も薄れるというものです。

客に何億も払わせるなら、自社のソリューションなど朝飯前ではないのですか？

>>590
>>中途で目立ったことは避けた方が
CTCは学歴、経歴で差別する会社ではありません。
中途どころか、外部要員で周囲を仕切っている例も少なくはあり
ません。どんどんやってください。
基本的な業務フローさえ出来ていないというのでしたら、それを
やれば目に見える効果は絶大でしょう。ある一定のレベルにある
ものをさらに引き上げるのは困難ですが、最低レベルを普通レベル
に上げるのは比較的簡単です。

>>自社のソリューションなど朝飯前
なわけはありません。自社だろうが他社だろうが大変な事はいっしょ

>>591
> CTCは学歴、経歴で差別する会社ではありません。
その割には、財経や経企の中途は定着しないように見えるが？
別に煽っているわけではないし、591の言ってることは正論だ
とは思うんだが、なんかこう、奇麗事過ぎるようで、ＣＴＣの
現実とはちょとズレを感じてしまう。（あまり具体性のある
書き方でなくてｽﾏｿ）

>>592
ごめんなさい。それはこちらの所属している部門との違いかもしれません。
スタッフ職は経験した事が無いので、陰湿な何かがあるのかな？

中途が定着しない部門というのは、何か問題があるでしょうね。
下らない業務が多いのか、上司がＤＱＮなのか？
営業や開発の人が頑張って、ＤＱＮ管理部門を外から変えてやるしか
ないのでは？

コンサルの波頭亮は何をしているんだ！？
うん？もういないの？

>>594
営業や開発も、こんな会社にいると、本来の管理部門のあるべき姿なんて
わかってなくて、単に事務処理だけやってりゃいいやと思ってるから、
社内での改革はほぼ絶望的だと思う。

>>595

コンサル屋との窓口である経営企画部がコンサルの使い方について絶望的に
無知なので、波頭氏がまだいようといまいと、結局はコンサル料をドブに捨
てておしまい。

>>596
社内のエース入れてシステム化するしかないかな。最低でも営業の
事務処理と業務の処理はシステムで省力化と標準化を図る必要が
ありそうだ。エンタープライズなんちゃらに金を使うくらいなら
社内システムに突っ込んで欲しいぞ。確かに。

エースと言って見たものの、CTCSとの付き合い少ないから、誰に
担当してもらえば良いのかも分からないけど。

>>598
同意。そういう全体最適を考えるのが経営企画の本来の仕事なんだが、
そのような指向・能力をもった人材がいないねぇ。むしろ、去年の秋
から半年ほど経営企画に来ていた本部スタッフを経営企画部の正規
メンバーにしたほうが、現場のこともわかるし、現場に対して強く
いうべきことは言えそうな気がする。エクセル以外何も知らない
今の経営企画部員よりはよっぽど会社の為になりそうだ。

>>599
エースというのは、システムそのもののディテールを理解している人間で
ある必要はないと思う。あくまでも経営上の課題をきちんと理解し、その
解決の為に会社組織を有効に動かす能力が第一。システム設計など各論は、
CTCSでも外部のSIerでも、必要に応じて使えばいい。

>>601
もちろん、業務改革はSE以外が考えないとダメです。
しかし、経営上の課題を理解して、それをシステム化するには優秀なSE。
つまりエースが必要です。外注してももちろん良いのですが、上記議論の
流れでは紺屋の白袴状態はおかしいとの話なので、少なくともSEは社内を
使うと言う前提で考えていただけでは？

さらに言えば、現在の営業、業務の事務省力化、標準化の第一歩程度なら
SEだけでも十分です。バックアップしてくれる意思決定者(経営層)がいれば。
業務改革と言う大げさな話ではないでしょうから。
逆に言うと、その程度のシステムさえ、無いと言う事です。
Astro、Eagles、そして使っていないSiebel。情けなー。

営業の会社なのに、その営業力を高める努力していないもんな。
SFAすら活用できていない。

>>602
論旨理解＆同意。問題は、「バックアップしてくれる意思決定者(経営層)がいれば」
の部分ですね。何一つ自分で決定せずに、資料ばかり要求して会議に明け暮れるよう
な現在の経営陣では、せっかくのエース級SEがいたとしても、何も前に進まないですね。

目先の利益捨てでもエースSE引っ張ってきて、社内システムに投資して
くれるか？ですね。そこが最も重要っぽい。
VB、ACCESS、PowerBuilderなどで安くWinアプリ作らせていた連中が
まともなシステム開発にお金を出せるのかなぁ。

話が難しすぎてようわからん・・・
愚痴ですか？

>>606
まあね。建設的愚痴、と受け止めていただければ吉。

＋情報交換みたいなものかな。
基本的に、CTCは楽天的で、真剣に愚痴を言う人は少ないね。

転職する人の考え方ひとつじゃないか？

社内システムにしても、どこの会社も似たり寄ったりじゃないかな？（想像でスマソ）

ひとつだけ言えるのは、管理系が主導権を握っていなくて、営業系が主導権を
まだ握っていることかな？

親会社からの落下傘は、真面目に仕事するつもり無いでしょう？目立つとＸだし。
現会長に逆らったら直ぐに叩かれるし。でも自分は直接手を下さない。
会社の（経営者の）基本スタンスは「嫌ならどうぞ第二の人生を歩んでください」
じゃないかな？-->どこの会社も一緒かもね。

>>609
貴方は他の会社にシステム提案や構築、保守した経験が無いのでは？
うちのシステムほど、やっつけな物は見た事無いよ。これを客に勧めたら
まず出入り禁止だね。

それなりに儲かってたんだから、自分の会社のシステムに設備投資すれば
事務部門だって効率化されて、単なる事務処理部門ではなく企画的な仕事が出きるはず。
中途を採ってもすぐ辞める理由って、上司が馬鹿なのと、下らない作業が多いせい
ではないですか？

>>611
そんなこと考えられるようなアタマ持ってないよ、ウチの経営陣や経営企画部門は。
経営企画部なんて、現部長、前部長、前々部長と、いい人かも知れないけど経営の
センスと言う観点では、無能の極みのような人たちだからね。

おれ、後藤社長に会ったこと無いので間違った事言っているのかもしれぬが。
お荷物集団だったCTCFEを、CTCTに告ぐ優良子会社に仕立て上げたのは、大した
手腕ではないかと思う。(もしかして、後藤さんの功績じゃなかったりする？)
昔のCTCは、UNIXベンダーとは言うものの、サーバなど売れるような会社じゃ
なかった。単なる二次元CAD WS屋だった。(CALMAからの伝統)
だから、都市銀行に出入りするなんて夢のまた夢。たまにSunの名前をてこに
入り込んでも、業務をまったく知らないので、赤字開発の山と言うていたらく。
多くのCTC社員は、CTCFEなぞつぶしてしまえと思っていたはず。
これが今では稼ぎ頭だからね。立て直した後藤さんは、その功績で社長に抜擢
されたのだろう？

結局、人を取りすぎて、平均レベルが落ちすぎ、
優良顧客から出入り禁止を食らい過ぎた、って感じか？

出入り禁止は食らってないです。
神風(キャリアからの大量発注)がなくなったタイミングと、外部要員と
新卒、中途。大量採用が重なった。しかも、この数年、プロジェクト
プロジェクトとバカの一つ覚えみたいに人かき集めて仕事するのが
流行っている。営業もSEもコスト意識叩き込んだ方が良い。
こー言う突っ込みをすると、返ってくる言葉が「これだけの巨大シス
テムの運用をするには人がいる。後始末するにも時間がかかる」だ。
そうじゃなくて、金(利益)を得られない仕事からは、冷徹に撤退
するか、客に追加で金をもらうかの二つに一つ。
金の取れない後始末じゃ、それは仕事しているとは言わん。利益食い
つぶしているだけ。下手すると、去年一昨年と儲けた分を吐き出して
しまうぜ。

保全age

■『冷凍ホウレンソウ：基準値超す農薬検出　伊藤忠商事が中国から輸入』■
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020814k0000m040036001c.html

　東京都は１３日、伊藤忠商事が昨年１１〜１２月に輸入した中国産冷凍ホウレンソウから
基準値（０．０１ｐｐｍ）を超す農薬クロルピリホス０．０３ｐｐｍを検出したと発表した。
同社の本社がある港区が同時に輸入した約３４トンの回収を指示した。

　福島県郡山市内の食品製造業者が使っていたものを同市が検査して見つけ、東京都に連絡した。
全量を食品販売業「ノースイ」（大阪市）が伊藤忠から購入し、全国の飲食店や総菜工場などに
業務用として販売したという。
　

自社のシステムを一所懸命やったところで給料増えないじゃん。
まあ、他の会社のシステム提案したことあるよ。ふふまあいいか。

Ｇ社長は、FEを大きくした？違うと思うけど・・　敏銀のデカイのは、Ｓ相談
さんがＦとＤと３社TOPで決めたはずだぴょん。

その後は、道ができたので拡げるだけ。如何せん♀好きが仇だな。

617こぴぺうるさい。文句は直でCIの食品へ伊江。

>>618
> 自社のシステムを一所懸命やったところで給料増えないじゃん。
その通り。自社のシステムを一所懸命やったら給料に反映させるような仕組みを
作り、社内で必要とされる仕事にSEなり他の人員なりを回せるようにするのが
経営の仕事なんだが、悲しいかなCTCはそれが出来ていない。

その短期的なものの見方・・・最悪です。
会社の評価方法がそういう感じなんですか。終わってますね。
普通の会社なら、自社システムでも評価されますよ。

全然部外者なんですが、CTCさんってコンサルがメインですか？
企画書や提案書書きがメインで技術リサーチやらシステム構築回りの
業務にたずさわることって無いんでしょうか？

もしそうだと自分のスキル維持ってどうやってるんですか？

>>621
CTCは箱売りだよ。

言い切ってるよ・・・

>>623
何か、問題でも？

>624
まあ、そのとおりなんだけど。
SUNやEMCが売れてなんぼだからね。

>622

箱売りって、大きい青も箱売りでしょうに？
サポートだぁあとかいって人をイーパイ採用して、Linuxで上から下までOK！と方向転換
したけど、今度はサポート人員がじゃまでクビチョンパ。
どこも似たりよったりじゃないっすかぁ？メーカーは特にねぇ。
日本じゃコンサルに金払わないよ。名前のあるコンサルは、ぶち上げて、だまして
終わり、ほいさっさー。なあ○ー○ーとかぁあ？エンロンの監査はどこじゃ？！？！

箱売りっすか。やっぱ商社っぽいノリが強そうですね。
これからはSUNとかかなり延び悩みそうですが、これからはどーいった方向に？
SIer？

>>627
これからどうするか、なんてことを考えられるような経営陣じゃないのは、
このスレおよび今回の決算発表で自明。

>>628
た・・・たしかに・・・
未来はきびしそうですね。

いやー、株価下がったねー。
ここまで下がると清清しいな。もっと下がるだろうけど。
管理部門系で募集出てたけど、こんな状態の企業に行ったら尻拭いばっかだな。
少しくらい給料良くてもやってられないだろう。

あおば生命ビルに入ってるね。
渋谷の。

かわいいというか結構ケバめできれいな人おおいよ。

あおばのかい？ケバイナ確かに・・・・（藁

池尻大橋の元日産生命ビルわぁあ　って　

ホントに、バーラバラに支店があるな。

>>628
いまだに社内の実績管理はSun、Cisco、Oracleの単品がいくつ売れたか、だもんな。

そろそろ売上目標をさげてホンキでSIやらんかな？
ハードの人員を開発にまわして、いい加減に方向性変えないと
業界で取り残されちゃうよ？

最強の保守サービス会社、CTCTの保守や技術サービスの料金を、CTC営業が
積極的に売りさばく体制になっていないのがガン。
営業に保守契約のノルマしょわせろよ。CTCTの元CEが保守契約の営業して
いるようだが、そんなやつら使えるわけ無い。餅は餅屋に任せる。
契約率上げないとどうしようもないだろ？

さらに言えば、技術サービスに対して、料金設定していない経営陣がおかしい。
だから、頭の弱い営業マンだと、搬入調整費一律○○万しか請求しない。
OSインストールしようが、パッチ当てようが、ボルマネ設定しようが、
全部同じ。
Ciscoも同様。全国ネットワーク組むために各ブランチのCEが総出でやって
いるのに、やっぱりルータ1台辺り○万しか計上しない。バカか。
設計、設定書作成配布、交通時間、設定、導通試験、待機の時間がどれだけ
かかっていると思うんだ。と言う実質赤字案件があったりする。

えっ、CTCってSIerじゃないの？SIerって名乗ってるだけだったりして。
少なくともだれもSIerとしてみていない。
「案件ちらつかせると飛びついてくるインフラやさん...」
と、ユーザポータルSIer(NT○,NE○,Fujits○,Hitach○など)はそう見てるよ。

>>635
世の中、サービスで収益を上げなきゃいけないという考えになって久しいのに、
社内議論では、サービスは利益を生まないからハードで儲ける必要がある、と
真顔で主張しているアフォがいる。とくに、現場を知らない経営企画あたりの
ＤＱＮ親父が。

＞632
あおばビルではどんな作業（業務？）してるんですか？
ｼｽﾃﾑ開発じゃないの？

女性ばっかりって感じだけど。

食堂で女性ばっか眺めてるけど（ｗ）、目の保養にしてるよ。

>>632
九段本社の受付、ひとり清楚でいい感じの子がいる。

社員ですがここに書かれていることはほぼあたっている。
だからユーザ企業に使われるんだと思った。
特に竹橋にある某プロバイダは人をバカにしすぎ。
どっちもどっちかもしれないけど二度とあそこには関わりたくないと思った。

糞会社ｹﾃｰｲ