◆◇◆　30過ぎての大手企業退職→語学留学　◆◇◆

バブル時代に高卒で大手電機メーカに技術職として入社以来、設計業務
を担当し、今は準管理職として働いています。しかし、長期の景気低迷
に伴う容赦ない人員削減による仕事量の増加は勿論、仕事に対する責任
も益々重くなり、それら重圧に耐え切れずノイローゼ気味です。
退職して語学留学等、スキルアップを目指したいのですが、先日３０歳
になったばかり。年齢的にもギリギリであり、その後の就職活動を考え
ると今一歩踏み出せずに悩んでおります。独身であることは唯一の救い
なのですが…
今の会社に残るべきか？　今の生活をリセットして新たな可能性に賭け
るべきか？　皆さんの意見をお聞かせ頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します m(__)m

迷ってる時点で無理。

本当にやりたかったら悩むこと無いだろうし。
つーか糞スレ立てんな、氏ね。


と言う事で終了。

語学留学は負け犬人生一直線！
英語しゃべれても、今はそれがあたりませ！
人生リセットするつもりならMBAしかありません
ロンドンのLSEぐらい行って、日本に凱旋帰国しましょう

>3
そうだよね。英米でんばがいちばんだよね。

私、49歳、年齢的にもギリギリであり、悩んだんですが転職しました。

ぎりぎりってなんやねん。。。

スキルアップって仕事を通じてが一番いいんだよね。
特に目的なく留学or資格取得って現状から逃げ出したいだけの気がする。
自分がそうだった。

そーゆーひと、多いけど、「語学留学」ってつまり逃げでしょ？
そんなん社会的に認められるのは大学卒業までじゃない？

んで、会社辞めて、退職金全部つぎ込んで留学？
帰ってきたって３０過ぎて１年ぐらい留学したレベルの
会話力で再就職出来ないって。その後はパラサイトですか？
独身だったらそれもできるかもね。親は良い迷惑だけど　（ｗ

本当に会社辞めるなら、日本で職業訓練の給付金出る学校行って、
失業保険もらいながらなんか資格も勉強もして、就職活動もすれば？

２が言っていることが非常に正しいと思うけどね。私なりのマジレス

在米です。語学留学は、なんのスキルアップにもなりません。
英語も身につきません。やめましょう。北米版行ってみて。
ちょっとは現実がわかるから。同業他社転職した方がいいよ。

リセット？　自殺でもしる。

てゆーかそのメーカーで得たものが何もないのか？
技術者何人か集めて退職して今までになかったよう
なもん開発するとそーゆー事考えないの？
留学すれば明るい未来があるとでも思ってるの？

３８歳でも転職を考えてる。
年齢は関係ないと思うが。
能力とやる気さえあれば。

３０歳っていう年齢は　ぎりぎりなの？

8と同意見。同業他社でより好待遇なとこを探した方がいい。

皆さん、短時間の間に真面目なレス誠に有難うございます。

まず、誤解を解かせて頂けますと、私が３０歳がギリギリと書いたのは、語学を習得
するには脳の柔軟性が必要であり、勿論個人差はありますが、３０を過ぎると文法等
の理解が難しくなり始めてしまうという意味です。決して転職に対してという意味で
はありません。
実は私は、英語以外のマイナーな言語は習得しています。しかし、やはり国際的なビ
ジネスの世界で英語は必須でしょうし、契約時や問題発生時の対処には、現在の語学
力(ネイティブの幼稚園児以下のレベル)ではとても対処出来ないので留学を考えてい
る訳です。

やはり、語学留学に対する世間のイメージって、逃げor遊学なのですかね…

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019578805/-100

>13 違うの？？？？？あんたの描いた1の内容からすると逃げ以外の
なにものでもない、と断言できるけど？

なんだかんだ言ってもこんなところでウダウダしている時点でアウトでしょ

語学留学は学部生のうちだけ。
やめとけ・・・

自分が行きたければ後々後悔しないためにも
行くべし！
ただし、行くなら英語完璧になって帰って来いよな！
二十歳のガキじゃないんだから。

別に留学しなくても英語は身に付く。特に仕事で必要なものは。
マイナーな語学を習得してるなら、なおさら。（関西弁とかじゃないでしょ？）
英語は易しい言語。世界的にみて。

もう一度言うけどやめとけ。
「英語が武器です」なんてヤツ掃いて捨てるほどいるぞ。

このスレみて、似たようなこと考えたことあったので、書き込みます。

１さんは、社会がイヤになったのなら、素直にそう認めて留学したほうが、自分の
精神安定になると考えます。そこで、それこそ異文化コミュニケーションなどを
通じて自分を見つめ直せばいい。

ただ、英語を習得したければ、日本でもOKですね。
在米ボンボンなんてウザイほどまだいるしね。
帰国して留学自慢は企業受けしませんよ。

それより、もう1度、自分を見つめなおすこと。

語学は仕事では無いのだ１よ、本業をしながら語学の勉強をして転職するのが前の職場への仁義だと思われ

>1
俺と同じような、悩みだな。
糞スレと呼ばれる理由がよく分かるよ。
俺も糞だけど！
俺は、辞めたぜ。
悩めば悩むほどの、スパイラルに陥るけど。
結局、糞といわれようがどうでもいいことなんだけど、
リスクを背負わずしてなにもできないよ。
ようは、この不景気で辞めて先があるかは、分からないんだろう。
当たり前だ。皆、同じ事思っている。
自分で責任を負えるかどうか？の問題だな。
>>1よ結論聞かせてくれよ
これ以上、２ちゃんで意見求めても無駄だと思うよ。
糞と言われるか・・・ヘコんであきらめるかだな。

帰国時
英検１級
ＴＯＥＩＣ900
ないとパッとしないんじゃない。
それもこれはあくまで最低ですよ、最低。
これでもだめかもしれない。

>>1の様な奴はなぜにこんな事を２ｃｈで聞こうとするのか。
罵倒されるのが分かってるような内容なのに。
内容からして２ｃｈじゃなくても普通で考えたら辞めろって言われるに決まってるのに。

自分では気持ちが決まってて背中を押して欲しいだけなのか？

本人はマジで聞いてるのか疑いたくなる、あまりにも間抜けすぎる質問なので。　　

１は今の仕事から離れては行けないぞ、再就職が不利になると思われ

英語だけだったら、日本で仕事しながら勉強できるよ。
少なくともTOEIC900までくらいは、誰だってできる。
英語圏の大学や院にいくのだったら、まだ意味のある留学だけど、
二十歳前後の学生でもないのに英語だけ勉強しに海外に行くのは、
かなりやばい人が多い。

ケニアに語学留学に逝って、そのまま永住した奴がいますが。

英語ができる人ってどれだけいるのか？

すくなくと周りでは皆、海外経験者だけ！
日本で実用的な英語を習得したひとはいないね。

俺ＴＯＥＩＣ３００点台で１年語学留学して初日にホームシックなって
ほんとつらかったね。
そっこから頑張って９００点台もって逝ったけど、全然オーストラリア英語駄目。
いい人生経験にはなったけど。

１へ
絶対に残った方がいいと思います。
真に語学を身に付けたいのであれば、無理にでも時間を作っているはずだし。
多分、今のあなたに一番必要なことはストレス解消法の習得だと思います。
それにスキルアップを目指すのであれば、
今の仕事をとことん極めることだと思います。
一度、冷静になって考えてください。
他人なのにえらそうで、すんません。
私も営業職ですが同じような状況で退職して、若干後悔している者です

俺も同じような事考えていたが、やはり今の日本では、職を離れると言うこと
はこんなにも、不利な事なのか？
そんなにこの日本は、自由生き方は出来ないのか？
息苦しいなぁ。
確かに、２度と大手には戻れないかもしれなないけど、就職ぐらいは出来る
ような気がするが・・・。
確かに、この問題、本人は「行って見れば」って言葉を望んでるような気がするよ。後押しして欲しいんだろ。
開き直れば？世間の評価なんて関係ないって？自己満足でいいなら。
仕事だけが人生か？仕事の為に生きているのか？
>>1
にとってみれば、岐路ってとこかな？
吉とでるか凶とでるかなんて、誰にも分からないんだぜ。

大手といえどもリストラにあう可能性は十分あるわけだから
海外へ行きたいと思った時が、行くときだと思うんだけどね。

ただ、人生の岐路になるのは確かですね。

オーストラリアが技術系移民を大量に
受け入れているようです。
これに合格する程度の語学力を日本で習得し、
オーストラリアで実務＆英語力アップに励む。
この経歴ならプラス以外になりえない。
語学留学は、年齢層が異なるので辛いと思いますよ。
今居る会社以上に！！

>>33さんへ

もうちょっと詳しく具体的に教えてくださいませんか？？？

僕も最近オーストラリアへ行ったのですが、韓国系の方がかなりIT分野では
進出しているようでした。
大学もアジア系では韓国人ばかり。
日本人は大学よりも語学留学みたいなオキラクみたいな奴ばかりという
ことでした。

＞＞１さんへ

もし本気で行くつもりなら、オキラク連中とつるんで遊びに行ってはダメです。
語学力プラス何かを習得しないと・・・

語学留学はよほど年齢が行き過ぎでない限り大丈夫だよ。
他国からの留学生も結構年齢いってる人がいるし気にしすぎでしょう。

大切なのはどの世代でもコミュニケーションできるかな。

皆さん、顔も見えない私の悩み事に対し、非常に親身なアドバイス、本当に
有難うございます。

>>24さん、私は真剣です。とても会社の同僚に相談できる内容ではないので
初めてスレを立てさせて頂いた次第です。一部（>>２さんくらい??）を除く
皆さんが、皆さんなりのアドバイスをして下さっていることに感激していま
す。

週明けから、休み時間無しで働かなければ終わらないようなクソ忙しい仕事
が始まってしまい、自分の考えを冷静に整理する時間が無くなってしまいま
した。皆さんの意見を参考に、焦らず結論を出したいと思います。

>>1ノイローゼ気味なら充分理由になると思う。
ただ、持ち家か実家に戻るのが前提。
かと思います。年収は半減するでしょう。

>>1
やめとくほうがいいです。
帰国子女の多くは仕事にあぶれています。(自分も含めて。)
いっその事、アメリカに１年以上留学して、プラクティカル　トレーニング
ビザで一年現地で働いて、うまいこと雇ってもらうのもいいと思います。
頑張りましょう！！　

ついでに妻子がいるなら
子供は全部公立、大学も自宅通学しか駄目とか
そういう事になるでしょう。
まあ、借金してもリターンが見込める学校なら別ですが。

30で語学留学なんて馬鹿なことやめろ

仕事でノイローゼなら、休職しろ。
転職はやめとけ。
転職してノイローゼになって試用期間中にクビになっても良いか？


元ルート営業マンの言うとおり
スキルアップを目指すのであれば、
今の仕事をとことん極めること

>>31
俺はやりたいことのために、大手を辞めたが、
やはり今の日本では、職を離れると言うこと
はこんなにも、不利な事で
そんなにこの日本は、自由生き方は出来なくて
息苦しい。

>>40休職だと社内でレッテル貼られて
ノイローゼが回復する事はないと思いますがどうでしょう。

まあノイローゼぐあいにもよるでしょう。
まずはメンヘル板を勧めます。

語学を身につけた後はどうするんだい？（ｗ

>>34
オーストラリアは先日移民法の改正があって、ITや技術系移民がすごく
簡単になった。IT以外の技術職もOKだし、事務職でも経理や人事・
営業事務だったら楽に移民できる。業界によっては営業職も可。
大卒資格は特にいらないし、英語の試験も中3くらいのレベルで大丈夫。
移住してからのんびりと小遣いで2年くらい英会話学校に通い、
それから就職するほうがお徳。生活費・授業料は格安だし、移住すると
公立の英語学校は無料。就職先は多くて日本のバブル時代みたいだ。
オーストラリア大使館のHPを検索して、申込書をダウンロードしてごらん。
遅くても1ヶ月半くらいで永住権の許可がおりる。
オーストラリア自体、親日国家で、主要都市近辺では殆どの場所で
日本語が通じるから英語はそんなに心配しなくてもよい。

ただ単に「語学留学に行く」だけなら
>>35が言うようにもちろん年齢なんか関係ないけど、
それによってよりよい転職ができるわけでは全然ない。
履歴書の飾りにもならないよ。

アドバイスではないけれど・・・
俺は二十台後半で大手を退職した。貯金で海外留学しようとしたが
種々の事情で結局行かなかった。いま思えば、本気で行こうと
思えば行けたのだった。ただ環境のせいにしていたのだ。
>>1と違うのは、俺の場合はスキルアップの為ではなく単に自分が
行きたかったから。

先般、零細企業を退職して現在無職。そして数年ぶりに再度留学を計画中。
こんどは他人がどう言おうとまったく気にならない。現実逃避と言われても
いい。将来を悲観されても構わない。誰ひとり俺の将来を背負うことはできない。
一度きりの人生、べつに今からＪリーガーにならせてくれってわけじゃ
ない。それでなくともいろんな夢を捨ててきたのだ。海外に行くぐらい
の些細なことすら実行しないで何が人生か。スキルアップなんて犬に芸を
教えるようなもの。お手の次はちんちん、なんてね。結局飼い主に都合
よく飼われておしまい。ま、犬はそれしか生きる術がないので仕方がない。
いまは野良犬かもしれないが、人間になるために俺は行動しなければならない。

私は1さんと同じく、行き詰まって転身した経験がありますので、（同じ語学系）
その経験から敢えて書かせていただきます。

　私が選んだのは、「大学社会人入学」と言う道でした。私は会社を辞めて某語学系大学の
某言語の専攻に入ったんですが、やはりOLの人生リセット組が多かったです。
　でも、そのリセットグループの中でも、大学に行く目的がはっきりしている人と、
そうでない人によって在学中、卒業後の道に大きく開きが出ていました。私はたまたま
大学に行きましたが、「語学系の大学に行った」からと言って、その言語に長けるように
なる、と言うのは大きな間違いです。これは、語学留学でも同じ事だと思います。
　1さんは年齢のことで、習得を急ぎたいと言っていますが、私の知人（50歳）の女性は、
お子さんが小学校に入った30代後半から今まで一度も習ったことがない中国語の学習を
始めて、今や語学学校で中国語講師をするほどの腕前になっています。彼女は大学で習った
訳でも、留学の経験もありません。ただ私塾でならっただけです。しかも、国家試験の通訳
ガイド試験にも通っています。年齢なんて老齢にもならない限り関係ないです。

　わざわざ海外に大きなリスクをしょって行くのにその目的が「語学研修」という、日本でも
できるようなこと、っていうのが、私としてはすごくもったいないような気がします。どうせ
海外に行くんだったら、そこでしか体験できないような目的をきちんと立てていかないと、
意味が見出せないんじゃないでしょうか。それが、「心の洗濯のため」なら、それでもいい。
徹底的に日本でできない遊びをしたらいいんです。
　ちなみに私の社会人入試の面接で、入学の目的が「語学習得」というだけの人は落とした、
と後に教授から聞きました。語学の勉強は、大学に行かなくてもできるから、という理由です。
私、今仕事しながら主婦して、夜は大学でやってた語学の勉強してますが、今が一番、勉強
よくしてるような気がします。

　それと、2さん、言い方きついけど、2さんの言うこと正しいですよ。本当に「迷ってると言う時点で
難しい」と思います。本当にやりたいことなら、邪念無しにとっくに自分から実現のために動いてるはずです。
大学行く前の私がそうでした。

　

１は高卒でいきなり大手に入って仕事してるから自分の環境がいかに恵まれてるか
理解できてないんだよ。一度会社を辞めてみるかい？

でも間違い無く後悔するよ。だって俺がそうだもん。
大手の待遇って中小企業やドキュソ会社から見れば夢のような待遇なんだぜ。
俺は馬鹿だから退職してから気付いたんだ。

この板を見ればよくわかるだろ。アンタがミドソ電化やらアベシやらその他ドキュソ
会社に勤務してるんなら退職してもいいだろう。つかさっさと辞めたほうがいい。
でもアンタは違うだろ？ちゃんと労働組合に守られて働いてるんだろ？

この板にはな、労働組合どころか残業手当すら支給されず長時間労働で何のスキルも
つかない仕事を馬鹿経営者の下で止む無く強いられてる人がたくさんいる。
アンタ恵まれすぎてわからないんだよ。

いまどき語学留学なんてどうかしているぜ。
語学留学を思いつく時点ですでにＤＱＮだと思う。

>>46
数年前の自分も迷って結局行かなかった。
たしかに転職のために語学留学するのはどうかと思う。

ためになる意見だけど、重要なのは、>>46さんが女性であり
かつ主婦であるということ。

いろんな意見はあるけど、>>１は男であり、最終的に主婦と
いう安全ネットを備えているわけではない。いやでも自分で
稼いでいくしかない宿命を背負い、その中で自分の夢なり生
き様と折り合いをつけねばならない男性の葛藤やペーソスを
考えると、迷ってるから駄目っ、というのはすこし酷な気も
する。ま、リセットは日本でもできるし、海外に行く理由は
タフさを身につけることでもいいのではないかな。日本は
タフさを要求される国ではない。
４６さん、気を悪くしたのならごめんなさい。

>>43さんへ

34です。

マジレス本当に有難うございます。
実はGWにオーストラリアに行って、現地の方々に触れるチャンスがあり、この国の
魅力にひかれました。
まず、差別がないというか、移民に対して、かなり寛大ということが実感できました。
たとえ学生であっても、確か週20時間までは労働可能なはず。
現地の人に聞いたら、確かにIT系技術者の求人はかなりあるみたい。
シドニーなら情報も手に入りやすいし、移民も多い。
特に韓国系の方の活躍はすさまじい。

たまたま、タクシー乗ったら、ロシアから移民の方で、
僕が「俺は30過ぎでこの程度の英語力でアホだと思うだろ？？」っていったら、
「何言ってんだ、おれは32から英語独学で勉強したぞ。お前はまだコミュニケーション取れているじゃないかって。」
この方、13年前にオーストラリアにやってきたらしい。

人生何度でもやり直しできると思います。

＞１さんへ

スキルアップとか語学とか言う前に、本気で行きたいなら海外（行く国）に
興味をもち、素直な気持ちで行くこと。何かを勉強したいとか、心の洗濯へ行くとか、
帰国して大手へ就職とか考えながら勉強していたら、息詰まるし、何も面白いこと
なんてないよ。

この板、転職版ばんだよ。
正直いって俺も１と同じような悩みで決断してヤメくち。
確かに、男と女の価値観とネガティブな意見が多いのも事実。
だってみんな転職しようと思って、うまくいかないからこの板覗いてる。
だけど、実際同じような経験をして失敗した人もいるのも事実。
だから、１には、情報の活用をうまくしてもらいたい。
単純に、ネガティブな意見ばかりでなく、肯定的な意見も取り入れて
後悔ないように健闘祈る

>>40
ひょっとして留学後悔してますか？
どういう職業の方で、どういった留学したのか詳細教えて下さい。
>>1にも、こういった失敗例があると分かりやすいかも。
私自身も、個人的にこのスレ気になってたんでおしえて

俺も30過ぎてから米国に大学院留学した。
周りからは馬鹿じゃねーの、って見られてたけど、ちゃんと卒業したらそれなりに
履歴書にかけるよ。「語学留学」じゃ長期旅行ぐらいにしか扱われないところもある。

>1は国内にいる間に色々準備しておいて、大学留学を目指すことをお勧めする。
年齢のリミットはないと思うけど、動けそうなタイミングで行くのが一番だと思う。
一度海外に出れば、日本のいいところも悪いところも分かって、見方が広がるよ。

>>49

　気を悪くしてはいませんが、誤解があるので1つ。
　大学に行ったのは10年前であり、その時の私は、独身で、お金もなく、
もちろん結婚の当ても相手もない状態で、大学4年間行くお金を今までの
貯金で捻出するのがやっとで、明日をも見えない状態でした。また、卒業後の
自分は30代を目前にする年です。そんな中で、3年も仕事ブランクあいて、その
年の女で、仕事経験賞味3年の女性を採用してくれるのか。再就職と言う点でみると、
むしろ、同条件だったら女性の方がはるかに不利です。予想通り、私は卒業後、
就職活動に本当に難航しました。募集を見ても、同年齢でも男性向けのはあるけど、
女性向のはない。はっきりいいますが、今の会社は、卒業後3社目です。
たまたま、数年後に今の主人と巡り合って結婚しただけの話で、しかもそれは、
結婚のけの字も出てなかった、今の会社に就職してからの話です。結婚しなかった
可能性も大いに考えられます。
　同じ事をした後での、再就職の困難さ、人生のこれからのことを考えると、
親のすねを一生かじりつづけるわけには行かないのはおんなじなので、男も女も
ないと思います。人生と言うのはさいころのようなもので、女だからと言って主婦になる
当ても、誰でもいい所に仕事がつけるあても、備わってるわけではないのですから。
　私はそれをよく考えても、それでも、大学に行きたいという気持ちの方が勝ったので、
行きました。
　でも、上のように職にあぶれた経歴があったからこそ、「仕事」へのありがたみが分り、
夫もいつ仕事を失うか分らない、という気持ちが強くなったので、自分も働ける間は働く
べきだという気になったのは確かです。ただ、自分が本当に強い意思を持って大学へ行った
と言う気持ちに誇りを持ってるので、そのあと辛酸をなめても、後悔はしてない、という話です。
　
　1さんが踏みとどまってる理由も恐らく上に書いたようなことだと思うのですが、
もうひとつ私がよけいなおせっかいを言うとしたら、リスクをしょうのが怖いなら
辞めとくべきだし、怖くないならやればいい、と言うことです。だから、「どうしようかな・・」
という生半可な状態だったら、本当にそれなりのものかな、と思ってしまうのです。
決断力が鈍ってるままで行動してしまうと、本当に自分が不利になってしまった時、
後悔する率が高くなりますから。

自分らしい生き方、本当の意味での充実した生き方ってのは実は１さんが希望
してるような生き方なんだと思いますよ。
でも残念ながら、、この日本という国は先進国としては本当に保守的＋駄目で、
そういう人間的な自分の向上心を否定し、結局はカタに嵌った生き方を押しつける
国なんですよね。特に女性の向上心に対してはあまりにも過酷な世間からの仕打ち
がまってると言って過言ではないです。。。

私自身、１さんより年上で１さんと同じような気持ちで２８歳の時に第２外国
語を独学していました。元々英語は学生時代の専攻学問であり、留学済だった
ので全く問題なく、それまでは外資２社で６年間働いていました。

海外では自分の学問（もしくは職能）を更に磨くために仕事を辞め、大学でもう
一度別の専攻や関連した専攻を学んだりするのは当たり前です。とくに欧米社会
では３０代の大学生がキャンパス中ゴロゴロいます。私もそれで２９歳で大学院
に合格し、会社をやめ、その後留学も重ねました。帰国した時には３５歳に
なっていました。

しかし現実は恐ろしいです、正直言いましょう、仕事が全くありません。
あるのは能力を切り売りし、お粗末で使い捨て扱いになる派遣職しかありません。
今再就職に向けて仕事を探していますが、私は女なので３６歳になった時点で
全く相手にされてません。いくら職歴があろうが、遊んでいたのではなく院や
留学で検定試験を取得したり勉強したことを説明しようが、未婚であろうが、
雇用者の反応はまるで「外国帰りで生意気そうなババァはいらないよ」と言わん
ばかりの冷めた反応しか帰ってきません。それに嫉妬もされます。
「こっちは家庭に縛られてやりたいことも出来ないのに、いい年こいて気楽に
好きなことをやりやがって・・・」そんな嫉妬の目があるのも事実です。

もし１さんが英語だけの能力アップの為に仕事をやめるのなら、よほどのレベル
でないと正直いって悲惨な結果しか待ってませんよ。英語にも種類があり、国内
で身に付けた英語だけではあまり評価されませんね。海外で身につけた英語は外資
で評価されます。英語出来る人なんて今更腐るほどいるじゃん、といいますが、
実際に読み・書き・聞き・会話で全て使いこなせ、ビジネスで応用できる人は
あまりいないのが現実ですから。TOEIC900という看板をひっさげても実際外国語
を使っての実務経験のない人や、検定取得のために机上の猛勉強で取得しただけ
の人は現実としてあまり使い物になってない感があります。
また、駅前留学の安直な会話力と大学（もちろん有名国立あたりでないと話になり
ません）や院で専門的に学んだアカデミックな「語学」とではその奥の深さが
明らかに違うのは当然でしょう。そして問題は、それほどの能力を身につけても
それを活かせるような会社や職種が圧倒的に少ないことでしょうか・・・・。
まぁそこまでやっても、、酷い仕打ちや嫉妬の目しか待ってないのが現実です。

どうしますか？私のように仕事が決まらなくて２ｃｈの転職板を時々覗く哀れな
人間になる可能性もありますよ？もし留学などをされるのなら男女問わず結婚
だけはマジで辞めといた方がいいです・・・本当に酷い世の中になってますから。
１さんが悩んでらっしゃるようなので恥をしのんでの長文になりました、失礼。

>>55
>「外国帰りで生意気そうなババァはいらないよ」と言わん
>ばかりの冷めた反応しか帰ってきません。それに嫉妬もされます。
>「こっちは家庭に縛られてやりたいことも出来ないのに、いい年こいて気楽に
>好きなことをやりやがって・・・」そんな嫉妬の目があるのも事実です。

残念だが日本ではこれが現実。海外で就職したほうが有利だけど、家族の
ことを考えると日本で就職せざるを得ない場合もある。しかし、外資系で
あればjob position自体は少ないものの、貴方の様な人材を必要とするところが
きっとあるでしょう。今は辛いでしょうが粘り強く頑張って下さい。
容赦無いネイティブの英語にまみれて論文を書き討論をしプレゼンも
こなしてきた人間と、海外から電話が掛かってきただけであたふたしビジネス上の
交渉も英語でできない人との差は、日本の多くの職場では全く問題にならないが、
そういう能力を評価してくれる職場もきっとあります。

私も貴方と似たような状況で、今年でdegreeを取る予定です。日本でも外資でしか
勤務したことがない。こちらには馬鹿な留学生や遊学生もいるが、真剣に
英語圏で専門分野を学んでいる日本人も若干いる。私は日本に戻らずこちらで
就職するが、もし帰国していたら貴方のような立場だっただろう。
現地就職もそれなりに大変ですが、海の向こうから応援しています。

かなり良スレになってきました。
自分の人生観と日本の現実を踏まえた上でってことでしょうね。
私もとても参考になります。
なにせ、経験者が直接助言してくださるから・・・。

＞３０代の大学生がキャンパス中ゴロゴロ
俺の前の彼女がドイツ人だったんだが、やはり１回就職してから大学入学してた。
数年社会に出てから大学入るケース結構多いみたい。しかしドイツも就職難らしい。
＞日本という国は先進国としては本当に保守的＋駄目で、
しかし、この世界に「駄目」でない国が一体何％あるのか。（駄目と言い切るのも何だが）

日本は良い会社に無事就職した人達にとっては、たいへん良い国。
アメリカのように、会社の株が下がったから、各部署10％首切り
なんてありえない。転職者にとってはきつい国。前提が違うだけ。

>>55

禿しく同意!!（￣o￣（＿　＿（￣o￣（＿　＿ウンウン

あと、よく派遣会社やマスコミなんかでは外国語を習得してキャリアアップーなーんて言ってるけど、あんなのウソウソ
そんな事してたら歳くってますます就職先がなくなるんだよね。
若いうちにしたい事はしておいて少なくとも３０歳前にはまともな就職先を見つけないといけない。

>>60
具体的にどういう点がウソウソだったのでしょうか？
体験談ですか？
詳しくしりたいです。

>>61
何か外国語を習得してもそれが次の転職または昇給に結びつかなければキャリアアップにならないでしょう。

外国語プラス何か一つのことに関する専門知識、技術、知識、経験がない人でないと次には結びつかない。
社会的に要求されるのは後者の方なのです。
そういう人はほとんどいないという意味でキャリアアップは嘘と書いた。

>>55
私もそうでした。たまたま今の会社が拾ってくれたからよかったものの、
35戦34敗でした。気持ちはよく分かります。

必ず、必ず落ち着くべきところがあります。
決して希望は捨てないで下さいね。

皆さん、真剣なレスですね、参考になります

いやぁ、皆さんがどう思っているのか。よく分かります。
人生観そして仕事と、難しいっすね。
希望を捨てずに、健闘祈る

中国語覚えるといいアルね

皆さんが言うように、英語を武器にするには、これからの時代、
本当に極める（せめ今までの仕事においてしゃべっていたことがそのまま英語でやりとりできるか）、
っていうところまでいかないと、武器どころか、落ちこぼれでおわっちゃう。
私はいま、28歳で、先日、外資系企業を辞めました。
理由の1つは、どうあがいたって、英語は帰国子女にはかなわないじゃないか！と思ったからです。
これから先、英語で苦労するより、別のことで苦労したほうがいいです。
まして、いま、英語という武器がなくとも、仕事がちゃんとできるのなら、なおさらです。
私の場合、英語云々よりも、会社との価値観のズレに悩んだのが大きかったので、
いまはまだ苦からの解放気分もありますが、前会社が英語の教育制度しかなかったため、
英語も中途半端な上、他は何もキャリアとして身に付かず、結局は、何も自分のものとして、
残りませんでした。技術系だったのに技術らしい技術もありませんでしたし。
その意味では、技術系として、今の自分のスキルが十分生かせるなら、それで、
十分だと思います。今の時代、一生懸命勉強したって、なーーんにもなりません。
外資だとなおのこと、英語が昇進を決める鍵で、＋その他なんてあまり関係ないです。
他の理由もあって退職したいのなら人それぞれですが、’英語！’というだけでは、
結局すべて失ってしまうリスクのほうが高いのではないでしょうか…。
外資は一攫千金できるかもしれないですが、所詮、日本出張所、まして、
日本での外資は、それほど実力主義や自由が浸透しきっているわけでもないです。

良スレage

でもさあ、何もないよりは多少でも英語できたほうがいいから
勉強したほうがいいよね。少なくとも英語は必須になりつつ
あると思うから。

水差しスマソ

地域によっては英語じゃなくてもいいのでは。使えそうな外国語

・英語
・北京語
・ポルトガル語
・フランス語
・ドイツ語、スペイン語
ぐらいかー。

うーん、最初は1さん行かない方がいいんじゃないかと思いましたが、人生は一回きりです。
行ってみないとここで行かない方がいいよと書いている人の言ってる事は実際に体験してみないとわからないでしょう。
あとで、やっぱり行けばよかったと思うぐらいなら行った方がいいのではと思えて来ました。

良age

1自身は今の計画だと失敗する可能性が高いが、
色々な遠回りや海外経験（単なる遊学も含む)を持った人間が
日本にも増えた方が、今後はもう少し住み易くなると思う。
ちょっとでも遠回りしたり何かを1-2年中断した人間は、
今の状況だと社会的に抹殺されてしまうのが当たり前だから、
サラリーマンは一生切れ目なく働くのが当然になっている。
数ヶ月以上の失業期間に企業は悪い印象を持ち、本人も参ってしまい、
さらに職が遠のくという悪循環も起きている。
あんまり長期ぶらぶらしているのは当然論外だが、
国内海外問わず院に行ったり他のことをやるのは、本来は別に無駄ではない。
自分は渡航の1週間前までｱﾘのように働いて、今は海外のビジネススクールに
いるが、こんな自分には恐らく日本での再就職の機会などないので、
現地で就職するつもりだが、今のところそういう意味では日本の
雇用市場は容赦ないルールを一律に設けているなあ、というのを実感している。
恐らく、退職直後にビジネススクールで切れ目ない修行を2年続けた者よりも、
殆ど観光で半年間遊んでいた人の方が再就職は有利だろう。まあ、仕方ないか。

いやぁ、良スレっすね。

なかなか、肯定意見・否定意見いい感じです。
スレ自体は、留学となっていますが、留学に限らず皆さん生涯切れ目なく
働くことに疑問をもっているのでしょうね。

確かに転職（スキルアップ）を考えた留学と、人生観を広げる目的の留学
とでは、肯定派・否定派と意見が違うみたいです。

私の意見としては、肯定派に１票入れたいと思います。
今の現状が私の境遇に非常に似ているし、日本の雇用の考え方があまりにも
偏った考え方が多いからです。長い人生１・２年ぐらい自分の何かの為に
費やしてもいいような気がします。

しかし、ここは転職版、現状と理想ギャップが大きいですね。

残念ながら、今の求人市場では一回海外に出て何かを習得した人に
対する需要は低いですね。特に女性の場合かわいそうになるくらい
低いです。

>67
外資は一攫千金できるかもしれないですが、所詮、日本出張所、まして、
日本での外資は、それほど実力主義や自由が浸透しきっているわけでもないです。

僕の会社でも同じです。外資系への転職といっても下手な外資系に行くと
男も女も単なる外人の提灯持ちにしか扱われません。　みなさんが抱いている
外資系＝実力主義　→自分を鍛えて付加価値をつける場所
という当初の見込みが見事に打ち砕かれます。　特に女性は業務能力よりも
愛想の良さであったり、不特定多数のアホな外人が押し付ける膨大な額の
請求書(当然彼らの遊び金)をいかにも経費であるかのように処理する
いいかげんさが必要となります。

このような環境は、リッチな外国人と仕事ができるだけでウレシいという
お気楽な方にはいいでしょうが、金貯めて留学して何らかのスキル身につけた
ような真面目な人ほど馬鹿らしく感じることでしょう。

かといってドメの企業の多くは、30前後の女性に投資しようとするところ
はあまりないでしょうし、女性社員だけのベンチャー企業を選ぶと、ますます
人間関係で悩むでしょうし。

現実と理想のギャップは本当に大きいと実感しますね。

女がなまじ語学などの教養身につけると、変にプライドが出るんだよな。
留学して日本に戻るくらいなら、アメリカで帰化してさっさとアメリカ人
と結婚しな。
好きな英語をいつまでも読み書き話す環境があるぞ。
そんで、日本語も日本人であることも忘れてしまえ。
アメリカやイギリスなどに行って一生日本に戻ってくんな。
そこで仕事見つけて、子育てして一生を終えな。
男の留学と違って、女の留学には重みがない。

72>>75
「重みがない留学」というのはただの語学留学、という意味かな?

まあ確かに「語学留学」は女性が主流なんだが、最近は正規留学、それも上位
理系の院やMBA、LLMなんかで日本人女性は増えている。語学は教養というより
当たり前、なんで。5ヶ国語くらい堪能だったら凄いが。
自分は今の専攻分野は好きだが、英語自体は特に好きでも何でもないよ。
語学そのものは道具として仕方なくやっているという面がある。
日本語は忘れないように時々本を取り寄せて読んでいる。
海外でかえって日本人であることを意識するようになったし、
別に外国人彼を見つけようとは思っていない。

まあ、それでも非国民呼ばわりされることは多い。あんまり気分の
良いものじゃないが。実際には、自分は海外で暮らし始めて
かなり右に傾いてきたんだが。

>留学して日本に戻るくらいなら、アメリカで帰化してさっさとアメリカ人
>と結婚しな。

余計なお世話だと思うが。
留学は個人の決断。その後帰国するも否も個人の決断だし
何人と恋愛し結婚しようがその人の人生次第だろ。
こういう文面読んでると、留学者やその行動力に対する
単なる僻みか妬みにしか読めないんだよな。

私は現在外資系に勤める31歳、女性です。この９月から大学院留学をします。
７年前に語学＆専門学校留学経験有りです。

皆さんそんなに就職が大変だと言ってますが、私にはどうしてもそうは思えません。
前回の留学前には日系企業に３年弱勤めましたが、１年半の留学後すぐに外資系企業に就職。
ここには４年半ほど勤めましたが、入社時と退職時の年収は200万違いました。
もちろん業績評価時の交渉をした結果というのもあります。
そして今の会社に転職。もちろん年収アップが条件でした。
私より年上の人達がどんどん転職してキャリアアップしていく姿も目の当たりにしています。

もちろん希望している職種にもよるとは思いますが、実際経験と英語力と学歴があって全く仕事
がないというのはちょっと・・・・

私は仕事は辞めて留学しますが、前の会社の上司や同僚、今の会社の元上司や今の上司など「困ったら
相談しなさい」と言ってくれる人達がいます。正直こういう人間関係こそが就職には一番大事であり、
それを構築するのが不得意な人というのは年齢に関係なく（若くても）就職は難しいのでは？と思うのです。

留学で身につけた資格や英語力やDegree等々はそれだけではやはり武器にはなりません。
自分をアピールするきっかけの一つであって、それ以外でもそれ以下でもないのでは？

>>1
付属上がりで、中卒並のレベルから４年でTOEIC８００点超えたよ！
３１歳から始めて・・・。高１レベルから勉強して今はTIMEでさえ読める。
まあ、勉強其れまでしてなかったから、吸収力は高かったと思うが。。

>>76
何げに「私は、英語修得が目的ではなく英語は道具としてしか見てないから
英語なんて簡単♪」って自慢してるな。
妬みと嫉みは、はっきりいってあるよ。

>>77の言う通りで、妬みと嫉みははっきりいってあるけどさ、
結局自分は「お前らと私は住む世界が違うんだよ、ベイベー〜」っていう嫌味にしか見えない。

がんばれ〜

>>78
帰って来てからでないと就職活動がどれくらい大変かわからないのでは?

いや、その頃には景気も回復して引く手あまたかも。
まあ、それは、どうなるかわからんとして、団塊世代が退職したら、この
国は人手がたりなくなる。今の若年層は、その頃には中堅より上になってい
るが、会社では採用を減らした時代で数が少ない。社会全体でみても今就職
につけてない若者はキャリア（職歴）が身についておらず、その頃に人手が
足りないからといって知識集約的な労働の即戦力にはならない（新卒で就職
出来ない→キャリア、職歴がない→だから就職出来ない→キャリアがつかな
い・・・、という負のスパイラルが数年続く。マクロでみたらどえらい問題
なのに政府は団塊世代ばかり注目してなにもせんとは・・・）。今３０前後
でも１０年、１５年で考えれば、留学とかしてて損はないでしょ。今決断で
きるなんてある意味うらやましい。漏れも今のぬるま湯から脱したいのだが・・・

76>>80
何を言っても悪いようにしか解釈してもらえないかもしれないが、
私は高校時代は理系で、英語が一番苦手だった。大学でも一般教養の英語は
「可」だらけ。たまたま新卒で外資に就職し（当時はまだ外資はマイナーで、
バブルと言えども私は希望職種では人気のある国内大手に入れなかったので）、
間もなく外国人上司の下で働く部署に配属されてしまい、泣きながら毎晩
残業の後の深夜と早朝は英語を独習していた。社内文書から専門分野の書類まで
全て英語だったので、気が狂いそうだったが、何とかしないと路頭に迷うと
思い、嫌いな英語を必死てやっていた。最初の数年間は、外国人の上司に
怒鳴られたり、帰国子女の同期に笑い者にされて悲惨だった。

いまでも単語を覚えるなど私にとっては苦行でしかないし、
英語を読み書き聴き話すのには苦労している。
普通の人が10個英単語を暗記する間に、私はせいぜい3つしか暗記できない。
しかし、少しずつ英語を理解するにつれ、自分の専門分野ではずいぶん助かった
（欧米で進んでいる領域なので）。

英語は、他の外国語と比較すると学習しやすいそうだ。しかし、それでも
母国語以外の言語を使うのはしんどい。また、私は日本語が世界で一番美しく
優れている言葉だと信じているので、海外にいても日本語を疎かにはしたくない。
英語は学習しやすいといわれており、かつビジネスでは非常に広い地域で
使われているので、何事も英語に関心が行きがちだが、別にスペイン語・中国語・
フランス語などが好きならば、それでもいいと思う。実は英語より多く使われている
外国語は幾つかある。また、語学にこだわらず、他の技術等で勝負できるので
あれば、実際にはそちらのほうが強いと思う。私の周りの在外日本人でも、
英語だけ出来て技術がない人より、英語は苦手だがしっかりした技術力を
持った人の方が評価されているから。

>>82
帰って来てから就職活動、とういより本来は留学する前からちゃんと考えておくべきことだと思います。
人材コンサルタント等に相談してみるとか、会社の転職経験者の方と話してみるとか・・・そういうことをした上で自分のキャリア（人生）にプラスになると思えたので決断したのです。（２年ほどですし・・・）
女性が経験があるのにも関わらず30歳過ぎたら職がないなんて、少なくとも私の周りでは聞いたことはありません。

>>82
人材コンサルタントや紹介会社の言うことは話半分だと思っておいたほうが
いいよ、その場限りでいいことしか言わないとこもあるし、いざ仕事が
紹介できなかったらありとあらゆる角度からあなたの経歴の落ち度を
突いて批判してくるから。。。

あなたは東京かその近郊の人？首都圏はまだ（今のところ）募集数
がまだ多いほうだからね、それでも減ってるよ。他都道府県の人には
あなたの推測あてはまんないよ。

>>86は>>85さん向けレスでした、失礼。

>>86
因みに、私の転職紹介の実績のある人材コンサルタントのことです。あなたの言う通り、話半分なんて当然ですよ。
ここの掲示板も然り、何もかも全て信用するのはあさはかです。
私は地方出身ですが、ここ７年ほどずっと東京です。地元の現状も把握しています。
私は地元に帰ろうとは思ってないので、確かにそういう点では当てはまらないでしょうね。

結局何をするにもリスクはつきものだし、それを怖がっていたら人生先には進めません。
一旦、就職できたらそれであとは楽チンなんて、絶対ありえないんだし・・・
もうここで学ぶことはないなと思っているのに、その会社にしがみつくなんて・・・
そういう姿勢が今の日本の元凶だと私は思っているので。

まあまあ、それぞれ経歴も価値観も違うのだからどんなに議論したところで
平行線だよ。
どちらかといえば、俺も>>88の意見に近いかな。どんなキャリアだって所詮
自らの労働力を切り売りする労働者に過ぎないと俺は思うけど、労働者と割り
切って芸を磨き、平凡な幸せを掴みとる人生も悪くはない。さまざまだね。
ちなみに俺は人材コンサルタントなる人間が大嫌い。労働者市場にはびこり、
巧みに養分を吸い取る彼らこそ、真のパラサイト。（懐かしい）

>>88
>女性が経験があるのにも関わらず30歳過ぎたら職がないなんて、少なくとも私の周りでは聞いたことはありません。

あなたが言っている経験ていうのはよほどすごい物なんでしょうね。尊敬します。

しかし、あなたが住んでいる世界は世間の事例の一つではありますが平均ではないことを認識して下さい。
私にはあなたが井の中の蛙に思えます。

>>90
ありがとうございます。でもその経験というのは私が努力して勝ち取ったものなので。
平均でない（かも）しれないことは理解しています。そもそも私が言っているのは、
学歴も英語力も経験もある30代の女性に対してのコメントであり、平均的（何を持ってして
平均というのかは、わかりませんが・・・）な女性に対してのものではありませんので。

井の中の蛙かもしれませんが、居心地がいい場所であるのであればいいのでは？
では、あなたの言う大海とはどんな場所なのでしょう？

結局これは価値観の違いでしょうね。

なんだか高慢だな。
私の「留学経験ありの女性」イメージそのもの（笑）

努力で得られたものを、すべて自分の努力のみで手に入れたと思うのは
どうかと。
あなたが立っていたスタートラインにたどり着くだけでも、ものすごく
努力しなきゃいけない人もいるんだよ。
結果が良い人のほうが、大きな努力をしたとでも思っているのかしら。
すごく不愉快。

>学歴も英語力も経験もある30代

これもピンキリだからなあ。。。
英語得意（英検2級程度、英語のお勉強大好き!)、
学歴あり（死ぬほど努力してマーチ関関同立程度、
これでも私の周りでは凄いのよ！）、
経験アリ（営業事務だったらまかせて！ワードも使えるし！
今度は簿記3級に挑戦するんだ〜）
みたいなのも想定しておかないと、この板では話が途切れてしまうよ。
こういう人たちだって、その人たちなりにすごい努力はしていて、
それを誇りに思っているんだからね。
しょぼい結果に対しては一生目をそらして生きていくだろうけど。

>学歴も英語力も経験もある30代

本当に住んでる所によっちゃそんな人でも仕事ないって。
なんでも東京標準にしていいってもんじゃないでしょ。
まぁ自分の意見を正当化したいための書き込みならそんな
気遣いも必要ないでしょうけどね。

能力と実力だけで通じるなんて思ったら大間違いだよ。一般女性に
対する社会の偏見は強いんだから。。。同じ３０代でも３２歳と
３７歳では扱いが全然違うよ。さらに同じ有能でも、独りで
ふんばるより、コネや縁があれば言う事無いくらい有利なのは
分りきったことだしね。

正直いって>>91さんの書き方さ、この２ｃｈでは煽り（女性蔑視
賛成派）を呼ぶための絶好のチャンスを与えてるようなもんなん
だよね（ｗ。ってか、他のスレッドを暫くROMってたらそれくらい
すぐ気づかない？その他人に高慢そう、というイメージを与えて
しまう書き込みを続けちゃうあたり、２ｃｈの空気を読む気がない
というか91さんが冷静になってない証拠だと思うけどね。。。。。

ところで１はどうした。
忙しいか？

結局は、人生観だな。
仕事メインの人生か？（大切だとは思うが）
どこかの冒険家のような。自分のやりたいことをする人生か？
いずれにしても、留学＝仕事と考えるか。留学＝知識欲向上？
と考えるかによって結果が違うし求めるものも違うって事だな。

俺は>>91の意見を読んで、とくに高慢とも思わないし
不愉快な気持ちにもならないよ。
本人が努力して、また運も味方につけて今の地位を掴み取った
んだろうから、この先もがんばってほしいね。

煽るつもりもないんだけど、がんばって成果をあげるとすぐ
あれは運がいいとか何とか言って妬む人がいる。運も実力
だし本人が持つ資質も大きいと思う。京大アメフト部監督曰く、
努力するのは当たり前。結果を出した奴だけが偉い。

それより、>>93の言葉のほうが不愉快。俺はそのマーチ関関同立程度。
＞これでも私の周りでは凄いのよ
二流は承知してるけど、はっきり言うなよ。

>>96
だって、自分では自分が凄いエリートだと思いこんでいるだろ?
東大京大とマーチ関関同立は殆ど同レベルってさ。
ここらあたりの学歴の連中って、例外はあるけど半数近くはそういう
勘違いの幸せ者だろうが。
マーチ関関同立出身の優秀なOBやOGは結構居るが、そういう人達は謙虚だよ。
勘違いして大騒ぎするお馬鹿さんたちは、仕事のほうもさっぱり、留学も
しょぼい内容で得意になってるじゃん。

>>97
78 = 85 = 88 = 91 が自分でエリートだと思いこんでる、ってこと？
それともマーチマーチ関関同立がエリートだと思ってると？
前者なら、べつにエリートだと思ってもいいんじゃないかな？　
謙虚が美徳だなんて俺は思わない。すごい人は本当にすごい。
後者なら、俺にはわからない。東大京大と同レベルと思ってる
人がいるなんて思えない。

＞例外はあるけど半数近くはそういう勘違いの幸せ者だろうが。
憶測？　

＞仕事のほうもさっぱり、留学もしょぼい内容で得意になってるじゃん。
具体例があるのでしょうか？

たしかに俺は、仕事もほうもさっぱりだ。学歴云々はこれで終了。

確かに今の不景気は尋常ではない。
景気が本当に上向きなら留学後も就職に苦労しないでしょうが。
専門分野があってビジネス英語が出来る位のレベルなら
留学先の国で仕事見つけてきた方がいいと思うよ。

日本の景気だけでなく、会社での人事制度やら評価方法やらが
どうも過渡期を迎えているように感じる。

居れも実は来年からのMBA留学を考えているが、実際仮にTop 10-15くらい
でMBAとったところで本当にその経験を生かせる役職や仕事が待っている
かどうか怪しい。ただ今の状態を改善するための1つのきっかけぐらいには
なるとは思っているが。

日本の企業は特に能力のある人間を必要としてないからね。
５ヶ国語話せるやつより、大手企業の関係子息。
専門知識あるやつより、違法行為を仕方がないと処理してくれる素直な社員。

留学して、人間的に、能力的にレベルアップするのは素敵な計画だと思うけど
レベルアップしてるからこそ、もどってきたたときに、日本のレベルの
低さに情けなくなるのさ。
おれ、そうだった。

>>101
愛国心がねー奴だな。
そんな風に思うのなら、できることから日本の社会を変えようという気は起こらないのかい？
もちろん、個人では限界もあるし限りなく不可能だろう。
けど、やってみようという気概を持たずに「欧米に比べて、日本はレベルが低い」
って言っているのは西洋かぶれだな、お前。
ろくに自国のことを知らないから、欧米の文化や社会にひざまついているとしか思えない。

「やりたい！」と思ったことを、その思いついた時に行動に移さないと
絶対に後悔する。私（37歳女性）も、31歳の時に1部上場企業研究職を
衝動的に辞めて豪州に遊学（語学留学）した。約2年後、帰国して就職
先を探して苦労した。でも、それなりに職を得ることができ、外資系企
業2社を経て独立起業し、現在は2000万円超を稼げるようになってる。
これも豪州で遊んでるいる間に身に付けた英語力のおかげ．．．

迷ってるなら海外に出るべき！　日本にこもっていては得られない貴重
な人生経験が得られるよ。

年収2000万超の奴が転職板にいるのが謎だな。

97>>98
後者だよ。憶測ではなく実際にそういう例を見てきた。結局留学しなかった
連中もいるが、無謀にも海外に出て無残な結果になった連中もいる。
その反対の良い例も知っているが。

>>104
2chで統計を取ると、天才・社長・役員・高所得者がワンサカ出てくるだろうよ。

>>106

自称の人も多いが、なんだかんだいって優秀な人も多いのでは無いかと感じる。

>>107
>無いかと感じる。
^^^^
微妙だね。居るのか、居ないのか。

本当に優秀な人はここには来ないと思われ。 自分も含めてな。

例え、優秀でもＤＱＮ企業にて挫折した人が、くるんじゃないの？
２度と失敗しないように、企業研究の末にたどりついたのが、
２ちゃんだったりして。

俺の場合、優秀じゃないけど前職でいやな経験（偽装請負）だったから
似たような会社ないかと検索して、ここにたどり着いたよ。
転職版みてて、同じような境遇の人がいるもんだと、勇気づけられた反面
ホンネと疑惑が横行してて、鬱になったりもした。

デーブ大久保が今日プロゴルファーデビューしたなぁ
30過ぎてからでも成功する人はするものなのだろうか。

本屋で数々の成功者のサクセスストーリー読んでも、
皆、最初はがけっぷちだった。
みたいな事書いてあるが本当なのだろうか？
所詮、他人の成功経験は、必ずしも自分とは当てはまらないからな。

３０代で成功、２０代で成功。う〜ん・・・
成功するにも、仕事のなさは、成功するきっかけすら与えられない人も
大勢いるしな。

>>108
優秀か否かではなく、現状に満足してるか否か、でないかな。
俺も仕事と私生活で満足してた時は、転職雑誌や求人広告の存在にすら関心が
向かなかった（藁。この板にくる人は何だかんだで現状に不満足だと思われ。

>>112
>この板にくる人は何だかんだで現状に不満足だと思われ。
ぐぅ　図星。

もし英語で語学留学するなら何の意味も無いよ。
英語以外なら使えるかも。

112>>114
俺が思うに
将来仕事で有利になる・使えるから、という理由で何かの専門に手を出しても極めら
れないと思うんだよな。今転職に有利だから中国語をやれ、と言われても中国が
元々大好きで中国文化に深い関心がなければせいぜい初級会話程度で終っちまうと
思う。ITが有利と叫ばれた時期でも皆が皆ハイレベルなPGになんてなれなかっただろ？
人には適正っていうものがあるからこれだけはどうしようもないのでは？

それでも30代以上で留学する連中は増える一方だなあ。

>>116
いいんじゃない？留学も・・・。
おいらは、２０代前半だけど、ひょっとして上司になるかも
知れない年代の人たちに、もっと色々な経験をして欲しいと思う。
そして、人事担当になった時に自分の留学経験を元に公正な採用活動して欲しい。

今の人事（採用）してる人は、ある意味変な固定観念というかレールを
真っ直ぐに歩いてきた人を優遇する雰囲気あるのが気に入らない。

もっと多様な生き方、考え方があるのを是非、経験して欲しいと思う。
だから、おいらは３０代の人こそ留学して欲しいと考える。

>>117
いや、そういう考えは大事だしありがたいんだが、
現実として、30歳以降で留学した人達の殆どは再就職できなかったり
前職よりかなり悪い待遇で再就職しているんだよ。
日本にずっといても転職は厳しいからね。

それにせっかくの海外生活を無駄に過ごしたり、恥のかきすてにしている
30代も多いよ。どのような経験を身につけたかは、人それぞれ過ぎる。。。

確かにこの悩みは、どこの年代も思っているような気が・・・

このスレとは、直接関係ないのだが、
１０年後の雇用は果たしてどうなってるんだろうと考える。
やはり１０年後も、留学は不利な条件となるのだろうか？

>>119
>やはり１０年後も、留学は不利な条件となるのだろうか？

それは微妙だね。実際、日本以外のアジア諸国の大部分では
海外で大学あるいは大学院を出ていないと恥ずかしい、という
感じになってきているから。もちろん、国内の一流大学も評価
されているが、プラス海外の学位がないと不利な業種もある。
当然、30過ぎてから留学する連中も多い。

日本の場合は、どうかな?　国内に比較的評判の良い大学がたくさん
あるし、1度退職して留学するのは、やはりタブー視される傾向だから
10年後も難しいかな。遊学日本人も非常に多いから、正規留学との
違いなんて、採用する側はわからないだろうし。

>>101
あなたの言うこと、正しくないですね。
日本企業ももうそんな時代じゃないですよ!!

>>120
>遊学日本人も非常に多いから、正規留学との
違いなんて、採用する側はわからないだろうし。

遊学日本人って言っても、他国も変わんないと思うよ。
留学は、するかしないか？ってお金が大部分なんだよね。
語学留学は別としても、基礎的な英語力があるのは前提だし。
後は、家庭を含めた経済状態じゃないの？

それより、留学もしたことない人事担当者が留学＝遊学と考えるのが問題。
私も短い人生経験で、「百聞は一見にしかず。」というような状態を
何度も経験してきた。

ｽﾚとは、関係なくなるけど、やはり今の人事担当は、転職経験が少ない世代
なんだと痛感する。
学校卒業後、ほぼ一直線に社会に出て働き今の地位を築いた人が大部分だから
卒業→退職→留学　
なんて、考えもしなかっただろうし、そういう人の考えも理解できないん
じゃない？

実際、私の親も留学は、すごく否定的だ。会社を辞めてまで、海外
逝く理由を説明してもわかって貰えない。
親はそういう世代なんだって、自分の価値観に従ってるよ。
最終的には、どうなるか分からないけどさ。

age

>>1
30歳独身なんて何でもできる年齢でしょ。
遅いの早いの言う年じゃない。
技術系なら上の方のレスどおりオーストラリアがお勧めでしょ。
でもオーストラリアだって学歴がいい方が得に決まってる。
バイトしながらでも大学院に行けば自分でも納得できるんじゃないですか。
オーストラリアの生活はアウトドアが好きなら天国ですよ。

金だよ金。
留学は金かかるんだよ。

遊学でも本当に勉強してもいいのだが、２．３年は、まともな収入がなくなる
事になる。
要は金次第。

留学の学費＋生活費＋帰国後の転職もろもろ経費。

日本なんて１０年経ったて、所詮あんまり変わらないんだし、
不景気だって後、２，３年でよくなる保証だってないんだから・・・。

帰国後の転職が有利・不利うんぬんよりも、
行動する金が必要。

もう、スレを上の方から読んでいけば、だいたい今の日本の現状が
わかるんだから、後は金っしょ。

>>125
３０代で留学して日本に帰ってきて、就職先がなくても
一生食うに困らないほどの金があること、これ最強。

それぐらいでないと、不安で３０代で留学するふんぎりがつかないと思う。
そり過去レスにも成功談があるけど、この体験談が絶対そうなる保障も
どこにもないわけだし、絶対失敗することもないけどね。

留学でもマサチューセッツ工科大学とか証券アナリストとか英語力は
当然あるという前提の留学だったら話は別だと思う。
その道の専門の用語がバンバンでるとたとえ日本語でもわけわからんだろ？
それをさらに英語で当然のごとく理解し使いこなせるレベルじゃねーと、
単なる語学留学だけでは押しが弱いんじゃないのかな。

>>126
そうっすねぇ。

>３０代で留学して日本に帰ってきて、就職先がなくても
一生食うに困らないほどの金があること、これ最強。

確かに最強だな（ｗ

２０代でも３０代でも留学で成功するか失敗するかなんて、基本的に
考えちゃダメだし、例え転職が難しくたって、留学を後悔するようじゃ
気持ちがあまいよ。

一番の悩みは資金。
日本経済と就職難は自分じゃ変えられないので論外。
成功するか失敗するかは、後のことだし、失敗しないようなプランを作れば良いだけの事。これは自分で何とかできる。

そうなると必然的に、資金になる。
失敗しないようなプランを作りつつ、なおかつ帰国後、万が一の事も
考えた資金があれば、必然的にリスクも少なくなるでしょ？
なんにしても、食うに困ることないようにするのが大前提だよ。

ネットの普及で労働集約産業壊滅。製造業の
現場職種中国総移転。ホワイトカラーも営業
課員少数精鋭化。周辺事務職は使い捨て派遣
つーか、経済板見ると分かるが21世紀日本の
成長基盤産業皆無では？？？？？？？？？？。
どの産業も壊滅状態。

>>128やっぱ、消費者に優しい社会になるのね、
で、その前よりは少なくて済む生活費を
如何に稼ぐか？

やっぱ人自体に価値があるような職産業しかねーべ。
例)キャバクラ嬢、芸能人、及びそれを管理･販売する人達。

>>103-108２ちゃんやってる時点で一定以上のインテリ。
覗いた事あっても多少インテリじゃないと日常的には来ないだろう。

ただ、ハイクラスかどうかは別問題で、ハイクラスの連中は
基本的にロムだと思う、スレ立て逃げ(問題提起)も多いと思う。
何故なら、自己主張できる場は他にあり、世の中の人の本音を探るだけでいいから。
あとはレスを付け始めると時間を猛烈に喰い始める、というのもあろう。

寧ろ、後者の理由が大きいかな、彼らは忙しいのです。

変わりつつあることを願うが、企業の採用担当を含め、レールから外れてみた
ことの無い人達が今の日本社会を代表しているように思う。
そんな人間に、
「君は世間の厳しさを知らない」とか、
「世の中を甘く見るんじゃない！」とか言って欲しくないやね。
敷かれたレールを真面目に歩んできた人間の方が余程世界を知らない、
自分が井の中の蛙だって事に気付いてないんだから。

行けばなんとかなるよ！
考えて迷ってるうちは所詮、本気じゃないのさ！
行かないで後悔するより、行って深い経験をする方が貴重だって
どうして思えないのかな？

せっかく　みんながいろいろ意見書いてくれてるのに　１はどこいった?

>>131
その深い経験が身についても、帰国して就職活動に役に立たなかったら意味がないよ。
つかさ、アメリカの如く積極的な意味での転職が当たり前の社会構造だったら、
留学、留学なんて騒がないと思うよ。

また、少なくとも留学には２通りのタイプが存在するしな。
一つはロースクールへ入学して、アメリカ弁護士を目指すなどの本当の意味でのキャリアアップ型。
もう一つは、海外逃亡。要するに現実逃避型。つらいことや苦しいことがあるから、
とりあえず留学して逃げる。しかも留学に甘い幻想を抱いてね。
そういうタイプは、いくら留学したところで日本に帰ってきても就職するのは難しいと思うけど。

まあ、安易にすぐ留学、留学っていうのは現実逃避と俺は受け取ってしまう。

もう辞めて留学準備にでもはいったのか？

最近このスレッドを見付け、最初からずっと読んできました。
私は別に留学したい訳ではないし、海外に出る事に手厳しい意見もありますが、
リストラなど企業にとって都合のいい事だけ欧米風になって、
変なところで閉塞的で硬直している今の日本の現状を見るにつけ、
一度は日本を捨てて広い世界に出てみるかという思いに駆られる時があるのも事実です。
しかしもしそこまで考えての事ならば尚の事、語学留学などという中途半端な事では意味ないんじゃないですか？
いっその事、向こうに腰を据える事も視野に入れた本格的な留学をする気はないですか？
その際は、語学力はあって当然、語学留学等ではなく、日本であらかじめある程度の語学力を身に付け、
その上で日本ではできないような事を学びに行くという形になりますが、思い切ってそこまでやってみたら？
そこでもし現地でも通用するような実力を身に付ければ、
何も無理してこんな有能でも年齢で差別するような日本なんかに戻って来なくてもいいじゃないですか？
もっとも、そこまでいくにはそれだけ頑張らないといけませんが、
同じ苦労をするならリストラに怯えながら惨めで不本意な転職活動をする苦労よりはそっちの苦労の方がいいような気がします。
そこまでやるというんだったら応援します。

海外の大学院を卒業しようと思ったら本当にきついぞ。
同学年で入る日本人数名のうち、たいてい1〜2名はおかしくなって帰国する。
金も要るけど、サバイバルだよ。
根性はつくけど。あ、人によっては要領もね。

>>135
全く同意。それぐらい覚悟せんと留学する意味ないと思う。

>>136
どんな風におかしくなるのさ？

>>皆さん
皆さん、本当に、本当に有難うございます。何処の誰とも分からない私の真剣な悩み
に、皆さんなりの貴重なご意見、ご提案を書き込んで頂いて、凄く感激しています。
2chにこんなこと書いて笑われるかも知れませんが、敢えて書かせて下さい。
“人間って、優しいんですね…“
自分で立てたこのスレも、ほぼ毎日確認はしています。そして、恥を承知で書かせて
頂けるなら、皆さんの親身なご意見を拝見して、稀に涙を流してたりもしています。
本来でしたら、スレを立てた責任から言っても、速攻で回答等をするべきである事は
十分承知しているのですが、ここ数週間、私の考え（エゴ？）で以前より進行してき
た、会社に対して、今の私の力で最大限貢献出来る技術を集大成した新製品の開発
日程が迫っており、私の個人的、かつ冷静な考えをこの場に書き込む時間が無くなっ
てしまっている現状です。
気持ち的には退職の方向に向かってはいるのですが、今打ち込んでいる仕事を成功さ
せない限り、単なる負け犬になってしまい、一生後悔するだろうと思います。留学の
決断は、今の仕事を軌道に乗せ、もっと冷静な時間が取れるようになってから判断す
るべきだと思ってます。

かなりの良スレですね.本当に有難うございます！

>>1=139
それでいいと思う。
正規留学するなら、自己PRも書かなきゃいけないし、推薦状も取らなきゃいけない。
打ち込んだことが成功すれば、本当にいい自己PRになるよ。
いくつになっても学ぶことは出来るから、よいタイミングを見計らって行って下さい。

>>136
そりゃいろいろと。
ウツ、引きこもり、過労によるダウン、まあ、ご想像に任せます。

僕は大学でたあと、大手IT企業に就職し、2年働いたあと、
オーストラリアにMBA留学し、現在あるアジアの国で
IT関連職の現地採用で働いています。給料は物価換算で60万円くらい
もらっています。（現在27歳）
帰国して日本でも就職活動もしましたが、仕事はありますね。
これは僕がIT関連だからかなぁ。
給料はどこも30〜40万程度を提示されました。

語学留学は個人的にはお勧めできません。
レベルが低くてもいいのでとにかく大学院の方が
はくがつきますよ。

>>136
それは確かにきついだろうが、中高年や低学歴者の再就職活動も結構きついものがあるんじゃないの？
おかしくなる人もいると言うが、今の日本がまさにそうだろう。
自殺者が年間３万人以上、３０代男性の一番の死因が自殺、その予備軍は更にその数倍？　数十倍？
交通戦争とまで言われる交通事故の死亡者でも年間１万人（これとてかなりの数）である事を考えるとまさに異常と言う他はない。
何をするにも苦労はあるだろう。
海外の大学院だけが特別きつい訳ではないと思うが。

>>142
>海外の大学院だけが特別きつい訳ではないと思うが。

激しく同意。ちょっと意味がそれるが

日本の難関大学で院における研究をこなせない人間が
海外で同じことに挑戦しても成功するはずないと思う。

日本の大学は論文発表量においても世界でトップクラス。
あまりにも過小評価しすぎで日本人は自分の国の文化に
誇りを持っていないんでは？
例えばノーベル賞なんてのは所詮白人国家で造られた
白人優先の賞だからね（その批判を避けるために平和賞
ってのが設けられてるんだが）。

日本人でノーベル賞（物理や化学）を受賞した人は白人
研究者との共同研究をした人で、且つ日本でのステータスが
すでに一流（日本で成功している人）である学者ばかりだ。

大げさだけど
自国の文化に誇りをもてない、愛国心のない人間が海外に
いっても満足するはずがない、と知り合いのドイツ人大学
教授は絶えず言ってるよ。

日本はもう駄目だから、先が見えないからという気持ちで
海外に行っても、結局向こうに行けば行ったで有色人種に
対する差別や外国人としての孤独感・疎外感を味わう羽目
になる。そんな時自分の生まれた国を軽蔑し、自分が日本
人であることを嫌悪してしまっては自己存在そのものの
否定になる辛い思いをするんじゃないかな。

後悔しないためにも自国でやれることをやるのが先決な
気がする。
日本でそれが出来ない奴＝外国でもそれは出来ない。

>>143
一理あります。
もしかして学会の人ですか？
ただ私は、海外の大学院だろうがどこだろうがそれなりに苦労はあるだろうと言いたかっただけで、
留学自体は決して反対ではありません。

143、微妙にポイントがずれている気がするのは私だけ？

まぁ、色々と厳しい意見もあるけど、結局は皆同じような事一度は
考えたことあるってことだな。目的は人それぞれだが・・・。
だから自分なりの考えを真剣に言える。

ちなみにおいらの最大の問題点は、経済面だ。

>>114
仕事探しで有利だからという理由で海外に行って外国語を学んでも、そう役に
立たない時代がきそうですね、２０代にやればまだ少しは使えるものになるでしょう。
外国語修得のカギは若さですよ。もともと素養の無い人が急に思いついたよう
に３０代から外国語を始めても伸びません。必死にやっても伸びるのはリーディ
ングと和訳の力くらいです。総合的な外国語修得能力（スピーキング＋ヒアリング）
は遅くとも１０代のうちに始めておかないと相当厳しいです。こんなことは
大学で言語学を専攻した者なら誰でも知ってます。
外国語の最低限の素養とは日本人の場合、どうしても英語になってしまいますが
別に他の外国語であってもいいわけです、ただし１０代のうちにです。
１０代か遅くても学生時代までにある外国語の能力が他者より優れている、
長期留学経験がある、そんな人が有利です。
ある外国語の素養を身に付けている人は、自然と他の人より早く他の外国語
も修得できます。
外国語修得能力というのはそんなものです。なにせ脳が関わってますから
根性や努力だけではどうしようもないのです。例えば学生時分英語が大の
苦手だったという人が３０代からいきなりやり直しても総合的能力を伸ばす
のはもう限界に近いということです。もともと美香氏から英語が得意だった
人、これに限ります。
以上のことを踏まえた上で外国語を勉強されるとよいでしょう。

以下訂正。
もともと美香氏から(×)→もともと昔から(○)　

>>147
>仕事探しで有利だからという理由で海外に行って外国語を学んでも、
>そう役に立たない時代がきそうですね

もう来てるって。

>>149

禿同
ｷﾃ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾙ !!!!!

>>147
少なくともエンジニアであれば、マニュアル等は英語だったり多いはず。
ただ、代理店が日本にあったりするから、
簡単な問い合わせは代理店経由で用は足りてしまうこと多いかも。
仕事によるね。

少なくとも仕事で必ず必要なら、いまさら留学なんて考えないはず。
切羽詰まって駅前留学とか絶対行くでしょ？普通は。

留学＝語学の為だけじゃないよ。

ふと思うんだが、ますますネット化がグローバルで進み、自分が話すことがそのまま
英語にな相手の英語がこっちでは日本語になる携帯型自動翻訳機などが完成
し一般化したら語学留学どころかスキルアップ留学も意味なくなるのでは？
つまり、自宅にいながら留学できるシステムが構築されたら留学自体意味がなくなる
と思うけど。まあ、何年後にはそうなるんじゃないのかな。

>>152
よく、ＩＴ化が進むと言われることですよね。
確かに、電話や文字程度の翻訳なら可能と思われますが・・・

でも現実、旅行に言ったときわざわざ、
携帯型翻訳機を会してコミュニケーションは現実的じゃないでしょうし、
言葉の微妙なニュアンスや気持ちまでは伝わらないでしょう。
専門用語ならもっと難しい。

どんなにＩＴ化が進んでも、人間同士のコミュニケーションは
やはり自分の言葉じゃないでしょうか？

留学は、スキルアップだけでなく文化や価値観といった未知の体験が
出来る事がウリじゃないでしょうか？

実際、インターネットで海外の大学の論文読むことは可能です。
インターネット留学があるぐらいですからね。

＞留学は、スキルアップだけでなく文化や価値観といった未知の体験が
＞出来る事がウリじゃないでしょうか？

それもネット化で可能になるかもしれんぜ。
また言葉の微妙な言い回しなども技術革新で翻訳可能かもよ。
たとえば、ほんの１０年前まで携帯電話がここまで進化するとは思わなかっただろ？
それと同じことだよ。

んー、そうかなぁ。。。そうは思えんのだが。
英語で理解するのと日本語で理解するのは何か違うぞョ。

海外の大学や大学院は入学も卒業も簡単だから、行っても暇で楽だと思うよ。
やっぱ、日本の大学のレベルはすごいからさ。
長期休暇のつもりで留学せざるを得ないだろ。

↑ホメ殺しかい…

留学＝語学の為、なら止めておいた方がいい。

外資系にずっといるけど、専門領域が無くてスキルは語学だけの場合、
専門領域があって語学が出来ない人達のアシスタントで終わってる
ケースをたくさん見て来た。

語学＋交渉スキルならハッタリで世の中渡っていくことも出来る。
でも語学だけが強い、強くなりたい人ならお勧めしません。

>>157
「語学ができればキャリアアップに繋がる」っていう幻想をうち砕かれた人たち
はどう思ったんだろうな＞アシスタントで終わった人たち

みんなスキルアップの事バッカ考えるなよ。といっても転職版だから
仕方ねーけど・・・。

外国の人に道尋ねられて、教えてあげられるとか
洋画が字幕見なくても、楽しめるとか。
日常生活でもささいな事あるじゃんか。

言葉に不自由しなければ、日本にこだわる必要もなくなるしな。
仕事だけが人生じゃないぞ。

それでも、

語学なし＋交渉スキルなし　よりはよっぽどいい。

>>159
そんな話なら転職板じゃなくて海外旅行板かENGLISH板へいきな。
http://academy.2ch.net/english/
http://ton.2ch.net/oversea/

また北米海外生活板もある。
http://life.2ch.net/northa/

俺の経験から言わせてもらえば院でも簡単だったりする。大学によって。
たくさん大学あるから本当に地方の小さいとこだと簡単。　上位のアンダーより簡単。
実体験です。　良い大学のアンダー行くかあほなマスターいくか。
ちなみによい大学のマスターはついていかなかったっす…

>>156
本当かね？

>>163
156ではないですが、、、

アメリカで4th tier以下の大学だと、実際そんな感じです。
勉強しなくても、英語話せなくても卒業できます。

あとそういった大学の中には、1年掛からずにMBAが取れたりする大学もあったりします。
ただ最近そういったMBAを安易に乱発する大学が急増してきたせいで、
MBAホルダーだからといって無条件でちやほやされる時代は既に過ぎ去り、
無名大学のMBAホルダーはあまり評価されなくなってきています。

4th tier以下の大学は、2ch風にいうとFランクということになるのですが、
ただ箔をつけたいだけなら、そういった大学を選ぶのもいいかもしれません。

>>164
知らなかった。
アメリカの大学は入学は簡単で卒業は難しいという話を信じ込んでた・・・・。

>>165
少なくとも、日常生活に困らない英語力は最低でも必要でしょ？
簡単っていってるけど、すべてにおいて英語はなれないときついと思うよ。

簡単なんていう人は、ある程度の英語力があることが前提でってことなんだから

>>166
んでも、アメリカは移民の国。
公用語は英語だけど、色々な人種、民族、国から移住しているわけだから
当然英語ができない人もいると思うよ。
マイノリティーの中でも人口が多いヒスパニック系なんか、スペイン語が母国語だし。

話が随分それて来た。

30歳の日本人が外国行って語学を勉強してうんぬんなんだから。

アメリカにいる英語がうまく話せない人達の話なんてかんけーねーよ。

>>1は、全く英語しゃべれないわけじゃないと思うので、語学留学は
辞めた方がいいと思われる。
少なくとも、日本でＴＯＥＩＣ６００〜７００ぐらいあるのであれば
海外大学目指した方がいいような気が・・・。
それ以下ならば、日本で少なくとも意思疎通が出来る程度まで
慣らした方がいいんじゃない？

語学が上達するにも、基本が出来てないと上達は難しいんじゃない。
日本にいれば、日本語で質問できるしな。

語学と仕事両立出来なければ、辞めればいいじゃん。
但し、あくまでも留学することが目的なのだから信念をしっかりもたないと

>>169
同感です。
行くんだったら語学留学なんていう半端な事ではなく、本格的に向こうの大学を目指した方が良い。
ただ、改めて>>1の書き込みを読めばわかるが、本人とて本気で語学留学が良いと考えている訳ではなく、目的はあくまで現状打開、その手段の一例として語学留学を挙げたに過ぎない。
それは本人もわかってると思う。

>>168
でも、もう結論が出ているし今は留学に関する雑学やその国の色々なことを話す
スレでもいいじゃん。
かたいこというなや。かたいのは下半身の息子だけにしてくれ。

ところでアメリカへ留学していた人に質問だけど、アメリカの食い物はまずいって
よく聞くがどうなん？なんでもケッチャップかけるとか、よく聞くんだけど。
また、太りそうだよなー。ボリュームがあるんだろ？

>172

トータルで見ると不味いです。ただ都会に行くとたまに美味しくて
値段も手頃はハンバーガー・サンドイッチなどを出す店があり、そう
いうところを開拓するのも楽しみの１つです。
ケチャップについてはデカイ入れ物ごと置いている店も多いです。
それだけなら問題ないですが、1人でポテトLサイズ頼んでケチャップ
つけてたいらげる、という食事を頻繁にしているとデブ一直線でしょう。
その辺は自炊してご飯と豆腐・野菜をメインにした晩御飯とか作ってれば
そんなに太る心配はしなくてもいいのでは。それでも寂しさか何かが
原因で1人で出前ピザ全部平らげるような食生活に陥りデブになった
人とかもいましたけど。(以外と女性にこういう人多いです。)

>>173
さんきゅ。アメリカ人はピザ好き多いもんなー。
俺はイタリア風のｸﾘｽﾌﾟな生地が好きなんだけどもが。
肉も日本人が好む霜降りではなく、赤み（純粋な筋肉）が好きなためゴムみたいな
歯ごたえなんだろ？
アメリカの食い物には、あんぱんがないからあんぱんを知らないアメリカ人は不幸だ（ｗ

アジア人種は基本的に華奢なので、アメリカでは少々太ったところでちーとも目立ちません。
でも帰国してしまうと…(涙
何も着れない。ユニクロのレディースサイズのでかいのでも苦しい。

1年かけて、体重10キロ落しました。しんどかったよ。

>>175
語学力や異国の文化とともに脂肪まで身について帰ってきたのね。
脂肪は、いらんよな。
アメリカでもアブシェイバーなどの腹筋器具使って運動すれば良かったのに。
通販のCM、頻繁にあんじゃん。日本でも深夜に放映しているし。
あれ、怖いよなー。何遍も同じことを放送するんで、最初「本当か？」と思って
見ても、催眠効果でつい買ってしまう。俺は買っちまった、アブシェイバー（ｗ

age

ＴＯＥＩＣ３００点台で語学留学するとマジでホームシックになります。（俺のように）

殆ど喋れない聞き取れない状態だと、引き篭もりになるか、日本人(誰でもいいから）を
見つけてずっとつるむか、のどちらかになる恐れがあるんだろうね。
そこを乗り切って上達すれば、後は何とかやっていけるんだが。

とにかく周りが何を言っても、結局は１が後悔しない様に進む事やね。
でも、本気と書いてマジと読む。気合入れないと、私みたいにニホンジンと
ツルンでしまうのね〜ん。楽しい方へ行ってしまうのね〜ん。。。

漏れは逆に日本人と一緒に居ると不愉快なことのほうが多すぎたので、
今はほぼ毎日外国人との交流しかない。もちろん、他の学部や大学院には
日本人の良い友達もいるんだが、少なくとも自分の所属しているコースの
日本人は、どうも苦手で。。。

>>181
どういうコースなんですか？

age

age

>181
その気持ちわかります。特に留学当初は右も左もわからんということ
で、一見面倒見よさそうな日本人の世話になることもあるでしょう。
で、この人が本当に親切で恩着せがましくなければいいけど、恩着せ
がましいしつこい奴の場合、後が大変だろうね。
なまじっか携帯の番号とか教えちゃったら本当にドツボ。
あとは授業とペーパーで忙しいとか適当に理由つけてそいつから
逃げるしかない。

ｄｑｎ

age

当方、31歳から中学レベル（付属だったから）から勉強して、４年でTOEIC８６０点
まで来ました。途中、３４歳時に会社を退職して、国内のビジネススクールに通っていました。
３６歳近くなって就職活動始めたが、全く問題ありません。まあ、前の会社で実績かなり作ってましたが。
就職活動して感じたのは、資格や語学能力、学歴より、実践の方が評価される事。
コンサル以外は、３０過ぎればそれ程学歴評価されない。
会社やりながら、英語、ビジネスの勉強をして、仕事に生かして実績を作る方が良いと思う。
君だったらどっちの人取る？
３０過ぎたＭＢＡホルダーと、３０過ぎた経営企画でプロジェクトリーダーで実績高い人と？
３０過ぎたら知識があっても、実績ないと可笑しい。仕事できないとみなされる。

4th tier はまずいだろう…って言うかそういうところのMBAって逆に恥じゃない？
ソコマデしてまでって感じで。　

>1 さんは 電気屋さん？ メカ屋さん？ ソフト屋さん？

たぶん工場とかは海外にある場合が多いから, 電気屋さん とかなら英語を
話さなきゃならないことがあるのではないですか？ (タイとかに工場があるの
だったら日本語でしょうけど)

結局, "語学" ってのは関係なく重圧に耐えられないのですよね. そろそろ
管理職の比重を多くするしかないのではないでしょうか？(設計は楽しいですけど)

181>>182
ビジネスのコース。日本での知名度は低いかも知れないが、
一応FTの世界BSランキングでは上位に入っているらしい。
学部卒でそのまま入ってきたMAの子達若干名は結構優秀だが、元々
帰国子女だったのばかり。こっちの生活にも馴染んで頑張って勉強してる。
恐ろしいのは日本で働いていて、こちらに来た連中。日本での職歴も
中途半端極まりないドキュンだし、なによりこっちでの乱行ぶりが半端でない。
あまりにも勉強しないので、他の国の留学生からも軽蔑されている。
「あんな連中と同じ出身で、迷惑してるんじゃないか?」と漏れまで心配
される始末っす。

>>185
色々理由を付けても、何かとくだらない頼み事をしてくるんで迷惑してます。
そのうち1人なんぞは、最近までうちのフラットの一室を貸していたが、
最悪だった。30代前半の元公務員だったが、毎晩二十歳くらいの中国人の女を連れ込んで
台所からリビングから深夜まで独占したあげくに、ｾｸｰｽ三昧。他の住人が
せっせと勉強してるっつーのに。しかも設備を散々壊したり汚して、他人の洗剤から
トレペから全部勝手に使って、自分は何も買わず、掃除も一切しなかった。
週に1-2回は盛り場で一晩中遊んで、マリファナ臭ぷんぷんで帰宅してたらしい。
結局、中国女と同棲するんで引越していったが、うちの食器を勝手に
持ち出しやがった。最後の1週間は家賃を踏み倒して行った。
未払いの家賃とネコババした諸々、設備の損傷部分を敷金から引こうとしたら
大騒ぎして、気違いみたいに抗議してきた。挙句の果てに、そいつからの無言電話や
ウイルスメールの攻撃の嵐に。もう、嫌っす、こんなドキュン日本人。。。
直接かかわらない方が良いんだが、初対面でドキュンかどうかを見抜くのは
結構難しいし、同国人同志で親しくないのは変、という風潮もあるので難しいです。

だいぶ、このスレ落ち着いたな。
まぁ、もっとも意見は出尽くしたな。

最終的には現実は厳しいが、本人次第ってことかな。
　

>>191
失礼ですが、貴方が留学した経緯を教えて貰えないでしょうか？
それにしてもその元公務員は凄いと言うか酷いですね。

191>>193
漏れもドキュン留学だから、参考にはならないと思うが。。。
日本で外資勤務、半年くらい仕事の合間に勉強してトフル等のスコアを
準備して逝ってしまった。日本を出る2日前まで働かされた。。。
海外で高等教育を受け学位を持っていたほうが有利な職種だったんで、
留学することにしたけど。元上司も英語圏の外国人。退職したんだが、
こっちを卒業したら戻ってくるようには言われている（本気なのだかどうだか）。
実際には、元職場が日本撤退したりその上司がよそに移る可能性の方が高いから、
日本で再就職活動するか、海外で職探しするしかない状態です。

でも、情けないことに漏れは英語ぜんぜん出来ないよ。元上司は日本語が上手
だったし。一応、漏れは親の仕事の都合で生まれてから6歳くらいまでは
英語圏にいた。だけど、何も覚えていない。こんな英語力では英語圏での
就職は無理だろうと思う。最初から外資しか経験していないんで、日本でも
面接してくれるところは限られてくる。漏れなんかより、その元公務員の方が
日本では再就職しやすいみたいっすよ。前職がお堅いので信用されるだとか。

age

NHK留学しよう！

>>194
ﾌﾟﾌﾟ　典型的なドキュン馬鹿留学生だな（藁

語学留学とか、海外研修とか、資格取得とか妄想は捨てた方がよい。
私の会社は外資系だが、留学したエリート気取りが、買ってきてつまらない仕事に就き
キャリアパスが分断された人をたくさん知っている。

英語ができても、意欲、ｽﾄﾚｽ耐性、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、明るさ、仕事のｽｷﾙが平凡なら
何の意味も無い。日本の企業で英会話ができる人間は結局ｱｼｽﾀﾝﾄになるしかないよ。

日本で地道に実績を上げ、人脈を作り上げる事が一番。英語力なんて日本でも付くよ。

もし、海外で就職するにしても、学歴は重要だからしっかり一流大学で学んでチョ。

２００！！

>198
意欲、ｽﾄﾚｽ耐性、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力、明るさ、仕事のｽｷﾙが平凡なら
何の意味も無い。日本の企業で英会話ができる人間は結局ｱｼｽﾀﾝﾄになるしかないよ。

おいらは平凡未満かも。(藁

>>198
禿同。まともな社会人は海外に留学したりなどしない。
ずっと日本にいるのが一番。教育水準だって日本が世界ダントツで一番なのに
留学などする意味が無い。英語を習いたかったら、貧しいアメリカ人やイギリス人を
大勢雇って日本で英語教師させればいいだけの話。

つーか、２ちゃんにグダグダ書き込みしてるヤシって、まともな社会人？！
２ちゃんに来てる人って、正直ダークなイメージの人が多いから、
コミュニケーション能力低い人の割合多いよね。

まぁ、折れもこんな時間に２ちゃんなんか、カキコしてるぐらいだからな。

>203

君がまともな社会人でない事は確か

>1
設計技術の実力があれば問題ないだろう
+語学力がつけば、職の巾が広がるじゃン。
実力が無ければ、元さやが一番。

無職だよ。
まともかまともじゃないかは、君が判断してくれ。

電機メーカー技術者ならシリコンバレーのベンチャー企業でも
探してそこで働けばいいんじゃないの。
元居た会社とのつながりを強力にアピールしてね。

>>198>>202
それでは現在海外に出ている日本人は全部駄目なのか？
異論を唱える君達でもこれなら認めるというような留学パターンは例えばどんなだ？
それと語学留学とは違うが、昔から学会で問題になっている頭脳流出はどう考える？
閉鎖的で硬直した、しかも目先の利益ばかり重視して基礎研究者に冷たいこの国の環境に
見切りをつけて海外に出ていって実績を上げている人達はどうなんだ？

>>208
俺には、連中の言っていることは「英語を勉強するのなら日本でも十分」って言っている
のであって、海外に仕事や研究しに行くこと自体には批判してないと思えるが？
つまり、海外留学したことと英語が堪能ってだけでエリート気取りは間違っている
って言いたいんじゃないのか？
語学力と仕事のスキル、実務経験などは別だろ。
まあ、アメリカ流のビジネスをするには英語が堪能なのは当然だがな。

卒業後日本に戻ってくるなら、
マネージャークラスになたときに役に立ち始める（←外資の場合
ってな感じで「芸は身を助く」的に捉えた方がいいかも。

>>210
うん、要するに英語を目的と捉えるのではなく、英語を意思疎通の手段と捉えるべきだね。

>>209
何時の間にかレスが付いてた。
もし２０９の通りなら俺も反論はしない。
ただ、あの二つの書き込みはやはり一部極端な表現があるよ。
言葉尻をとらえるようだが、簡単に納得せず、よく読んで貰いたい。

>>198　日本で地道に実績を上げ、人脈を作り上げる事が一番。

>>202　まともな社会人は海外に留学したりなどしない。
　　　　ずっと日本にいるのが一番。教育水準だって日本が世界ダントツで一番なのに

一理あるが、海外で成功した人や、
日本の閉塞感に嫌気がさして海外に飛び出してそのまま居着いている人もいる以上、
一番と言い切るのはどんなものか。
取り分け日本の教育に関しては反発を感じる人は多い筈だ。
こんなにも多くの問題があるのに何を根拠にそう言い切れるのか俺にはまるでわからない。
もちろん諸外国も何らかの教育問題を抱えてはいるが、
だんとつで世界一とはいささか自惚れが過ぎるように思う。
この二人はやはり、多少なりとも海外に出る事に偏見を持っていると思うよ。

実際、留学なんぞによって一層惨めな生活になった奴しか世間にはいないだろ？
一番幸運な連中でも、前の職場とほぼ同じ水準を維持ってところだ。
会社を辞めて国内の大学や院に行くような連中だって同じだ。
みんなますます悲惨な状態に追いこまれている。
日本人には留学だの社会人大学院だの、まったくの不要。
1度就職したら、一生切れ目無く勤務しつづけるのが最高の美徳だ。
外国のように寄り道だの休憩を許すような社会になったら、日本は
たちまち貧しい駄目な国になるだろう。
留学している連中は日本に戻ってくるな。お前等のせいで日本の価値が下がる。
社会人大学院生も、とっとと国外に出ていけ。世間のお荷物でしかないくせに！

>>213
こういう奴もいるんだなあ・・・・。
こういう奴が今の日本の閉塞感を生み出してるんだ。

負け犬の分際で言い訳なんぞしよって！

ワーホリでドイツに１年海外生活したいな・・・

>>213、一理あるよ。
私は

ＭＡＲＣＨ卒→母親の看病しながら中小企業で事務職→アメリカの大学卒業→前職が
たたって結局アメリカでも事務職→リストラ→もいちど事務職→リストラ→無職

です。
アメリカで1年ほど、外国人と一緒に住んでました。ケコーンしたら、せめてやつの
母国には住めるかな？私が老人になる頃には、日本もアメリカも、彼氏の国も、社会保障
システム完全に破綻するようなので、今から腹を決めてジプシー生活に飛び込むか？？

>>217
ちなみに今は日本？アメリカ？

>結局アメリカでも事務職→リストラ→もいちど事務職→リストラ→無職
この間に、事務職以外のスキル向上や資格はどのように取っていましたか？

日本企業での事務職は、アメリカ逝こうと日本でじっといようと
関係ないんじゃ？
それより、事務職以外のコンサルや技術系の方が評価されやすい気が

日本企業に就職する限り、アメリカ逝こうとどこいこうと評価しないのが
日本。
もしそれなりに、自分の経歴に自身があるなら、そういう評価をしてくれる
企業に入ればいいだけのこと。

>>215
御前はそんなに凄いの？

どんなにすごい経験や経歴、実力をもっていても、日本企業に就職
した時点でほぼアウトだよ。
特に昔からの企業や、初任給が大卒ｘｘｘ　短大卒ｘｘｘ
なんて書いてある企業は、昔からの年功序列や定期昇給で
給料上がっていくんだから、転職のときに当社規定により優遇なんて
書いてあっても、所詮、自社の同年代と比較して横並びなんだし。
ほとんど、経歴無視なんだから・・・。

折れが思うに留学した人は、失敗してるんじゃないと思うよ。
成功はしてるけど、会社のシステムが対応してないだけ。

折れが会社を辞めるときなんかも、２０日有給使いたいといっても
前例がないから・・・なんて言う始末。
そんなんだから、会社側も留学した人なんてどう評価していいのか？
分からないんじゃない？

>>221
確かに言われてみればそうだ。
バブルがはじけたのはもう一昔も前なのにまだそういう事やってる企業があるんだなあ。
有給休暇に関しては俺も覚えがある。
有給で休むのは病気や怪我などのやむを得ない事情がある時だけにして欲しいと言われた。
しかしそんな旧態依然とした企業はこれからどうなるのかな？
一部はしぶとく残るのだろうか？

>>222
スレと方向がずれるので書きたくないが、
日本企業は、義理人情があるから昔からいる社員と中途の社員を比べると
どうしても、古くからいる社員を大事にしてしまう。
有給で休むのは病気や怪我などのやむを得ない事情がある時だけって
いっても社内規定にあるわけじゃない。
つまり昔の社員が勝手にそういうルールを押し付けてる。

だからみんな自身を持って留学は失敗じゃないっておもったほうがいいよ。

>>218
今はまだアメリカ。不安定な身分の彼とこっちに残るか、日本に帰ってガテン系の資格
とるか悩んでる。

最初の仕事で、ロジスティックスについて学べるハズだったのだけど、研修中からすでに
仕事がない。でもってリストラ。

次の仕事では、とっても気難しいアメリカ人社長の秘書。手紙書かされたり、私にとっては
新しいこといっぱい学んだつもりだった。景気のいいときでも、誰一人として2年持った人は
いないポジションで、しょっちゅう家で泣いていた。

そんなわけで、ビザを持たすのがせいいっぱいでした。

>>224
あめヲトコを養っているわけですか？
大変っすね。
それもまた人生か。

>>213
>実際、留学なんぞによって一層惨めな生活になった奴しか世間にはいないだろ？
>一番幸運な連中でも、前の職場とほぼ同じ水準を維持ってところだ。
知ったようなふうだけど 実際に留学した人に接して
モノ言ってるの？どうも鎖国でもしたいような勢いだけど。

>日本人には留学だの社会人大学院だの、まったくの不要。
>1度就職したら、一生切れ目無く勤務しつづけるのが最高の美徳だ。
ここまで言い切るなら
なんであんたは転職版にいるのさ。
こういう奴は「日本が貧しい駄目な国になりつつある」のを気付かないのか。

>>224
だいぶ、アメリカでも苦労されてるようですね。

>不安定な身分の彼とこっちに残るか、日本に帰ってガテン系の資格
>とるか悩んでる。
女性の場合、難しいですよね。日本に戻ってきても会社を選ばないと、経歴は
全く無視した仕事させられる可能性あるしね。（日本的会社の体質で）

＞＞２２４は、少なくても俺なんかよりはすごいとは、思うよ。実際に
アメリカで生活してるんだし。それなりの苦労してるから。
折れはまだ、日本で留学しようと迷ってる段階だし、２２４からみれば
話にならないだろうから、これ以上はコメントしないよ。
かんがれ。

>>224

>不安定な身分の彼とこっちに残るか、日本に帰ってガテン系の資格
>とるか悩んでる。
アメリカにいたほうが良いような気がする。
日本はまだ、年齢と男女間の差が激しいからガテンといっても経験を
積むのが難しい。就職すら難しいと思われ。

アメリカにいるとビザの問題が大きいよな。
仮に日本に帰るなら、外資等の経歴を生かせるところがよいと思われ。
日本で異業種への転職は、ガテンといえども大変だよ。
フォークリフトの運転すら、経験３年以上要とか条件だったりする。

みなさんレスありがとう。

「日本が貧しい駄目な国になりつつある」ってのはなんとなく感じる。開き直って
ペルー人の女の子みたいにベビーシッターしながらでも居座ろうかなぁ。
とにかく彼のビザ申請の様子見だな。その間に荷物のパッキングリスト作らなきゃ。
ピックアップ手配したら、激怒するだろうな、彼。バイトで必死に食わしてくれてるのだ。

私は高卒→大手車メーカー→大手電機メーカー→
（結婚）→外資メーカー→31才で語学留学。英語力かなり向上して
帰国しました。プレッシャーがあって辛かったですけどね。
逃げで語学留学しても語学は向上しないでしょうし、
むしろ海外での暮らしが今よりも苦労すると思いますよ。
結局は日本人同士で固まって、語学なんて向上しない...
目的設定と日本人と戯れないという固い意思がないとお金と時間を
無駄にするでしょうね。
今の仕事をもう少し頑張って何かを得てからでないと、語学だけを
向上させても帰国後の再就職も大変ですよ。自分がこの先どうなりたいか、
何をやれるのかを再度考えられた方がいいと思います。それで語学力が
必要ならば、それから決めたらいいのでは？