就職版で聞いてもあまりに学歴至上主義すぎて参考にならないようなきがするんです。
ここなら社会経験が豊富な人が多そうなのでその事について語り合いましょう。
2 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:24 ID:n0aF/JXh
2だ2無二だ
大いに関係あるよ。
4 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:27 ID:nAzr656P
うん、関係ないな。どんな分野でもそれなりの成果を出して
世に認められれば学歴に関係無く引く手あまたですよ。
5 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:34 ID:1iFioelx
関係ないとは思うが同じくらいのレベルの人がいたら
高学歴のほうを採ると思う。4さんも言ってるように
成果を出していれば問題ないと思います。
6 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:41 ID:6emxaN2k
出だしだけ関係ある。
7 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:43 ID:BnEdf0PC
相当変な大学出てなければあとは実力勝負でしょ。
東大、一橋はともかく他の国立OR法政までの私学だったら
経験とか学生時代での活動なんかなど他が評価の対象になると思う
8 :
1:02/03/27 09:45 ID:V6jLCwsK
なるほど。就職板で言われてるように学歴が無いと一生昇進できないなんていうのは嘘なんですね。
9 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:45 ID:6emxaN2k
>>7 法政でどうにかなるのかよ。
おめでてーな。
10 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:46 ID:BnEdf0PC
>>8 官僚みたいな一部特殊な社会は別かも知れんが他はそうだと思う。
その証拠に企業では色んな大学出身の社長がいる
11 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:48 ID:BnEdf0PC
>>9 なると思う。俺は法政卒ではないが、公務員にしろ企業にしろ
法政卒で採用されているのは大勢いる。
12 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:54 ID:1iFioelx
>11
法政より下の大学はだめなの?
13 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 09:59 ID:dh9gtmvG
会社にもよるけど、MARCHと日東駒専の間に、厳然としたラインを引いている
会社あるよ。俺の前の会社そうだったもん。はっきり話し聞いたわけじゃないけど、
毎年の新入社員見てると、地方国立大学かMARCHまでっていうのがありあり。
ただ、入社後、東大の奴と扱いに違いがあるかといえばそんなことはなかった。
あくまで、仕事しだいだった。
14 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 10:05 ID:BnEdf0PC
>>12 特殊なところを除いてほとんどすべての企業で可能性があるのが
このラインだと思う。でもあくまでもそれは応募書類を見てもらう
とかその段階に過ぎないと思うが。
>>13 同意。
15 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 10:05 ID:nAzr656P
新卒の場合は学歴関係あるけどさ。
>>1はそんなこと聞きたいんじゃないん
だろう?
16 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 10:43 ID:BNbkprSh
>1
学歴板が学歴至上主義なのはまだ社会に出たことが無いガキの集まりだからでしょ。
では、実際学歴が関係あるのかと言えば、
それは職業(サラリーマン以外も含めて)によって千差万別様々だから一概には言えない。
ただ1つだけ共通して言えるのはどの職業に就いたとしても、
人柄、人間性、人望、統率力、妥協性、柔軟な発想・・その他いろいろなもので他者を惹きつけていける人間は強いし、
そういう人が人をまとめていける器のある人間だと思う。
学歴、偏差値などは所詮対人間が絡まない数字の上での話であって、
こういうものは机の上でしゃにむに勉強すれば、ガリ勉野郎でも十分手に入れることは出来るけど、
上記のような実際社会に出て必要とされる対人間に対する個人的な魅力や能力は
机の上の勉強だけで簡単に身に付くものではない。
1が学歴云々に対してとやかく言われるのが嫌いな人なら、そういう会社や職業に就かなければいいだけのことだし、
就職板でいろいろ言われている事など気にしなければいいだけのことだと思う。
それには1がまず学歴以外で自分がどういう魅力や能力があるか、よく考えて自分に合った道を選択する事だと思う。
17 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 11:14 ID:RewEgtMe
新卒で入社に関しては学歴は非常に重要
特に日系企業よりも外資系は学歴がないとセミナーにもいけないところは多い
18 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:20 ID:7LsWu1Id
就職では関係あるかもね。>学歴
ただ、転職に関しては年々効力は失われていく、、、
19 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:46 ID:nrwpKqH1
>17
新卒で学歴重要ってのは胴衣。
入ったら、結果次第だと思うよ。
20 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:49 ID:WmOKolc2
>>17-19 新卒でもないのに、いつまでも新卒の話するってのもどうかと思うけど?
21 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:50 ID:vuRpOOfl
新卒中途に関係なく、今は求職が飽和状態なので入社までは
学歴最重視です。
入社してからは学歴は一切関係ありません。
22 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:54 ID:ABVtXLpc
>21
それは会社によりけり。
全てをそうだと決めつけなさんな。
新卒でも学歴不問の会社もあるし、
中途でも学歴(学校歴)より経験重視の会社も沢山あるってこと。
23 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 12:56 ID:rG4NnskS
学歴バカは何でもかんでも学歴だけで乗り切ろうとするんだねw
中小零細企業や、大企業でもガテン系の仕事だと、高学歴は却って不利らしい。
26 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 19:20 ID:B6otJI+u
大企業だと関係あると思う。自分の出身校の話するのが
大好きなオッサンいっぱいいるからなあ・・・。
ただ、目的意識のはっきりしている人は好感がもたれるとおもう。
たとえば、大学の化学科で自分は分析がやりたい、卒論もそういう
関係で資格もいろいろとった。こういうひとは受けがいいと思う。
でも、学校の勉強と実際の仕事は全然違う。
ただ自分は有名大学でたから採用してもらえる的な考えの人は
あまりうけない、職種にもよるかもしれないけど。
27 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 19:47 ID:Oid7ruF4
俺の会社には日東駒専はいないよ(金融)
だからそれ以上の大学を出て、なおかつ旧帝早計
以外の人は入社後、相当な努力をしないと勝てない。
とくに金融だとラインに乗るのが大変。学歴低い人は
超大企業や金融は避けたほうが無難。
もっと業界や職種によって場合分けする必要があると思う。
少なくとも、大学によってはスタートラインに立てない
ことがあるのは事実。俺も新卒の時、説明会にさえ行けない
ことがあった。
28 :
:02/03/27 20:10 ID:9V//+G1o
一部上場電線メーカー勤務ですが
(もう辞めようと思ってますが)
たしかに日東専駒はいませんね。
100人いたら
旧帝大が2、3人づつ
早稲田慶応クラスの私大が4,5人づつ
残りは地方国立大って感じです。
29 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:26 ID:m1/O0n1l
電線屋でそれか?俺電線屋って鉄屑屋と思ってたぞ。(プッ
でも飲み屋ではもてんな。(ぎゃは
30 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:31 ID:W7J8RFIU
おいらが働いていた某メーカーは学歴区別は就職まで。
早慶上智だけ先にリクルート活動を進めてたぐらいだった。
基本的に東大京大はあまり来てくれなかったなぁ。
年間1or2人ぐらい。
31 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:35 ID:8mputJoj
転職に限っていえば、
20代だけだよな、学歴が関係するのは。
それ以降は実績。
32 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:41 ID:ONEP18yv
>>26-28 1つ聞くが、大学云々とか言ってる奴は
そういうことで差別をする会社が悪いのか、
それとも、そういう会社だと知ってて入った自分たちが悪いのか、
どっちが悪いと思ってんの?
もし、そんな事を納得済みならしょうがないじゃん。
心ゆくまでそういう会社で過ごせばよい。
もし、そういう会社が自分の主義に反しているなら、さっさと辞めるなり
最初から受けなければいいだけ。
ちなみに俺はそういうウザイ会社は御免なので、最初から受けてないし、
今は自分が力を発揮出来るやりがいのある仕事をしてるよ。
ま、どういう生き方をするかは個人の考え方次第なので、人の生き方にどうこう言うつもりはないけど。
33 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:42 ID:4IUeDEML
中小でもマーチから引く手あまた
それ以下はスタートラインに立てないんじゃない?
34 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:48 ID:4IUeDEML
逆にいうとマーチレベルにも入れなかった奴って
どんな奴かとさえ思ってしまう
すげー馬鹿いっぱいいるし
あいつら以下って想像つかない
35 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:49 ID:l0zOV2yc
マーチってどんな意味?
36 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:51 ID:4IUeDEML
小さい頃から努力しなかった自分が悪い。
不純異性行為に現を抜かしているときに
みんな「Z会」をやっていたんだよ
38 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:55 ID:gQXccPAF
一度でもDQN会社に入って職歴を汚せば、学歴なんて無意味っすよ。
学生にゃDQN会社の恐ろしさってわかるまい。
39 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 20:55 ID:PiYqH1y3
関係有り
・就職
・異業種への転職
・一部企業での昇進のスピード
関係無し
・同業種への転職
・入社後
とにかく入るまでが厳しい
俺は専門卒だが、異業種への転職を希望している
以前の会社でもそうだったが、仕事をしている分には学歴は関係無い
一流大卒でも出来ん奴は出来ん
中卒でも出来る奴は出来る
40 :
fads:02/03/27 20:55 ID:rb2+PWn3
41 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:06 ID:JFFp6266
新卒時に学歴で差別されるのはありますよ。
というよりフリーエントリーの場合は有名企業だと
何万人も応募があるから学歴で篩い落としというのが一般的ですね。
新卒就職の時点でその人がどういう仕事ができるかというのは解らないので、
学生の仕事=勉強という面で評価していると言う事でしょうか。
学歴がなくても評価できる才能があれば(スポ−ツ、芸術、資格)新卒時でも
学歴を十分カバーできますよ。
あと入社してからは学歴は殆ど関係ないですね。
42 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:08 ID:rn3vMExk
俺は日東駒専だが
事実として学生時代の就職活動には学歴差別は思い切りあります。
これ常識。
現在転職して一部上場電機に勤務
周りを見渡せば最低MARCH以上国立マスターしかいなかった。
ラッキーと思う。
転職の場合大卒とか高卒での学歴差別はあるね。
43 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:11 ID:R9oFHZGV
>41
>学生の仕事=勉強という面で評価していると言う事でしょうか。
実際に仕事に直結する勉強が大学の中でどれくらいあるのか疑問だが?
ほとんどは何の役にも立たん学問ばかり。
44 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:12 ID:V01rLmjT
「磁石」のことを「じせき」と読むあほおが
うちにいます。コネ入社です。4、5流大卒。
でも、ちゃんと仕事はこなしてますよ。
うちはDQNです。
45 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:16 ID:qyDwhHZJ
Q:会社の中には2chで行なわれている学歴差別と同様の事を行なう会社があると
聞きました、ほんとうの話ですか?もし真実なら、実際の例とその会社を実名
でお願いします。
46 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:19 ID:hyInXiTw
>45
君はそういう会社に逝きたいのかい?
ならば、そういう事は納得の上で受けなさい。
俺は実際の仕事で頑張っていればいいと思ったので
最初からそういう下らん会社は受けてない。
47 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:21 ID:W7J8RFIU
結婚となると又学歴が関係してくるのが面白い。
お見合い協会に逝ってびっくりした。
有名国立(旧帝大)
一流私立大学(早稲田、慶応、上智)
有名私立大学(マーチくらいの大学)
他に職業差別も激しいね
48 :
45:02/03/27 21:21 ID:qyDwhHZJ
>>46 違います、私は高卒で無職です。
2chで初めて学歴差別の実態を知りました、今までは学歴とは無縁の仕事です。
今後の参考にしたいと思ってます。
49 :
太郎:02/03/27 21:22 ID:MakIM79x
>43
そういう解釈をする人もいるんだねぇ。
言葉ってむずかしいねえ。
50 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 21:30 ID:H2ENVCYt
>>48 そういうこと書くと、必ず学歴バカが得意になってあなたを煽ってくると思うので、
気を付けなさい。
マジレスすると、どんな職業に就くかにもよるけど、資格を取るなり、今から大学を目指すなり、
自分のスキルアップを計った方が後々のためにはいいと思うけどね。
それと、学歴云々とか言う会社もあるけど、そういう会社が自分の主義に合わなければ受けなければいいだけのことだから、
そんなに悲観することもない。
就職は結婚と一緒でお互いの価値観とかの相性が良くないと、即、離婚ってことになるから、
じっくり考えて、自分に向いてる会社なり仕事なりを見つけるべし。
ま、とにかく頑張って。
51 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 23:09 ID:gcmRmLM3
52 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 23:17 ID:FoyHa5rC
就職に学歴?
中小、零細は、除くが、
関係あるに決まってるじゃん。
もちろん、転職でも、ありあり。
大企業ほど、出世にも関係ありあり。
エイブリックでも「この会社は、大学の名前にこだわるので、あなたは無理です。」
って、よく言われたよ。
まぁ〜入社してしまってから、実力ブリブリ発揮すれば、
昇進の望みは、あるけどね。
53 :
【結論】:02/03/27 23:35 ID:7zc+d5V3
採用選考の段階で学歴を指標にするのは極めて通常。
この場合、異学歴(高卒-大卒)も同学歴(東大-大東文化大)も両方含む。
社会に役立つかどうかは別として、その人のそれまでの生涯における努力の成果として
見なされるのが学歴であり、企業もそれを指標にしたがるのは自然な流れ。
入社後の人事コースや給与格差については、異学歴で区別される。決して差別ではない。
例.高卒→現業系
大卒→事務・技術系
なお、実力・成果は同一なのに、同学歴間での格差だけで人事考課に差がある会社は、
あまり良い会社とはいえない。
54 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 23:37 ID:JB4eZz7T
関係なかったな。普通科高卒でコンピュータ関係。
社会に出てからというもの、中小零細で働いて、今度そこそこの会社に入ったけど、
中小零細からの派遣時代にがんばっちゃったときのコネが今回は効いたな。
卒業証明書もらって来いとか言われると困る(w 田舎までいちいちもらいに
行かなきゃいかん。十ン年前の高卒の証明なんか要るのかYO、と言いたいが
しょうがないからもらってこよう。。。
学歴なんか気にしないで入れるとこでがんばっとけ。
後々必ず関係無くなるときが来るはずだ、と思うぞ。
55 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/27 23:43 ID:FoyHa5rC
エンジニア系(特にIT)は、実力の方が、優先されるかもね。
でも、事務系、営業系、では、絶対関係あります。
そらービックな資格(鑑定士、会計士、税理士、弁理士等)を
持ってれば、専門職として、とれなりの地位と待遇は、有りますけど
専門職は、出世しません。
多分、これから数年間は、確実に残るでしょう<この風習
56 :
1:02/03/28 00:27 ID:+IIc1x6A
なるほど。会社によるというわけですね。まずは自分を鍛えないといけませんね。
入るとき関係ある。
入ったら全く関係なし。
58 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/28 21:12 ID:9pb+rsZe
IT土方は技術がモノを言うから学歴など関係なかろう。
そのかわり30代半ばで後続の若者に技術・意欲・体力全てを抜かされ、
その命脈を絶たれる。
どうしよう
59 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/28 21:46 ID:0TagXudY
みんな杞憂だって。
高学歴でなければならない会社なんかに入れないんだから。
大手に入れるつもり? 日本の大企業の数は、世の1割にも満たないのに。
出世するには、学歴が必要?
それこそ、もっと確率が少ない。
低学歴が入る隙なんて無いんだから、
つまらん杞憂は非生産的だね。足元見なさい。
60 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/28 22:16 ID:lp3j6ahL
DQN企業だと中間管理職のコンプレックスから学歴逆差別で苦しむ場合あり。
能力主義という名のもと高学歴より仕事が出来ると信じたい中間管理職は、
どんな手を使ってでも意地でも評価を落としてくる。
逆に、そういう会社は学歴がない人によってはイイんだろうけど。
入社10年で大卒初任給に届きませんが、何か?
給料の高い後輩に仕事を教えてますが、何か?(鬱氏
62 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 00:06 ID:jJUN5DNt
>>53 > 社会に役立つかどうかは別として、その人のそれまでの生涯における努力の成果として
> 見なされるのが学歴であり、企業もそれを指標にしたがるのは自然な流れ。
ぎゃははは。見なされたからってどうだと言うの?潜在的に能力があるとでも?
まあ、そう考えたくもなるだろうが、「それまでのあなたの努力の結果を、なぜ、
うちの会社が負担せねばいけないのか?」ってのが採用担当であろう。
きっちり実力を示せれば、同じ実力でも単価の安い方を採用するのが、あたり
まえの「営利企業たる企業として」の結論。学歴で判断したがるのは、単に
「それ以外に指標を見ることができません」という、人事担当者の能無しの
象徴でしかない。
いかにDQN人事が企業人事を見ているかの典型だね。そりゃそうだ、間接部門たる
人事が、ぎりぎりまで自分の業務を追い詰めたことなどなかろう。結局、自分もそう
だったから、と言う理由だけで学歴を指標にしたがるのさ。
#もちろん一部の能力ある人事担当者を除く。
63 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 00:35 ID:jNspj9Mt
新卒でDQN入ってしまうと、DQN仕事しかできず結局転職も難しくなる。
新卒で3年働いて、頭下げることしか覚えられない企業もあれば、
魅力的な職歴書が書けそうな企業もある。たとえ同じ大学出ててもだ。
学歴がどれほど大事かどうかは人それぞれだろうが、職歴は非常に大事。
これはだれも反論しまい。 新卒時の選択の幅広さという点で「学歴良くて損はない」
ぐらいの感覚がちょうど良いのでは?
64 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 00:41 ID:/3HxR7ij
就職活動中です。
ほんとに参考になります。
63 良い事言うね・・核心ついてるね。
66 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 00:55 ID:v5tSLXX9
>>59 >日本の大企業の数は、世の1割にも満たないのに。
勘違いしてるようなので言うけど大企業に勤めてる人はそれ以上。
社員数だとトヨタ+JR+NTTのたった3社で30万人はいる。
さらに大手電気5社なども結構な数がいる。
比較対象は企業数ではなく社員数でみるべき。
>>1 あんたは学生なんだろうと思うんだが。
学歴については、まあ、新卒就職時は関係あり、
入社後は関係なし、転職時はあんまり関係なしってことでいいかと思う。
中途採用時に「職務経歴書だけ持って来い、
履歴書は要らん」なんて言う会社はないだろうからな。
ただ、仕事する上では、「学歴」のような
『努力次第で結構リカバーの効くモノ
(っつっても就職を目前に控えてからでは
当然リカバーなんかできるわけないが)』なんかよりも、
「人としての魅力」のような
『どうにもこうにも挽回のしようがないモノ』のほうが
圧倒的に大事であるということは分かっといたほうがいいかなと思う。
誠に遺憾な事実なんだけどね、幼少時から
場の主役になれたことなんて一度もない俺のようなやつには。
微妙にスレ違いのような気がするsage
68 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 02:56 ID:DOv5T7sp
人材会社のお爺様に多いんだが、
偏差値が中途半端に高い大学出てると、
それを売りにして求職者の有能さを企業に説いてる人がいるよ。
高校卒業直前の勉強の出来をセールスポイントにされてもなぁ...。
求職者や企業はあまり気にしてないんだけどね。
まあ、1はまだ学生だから、
転職だの人材会社のことは、まだ気にしなくてもいいだろうけど。
69 :
1:02/03/29 10:06 ID:YOflEiPK
>>all
皆さんありがとう。就職板では低学歴=人生の終わりみたいな書き方がされてますが、やはりそんな事はないんですね。ここの方々に聞いてみて本当に良かったです。
70 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:15 ID:g9U97dAf
>>67 >「人としての魅力」のような
>『どうにもこうにも挽回のしようがないモノ』のほうが
>圧倒的に大事であるということは分かっといたほうがいいかなと思う。
激しく同意。
人柄や人望が仕事を大きく左右することは言うまでもない。
またそういう人こそが人をまとめたり、人の上に立つ器の人間であると思う。
ただ1つ疑問なのが、就職板、学歴板などにいるような学歴だけで人を見下すような人間に
「人としての魅力」が果たしてあるのかどうかだね。
学歴主義者の特徴は受験、学歴が対人に向けての争いだと勝手に決めつけている人間がいるということ。
受験というものは本来自分自身との闘いであり自分のために努力するものであり、
その努力が人間を一歩成長させると自分は思うし、けしてあからさまに人に見せつけ誇示するようなものではない。
要は自分自身が成長出来ればよいのであって、学歴を他人を攻撃する道具に使うものではないと思う。
又、学歴主義者の最たる特徴は人を否定することでしか自分を肯定出来ない人間が多いということ。
よく2chでDQN、低脳・・等という言葉を何の根拠もなく、いきなり無差別に人に投げつけて粋がっている人間がいるが
これは例えれば、町中で誰かれなしにいきなり人に殴りかかっていくような行為と同じくらい歪んだ行為だと思う。
話が少し横道に逸れたが、上記の「人としての魅力」というのが果たして今述べた学歴だけで中身の無い歪んだ人間にあるのかどうかは甚だ疑問。
ただ、誤解のないように言いたいが、全ての人間がこのような歪んだ人間だと言ってるのではない。
自分が2chでたまたま見た人間がそういうタイプの歪んだ人間が多かったというだけで、
世の中には人柄、人望共に優れている優秀な人達が沢山いることだろうと信じているし、
そういう優秀な人にはますます企業の中で頑張ってもらいたい。
71 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:25 ID:iHBcPEKD
>68
>高校卒業直前の勉強の出来をセールスポイントにされてもなぁ...。
>求職者や企業はあまり気にしてないんだけどね。
同感。
大学に入ってからバカになった奴はいくらでもいるしねw
72 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:30 ID:MVzSgJu3
学歴はあらゆる場面において関係あることが多い。だから親は子供に勉強
させるし、塾も繁盛する。
人格、人間性がいいとか悪いとかは二次的な問題で、これは学歴とはまったく別
で、中卒でいいやつもいれば大卒で犯罪者もいる、色々だ。
結論としては学歴は就職に関係あるよ
73 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:34 ID:FsySZnNp
>72
仕事の出来不出来に人間性は大いに関係ありやと俺は思うで。
その証拠に人間関係のややこしい会社なんてのが出てくるんやろ?
74 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:39 ID:MVzSgJu3
>>73 もちろん人間性は重要だと思うけど、だからといって学歴が重要ではなくなる
ということにはならないと思う。
75 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:42 ID:y9O1gVfs
>72
18才の時に受けたペーパー試験の結果だけが
仕事に直結するわけないのは誰が考えてもそうだろ?
俺もそれなりに受験をくぐり抜けてきたけど、今更、そんなもん売り物にする気なんて
さらさらないよ。
仕事が出来るか出来ないかでやればいいだけだと思うしね。
76 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:46 ID:L7qZ4LKH
>72.74
全ての人事考課が学歴で決るとは思わない。
又、全ての会社がそうであるとも思わない。
77 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:47 ID:MVzSgJu3
>>75 それは当然だと俺も思うけど、学歴が関係ないというのはうそでしょ。
学歴=タブーだから美化する傾向がある人が結構いるけど、学歴でえげつなか
ったら世の中もっとえげつないことなんか山ほどある。
78 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:47 ID:OB6XB6aK
新卒だったら、学歴は関係あるでしょうね。
海のもの山のものとも分からない人材を採用するわけだから、出身大学で
その人物の努力をみているのかもしれない。
転職だったら、前にいた会社名が武器のなることありません?
もちろん、一流企業出身だからといって必ずしも有能ではない。
79 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:48 ID:MVzSgJu3
80 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:50 ID:7MyaFr33
>77
それもそうだけど、そんな偏った物の見方をしている会社には
こちらから入らなければいいだけでは?
会社が応募者を選んでるのなら、受験者も会社を選ぶ権利ってもんが
あるっていうことだね。
いつから「学歴なんて関係ない」なんて平然と人前で言えるように
なったんでしょうね。結構そういう人増えてるけど。
恥ずかしいですねプ
82 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 10:58 ID:i+Hy67U5
>81
お前もバカ丸出しで相当恥ずかしいYOw
83 :
>81:02/03/29 11:02 ID:eDDlH0Kx
社会に出たことある人間で学歴至上主義の人のほうが
恥ずかしいよ。俺もまったく学歴関係ないとは言わないけど
学歴だけしか売り物がない人はやばいね。
84 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 11:02 ID:jyL67b+Q
前職の某外資コンピュータメーカの話を ..............
新卒の学歴ハードルは高いです。
ただし、入ってからの扱いは、恐ろしく平等です。
三流大学卒(昔は高専卒も)と、東大Doctor卒が同じ研修を受け、
配属後も同じ扱いを受けます。
(逆に「無駄な学歴」と言われたりします)
中途の学歴ハードルは低いようです。
私の部長(年収1200マソ以上)は高卒でした。
といっても、「転職」板で非常に話題になっている会社なので
あえてお勧めはしませんが、給与はそれなりにもらえます。
85 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 11:08 ID:AIRO0rTF
>84
そういう事は大いにあるかも。
自分が通っていた高校には東大卒の先生もいれば、駒沢卒の先生もいた。
もちろん、教師は人間性が重要である事は誰が考えても明らかだし、
どこの大学を出ているかで差別するような次元のものではないと思った。
入社後はそこが高学歴のひとが集まる企業だろうが、たいして学歴のないひとが
集まる企業だろうが、変わりない熾烈な生き残り競争があり、そこでの勝者のみが
報われる時代になってきているよ。
「転職時には学歴より職歴(実績)」だというのがこのスレの総意だろうけど、
つまりは入社後の生き残り競争で輝かしい職歴をつくれない「能力のないひと」
こそ人生が終わり、そしてそれは許されることだという日本社会のもっと残酷な
現実がみえる。
だれもかれもがいわゆる高学歴のひとと同じ人生を目指さなくてもいいだろうし、
学歴程度での扱いの差が気になるようならいまの社会わたっていけないね。
87 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 13:47 ID:E3lVBCv9
年齢なんて食品の賞味期限みたいなもの。
期限切れの学歴でも、しゃぶればおいしいと思ってる企業もある。
世の中で働いている人たちには、他の味付けがされており、
普通の企業は、これを狙っている。
88 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 17:13 ID:hcqMuvmh
学歴はあるにこしたことはない。
しかし、ないからといって気にする必要もない。
89 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 17:19 ID:XY9JuTIC
高卒より大卒を企業はとるだろう。今のこの国では
90 :
真実:02/03/29 17:22 ID:QfMY2ej4
なんだかんだ言ってもみんな学歴が好き
東大京大医学部
有名国立早稲田慶応歯学部
他国立大有力公立大上智明治青山立教法政中央関西関西学院立命館同志社薬学部
日大東洋東海駒沢専修京都産業近畿甲南龍谷
大東文化亜細亜帝京国士舘
他私立大学
高卒二部大卒通信大卒専門卒
中卒
小卒
幼卒
こんなんなっています。みんなの頭の中身もこんなんなっています
91 :
真実:02/03/29 17:28 ID:QfMY2ej4
そしてなぜか皆学歴の話を嫌悪する、東大卒も中卒も
しかし、なぜか心の中では下を見て安心している
そして上を見て嫉妬している
そして皆掲示板ですら学歴を嫌悪する
92 :
真実:02/03/29 17:31 ID:QfMY2ej4
しかし、皆学歴の話が大好きだ
匿名掲示板という空間で「学歴板へ逝け」とレスする奴でさえ学歴のことが好きだ
なぜならしっかりと学歴関連のスレをクリックして読んでいるのだから
人間とはおもしろいねぇ
93 :
俺が真実を教えてやるよ:02/03/29 17:34 ID:NFLBU7Yi
東大
京大,一橋
-その他---------
旧帝、慶応早稲田上智
他国立大有力公立大明治青山立教法政中央関西関西学院立命館同志社薬学部
日大東洋東海駒沢専修京都産業近畿甲南龍谷
大東文化亜細亜帝京国士舘
---------
94 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 17:35 ID:NFLBU7Yi
あぁ馬鹿馬鹿しぃ
95 :
真実:02/03/29 17:37 ID:QfMY2ej4
96 :
真実:02/03/29 17:40 ID:QfMY2ej4
こんな感じです(自称学歴に自信がある者の例)
表「学歴なんて関係ないよ、これからは実力の時代さ」
裏「ふう、学歴ない奴はあほんだら」
97 :
真実:02/03/29 17:42 ID:QfMY2ej4
学歴が好きですか?受験勉強は嫌いだけど学歴は皆大好きです
誰かの学歴が気になります本を買うとき必ず学歴をチェックしています
そしてそれは人間です
98 :
真実:02/03/29 17:48 ID:QfMY2ej4
まあ要は学歴を否定する奴を信用するなということだ。
学歴だけではもちろんいけないが(理想)、人間はそ
こまで賢くない(現実)。
その証拠に太古の昔から身分問題などがある。そしてそれは解決
されていない
99 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 18:05 ID:Mq7NP7G6
個人的に高卒より専門学校卒の方が程度が悪いと思われ。
専門学校逝くより専門の病院で頭を診てもらった方がよいと思われ。(高専は除く)
っと、専門卒を煽ってみるテスト。
100 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 18:11 ID:c+HUAQAG
101 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 20:50 ID:b/7ayhUk
>>90-98 こういうスレがあると必ず出てくる馬鹿の典型だな、オマエ。
テメェの価値観を他人に押しつけんな、ヴォケ。
102 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 20:57 ID:kGff2CS/
ヽ \
./ \ \
∧_∧/  ̄ < 後片付けしとかなきゃ
(;´Д`) i i
/ ヽ _ i i i--、
./| | | |  ̄ ̄ ̄ |:::::|.
/ \ヽ/| | ノ__ノ..
/ \\| |
/ /⌒\ し(メ .i i i . .
/ / > ) \ ノノノ
/ / / / .\_ ザックザック
し' (_つ /:::::/::... /ヽ
; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ ,ヘ
'',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
n_ _/; i .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
_ノ 二二二、_( 。Д。 )-ヽ_ノ-'
゙ー ''~ ∨ ̄∨
↑
>>90-98(死体)
103 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 21:05 ID:BmPX/zv2
マジレス
新卒時での就職は学歴が重要。
特に一流企業、名門企業になればなるほどね。
もちろん入社後は一切関係無いけどさ。
中途入社の場合は学歴1:職歴9
学歴は参考程度。
104 :
:02/03/29 21:14 ID:mOzgamgn
ところで今日面接行ったところ、
「試験はイベント参加」て言われた。
どうもそういう中での漏れのふるまいが
見たいらしい。ま、いいんだけどさ。
105 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 21:14 ID:VglyYziH
>103
なんでごく一握りの企業だけですべての結論を出そうとするの?
例えば、世の中には職業って言っても、普通のリーマンもいれば、
学校の教師や公務員や農業、漁業、自営業・・その他、
数え切れないくらい、いろんな仕事があるわけじゃん。
それをなんで一括りに決めつけようとすんのか意味が分らん。
転職板ってのはすべての職業に絡んでこそ転職板っていうんじゃねーの?
>>105はシッタカ。
自分だけは視野が広いと信じてる。
>>1が漁業目指してると思うのか?
107 :
105:02/03/29 21:57 ID:u4ZCSN6D
>106
ハァ?
俺は疑問に感じたことを言ったまで。
ここは1以外にも沢山見てる人間がいて、いろんな仕事を目指してる人間がいるわけだから、
ごく限られた範疇の仕事で結論を決めつけんのはよくねーって言いたかっただけのこと。
お前が横からごちゃごちゃ横やり入れてんじゃねーよ、ヴォケ。
108 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 22:06 ID:xKCV9CFO
>>105 アンタおかしいよ。
103さんは
「もちろん入社後は一切関係無いけどさ。」と書いてるし、
「中途入社の場合は学歴1:職歴9 学歴は参考程度。」
とも書いてる。
学歴が絶対とは書いてない。
それに
>>1さんが学校の教師や公務員や農業、漁業、自営業を目指してるとは
到底思えんが。
民間企業を考えてると思うのが自然じゃないか?
109 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 22:09 ID:UfRHhLu0
>>105 農業、漁業、自営業って一般的な感覚で就職っていう?
言わんとしてる事はわからんでもないが、ここでは一般企業にリーマンとして
就職、転職で問題ないと思われますが。
110 :
105:02/03/29 22:13 ID:s47/y6lt
>108
103に一流企業、名門企業って書いてあったから、
世の中にはそればかりではないって言いたかっただけ。
ま、俺も言葉が足りなかったから、誤解を招いた事に関してはマズかったが、
俺が言いたい趣旨はそういうこと。
それと俺が書いた内容はここを見ている、または見るであろう人間全部に当てはめて書いたことで
1だけに限定して書いたものではない。
しかし、いちいち人の揚げ足を取る奴が多いな。
111 :
105:02/03/29 22:15 ID:s47/y6lt
>119
同じ事は何度も言いたくないので上のレスを見てくれ。以上。
>転職板ってのはすべての職業に絡んでこそ転職板っていうんじゃねーの?
それは違うんじゃないの? 各々の職業のスレが集まって転職板が出来てる
のだと認識してるけど。必ずしも一つのスレで全ての職業を考慮する必要は
ないと思う。
>それをなんで一括りに決めつけようとすんのか意味が分らん。
ある程度絞らないと結論なんて出るわけないっつうの。
みな「普通のリーマン」を前提にしてると思うけど。
それを突然、色んな職業を考えるべきなんて力説されてもなあ。
横やりはあ・な・た!
とさらに煽ってみる。
113 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 23:13 ID:4ZyFcFNv
age
114 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 23:13 ID:SYroT9O3
理想論を追いかけたいのは分かるけどさ
現実をしっかり受け止めることも必要だよ
115 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/29 23:16 ID:byfayyyI
116 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 01:31 ID:uKM0YM8m
学歴に対するコンプレックスってあるよね。
でもなんでだろう?
自分でも良くわかんないです。
117 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 02:33 ID:na1+JTEr
学歴もいいんだけど、転職板なので、職歴ってどうなんでしょう。
もう4回ぐらい転職してて、また転職するんだけど、
履歴書、、やばいかな?
118 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 07:17 ID:5Ddpd0Cg
>>117 やばいよ、マジで。
マトマな会社なら転職一回まで。
人事にいる友人(上場企業勤務)に聞いた事あるが
中途を採用する場合、転職二回以上経験してる人間は
どんなに立派な学歴&職歴でも書類段階で落とすと言ってた。
なんか信用出来ないらしい。人間性に??と見られるそうだ。
119 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 08:21 ID:grPEpv4o
>>117-118 確かに、いい印象は抱いてもらえないね。
普通高卒、職歴には5社の会社名書いたけど、普通に応募したら雇って
もらえなかったかもしれんな。
書類選考が通れば、フォローは可能だと思う。
面接の時も突っ込まれた。でもその5社のうち3社は会社の都合で移って
純粋に自分の都合で(別なことをしたいと思って)変わったのは今回が2回目だ、
と説明した。結果はめでたく採用。
転職理由は必ず面接で聞かれるだろうから、よく考えておくことをお勧めしたいね。
あと、業界や職種にもよるかもしれないな。回数の上限は…。
120 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 14:40 ID:IwU2OB7I
俺は転職回数は多い、年はオーバー35、学歴は日東駒専。
でもとりあえず4/1社会復帰します。
121 :
:02/03/30 14:47 ID:M+GQhaPn
新卒のときは大いに関係あるかな・・
あとは・・あまり役に立たないかも。
122 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 14:54 ID:9jVa7JYv
関係あるよ。奇麗事じゃなくて。これはしょうがないね。日本は
そういう国だから。
アメリカなんかもっと露骨で学歴で年俸差別あるらしいぞ。
でもそれは実力国家のような気もする。
123 :
Mac:02/03/30 15:03 ID:9AMw9Zc+
124 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:06 ID:EHhJ7BMM
日本はコネが............でかいよ
125 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:08 ID:dA1EsfQh
>>122 そうだよ、だから30.40代で大学に通うんだよ。大学に出てないと出世ができないらしい。
でも、大学で学ぶ事柄が会社で生かされるから価値があるらしい、日本の大学とは大いに
違う。
126 :
Mac:02/03/30 15:08 ID:9AMw9Zc+
>>124 別に日本だけじゃないよ
世界全て当てはまる
ただ日本の場合、官について入る時は試験重視
127 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:11 ID:EHhJ7BMM
128 :
Mac:02/03/30 15:12 ID:9AMw9Zc+
129 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:12 ID:9jVa7JYv
就職に学歴関係なかったらみんな勉強して大学行かないし
あんなチンカスみたいな受験勉強しないべ
親も塾に行かせないべ
130 :
Mac:02/03/30 15:13 ID:9AMw9Zc+
補足として
英仏は官について入る時も学歴重視
131 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:15 ID:EHhJ7BMM
Mac様 賢そう。何の仕事されているのかしら?
132 :
:02/03/30 15:16 ID:M+GQhaPn
:::::::::::::: `ー─' !、
:::::::::::: ミミミミ ミミ |
::::::::: __,,.=───==ー─=
--''''~~ ,、,、| <.~・.ソ i'.~・`;.|
ヽ二二ハ 1二ノ
ヽ. ' | .| ヽ
|、 /~~<,-、 入 .> / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'| ヽ、 l | ,--ー─-、./ < どーいーつもー こーいーつもー ばーかー ばーかーりー♪
| !、.` \+++++// \________
| \ (二二;/
イ \ <── .人
/ | `───小 \
| | `-、
133 :
Mac:02/03/30 15:18 ID:9AMw9Zc+
>>131 法曹です
ここには遊びに来ました
転職板はマッキンゼーすれに興味あります
134 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:19 ID:EHhJ7BMM
Mac様 どんな仕事してるの?気になる.......
135 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:21 ID:EHhJ7BMM
136 :
:02/03/30 15:22 ID:M+GQhaPn
>>1 ( ´,_ゝ`)プッ そういや よくデブがそんなこと言ってたよ
137 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:26 ID:EplCYgkk
138 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:42 ID:/ZZprGMG
俺は某美大を出て、Gデザイナーやってるけど、
今まで仕事上で学歴の事とか、あんまり感じたことないなぁ。
俺らみたいな仕事はいかにイイ作品を作るが勝負だからね。
ちなみに友達は獣医をやってるけど、彼も同じような事言ってた。
動物相手に学歴も何も無いってね。
学歴云々で常にしんどい思いをしなければいけない世界にいる人間は大変だね。
139 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:45 ID:EHhJ7BMM
>>138 美大は学歴になりません。(2ちゃんでは)
140 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 15:48 ID:7Ktk5XJx
>139
そんなことはねーだろ?
141 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 16:38 ID:w1oW0Fe6
>>125 日本の場合は新卒で2浪以内じゃないダメとか、留年すると印象悪くなるとか
枠から外れたらダメだけど、欧米だといろんな年代の人が大学にいくからな。
142 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/30 16:47 ID:ee0SsCFq
ごめん。俺短大卒だわ・・。
でも、お金のない家庭は大変なんだね。
俺の友達、家にお金がないから中卒で働いていたやついたぞ。
143 :
人事担当:02/03/31 07:36 ID:yIhJaR70
中途採用(地方で1名)の募集出すと200名ぐらい応募してくる。
こういう場合ある程度学歴で篩いにかけないと、選別のしようがない。
あと、同業種で抜群の実績のある人とか。
俺自身高卒なので複雑な気分です。
10年前は高卒でも入社できたのにね。
144 :
人事:02/03/31 09:28 ID:vDSPcao8
>>103新卒時での就職は学歴が重要。
特に一流企業、名門企業になればなるほどね。
もちろん入社後は一切関係無いけどさ。
中途入社の場合は学歴1:職歴9
学歴は参考程度。
↑
禿同、その通りだね。
145 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/31 12:23 ID:GG02N3In
学歴、学歴って言ってるヤツは学生かまだ若いヤツらだろ?
30超えたら学歴なんて全く関係無い。仕事が出来るか、出来ないかだ。
146 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/31 12:36 ID:lpS8d/1R
>>145 同意。
それに
>>138みたいに職業や会社によってもケースバイケースなので
一概には括れない。
・・と言うと必ず反論してくる奴がいるが、
いずれにしても、このスレって同じことの繰り返しのような気がするので
そろそろsage
147 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/04 01:32 ID:qW+djfQD
国民の義務、上げます。
148 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/04 01:36 ID:yIi9Lehm
>>138 >>139 美術デザイン学校板見るとかなり醜い学歴争いが。
なんだか受験が大変そうなので屈折してしまっている人多そう。
149 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/04 01:57 ID:urCIgFGF
会社によるんじゃないかな?
大手だと出身校ごとに派閥とかあったりして、結構ウザイ。
「○○は俺の後輩だから」とか50超えたおっさんが、まだ学生時代の
関係を引きずってる。
150 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/04 20:24 ID:D55Ci8+F
というか、50過ぎても同じ学閥で仲良し派閥組んでるの見ると、
全然成長していないように見えるんだが。
151 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/04 20:50 ID:7HX+IT7R
学歴?関係ないでしょ?
でも高学歴のやつと低学歴のやつが同じ内容のこと
言っても聞く相手の反応がかなり変わるのでは。
でもさぁ、意外とあるんだよね。中途採用で卒業大学名をチェック
する会社。そんなDQN気味の会社はうちのことなんだけどさ・・・
以前たまたま自分の部署に配属されるという人の履歴書のコピーを
上司に見せてもらったんだけど、面接をした社長だか役員だかが最
終学歴のところに蛍光ペンでチェックを入れた跡があった。
ちなみにその人は東北大の院を出た人だったよ。前職は力いっぱい
うちの業務に関係のない仕事でした。
他の人と言ってることかぶるけど、転職はどこの大学を出たかでは
なく、大学を出てこれまで何をしてきたかが重要です。
こんな会社にいて説得力ねーけどな。でももうすぐ転職予定だ。
age age
154 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 12:45 ID:TUkOKMZ8
会社のお偉いさんたちは実績を作りたいあまり、
いいとこの大学院とかから人を入れているけど、
結局は使えないヤツが多い。
学歴より、人あたりがいいとか、
周りとの協調性があるとか
そういう方が会社を運営していく上では
かなり重要だと思うんだけどねぇ。
155 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 12:56 ID:vmqzIVS9
就職時に学歴は関係有ります。
あほな受験勉強をしてきた→まだ根性がある。理解力もそこそこある。からです。
転職時にはあまり関係有りません。欲しい能力があれば、学歴なんかどうでもいいからです。
156 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 12:56 ID:yJTJvoWc
>>154 禿げ同!俺もそういう人当たりとか協調性の部分で雇われたと
思ってるんだけど、やはりアメリカで大学(大したレベルじゃ
ねえよ、マジで)卒業してるのは少々プラスになったと思う。
当方、従業員200名程度のメーカー海外事業部営業職
157 :
152:02/04/05 15:23 ID:aMedPGUd
>>154 まさにその通りだよ。
良い会社に見せかけたいだけなんだよね。あるいはコンプレックスみたいな
ものかな。いずれにせよそんなもの仕事には何も役に立たん。
156さんも言ってるように職歴以外にもコミュニケーション能力は問われると
思う。いくら技術力とかあってもそれを人に伝える力がなければ無いも同然
だからね。
そんなわけでうちの会社は面談も通りそうも無いやつが転がってます(藁
近々上場予定の某情報処理企業です。
age
159 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 22:49 ID:vP1wTufs
あぁ、東大京大東工名大早稲田を蹴って明治を入れたわが社万歳!
160 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 22:49 ID:WtHpV90j
頑張り次第だろうな。
僕は高卒です。
僕の兄も高卒ですが、会社に入ってから第一種情報処理技術者の
資格取って、今は高校卒業時に入った会社の親会社に移って働い
ています。
僕は兄ほど出来が良くありませんが、頑張りたいと思います。
大学で成績が悪いよりも、高卒で頑張ってる方が評価してもらえ
る事が多いです。
給料は確かに初任給でかなりの差がありますし、仕事内容も社内での
等級も差がありますが、仕事に集中していれば、そんなに気にならな
いです。
そして、頑張っていれば、必ず誰かが見ていてくれるものです。
まだ19歳なので先輩OLにかわいぃ〜って言われたり、昼休みにOL
の井戸端会議の仲間に入れてもらったりできますしね。
162 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/05 23:13 ID:34S7J/NF
まあ就職後はあんまり関係ないけどね・・・
でも普通にできるヤツならマーチは行けるだろ・・・?
それも行けないようなヤツは実力も知れてる、と思う。
何してたの?って感じかな?
163 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/06 00:12 ID:+nnEUH/e
今、30歳位のヤツでSEとかPGとかやってるヤツって
結構高卒だったりする。
10年以上も実績積んだおかげで、
その辺の大学卒なんかよりずーっと知識があって
実績も積んでるから使える。
164 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/07 02:11 ID:p9dusxuQ
以前、一部上場企業の営業やっていたけど、支店長クラスには高卒が
結構いたよ。一概に大卒優先主義ではなく、163さんの言われると
おり、業界・職種・企業風土によっては現場での叩き上げによる実力
評価の会社もありますよ。161さん頑張って!!
165 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/07 02:30 ID:jnOuahjy
かつての国鉄(JR)、電電公社(NTT)、専売公社(JT)といった
三公社五現業は高卒しか採ってなかったYO!
大阪市営地下鉄は今でもそう。
上司が高卒なのは、かつてDQNだった会社が成長した証拠…
でも、転職まで考えるとやっぱ大卒以上でないと難しいか?
余談、資格資格言うやつは決まって高卒(w
166 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/07 02:53 ID:CMYJ5AFY
日本は学歴社会、米国は実力社会などと言われるが、米国では、例えばハーバード
を出ていたり、一流大でMBA/Ph. Dを取っていたりすると、大企業などでも入社後
いきなり管理職に抜擢されたりする。ハーバード大卒と三流大卒では初任給からして
違ってくるようだ。日本ならまずこうしたことはない。
実力主義と言われる欧米は多かれ少なかれこうした傾向にあり、「実力があるから
こそ一流の学歴がある。」と判断するらしい。
だから、実力主義=学歴不問と短絡するのは考え物である。
実際、例えば、飛行機を設計するには航空力学をきちんと理解していないと話になら
ないし、当然ながら、三流大卒と比べると一流大卒が良い設計をする確率は高い。
海外企業と契約を結ぶようなケースも一流大卒が良い仕事をする確率は高い。三流大
卒や高卒で「実力はあるのに」と言っている人はこのあたりの認識が甘いのではないか。
しかし、一方、単に国内で完成品を売るだけのような仕事であれば一流大卒も中卒も
ほとんど関係ないのも事実である。
日本の「学歴主義」が嫌われるのは、XX大卒はみな利口でXX大卒と高卒・中卒
は全てDQNとされる画一的判断と思う。
そこそこまともな会社ならあまり偏った評価はしないので、高卒などの人でも
頑張ってほしい。
167 :
旅人に学歴は関係無い:02/04/07 04:34 ID:i41+KJzW
学歴だけが自慢の人って、イタイね。
169 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/08 21:28 ID:CdP6FGMY
age
>>165 そういえばウチの親父も専売公社、そして高卒
171 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/10 11:20 ID:pa5eeJ5h
>>162 何してたの?って言うけど、
結局お前みたいなヤシが学歴社会作り上げるんだYO
要は
マーチ級以下は何してたの?
どうせ勉強もせずに遊んでばっかりいたんだろ
ってことだろ。
偏見もいいとこ。
172 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/10 11:40 ID:BBj06t+v
まあ、一流と呼ばれる大学入っても、実務資格の一つも取らずに卒業して、
それでも、即戦力となると思っている方も多いようですので‥。
173 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/10 12:00 ID:6l2JSgWy
学歴は自信の裏づけの一種だろ。
学歴が高いほど負け犬根性が少ない。(一応それなりに勝って来たわけだから)
結局、低学歴は自分で限界つくるケースで伸びない奴が多い。
ただ例外も必ずいるので法則にはならないが・・・
一番大事なのは環境に左右されずに負け犬根性をもたないこと
それを裏付ける実績をつくること(学歴以外でも)
174 :
三流大卒:02/04/10 13:24 ID:cy7SNP8j
高学歴は選択肢が広い。選択肢が広いということが重要なんだよ。やっぱり。
高学歴は一流企業だって入るチャンスがあるし、土方やトラックの運チャンにだってなれる。
(職業差別してスマン・・・小一時間問い詰めないでくれ)
俺の大学で大手ゼネコンに入った奴がいるが、一生現場監督だって。
(現場監督が駄目な職場というわけではないが・・・あまり突っ込まんでくれ)
企画や設計・開発部門は一流大卒ばかりと聞いた。
自動車メ-カ-や製薬会社でも開発部門は一流大卒ばかりと聞く。
ゆとり教育といってみても、これからもできることなら
一流大学は出ておいたほうがいいよな。人脈も違ってくるし。
175 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/10 13:57 ID:JiG4/7QF
自分が人事だったとして、低学歴の人を採用しますか?
176 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/10 14:44 ID:Gp1yj4kG
若いうちは学歴は大事かな。30すぎたら学歴とか関係なくなってくると思うが・・。
俺が面接官ならスキルがあるか、生気のある目をした奴だな。
>>175 スキルも外見も態度も、その他何もかも全て同じで
学歴だけ違う人が二人いたら
高学歴の方を採用します。
178 :
1:02/04/10 22:44 ID:IEoMUWHo
確かにまったく関係ないとは言い切れないみたいですね。
でも昇進とかにはあまり関係なさそうですね。
179 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/11 01:58 ID:Zi4anObu
中卒でも、努力するやつは高給取り。ずっと居続ける。
大卒でもアカンやつはアカン。対人関係が悪いタイプとか。電話で平気でお客に暴言。
180 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/11 02:14 ID:cUFDvviG
そりゃそうさ。高学歴の特権ってのは選択肢の広さ。
東大法学部出身なら学歴で門前払いは、まず無いと言って良い。
それだけ大手企業社員、高級官僚になるチャンスがある。
高卒には、ほとんど無理だからね。高卒という時点で選択肢は激減だよね。
でも高学歴でも25過ぎて職歴が無いと駄目駄目。
もう学歴がほとんど効力を失ってる。
これが落ちぶれた高学歴。落ちぶれれば高学歴も高卒も同じ。
「25歳までの生き方で人生は決まる」これ定説。
181 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/14 01:58 ID:i7PeorXl
転職市場は大低学歴は関係ない。職歴、いや能力だ。
大体、能力あるやつが、転職先必死こいて探すはめになどなりません
183 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/14 02:44 ID:1QCFB0ei
185 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/17 19:54 ID:4lWYHujv
age
186 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 09:19 ID:T5fIjlrE
能力ある人はもっといい待遇のところへ移る。これ常識。
187 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 10:01 ID:GwKhSD2I
っつか、
>>1はどんな仕事がしたいのか?
それにより、学歴重視する業界・企業・職種が見えてくると思われ...
188 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 10:28 ID:uRAfpO5o
勉強が出来ても仕事が出来ない奴はいくらでもいる。
仕事が出来ても勉強がダメだった奴はいくらでもいる。
勉強が出来なくて仕事も出来ない奴は俺だ。
189 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 10:38 ID:QYe6UwYr
結局学歴の違いって、18歳までにどれだけ努力したかの違いだけ
であって、それによって一生を左右される社会は間違ってると思
う。
漏れは高校時代、進学校で落ちこぼれて専門卒になったが、専門
学校に入ってから勉強の面白さに目覚めて、2年間学年トップを
維持した。そしてその専門の業界に今でもいるが、その分野に出
会えて本当に良かったと思ってるよ。
幸い、学歴があまり影響しない分野だしな。
ところが最近、大学に行って思う存分勉強したい欲求に駆られて
るんだな。妻子ある身では不可能なことだけど。だから自分で興
味ある分野の本を買ってきて欲求を満たしている。
高校時代に勉強に目覚めて大学へ行った自分の人生、っていうの
も見てみたい今日この頃ですわ。
長くてスマソ。
190 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 12:09 ID:N30xARzE
新卒時の就職は、学歴は重要な要素のひとつだが、
転職は、学歴が武器になるのは、東大、京大ぐらいで、
重要なのは、前にいた会社名、職歴だと思う。
191 :
:02/04/20 12:12 ID:6zzRAuac
管理職になったとき、低学歴は、ちょっと肩身がせまいのでは?
そのころになって、コンプレックスや勉強不足で、
高学歴の部下の足を引っ張ったり、虚勢を張るようにならないように気をつければ、
問題ないと思うけど、なかなか、そういうよくできた人はいないねぇ…。
頭よくて自分の部署がたがたにして、
’部下がついていけなかったんじゃない?’’頭いいのにねぇ…’といわれるのと、
低学歴で自分の部署がたがたにして、
’アタマわるいんだよ!!’とか部下にいわれるのと、どちらがいいでしょう?
ちなみに私は、後者タイプの上司を見捨てた部下の一人です…。
うまく行ってるときは、低学歴でもちやほやしてくれるけど、問題があると、そこをツイてこられる。
だからといって、高学歴だから将来苦労しないわけでないところが、現代の不条理なところだ。
192 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/20 12:42 ID:4hGbnTNW
ウチは東大卒が2人いるけど、
片方は今春降格させられ、片方は管理職のままだ。
前者のほうが年長だし、英語ネイティブだし、UCLAも出てるけど。
193 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/21 22:39 ID:G44oYUTN
人脈という資格をとるべきだな
194 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/21 22:58 ID:+0epZB6K
やっぱり短大卒以上募集って所に高卒の私が履歴書送っても
無駄ですよね・・
195 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/21 23:00 ID:LvVHirtK
絶対学歴じゃない
ベンチャー板や経営学板に逝ってみなさい
196 :
専門卒・28歳年収800万:02/04/21 23:28 ID:WM8d47xx
仕事が出来るかどうかは必ずしも学歴に依存しないが、
未経験者の就職において学歴は非常にモノを言う
他に判断基準があまりないからだ
したがって、新卒時に良い仕事を見つけるのは非常に困難になると言える
やはり当初の門戸を求めるなら行きたく無くても大学へ逝け
ただしそういう意味では3流以下だと効果は少ないが
大卒じゃない奴は、とりあえずフリーターなんかしないで、
実務で経験と実績、その上に努力して実力を身につけろ
そしたら25になった時、実績主義の企業じゃ誰も文句いわねーよ。
勉強も真面目にやるの嫌、仕事も真剣にやるの嫌じゃお話にならんよ。
真剣にやると言う事は、他人と同じ事は出来て当然、
その上に意識を上にもって自己研鑽する事だよ。
197 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/22 17:39 ID:66D3zNy9
やっぱりコネなのかよ?
就職に学歴は関係あるよ。成績次第で。
一流大学で成績が良ければ、大学推薦で一流企業に就職できる。
理工系ならNTTとか大手電機メーカーとかの研究所に入れる。
でも、それ以下は専門学校と大差はない。
専門学校で成績が良くて学校推薦もらっても、一流大学の推薦
ほどには効力はない。
でも、普通の大学生よりはいい就職ができる。
専門学校で困るのは、成績が悪い人。
高校でなまけて、入試が簡単な専門学校に入って、在学中に
資格も取らないで、ぎりぎりの成績で卒業しましたってな人。
専門学校に限らず、最近は昔に比べて私立大学がかなり増えて
るから、10年20前昔ならとても進学なんてできなかったよ
うなレベルの人まで大学に入って、卒業してしまう。
だから、「大学卒」という学歴には、昔ほどの意味はなくなって
きている。
昔は卒業さえすれば「学士様」って言われてたけど、
今は「石を投げれば大学生に当たる」っていうから。
入るまではいいが、後が重要だ。。。
>>199 激しく同意。
NTTの研究員がリストラされて中小IT企業に転職したら、
学生時代に勉強を教えてやったり、レポート見せてやってい
た旧友の部下になった。。。ってのはよく聞く話。
201 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 01:17 ID:RGo/pGUj
先日、中途採用の面接に同席する機会があった。
一流大学卒であることを鼻にかける応募者。
応募者に散々イチャモンつけた挙句、不採用にし
「○○大学卒もたいしたこと無いよな」などと、転職活動
したことも無い、世間知らずな三流大学卒の人事。
これらを冷ややかに眺めて、「どっちもどっちだがや」と
腹の中でせせら笑う中卒DQNのオレ。
鬱だ詩嚢。
202 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 01:45 ID:51P0oJC3
>>201 >「どっちもどっちだがや」と
腹の中でも名古屋弁でいうのはおよし。
203 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:06 ID:yCm9ENON
学歴(受験)は、数少ない厳正かつ公平な指標だと思うが。
入試にはコネも差別もない。
それをくぐり抜けてきた奴が評価されるのは、まっとうではないのか。
204 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:12 ID:E4XCoq5d
>>203 まっとうです。
あと、
人事が各部署から「なんでこんな奴採ったんだゴルァ!」と言われたとき、
言い訳として「○○大を出ているんですよ〜、使う側も考えてくださいよ〜」と
言えるための逃げ道にもなる。
205 :
:02/04/23 20:19 ID:vcooEQ9T
>>203 新卒時はまっとう。それ以外はそうでもない。
206 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:27 ID:E4XCoq5d
中途は学歴<職歴。
中途で資格欄に大卒以上と書かれていても、堂々と高卒の履歴書&経歴書を送ると
意外と会ってくれたりします。もちろん、職歴が相当のものでないとバカにされる
だけですが。
207 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/23 20:58 ID:UqgsVfW9
少なくとも大学の入学時の偏差値2〜3の差は意味がない
でも最初に入った会社と部署がその後に大きく影響する
DQN会社だと、転職するための職歴書もまともに書けない
だから新卒時の就職活動は悔いの残らないように
運も大きいけどね
208 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/25 22:28 ID:1/CBYg+0
民主主義では学歴は大いに関係有ります。実力あろうとなかろうと。
学歴が関係ないのはいわゆる共産主義の国です。
209 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/26 11:53 ID:AGWj8YP/
>>208 そうだね。だから貧乏人の子でも、努力しだいで
人生逆転のチャンスをゲットできる。階級社会じゃそうはいかない。
いい制度だと思うよ。
210 :
高卒:02/04/27 00:20 ID:6iliR2g5
まとめてみると、
就職→学歴が大きく影響
転職→職歴が大きく影響
特定の職種→大卒でないと就けない
簡単すぎるか…
211 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/27 00:28 ID:AaxaxBgT
>>210 異やそのとおりだと思うよ。
特に転職→・・・には実感(泣
212 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/27 01:22 ID:XF5Q2Awj
(↑208/209)今どき信じられないかもしれませんが、
大学に行きたいと親に言ったときに「そんなもんいかなくてもいい!」
と言われ大学に行けなかった人も中にはいますよ。
こみいった事情で・・・
まあ自分で費用を稼いで通信講座の大学へ行くこともできますが、
理系の場合は通信講座が無いので就職して大学4年分の学費と生活費を
ためてから大学に行く事になります。
すみません参考までに・・・
213 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/27 02:50 ID:Uttbf2F9
>212
>理系の場合は通信講座が無いので就職して大学4年分の学費と生活費を
>ためてから大学に行く事になります。
海外の大学はそれが普通らしいよ、きっと日本も社会人学生が沢山増えてくるよ。
214 :
DQN大卒より:02/04/28 21:08 ID:Dv79kzJf
中途採用に学歴はあまり関係ないと思う。
新卒の場合は即戦力として使えないため、ポテンシャルとして
学歴を重視するのは当然。
俺なんか、愛知県の偏差値50強の理系学部のある私大卒だが
上場企業に転職して、なぜか3年後に管理職になってしまった。
以前も上場企業でエンジニアをしていましたが。でも、事務系
のことは知らないが転職は卒業大学はあまり関係ないと思う。
しかし、中途でプロパーと同年の上位者と同じ時期に管理職に
昇進したため、今後、別の意味でかなりのエネルギーが必要と
なる。とにかく、仕事で成果を出しがんばることです。
私の勤務先は管理職になると年俸制のため、管理職になれば、
中途であろうがプロパーであろうが、年齢関係無しに評価が
決まります。
215 :
名無しさん@引く手あまた:02/04/30 23:45 ID:q/gc5idN
たぶんヘットハントされるような能力がある人にとっては学歴って関係ないと思いますが、
普通の能力の人にとっては転職時に学歴って関係あると思います。
私は6大学卒の20代ですが、人材紹介会社で真相を明かされて結構びっくりしました。
人材紹介会社の方に企業からのメールの内容(当然求人募集には書かれない)
を見せていただいて、驚きました。
そこそこの会社は「六大学以下は書類選考の段階で足きりです(もちろん書けませんが)」
というような会社が結構ありました。
そんなものじゃないかと思いますが、どうでしょう?
「六大学」ってよく言うけど、単なる野球リーグじゃないか
なんで東大と法政を同列に見なすんだろ?
217 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 00:13 ID:EOa31viB
六大学以下だと東大まで足きりされてしまう事に・・・・
六大学未満ですか?
218 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 00:25 ID:+LLvUMnf
>>216 >>217 ネタ。いまどき。。。6大学って。。。
転職の時にアピールするのは、今までの
職の中でのこと。
新卒じゃあるまいし。
219 :
MARCH:02/05/01 00:26 ID:qy3k7beh
>>216 昔の人間はそう言います。MARCHなんて用語使うのは若い人。
>>217 いちいち揚げ足取らない。
学歴にハンデがあると思えばがんばればいいんだよ。
220 :
ナナシー:02/05/01 00:35 ID:8TvUFKhT
六大学未満といっても法政も6大学だから、
それ以上となるとけっこう幅広く資格があるという事か。
でも金融なんかは 中途でも新卒と同じSPIやらされるんじゃ
222 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 00:57 ID:UgiT9I60
いまのMarchと、10年ほど前のMarch(当時はそんな言い方なかったが)じゃ、
難易度全然違うしね。
今転職市場で中心となる20代後半の人からすれば、ちょっと悲しいかな
223 :
217:02/05/01 00:58 ID:EOa31viB
>>219 ごめんなさい。僕も6大学のマーチなもんで足きりの対象になるのが
恐くて聞いたんです。
224 :
名無しさん@引く手あまた :02/05/01 12:06 ID:CmnLNLjq
>>216 当然、6大学でも東大は別格、早慶も別格、立教・法政・明治が一緒って感じ。
うちの父は某マスコミの採用担当してますが、
「転職でも表向きは学歴不問って書いてても確実に学歴差別あるよ。
くだらないと思うけど」と言っています。
私はMARCHだけど、書類選考で切られないのはチャンスが広がっていいとは思う。
225 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 13:08 ID:nidMJXCG
大学受験の時の努力は、足切りに遭うかどうかに表れるってことだね
226 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 13:29 ID:oeRojVSJ
227 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 13:36 ID:fALeZAAx
>>226 極めて違法性が高く、行政指導される恐れ大
労基にちくれば
229 :
227:02/05/01 13:39 ID:fALeZAAx
>>226 なんだ就職関係じゃねーよ
しかし青田買いしてそうだね
230 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 16:56 ID:EOa31viB
>>226 すごい差別だな。せめて旧帝大ぐらい入れてほしい。
231 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 18:33 ID:oeRojVSJ
知らないの?
ゴールドマンサックスは就職でも基本的に上記の学校しかトレーダーにしてくれないのよ。
バックオフィスは別だそうだけど。
旧帝は関東では通用しないよ。
232 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 19:07 ID:EOa31viB
上智が入ってるくせに阪大が入ってないなんて納得いかない
233 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 19:22 ID:KrPHrE8W
関学も同志社も立命館も入っていないなんて、
どうせ三流の中小企業だろう(藁
234 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/01 21:43 ID:EOa31viB
>233
それならマーチも入るよ
235 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/02 00:00 ID:grvvSP+c
文系の旧帝ってはっきり言ってカスじゃん
マーチ以下だからしょうがないのでは?
236 :
おいこら:02/05/02 00:06 ID:abuNnsuL
お前等は学歴板にかえれ!
下らない議論してんじゃねーよヴォケ!!
お前等社会人か?
もしそうならそれは驚愕に値するぞ。
237 :
。:02/05/02 00:46 ID:M0Ww6Cuo
このスレって「転職板」なんだよね。勘違い君は去って欲しい
238 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/04 04:03 ID:AAN22a+/
入社する時に必要なのは、学歴。
入社した後に必要なのは、学閥。
239 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/04 04:04 ID:q+sZxaZ6
>>237 激しく同意!!
学歴無ければ転職なんて語れないよな!
日本における応募資格
・2002年4月時点で、以下8大学の第3学年に在籍すること
京都大学、慶應義塾大学、国際基督教大学、上智大学、東京大学、
東京工業大学、一橋大学、早稲田大学
(専攻・国籍不問。但し、すでに学士号を取得した者は除く)
240 :
現役大学生:02/05/04 10:08 ID:p+pm+1Pj
>>238 入社した後に必要なのは能力じゃなくやはり学閥なのですか?
241 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/04 10:13 ID:ypWle+jU
>>240 仲間内のうけが良いのは能力のある人間。
上からのうけが良いのは学閥に参加できる人間。
ところで、学歴でいわゆる一流企業に行って何がしたいかって言うのも問題だな。
先端ばりばりで目立ちたいのか?会社の柵の中でぬくぬくしたいのか?
それとも、自尊心を満たしたいだけなのか?
正直言って、でかい組織に入ったところで専門馬鹿になるだけだと思うがな。
そうなっちまえば、転職もおぼつかねぇよ。
しかし、一流どころの大学出ても使えねえ奴って哀れだぜ。
243 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 02:16 ID:bnGpaY4V
俺は高卒だが以前に比べるとコンプレックス無くなった。
最終的には人柄だと思う。こう書くと低学歴のいい訳だと思われるかもしれんが。
本当に最近そう思うよ。
どうでもいいがビル・ゲイツも高卒らしいよ。
244 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 02:21 ID:dEBjLJRp
>>243 ゲイツは、大学休学中・・・じゃなかったか?
245 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 02:23 ID:Su4YiwVm
ゲイツはハーバード中退だろ。
まあ、中退=高卒になるのだが、
彼の場合は在学中に社長になっちまったからなぁ…
246 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 02:30 ID:dEBjLJRp
時流に乗れる圧倒的な運と多少の才能の前には、学歴など無意味なのか・・・ゲイツ。
247 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 02:34 ID:1/Y74RKP
特別な人を論じてもな・・・2ちゃんにそんな人は。。。
あ、鳩山代表は2ちゃんねら〜って言ってたっけ?(w
凡人の転職における学歴なんぞ、大して役には立たず、職歴が重要ってとこか。
248 :
名無しさん@引く手あまた:02/05/05 22:51 ID:lBYRvPwJ
おれもゲイツになりたいよ。
249 :
名無しさん@引く手あまた:
>>246 少なくともオマエと比べれば圧倒的な才能だよ(w