おいおまえら。落ちぶれた高学歴どもあつまれ。�A

せっかくいい学歴を持っているにもかかわらず
いざ社会へ出て、失敗、脱落。人生の落伍者。
おいおまえら。落ちぶれた高学歴どもあつまれ。

パート１　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011362085/l50

２

3

>>1乙〜。伸びてるねこのスレ

まあまとめてみると高学歴な場合

・うちの会社あなたがするような仕事じゃないからねー
・なんでそんないい大学出てうちみたいな会社にくるの？
・そんないい大学出ていままでなにしてたの？（無職の場合）
・○○大出てなんでこんな仕事してたのよー（新卒時無名DQN入った場合）
・大学で学んだこと仕事で生かそうと思わなかったの？

面接で、はなから敬遠されるケースが多い。
でどんどん落ちぶれていく。

ボクはまだがんばってるもん！

>>6
だれだっけ？

自営でやってくしかないのかなあ。
ひとりで生きていけといわれたら、生命力が強い者が
生き残るんだもんね。

高学歴ってのはプライドが高いからね。みんな親に迷惑かけてるとかそうゆう意識あるのか？

　　　　　　　　　　　　

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪

特別編
落ちぶれた医歯系卒医師国家試験、歯科医師国家試験合格者
落ちぶれた法曹資格所有者
落ちぶれた公認会計士資格所有者（会計士補含む）

高学歴の定義。この大学だったらおちぶれても自慢していいぞ。他は消えろ

>11
高卒のおまえが言うな。

>>12
消えろ低学歴

阪大を高学歴に入れるのは関西人やろｗ〜〜〜〜

少なくとも早稲田みたいな私大や金沢大や静岡大のような駅弁国立大
卒はこのスレに書き込むな。シッシッ

旧帝一工のみ、でいいですか？皆さん。

>>16
当たり前だ。少なくとも３教科エリート面と中途半端駅弁卒はどっかいけ。

板違いだから、学歴板でやってくれ。

正直ウザイ。

厨房丸出しで、頭悪すぎ。

しこしこ頑張って掴んだ学歴しかない奴は蓁でね。バカなんだから。
たち悪〜。

あのさー、煽るつもりとか全く無しで聞きたいんだけど
駅弁ってことば、話の内容からニュアンスは分かるんだけど
もともとの意味ってなんなのさ？

２ｃｈしってかれこれ２年になるが今田分からぬ。
正しい意味おしえろや。

>>18,19
だから学歴以外にとりえがない人たちが自分たちを
嘲うスレなの！！

東大に合格したあの瞬間が人生のピークだったとは、
夢にも思わなかったな、あの当時は。
今は日々死と向き合っている。

>22
で振り返ってどうなのよ？
そのまま優秀な脳を腐らしとくのがいいのか？

>>23
優秀だったら落ちぶれてない(w　まあ要領が悪いとかもあるけど。
正直、人生逆転できる年齢を過ぎているのでどうしようもない。

>24
40越えてるんか？
みしろ起業できる奴は40超してからの方が多いが。
そして起業時に老人相手に有効なのも学歴。
それに東大に行けるくらいならゼロから詰め込む能力には
長けてるだろーが。

大企業に飼われる形態で成り上がる事のみが成功だと
すればキツいな。
とりあえずもったいないからがんばれ。

＞２４
正直、東大工学部でくさるのはﾓﾀｰｲﾅｲ。

>>25-26ありがとう。今の若い人は信じられないかもしれないが、
以前は終身雇用が当たり前だったんだよ。犯罪でも犯さない限り、首になることなんてなかった。
企業もそれを前提で、スキルのつかない仕事をやらせてきた。この年になって突然独立なんて無理。負け犬と言いたければ言ってください。

４０くらいだと微妙だねぇ。
今まで安月給でこき使われて
これからようやく年功序列で給料がみるみる増えていくと
思ったら、世の中急に実力主義で給料思ったより
増えなくなった世代だね。

同情されると余計惨めなんですが・・・

�Aになってスレの雰囲気が変わったな。

うぅぅぅ。今日は、２００人分の出勤簿にゴム印を大量に押して
いくという単純作業のため深夜残業。俺は、何をやっているんだ。
こんなことそこらのおばちゃんのパートで十分じゃないか。神よ。
俺にみせてくれ。スキルのつく仕事ってやつを。
知事よ。空港作る前に役所にタイムカードを導入してくれ。
２１世紀だぞ。しかも、家に帰ったらメールが来てて大学
時代の知り合いがロンドンに留学するという内容だった。
あぁぁぁぁ。鬱だ。

英国留学とハンコ押しを比べれば
そりゃ今は泣きたくなるね。

今更ながらだが、ここにレスしてる1度挫折したような人は
自分が挫折したことで、他人を偏差値や数字以外で判断出来るようになったんじゃない？
自分が転んで痛みを知ることで自分自身の価値観が変わることはいいことだとは思うけどね。

>>33
授業料高すぎ・・・

ほれよ！

>>31
庶務卒業したら県庁だっていいもんだろさ。

>京大→くそ役人
死ぬまでの最低限の生活は
保障されてるんだからさ、
あれもこれもと、ないものねだりするなよ！

まじで。
高学歴でなんでこんな会社へ？っていう面接で
みんなどんな答えしているのか世？
黙ったままなの？

>>37
万博失敗したら（つーか絶対失敗する）そうもいかないよ。

財政再建団体だっけ？
そうなったら退職か？
そうゆう自治体って誰がケツ拭くのよ。

漏れ、京大理学部を１１年前に卒業、
もう死にたい。
氏に対し似たい。

毎日芋バンつくり
嫌嫌
いやいやいやいや」」
呪詛呪詛呪詛呪詛
社会なくなっちゃえ
いらないんだよ、みんな
核作ったる

>核作ったる
京大理学部卒が言うと信憑性があるなー
日本を守る核にしよう。

京大っていってもいろいろいるしな。

鏡台ってすべての鏡台生がすごいことやっているわけではないんだね。
自分も地底大出でなにやってんだかと思うけど。
酒を飲むと楽になれるが、次の日はちゃんとつらい現実が待っている。
鬱だ。

俺はＷ大政経の落ちぶれ出向社員だ。
客先の会社に今日新入社員は言ってきた。
ＭＡＲＣＨに東海大学（ププ
しかし新人にしてすでに俺よりずっと地位の高い、お客様なんだよね。
死にてーよ。

このフラッシュ見てみて。
なんかとても感動します。
部落ら、黒系でないことは保証いたします。

http://tekito-.hoops.ne.jp/flash/dora1.swf

>>45
Ｗ大政経とmarchは大差ないべ

落ちこぼれながらまだそこに気付かないのは痛いぞ

>>45
出発点を間違えるか、途中でレールから外れるとそうなってしまいます。
漏れが派遣されてる会社に来た新人は聞いたこともない地方バカ私立
だった。学生のころなら鼻で笑ってたような奴にいずれ使われるんだと
思うともう死にたいです。

いまTV朝日のニュースを見てたら「国大卒の元エリートサラリーマンのホームレス」
っていう特集やってたぞ。なんでも、プライドが邪魔して職にも就けないんだとさ。
このスレのいる連中もそのうちそうならないようにな。

>>49
あぁ、見たよ漏れも･･･
でも、あそこまででなくとも、最低限のプライドは持っていたいよな

>>49
そんなホームレスがテレビ出演する方がよっぽどプライド捨てているような気がするのだが。

てゆうかこっちだってプライドなんかとっくに捨てているんだよ。
ただどうしても邪魔なのが「高学歴」という看板だ。
どうしても外すことが出来ない。
採用する側の立場で考えてみてくれよ。
すごい学歴の人間を目の前にしてその人間が今まですごいことを
してきていなかったら、逆におかしいだろうよ。
高学歴な人間は常に突っ走っていないといけないのよ。
疲れてほんの少しでも休もうとすればそれは取り返しのつかないことになる。
突っ走れるヤツだけが高学歴を取得すればいい。
身のほどに合った学歴を積むべきだった。

本日、母校（県立）の図書館臨時職員不採用になりました。恥ずかＰぞ、俺。（w
応募者多数だったようだが、なんで昨日面接やったばかりなのに今日電話くるんだよ・・・。
早すぎる。。。出来レースだったんか。
と、僕は思いたいな。
やっぱ違うか？（w

コネ就職・予備校代援助も断り、DQNバイトを転々してるバカヤロウでした。
援助は援助として有り難く頂戴しておくべきだった！！！
と、何年後かに振り返る人生にはしたくないなア。（w

ふぅ、早く司法修習に行きてえゾっと。

大学入試（ただし面接あるところは一応除く）のほうが、企業の内定とるよりも、
はるかに公平だと感じる今日このごろ。建前では、企業の面接での受け答えには正解はない
ということになっているが、実際のところ正解（＝当たり障りのない答え）は存在する。
　このテクニックをインプットしているか否かで、決まる。新卒時のこんなことで、その後
が、大方決まってしまうなんて、どう考えてもおかしいと思う。

>>53
そうは思わんが･･･
ならばなんで面接のときにキミが言うようなテクニックを身につけなかったの？
それで面接逝けば採用されるのでは？
要は要領がいいヤツが仕事ができるということに近いという点では
大学入試も採用面接もかわりがないからな。
どちらもキミが言うようにテクニックでパスするものだから。
ただ決定的に違うのは、どんなに内向的でﾁｮｰ仕事できないヤツでも
通ってしまうのが大学入試。
だが大学入試に通ったからといってそいつが仕事できる人間に
生まれ変わるわけではない。
今の官僚や公務員にあるキャリア、非キャリア制度が民間会社にもあったが
最近の会社ではなくなりつつある（のかな？）
だから企業も仕事のできる人間を採ろうと人物重視の採用をし始めたわけだ。
確かに面接にテクニックはあるのかもしれないが、
そんなの一朝一夕には身につくものではないでしょう。
こうやって高学歴だが仕事ができない人間が
世にあふれていくんだよ。

高学歴だが仕事ができない人間ですが、何か？>>53

２ちゃんでは、東大以外は低学歴でしたっけ。

>>55
　他に誇りに思うことないのか？

ないです。
私の人生でのピークは大学入学前後でしたが、何か？>>57

>>56
　MITとハーバードとケンブリッジは違うんじゃないか？

外国学校のことは良く知りません>>59

>>60
いや、もう何も言うまい。
ただ、
「人の目は前を見るため、日々生きるためについているんだ。」
という言葉を送る。俺は明日からイスラエルに仕事だ。人生終わりかも・・。

イスラエルでナニやるんですか？
武器の現地交渉？>>61

仕事だって、内容は言えないよ。
だって、この時期じゃなくてもええやんと思う内容だから・・・（鬱

しかし、この時期にイスラエルとは、何ともタイムリーですね。>>63

>>64
多分、上司の嫌がらせだと思う。普通、大手メーカーのすることじゃない。
日の丸特攻隊の人達の気持ち、今なら少し解る。明後日が怖い・・・。
無事に帰国出来ますように・・・（祈

上司の嫌がらせとはいえ、よく会社が決済したんですね、、
そんな無謀な出張>>65

>>66
　俺、部長に嫌われてるからね。
この前はアメリカ出張で国際電話でケンカしてたし〜♪
異様に嫌うんだよなー英語を喋れる人間を。

会社の支払いで旅ができる、と思えば多少気楽になれるのでは？
いっそ、エッセーでも書いてHPにうぷしてみるのはどうですけ？>>67

>>68
　その時の電話代だけは俺もちだった。何で・・・・。

昔はやったﾏｰﾌｨｰの法則ですか？>>69

英語だけでなく、アラブ語やアフリカ系の言語を
習得してしまうのはいかがでしょうか？

一応、フランス語も喋れます。
多分、違う外資系に転職するつもりです。

ちなみに化学系ですか？>>71

いえ、電子電気出です。
専門は電子物性。いわゆる、光通信に関する仕事をしてます。

光通信だと、衛星飛ばすんですか？>>73

光通信→衛星、という発想になったのは
たまたま私の知り合いの人が、
電気電子で、通信の衛星飛ばす会社に逝ってるらしいからです。

将来はそうなるんでしょう。
今は光ケーブルですが、イスラエルへも地中海の海底光ケーブルについての
視察みたいです。何故、イスラエルなんだろう。イタリアでも南仏でもいいのに。

イタリア、南仏だとオリーブオイルでおなか壊す人が多いからじゃないですか？>>76

命捨てる覚悟よりおなか壊す方がいい。

ああ、そんなことしかいえない私はやっぱりDQNですが、何か？>>ALL

>>79
海外に出ることを薦めるよ。イスラエルには行かないように・・。

イスラエルは光通信が進んでるから出張なんですか？
市場としてつばをつけたいから出張なんですか？>>78

いまだにパスポートもってませんが、何か？>>80

>>82
　78も80も俺なんだけど・・・（鬱
光通信に関してはまだまだです。だって、いつから宗教紛争してると思う？
地底に電線埋めるしかないだろってぐらいドンパチしてるからね。

>>78を読んで>>81書いているうちに>>80がうぷされたようです。

電線会社？>>83

>>84
昔、「頑張れ、二位〜♪」とか「２位がいると盛り上がるじゃん。」といった
CMをしてました。CMには個性派俳優を起用。解るでしょこれで。

あ、その会社、私去年就職活動で訪問しました。
人事の女性の方はとても感じのよい方でしたよ。

京大も万年2番手ですね（一部分野を除く）
私は文系でしたが、文献を読んだり
院生の先輩の話を聞くだに、
２番手（あるいはそれ以下）であることを思い知らされましたよ。

>>86
　会社にはあまり不満はない。ただ、何故この時期にイスラエルなのか？
誰も答えてくれない。

>>87
でもあの会社ならやりかねない雰囲気ですね。
私は全くの門外漢なので、どうのこうの言えないですが、
madな勢いのある会社だと思います。

会社そのものがネタ的な行動を期待しているのでしょうか？

>>88
　確かにいろんな意味で熱い会社ではあるよ。悪くない。
ネタ的行動って電波少年みたいなことかい？　勘弁してくれ。（泣

外資だとATandT？

>>90
　いや、いっそDocomoと対決間近のブリティシュ・ボーダー・フォンに行きたいです。
ATandTもいいけど、多分無理。社外秘ネタを持って同業他社には転職はかなり厳しい。
辞めるとなれば誓約書を書かされるでしょう・・・。

やめるときに秘密保持の契約をするとは、
元日亜の技術者の方みたいですね、>>91

技術系で開発や研究職についている方が
退職されるときは、そういうものなんですか？>>91

British Voda Phone　本体に転職？

>>92
　研究職だと多いらしいよ。他に、技術系だとそういう理由で転職できないそうです。

>>93
本体です。受けに行こうかとMailしてみました。
学会で会った事ある人がいるんです。

技術系は技術系なりの悩みがあるんですね。>>94
それなりに興味のある分野の仕事してるわけだから、
そういう意味でのストレスはそれほどのものでもないかな、
と思っていましたが、事務系とあまり変わらないようですね。

家族は反対しないの？>>95

>>73
光通信って要するに携帯電話の販売だね

>>96
　誰でも、自分の価値を1円でも高く評価してくれる所に行きたい。
しかし、頑張れば頑張るほど転職は厳しくなる。ある意味、決められたレールを走ってる気がします。

>>97
　家族は大丈夫です。大学の時も突然休学してケンブリッジ大学に留学しましたから。
もう見捨ててるでしょう。

ジレンマですね

そう思うのは、変な意味でなくて自分に自信をもてているからじゃないですか？
私は自分に自信がもてなくて、結局公務員を選びましたが。>>99

そのｳﾞｧｲﾀﾘﾃｲがあれば、イスラエルでも大丈夫でしょう？>>100

>>101
　京大出で自信がもてないってどういうことですか？
俺は私立の３流大学出ですよ。

>>102
　＞そのｳﾞｧｲﾀﾘﾃｲがあれば、イスラエルでも大丈夫でしょう？
　いや、ただ子供なだけです。好奇心の強い馬鹿な子供ですよ。

>>103
就職活動してて、
民間で評価されるような能力が全くないことに気がついたんですよ。

新しいサービスを考えたり、お客のニーズを掘り起こしたり、
そういう（事務系職で特に必要とされる）能力がないことを
思い知らされました。

だから自分が民間で通用するほど能力のある人間ではない、
と言う意味で自分に自信がもてないんですよ。

>>104
何かについてもっと深く・よく知りたい、と思う気持ち、
大学に入ってから急に衰えてしまいました。

だから私にとっての人生のピークは大学入学前後なんです。（自虐藁

>>105
　成る程・・・。
でも、まだそんなに達観される年齢ではないのでは？
それに自分の欠けている事を知っているのは非常に強い武器だと思います。

>>106
　所謂、入試燃え尽き症候群というやつでしょうか？
類型的なモノの言い方で申し訳ありませんが、欠点を知ってる人間はやっぱ強いですよ。

>>107
年齢的には浪・留なしなんで、そういう年齢ではないかもしれませんね。

大学時代の友人？たちからは
「お前は、そういう想像力がないから絶対民間では通用しない」と
かねがね忠告を受けていました。

民間企業はアピールがうまくないと入社できないし、
入ってからも厳しいじゃないですか…

公務員（キャリアはどうだかしりませんけど）なら、
面接ではバッテンがつかないように振舞えばいいだけなんで、
私のような人間的な魅力の面で売り物のない人間にはうってつけの試験だったんですよ。

>>108

自分の欠点を知った上で卑屈にならなければ、強いのかもしれないですね。。
私は卑屈になってしまったので、
ことごとく民間会社の面接で落ちましたよ。
最後の詰めが甘かったのでしょうね。
ことごとく役員に嫌われました。

それも今となってはほろ苦い思い出ですね。

>>109
　想像力なんてのは技術系をイメージしてしまいます。
新しいサービスを考えたり、お客のニーズを掘り起こしたり、
そういう能力はやはり客の立場になって考えれば必然的に考えが湧きあがるものなんじゃないでしょうか？
軽口を叩いてすいませんが、参考までに・・・。

>>110
　天才のジレンマみたいです。
＞自分の欠点を知った上で卑屈にならなければ、強いのかもしれないですね。。
　考え過ぎではないでしょうか？もーーっと、世の中は自由だと思いますが・・。

>>111

経営者的な視点、と言えばいいのでしょうか？
例えば新規事業をどの分野で立ち上げるか、とかです。

自分でリスクを取ってゼニを設ける民間と
リスクを殆ど取らず、
（事業の目的上）ゼニ勘定のあまり意識できない公務員では
やはり求められるものが違ったのだろう、
だから役員に嫌われたのだろう、
と自分を納得させています。

>>112
某会社の面接終了後、
「京大生でそれくらいのことしか言えないの？
　世間をナメてるでしょ？」
としかられた？こともありましたね。

それだけ、大学の先輩たちの偉大さが身にしみてよくわかったし、
自分が民間で通用する価値が低い人間だということを思い知らされました。

>>113
＞新規事業をどの分野で立ち上げるか、
それはウチでも同じですね。解りやすいことから言うとADSLの価格。
携帯電話ならやはり価格とサービス。通話環境等。
　それ以外にも極端な話、銀行でも保険会社でもいいんですよね、
先行他社を出し抜くだけの付加価値のある事業なら・・・。
でも、それが難しい・・・そう簡単に沸くものではないですね。

>>115
役員のおじいちゃんたちは、
京大生なら、そういう考えが降って湧いて出るもんだと
思っているフシがあるようでした。

ペーパーテストが得意なだけの京大生も多いはずなんですけどね。

>>114
エリートのジレンマですね。羨ましい。
俺なんて馬鹿丸出しの必死の自己PRをしてました・・・。

>>117
去年の今頃、どんな自己PRをしていたか
思い出すだけでも、穴があったら入りたい気分です。

「よくそんな自己PRで総合職逝こうとするね」と、
同性の友人には鼻で笑われてましたよ。

>>116
　世代間差異もそこまで行くと怖いですね。
自分が昔、死ぬほど悩んで新しい事を考えていた事を忘れてるんですね。
やはり、実るほど頭を垂れる稲穂になりたいものです。

http://village.infoweb.ne.jp/~kohey/kiso/jihyo.htm

>>119

それこそ寝る間も惜しんで、
新規事業の構想を練ったり
自己PRを練ったりしてたんですけどね、
役員のおっさんたちのハートはつかめませんでした。

のどもと過ぎれば…とはよく言ったもんだと思いますよ。ホント

>>121
　考え方の古い人だったんでしょうね。
ウチの会社の社長は面白い人でした。
面接で「２ちゃんねるって面白いね〜。経営者として心に刺さるような言葉をよく眼にするよ。」と
おっしゃってました。（笑

>>122
回ってたのは古い体質の業界ばかりでしたからね。
結局唯一内定が出たのは、「新しい」ことが好きなメーカー1社でした。

それこそ、同性の友人たちからは
「あんたは、学歴以外目だって自慢できるものがないだから、
　能力なくても学歴だけをほしがる中小企業が合うんだって。」と
さんざん言われましたね。

>>122
>122さんの会社も回ってたんですけど、
途中でどうしても逝きたかった会社の面接とかぶってしまって、
泣く泣く選考辞退しちゃったんですよ。

私もいちおう高学歴（？）の女ですが、
同級生で落ちぶれた人（男）はたくさんいます。
なんか周りがドキュンに見えてしかたないらしく、
せっかく新卒で入った会社をすぐに辞めちゃうんですよ。
でも、中途で、そこ以上にいい会社なんて行けるわけ無い。
よほど資格とか持ってないとね。
で、公務員・司法試験・会計士などに向かうんですけど
それにも挫折して、そのうち埋蔵金とか探し始めるんですよね。

私は女だから、就職でも苦労したし、
会社に多少不満があっても、腹をくくれるんですけど、
男は落ちぶれ出すともう止まらないって感じです。

>>125

ある意味、悟っているのかもな。例えば、樽の中に住んでいたディオゲネス。
東洋なら寒山・拾得。
ともに教えを乞いに来た「王なる者」にあかんべえをしてトンズラを決めている。
野にあって、どんな時の権力もたちうちできない「知」の世界に住む賢人。」
樽の中、山野、ガード下。そういえば、稲垣垂穂や内田百�閧烽R畳くらいの家に住んでいた筈だ。

>>125
「周りがDQNに見えてしょうがない」という先輩はたくさんいますね。
実際、会社辞めちゃって国家資格狙ってる人も多くいます。特に都銀。
しかし、たいてい成功せずに
学生時代さんざんバカにしてた公務員になってる人もいます。

あ、私も女ですよ。

>>127
　ゲッ！男と思って語っていた・・・。（鬱

大学時代の知り合いが読めば、私のこと特定できそうですね。（藁

彼ら彼女らは今は新人研修中で研修所に缶詰だから
２ちゃんやってる暇はないから、まァいいか。

>>128
性別のことはあまり気にしないでください。

>>130
　それもそうだね。
ひょっとしたら、後輩になっていたかもしれない人だしね。

年はいくつだ？萌える外見かい？

>>131
総合職でやっていこうととりあえず覚悟は決めたのは、
自分の性別をあまり意識せずに仕事をしたい、と思ったのもあるんですよ。

公務員でなければこんな時間にのんきに２ちゃんやってう場合じゃないだろうし。


と自分を慰めてみるテスト

>>133
　でも、結構同期の女性も大変だそうだよ。
平等なんて言いつつなーんか扱いが違うんだよね。
「同じ失敗をしても男性なら怒られるのに、女の人は怒られない。」ってゆーてる。

>>135

一般職だと、どうしても女性を意識させらるじゃないですか。
いつも雑誌に出てくる人みたいにきれいにしていないといけない、とか。
もちろん、総合職であってもスッピンで仕事をしていい、という
わけではないですけど、
「男から見てかわいい女か」という以外の評価軸を与えてもらえるじゃないですか。

確かに、上司の側としてもどう女性を扱ったらいいのか分からないところはあるでしょうね。
下手に怒ったりしようもんなら、二言目には「セクハラだ！」と
騒ぎ出すドキュンな人もいますから。

そういう人たちと同じ生き物だとは扱われたくないですね。
これ、私のプライドです。

>>136
＞一般職だと、どうしても女性を意識させらるじゃないですか。
それは言えるかも。まあ、俺は山奥の研究所で研究している身なので本社の一般職の
女性なんて本社に電話した時の声しか知らないけど・・。（笑

＞そういう人たちと同じ生き物だとは扱われたくないですね。
　気持ちは解るね。まあ、男女だけじゃなく年齢すら関係ないと思う。
　アメリカじゃ「凄いヤツが凄い」っていうのを体現している人達ばっかりだからね。

>>137
女性の世界はすごいですよ、意地と見栄の張り合いですね。
傍から見ていて本当に滑稽です。
私はそういうのがあほらし〜と思ったし、苦手なんです、
だからわざと女性の少ない業界や会社を回ってたんです。

たしかHPの前の？社長も女性でしたよね。

男性の世界も女性の世界以上にどろどろとした世界だとは聞かされてますが。

>>138
　＞女性の世界はすごいですよ
そんなに凄いの？俺なんてドラマからの情報でトイレでの化粧合戦とか
そんなイメージしか湧かないなぁ〜。やっぱ、化粧一つでも上司受けを良くしようとしているのかなぁ〜。
なんかそういうのって安易だよな〜。上司も馬鹿じゃないからね。
仕事出来る人間とおべっか使うだけの人間って見分けられるみたい。

>>139
　凄いです。特に研究職の話しか出来ませんが、他人の研究結果を改竄したり、
自分の結果にしたり、車の種類で「アイツは稼ぎ過ぎだ。」とか言ったり。
アホらしいです。まあ、そういう連中から研究所を去って畑違いの部署に飛ばされてますが（笑

>>140
トイレ合戦くらいならまだかわいいもんじゃないでしょうかね。
バカじゃないとはいっても、所詮男ですからね。
就職活動中、少し実験してみたことがあるんである程度当たってると思いますよ。

おべっか使うのも才能のひとつだと思います。
私はおべっか使えないから役員にきらわれた、と言うのもあります。
「女の癖に何を言う」という体の方もいらっしゃいましたよ。
まあ、男でも落とされてたでしょうけどね。

>>141
持ってるカバンや時計、着ている服で
相手の女性の値踏みする女性たちと変わらないですね。（笑

そういう人たちほど、力を持ってる人に取り入るのうまいですからね。

>>142

＞少し実験してみたことがあるんである程度当たってると思いますよ。

その実験、ちょっと教えてくれませんか？　一体、何をしたんですか？

�@パンツスーツからスカートスーツに替えた
�Aスカート丈を少し詰めた
�Bメイク方法を変えた
　　（口紅の色やファンデーションの塗り方とか）
�C声のトーンを１トーン上げた

くらいですかね。

あまり大したことじゃないんで恐縮です。

自慢じゃないですが、脚だけはきれいなほうなんで。（藁
顔はまれに見るブサイク顔です。

>>145
　成る程（笑
男として言わしてもらえば、非常にツボを突いた実験です。
　＞パンツスーツからスカートスーツに替えた
間違いなく心動いてしまうでしょう、俺なら。ただ、面接となったら違うと思うけど。
ウチの同期にも一人いますよ。本社の総務の人ですが、本社にいる他の同期から
聞いたら「仕事はなーんにも出来ないのに色気振りまいてる。」と。
　そういうの聞くと俺は痛々しいですね。
生まれてから今まででお前の得た武器はそれなのか？って思う。

>>148
それこそ、いすに座らされるだけの面接会場では
これ見よがしに脚だけ出してましたよ。（笑

結局、唯一の民間の内定先の最終面接では
クリーニングの都合でパンツスーツでしたけど。

「女性らしさ」もひとつの才能だし武器なんだと思います。
金と暇をかけないと開花しないものだし。
やっぱり、民間会社は仕事をして利益を生み出さないといけないわけで。
ただ、年齢に依存した色気っていうのは賞味期限が短いですからね、
期限が切れる前に別の武器を見つけておかないと
悲惨なことになりそうですね。

誰かが言ってた言葉ですが
「この国では卑屈になってたり、薄汚かったりする
年寄りの笑顔なんて誰も見たいとは思ってないよ。」

身につまされました。

>>149
　＞「女性らしさ」もひとつの才能だし武器なんだと思います。
そりゃ、そうです。そういう男性には無い部分に惹かれ恋愛に発展します。
でも、仕事となるとそうはいかないのではないでしょうか？
「女性だから早く帰りなさい。」って言われたら女性ってどんな気持ちになるんでしょうか？
仕事で深夜遅くまでなる時などはよく男性だけ残されて仕事をしてその俺の同期の女性は
帰らされる。戦力になってないのかなー？とゆーてました。
どうなんでしょうね？

　ところで、面接で男性と女性のどちらかを選べる面接あればあなたはどちらを選びます？

言ってはいけないのかもしれないけど、結婚という逃げ道があるんですよ、女性には。
中にはそれを探しに会社にきている人もいるわけでね。
男はひもを捜すのは非常に困難でかつステータスが低くなり、果てしなく働くしかありません。

女性の発言権が高まり少々のことでもセクハラまがいになっていますが、
女性の側の発言、例えば、ちびとか言う言葉も本来はセクハラであるはずですが、
現実には肝が小さいとかいわれ泣き寝入りをしているのが現状です。

ようは社会に女性が進出することで、女性が感じる軋轢と男性が感じる
軋轢の両方があることを認識することが忘れられているように思うんだが・・・
最近は一方だけが妙に声高に、しかも被害者意識が高すぎるために
おかしなことになっているように思える。

>>151
仕事をする上でも「女性らしさ」は武器になると思うんですよ。
「女性らしさ」をうまく使えるかどうかも、場の雰囲気を読む才能がなければ
上手くいく話もうまくいかないですからね＠ネゴ場面。

＞「女性だから早く帰りなさい」
微妙ですね。
タクッって帰るとして、タク料金と見合うかどうかでしょうね。

質問の意味が良く分からないんですが、
私が面接官として男と女とどっちを採用するか、ということですか？

それとも、
私が面接を受ける際、自分の好きな性別になれる、ということですか？

結婚って逃げ道には思えません。
なぜあえて茨の道を選ぶのか、私には良く分からない世界です。

>>152
　そうだよなー。結婚があるなぁ〜。
＞中にはそれを探しに会社にきている人もいるわけでね。
　やっぱりそうやろなー。俺、結婚できないやん、それじゃ・・・。
　研究所の女性なんて掃除のおばちゃんだけだ・・・。
　後、事務等をしてくれているパートのおばちゃん・・・。
　研究職ってヤバイなぁ〜。飲み会に女性と行ったのはいつだっけ・・・。
　２，３人の同期の女の子としか連絡とれてないや。
　結婚を捨てて、元・日亜の人のように評価される仕事に打ち込むしかないのかも。
　

仕事で躓いて結婚に逃げた人は、
結婚で躓いたときに仕事やめなきゃよかった、と思うだろうし。

結局根本的な解決にはなってないことありません？>>152

まぁ、働いてみればわかるさ。

一流大学でて、国際会議で発表するような若い女の子が
「寿でもうやめたい・・・」
とか、辛そうにぼやくんだから。

いくら結婚生活がばら色ではなくても、
それすら綺麗に見える瞬間が社会には転がっているんですよ。

>>153

あなたが面接を受ける際、自分の好きな性別の面接官を選べるということです。

やめれるあてがあるからそういうこと言えるんじゃありません？
私、やめれるあてすらないんで、そんなことおもったこともありませんよ。>>157

>>158
女性でしょうね。
女性→女性の評価はシビアだから、
彼女の面接を通過したということは、少し自信がもてるんじゃないかと思います。

>>160
　やっぱり？
　やっぱ同性の方がなんかいいよね。
　一度、面接で女性面接官4人と面接した事あるけど、
　あれは参った。なんだったんだろう、あの面接。通過したんだけどね（苦笑

３０歳、大卒、ヒッキー歴３年の俺より下はいるか？

>>161
私は就職活動中、ついぞ女性の面接官に会いませんでしたね。
リクルーターの方には数人お会いしましたが。

一番苦手だったのは20代の男性のリクルーターさんと面接官ですね。
話題が噛み合わない。。
むしろ30代４０代の方のほうがよっぽど話題が合いました。

明日も朝早いので落ちます。

イスラエルから無事帰ってきてください>>161

高学歴だけど女だから、就職活動に失敗してDQN会社へ。
仕事がおもしろくなかった時は、寿退職したかった。
その時は、気になる男がいてもうまくいかなかった。
「結婚してくれオーラ」が出ていたのかもしれない。

その後、勉強して資格とって転職して、
仕事が楽しくなったら、男にも急にモテ出した。
今年結婚しますがマリッジブルーです。
義理の親だの他人との共同生活だので悩むなら
一人で働いて生きていったほうがいいかもって感じ。

結婚願望がなくなると結婚相手がみつかるってことがある。
なので、仕事が辛いから結婚へ逃げようと思っても、
男だって、嫌いな仕事を仕方なくやってるような女じゃ、
話してもつまらないから、相手がみつからないと思う。

>>164
はい。イスラエルから無事帰ってきたらまたどっかの板で会いましょう。
俺のコテハンは「ボイド」です。
お見知りおきを。

>>165
彼への感情にそもそも？？という気がしますが・・・・・・・。
いかがでしょう？

お前らスレタイ読んでますか？
落ちぶれた高学歴が自嘲するスレなのです。
女性の仕事問題はよそでやっていただきたい

>>168
高学歴の女性の問題であるのでいいんじゃないですか？少し特殊ですし。
以前活躍していた人も本職の方に専念されているようですし。

>>168
スレの流れをおかしくしてしまったのは謝ります。
顔面不自由な落ちぶれ途中の高学歴ですが、だめですか？

>>170
落ちぶれ途中なら今が頑張りどき。こんなとこで油を売ってる暇はない。
あなたのレスを読む限りまだ若い方のようですね。落ちぶれたと言うに
はまだまだチャンスがありすぎます。最近ちょっとおもしろくないことが
あったようですが、くよくよ考えずに自分の可能性を信じて頑張って
下さい。

もうだめぽ

も　う　ま　っ　た　く　だ　め　ぽ

>>171
ありがとうございます。
来週から新人研修なので、何とかがんばってみます。

　しかし、卒業したとたん、学歴はもう使えねぇ。
ここ何週間実感しとる。　・・・そこまで高学歴じゃないけど。
煽られそうだ。　高学歴の人はどうよ。　

>>175

私は職場の歓迎会で学歴の話をされて鬱になりました。

>>京大→役人見習い中ｿｷｭﾝさん

新卒で民間の会社に就職して、その後中途で公務員になったのですか？

>>177
民間就職は失敗し、新卒でいきなり公務員です。

「中国・東南アジアで生産」⇒「日本市場で販売」の仕組みをどうにか
してください。高学歴のみなさん。この構図はかなりやばいと思いまふ。

私が社長だったら中国で生産して日本で売るけど。

元地底です。２ＣＨの高学歴にはあてはまらないかもしれないけど…。

他の新入社員（全員ＤＱＮ大）と話が全然合わない。
彼らの話すことといえば「自分なりの愛の定義」とか「恋愛話」
ばかりで話に合わせるのにいいかげんウンザリ。硬い話から柔らかい
話まで議論できた大学時代が懐かしい。
こいつらとの研修が９月まで続く。会社も入社前とは話が違う！という
ドキュっぷりだし、辞めたいです。

でも辞めるとなるとさらに落ちぶれそうだし、とりあえず公務員勉強を黙
々やってます。彼らが毎晩酒盛りしている横の部屋で。（涙）

>>180
わかるわかる。私も同じです。
学生のころは、政治、経済、軍事、、文学、科学と専門的な知識をもった
連中同士でいろいろ話ができて、何はなくとも２、３人集まって
話をするだけで小一時間はあっという間に過ぎた。
さまざまな友人から新しい知識を吸収できて、毎日がとても新鮮だった。

ひきかえ、今の会社ときたら、話すことといえば、あの女がかわいいだ
どこの風俗がいいだ、あとはパチンコとかそんなことばかり。
新聞もニュースも見ないような連中だらけなので、しかたないけど。

話していて本当に楽しい相手が居ないのがつらい。
そういえば、上司にちょっとした事を聞かれて、「自分の知っている範囲で」
といってちょこっと説明やらしていたら、
別の人から「知識をひけらかすな」と本気で怒られてびっくりした。
こんなんじゃ議論もできない。やはり田舎はだめだね･･･

田舎には個人主義という考えが驚くほどない。
平日はみんなで遅くまで残業することが美徳。
休日はゴルフ。
飲みも多い。

各個人が仕事以外に趣味を持って人間らしく生きると
いうことが許されないね・・・

ﾊﾞｶだね。
東京も一緒だよ。

>>181
そちらも大変ですね。
別に恋愛話や遊びの話をするな、というわけではないのですが、会話が
ずーーーーっとコレばかりだと、本当に鬱になります。
研修のスピーチでも「愛について」と語った人がいた。（笑）
「愛っていうのの私なりの定義はぁー、相手にぃー、笑顔を与えられるっ
ていうかー、私がいるだけで心が穏やかになるっていうかー（以下延々と
続く）」
まじで脳みそが腐りそうです。
おまけにみんな仲良しで、何をするにも一緒、夜は毎日飲み会ですよ。
よく会話続くよなあ。一人でいる時間が多くなりました。強調性ナイって
思われるんだろうな。

新入社員さんはどんな会社なんですか。
研修という場で「愛」について語るＤＱＮ。それが許されるＤＱＮ。
ほんと鬱になりますね･･･
そういう連中と無理やり付き合わされるなんて、苦痛すぎる。

あ〜、知っている人がみたら絶対バレるな。まあいいや。
私は製薬です。
事務希望だったのですが、ＭＲを経験してから事務になるということを
聞かされたので、ＭＲになりました。（募集がこれしかなかったし）
噂には聞いていたけど、ここまでＤＱＮが多いなんて。

そしたら今年の内定者の中にコーポレートスタッフ決定者がいるんです。
2人。ちょっと親しくなったので聞いてみたら、どうやらコネらしい。
既卒と短大。（スピーチで「愛」を語った勇者）
しかも会社の財務管理の先輩に「課に元ＭＲはいますか？」
って聞いたらいないって。私経理志望なんですけど…。

ＭＲですか。お給料はいいけど仕事大変そう。

ただし、まだ現場に出ていないから仕事が合っているかどうかはわかりま
せん。アホ同期とはやく別れたいだけですし、もうちょっと頑張ってみよう
とは思います。
研修が終われば一件落着なんですけどね。9月までなんです。
長すぎる・・・。終わる前に精神的にやばくなりそう。

でも製薬は元々志望ではなかったので、このままＭＲで働きつづけるなら
頑張って公務員受けてみようと思います。これだけが今の心の支え。

>>187
給料はそうでもないですよ…。
地銀こそ、ﾏﾀｰﾘというイメージがあったのですが、やっぱり忙しくても
人間関係が1番ですよね。

このスレまだあっタンスか

半年も研修って長いですね。まさかずっと研修所に泊り込みですか。
うちは２週間だった。私の場合同期はいいやつばかりで
仲がいいけど、配属になった職場の上司、先輩が限りなくＤＱＮ。
それでも一年は我慢したけどもう限界かな･･･

自分も地銀はﾏﾀｰﾘで半分公務員のようなつもりで入ったんだがとんでも
なかった。
一週間のうち昼飯が食えるのは良くて半分、休みもせいぜい15〜20分。
夜は9〜10時かな。
そして何より、最近でこそ就職難で一流大卒が多いけど
ちょっと上の世代はＤＱＮだらけ。
地銀は銀行って名乗るべきではないね。

ずーっと研修所生活です。息がつまりそう。

でも同期とはその後、バラバラになる運命なので、配属先の上司＆先輩
がＤＱＮなあなたよりはかなりマシだと思います。
ただし実際にＤＱＮかもしれない…。現場にでなきゃわかりませんね。

別の製薬会社にいった友人も人間関係がツラいと言ってたので、励まし
あっています。

そもそもＭＲの募集が多すぎるんですよ。ＤＱＮでも元気と愛想が良けれ
ば通りそう。

やっぱり地銀ってノルマとかあるんですか？上の人がＤＱＮだと、会社の
今後が心配ですね。


それではこのへんで。試験勉強がありますので。（涙）
絶対この状況から脱出するぞ！

お互い頑張りましょうよ。

地銀さん、
私の知り合いで、地銀行った人いました。
W大の法からですよ。
いったいどうしてなんだと皆から聞かれて
「転勤がやだから」とか何とか言ってました。
でも２年で辞めて、今は何かの難関資格を勉強しているみたいです。
やっぱ、周りが馬鹿ばっかなのが耐えられなかったみたいです。

196さん、じぶんもその人と全く一緒ですわ・・・

＞学生のころは、政治、経済、軍事、、文学、科学と専門的な知識をもった
＞連中同士でいろいろ話ができて、何はなくとも２、３人集まって
＞話をするだけで小一時間はあっという間に過ぎた。
＞さまざまな友人から新しい知識を吸収できて、毎日がとても新鮮だった。

激しく同意。
政治・経済・軍事のハナシをしようものなら、田舎では「アカ」呼ばわり。
やってられません。
メールやネットがなければ発狂していたところでしょう。

一人でいようものなら、キテイ呼ばわり。
勝手にしてくれ、という感じです。

私の知り合いにも>>196と同じような理由で地銀に就職した人が
いますが、果たして2年もつかどうか...

私の前の会社の上司は、W大法学部卒でしたが、激しく馬鹿でした。
やはり司法浪人くずれは、世界一使えない・・・。
対して、次の会社の上司は、専門卒でしたが
ともかく頭の回転が早く記憶力がよく、判断力に優れた人でした。
この二人のおかげで、私は、学歴で人を見なくなりました。

私は、自分がW大卒だと会社で言った事は一度もありませんが、
みな知っているようです。
今の会社（外資系）には、高学歴の人なんてほどんど居ません。
でもみんな優秀だし、尊敬できる人もたくさんいます。
世の中には、高学歴であろうと高卒であろうと、
私には出来ないことが出来る人はたくさんいます。
社会に出て５年もすれば、それは痛感します。
痛感することが出来なかった人は、
３０過ぎても学歴がどうのと言い続けるのでしょうね。

落ちぶれた高学歴のみなさん、早く社会でもまれて、
「自分に出来ないことを出来る奴」に
たくさん出会ってください。

>>188＝新入社員
>でも製薬は元々志望ではなかったので、このままＭＲで働きつづけるなら
>頑張って公務員受けてみようと思います。これだけが今の心の支え。

>>196
>私の知り合いで、地銀行った人いました。
>W大の法からですよ。
>いったいどうしてなんだと皆から聞かれて
>「転勤がやだから」とか何とか言ってました。
>でも２年で辞めて、今は何かの難関資格を勉強しているみたいです。
>やっぱ、周りが馬鹿ばっかなのが耐えられなかったみたいです

あのなあ、こう言うヤツこそがすでに落ちぶれているんだよ。
高学歴の中には「まわりがＤＱＮ」だとか「こんな仕事わたしが
やりたかった仕事ではなかった」とかいって
やめてく高学歴多いんだよ。ホントくだらないプライドで。
気持ちも分かるけど、もう新卒で入社してしまったらアウトだよ。
>>196のＷ大法だって受かる保証ないのにその資格だけを信じて辞めた訳だろうし
新入社員さんも公務員試験は受かるだろうなという楽観的な気分だと思う。
けどよっぽどの覚悟で試験に挑まないといけないよ。
だってまわりにはキミみたいに就職失敗して公務員を最後の望みにして
なおかつ自分はうかるだろうなあていう高学歴ばかりなんだからさ。
試験で受かればいいけど落ちたら（大多数は落ちる）おちぶれ一直線だよ。
それで仕事辞めてたりするともうかなりランク下げないと就職できないよ。
だからまた同じ資格目指す無限ループか諦めてどこかＤＱＮに勤める。
この時点でキミが馬鹿にしていたまわりの同期ＤＱＮの方が社会的には優位になる。
いい？卒業したら社会は実務経験しか見ないからね。
当然同期ＤＱＮの方が社会経験あるわけだし、
もし高学歴で社会のブランク作ってしまったらそれだけで
人事の人間は煙たがるからね。
まあ落ちぶれないようにがむばるこった。

司法試験も会計士も公務員も、
本当に最初からなりたかった奴（しかも高学歴）が、
学生時代から必死で勉強して、在学中か卒業直後に受かってるよ。
サラリーマン挫折組なんて、スタートから出遅れさ。
よほど頑張らないと無理だね。

>>200
もちろん頑張りますよ〜。私は去年落ちたクチなので、この試験のツラさ、
難しさはとても痛感しています。でも勉強は面白いや。仕事とは違ってこ
の手の試験って努力が必ず報われるものだし。

とりあえず落ちぶれるのは嫌なので、会社辞めずに死ぬ気でやります。
同期の中に元フリーターの方がいて、さっきまでその人と熱く語り合って
ました。（勉強しろよ）学歴に関わらず、人生経験つんだ人の話は面白い
ですね。ちょっと救われたかも…。

まー何事も努力∩継続だね。

>仕事とは違ってこの手の試験って努力が必ず報われるものだし。
こういう発想をしている時点で甘いな、と思う。
学生気分(≒過去の栄光)を引きずっているね。

やっぱり仕事する上で人間関係は大事だと思いますよ。まわりが低学歴
とかそーいうのは関係なくて、話があうかどうか。常識があるか、ですね。

友人はNTTデータ。まわりの人と合わなくて、すでにやる気を失っていま
す。高学歴があつまるデータでさえこれだし。
精神崩壊する前に、脱出するのが吉かと。

しっかりなさい。高学歴なのですから…

>>204
そーかな？公務員は筆記のウェイトが高いでしょう。
筆記はコツコツ努力して継続すれば採れないものじゃないですよ。
面接でよっぽどとちらなければ大丈夫では？
ただし職歴があるとかなり突っ込まれるそうなので、その対策は
ちゃんととるつもりです。
元々公務員志望ですし。

横レスで申し訳ないが、公務員ほどくだらない人間関係に縛られる職場はないぞ
公務員と言ってもぴんきりだから何とも言えないが。
それといくら高学歴でも、最近の公務員試験は超高倍率。２浪も当たり前。
よく計画を立ててね。

卿らはこのスレの主旨が何故分からないのですか。
落ちぶれ高学歴の皆様は学歴が意味ないことなど
とうに理解しているのです。そうとしりつつ学歴以外
にねーよというやるせなさを書き込むスレなのです。
いわばマゾヒストの集まるすれなのです。

◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！

★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ〜んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！

★以下は、麻呂の菊地ちゃ〜んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！　ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/

◆追伸！
　ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記　社会人編　part2

乳臭い・・・
前スレが懐かしい。
ホントに落ちぶれてから書き込もうね。
君たちにはまだまだ未来あるし、第二新卒ってやつもあるじゃないか。
私にはもうない。
ちなみに京大院→某研究所→中小DQN。
周りのDQNにも馬鹿にされる始末。
私みたいにはなるなよ。

>>211
ちなみに何歳ですか？
それと、京大院→某研究所→中小DQN・・となった理由を
もう少し詳しく教えて下さい。

今日も会社を休んだ。
DQNな私。
>>212
M2になった春に、研究室の教授に売られて研究興味ないのに国立の研究所へ。
就職活動一切なし。
4年後、職場結婚した夫と離婚したため、退職した。
心身ともに疲れていたため、正しい判断できず現職へ。

>>213
あなたはまだ落ちぶれていない。
中小ＤＱＮさえも相手にしてくれないわたしは
究極の落ちぶれＤＱＮかもしれない。
鬱すぎて何もやる気が起こらない。

>>209>>211
はげどー。落ちぶれた者のみが書き込むべきスレ。
漏れみたいに東大卒４０歳年収３５０ﾏｿ（当然税金保険込み）妻子ありとかな。

>>202
＞もちろん頑張りますよ〜とりあえず落ちぶれるのは嫌なので
氏ね糞虫。

>>214
そう思う？？
でも仕事覚えれないし、人の顔名前も覚えれない。
真性DQN。周囲は勉強できてもあれじゃ意味ないよって言ってるし。
大学同期のうわさを聞くにつれ鬱になる。
会社辞めようと思っています。
こんな私でも矜持はあるんだからさ・・・。

>>216
自分の回り見ちゃうと確かに自分が無職で友人に合わす顔がない。
同じように落ちぶれたヤツいるにはいるけど
なんだかんだいってほとんどはちゃんと仕事してますよ。
鬱だ。

就職板で我が物顔をしてる高学歴共を見てると、
社会の君らへの対応もやむを得ないって気がするな。

散々、俺ら２流３流大学のコト馬鹿にしてるものね。
人事が２流３流卒だったら高学歴は取らねーわ。
まぁ、頑張れ。

「落ちぶれた」のではなく、「昔たまたま上がってた」と考えれば
気が楽にならないか？所詮大人から強制された、受験勉強の結果
だけでしょ。

・・・と、出身高校が今年も東大合格best５に入っているのを見て
思うのでした。

駅弁大学卒３０歳
地方公務員年収４３０万
ﾏﾀｰﾘ暮らしています。
公務員浪人１年経験しました。
大学４年からの公務員試験決断だったがやっぱり早く決断してよかった。
学歴では生活できませんよ、高学歴なみなさん。
こう書くとお前なんて公務員クビになったら何もできねーじゃないかと
煽られそうだが（ｗ

転職を真剣に開始するよ。
就職板で話題になってる「この業界企業…」を買ってきたよ。
来月から動き出す。

>>218-220
煽るんならもっとはっきりやれ。
中途半端でレスする気にもならん。

現役MARCH経済系卒（学歴板で３流クラスに位置）
某中途半端な金融機関社内システム部署勤務。
独身税込み残業込み年収500ﾏｿ。かなり鬱だ。

＞２２３
　　　　なんで欝なの？　年収いいじゃん。

>>223
だからＭＡＲＣＨは高学歴じゃないっての。出て毛。

>>222
>>220は兎も角、218-219は全然煽っているようには見えないんだが。
219に至っては仲間ともとれなくないレスじゃん。
ストレスで被害妄想が強くなっちゃったのか？
ちょっとは息抜きするこった。

>>225
たしかにそうだな。

220のエキベソよりは上だろうに。。。

地方公務員の年令制限って何歳までだっけ？
当方今年の6月で28歳。

>>225ＭＡＲＣＨってなんですか？

>228
終了。　
公務員なら1種（絶対に採用されないが）か、郵政外務（29まで）
あとは警察とかかな？

ネタじゃなく教えてほすぃのですが、
「駅弁」のもともとの語源はなんなんですか？
話の内容から「５流大」というニュアンスで受けてめられるのですが・・・

>>229
漏れも地方だから詳しく把握していないが
立教、青学とかの頭文字集めたもので
東京６大学くらいの学校の総称
でいいのかな？

M・・・明治
A・・・青学
R・・・立教
C・・・中央
H・・・法政

駅弁=各県の国立大？

駅弁は別に2ch用語じゃないよ

国立大が地方にばかばか出来たときに揶揄された言葉
誰かの小説（エッセイ？）に「駅弁のあるところに、大学あり」みたい
に書かれたらしい。これ以上詳しいことはわからん。

>>233,234
レスThanx！
国立大のことだったのね（汗
私立５流大とは全然違うのね･･･

M・・・明星
A・・・青森
R・・・立正
C・・・中央学院
H・・・北海学園

>>218
>就職板で我が物顔をしてる高学歴共を見てると、
>社会の君らへの対応もやむを得ないって気がするな。
>散々、俺ら２流３流大学のコト馬鹿にしてるものね。
>人事が２流３流卒だったら高学歴は取らねーわ。

就職板で低学歴と荒らしているのは低学歴のやつら。
仮に煽る高学歴がいたとしても超ひと握り。
だまされちゃいけないよ。
そして僕らが悩んでいるのは、その報いを受けているとかではない。
まったく別の理由でだ。
まあ就職板と転職板では次元が違いすぎるんだから
向こうの考えをそのままもってこないようにね。
基本的に転職板では煽る場所ではない。

うん。就職なんて遠い昔のことはどうでもいいの。
ここでの私らの悩みはすべて
「学歴が意味ないのに学歴以外に秀でたものがない」
という一点に尽きるの。

>>238にさらに付け加えると
ここでの私らの悩みは
「学歴が意味ないのに学歴以外に秀でたものがない。
そのうえ仕事上ではまわりの期待と責任の重さでﾌﾟﾚｯｼｬｰになるし
なんだか高学歴って仕事するうえでは足かせになってねーか？」
という点に尽きる。

>>240
そうそう！
仕事に＋αを期待されても困る・・・。
のんびり働きたくても、そんなこと許されない空気がある。

おちぶれage

>>228
多くの自治体で28歳が制限になっているようですが、
自治体によって年齢制限には差があります。
例えば、大阪市役所のように26歳が制限になっているところもあれば、
長野県のように35歳が制限になっていつところもあります。


一度ホームページや人事委員会から配布されるパンフレット等で調べてみてください。

経済的に困窮していないのに「落ちぶれた」と自称するのは
ただの贅沢、高望み。本当は「もっと下がある」と安心してるんだろ？
なあ、>>242の痴呆公務員よ。

>>243
そのとおり。
下を見て安心したいわけよ。
ちなみにおれは２４２じゃないよーん。
このスレ気持ちいいね。

高学歴が一般企業に転職するときの問題点として
面接官が低学歴でコンプレックス持ってる場合がある。

履歴書の学歴を見て、有名国立大卒だったりすると
ネチネチと「勉強よくされたようで優秀なんでしょうね。
でもウチではそういう専門は必要ないですよ（ニヤニヤ）」
みたいなイヤミを言われる。

>>京大→役人見習いｿｷｭﾝ

漏れは>>242-243のように煽り心ではなく
純に質問したいのだが京大→役人見習いｿｷｭﾝさんは
本当に自分が落ちぶれていると思っているのかなー？
まだ新卒なんでしょ？
それで落ちぶれているなんていくらなんでも早計かと思うけど。
イヤな意味での質問ではなく、素朴に訊いてみたいのですが、どうかな。

>>245
俺の場合、面接官が大学の先輩だったから学歴のイヤミはなかったけど
入社した後まわりが高卒のドキュンばかりで直属の上司がよく「〜大学卒
のくせにこんなことも知らないのか」等、新入社員なんだから分からなく
当然なことを知ってて毎日ねちねちイヤミを言われたよ。当然その会社は
３ヶ月で辞めちまった。

>>247
大卒の人は、高卒の人が回りにうじゃうじゃ居るところは
やめたほうがいいよ。絶対に仕事以外のことで悩むことが多くなる。

>>246
落ちぶれたとは少しニュアンスが違うかもしれませんが、
私は明らかに看板負けしてます。

京大という看板がなければ、
民間も公務員も内定取れなかっただろう程度のDQNです。

大学時代の同期が国１や民間でバリバリ働いているのを尻目に
読みもしない書類にハンコつくだけの生活を考えれば、
落ちぶれた、と自称してもいいかな〜、と思ったんで
このスレにカキコさせてもらっています。

>>249
はっきりいうとキミは全然落ちぶれてはいないよ。
ここのスレは転職活動でも企業からロクに見向きもされず
どうしようか悩んでいる人が来るところなのだよ。
上級ｼｮｸだろ？だったらもっと堂々とすればいいじゃん。
これから３年６年ともすれば自動的に昇進するわけだし、
責任や部下も増えるんだから。
公務員板逝った方が話しが合うんでは？

高学歴によくある
敷かれたレールから逸れることへの恐怖心、
失敗という言葉に対する恐怖心だろうね。
保身が強いから自分がどう見えるかってことの
方が自分の希望より最優先で必死って感じする。
同じ高学歴でもフリーの人の方が逞しいわな。。

>>251
誰にいっているの？
落ちぶれ高学歴はもう十分失敗しているんですけど

sageるの忘れた

>>250
新卒で公務員ということで転職の道は閉ざされたも同然だと思っていますが、何か？

>>249
入社（入丁？）して数年でそんなだいそれた仕事させてもらえる
わけないだろう。
どうせ「京大でた私にこんな仕事なんか」って考えてる程度だろう。
あなたの場合なんてまだまだこれからどうにでもなりますよ。まあ
あと10年もたてば我らの気持ちがすこおし分かるかもしれない。
そしたらまたおいで。
＞大学時代の同期が国１や民間でバリバリ働いているのを尻目に
＞読みもしない書類にハンコつくだけの生活を考えれば、
＞落ちぶれた、と自称してもいいかな〜、と思ったんで
このカキコは不愉快です。その程度で落ちぶれたとか言わないで
下さい。悪いことはいわないからこのスレから早く出ておいき。
俺たちのようになりたくなければな

>>254
>新卒で公務員ということで転職の道は閉ざされたも同然だと思っていますが、何か？

その考えはどうみてもおかしい。
おそらくキミはスキルの問題で公務員から非公務員への
転職が閉ざされてしまったという意味で書き込んでいるのだろうが、
かといって逆に新卒で民間に入ればすんなり転職できるかというと
そうとはいえないはず。
せっかく試験を受けて手に入れた職だから
もったいなくて転職の道が閉ざされたくらいでいいのでは？

やっぱりいたち飼いでは？論争するならいちいちageないでね。

京大→役人見習いｿｷｭﾝ氏はいったい何がそんなに気に入らないんだろう。
きついノルマもいやな人間関係も深夜までのサー残もない地方公務員で
これ以上何を望むのか？
そんなにいやなら今から国１か司法試験でも受ければ。

家族が急病で倒れて入院しているのに、連日仕事が９時〜１０時までで
見舞にも行けない。そこまで自分や家族を犠牲にしてまでやらないといけない仕事って
何なんだろう･･･

>>257
なんだかんだいっても大多数の公務員は残業代保障されるものね。
祝日もついているし、そういう点では裏山スイ

国�Tと比べて落ちぶれてるっていう意識なのでは。
自分の学歴なら、官僚→MBA→コンサル・研究所っていってもいいはずなのに、って。

だったら烈しく板違いですね。
公務員版いけばそういう悩み持っている人が大勢いるはず
（とおもう；見たことないけど（汗

>>260
でも京大→役人見習いｿｷｭﾝさんの言動とかみていると
どう考えても国家一種とか勤まりようがないと思うんだけどなー。
そーとーな激務らしいし（どうかわからんが

>>257
気に入らないわけじゃないんです。
自分の目標を見つけられない自分にいらだってるだけなんです。

>>260
学歴だけなら可能でしょうね。
私は対人折衝能力ゼロなので、官庁訪問の時点であぼんされるでしょう。

>>261
勤まりようがないでしょうね。
根がぐうたらな人間なんで。

だめ板逝きます。

京大→役人見習いｿｷｭﾝさん
>＞大学時代の同期が国１や民間でバリバリ働いているのを尻目に
>＞読みもしない書類にハンコつくだけの生活を考えれば、
>＞落ちぶれた、と自称してもいいかな〜、と思ったんで
>このカキコは不愉快です。その程度で落ちぶれたとか言わないで下さい。

まあこの発言はちょとまずいなあ。そりゃあみんな怒るよ。
ひょっとして自分は、自分こそはルーティンワークしなくていいとお考えで？
ルーティンワークは低学歴のすることなの？
世の中多くの仕事で単純作業や反復作業があって
それが経済を支えているということを忘れちゃいけないよ。
あなたが考えているバリバリやっている仕事の中にも
たくさん地味で地道なことも多いのだということを認識しなきゃ。

そしてうえのような程度で落ちぶれ何ていっちゃダメだよ。
落ちぶれた高学歴って言うのはね、目も当てられないくらいのことを言うの。
僕らもプライドも何もかもすてて、
面接官になんでうちに面接来ているんだろー？と思われた挙げ句
不採用になり、いままで育ててくれた親にも合わす顔ないし
友達に会ってもものすごくみじめになるようなことをいうんだよ。

京大→役人見習いさんは、「新社会人として」絶望してるんでしょ？
私のように研究しかしたことなくて、いざ転職となると、
落ちまくって、結局２０名しかいないDQN企業に入ってしまい、
所定の給料ももらえない上に、くびをほのめかされて・・・
っていうくらい落ちぶれちゃうと、京大→役人見習いさんは
羨ましい限りです。
頑張ってほしいなぁ。
でも結婚も失敗した、社会人としてもとほほな私にいわれても、
説得力ないわね。

結婚なんて他人同士が一生同居するわけだから・・・
どうしても合わないと後で気が付いたら離婚すればいい。
その方がお互いに第二の人生が歩めて幸せ、合理的。
誰も責めないし、そんなこと気にしなくていいじゃん？
人生楽しくいかんにゃ。>>265

>>265
何の研究職だったか教えてもらえませんか？
ちなみに研究職って新卒じゃないとなかなか入りにくいですよね。
私みたいに学部卒だとまずムリだし。

>>266さん
ありがとう。
が、離婚って本当に大変です。
ぼろぼろになっちゃいます。
本当に大変なのはその後なんだけどね。
立場上、私が退職したけれども、こんなどん底生活するとは・・・。
年収は半分以下になるし、会社くびになりそうだし。
救いは子供がいなかったことくらいか。

>>267さん
何の研究か・・・。
それいうと身元がばれる可能性が高いのう。
一応、核関連の基礎研究。
なんのつぶしもきかん。
あたりまえだが・・・・。
未来ないからね、この分野は。
それ以前に、私は国際学会でリジェクとされるほどの低脳だし。
ま、転職でつまずいて貧乏になったのも身から出たさびなのかもね。
努力しなかったんだからさ。
ところで、215さん＝オフ会さん？
カムバック！！してほしいわ。

263 ：京大→役人見習いｿｷｭﾝ ：02/04/11 21:47 ID:Dh2+bdNK
だめ板逝きます。

まだ勘違いしてるな。痴呆公務員＞＞＞＞転職板＞だめ板
ってことに気付いていないのか・・・
まあ迷惑がられて追い出されるだろうが。

あらら。
まあまあみなさん、ﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ。
ﾏﾀｰﾘで。

パソナグループ代表の南部靖之さんは
関西大学在学中に起業しました。
日本の雇用創造のために頑張っていますね。
これからは学歴の時代ではありません。
どんどんパソナに登録して人生に挑戦してください。

一浪で早稲田卒、夢追いフリーターを選んで現在フリーター２年目、２４歳。
公務員試験と資格試験を除いたら、職歴も無いしまともな会社に就職できる見込
みが無い事に気付く。マジ鬱になるわ・・・

>273
同じような境遇だったが、結構いけるよ。がんばれ！

当方、激しく落ちぶれてます。（w
２８職歴レス・フリーター真性DQN受験生。
今日、職安に行ってパート面接依頼をしてきた。
担当者は、高校時代は俺よりはるかに落ちぶれていた友人・・・の母親。
しかも、近所の人間だ。勘弁してくれ〜。
早く司法受かるしかネーナ。つか、勉強始めてなんぼも経ってないが。

ちなみに、一昨日はバイト求人誌見て「検体集配」のバイトの面接に行って来た。
検体って、ｳﾝｺとかｵｼｯｺとか。（ｗｗｗ
面接したオッサンは、「がっがっがくれきすごいっすねー」と、
おもちゃを買ってもらったアホな幼稚園児のような顔してゆうた。虚しかった。
結局、週６必須ゆうから断ったけど。

もしかして？もしかしなくても、このスレッド一のDQNは俺か？（w

>>275
みんな自分が高学歴落ちぶれDQSナンバーワンだと思っているよ。

>>276
人それぞれDQNの定義が違うしね。。

●　何のための大学受験？

　「何のために自分は頑張って慶応に入ったのだろう・・・・・・」

　これは、いまでも私の耳に残っている６年前の就活生のコトバです。
　彼女は大学受験に際して、勉強以外のことはすべて犠牲にして対策に
打ち込みました。
　しかし、就職活動では、準備開始が遅れてしまったというだけで、
自分が行きたい企業にはついに入ることができませんでした。
　こんな学生が毎年大量に出てしまっているのが、就職活動の現状です。
　私は９年間、Ｚ会という受験の会社で人事をしていました。
　「自分がハッピーになれないのに、多くの生徒が受験をがむしゃらに
　頑張っているこの状況って何だろう？」
　受験の現場でシゴトをしていて、日々そうした問題意識を抱き続け、
紆余曲折の末、私は「就職」というフィールドで働くことを選びました。
　「どんなシゴトをして生きていくのか」
　このテーマは、受験なんかより、はるかに重要です。そして、準備を早く
始めて、適切な方法で手順を踏めば、ほとんどの人が就職で成功できます。
　ですから、いまどんな学校に行っているかは、決定的な要素ではありません。
　奢ることなく、また、あきらめることもなく、一緒にスタートを切りま
しょう。
　ほとんどの皆さんにとって就職は、人生の一大イベントです。ひとりでも
多くの皆さんが、納得のいくキャリアを築いていくお手伝いができたらと
思っています。

30で一応旧一期校で地元では優秀と思われている国大卒ですが
社会に出たのはモロバブルの弾けたころ、ネクラな性格もタタって
就職担当教官にもバカにされて結局DQN中小企業に採用。
現場の気の荒いおっさん・元ヤンキー達のの格好の餌食にされ、
身も心もズタズタにされたあげく、会社が倒産。
その後はそこそこ健全な会社に再就職できたが、（学歴と即戦力
が期待された）やっぱりいつのまにかお荷物扱い。
一応プログラマまがいの仕事しているけど半分以上はやることも
なくヒマ。いつリストラにあってもおかしくない今日このごろ。
そのうち俺より年下で低学歴のやつにバカにされるんだろうな・・・
ああ、もうヒッキーでもしたいよ。

ここ見てると、
子ども達が勉強しなくなった理由がわかるな。
いい学校出てもこのざまだし。

と言っても、低学歴よかずいぶん有利なんだけど、
これから苦労して勉強しようってときに
落ちぶれた先輩高学歴がいると萎えるだろうな。

やっぱまだ高校生とかじゃ、
部活だってやりたい、友達と遊びたい、彼女とデートしたい！
って欲望があるのに、それを抑えて勉強するからには
学歴は燦然と輝いていなければならないのに
全然役に立たないんじゃね・・・。

どうせ落ちぶれるなら、好きなだけ遊んで落ちぶれたほうが
マシだ！って思ってしまうかもね。

ああ、日本の未来が・・・

いいスレだと思ったのになぁ〜
あー、俺以上のドキュがいないよ。
現在30でプー、職歴は1年〜3ヶ月ほどで転々としたため、スキル一切なし。
今は月12〜3万のバイトで、真性DQN、限りなくガイキチと思われるオヤジに目を
付けられ、いやがらせまがいの指導（しかもこのオヤジ、DQNすぎて50超えて平の
くせに、管理職気分で指導を行う）を受けながらも、先立つものがない、あるいは
先行きに対する展望がないためにしがみついている。
275は俺より多少若いし、279も給料はそこそこありそう。
我こそは！っていう超ウルトラハイパーなドンキュンはいないのか？

>>280
落ちぶれた高学歴のせいで今のこどもが勉強しなくなったとでもいうのか？
いくらなんでもそう結びつけるのは早すぎるだろうよ。
いつになっても自分こそはと騙されて猛勉強するこどもは
減らないと思うんだけどなあ。

>>274
そうっすかねー？　公務員以外思いつかないんですよ。
274さんはどんな風にやったんですか？

もう消えてなくなってしまいたいです･･･

よくゴキブリに例えられる関西の私大卒→２ｃｈでも有名なＤＱＮ会社を4年勤めて先月辞めた
はぁ、これからなにしよ・・・　資格勉強に逃げるのはダメ人間の登竜門なんですか？

はい。

正確には、
「周りからダメと思われたくないけど、実際はもっとダメ人間」
の登竜門

大卒で「応募資格：高卒以上」の職業に就くのってどう思う？
俺別に学歴信者じゃないんだけど、
やっぱ合わないとかいった話は近しい人間の経験談などでも
しばしば耳にするのでちょっと気になる。皆の意見を伺いたい。

>288
ギャンブルや風俗話で盛り上がれるならいいんじゃない？

普通、大卒ならまじめな話と下世話な話両方好きだろうが、
今後ずっと下話のみだよ

>>285
４年も勤めていたら立派な職歴だよ。
資格に逃げるのは絶対にやめとけ。
資格が再就職に役立つとは必ずしもいえないぞ。
一刻も早く就職活動をすることだ。

>>279

>現場の気の荒いおっさん・元ヤンキー達のの格好の餌食にされ
これにはﾜﾗﾀ。

なんかﾊｲｴﾅ集団みたいだな。

女の場合、高学歴だと男達が嫌がって恋人をつくるのも
ままならない。良いムードになっても、大学名を告げた瞬間
に空気が固まるのがわかる。（涙）
故に結婚に逃げるのも難しい。

死にたい…。

＞292
自分自身が気づいていないだけで、
見るからにフライドの高そうなオーラが全身から出てるんじゃない？

>>293
でも「良いムードになった」後で「空気が固まった」んだよなぁ。
>>292の言う事は理解できるよ。
俺も好意を持った子が東大出だって知ったら、かなり引くかも。

>>292
>故に結婚に逃げるのも難しい。

結婚は逃げるためにするもんじゃないよ。
あなたにとってプラスにならなければ、
一生独身を貫くという人生もありだと思うよ。

　落ちぶれた高学歴のせいで今の子どもたちが勉強しなくなったわけではない。
ただ、どんなに勉強しても、いい大学に逝けるのは、多くの受験生のごく一部なのは
動かせない事実で、しかも昔はいい大学に逝けば待遇のいい会社で比較的
ﾏﾀｰﾘと定年を迎えられたが、今は待遇のいい会社に逝くのはいい大学をいい成績で
出てもなかなか難しいし、ﾏﾀｰﾘどころか中高年、ヘタすりゃ30前でリストラの憂き目も
考えなければならない。転職だって非常に困難なのはこの板全体の雰囲気からよく分かる。
　遊びほうけてる今の中高生を見てると、ケータイとかゲーム、ファッションなどの
消費者として組み込まれつつも、人生設計を持った個々の人間としての将来はほぼ
閉ざされてしまっている感じがしてしまい何とも悲しい気分になる。

湿っぽくてｺﾞﾒｿ。

某運送会社で楽しそうに引越しの見積もりをしている
一ツ橋の人が居るんだけど…。
幸せそうだから本人は満足してるんだろうけど。

筑波大出た知り合いの女が、地元のスーパーでレジ叩いてた。

>２９６
一理ありだな。

>２９７
人それぞれの人生観ってもんがあるからね。
本人が幸せなら、それで良し。

　　　　　　　

>>297
ﾊｲｼﾞｬｯｸ犯？

学力ってのは遺伝するよ。
高学歴ってやつは、別に苦労した覚えもなく成績が良くて、周りと
同じように、あるいはそれ以上遊んでいても成績が良いんだよ。
だから高学歴になってしまう。
逆に苦労を知らんから社会に出てイヤなことがあると、悔しさを
ばねにするよりはすねてしまう。むしろ自分の能力のわからない
会社側がDQNなのだと思ってしまう。

>>302

遺伝よりも環境・方法論・努力で左右するよ＞学力
その証拠に有名人の２世をよく見ろよ
馬鹿ばっかだろ

>>303
うむ。そりゃそだね。
有名人なんてのは特別だろうけど、でも一般的には環境は結局親と
似た様なものになるし、方法論っていうのは具体的に何を指している
のかは知らないが努力する性格ってのも結局似てくるし。
そんなわけで結局通信簿は親と似てくる。

学歴って会社に入るためのパスポートみたいなもんで
入ってしまったら後は仕事ができる（稼げる人）＆世渡りの上手い人
の勝ちだし、学歴は関係ないよね。
現に中卒でも１０代の頃から納税者番付常連、数億のお金を稼ぎ、２０
代半ばで家も買って一生食うに困らない人だっているもん。
死んだ鈴木そのこは短大卒だけど事業家で成功して田園調布に家建ててたね。

>>303
勉強が出来るか出来ないかも大事だけど、低学歴でも世間を
よく知り尽くしている人とか、人の何たるかをよく知っている
人のほうが上手く生きてると思う。
たくさんの人の心をつかむ個性や魅力や話術そういうものも
大事だし、外見もね。
トータルでバランスとれてる人はすごいよね。

鈴木そのことか松下幸之助とかを例示にするのを見るたびにどうかと思う。
時代が違うよ。
女の短大卒って当時十分に高学歴よ？

高学歴、非高学歴というけれど
漏れの考えとしては、多少頭が悪くても
高学歴を獲得できると思うんだが、どうだろう？
学歴を得ることと、いい仕事をすることは
少しずれているんじゃないかとも思うんだが。
だから高学歴の人間が上手に仕事できていない
シーンがそこらじゅうで多いような気がする。

>273
超一流企業は無理としても、意外と早稲田ならば、潜在能力ってもの(?)を認めてもらえるらしい。
結果、一部上場企業数社から採用通知を得ることができた。
とにかく、履歴書出して、面接に行けばよい。

>>307
時代が違うのは確かに違うけど、その当時の人の苦労を思えば
今の私らは全体的に恵まれてるんじゃないの？
（経済的に）恵まれた環境の中で育ったからこそ、大学まで
仕込んでもらえたんでしょ？
それで変なプライド肥大化させて、ここでぶーたれてんでしょ。
頭いいから言い訳ばっかり上手くって。
どんな時代でも（今の時代でも）学歴関係なく成功してる人は
いっぱいいるよ。

＞３１０
良い事言うなぁ・・・。
まさしく同感。

１年かけて１日１時間勉強すれば国２くらいは
合格できますよね？

九大文さん、かつて国２はわれわれのようなレベルの大学の学生からすれば
「国２なんて」という程度だったけど、いまは相当厳しいらしいよ。
一日一時間では厳しいと思う。

>>312
国２くらいは余裕です。君なら、君だけは、君こそは。
そういう考えの受験者が溢れていることを忘れずに。

１日１時間＋休みの日１０時間

これだけすれば国２もしくは地方上級（年齢的に中級は難しいかな）
もしくは東京都特別区はうかるよね？

>>315
資格試験じゃないんだからね、そこらへんを忘れずに。
国２でもね、ちゃんと採用枠というのがあってね、
基本的には落としあいなの。
いまは国２でもあなたみたいな高学歴が殺到しているから
偏差値が跳ね上がっている。
おかしな世の中だ。

>>316
どうすれば合格できる？

公務員試験については
なんともコメントできないな。
まあ挫折を味わうことができるかもしれないから
一度チャレンジしてみては？

すでに人生に挫折してるから・・・

よし、勉強しよう。早速。

公務員試験については強力なコネがないと駄目だよ。
それがあるならガンバレ。それか今から探すこと。

みなさま、公務員っておっしゃいますが、上級以外のどれかの階層のものを
受けて、万が一落ちたら「高学歴」を自負しているだけに、打撃も大きいと思うよ。

京都大学出身の公務員の方が、しばしばぼやいて居られるように、受かっても、
職場がDQNならやってられないと思いますが。

>321
そうそう、最初に入った職場は周りの若手も一流大学修士ばかりだったのに、
上司が三流理系学部卒のDQNばっかりで、失敗した…。話、通じないんだもん。

変にチャレンジ精神発揮して、バブルで急にでかくなった外資メーカーなんかに
いかなきゃよかった…。訳わかんないKとかの自己チュウの餌食にはなるし、最悪。
親は県内では知られてる会社社長で、本人も理系修士なんかでちゃったから、
縁談もしり込みして、入ってこない。
会社やめるのにあたって、正当な理由として、’医学部チャレンジ’と銘打って、数ヶ月。
…もうこれしかないんだよね、親に恥かかさないで、最終学歴落とさないように、
金かけても回収できるような第二の人生目指すとしたら…。

>>322 & ALL

医学部ってのも結構クセモノです。最近国立大学で学士編入が増えていますが、
いったん入っても、そこの医局の先生の力次第で、地方大学なら、二度とその
地方から出られません。ある意味、一般よりも学歴社会が強いと思いませう。

また主従関係もキツいですよ。医者は特権階級といいますが、意外とそうでは
ないらしい。旧帝大の医学部に学士編入できればいいのですが、そうでないなら
その地方に骨をうずめてもいいという覚悟が必要。開業すれば大学名もある程度
関係なくなりますが、今時分、開業医、儲かるかな？

ちなみに実家の(大阪）家の周りもそこそこの大病院の経営者が数人夜逃げしました。

どこも難しいね。

＃なぜ医学部事情詳しいかは、かつてDQN会社でやはりバカ上司(中卒だ〜）
にいびられ、医学修士に(逃げに）いったから。医学のウラ事情はnon-MDであればこそ
すごく知ることができた。

肉体を使う仕事は高学歴と言えども訓練をしなければな！！

>309(274)
マジですか？　すごい有益なアドバイス、有難うございます。
ポイントは年齢ってとこなのでしょうか。

学歴のことはもう忘れよう。
こだわっても、何もいいことは無い

>323
じゃあ、自分の実家のあるところの地元大学ならいいわけだね。
就職後も実家近辺に住める。
もう、一人暮らし＆縁もゆかりもない地方はうんざりだぁー。
東京に帰りたいけど、そこまですると’オヤのすねかじり’しすぎるからさ。
今回はなるべく自己資本でいけるとこまでやるのさっ。

>326
忘れたいんだけど、周囲が覚えてるんだよねー。私も抹消したい。

「落ちぶれた」と自称したいお前ら、出身大学書いてください。
ＭＡＲＣＨや駅弁大でＤＱＮだったら、落ちぶれたんじゃなくて
「当たり前」だと思うけどな。
ちなみに漏れは旧帝大で社員５０人のＤＱＮ子会社に強制移籍。

>>328
宮廷って出身大学名ないやん。

>>310
>変なプライド肥大化させて、ここでぶーたれてんでしょ。
>どんな時代でも学歴関係なく成功してる人はいっぱいいるよ。

わかってないなー。学生か？一流大以外だったら偉そうにすんな。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが、このスレは「学歴以外にとりえの無い落伍者」の
愚痴たれ場なのよ。
低学歴でも成功者はいるなんてわざわざ言われんでもわかってる。
むしろそのために苦しんでる。DQN大卒のﾊﾞｶ上司に使われる辛さが分かるのかよ。

>>329
東大。この大学名を出すと、どこでも変人扱いされるので
できれば出したくないんだよ！

>>330
ま-　そうｶｯｶとするなよ。

東大に受かる人って、どんな勉強方法だったの？
俺は、一浪で阪大しか受からなかったから、東大に入る人って
結構尊敬してるんだけど。
ちなみに、受験勉強始めたのは高校の3年からかな。
東大入学者は小学校のころから？

>>333
それを聞いてどうするｗ
「高学歴は必ずしも人生の成功につながらない」がこのスレのテーマじゃないのか？
一応メール欄に書いとくけど。

>>330
>DQN大卒のﾊﾞｶ上司に使われる辛さが分かるのかよ。

あんたがそれ以下の仕事の能力しかないのなら当然の結果だろ？
学歴だけでメシが食えたら誰も苦労はしないんだよ。
いつまでも過去の遺産にすがっている事しか出来ない人間は醜いねｗ。

>>335　煽られると気持ちいいねえ。「嗜虐の快感」ってやつだな。
それであんたは「過去の遺産」すらないＤＱＮてか？（ﾌﾟ

＞３３６
他人のこと知りもしねーくせに決めつけか？
アホらしい（藁
下らんことでスレ荒らすなや

>>337
荒らしてるのはどっちだ。下らんこと言ってないで
出身校書けっつったろーが。

338=自治厨

このスレであおりが横行している段階でスレ違い。
ここは落ちぶれ高学歴の告白大会の場だ。
煽るにしても、過去の栄光をひきづるとか
学歴にこだわっているとかいうのはやめていただきたい。
それだったら始めっから学歴板や就職板で
ふんぞり返っているさ。

＞＞340
＞煽るにしても、過去の栄光をひきづるとか
学歴にこだわっているとかいうのはやめていただきたい。

過去の栄光を引きずったり学歴にこだわったりしているからこそ、
自分自身が今落ちぶれていると感じるんだろ？
ま、学歴板や就職板でふんぞり返るは好かんという点に関しては同感だがな。

■学閥をぶっ飛ばせ !（No.67)
大学を卒業して、最初に就職した日本の銀行で、私は同期や先輩から、よく次のようなことを言われていました。
「タカシって、惜しいよなぁ。それだけの実力があるんだから、東大出てれば、間違いなく役員まで行けるのになぁ」
私が卒業した大学は、大阪の田舎にある某公立大学です。そしてお世辞にも、一般に言う有名校、一流校ではありません。
銀行内でも、同じ大学の出身者が全体で 5〜6 名しかいない「弱小学閥」でした。

「実力さえあれば、出身校なんて関係ない !」そう思って銀行に入ってみたものの、
実際には実力ではどうすることもできない「壁」
が存在したのは事実です。

例えば留学生試験。私がいた銀行では、入社 4 年目ぐらいから留学生試験にチャレンジすることができました。
私は英語も平均以上にできましたし、選抜テストでもそれなりの点数を取っていたと思います。
しかし同期で真っ先に合格したのは、東大・京大などの難関国立大や早慶などの有名私立大の連中ばかり。
私が留学生試験に合格したのは、チャレンジを開始してから、何と 4 年後のことでした（結局、その銀行の海外撤退に伴い、
留学自体も無期延期になったのですが…）。

業務のキャリアパスに関しても同様で、私がデリバティブのトレーディング部門に異動したときも、部門ごとに有名大学の学閥が存在し、

非常に居心地が悪かったように思います。

トレーダーの時代に外資系金融機関に出向し、そのときに味わった感動は今も忘れません。「なんてオープンな環境なんだ !　学閥もなく、
実力だけが評価の対象になっている…」

てなわけで、日系企業における「学閥」の存在は、私が外資系企業に転職する大きな理由の 1 つであったことは間違いありません。しかし、
こういう議論は、多分に当事者の「ひがみ」や「被害者意識」が含まれています。自分で言うのも何ですが、
本当に実力があれば留学生試験にも 1 回でパスしたにちがいないのです。

また、超難関大学出身の人は、やはり優秀です。私はさまざまな局面で、「彼らにはかなわないな…」と思ったことがしばしばあります。

しかし、偏差値の高さがそのままビジネス社会にまで適用されるのは、やはりおかしい気がします。勉強はイマイチでも、
ビジネス社会で成功することは可能に違いありません。

テストで測れるのは、ヒトの能力のごくごく一部分に過ぎません。ビジネス社会での成功は、多分に「運」にも左右されますが、「運も実力のうち !」
でしょう。

以前の私と同じような思いで、ウズウズされている方は、外資系への転職を検討されてはいかがでしょうか ?　たとえ転職しなかったとしても、
外資系企業の考え方に触れることによって、つまらない「学閥社会」を、みんなでぶっ飛ばしましょう !

>>342
このメルマガ書いているような仕事ができるようなヤツは
がんばって高学歴を取得するべきだったんだろうな。
仕事ができて高学歴。これが最強。
高学歴で仕事ができないのがいちばんイタイのだね。
低学歴で仕事ができないの方がまだ救われると思われ。

>342
たしかに、学歴に自信がないやつは、外資がお勧めだ。
何かのまちがいで、権力を手にすることができる可能性は大きい。
ただし、そのことで、’カン違い’を起こして、会社をつぶさないように。

学歴がよくても、プライドがないような奴も、どうかと思う。
訳わかんないこというDQNに反抗もできない高学歴は最悪だ。

>>344
うちも外資だが女は短大か専門卒
男はせいぜい日東駒専だ。
みんな英語はできるが、勘違いしてる奴は確かに居る

しかし、本当に優秀な奴は日本の会社に居る。
外資は、女は日系より優秀だが
男は、よほどの大手以外は、ろくなのが居ない。
これ定説。

今年の公務員試験受けようか迷い中
本当にどうしよう

>345
外資の男は、日本企業についていけなかった、クズだ。
女は、DQNだ。

>344
>外資の男は、日本企業についていけなかった、クズだ。
ほぼ同意。ただし、一部のエグゼクティブを除く。

>女は、DQNだ。
外資の女は気が強く、性格が悪い。
あなたが男なら、まちがっても結婚してはいけない。
しかし、日本企業の女みたいに上司に叱られて泣いたりはしない。
走らせれば、いくらでも走る。夜中までも働いてくれる。

あげるんぽ

>>347
もう間に合わないよ。来年の本試験を目指せば？

もうダメ・・・。
高卒ﾄﾞｷｭｿ（私より1歳上）にすごく怒られた。
しかも私のせいじゃない事なのに。
先輩面しないでほしいよ。
ほんとにダウナーになる。

女ですけど、
高学歴で保険の外交員って、やはり転落ですよね。

旧帝の文系が高学歴に入るのなら当然、ＭＡＲＣＨ文系もこのスレの参加資格ありますよね？

繰り返しますが・・・

学歴のことはもう忘れよう。
こだわっても、何もいいことは無い。

学歴がモノをいう職業なんて
塾の先生だけだ

>>355
繰り返しますが・・・

学歴しかない人のスレなんだってばさ。
こだわってもいいことないのはみんな知ってるの！！
分からない人だよなあ。もしかして、低学歴？？（ぷぷ）

まだあったのかここ、、
もういいかげん前向きにいけって

>>357がいいこといっている。
そう、ここは学歴以外に何もなく
なおかつその学歴にさえ足を引っ張られていて、
できれば学歴の看板をはずしてしまいたい人のスレ。
もしそういう自覚があればマーチでもどこでも来やがれ。
早く気付けや。

ホントに後ろ向きの人は書き込んでないと思うよ。
転落人生を認めながら、何とか、前向きに生きようとしてるんだって。
(私の場合だけど)

落ちぶれ高学歴の中で、
学歴神話に代わる価値観（宗教はパス）を
身につけた人いる？
もしいたら
話し聞かせてYO!
それが落ちぶれ高学歴のもう一つの道かも。

国際キリスト教大学、慶応sfcとかの
卒業生どーしているのかな？？？？？。
個人主義強くて日本の企業風土に合わなくて
海外逃亡が多いのかなあー。俺自身はｄｑｎ
文系だがバブル経済時代、団塊ジュニア世代
（受験戦争、就職氷河期時代）にぶち当たり
大学入試も就職も最高に超難関時代。
日本経済自体立ち上ることのできない破綻状態
だからね。嘘だと思うなら、民間企業調査
最大手企業、帝国データバンクのサイト見て
ご覧。

そうか宗教か(笑)、考えつかなかったな
仕事で失敗して、ほかにどんな価値観で自信がつくんだろね。
ボランティアとか？

学歴は子供がいる人には絶対に役に立つって。
子供は親の背中をみて育つから、子供は自分から勉強するよきっと。
大学まではそれなりに頑張ってきたわけだから
大事な時期に子供は間違った道にはそれないと思うよ。

仕事は金稼ぐ意味で最低必要。
でも学歴神話組み込まれ系の人間（俺のことか？）は
その仕事を見るときも偏差値的序列でしかみられない。
かなひーーー。
もう偏差値的序列でいえば上位会社は無理なのに。
だから序列的じゃない価値観でらくーに生きてるやつの話が聞きたい。
（注意）もともとらくーに生きてるやつの話じゃなくて
一度高学歴価値観にどっぷりつかって落ちぶれた後に
らくーに生きてる人から聞きたいYO!

>>35

> 分からない人だよなあ。もしかして、低学歴？？（ぷぷ）
そういうレスがつくと思っていたよ。
以前にもそういうレスされたからさ（笑

自分はいちおう高学歴だ（と思う）よ。落ちぶれた経験もある。
最初に入った会社の同期に、専門卒がいた時は
本当にショックだったよ。プライドが傷ついたね。
自分は、こんな奴らと一緒に働くのかと。
まあ、高学歴の居る会社に入れなかった自分が悪いんだけど。

今の会社は外資系で、上司は専門卒の女だったりするけど
尊敬できる相手だから満足してるよ。
そこまで達観するのに、卒業から３年はかかったかな。

ただ、上司は優秀なんだけどさ、他の部のやつとか見てると
大して優秀でもないのに勘違いしてる奴は多い。
「お前らみたいな低学歴は、よその会社じゃ入社さえ出来ねーんだよ！」
と、言ってやりたくなることがある。
まだまだ私も、落ちぶれ高学歴から抜けられていないんだな・・・（欝

>序列的じゃない価値観でらくーに生きてるやつの話が聞きたい。
それは私。W大の同級生はみなマスコミに行った。
私は今事務職だ。でも専門職だからある程度給料はいいし、
マイペースで働いて定時で帰れる。
新聞記者の同級生たちは、休みもなく、毎日夜中まで働き、
たまに旅行に行っても呼び出されるのでゆっくり出来ない。
時給で計算したら私のほうがいいかもしれないし、
まあ、こういうマターリした生き方も悪くないと思える。

俺の知人は京大医学部卒で医者をやってるけど、
学歴云々で人をバカにしたり、偏差値的価値観で人を見たりっていうような
高学歴独特の嫌な部分が全くない人で俺は心からその人柄を尊敬している。
能ある鷹は爪を隠すっていう言葉があるけど、
本当に実力がある人は自分から学歴なんてセコい尺度で威張り散らさなくても
自然と周りがその人を認めてくれるもんなんだよね。
365が言うように1度偏差値的価値観に染まった奴は
何事においても偏差値という尺度でしかモノを見れない奴が多いが、
俺的にはそういう奴に対しては人間的な器の小ささしか感じない。
ちなみに俺はそこそこ普通の大学を出て、今は某大手マスコミに勤務しているけど、
自分がこの仕事が大好きだから、今の仕事を続けているだけで、
他人と学歴や肩書きで勝っただの負けただのやり合うつもりは毛頭無い。
なぜならは自分自身が楽しく仕事が出来る事が自分にとっての幸せであり、
つまらない事で他人をやり込めることが自分には何もプラスにはならないから。
偏差値教育の中で偏差値的価値観を心底から叩き込まれ、
大人になった今でも偏差値的価値観から逃れられずにもがき苦しんでいる元ガリ勉少年の大人達が
未だに偏差値シンドロームから抜け出せないでいるのなら、それは少し病的と言わざるを得ないかもしれないね。

>>369
「俺はそこそこ普通の大学を出て、今は某大手マスコミに勤務」
これなら時間的に言って[普通の大学]→[大手マスコミ]で
悩むことはない。
そうじゃなくて[一流大学]→[not大手]の奴が
今までがんばってきた学歴神話価値観を内面化してて
抜け出せなくて「はーーあ」とため息ついちゃう人間が
たくさんいるからこそ、このスレがあったりすると思うのね。
人間の器が小さいとか少し病的とかいって
「ハイおしまい」っていう問題だっけ？この問題って？

といってみるテスト。。

そこそこの学歴の奴が出てくることはない。
他所へ行ってね

といってみるテスト。。。

人間的には>>368のようなﾏﾀｰﾘできるのがベストだろうな。

高学歴で昔から管理教育受けてきた人間って、勉強しながら
子供なりに「将来、自分はなにかしらすごい仕事をバリバリやっている」
って考えていたと思う。当然社会に出たことのない子供だから漠然としか
考えれないが･･･
周りの人たちやご近所様から「へぇすごいですねー」といわれるような。
それで何も知らないまま、いざ社会へ出ると
あまりの激務で鬱になるか、または自分の思い描いていた
バリバリやるすごい仕事とあまりにも隔たりがあると感じて辞めてしまう。
高学歴の人間は激務に耐えられる精神力と
つまらない仕事も中にはあって我慢しなければならないことを
小さい頃から学ぶべき。
今の教育見ていると、いきなり社長になれるような教えかたしかしていない。

>>369
あなたの知人の京大医学部卒で医者のひと
トキのような人ですね。

ぶっちゃけ言っちゃえば？
俺は県下Ｎｏ.１の進学校に通っていたが、周りの高校
の奴らに広い心で接していたよ。「人間は学力じゃない」
というような態度をね。余裕があるやつってそういう事
するんだよ。本当に学力じゃないとは思ってない。
馬鹿にしているから優しくするだけ。
だいたい地位にこだわらない奴が京大医にわざわざ行かな
いよ。俺が興味もない文学部に逝ったのはただ学校名を
求めて。受験経験者なら他人のこと「上か下か」って
無意識で判断してるだろ？不良仲間なら「イケテルか
イケテナイカ・強いか弱いか」私立エスカレーターの
奴らなら「どちらが金持ちか・美形か」どこの世界で
も上か下かを考えるだろ。無意識のうちにな。

落魄れた公家のように歪んで非力で高慢ちきで卑小な君達。
早稲田出たくらいで高学歴だと勘違いして自ら穴に嵌りこんで
くだらない事に囚われてくだらない生涯を終えなさい。

>>347
受験料がそんなにかかる訳じゃなし、受け控えしても
有利になるもんでもないから、受ければいいと思う。
本番を体験しとくのは後々のためにもいいと思うが・・・。

勉強時間は、週２０時間×半年くらいで誰でも合格レベル
まで来れると思う。ただ、このレベルの連中で合格が競われる
ので、安心はできない。
ついでにいうと、一定規模以上の自治体をうけるなら、コネの
有無はあまり関係ない。

受かったからといってバラ色の未来が待っているわけではないが、
そんなに公務員になりたいのなら頑張ってくれ。

それじゃ、嫌われ者のくそ役人はこの辺で。

＞京大→くそ役人

遊んでないで早く庶務の仕事をしろ。
知事に言い付けるぞ。黄色いネクタイの知事だったか？

正直結構ナル入ってる人もいるでしょ？
嗚呼、高学歴なのにこんなアナーキーな人生おくってる　
俺ちょっとｶｺｲｲかも！
ってｗ

>>373
373が何歳かは知らんがいい歳して未だに高校自慢か？
とても余裕があるようには思えないがｗ。
373の個人的価値観を否定するつもりはないが、
世の中、そういう人間ばっかりじゃないってことも覚えておけよ。

＞＞３７８
禿同

>俺は県下Ｎｏ.１の進学校に通っていたが、周りの高校
たかが県下一ですか・・・私は理IIIの人数では全国一の中高出身ですが、何か。

>>380
おっさん同士で過去の遺産比べか？（藁
幼稚臭さ・・。

過去の遺産に比べて今の自分を笑うスレです

>382
思い切り自分自身を笑ってなさいｗ

笑うしかない〜ハハハ、バカだね〜♪

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

age

マーチと一緒にされるのか・・・
かなり鬱だ。

>387
関東人から見れば九大なんて価値ないから気にすんな（医とか除いてね）

九大って九州大学のこというの？
というかそれ国立？
どこにあるの？

マーチと一緒なのか・・・

マーチなんて、

やめとこ。

>>390
そういう今のあなたは・・・・・・・と同じｗ

>>391
何と同じ？

国２だとマーチレベル以下と一緒に働くことになると
友人にいわれ少し考えたけど、今より労働時間がかなり
短くなるだろうから。

別に九大文系が高学歴とは思わないけど、
マーチと一緒にされるのは嫌。

だって九州大だろ・・・。

>>394
そう・・・

こんな中途半端な学歴ならいらなかった。
苦しむだけだ。

>九大文系卒
大丈夫。
マーチなんて日本全国どこでも価値無しだから。
ちなみに、関東でも九大（旧帝大）＞マーチなのはみんな知ってます。
一部の２ｃｈスレを除いて（ｗ

九大は理系でも駄目。
教えている事が古い！古い！古すぎる！！！！！！

>>396
田舎者が関東語るなよ.....
関東じゃぁなぁ
旧帝大なんていわねーんだよ
九州大と青学なら青学逝くわ....ﾏｼﾞﾃﾞ

>九大文系卒
大丈夫。
九大なんて日本全国どこでも価値無しだから。
ちなみに、関東では、九大＜マーチなのはみんな知ってます。
一部の２ｃｈスレ（学歴版内）を除いて（ｗ

俺は慶應だが九州大学はそれなりの大学だと思うよ。

東大法学部以外は学歴でナンバー１になれないことくらい
わかってるだろ。だがそこそこ満足する学歴カテゴリーに
いるんだろ？？そういう奴って、名前だけでも満足する
固い系の大企業か腐っても公務員が適しているんじゃない
の。体育会系大企業の馬鹿騒ぎや骨のずいまでアホがしみ
ついてる中小や胡散臭さでいっぱいのベンチャーもどこも
合うわけないって。銀行・公務員・学校の教師くらいが
いいんじゃないの。

いまさらながら、いろいろすれ見たけど
マーチって何のこと？？
どこに探しに行けば分かる？？
怒らずに教えてください。

ちなみに頭いいと感じるのは

旧帝大・一橋筑波横国＞早稲田慶應＞マーチ　だよ。

就職はマーチのほうがいいかもね。
有名だし、体育会系OBが強そう。
有名大学と優秀大学を一緒にすんな。
進学校出身者なら旧帝大の価値がわかるはずだ。
「関東」という単語を使う奴に限って田舎者。
東京23区以外の人間に決まってる。

>>402
最近CMでよくやってよ。アレの事だよ。

どこの大学にせよ、お前らは既に落ちぶれてんだろ？
いい加減ドングリの背比べは止めたら？

>>404

　　　　　　　おもんない．．．

関係ないけど人材バンクって(worktank)ってのに登録したら、
バコバコ返事が来て面倒だな。
誰か登録してる人いる？
俺だめだ。返事が多くて対応するのがめんどくさい。
b-ingと職安でいいや

このスレ見てると自信が持てるのでage

大学院に行くんじゃなかった。
大学の時に就職していれば、そこそこ良いところ行けたのに・・・。
進学したばっかりに、バブル崩壊。
転職でもやはり、院卒は敬遠されるのかな？
いや、まいった。

（´Д｀；）やっぱりさぁ。金があっても使う暇無いと駄目だな。
けこーんする相手が居ないような漏れはマターリな仕事選べば
良かった……。
つーか、社会人になってからだとまともな恋愛ってできなくない？
旅行とかも行けないし、合っても飯食ってやって終わりみたいな…。
今は会社でいっぱいいっぱいだから時間が無いと感じてるのかも
知れんが定時で帰れる今現在でこれだと正式配属後まじでどうな
るか不安。

スレ違いですよ

落ちぶれてしまった某大卒。
大学名なんて、生まれたての新卒以外関係ないと痛感する今日この頃。
変にプライド高くなるだけで、実伴わないのが心苦しい。
学歴より渡世術に重点を置くべきだった。

>403
関東という言葉を使うのは、
川崎市、横浜市、千葉市、さいたま市等を考慮してのこと。
この辺で生まれ育った奴は、東大、京大以外の旧帝大なんて意識してないって。
マジで。
ネットの発展で地方との情報格差がなくなったので、都会と田舎の意識の
ギャップについてけないだけだろ？
田舎＝保守的＝自民党ﾏﾝｾｰ＝国立最高！　
ってのが親戚にいるからなんとなくわかる。

このスレすべてに目を通してみたが、九大文系卒さんは、
救いがたいほど粘着質な幻想に囚われている。
ここが2ｃｈとは言え、重症だ。

>>414
オレもうすうすそう思っていた。

まあここは学歴煽るわけとこではないので
みんなマターリ懺悔しようよ。

勘違いしている人がいるようだが、ここは学歴自慢のスレではないよ。
こんな大学まで出してもらったのに落ちぶれてしまって
両親に申し訳ないと謝っているのです。

大学名でひとくくりでレベルを語ることはできないと思うけど…。
学部によるんじゃない？
いい大学いったって、留年ぎりぎりとかの成績だったら、仕方ないし…。
そういう点、マーチのほうが遊んでてやばい人多そうだね。

>>413
ああ同意です。
東京に住んでると東北大学やら北大やら九州大学って聞いても「ハア？？」って
感じです。京都大学とかならまだ「おお〜」って感じ。

関東に住んでると地方の国立大学のすごさなんて全然わからないし
評価対象にすらなってないと思いますね。

九大が九州で一番の大学なのは誰もが認めることなのだから、
地元帰って、優良企業に就職すればいいのに。
そうすれば「落ちぶれた」とは思わないはず。

学歴の話をできるなんて、君たち別に落ちぶれてないだろう。
俺は学歴を消し去りたい。



というか、この世から消えてなくなりたい。

420に同じ。学歴を消したい。
こんなモンあるために、’もったいない’とか周囲に言われるんだ。うっとうしい。
だから、これまでためたお金使って、もう一度別の資格のために勉強しようと思っている…。

これで、また、こけたら、ますます、落ち込むんだろうな…。
でも、今度は、資格と新学歴で地道に行くんだもん！

>>420-421
君らみたいな人にうってつけのスレだよ、ここは。
ここのスレ趣旨はそういった高学歴が邪魔なこと。
>>421
資格試験はきおつけろ。
のるかそるかだから、失敗したらその反動は多いぞ。

車の免許ないと普通に採用無いな。
最近まで気が付かなかった。

>>421
IDがbadってシャレ？

>>421
水を差すようで悪いが、俺は資格試験に走ってこけてしまったのだ。
俺みたいにならないように気おつけてくれ。
まじで死んでしまいたい。

正味
東大＞京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶応
ちゃうの　

>>418

私大専願で国立に縁がなかったことがバレバレ。

うわ、ほんとだIDがbadになってる、縁起わる…。

>422,424
はい、期限付き、駄目なときのことも考えてはいますが…、気をつけます。

>422
自分も。
社会に出るのが恐ろしくて、というか学歴欄以外、ESの空欄も
埋めきれない自分に愛想がつきて資格試験に逃げたよ。
けど、そんな消極的な理由でモチベーション維持できるわけも
なく、こけた。
嘆かわしいことに、この不安定な状況を背水の陣とみて奮起する
だけの潜在能力、根性、自分にはない。

最近、まったく学歴と関係ない料理学校とか、職人などへ
考え始めた。
学歴とったら自分には何も残らないけれど、学歴とらなきゃ、
食えないプライドから逃れられない。

文系人間は高学歴でも一度レールからはずれるとマジで袋小路だ。
学生時代は馬鹿にしてたが、整備士とか大工とかきちんと
技術の持った大人になるべきだったよ。

>>429

通りすがりのモンだが、言ってること何となく分かるな。
ただ、「理系バカ」でいてもいけない。
文系理系以前の部分でどれだけ付加価値をつけられるか、だな。

>>429>>430
同じく同意。

自分で付加価値つけようとしなかったから、今の惨状・・・

>>429
激しく同意。
自分の子供には理系に進ませようと思うよ。

俺の友人で大学出て､フリーター（厨房系）やってて
料理人になりたくなって就職した奴いるよ。

包丁で殴られて頭から血流したりしながら
中卒の親方に厳しくやられてるみたい・・・

逆学歴差別は日常的。
「大学出ててこんなことも知らねーのか？」
「大学じゃ、こういうことは教えてくれーもんな」･･ｅｔｃ･･･ｅｔｃ・・・・・

よくやってると思う。あと２０年辛抱すれば独立できるだろう。
そうなりゃ、そのへんの落ちぶれた高学歴なんか足元にもおよばない
一国一城の主だ。頑張れ､頑張れ。

>>433 しかし、本人が興味持たないと無理でないかい。
生まれたときから、「電子ブロック」でも与えるのか？

宣伝：学研「電子ブロックＥＸ１５０」４月２７日に復刻版が発売！

>>429
禿同
しかし、高難易度資格取得で復活という手がないでもない気がする

>>429
>技術の持った大人になるべきだったよ。
その技術が正当に評価されているかというと甚だ疑問。
結局上は文系に抑えられているし。
コストパフォーマンスのよさを狙うなら文系を出て
なんちゃってコンサルでもやっていればいいでしょう。

今の情報産業の「技術」とやらにはなんだか辟易している。
人材バンクも変な風潮を流しているし。

とぐちをいってみる。



だれか聞いてよ。頼む。だめ？

>429
つうか、まじな話、理系でも医歯薬出ないと就職ないよ。
大学でやってたことと、就職に繋がってうまい具合に就職なんてことは
まれで、どこ行っても実務経験がモノ言う。
たとえ理系であっても、レールから外れると悲惨。

訂正
やってたことと→やってたことが

>437　
同意だよ。
どこだかで統計が出てたが、平均生涯所得は意外にも文系のが上だった。

>438
理系も教授推薦でほいほい就職というわけにも行かなくなったからね。

名古屋大出てせっかく警官(公務員)になったのに、
止めてＰＧ派遣に登録した君は真性のアフォですね。

>>438
>大学でやってたことと、就職に繋がってうまい具合に就職なんてことは
そうそう。結局大企業に入るとまっとうな技術職につけることは少なく、
何らかのプロジェクトのマネージメントだったりするわけで、大学での
研究内容がそのままいかせる人はそう多くはない。そのマネージメントとなれば、
得てして文系の人に分がある場合が多く、出世も文系の方が上となる
ことが多い。なんとための「技術」だったのか・・・。もう少し評価を考えてほしいな。


こんなわけで、理系を出たところで、医薬などのある種の資格をとっていないと
安泰とはいえないな、と最近気が付いたけどすでに時すでに遅し。


もうだめぽ。20代半ばにして人生の先が見えてしまった。ふぅーーーーーーーー。

（´Д｀；）国内物流は大手は企業が潰れる事は無いが自分は潰れるな。
外航海運とか国際航空なら関税が休みの日はお休み、割と給料良いから
良さそうだが。ま、そもそも業界間違えたなｗ
他業界で通用する能力が身に付くなんて事は無いし漏れは一生しがみつ
いて次長以上までは頑張るさ。
先輩社員もうちの会社は課長がスタートと言ってたし。

理系でも、研究所に入ってそこそこいい給料というのは、
一握りの優秀な人間。
生涯所得云々言いたいわけじゃないけど、文系も理系も
資格職以外は大差ない。

>>444
>生涯所得云々言いたいわけじゃないけど、文系も理系も
>資格職以外は大差ない。
所得もそうだけど、権力の握り方や方向性のハンドリングがどうしても
偏りがちだな、ということが問題かと。

入学したては、ぬるま湯の生活だったが
学生生活残すところ1年余りで親と大喧嘩して
荷物もほとんど持たずに家出。

一人暮らしの彼女のもとで同棲し始めた。

当然自らの糧は自ら稼ぐ。
深夜のコンビニで出たばかりのアルバイト雑誌を手に入れ、
翌朝にアルバイトの応募したものだ。

昼間は家庭教師、そして閉店後の深夜のスーパーやデパート、
工場で蛍光灯の掃除や交換したことがあった。
そのとき現場で作業服着て働きながら
たかが何百本の蛍光灯の一本かもしれないが、
ベテランに磨き方一つとってもこだわりがあることを教えられた。

食いつなぐのがやっとだったが、茶封筒に入った給料をもらった時はうれしかった。

今はデスクワークだが、会社を裏方で支えている人たちの苦労や努力を
今でも忘れない。

入学したては、ぬるま湯の生活だったが
学生生活残すところ1年余りで親と大喧嘩して
荷物もほとんど持たずに家出。

一人暮らしの彼女のもとで同棲し始めた。

当然自らの糧は自ら稼ぐ。
深夜のコンビニで出たばかりのアルバイト雑誌を手に入れ、
翌朝にアルバイトの応募したものだ。

昼間は家庭教師、そして閉店後の深夜のスーパーやデパート、
工場で蛍光灯の掃除や交換したことがあった。
そのとき現場で作業服着て働きながら
たかが何百本の蛍光灯の一本かもしれないが、
ベテランに磨き方一つとってもこだわりがあることを教えられた。

食いつなぐのがやっとだったが、茶封筒に入った給料をもらった時はうれしかった。

今はデスクワークだが、会社を裏方で支えている人たちの苦労や努力を
今でも忘れない。

入学したては、ぬるま湯の生活だったあるが
学生生活残すところ1年余りで親と仲直りして
荷物を全てまとめて家に戻ったあるよ。

で、深夜のコンビニで出たばかーりのアルバイト雑誌を手に入れ、
翌朝にアルバイトの応募したあるよ。
だが、それは数時間後にドタキャンしたあるよ。
「やっぱりぃー、学校のほうがぁー、忙しすいぃーんでーーーーごめんなさいあるよ」
以下略

>447
自分はデスクワークで恩の字だと・・・
ああ、人間がどんどん悪くなっていく・・・
スマソ。
首括ります。

ていうか>>447はスレ違いだろう。無視無視。

多分これは夢だな。
４０過ぎて年収５０％カットされたのも。
昼間から２ｃｈに書き込める暇な職場に異動されたのも。
東大出てこんな目にあうはずが無い。
そうだ、夢なんだ。
まわりの阿呆共は全部俺の創造の産物なんだ。へへへ。
目が覚めたら長髪の大学生に戻っていて、
１限サボって喫茶店に行くんだ、いつものように。
早く覚めろ、早く覚めろ。

でも、国立大学ってよく受かったよと思うよ。
どのくらい、どんな勉強したんだい？
やっぱ、努力の持続と結果を出した事に対しては尊敬するよ。

当方、明治大卒。

馴れ合いよりも
どうして落ちぶれたのかを聞きたいんですが

　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　お世話になりました･･･
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~

ほんと、理系ってどんな大学でても、1回ドロップアウトしたら、2流大学の文系とか、
薬科以下じゃない！といまさら気がついた（もう遅いって）。
研究室配属も成績全く考慮してくれないくじ引きだったため、学年トップでも、
残りモンしかいくとこなくて、その研究室といったら、真面目にやったら、先輩から
目をつけられる研究室で、ひどいったら…。そこからだな、我の転落人生の始まりは。
大学時代がんばって勉強したのはなんだったんだろう…。空しい…。

学歴意識を克服した人の話が聞きたい。
東大とかでて一回落ちぶれて「東大でた俺がなんでこんな・・・」
とか思いながらも、ポジティブに復活することができた人の話を
是非伺いたいです。このスレにいる本当の高学歴落ちぶれ者の
興味あることはそれでしょう。
そういう経験者がおりましたら是非おねがいします。
我々に光を見せてください。

＞４５６
そんな奴いないって。もともと自分に自信がないから
東大だの早稲田に行くんだからな。
自分に自信があればそういう大学に行くことは
まずありえないぞ。

>>457
言葉の意味は良く分からんがとにかくすごい自身だ・・・
とかいったりして。
漏れはあんたの言うとおり自信があったから地帝。
わざわざ高難易度の東大なんか逝かなくても、
十分うまくやっていけると判断した。

（´Д｀；）まぁ　なんだ。２CHやってるヒッキーな漏れ達はいくら
学歴あろうが人間的に（以下省略）

文系に学歴は関係ないのが定説です。
理系はしらないけどね。
文系は中卒であろうと、宇宙人であろうと人をだましてでも金を巻き上げた
やつが一番なのです。

理系も学歴が関係あるのはごく一部でしょ。
理系だって3流大学であろうと、消費者や中小企業をだましてでも金を巻き上げた
やつが一番なんじゃない？
そしてやばくなったら、一足先に次の獲物にトンズラさっ。

でも、人間的にそうはなりたくないから、一番でなくていいや。
そう思って、落ちぶれたまあ割と高学歴である自分を慰めている。

>>456
『サヨナラ、学校化社会』（太郎次郎社）
これ読んでみれば。
痛いとこつかれるけど参考になると思う。。。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4811806662/ref=sr_aps_d_1_1/249-2783492-2224328

今日も会社で朝から２ｃｈだ。暇だなあ。
まあ給料があるだけマシか。家族食わせるのもギリギリで、
家のローンも組めないような額だとしてもな。
>>453
どうして落ちぶれたか聞いて、自分はうまくやって行こうってか？
バーカ！誰が教えるか。お前も一緒に落ちぶれなけけけ。

やっぱ２ｃｈは落ち着くな。低脳が多いから優越感に浸れるしな。
今の糞会社辞めてﾏﾀｰﾘしたいなあ。隣の席の爺は老人臭プンプンさせながら
本に唾付けて頁めくってやがる。他の人間が汚くて触れねえだろｺﾞﾙｧ!!
辞めたら嫁さんに非難されるだろうな。それも嫌だから辞めたら飛び降りるか。
確実に死ねるし迷惑もあまりかからないからな。
飛び降りマンセー

あはは。
今月はサビ残１００時間突破ペースだ。

公務員でも俺は負け組。
鬱も発症したよ。は〜。

この前、今年の新入社員たちと酒を飲む機会があったけど、
つまらん人間ばかりでがっかりした。
忙しい中折角２、３時間もさいたのに、
連中はずっとSEXの話しかしてなかった。
こんなDQN会社とも明日でおさらばだ。
自分の信念や人間性を押し殺してまでする仕事じゃないと
やっと気がついた。

＞466
ちなみに辞めた後はどういう仕事に転職しようと思ってるの？

新卒では皆そこそこいい会社に行く大学でも、
中途＆田舎の地銀ですからね。
民間でまともなとこはないでしょう。
甘ったれなことは自分でもわかってます｡
それでも我慢できないことがあったのです・・・

＞＞４６８
行く勇気よりも引く勇気の方が大切な時がある。
無論、そういう潮時を見極めるのは本人の決断が必要だろうけど。

1.5流国立→地銀よ。お前のこれまでの発言全部読んだが、
同情にすら値しないな。お前何様？ちょっと抜粋してみるぞ。

＞やはり田舎はだめだね･･･
＞地銀は銀行って名乗るべきではないね。

都会の都銀じゃなきゃプライドが許さない、ってか？
お前のそういう思い上がったエリート意識、態度に出てるぞ。
だから周りから浮くんだろ？

＞つまらん人間ばかりでがっかりした。
＞上司にちょっとした事を聞かれて、ちょこっと説明やらしていたら、「知識をひけらかすな」と怒られ
＞忙しい中折角２、３時間もさいたのに、
＞新聞もニュースも見ないような連中だらけ

これモナー。「自分はお前らみたいなＤＱＮとは違うエリートなんだよ」って
オーラ出しまくり。それで犠牲者面。馬鹿かお前。

＞夜は9〜10時かな。
＞平日はみんなで遅くまで残業することが美徳。

これのどこが遅い？毎日１２時過ぎる職場なんて山ほどあると思うが。
それとも僕ちゃんは９時からのテレビドラマに間に合うように帰りたいのかな？
ＯＬじゃあるまいし（ﾌﾟ

＞それでも一年は我慢したけどもう限界かな･･･
＞それでも我慢できないことがあったのです・・・

簡単に我慢できなくなっちゃうんだな。
世の中にはお前より劣悪な環境で働きながら、家族を抱えて
辞められずに歯を食いしばって頑張ってる奴がいっぱいいるぞ。
被害者意識ばっかり強くて耐性が無い、お前こそ真性ＤＱＮってことに
早く気付け阿呆。

>>471
下見て暮らせなんて、あんたも古いね。
その論理だと、殆どの『転職理由』がくず同然になっちまう。
同僚と価値観が合わないと、結構つらいもんだよ。
自分はもっと出来るはず、ここで埋もれる気はない　＝　エリート意識
ではないと思う。
歯を食いしばって頑張って我慢して仕事している人もいるが、それが何？
そうならないように、環境が許すうちに、何とか人生を変えようと考える
のは別に悪いことじゃないぞ。
あ、それと、９時や１０時ってじゅうぶん遅いよ。あんたが麻痺してるだけ。
はやく気づいたほうがいい。でないと一生奴隷だぞ。

環境の違う者同士や価値観の合わないもの同士、いくら議論しても
なかなか意見がかみ合わないみたいだね。
あくまでも自分の信じた道を進むしかない。

1.5流さんって筑波だっけ？

国二の願書をとりよせる封書を出しました。
後２ヶ月弱、毎日１時間しか勉強できないけど、
合格できたらもうけものと思って受験します。
勉強はじめて、まだ半月。
毎日１時間、勉強期間２ヶ月半で、で合格できたら
ラッキーだ。

1.5流国立→地銀は、とうとう辞めるのか。
うらやましいような気がする。
俺も今辞めて、公務員試験に没頭すれば合格の可能性は
かなりあがるとは思うが。

九大文系卒さん、頑張ってくれ。

ただ、公務員になったからといってパラダイスでは
ないので、そこのところは本当に覚悟しといたほうがいい。

まあ、今の境遇があまりにひどいらしいので、それよりはまし
かもと言う程度の期待でちょうどいいと思う。

あと、あまり早まって辞めたりしない方がいい思う。

そこまでのリスクを冒すまでの試験じゃないよ。

国２も入ってしまうと扱いは国３と同じだというし・・・。

九大文系さん、お互い頑張りましょうや｡
ちなみに前のレスに返事すると、自分はエリートや高学歴だなんて
すこしも思ってない｡上には上がいますから｡
ただ、こんな自分にも、わずかに信念や矜持は残っているので、
それは大事にしたいと思う｡それだけ。

ドラマというかテレビはほとんど見ない｡

>>470
>「自分はお前らみたいなＤＱＮとは違うエリートなんだよ」って
>オーラ出しまくり。それで犠牲者面。馬鹿かお前。

地銀さんがこれかどうか知らないけど、
こういうやつって確かに居る。
だいたいが中途半端な学歴のやつだな。
学習院とかマーチとか、そのへん。
早慶以上になると、心の中では思っててもオーラには出さずに
黙々と仕事をこなし、さすが高学歴と言われても図に乗らず、
黙って転職先をみつけてきて突然辞める。
で、惜しまれる。

>>477
パラダイスかと思ってた。
９時ー５時で帰って、後は自分の時間になって・・・とか。
俺は、馬鹿丸出しかな。

>>478
がんばりましょう！

寝よう。明日も仕事だし。だるい。

>>479
>早慶以上になると、心の中では思っててもオーラには出さずに
>黙々と仕事をこなし、さすが高学歴と言われても図に乗らず、
>黙って転職先をみつけてきて突然辞める。

↑
こういう風に勝手に決めつけてるところに479の自信過剰ぶりを感じるが。
学校の違いだけで人間の性格とか生き方まで分かる訳ないじゃん。

「自分はお前らみたいなＤＱＮとは違うエリートなんだよ」って
オーラ出しまくり。それで犠牲者面。馬鹿かお前

これって４７９のことか？（藁

いや、自分のことではなくて、
そういうオーラを出してたヴァカと、
出さずに華麗に転身して周囲をあっと言わせた奴を、
両方見たことがあるだけ。
決め付けているような言い方をしたつもりは無いんだが・・・

つーか
>学校の違いだけで人間の性格とか生き方まで分かる訳ないじゃん。
それは当然。
ただ、このスレって高学歴ゆえに不必要なほど落ちぶれてしまった
奴らのスレだろ？
学歴と生き方と性格とが全部「関係ない」ものなら
このスレでは何を語ればいいの？

>「自分はお前らみたいなＤＱＮとは違うエリートなんだよ」って
> オーラ出しまくり。それで犠牲者面。馬鹿かお前。
周囲はそういうオーラはすぐに気がつく。
自分がどんな高学歴でも、自分ひとりで仕事をしているわけではない。
皆がいてこその組織だってことを理解するには、高学歴でも時間かかるんだな・・・

地銀さんは公務員を受けるのかい？
九大さんは国２か。国３と同じ扱いってどういうことだろーね

公務員かあ・・・俺も考えよっかな

みんなどうして落ちぶれちゃったの？？？

人間としての魅力がゼロだったから

落ちぶれたのは、ダメ人間だからかな、きっと。

矛盾していたから

なんか本屋で「大学図鑑」みたいな本が平積みされててさ。
オバタカズユキの書いた本だけど。

日本の大学のピラミッドがよくわかった。
学生の気質とか、やっぱり学校によって違うんだな。
早稲田大学の前､通ったけどみんな余裕っていうか
自信もって道を歩いているように見えたよ。

大学ランキングの表最近見ないね。
一番下にいつも白鳳大学X学部があった。

落ちぶれたのはめぐり合わせが悪かったからじゃないの？
自分より上手く言ってる人間は、間違いなくすべからくそれにふさわしい
努力をしている、って言い切れるか？
一般的に、向上心とか自己意識のの強い奴ほど、落ちぶれたっていう
現状への不満感を強く感じるんじゃないのか？

要するに進路選びがへたくそだったと…。

勉強できるが人付き合いできず。
こういう人たちのことでしょ。

人の輪に入れず勉強に逃げるが、学問に走り切れなかったです

hai!!!!!!!!

>>485
国２と国３の扱いが同じというのは、高卒公務員と扱いが同じ
ということ。国２の友人から聞いた話なので、本当だと思う。

あと、公務員だからといってこのＧＷみんな休みとは限らない
からね。

うちの職場みたいにサービス泊まり込み＋休日出勤というのもある
からね。

９ー５時公務員なんて公務員の中の恵まれた人だけだよ。
理不尽な首切りがないことぐらいだよいいのは。
それもいつまで続くのか分からんが・・・。

>>497他
あのさ、新卒で就職しておいて「落ちぶれた」ってのは間違ってないか？
「就職ミスった」って言うなら理解できるが、「落ちぶれた」ってのは
失業したり意に添わぬ転職をさせられた場合に使うだろ？普通。

特に、「９時ー５時で帰って、後は自分の時間になると思ってたのに」みたいな奴は
世の中をなめてるだけだろ？どこが落ちぶれなんだよ。

あと文系で、「大手金融＋マスコミ＋国１に就職できなかったら落ちぶれ」
みたいに言うのヤメレ。お前らの成績が悪かっただけで自業自得だろ？

自分の意思で選んだ道なら自分で責任取れ。こんな所で同情を求めるな。

>>498
＞あと文系で、「大手金融＋マスコミ＋国１に就職できなかったら落ちぶれ」
＞みたいに言うのヤメレ。お前らの成績が悪かっただけで自業自得だろ？

このｽﾚにはこんな奴はいないと思うが。

公務員の中でも９ー５時で帰れる公務員になりたい・・・

前スレから見ているが、本当に落ちぶれたやつというのは
俺の他はほとんどいないようだ。打つ出し脳。

;

age

>>501
「本当に落ちぶれた」状態の詳細きぼん

Ｂ花女子大から京大法に編入してきて国�Uに
逝った人がいた。
世渡り上手な人だったけど、何か微妙だね。

age

九大文系って、楽することしか考えてないな。
九大ＯＢとして、情けないぜ。

>>500

あんたみたいな社会の役立たずに公務員になってもらいたくないね。
１納税者として不愉快だ（おれは職あるよ）。

>>504
俺は自分より悲惨なやつを見て自分を慰めようと思いこのスレを見てんだよ。
要するに下を見て暮らそうと。
それなのに今の俺の状況を語ったら、逆にみんなに安らぎを与えちゃうだろ。

ということで、うそでもいいから超悲惨な話をしてくれ。
おながいします。

東大（文卒）→大手メーカーって落ちぶれてないのか･･･

>>507, >>508

苦労していきるより楽していきたほうがいいじゃん。
なんで苦しい思いして、給料低くて、家と自宅の往復生活
しないといけないんだ？

９−５時の間だけ一生懸命に働いて、後は、自分の時間もつことが
だめなのかな？

楽してぇ・・・

世間がＧＷの今もカレンダー通りに休めない
週明けからドサ廻りの生活

・・・せめて夜は家に帰りたい

DQN大卒の奴らと話が合わなくて悩んでる人がいたようだけど…
気持ちは分かります。自分もかつて、そうでしたので。
でも、話合わなくてヨシ！ですよ。
レベルが違うんだから、当たり前です。
余裕をかまして、テキトーににこにこしておけばいいです。

本当に実力があれば、
5年、10年したら、仕事で結果を出せるようになりますし（努力すれば、ですが）、
もしそれができなければ、あなたも彼らとあんまりレベルが変わらなかったと
いうことです。
新入社員時代の1年や2年、恋愛話が出ようが何が出ようが、適当に
放っておけるような根性がないと、この先やっていけないですよ。

DQN大卒じゃなくても、上の大学卒の奴でもゲスは沢山いるぞ。
要はDQN大卒＝ゲスな話をする奴じゃなくて、その人間の人格そのものに
問題があるんだろ？
こんなもんはどこの学校を出てるかでは無くて、その人間の生まれ持った性格とか人格が
元々、阿呆なだけだと思うけど。
何でもかんでも学歴に結びつけて、それだけでゲスだと決めつけるのは誤解を招くからやめな。
もっと人間そのものを見るようにしないと、それこそ人間関係上手くやってゆけないぜ。
もし、自分より下の大学を出ている上司がいたとして、その人の人格そのものまで
学校の差だけで勝手に判断してるのなら、そいつこそ学歴的思考で人間関係を壊している奴そのものだと思うけどね。
ちなみにうちの会社の同僚は俺よりも偏差値的に下の大学卒だけど、めちゃくちゃ仕事が出来るよ。
俺自身も会社に入った以上、誰がどこの大学を出てるかだけで仕事の優劣を決めるのは間違っていると思うので、
今の自分自身の仕事の能力だけで勝負していきたいと思ってるよ。
過去の遺産の話、すなわち学歴（学校歴）の話をいつまでも後生大事に持っていて、
自分自身がいつまでも勝手に勝ち誇ったように勘違いしてる奴が居るのなら、それこそ、そいつはただの阿呆だぜ。

>>512
虚業って何ですか。

>>514
確かに正論だとは思うけどさ、あんたの言うこと。
でも何回も過去レスにあるじゃん、このスレの趣旨。
ここは学歴なんか関係ないなんて言う場所ではありません。他でやってNE！

自分も九大文系。俺以外にも悩んでいる人いたのね。
同期はみんなアフォ大で話が合わないんで困ってる。飲み会も多いし、アルハラ
もある。鬱。
でもみんな専攻が今の仕事内容とかぶるものなので（理系）、会社で一番やばい
のも文系の俺なのよね。確かに学歴じゃ評価されないよなぁ、現場に出ると。
かと言って社内営業も不得意だし、どうしようもない。同期は普段の会話ではバカ
だが仕事に関してはみんなすごいと思う。
俺にはまじめさしか取り柄がないのでコツコツ勉強して同期に追いつくのが目標。

＞516
ここは正論との対比でアウトローが語るスレとも言えるが。

昨日このスレdat落ちしてたのに復活してんじゃん。
ということでage。

国立大卒　26歳　現在コンビニバイト　月収6万程度･･･（ﾌﾟ　鬱

>>520
でも本職は受験生とかじゃないのかい？

国立大卒２７歳　現在ＤＱＮ会社　月収１8ﾏｿ…（鬱

よかった、俺だけじゃないんだ。
なんていってみても少数派かな。

来年は大学に戻ろうかと考えています。
社会的身分確保が目的です。

バイトと法律の勉強などしながら３０前半くらい
までに仕事を決めようかと思っております。

有名私立大学総代→修士→DQN企業（閑職→工場→閑職）→退職→現在、受験勉強中（名目）

でも、どうなんだろう、
京大→修士→田舎でDQN企業（閑職、DQNな三流大学卒の上司の下っ端）→現在
ってのもチョット、と思わんか？

落ちぶれたーと思う程度に、プライドがあるほうが、マシだと思う。
会社も今、信用できないしなあ。なんてったって、これから、あの、バブル世代が管理職になるんだぞ。
企業の本当の暗黒時代はこれから20年間なのではないだろうか。
DQNなバブル世代がちゃんと勉強した一流大学卒の部下を上手く使いこなせると思うか？無理だろう。
我は、独立できる道を探るぞ。

いまさらですが、
前スレの1です。このスレでの『おちぶれた高学歴』の定義は
・親・嫁・子供に、この件につき小一時間問い詰められた。
・学生時代の自分に、萌え萌え。

いつまでもうだうだ愚痴言ったり悩んでないで、
思い切って裸一貫やり直すことにしました｡
自分が本当にやりたかったのは何か、
もう一度良く考えた結果、これしかないというひとつの結論に達しました｡
当然、毎月の給料も安定した生活も捨てなければなりませんが、
何故だか今、妙に清清しい気持ちです｡

>>526
まるで数年前の俺を見るようだ。
今は・・・・・(泣)。
ということで、あなたは今現在全く落ちぶれているとは言えないかと。

いつまで傷をなめあってナルシズムに浸ってるんだか・・・
自分のことを「落ちぶれた」とか思ってる奴は本当のどん底を
しらねーんだよ。そういう言葉に浸ってるだけのオナニー野郎だよ。

そもそも大学出たぐらいで、高学歴もなにもあったもんじゃないだろーが。
ここでいじいじしてる暇があるならＤＱＮ営業会社でもいいから
入って、なんにも出来ない自分の小ささを肌で感じてこいよ。

この役立たずの社会的インポどもが。

>>528

社会的インポさんありがとう

>>528
弱い高学歴に対して威勢がイイですね。
社会的に強い高学歴に対してヘコヘコしてる普段のあなたが
透けて見えますが（嘲笑）

公務員になりたい・・・
合格できない場合は１２月に会社辞めて、
アルバイトしながら来年の合格目指そう。

何処出ても結局本人のやる気しだい

>>525
・大学の同級生よりも年収がかなり少ない、も追加してくれ。
俺は４００万な。４０歳、怒涛の平社員だ。

>>531
公務員ってどんなに頑張っても顧客（国民・県民・市民）から感謝される事って少ない、むしろ税金泥棒という冷たい視線。
ヘマをすればクレーム来るが、上手くいったときに顧客からもらう感謝の言葉。
この感動を味わえば民間の良さが分かるのでは？

>534
同情するなら金をくれ（ｗ

チミらはまだまだ幸せ
本当の底辺を知りましょう
そうすれば今までみえなかったものがみえてきますよ

民間で搾取されるより公務員のほうがマシ。
バカな経営者のもとで働くのは御免。

>>531
おめーはもう無理だよ。合格できないよ。
あきらめなさい。

>>531
たしかに、昔の同僚とか思い出すと、それなりに
人生に満足している人が多い感じはしますね。
なんせ、途中で辞める人間などほとんど皆無なんですから。
ただ、公務員を続けていくには、仕事よりむしろ
人間関係のほうが大事になります。
普通の人間ならまず大丈夫ですが、まれに
適応できないやつもいます。（おれ）

たとえば、以下のような項目は大丈夫ですか？
・職場で雑談するのが好き、あるいは苦にはならない。
・飲み会が好き、少なくとも苦痛ではない。

組織の中で違和感、疎外感を感じるタイプは、
公務員になってもやっぱり厳しいでしょうね。
それを気にしないくらい図太ければいいのでしょうが。

ていうか、九大出るくらいの能力の人なら、
国�Tでキャリア目指すか、民間でバリバリ働いて、
ぜひ日本のために貢献して下さい。

>>537
なんでもう無理なんだ？
確かに今年は、試験勉強ができてないから、難しいかも。
始めたのが４月からだし、１日に１時間くらいしかできないし。

>>538
組織の中で違和感、疎外感は感じるかもなぁ。
飲み会は、そこまで苦じゃないかな。

九大だから国２で十分だよ。
しかし、いざ働きだすと、周りが、学歴低い人だと
かなり不満を持つのかもしれないけど。こういう考え方
だから、落ちぶれてしまったのはわかってる。
まあ、９ー５時で一生懸命に働いて、後は、自分の時間を
持って楽にいきたいので、まったり国２一本に絞って・・・。

俺、２８だから公務員は無理だな。ｗ

>>539
で、九大さんは今現在、どうなのよ。勉強の進展ぶりは。
国立出てるなら､教養科目はＯＫでしょう？
数的とか文章理解とか模試とか過去問で７割とれれば充分合格できるよ。

専門科目は経済が得意科目なら合格できる。
法律系は余裕でしょう。

国２希望でいいなら今年､受かる可能性はあるよ。

九大文系卒
＞９ー５時で一生懸命に働いて、後は、自分の時間を持って楽にいきたいので

のび太かお前。
正直あんたみたいな奴は、どこ行っても通用しないと思う。
少なくとも俺が人事なら採用しないがな。

>>541
公務員試験の話は公務員スレでやれ馬鹿。

>>539
九大だから国�Uで十分というのはもう通用しないよ。
今公務員はすげえ人気になってる。合格者の平均は旧帝（東大除く）
早慶、マーチ、地方国立あたりが一番多い。

>しかし、いざ働きだすと、周りが、学歴低い人だと
>かなり不満を持つのかもしれないけど
本などで合格者の出身大を調べればわかるけど国�Uで九州大は
特別でも何でもない。全然普通、何百人といる。京大でも去年は90人
国家二種合格。

採用の一例

社会保険庁�U種採用・・・一橋大（２）、東北大、早稲田、慶應、上智、
　　　　　　　　　　　　東京都立大、千葉大、あとマーチと関関同立
　　　　　　　　　　　　学習院、日大、駒沢など

面倒だから割愛するけど、どこの省庁もこのクラスの大学。
経歴に傷がある場合不利になるのは言うまでもなし。

だから九大文系は自分が特別な人間だと思い込んでる勘違い野郎だっての。
「自分はこんなＤＱＮどもに囲まれて、遅くまで働くような人間じゃない」
ってな。まともに相手するのはアホらしいぞ。

とりあえず受験勉強だけでいっぱいいっぱいの奴は
エリートではないよ。他がちゃんとしていて初めて人より能力がある
ってことだぜ。コミュニケーション能力、仕事・・・。学歴を否定す
る訳じゃないが、トータルで低かったらおしまい、その判定は労働市場
が教えてくれる。

要は総合力だからな。

>546
確かに、簡単に東大入るようなレベルじゃなければ総合力だね

高学歴で落ちぶれちゃった人は、何かが足りないんじゃない？
多分、人徳ってやつが。

>>541
今年合格したいよ・・できるだけ。
早く楽したい

>>542
そう？あなたが面接官じゃないことを祈るよ！
定時の間に一生懸命はたらけばいいじゃん。長時間、無駄に
働くよりも。

>>543,544
マーチと働くのは嫌だなぁ・・・
こういうプライドで落ちぶれました

>>545
そうかもしれないな。まあ無駄に長く働いてどうするんだよ？
楽していきれたほうがいいじゃん。なんで無理して生きないと
ならんのだ？自分の能力にあった仕事で、自分なりにいきたいだけ
だが？

なんか敵が増えてきたけど、何度もいう。

楽して生きたい。

>>541
経済系の科目は全くとらない。
あまり時間ないから。
教養は試験一週間前から始める予定。それまでは
法律・行政・政治を固めよかなって感じ。
４月から１時間、毎日勉強してる状況です。

いいなあ。公務員を狙える年齢で。俺はもう28歳だしだめだな。

俺は転職に転職を重ねて、今は口に出すのも恥ずかしい仕事してるよ。
初めに会社辞めたときに転職なんてせずに、公務員とか資格ねらっとけ
ばよかったよ。

今はただひたすら時間がたつのをまつばかりの人生になてしまった。
人生やり直したい。

>>548
マーチと働くのが嫌なのか？あの司法試験でさえマーチは結構いるぞ。
有名企業、国会議員、会計士、上級公務員・・・

旧帝大と早慶、有力国立大のみの会社などほぼ存在しないと思うぞ。
あったとしても九大文系氏は他の旧帝、早慶にボロボロにされるんじゃないか？
九大文系氏は学歴が拠り所なんだろ？他の旧帝の奴は持ち駒他にもあるからな。

>>550　京大文系卒
>>口に出すのも恥ずかしい仕事
って何よ。
教えて。興味津々。

>>548
自分以下の学歴の人と働くのが嫌なのか・・・
あなたの学歴より下の人間がいない職場なんてほとんど無いんじゃない？
それに自分以上の学歴の人とやっていけるの？
学歴のプライド捨てないと、国�Uに受かってからも苦労するよ

はっきり言って九大って横国みたいなもんじゃないのか？
関東では。
学歴気にせず精進すべし。

２６歳。
東工大→同修士（総代）→同博士（中退）→無職→さ〜て職安行くかな〜（泣）
人生のピークは２４の春でしたとさ。

>>555
幾らでも職見つかるだろ。

555=ネタ

最近、子会社に移籍させられた。
さっき同期入社（親会社）の同期会の誘いがあったけど、断った。
「もう同期じゃないから、いいです」って言った。
給与レベルも違うし、仕事の話も合わないし、
それに何より、残ってる奴らの気楽な顔を見ると惨めになるから。

鬱。

>>557
最近、ネタみたいな自分が面白くなってきた。

>>556
うにゃ。全然ないです。
理系だからまだあるかと思ってたけど甘かった。
フツーに仕事する上では、細々とした研究の経験なんて何のにも立たないしサ。
年も喰ってるし。
けど、文系博士中退もきつそうだなぁ。

院が駆け込み寺になってませんか？

●２０代、３０代、ホワイトカラーへの転職
http://www.mag2.com/m/0000090356.htm 不定期
決して一流ではないけれど、せっかく大学を卒業したのだから学歴不問職に妥
協せずにキャリアップを、職は見つかると人材バンクに言われ安易に退職して
しまった著者が贈る実体験からの転職、試験情報、日記。

>>550
国�Tは３３歳くらいまで受けられます。
ていうか、国�U、地方公務員受けれないから
人生おわりというのはおかしくないですか。

>>555
博士課程に行った人こそ、
国�T受けて、筑波あたりの研究所に行けばいいのでは。

最近このスレ盛り上がってきたね。
仲間がたくさんいてうれしいよ。

国一の受験資格である年齢制限をクリアすれば良いというものではない。
受験できるということと採用されるということは丸っきり別物。
（その間に「合格する」と言うハードルがあるが）

採用されたいなら３０才代などまず無理。
（何かそれを補う凄いものを持っていれば別だよ。普通は無理）

>>555
東工大の修士で総代ならウチの狸○＊研究所どうよ？
テクニカルスタッフでもいいと言ってくれるなら。しかも期限付きプロジェクトだよ〜

>>562,564
確かに国試は受けられても、採る人はこっそりコネっていたりする。受かっても何処の省庁
からも声がかからなく、泣く泣く別のところに行った人も彼の知り合いでいるらしい。
(九州大出身だったらしいよ）

有名私大理工学部→院→就職→結婚→妻の父が破産→借金を払うハメに→仕事しながらバイト
→過労で倒れて入院＋鬱病→リストラ→今肉体労働やってます。

>566
見事な転落人生だね。

九大から酷壱は技官しかほぼ望みはないよ。
酷２でちょうどいいんじゃん？

ていうか公務員試験近づいてきたけど、
ぜんぜん勉強してないし、
受かる気がしない、
地元の市役所。

>555
君みたいな人はぜひコンサルに行くべきだ。

>566
質問です。
妻の父が破産すると自分に負債はくるの？
破産した時点でチャラじゃないのか？
よろしく。

>>569
破産と言うのは間違った言い方でしたｽﾏｿ倒産です。
父も働いていますが、何しろ歳も歳なので・・・
まぁおかげて妻の父とは昔は仲良くありませんでしたが、今は仲良くなりましたよ。

レス下さった皆様、どうもありがとうございました。

>>562
正直なところ、今から勉強しても国�T受かりそうにないし、
受かったとしても、学位持ってないことには研究所行っても。。。
てな負のイメージしか湧かなくてなんかｼｮﾎﾞｰﾝです。
自分はもう、研究関係の職に就く資格なんかないですよ。自分で投げ出しちゃったモン。
これといってやりたいこともないし、
それなら食うに困らないだけの給料で良いんで、ノンビーリ働きたいですわ。
て、今のご時世じゃ全然無理ですね。

>>565
そんなわけで、大変有り難いのですけど、申し訳ないッス。
ちなみに、狸○＊研究所て和冦のことですか？

>>569
コンサルタントって、企業の経営を分析して色々忠告するようなトコでしたっけ？
でも自分、経営学とかってさっぱりなんで、やっていけるのかなぁ。。。

もうこのスレ駄目だな。いい自虐スレだったのに。
公務員になりたい怠け猿の溜まり場と化したか・・・

まあ、こうやって一日一日過ぎるたびに
自分の社会的価値、大学の看板の光り方も鈍ってくるわけだよね。
同じ大学出た若くて活きのいい人材は毎年何千人もでてくるわけですし。
ああ、こりゃ大変だ。切羽つまるわなぁ？ご愁傷様です。

この社会的インポども。一生､不能者ですかぁ？？

九大院建築→某ゼネコン一級建築士→傷害事件で解雇→離婚・無職
ですが、何か？

>>574
>>566並みの転落人生だな

>>568
俺は自分で国２がちょうどいいと思ってるとずっと
いってるんだけど・・・・

>>574
一級建築士とかあったら、事務所ひらけんの？
そういや、下関の奴も九大卒一級建築士だったような。



自分はもともと転落してるからなぁ・・・
書けないくらい。だから楽してまったりいきたい。

盗乞大修士卒→ソフト会社（2年間）→中小企業（1年）→無職２９才

・現役合格だったから、自分の能力に対してに勘違いが生じた
・一留くらいしておけば、社会に出る前に考え方に柔軟性ができたかも
・中小企業では、高学歴のくせにってことでかなり干された
・学校なんて、人生の中では通過点にすぎないのに他人も本人も重視しすぎる
・学歴など関係のない外国に渡って、もう一度自分を試してみるという選択死もありかも

三流私大卒→IT系ベンチャー企業（ＣＯＯ）→フリーター

この間わずか半年ですが何か?

俺の同級生で、5流大学いったヤツがいた
なんとか福祉大学、成績は普通だったのに、なんでそんなこと行ったのかとクラスで
話題になっていた。うちの高校は、そこそこの進学校だったので後は、最低でもマーチ
クラスは行っていた。
いま、その5流は、国家�T種心理職で法務省に勤めているよ！！！

俺は、一橋大→編集者→現在29才フリーター借金あり　トホホ　

>580
学校だけで人を判断してるからそうなる。
傲慢と自信過剰は時として、あんたみたいな人を転落人生へと突き落とすってことだよ。

人を誹る者は人にも又、誹られる。
これ、人生の必然なり。

学歴高い人は予備校教師が合ってるんじゃないの？

予備校教師ねえ〜。なんか、子供相手でマイナーだな。
それに、勉強するのはそれを将来仕事なりに生かすためにするのに、
勉強（学校進学）自体に関わる立場なんて、ちょっと落伍者ぽい雰囲気がするな〜。。

人に物を教えることで高度なコミュニケーション能力が得られるので、
転職市場での評価は高い

＞＞５８５
転職市場って、どうせ予備校講師の転職でしょ？

予備校講師って、このスレにいるような偏差値大好き人間達には
毎日偏差値の話題が出来るし、願ってもない仕事なんじゃないの？ｗ

インテル募集してますけど

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021128571/l50

>>580
社会福祉学部とか、そういう特殊な学部ではそういうこと結構あるらしい
私の友人も、あまり有名でない大学の社会福祉学部から裁判所調査官に
なっている。裁判所調査官は、国�Tと同程度の待遇と言われている。

ある意味、今は福祉とかがトレンドにもなっているしね

有名大学でも経済とか法学じゃあまり意味ない時代なのかな？
私たちの受験時代は、経済や法学が潰しきくと言われていたのにね

俺も一応国立大出たものの、しょーもない仕事してるよ。
もう26歳だしなあー、困ったもんだ・・

>>580
一橋大出たんだったらなんとかなるんじゃないですか？

＞592
何ともならんから、堕落してるんだろ？（藁

＞577

傷害でパクラレたら、もう普通の企業には就職できない。
建築士事務所興すにも、それなりの人脈がなければ不可。

全く別の人生を歩むしかなさそうですな。

>>590
おれも一橋だけど(580じゃないよ)、今は夜間に精神保健福祉士という福祉の資格
取るために専門学校に通ってる。
もう、接待とか派閥とかがでてくる仕事はイヤだ。

人生いろいろ

>>595
今はどんな仕事なの？
夜間に専門学校にいけるくらい余裕がある会社なら
うらやましい・・・・

すご〜い情報が・・・パスワードルームを見てね！！
http://www.pmgsd.com/pine/

提案

高学歴落ちぶれモンの
集まりで企業でも起こさないか。

悪くないね。
皆精神的に参ってるだけで何かのきっかけ
で立ち直れば、力を発揮できる余地は十分ある。

>>599
しっかりとしたリーダーがいて
明確な方向性を示せれば、結構いけそうだね
元々、能力的には高いものを持っているんだし

未だに学歴ばかり引きずってプライドばかり高い落ちこぼれどもが
ガンクビ並べて会社を興したとて同じことの繰り返し。
その中から、また落ちこぼれる奴が出るのみ。
落ちこぼれはどこまで行っても落ちこぼれだということに早く気づけよ。

>>602
お前も仲間に入りたいか？
頭が無いから無理か(w

>603
落ちこぼれてるバカの負け惜しみはイタいねｗ。
頭がある人間はお前みたいなことする必要なんかねーんだよ、ヴォケ。

＞＞６０３
相当辛い思いをしたのか？（藁

この手のネタは今まで延々と繰りかえされてきた
はずだが・・・・・

>>606
単細胞の阿呆達は考えることが同じなんだよ

>>604
そうか、すまなかったなエリート
てっきりアホが僻んでいるのかと思った(w

ふぁぁーあ、眠い

２げっと！

毎日､毎日、このスレ見てお慰みですかぁ？
社会的不能者どもが。
一年後はどうしてんだか・・・
このまま、ずっと社会の底辺で這いずり回ってるんじゃねーの？
おら、面接の一つや二つ行って来たのかよ。
今日も一日、２ちゃんねる。明日も一日、２ちゃんねる。
人間失格だよねぇ。

>>610
落ちこぼれですか？(w

610みたいな書き込みをたまにみるけど、
このスレの住人って働いてる奴のほうが
圧倒的に多そうだけどな。

つかれた。もうなにもやるきがしない。

なんか、最近、とみに人間不信だよ。
退職してもう2ヶ月半経つのに、退職金の残り（1/4くらいかな？）、
まだ、くれないんだよね。社宅の補修費の保証金みたいな形ではじかれたんだけど、
社宅出るとき、不動産屋はたいした修理はない、って言ってたのに…。
電話しても、書類調べてからかけなおす、なーんていってかけてこない。
こちとら、そうたびたび辞めた会社に電話なんてかけたくないし、幸い、日々の生活は
まだ困ってないから、ﾏﾀｰﾘ待ってるけど、かつてそんな会社なんかのために働いて、
今、そんな会社にテキトーにあしらわれている感じがして、
余計、人生失敗した気がして、自分も他人もいやになる。
そんな会社に入って、人生棒に振って、ただでさえ落ちぶれたと思うのに、辞めた後までこの仕打ちか。

ぼく、九大の大学院出てます。誉めて♥

ここのスレの海外有力大（ハーバード、MITなど）、東大、京大、阪大、東工大、一橋卒だけで企業立てるのも
いい考えかも知れんぞ。意外と話題性はありそうだ。学歴だけはマッキンゼー並で。

ここで早慶とか地方帝大駅弁国立を入れると話題性が乏しくなる。

>>616
社会的ＥＤは黙ってな（笑

>616
そういう企業結構あるよ。
規模はともかく。

違った、退職金の1/3だった。
今日また電話かけたら、’まだ調べてないんだー’。前回より3日は経っている。
何時までにわかりますって聞いたら、’さあ…、いろいろと忙しくてねー’
こんなヘタレ年寄りヒラ社員にまでコケにされて、ますます落ちぶれた感増し。
ちょっと責めて、明日電話が来ることになった。年度はさんでのことだから、
きっともう、’前年度’の会社純益として組み込まれてるんだろうな。
そんなDQNにいたのかと思うとますます宇津…。

>>616
私や九大文さんは入れてもらえないのですね。
（´・ω・｀）

＞６１９
退職金あるだけマシ！
入社時に「退職金として積み立てるお金を毎月の給料に＋して
支給します。」って言ってたけどどーだか。

>>616
絶対やっていけないよ。
学歴あっても資金力のない会社なんか誰もが無視するだけ。
銀行だって担保あれば中卒でも借りられるでしょ。
一流大卒ですが担保ありませんって言ったら笑われるだけで、武富士のカードすら作れないよ。(体験済・・・・・涙)

やっぱこの世は金だね。

パートや無職は信用がないのだ。

低学歴からひとこと言わして
ここにいる高学歴の人は　回りのせいにして自分で努力することを
放棄してないか
高学歴なんだからチャンスはいくらでもあったはずだし
それを逃してきたのも自分のせいじゃないか
俺ら低学歴より恵まれてる事に気付けよ
低学歴でもしぶとく生きようとする気持ちは負けてない

>>616
銀行からの資金はともかく、
会社案内の社員出身校欄でとりあえず
相手を信用させて、契約とか取れるだろ。
どういう業界にしようか、
建設的なスレを誰か立ち上げて。

この板には100人います。
ROMが90人と書き込みもする人が10人います。
書き込んでる82人が高学歴で18人が低学歴です。
「ここにいる高学歴」のうち67人が落ちぶれていて21人は落ちぶれていません。
2人は超エリートで10人が無職です。
33人は童貞で67人が非童貞です。
61人が中流階級以上の家庭に生まれ30人が中流家庭です。
93人が自分の会社を卑下しているようです。

>>626
ノイローゼになったのか？
意味がわからんぞ

傷害でパクラレたら、もう普通の企業には就職できない。

おれも一橋だけど(580じゃないよ)、今は夜間に精神保健福祉士という福祉の資格
取るために専門学校に通ってる。
もう、接待とか派閥とかがでてくる仕事はイヤだ

>624
＞高学歴なんだからチャンスはいくらでもあったはずだしそれを逃してきたのも自分
ここは「高学歴卒というチャンスを活かせなかった」人のスレですからね。
もちろんチャンスを活かせた人の方が多いですが、そういう人はこんな所に来ません（ｗ
それに高学歴に与えられるチャンスと言っても、最初に就職する時ぐらいですしね。
「いくらでも」あったわけじゃないです。

なぜか高学歴だと周りが冷たい。偏見の目で見られる。落ちぶれてない時
だけ持ち上げる。実は低学歴も一番学歴至上主義

成功したときは上司が高学歴でいっしょにつるんだんだ、高学歴は守られている、
といわれ、失敗したときは高学歴のくせに、となる。なにをしても高学歴は
それ自体をネタにゆさぶられるんだ。結局まわりが個人の業績や力を認めていないだけだろ。

>>632
高学歴に因縁つけるのも学歴差別だよな、マジで。

｢偏差値は高くても、頭悪いな。｣とか、
｢学校の勉強しかできねんだな。｣とかといつものように上司に罵られてます。
事実ですが・・・。
どうして俺はまじめに受験勉強してしまったんだろう。
てきとうな学校に行っておけば、少なくても前述のような罵倒は
受けなかっただろうに。

>>634
なんだか一般社会での仕事にいまいち興味がもてない、というか見下してしまっているので
やる気がおきない、というのが正直なところ。やるぜ！という気分にならないので流している。

おまえら、おれはやればできるって思ってるだろ？
やっても、できないんだって。

低学歴に限って出身大学を聞きたがるな。

聞いてから差別するんだったら聞くんじゃねーＹＯ！
仕事に大学は関係ねーだろ。
タコが。


今までの傾向：

高学歴：普段の話で大学名なんか聞きもしないし言いもしない。
低学歴：異常に他人の大学名を気にする。自分より下を探したいのか？

もうね、あほかと・・馬鹿かと・・・

ＵＺＥＥＥＥーーーーーーーーーーーんだよ。

>>637
大学名を聞くのは、低学歴よりも中学歴じゃない？

>>635
俺とおんなじ。誰かこういう気分を克服した奴はいないか

どんな職種でも
４，５年頑張ってリーダー的存在になれば
考え方が変わると思う。
自分も高学歴でおちぶれてましたが、今は少しもりかえしてます。
がんばってね。

旧帝大出ましたが、今従業員20人のDQN営業会社で
飛び込み営業やってます。
業績は普通でも、
”あんないい大学でてこの程度か？”
と罵られます。高卒と同じ給料、同じ仕事なのに。
溶け込もうとしても、お前は頭の中身が違うから、
とまともに相手もしてもらえない。
大卒すら珍しい田舎なんだけど、ここまで苛められる
とは思わなかった…

前にテレビでさ、家系ラーメン屋に弟子入りした東大卒が
修行する所をやってたけど、親父が客に｢こいつは東大でてるんだぞ。
日本の最高学府を出た奴がラーメン屋をやるんだぞ｣って言いふらしてた。
あいつどうしたかな？

>>642
まったく、ウゼェおやじだな。
ラーメンやりたいんだからいいだろ、別に。
高学歴を自分の下に置いたと思っていい気になってんだろタワケ。

ほんと大学名聞かれてイイ思いしたことないよ。
たいていは面倒な事になる。
でも嘘ついて後でバレルと余計ややこしいことになるからなぁ。

落ちぶれた俺らにとって高学歴は百害あって一利なしだな。

院卒だけど、学部卒と履歴書に書くのはありですか？

学歴詐称になるっしょ！学歴は低くみつもるのも駄目なのよん。
俺は京大法学部在学中、25歳。司法の夢は露と消えた。
仲間にいれてくれ。

〜ホント、専門学校行って適当に資格とって就職してれば良かったと思う
今日この頃。
でも、俺らが受験生の時って、専門学校行くのは大学行けない奴が取り
あえず行く場所って意識があったから、そう言う選択出来なかったんだ
よな〜。なんか楽しちゃいけないみたいな意識があってさぁ。今思えば
下らない考え方してたよ。トホホ・・・

>>647
そうだよな〜。俺の姉も大学受からなくて看護学校に
いったんだが、結構稼いでて幸せな結婚をし、もうじき
子供も生まれる。
いい大学受かって希望に満ちてた俺も今は無職。
自分が悪いんだけど、何だかせつなくなる。
今は公務員目指して勉強中。がんばらねーと

>>647
確かにそうかもしれないが、高学歴と胸張れる。
専門なんて所詮低学歴DQNの集まりだ。

とは言ってもな・・・作業療法なんとかとして地方の身体障害者保健施設
（名前うろ覚え）に就職して初任給３０万の妹と、
何も考えず東大文二出て会社になじめず退社→ﾌﾟｰｰｰｰな俺・・・

もっと将来を見据えて進路を選ぶべきだったのか・・・？

皆も変に学歴もってて苦労してんだな…。学歴他人に自慢したことなんてないのにな。
我も、院卒で、メーカー辞めてプーだけど、周囲の、’次は何をやるんだろう’という
圧力と無言の優越感、に負けそうな今日この頃。
万が一、成功すれば’よかったねー’なんて群がってくるくせに、
今のプー状態を、興味半分で想像して噂する近所のオバチャン連中が、ウザイ。
そういう近所の子供達は、二流大学でて、結婚してそれなりの人生を歩んでいる。
それが悔しいのか、言うな、って言ってるのに、両親が変に期待をもってあれこれ言いふらす。
会社の同期はこれ見よがしに、海外語学研修行ったのなんのと言ってくる（我は海外は嫌だが）。
大学入試必死こいて入学したわけではないので、大学行ったこと自体は仕方なかったと思う。
問題は、院にいってしまったことだと、思っている。
変に学歴もっているがために、ほっといてくれない、勝手なことばかりいう。
著しく人間不信だ。誰もいないところで、のんびり畑でも耕して地味に生活したい。
姉は短大出プー独身で、他に兄弟もいないので、全く自由に生きられない、真っ暗だ。

>>646
だめかぁ。地方で、進学校→旧帝大院卒だと、
「どうしてうちのような会社に？」
って言われちゃう。「他で落ちてるからだよっ！」
と言いたい。
東京行けば、逆に学歴は無いに等しい。

君らは履歴書は見栄えがいいし、見合いなんかの時、転職の時
立候補する時、自分の子供に学校を聞かれた時、
すべてに役に立つじゃないか。はっきりいってうらやましい。
皆さんは、現在たまたま不遇な境遇にあるからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな
発想になっているだけだと思う。

どこまでが高学歴ﾅﾉﾃﾞｽｶ？

私も旧帝大学卒ですが、同じような目にあってます。
ハローワーク逝っても、
「自分で積極的に売り込んだほうがいいですよ、あなたみたいな
　人が入るような会社、はっきり言ってハローワークにはないですよ」
って言われた。それを承知の上でハローワーク逝ってたのに…
田舎では大卒は教師か公務員なるしかありません。
Uターンしようと思って会社辞めてきたら、DQN営業しか仕事ないですね。
面接行っても経験無いんで当然ぼろくそ言われますし。
（いわゆる圧迫面接とか言う奴ですかね？）

>>652
転職→高学歴は役に立たない、むしろ敬遠される
見合い→結婚しないので関係なし
立候補→するわけがない

関東６大学クラスはどうなん？

>>656
中学歴くらい？

ドキュンのおいらからみればみなさん凄いのひとことですよ。
おいらなんか血を吐く思い出勉強しても日大がやっと・・・

旧帝大やマーチならどうにでもなると思ってしまう。

おいら素直にみんながうらやましい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どうにもならないから、このスレに集まってんですが。

面接であなたのような学歴の持ち主は
うちにはもったいないって言って落とされた

>>660
わかるよ。
実際、面接現場で吉が胃扱いされるもんな。
こっちは
　腎性の活路を開くつもりで御社に賭けます！
って気分なのにな。

>>658
一流大出なので一流企業に当然就職するが、学歴以外たいした能力ないので
うだつがあがらない。しかしプライドだけはチョモランマより高いので、自分を
認めない会社が全て悪く、どこかに自分の力を最大限発揮でき、誰もがうらやむ
企業があるはずだと転職を繰り返す人間が集まるスレッド。

低学歴なのに、能力があって、認められるというパターンに
憧れるなぁ。

だが、正直言って名も知られてない零細（しかも保険等なし）
に就職する勇気は俺にはない、、、、

ICU国関→IBJ→雪印食品→マルエツ（バイト）＠29歳ですが、何か？

激ブス・性格破綻した同級生がいた。そいつは常にいじめられっこで
俺はそいつの事を見下していた。
しかし今は精神に障害をもった男と結婚し、子供も出来てその人なりに
幸せな人生を送っているらしい。それに比べて俺は…
司法試験に挫折。25歳職歴なし。もう公務員くらいしか道はない。
しかし法律ばかりやってきたので、受かる見込みもない。
ここまで精神的に追い込まれたことはない。
本当に死んだ方がマシだと思うようになってきた。やばい・・・

他人からはこのように思われてる。

高学歴で容姿端麗で頭脳明晰⇒さすがだね（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
高学歴で普通な人⇒ﾀｲｼﾀｺﾄﾈｰﾅ（ﾟεﾟ）
高学歴でもｲｹﾃﾅｲ人⇒ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

マーチぐらいが一番良いのか？
特別期待もされないが特別悪い扱いを受けてるわけでもない。
大企業に行くチャンスも多少ある。
どうよ？
ま。漏れは負け組企業だけどな。

>>666
少しきつい言い方になるが、社会に出るとつらいことはいくらでもある。
俺も君のような経験をしたが、その後のつらい経験と比べると
その程度のことなどチンカスみたいなもんだよ。

>>669
その後のつらい経験って？

>>666
司法書士も無理なのか？
平均年収1500マソだぞ。書誌も。
行政書士はランク落ちるけど。（平均年収600〜）

マーチって何？２ちゃん初心者なもんで・・・

>>671
そんなに稼げるはずありませんって。
行書が600〜て、600円ですか（ｗ

>>670
それを語るのは勘弁してくれ。
>>672
マーチは2ちゃん語じゃないよ。

MARCH(マーチ)

Meiji
Aoyama
Rikkyo
Chu-ou
Housei

>>666
地方公務員なら受かるぞ、まだ25だろ？
たぶん、負け癖がついてしまったんだと思う
まずはその精神状態から抜け出すことだ
１ヶ月ぐらい旅行でもしてみたら？

司法浪人で25歳なんてザラ

M：明治
A：青学
C：中央
R：立教
H：法政

なんかこのスレ優しいやつが多いな。
俺は落ちぶれてから人の弱さを理解できるようになったが。

我は逆。
逆境のときの皆の態度の急変振りを見て、著しく人間不信。
親でさえ、自慢のネタに利用していたため、使い物にならなくなったとたん、冷たくなった。
その世間体を憚る親のせいで、自由な職場探しもできない。

昇給2000円って落ちぶれてる？
院卒で。

>>681
>昇給2000円って落ちぶれてる？


落ちぶれてるよ。会社がな。

http://www6.plala.or.jp/teakid/flash/sennki.swf

なんか低学歴を煽ること自体このスレでは無意味だね。
なんとか自尊心を保ちたいのだろうか。高学歴は。
低学歴だろうが高学歴だろうが今がフリーターなら
どっちもクズ。差はない。みててアホらしい。

age

>>684、、、と思ったら最近はそうでもないみたいだな。
すまん。

http://kigaru2.kakiko.com/spoon/seiginono.swf

ま、クズであることに変わりはないが。
自分だけが不幸で自分だけが大変だとか思うなよ。
社会人として暮らしてる奴らはみんなお前らと同じ苦労をしてる。
それに耐えられなかったお前らはやっぱクズ。

と、キツイことをいったがまあがんばるしかない。
お前らは一度敗北を認めろ。それは情けないことではない。
完璧な人間なんていないんだ。みなどこかそれぞれ欠点がある。
今社会で強くがんばってる奴らはそういう自分の欠点を認めた上で
とにかく出来ることは全力でがんばり、どこかで妥協し折り合いをつけて
なんとか生きている。必死なのはお前らもみんなも一緒だ。
おまえらは壁に直面するのが少し遅すぎたんだ。だからそれを克服する
術を学んでこなかった。今回学ぶことが出来てラッキーだったじゃないか。
それをバネに這い上がれ。そのくらい強くなければどの道生き残れん。
今が勝負のときだ。がんばれ。

>一流大出なので一流企業に当然就職するが、学歴以外たいした能力ないので
>うだつがあがらない。しかしプライドだけはチョモランマより高いので、自分を
>認めない会社が全て悪く、どこかに自分の力を最大限発揮でき、誰もがうらやむ
>企業があるはずだと転職を繰り返す人間が集まるスレッド。

このパターン本当に多いね。確にいい大学でて、バリバリ仕事やってる人も
いるけど、簡単に腐ってしまうパターンも本当に多い。
同じ職場に旧帝大引率がいるけど、本当に使えない。もういい年なのに、
精神的に全然自立してなっくてガキ以下。もう、どっか行ってくれとしか
言いようがない。

>676

そうそう、旅行だと流されてしまうかもしれんから、登山とかどうよ？

槍穂高縦走ぐらいやってみると、困難にたじろがない精神が鍛えられるよ。
泣き言言っててもしょうがないからね、3000mの山じゃ。

泣け！！
元高学歴ども(笑

おまえら、不燃ゴミだよ(笑

　　　逝ってよし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣　*　　　　#（（　　::　）　（　∀・　ζ　*　／　・
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　（・⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ∀・)从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

...

>>690
そのガキって、俺のことか？

いや、俺のことだＹＯ

何か、みんなやさしいな。ありがとう。
少しずつ立ち直ってきてる。
山登りいいかもしれんな。日本の山だとどこがいいかなぁ・・・
とにかく、今目の前にある目標に向けて突っ走ってみるつもりだ。
俺にはもうそれしかないから。
みんなも、頑張ろうな！

>>697
まず落ち着け
君は666だろ？

>641
大変ですねえ、なんといったりいいか、、
頑張って欲しいなあ、もし可能ならもう少し規模の大きい大卒の人の多い
会社に転職されたほうがいいと思います。

ラクしようと考えてばっかの高学歴の人っていやですね
636の人のいうとおり。
何年か働くことでわかることってありますよ。

700get!
俺はどうしてこんなにやる気がなくなってしまったのだろう。
金曜の夜になるとうきうきしてくるが、
日曜の夕方くらいからひどく気が沈んでしまう。

＞７００
あんた無職…じゃないの？
有職者…うらやま〜…

http://isweb25.infoseek.co.jp/play/nazostep/neta/pika1.gif

>>701
>>うらやま〜
って仕事や職場選ばなきゃなんでもあるだろ。
働かなくてもいられるあんたのほうがよっぽどうらやましいぞ。

>98
ﾜﾗﾀ

去年、会計士受験やめる→友達０になる→無名会社に就職→
→あまりの安月給と挫折感に自殺を考える→目標を失い現在床で２ちゃん中
先週で２７歳になった。２０代の就職ならいくつもいい方法知ってるから
任せてくれ。

>>705

会社いけよ。

>>705 任せてくれ　って、アンタが言っても説得力ねえじゃないか・・・

親に対して申し訳ないとか思わんのか？
ここの連中は。一言もそういうレスがないのをみると
やはり人間性に問題があると思うな

>>708
親の見栄を満たすために、高学歴になったけど、
自分には向いていなかったのかもしれないな。
親に対する気持ちを、ここでレスすることに
意味があるとは思わないので、書かないのは
問題がありますか？

>>709
親の見栄を満たすために？？

な〜にいってんだ。自分だっておいしい思いを
したくて邁進してきたくせに・・・
都合がいいね。親のせいですか。

お父さん、お母さん、申し訳ありません。
やたっ！これで人間性の問題も解決だ！

ホント、子育て誤まったね。お父さん、お母さん。
オマエラは「生まれてきてごめんなさい」だな。

>>712
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

つかれた

つかれた

つかれた

>>712
オマエに育てられるくらいなら、死んだ方がマシ

>>715
おう、落ちぶれくんか
どこまでキミたちは転がっていくのかね？

「落ちぶれた高学歴どもあつまれ」って言ってんだから、
そうでない奴は何しに来てるんだよお

>>716
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>717
貴様らの性根を叩きなおしてやるために
派遣されてきたのだ

>>719
そんなこと言って、ホントはオマエも落ちぶれなんだろ？
なっ？なっ？
>>718
あんたはﾜﾗﾃばかりだな

>>720
俺はちゃんと職あるし。
おまえは無職だろ？一緒にすんな。

大体、おまえはなにやってるんだ？ご両親に申し訳ないという
意識がかけらもないのか？安くない金出してもらって学校出て
いい年こいて仕事もない。

この怠け者めが。

http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

>>721
この時間に２ちゃんやってられる職か。いいな。

>>721
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>723
いいだろう。ま、まだ採用まで暇があるのだ。
よって、おまえら、親不孝者の話を聞いてやろうと思って降臨したのでございます。

>>725
それがオチかよ
氏ね

>>725

ま、おまえもさっさと金を稼いで自立した人間になりなさいってこった。

>>727
は>>726へのお言葉じゃ。

>>728
まだ学生なんで必要ありません

>>729
在学中なのにもう落ちぶれたの？漏れより早いや。

>>730
これから落ちぶれます

このスレ最近無職者が多いのか？
働く気すらない人はダメ板の方が向いてんじゃないか。

非常に疲れていま帰宅。
これから勉強して、寝ます。
先週は忙しくて全く勉強できなかったです。
危機的状況。頭もぼーとしてるし。１時間だけでも
やって寝よう。後１ヶ月ちょっとでどこまでやれるか。

>>733
もしかして残業ですか。
だったら大変だな。

ここですか？
無職者ＶＳ無職者の惨めな争いをしているスレは。

>>734
そうです。毎日過酷なサービス残業。

１時間３０分くらい勉強できました。
あんまり頭に入らなかったけど。
無職なら６ヶ月で絶対に国２なら合格できるなと
感じる今日このごろ。でも、過酷な仕事やりつつ、
勉強期間３ヶ月だとやはりきついと感じる今日この頃。

>>736
こ国て確か英語2つ選択できたよね？英語ならいけるのでは？
あと九州エリアは国2でも倍率高くて激戦らしいです。

九大文系卒さんは仕事が大変なんだね。
俺、あんたと比べると仕事は楽みたいだし、
このどん底状態から抜け出せるように努力してみるよ。
あんたも頑張ってくれ。

あげついでに、
高学歴→DQN→転職→ﾏﾀｰﾘ の例、ｷﾎﾞｰﾝ。

高学歴→DQN→
までの私はどうしましょう。

私も今、高学歴→DQNまでは来ました。
今辞めるかどうか思案中。

>>741
選択肢は2択なんだがどちらを選んでも棘の道。
あえてもうひとつ選択肢を作るとすると電車に飛び込むことぐらいか。
これを選べると随分楽にはなれるんだが。

>>742
その通りなんだが、第3の選択肢はなかなか実行できねんだな、これが。

自殺はヤメトケ！！洒落にならんよ。
電車に飛び込んだら遺族に結構な額の損賠請求が
いくらしい・・・
って知ってるか。
俺も似たような境遇だけどなんとか生きてる。
今は必死で公務員試験に向けて頑張ってる。
最もうかるかどうかは定かじゃないが。負けを認めた時点で
本当の負けになっちまう気がする。頑張ろうや。

DQN営業会社で営業してます。
何かある度に馬鹿にされているので、非常に居心地
が悪いです。明らかに逆学歴差別されてます。
言動を一つ一つあげ足取られては笑われてます。
（自分はあまり社交的ではなく、実際営業は向いていないと思う）

営業経験積めば潰しが利くようになるかと思って
未経験の営業始めましたが、結局DQNスパイラルに
はまるだけだと気づいた時には後の祭りでした。

もうすぐ第３の選択肢を実行してしまいそうです。。。

死ぬくらいの勇気があれば、もっとだいたんな行動ができると思いますが

>>745
おい、しっかりしろ。マジで心配だ。
俺も今年26で未だに親のすねかじって学生やってるクズだ。
お前はこんなクズより100倍いいよ。
ＤＱＮのいうことは気になると思うが、アホのいう事なんて
気にする必要ない。ＤＱＮばかりの環境にいればあたかも自分が
間違ってるかのような錯覚に陥るかもしれないが、そんな事は
ない。
どうしても苦しかったらやめてしまえ。
俺も高校辞めたことある。その方が楽になることもあるよ。

いくら読んでも分からんスレだなぁ。

あんたら、そんなに高学歴なら、大手に入ればそれでよし、DQN会社に入っても、
そういう所は周りがDQNなんだから、普通にしてれば知力面・仕事面・待遇面で
圧倒できて、DQN連中と同レベルに見られることなんかないハズだろ。

かくいう漏れは、DQN中小に入って徐々に周りの連中を圧倒し、しまいには
自分専用の個室までGetしてたぞ（３０歳位の時）。もうそこは辞めちまったが(w
ま、ネタと思うのは自由だがな。

前おったトコ。パットせん会社やったが、んでもソコソコの給料で
２０００万超えるくらいたまった。
今はチョト減ったが、今度は起業で儲けるもんね。

>>748
そういう人は、落ちぶれてないの。
真性DQN会社のDQNさを侮るな！

４大卒理系で失業だよ。
ＷＣでも見るか。

また明日から仕事か。日曜の夜は物悲しくてたまらん。

>>745
人生の終わりって感じですなぁ・・・
ご愁傷様です

逝くか・・・

うちのマンションの下の階のおにーちゃんが今年東工大を卒業したんだが、
就職せずに近所をウロウロし、たまにベランダで奇声を上げている。
就職出来なくてこわれちゃったのかな・・・。

以前から眼つきがおかしいとは思ってたんだが。

>>755
紙一重だからね

ベンチャー企業で今の所働いている学位持ちですが、内には学位取得者が多く
高学歴の方に対する差別は殆ど有りません。が、その様な方々と一緒に働くと本当
に苦労させられます。あくまで割合の議論に過ぎませんが、やはりエリート程、
頑迷な人の割合が上がる気がします。一旦プロジェクトが立ち上がると、自分の
やり方で進めないと気が済まず、遠目に危ないと思い、助言を出しても無視。
あげくの果て失敗。そのくせ、私に責任の一端を擦り付けて来る。このパターン
結構有ります。それ故、高学歴の方を採用する時は業績意外の面でも慎重に
成らざる負えないのです。

失業者から失業者へのアドバイス Part9よりコピペ　

>人生至る所青山あり

青山ってしってる？
『あおやま』じゃないよ
墓地にできる南向きの山
転じて墓場なのさ。

これを勘違いすると
『人間生きてりゃあちこちに
いいことがあるさ！』
って訳したいけれど
違うんだなあ、これが。

『人の一生は
たどり着いたところが
骨を埋めるばしょなのさ』
って訳すべきなんだなあ。

まあ、論旨としては
『結局そんなにいいことないぜ！』
とおんなじなんだけどね。

つまり「人生あきらめが肝心」ってこと。
苦しいのは、あきらめきれないから。
ブッダ（手塚治虫）に書いてあったと思うが、
苦しみは原因があって生まれるのだから、原因を取り除けば、苦しみから救われる。
プライドや、これまで努力してきた事が無駄になるのが辛いといった気持ちが、
苦しみの原因になっている。

苦しみから解放されるには、あきらめしか無いように思う今日。

名無しさん＠引く手あまた７２５

あきらめだけではどうにもならなかった例。それが漏れ。
逃げるように転職を繰り返した。
大学→大学院→DQN会社→DQN会社→DQN会社→DQN会社→無職
無職になって１年。
３６歳。

もうリカバリーは無理だ・・・
どこも採用してくれない。当たり前だよな。

こんなふうにならないようにね。＞ＡＬＬ

一応ＤＱＮ会社内定中の身。
藁にすがる思いで頭下げまくってＤＱＮ会社。
とてもリカバリーっていえないけど、
決まったときは生きてきた中で一番嬉しかった。
頑張りようがないけど頑張る。

>761=762
まあそのなんだ、無理しない程度にがんがれ。

開成→東大→外務省→くび→無職半年→新聞配達（社員）
って俺どう？一応報道関係！

帝大理系卒　

役人辞めてバイトしながら就活してる

高卒の人にホチキスの止め方やら、
書類の向きを事細かに指定されて
昼休みもなく、機械のように
下働きさせられると、鬱になる

学歴など関係ないといのはよくわかる。
しかし、その人は
表の場合は上に題名を、
図の場合は下に題名を書くということをしらず、
図の下に明記した図題について
「これ、変じゃない？上に書き直して！」
と。。。

なんだかねー。

バイトだから、強く言えなし。
ま、どうでもいいや。

>>764
東大から新聞配達ってマジ？
文系？

ネタだろｗ

ネタかよ

>>765
そうなの？知らんかった・・・

やはり、金と若さがないと、やり直しはきかないのか？
もうすぐ３４歳

東大でて新聞店経営とかは、いるみたい。
田舎にＵターンして親の家業継いだりしたんだろうけど。

人間あきらめが肝心

>>65

だからベッカムは絶対にDQNだって！

新聞配達＝まさに最底辺

某国立大工学部院卒で
地方製造業でＩＴ関連の仕事してる
周囲は低学歴、管理職は日常会話すら言語的フィルターが必要なぐらいＤＱＮ。
合理的で物静かな人間よりもバカでも前に出る人間や
何もしてなくてもトニカクだらだら会社にいる人間の方が評価される。
バカバカしくてやってられない。
がバカ会社に５年勤めても別のＩＴ企業に再就職できるほどスキルも無い。
現在30才で月手取り23万。
妻子家持ち。
でも３５才ぐらいになったら(辞められない年齢）どっか飛ばされそう。

さっさと辞めたほうがいいでしょうか？
それともまだ給料があたるだけマシなのか？

塾講師など考えてるんですが。
給料は下がるかもしれないけど、ＤＱＮの影響が無く、
自分の頭だけでやりがいのある仕事がしたい。
この辺(年齢）がボーダーだと思うんですが。
入社したときから悩んでたけど、
最近特に悩んでます。

>>775
うーむ。このスレの人々は覇気が感じられないぞ。本当に受験戦争を戦ってきたのか？
特にアンタは言ってることが矛盾してる。

> 何もしてなくてもトニカクだらだら会社にいる人間の方が評価される。
> バカバカしくてやってられない。

これを読むと「自分は能力があるのに正当に評価されない」と言ってるように聞こえるが、

> がバカ会社に５年勤めても別のＩＴ企業に再就職できるほどスキルも無い。

ってことは、単に自分に能力がない、ってコトだろ。だったら、今の会社でのアンタの
評価は正当だ、ってことになる。他社が欲しがらないような人材が、社内で評価される
ワケもあるまいよ。
それとも、「自分にスキルが付かないのは会社が教えてくれないからだ」とか甘いことを
考えてるのか？仕事のスキルなんてのは、そういうモンじゃあないだろ？
自分でスキルを付けて、「こういうことができる」ってことをアピールしてそれを自分の
担当業務にし、そのことによってさらにスキルに磨きを掛ける。まずは、自分から
動かないとダメだろ。
「今の会社じゃ実力あってもそういうことはやらせてくれない」と言うかもしれんけど、
もしそうなら、アンタは社長に何回直訴状を叩きつけた？もし一回も叩きつけてないなら、
ＤＱＮ会社に自分の言い分を通せなくて当然。その位の行動力がなければ、社内での
発言力は確保できないし、辞めたって状況が好転するとは思えないぞ。

とりあえず、辞める前に３回くらい直訴状を書くことをお勧めしておこう。その位して
おかないと、転職したとしても、少子化＋不況で四苦八苦の教育産業で身を立てていく
のは難しいぞ。

>>775
塾なんてやめとけ。
まわりがばかばっかりなら、ITの知識でトップにたって
自由にできるだろ
いなくては困る存在になれるはず。
ようするにもっとがんばれ。
(33才職種同類)

レスどうもです。
ＳＥだからいかに難しいプログラムを作れるかとか
いかに標準化された合理的なプログラムとかよりも
いかに客先と打合せして顔をだして朝から晩まで電話してていう感じです。
だから知恵や知識よりも体力、ずうずうしさが評価されます。
（だから体力と営業力はついたようなきがする。それが不本意。）
地方の中小には管理職はいません。
っていうか”管理”とは何かというものが理解できていません。
ちなみに組合もない家族経営の会社です。
しょっちゅう部長には直訴していますが、ただ喧嘩うってるようにとられてるらしい。
周りのみんなはそんな私の理論は天動説が主流の時に地動説を唱えたがごとく、
ＤＱＮ扱いされます。
最近不景気で私と同じ高学歴のものがちらほら入社してきますが、
そいつらとはやはり話が合います。でもそいつらも徐々に死んだ魚の目になっていきます。

ばか共相手にいつもニコニコのほほんとやっていくか、
会社辞めて、もっと人生頑張るか。
ああ、寝ずにプログラムやりたいっす。

このスレを見て自分と同じ境遇の人がいっぱいいるんだなと
思った。一応俺も理系を出ている身。
今いるところもまわりは親会社の余剰人員ばかり。
新卒の時には民間企業周りはした。しかし、仕事なんて所詮
金稼ぎ、公務員しかないんじゃないかと思ったよ。
それは今の時勢になればよく分かった。
時には自殺も考えたけど妻子がいる身じゃそれも出来ないしな。
もう数年は頑張ってみるぞ。同士よ！

職があるだけでも恵まれているって気付かないﾔｼが多いな

日本がいま不況なわけがわかったよ。超高学歴社会。これが原因。
大学行くべきじゃないやつまで大学行っちゃって、社会の構造に歪が出来て
しまったんだな。

大学って何をするところ？研究するところでしょ？つまり、研究したい、
学問をやりたい人が行くんでしょ、本当は？


大学の定員は今の1/5ぐらいで十分じゃないかな。本来の研究したい人が
行く所に戻さないと.....

>>781
そうだね。特に今なんて私学、国公立含めると文系の定員のほうが多い
状況だもんね。文系がいかんというつもりはないけどやっぱり多くの場合
遊びに大学に逝くようなもんだね。少なくとも将来を見据えて大学に逝って
いるとは思えんね。
ちょっとスレ違いだった。スマソ。

>782

もうみんな、大卒だからどう、っていう固定観念を捨てるべき時代になって
るんだけどね。

また明日から仕事か。鬱

落ちぶれた。疲れた。鬱だ氏のう。

会社辞めちゃいましょう。
毎日が日曜日で楽しいです。＾＾）

>>786
マジで羨ましい。
でも生活できない。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/kaihatsu.htm
ここで仕事をみつけてきたら？
オンラインでぼちぼちは探せるとは思う。
あと転職の方法とか事例とかがいっぱいある。

>>787
がんばれ。

がんばれか。
昔はがんばってたよな俺たち。
もう一回がんばってみるかな。

韓国じゃ６０年代生まれは、優秀なベンチャー多数排出。
特に３０代＆理系人間＝社会の核として頑張ってるヨ。
日本人もやるべぇ〜。

今は政府・日銀にマクロ政策の失敗による不況（デフレ）だから、半分は奴らのせいだ。
でも、半分は自分のせいでもあると思いいずれ来る時まで自己研磨する。

だから、それほど重い詰めず気楽に自己研磨と行こうぜ。

＞自己研磨　重い詰めず
削っちゃうのかよ（ｗ　錬磨、鍛錬だろ、そこは。

でも「研磨」「重い詰め」の方が実態を表しているような気がする今日この頃、
皆様いかがお過ごしでいらっしゃいますか？
俺はもう４０歳超えたよ、転職ってどこの世界の話？もうだめぽ

最近はすっかりあきらめて、図書館で線型代数の本とか借りて
勉強し直してるよ。大学入ってからはあんまり真面目に勉強しなかったからなあ・・・
だからこそ落ちぶれたのかもしれないけど。
年金が出るまであと２５年か・・・

>>793
２５年で出れば良いけど･･･

>>792
爽やかな突っ込み。
通りすがりですが、ぷっと笑いました。
少し癒されました。

> 今は政府・日銀にマクロ政策の失敗による不況（デフレ）だから、半分は奴らのせいだ。
そうか？個人レベルでは大して関係ないと思うがな。
本気でそう思っているなら、仮に景気回復して良い給料取れるようになったら、
「半分は政府・日銀のおかげ」と褒めたたえることだな。

>>796は>>791へのレスね。

>792
「自己研鑽」と書きたかったんじゃない？
どうでもいいけど

>>792
自己切削に励んでおります

ひそかに医学部再受験狙ってるやついるだろ？

３８歳年収手取り５００万ちょい独身僻地勤務

ｹｺｰﾝもできないしもう東南アジアでも逝って死ぬかな・・・

研磨　けんま 【研磨・研摩】

（名）スル

（1）刃物・宝石などをとぎみがくこと。「レンズを―する」
（2）学問・技術などが、さらに深く、高度なものになるように励むこと。「才力知識を―する/新聞雑誌 11」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~TK-PRO/cmk/index.htm
ここにいって職探してきたら？

転職あきらめて、大学(院)生になった人いる？

今更だけど、高学歴が足かせになるからって
学生時代に勉強しない奴はいないからね。頭のいい人なら。
落ちぶれたのではなく、学歴で自分の価値をごまかし続けてたってのが痛いな。
卒業してだいぶ経ってるのに、それにとらわれてる自分がいるとさらに鬱になるな…はぁ。

高学歴が足かせなんて何だかすごーく自分に対して言い訳してる感じ。

いやぁ、高卒の時にトップの成績で地方公務員になるのが、
自分にとっては一番良かったのかなぁ。

マーチ法→三流企業SE

高学歴ヒッキーの巣窟。仕事中み〜んな無言。
仕事楽なのに、なぜか待遇は良い。

このままではエリートから、ただのヒキオタになってしまう。
みんなに尊敬されるエリートになりたかったのに。

でも、待遇いいんだよな・・・・

王様とこじきは一度やったら、やめられず・・・

俺も死ぬんだったら、東南アジアとか南米とかで人知れず
死にたいなぁ。

日本で騒がれるよりピラミッド見ながら自己完結したいな。
行方不明のまま幾年月・・・・


おれ辛くなったらエジプトいくよ。

>>809
>日本で騒がれるよりピラミッド見ながら自己完結したいな。
いいこと聞いた。そうだよ。あえて日本で死ぬことなんてないんだ。
死ぬ前に一度は万里の長城とピラミッドはみたいな。

荷物つめるか。荷物。荷物つめる。

ヨセミテ、キャニオンもみとけ

>>808
マーチ法で高学歴ですか・・・・(絶句

まわりが高学歴ばっかだったって意味では？>>812

>>812
アンタ相当暗いだろ。（絶句

勉強出来るんだったらもう一度
大学受験して医学部に行けば良いのでは。
漏れの親父の部下にそういうのが居たらしい。
地方の医学部なら多少頭脳が鈍ってきていても
なんとかなる。
正直、今の状態で転職活動続けて納得の行くところ
に採用される確率は、医学部に合格する確率よりも
はるかに低いと感じるﾔｼは多いのでは？
このｽﾚの方達は過去に一度は大学受験でそれなりの
成果をあげた実績があるのだから、何とかなると思うぞ。

もう限界だ。今すぐにでも死んでしまいたい。
生きることに全く価値を見出せない。
かつては社会的成功を目標にしていたが、
それが潰えた今どうしたらいいのかわからない。
お前らの生き続けている理由を教えてください。

　 「箱―Getting Out Of The Box ジアービンガーインスティチュート (著),
　冨永星(翻訳)」（文春ネスコ）では、「自己欺瞞」に陥り、物事が客観的に
　みられなくなる状態を「箱」と呼んでいる。自分自身の価値観を通してしか、
　まわりのものが見えない状態だ。そんな状態では、まわりの人や状況を
　ありのままにみることができず、自分を正当化することに汲々としてしまう。
　そして、他者やまわりと真のコミュニケーションがとれなくなり、
　抱えている問題を解決に導くこともできなくなる。
　　故意に正当化された自分（＝自己欺瞞の自分）を捨てて、等身大で
　まわりや他者を見つめることが、「箱の外に出る」ことであり、問題解決
　への道だと同書は唱えている。また、ひとが箱に入ったまま、まわりに
　働きかけることは、相手を「箱」に入れてしまうことにもつながる。
　　私は同書を読んで、こうした状況は、ゆとりがなく、問題を抱えて
　いる時に起きやすいと感じた。前回、就職が決まらない新卒者や若年者の
　例を挙げたが、自己欺瞞に価値観が引きずられてしまうことは、
　さまざまな場面でよく起きているのではないか。たとえば、不採用が
　長く続くと、「就職環境が厳しいから、私のような（年齢、あるいは
　キャリア）人材はいらないんだ」と思う。もちろん、就職への意欲や
　期待があり、求職活動を続けていても、どこかに「私を採用したいという
　企業にそう簡単に出会えない」という意識が心に居座ってしまう。

>812
おまえ、２ちゃんに浸りすぎ。。。
一般社会では大卒じゃない人もいっぱいいるんだよ。
十分、高学歴だよ。

でも、実際マーチって頭よくもないでしょ？
あんまり切れる奴みたことないけどさしもに早稲田、慶応あたりは
切れ者多かった印象あり。ま、個人的な経験の範疇の話ですが。

>>819
同じマーチでも法学部は、なぜかちやほやされる
理由は俺にもわからん

大阪大学卒業−現在給料１５万円。まぁまぁかな？　＾＾）

＞820
おれ、マ―チの法学部卒。何故かちやほや？？そんなことぁ、
近所の受験生のいる(いた)ババアくれ―だろ？西尾のババア
元気かい！？

＞819
アンタの言うとおり、マ―チの連中(俺の周囲)はお馬鹿さん。
でもみんな今のところ思い通りの会社とか役所とかに務めて
ます。俺みたいな無色の例外もいますがね･････働きてェ。

東大卒３３歳-現在給料１７万円。まぁまぁかな？　＾＾）

821ですが、お友達発見。
東大さんは１７万円か、やっぱちゃいますね。

来年はもっと貰えるよう頑張りたいが、
日本経済ドツボやし難しいかな？。

>821>823
スレタイ読めないのか？文盲か？
今現在落ちぶれてないヤツは出て行け。

なにイラついてるんだよ。（ｗ

>>821 >>823
北大なので、30歳で12万です。東大や阪大はいいなぁ。
まあ、北海道だから、なんとか暮らしてます。

おぉ−。私＝821。
ネタじゃなくマジですのでお間違いなく。ワハハ。

>765

でも理系なら論文読んで
卒論書いて

>表の場合は上に題名を、
図の場合は下に題名を書くということをしらず、
図の下に明記した図題について

は知ってるはずとﾏｼﾞﾚｽ

おまえら、落ちぶれたからこそ
できることってねーのか

ラーメン屋開くとか、海外に永住するとか、畑を耕すとか・・・

大手の会社に勤めていられてたら、こんなこと絶対にできねーぞ

>>830
もっと面白そうなことないかな。情報キボーン。

>831
落ちぶれた連中で新興宗教ってのは古いですか？日本の宗教観なんて海外
に比べたら悪いもんだけど、落ちぶれて初めて気付く人の痛みや弱い心、
その辺をネタに煽れば結構信者が増えるかもしれないし、下手な企業より
業績上がるかも知れないし･･･
＞830
全部お金かかっちゃうし、オレ貯金10万無いよ。あ、宗教法人もか･･･

畳屋で修行して海外で開業

まだ間に合う、オンラインカジノ情報。
（まずは、３０ドルもらえます。）
ルーレットで１ドルから赤をずっと賭けていく方法
（負けたら倍賭けて勝ったらまだ１ドルから）でまだ大丈夫。
修正されていないみたいです。
ただ、ある程度まで勝てるけど、１４００ドル以上になったらその日は
やめといたほうがいい。また、月でトータル２０００ドル以上になったら
やはりその月もやめといたほうがいい。
それだけ覚えておけばそれなりに勝てる。

ゲーム内容は→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/rules.shtml
ダウンロードは→
http://www.imperialcasino.com/~1hgu/japanese/download.shtml

どなたか、ほとんどストレスを感じないで済む仕事知らないですか。
もう疲れました。

>835
出張ホストやれば？？

ホストなんてトップクラスで気疲れする仕事かと思うんですが。

で、おまえら実際どうするつもりなのさ？
きちんと就職さがしてるのか？

司法板の､あきらめ野郎たちは､前向きに
ハローワークとかいってるぞ。現実をうけとめて就職活動したほうがよいぞ

>>827
北海道だと１２万／月で暮らせるのか？いいなぁ。
北海道で暮らしてみたいんだが、入門者に最適なとこ教えて欲しい。

＞839
オレのオヤジ、明日から北海道に出張とかマジメなツラして
ゴルフバック郵送しに逝きやがりました。｢フ―リガンとか
まだ潜伏してないか？｣とかマジメなツラして聞いてくる始末。
日本の企業、危機管理は徹底してるのか？
＞838
あなたは就活ちゃんとしてるのですか？明日、久々に面接に逝く
んですが、日本勝利を祝してオレを採用してくんね―かなぁ。

はあ〜。明日からまた仕事か。鬱

ぼくのTTLはのこり1となりました。あと1hopで破棄されます。ｻﾋﾞｼｲｨ。

税引前額面月収15万。阪大卒821です。　いやぁ〜。今日は暑いですね。
ところで、就職活動なんかしてるようじゃいけませヌ。
エリート＝人に頭を下げニャ〜のであります。＾＾）

Request time out.
Request time out.
Request time out.
Request time out.

Ping statistics for recruit:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms

鬱鬱欝・・・
ただそんだけ。

>843
「落ちぶれた高学歴」のみ書き込み可。空気読め。
何が「ヌ」「ニャ〜」だ氏ね。

>>844
ついにnext hopのルーターに到達し破棄されてしまった。
あとは死亡通知が親の下にかえるのみだな。最低限これだけはぱけろすされずに
もどってほしいものだ。では。

>>839
札幌市白石区とか安アパートいっぱいあるよ。
企業の多い中央区も近いのでオススメ。
月手取り12万あれば余裕で暮らせると思う。
あと確か豊平区とか東区とかも安い物件は多い気がする。

>>846
彼は給料の低さから落ちぶれたといっているのだろう。
このスレは油断しているとdat逝きしてしまいそうだし、
あんまり追い出さないでくれよ。

>>848
THX.
７月から無職の予定なんで、物価の安いとこで今までの蓄え＋軽い仕事で
またーり暮らしてみようかと思ってる。

美大出っていうのも結構大変らしい、、、
東京芸大とか。

北大院卒12万でしたが、ﾊｹｰﾝで新しい仕事が決まり、
手取り20万くらいにアップしそうです。やった！
ボーナスは、ないけど。
>>848
今は南区の実家ですが、厚別区に通わなければいけないので、
白石区あたりの安アパートを借りるつもりです。

age

sage

>852
だからお前の住宅情報スレかっつーの。日記でもないぞ。
手取り20万じゃ落ちぶれてないだろ。

北大院卒さん、２０万にアップっすか？
エリートに見合う額獲得、おめでとうございます。
私は相当商売厳しく、来期、額面１５万確保厳しいかもしれません。
今んところボーナスなし＆労働時間１５時間／日ですから、
ここは阪大卒エリートとして、
パフォーマンスもう少し欲しいところ。
ま、昨今の世間情勢考えたらこんなもんかな。＾＾）

東大卒東大大学院修了３８歳手取り５００ちょい。なんでこんなに落ちぶれてるのか・・・

落ちぶれのレベルが上がってるぞ。
その程度じゃ「卑下」レベルだな。
オレみたいに東大卒４０歳額面３５０マンとか言うのを落ちぶれってんだよ。

お仕事はなんですか？>>857,>>858

当方東大卒３３歳出版社勤務額面２３４万です。

ふつう５００万ちょいで落ちぶれたって言うか？
しかも手取り出だぜ！支給７００万行くではないか。これなら十分な額だろ？
今、大卒平均４５０万位だぜ！
なんでこんなに落ちぶれてるのか・・・って嫌味な奴だ。。

帝大出て、国語算数理科社会の机上の「お勉強」ができても社会では全く役に立たない
だめ人間な折れ。
会社でも専門卒のやつに追い越されたよ。
そいつは上司の受けがいいし会話も旨い。周りの人間によく気が利く。
折れは仕事失敗すると上司に「プライドが高くて俺の言っていることなんか聞けないんだろ！」
といわれる。別に俺の能力はそんなもんなのにね。別にプライドなんか内のにね。
これから帝大も国語算数理科社会の入試制度をやめて社会的なスキルがありそうなやつ
を選抜する試験にすればいい罠。机上だけの優秀君は実社会ではつらい。

どうでもいいことだが、いくら社員が高学歴でも社長がDQNでは
仕方がない。これ、実感。

>>861
俺も似たような感じだ。ただあなたの年収がうらやましいぞ。

皆サン、30後半で旧帝大レベルの大学出てるのに何故給料安いんすか？？
だってアンタ達の時代ってマジ受験地獄だったんでしょ？受験で地獄、
社会で地獄･･･いやまさに欣求浄土、厭離穢土って感じっすね？ちなみに
私、今年マ―チ大法卒した無色。あ、このスレ高学歴版か！！もう来ません。

低学歴のあたしから言わせてもらえれば、社会は要領のいい人が有利にできてるんじゃないでしょうか？
私の元会社(某IT)の後輩で東大の人いましたが、別にやる仕事なんて私と同じだし、
毎日ルーティンワークだから、特に「東大だ！」って見せる場がないですよね。社会でてしまうと。

となると目立つには飲み会しかないけど、その人飲み会逝っても普通だった。

ただ飲み会のたびにその人だけ東大の話題しかされなくてチート可愛そうだった。
でもやっぱり面倒なんでしょうかね？いちいち東大だって言われるのは。
その人だいたい笑ってごまかしてましたよ。

>>30後半で旧帝大レベルの大学出てるのに何故給料安いんすか。
お答えしましょう
簡単なこと。
サラリーマンに向いてなかったいうことですね。
入社7,8年で高卒平均と同レベルやったかな。
今はフリー。
サラリーマンなんてヤですから１５万円でも満足。＾＾）

競争社会にすっかり疲れ果ててしまいました。
人の役に立つ職業に転職したいと思っています。
つまり利己主義を捨てて他人のために生きたい。
何かこんな仕事知りませんか。

学問意味無いのはつらいとこっすね

独立とか考える人はいませんか？
私は27歳のネットワークエンジニアです。(プログラムも書けるしそこそこセンスのあるホームページも作れます)
友達はDQNばかりです。私もDQNなんですけど。
でっ私の部署の人は私以外大卒なのですが、なかでも京大とか東大
でてる人って頭いいなと思うんです。新しい事すぐ覚えるし。RFCとかスラスラ読めるのは強いです。
IT関連なので私みたいなのが混ざってるんですが、東大とか京大をでていて時間に余裕がある人は
IT関連で独立しようとか考えないのですか？プログラムとか覚えて！頭いいのにすごくもったいないです。
年収1000万のエンジニアになって若いうちに稼いでとっとと家を買って将来の不安を少しでも軽減しようと思わないですか？
これじゃ安いですか？
私はIT関連で独立したいのですが頭のいい友達がいません。
暇なら、時間あるときに一緒に何か？開発(C言語とか覚えて)してみませんか？一ヶ月あれば覚えれると思います。
それにポテンシャルが高いからアルゴリズムを洗練されたものを考えれるのじゃないかと。
サーバ借りて遠隔でできるでしょ。そういう仲間ができて何か作れたらいいと思うんです。
そしてビジネスになれば。会社になれば。飲み会がいやだとか人間関係でも悩まなくていい会社にできる。
結局、雇われでいる限りなんらかの不満がでるし、一般的な会社に向かない人っていると思うんです。
だからそれが嫌な人が集まったら楽しい会社ができるんじゃないかと。そんな事考えててつい書いてしまいました。

アホな文章すみません。明日の夜またここを見に来ます。

慶應経済卒だけど無職だよ!
今年で26....

就職サイトを覗く生活がいつまでつづくのやら。。。

＞870さん、スレのみなさん。
　高卒PGです。270さんが有意義な提案をされているのにちょっと
便乗させて下さい。

　私は恥ずかしながら高校卒なんですが、勉強はむしろ得意な方でした。
（地方国立医学部を受験するくらいの成績は確かにあったんです）

　まー、言ってみれば高学歴になる前に「落ちぶれている」訳で、
おそらく苦労の質はこのスレの皆さんとは一味違ったものではない
かと…。コンピュータ系で独立を考えながら、既に自力で営業活動
を始めて、小さいながらもいくつか実績を積んでいます。

　はっきり言いまして、大変と言われるIT技術の習得・日々のキャ
ッチアップなどについても、「過酷な受験勉強よりはずっと楽」で
す。基本的に好きな事やってる訳ですから。

　DQNな職場を転々としましたが、やっぱり高学歴の方の教養・素養
は優れていると思います。教養面に断然の強みがあるこのスレの方に
IT産業に参入していただいたら、業界のレベルアップになると思うん
ですね。

　正直私自身のレベルはそれほど高くないと思っています。勉強だ
けが得意だったタイプです。それでも何とかなってるんです、回りの
レベルがもっと低いですから。それでいいとは思いません。やっぱりもっ
と自分を高めたいというか…。

　経験の多寡、有無に関わらず、私もそういう方々と個人的に親交を
深めたいんです。

　いかがでしょ。少しは具体的な話が出来るんですが。

>868
医者にしろ

>872
おいおい、コピペにマジレスすなよ（ｗ

あ、これコピペなんですか。普段考えてる事とあまりに似てたもん
でつい…。

オレは馬鹿正直で要領が悪い。だから落ちぶれた。
上司の指示でもおかしな所があれば指摘し従わないこともあった。
自分は正しい事をしているという信念に従って行動していた。
結果、放逐された。
後輩のイエスマンたちは出世していった。
学校やＴＶで教わった正義は絵空事とわかったときは遅かった。
せめて親が処世術を教えてくれていれば、と思う。

独立するってのは弁茶とか起こすってこと？
エンジニアとしてのテクニカルな部分と経営センスとかって全然別物に
見えるけどなぁ。
これからのエンジニアはテクニカルな部分を追っているだけじゃ
差別化ははかれないと思っている人は多いと思うけど。

自分が物凄い特許とか持ってるなら別だけど、人並み
人よりちょっと優れているって程度じゃ
弁茶とか始めても長くないよ。
まぁ、20代でベンチャー始めないといけないわけじゃないし。
30代40代でも自分に自信ができたときに独立すればいいんじゃない？
ってか独立ってフリーになるって意味じゃないよね。

>> 871
>慶應経済卒だけど無職だよ!
>今年で26....

なにか勉強されているんですか？

>>874
>おいおい、コピペにマジレスすなよ（ｗ

コピペじゃないですよ。

>>高卒PGさん

自力で営業活動ってすごいですね。どんな感じの事をされているのでしょうか？
私は知り合いの知り合いで独立してる方がおられてお話を聞きかせて
頂いたのですが厳しいですね。具体的にはホームページ作成ですが、
最近は単価がさがり食っていけないのでサーバの構築もをされている
そうです。ただ、ホームページのセンスはなくスキルもない人でした。
たぶんセキュリティーとかも無茶苦茶なサーバだと思いますが、前職で
の人脈でなんとか仕事が回せてもらえるそうです。
人脈って大切ですね。
私の場合はホントにしたいのはホームページ作成とかじゃないですがとりあえず
生きていければと思っています。本当に勝負したい事はその次の段階ですね。
ただ食っていけるだけの人脈がないです。今の会社がそこそこの給料をくれるの
でちょっとずるずる続けています。今勤めている会社を辞めた人間の
会社でルータの設定をして欲しいとかで何回かアルバイトはした事があります。
ただそれだけでは食っていけないです。

>>887

>エンジニアとしてのテクニカルな部分と経営センスとかって全然別物に
>見えるけどなぁ。

おっしゃる通りです。ただ私は経営に興味があり技術的な事よりも、
その技術を使ったビジネスに興味があります。ただ私の学歴では、そういった
部署には配属されませんので、独立したいなと常々考えていました。
IPOするような会社を目指すわけではなく、一般的な会社で我慢できない人
が自分たちで決めたルールのなかで自由に働けば、精神的にもいいし能力
も発揮できる人もいると思うんです。私の場合はお金持ちになりたいとか
あまりなく（昔はありましたよ。）その日その日を楽しく働けて生きてい
ければいいなと思うんです。そしてそのような会社はないと思うのでその
ような会社を作って働きたいのです。甘いですが、理不尽なルールのある
会社では一生懸命頑張って生きるのも人生ですが、精神的にいい環境で
一生懸命頑張る人生のほうがいいかなぁ〜とか思って。どうせ死ぬならそ
れまでの期間を楽しく生きたいなぁ〜、やりたい事があったらすぐやれれば
幸せだなと思っています。とことん甘いですが。。

まあ、最初はフリーでもいいかなとも思うんですが。踏ん切りがつかないですね。

すんごい分かりにくい文ですね。。すみません。また明日来ます。

>>878
俺が学生時代だった頃にそういう独立したSOHOに近いような会社で
バイトしたことあるけど、どうなんだろうね。
確かに大きな集団の中で能力を発揮できる人もいれば
自分のペースで働きたい人もいるだろうし。

ただ、会社を作って経営者として引っ張っていくというのは簡単なことじゃない
と思う。
実際、見ていて分かったが人を束ねて引っ張っていくというのは
その人自身に魅力(カリスマ性)とか能力が無いと無理です。
特に小さな会社では、自分より優秀な人が自分の下で働いてくれると思いますか？
カネが余って余って仕方なく、道楽で会社でも作ってみるか・・・
というのなら話は別ですが、ゼロから会社を起こすというは並大抵の覚悟じゃできません。

ただ、そのような人物になることを目指して働くのとただ安穏として過ごすのでは
大きな格差が現れると思います。

＞専門卒DQNさん
　ドンぴしゃりです。既に私と同じ答えにたどり着いていると言っ
ても過言でないかも。

　まず前提として、
（１）技術者側からのアプローチは儲からない。あるいは儲け続けられない。
（２）究極的には、技術より人脈の方が大切である。

　という観点から、今の仕事をしています。

　要求定義が終わってしまえば、「技術があるけど人脈の無い人」に
値切り倒して外注に出してしまえばよいのです。この業界は、技術は
優れているが、ヒューマンスキルは苦手だという人が多いので、潜在
的には安価な労働力が豊富なのです。
　で、販路の開拓方法に工夫をしてみたわけです。たどり着いた答え
が「経営」からのアプローチです。
　もっと具体的に書きたいのですが、板違いになりませんかね。

　ただ、独立は絶対にお進めしません。そもそもコンピュータ業
界自体が顧客となる企業経営者から低く見られていますので、良
い人脈など望むべくもありません。得意先経営者から「カリスマ」
と見られるための決定打は「高い技術力」では無いと考えています。
　そこが私の工夫のしどころでした。

机上の九龍

＞881
　少なくとも現在回している仕事は紛れも無い現実のものですし、暗礁に
乗り上げそうなプロジェクトなら受けないで流します。というか、建設的
じゃありませんね。私は2年の準備期間をかけた後、2年の稼動期間を経て
今がありますよ。ていうか、私なんか浮いてるな。

盛り上がってるところ申し訳ないのですが、
高卒のかたがたは他所に行っていただけないでしょうか

>>878

>> その人自身に魅力(カリスマ性)とか能力が無いと無理です。

私はカリスマ性ないです。いんちきくさいビジョンをぶち上げて、すごそうな事
いってる経営者ってパワーがあってすごそうだけど、どうなんでしょうか。
腰がひくく人当たりのいい一見頼りないけど、地道にコツコツやっていく人に憧れます。
能力は正直やってみないとわからないです。

>>特に小さな会社では、自分より優秀な人が自分の下で働いてくれると思いますか？

仕事ができるのであれば私より給料が多くてもかまいませんよ。
どうしても肩書きが必要ならどうしよう。共同経営者でいいかな。
それでも嫌なら独立してもらいます。私が高学歴の方に期待しているのはポテンシャル
の高さです。何か課題を与えるとすぐできます。ただ、いわれないと
できない人がいるんですよ。普通の会社だと親切丁寧に教えてくれないですよ。
私は教えます。私みたいなものでも自分で勝手に勉強して何かやる時には、「私はできます」
といって実務経験つんで、転職繰り返して、やっとボーナス3桁超えました。
スキルを上げるしか選択肢がなかったのです。
ただ、今の仕事はやはり私のやりたいことじゃないんですよ。

>>ただ、そのような人物になることを目指して働くのとただ安穏として過ごすのでは

9:00-17:00で帰れる楽な会社にはならないと思います。10:00-23:00で精神的に楽な
会社にしたいです。もっと会社でどんどん働きたいと思われるような会社。
ただ、今日は集中力ないやって思ったらとっとと帰っていただく。

プログラムとかネットワーク、Webサイトの構築して、
「あーあそこは俺がやったんだよなぁ〜」とか思うと少しは充実感ありますよ。
暇なら、開発しましょうよ？人脈増やすだけでもいいし。

>>高卒PGさん

ヒューマンスキル大切ですね。私は人と話すの好きなんですか、苦手な人が多いので
その点が今の会社はちょっとつらいですね。

板違いですね。みなさんすみません。メアド書いていますので、良かったらそちらで
お話しませんか？いろんなお話をするだけでも楽しいし。

＞私はカリスマ性ないです。いんちきくさいビジョン…どうなん
でしょうか。

　大風呂敷を広げる宗教的カリスマの類ではなくて、相手先経営
者が迷った時に最初に意見を求めて貰える「相手様の心の中にお
ける自分の順位が一番の人」という意味で考えたら良いのではな
いでしょうか。これが2番目以降になると、結局受注につながらな
いので。そして、私の場合、そのカリスマの役割は、私自身では
なくて、実績ある年上の人にやってもらっています。
　うーん、文章だけ読むと怪しげですね。でも、一人では死角が
あるのは当然のことで、組織的にやると全体として死角がなくな
るのもまた当然な訳ですよ。よって、実際の仕事は真っ当ですよ。
　ガチガチすぎるくらいとお堅いイメージといってもいいかもしれ
ません。

　メアド控えました。明日仕事から帰ったらご返事します。

>870

私もネットワークエンジニアしてますが、確かに頭のいい人は違いますね。
ただ、それがうまく仕事に生かせるかどうかとか、コミュニケーション能力
があるかどうか、そういったコンピテンスが足りてない人が多いのかと。

私の会社は灯台院卒から高卒まで様々な人がいますけど、学歴と給料、
学歴と仕事能力ってのはまったくリンクしてないですね。面白いぐらい。
そういう点から言うと学歴はいらないんでしょうが...

金がなくて大学行ってない私などは、どっかでちゃんと学問を極めたい
と思いますね。今額面500万で年に200万程貯金してるんで、30ぐらいま
でには大学編入できるんじゃないかと思ってますが。

★年収と社会的地位の関係（世帯主）
Establishment　−　１億円以上
支配者　−　　　６０００万以上
-------------------------------------------------
成功者　−　　　３０００万以上
一流者　−　　　１０００万以上
上位者　−　　　　８００万以上
--------------------------------------------------
中上の層　−　６５０万前後
中の層　　−　５００万前後
中下の層　−　４００万前後
--------------------------------------------------
下位者　　−　３５０万前後
貧乏人　　−　２５０万前後
貧困層　　−　１５０万前後
ホームレス　−　８０万前後

やばっ！貧乏人だよ。

フリーターにきいたけど
１６０〜２２０万くらいだった

贈収賄事件で懲戒免職になった事があります｡

神出現の予感

ホームレスって年80ﾏｿも稼げるの？
ダンボールとか空瓶とか集めて？

★年収と社会的地位の関係（世帯主）
Establishment　−　１億円以上
支配者　−　　　６０００万以上
-------------------------------------------------
成功者　−　　　３０００万以上
一流者　−　　　１０００万以上
上位者　−　　　　８００万以上
--------------------------------------------------
中上の層　−　６５０万前後
中の層　　−　５００万前後
中下の層　−　４００万前後
--------------------------------------------------
下位者　　−　３５０万前後
貧乏人　　−　２５０万前後
貧困層　　−　１５０万前後
ホームレス　−　７０万以下（＠2000×30×12=７２万円）