キヤノンソフトてどうよ

やっぱりキヤノンの子会社だから
本体に派遣されて、いいようにこき使われるのか？

マルコではなく、平間を降りて出勤してください。

やっぱチンカスか

俺元社員。
キヤノンというかキヤノン販売の子会社やね。
キヤノンの仕事も多いけど。

マターリしたい人にはいい会社。
休みをイパーイ取りたい人には最高。

給料安いからやめとけ

定期あげ〜

給料は名もない独立系よりはもらえる。
仕事は親会社の下流工程の仕事ばっかりです。楽をしたい人にはお勧め。
マネージャー以上はほとんど他の一流企業に入れなかった馬鹿ばっかです。
若い連中はできるやついるけど、すぐに見切りをつけてやめちゃうね。
残っているやつは他に行く実力がない人です。
グループ会社の人材派遣会社ってとこですかね。
今、ERP導入しているみたいだけど、開発終わったら外から仕事もってくる
提案できるような人いないから、崩壊する恐れはある。

この会社の人事部はサイアク。
吉村部長、牛尾課長は逝ってよし!！
しょっちゅう組織変更ばっかしてんじゃねぇよ。

親会社のプロジェクトはうまくいってのかよ！
最近はプリンタのシエアも完全にEpsonあたりのちんけな会社に負けているけど、
キヤノンだけ一人がちで販売会社どうしたの？

>>8 の不満は組織変更じゃなくて
昇進が遅れていることだろ。

中途採用の３０歳モデル月収が\357,879なんて書いているけど、
俺は35才で27万しかもらってないです。40すぎでも俺の2万ぐらいしか変わらない
人いるけど。残業が含まれているってこと？

売る先考えてくれ！
今さら遅いが・・。

11マジで？
そんなに安かったんだ・・・
俺ホント転職してよかたよ。

マジでほんと。俺27の時の年収ﾎﾞｰﾅｽ、残業込みで400万円いかなかった。<br>

この会社、海外に2社ｱﾒﾘｶとｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑにも子会社あるけど、元社員ここどうよ。

元社員 訂正：現社員

>>10
お前、社員だろ。しかも、>8<の人事の人間か？
>11<の奴も、会社の給与規定でもみればそんな事ぐらい分かるんじゃねーの？
だから、この会社チンカスかなんて言われんだよ、氏ね。

ソフトウェア業界ってやっぱ残業多いの？みんなどれくらい。
この会社は残業代つかないって事はないと思うけどどうよ。

>>18
ソフト業界じゃないのか？今、どんな業界なの？
ちなみにソフトウェア業界の残業時間なのだが、折の場合を書かせてもらう。
折は今まで内資二社、外資二社の経験があるが
最初の内資一社目は大手のソフトウェア子会社で８０時間/月
次は内資、中堅ソリューション・プロバイダで１００時間/月
三社目はアジア系外資で得意先完全常駐のため２００時間/月
四社目は大手外資、残業は以外に少なく５０時間/月

三社目は残業手当は一円も出なかったのでアジア系外資だけは
行っちゃいかんと痛感した。得意先で完全に奴隷状態だったしね。

11>
中途採用の３０歳モデル月収が\357,879なんて書いているけど

\357,870の間違いだぜ。
http://www.canon-soft.co.jp/recruit/experienced/index.htm

でも、どう考えたってこの金額にはなんねーぜ。だって俺今社員３０歳。
10万以上多いんじゃねーか？こうやってHPに書く以上は根拠も知りてー。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←タコ＆チンカス
チャッキー
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>>15
http://www.canon-soft.co.jp/affiliated/index.htm
インクＦＴ廃止って騒いでるけど、ここも便所の圧力でＦＴ廃止になんの？

会社の資源を使って2chへカキコするのはやめないか？（藁

給与安いんですか。
ショック。
ここ、結構志望度高いんですけど、、、、
休みが多いってことはそれだけ安くなってしまうものなんですね。

新卒の初任給は普通でしょう！だけど何年かしないと基本給は全くあがらない。
この会社にはベースアップって言葉はない。
実力主義とか言っていかに給与をあげないか考えている。
グループで給与体系変わるみたいだけど。
今度の４月からですかね？現社員さん。元社員より

4月1日にいろいろ規則変わるのか。社員界逝ってよしだな
でも高い組合費払ってても会社の言いなりな組合もあるみたいだから、まだましか（藁

ﾏﾀｰﾘできる会社ですよ
でもﾏﾀｰﾘしすぎるといつの間にか３０歳間近、給料ﾏｽﾞｰ
27〜28歳ぐらいで転職出来るように実力つけましょう

キヤノンが春闘やめたのは、この会社を手本にしたのか？
でも、確実な生活設計が出来なくなるという不安はある。
昨年は、史上最高益をあげたにも関わらず、キヤノンの組合は何してたの？
確かに、会社の言いなりになる組合は必要なし。逝け。逝ってしまえ。

みんな、今回の評価ってどうだった？上司からの説明あった？
キヤノンは終わったみたいだけど、実は俺まだ何の説明も受けてない。
例えばだけど４０人の部署だとして
Ａ　２人
Ｂ1　８人
Ｂ2　２０人
Ｃ1　８人
Ｃ2　２人
って人事が説明してたけど、本当なの？その前になんで説明ないんだ。

どっちにしても他の社員の評価が分からないからどうにでも出来るような気がする。
実際どうだったのか、全社員の分布を公にしろ。皆で公表しあおうぜ。

この会社、ＴＯＥＩＣ受けさせてるみたいだけど、
その結果を企業はどのように使っているのですか？
教えて社員たん。

ＴＯＥＩＣ受けさせてるという情報はどこから？

>>32
会社説明会で言ってましたが，何か？

>33
入ればわかる

>>35
おせーてＹＯ
何点以上取らないと昇進できないとかあるんですか？
受験は強制ですか？１年に何回受けるんですか？

ﾄｲｸなんて上層部の自己満足に過ぎん。
この会社の平均点聞いたら酷すぎてびびるぞ。
とくにマネージャクラス。
っていうかﾏﾀｰﾘしたいやつ以外、マジ入るの辞めとけ。

>>30
俺も、上司から評価について説明を受けていません。
説明を受けた奴もいれば、受けてない奴もいるようだ。
ま、俺の上司は馬鹿だし、マタリしてるだけ。ＤＱＮな会社だぜホント。
>>37
これも、ﾏﾈｼﾞｬｰｸﾗｽの平均点は300点以下だぜ。
そんな中、何点以上ないと昇進出来ないという事は絶対にない。
もし、そんな事があるとすれば、何点以上ないやつは降格という人事を
しなければ、社会的にもっとＤＱＮな会社としてののしられ、キヤノン
グループからも追放だ。
でも、ま、休みが多いからといって、給料が下がるわけじゃねーから
普通にサラリーマンやってる分には、いい会社かもしんねーな。

外部宛てのmailが上司に転送されてるってほんと？

>>30
Ａですが、何か。

>>39
ｷﾔﾉﾝではそうなっていると聞いた事があるな。
ﾌｧｲﾙが添付されている場合だけなのか？
もしその場合は社員へのｱﾅｳﾝｽが必要だと思うが如何か。
>>24みたいな事言ってるオカタイ馬鹿は氏ね。2ちゃん来るな。逝け。
会社の資源か。会社の第一の資源は人材だろ。ﾒｰﾙ何ぞは道具に過ぎん。
上司の外部とのやり取りも全て部下に転送される。上司がどういう仕事
をしているか理解出きる。下が何やってるか監視する前に、高い給料もらってる
管理職を監視するという発想はないのか。
会社に利益をもたらしているのは、給料の安いしたの人間の方が多いような気が
するが如何か。もちろん仕事を取ってくる、仕事を割り振るのは上だろうが。
社員から不満の声が出ないような公平な会社運営をやってもらいたいものだ。

>>32
海外の子会社に社員を派遣する際はTOEICの点数をみると聞いた事があるが
去年か一昨年アメリカ行った奴いたけど、300点前半だったって聞いた事が
ある。もし、それが本当ならホント、ドキュンだな。会社全体の平均じゃー
ねーか。よって、結論。社員はだれでも海外に行ける。
海外に行ったら昇進遅れると聞いた事あるが、これも事実だな。遅い奴本当
に多いし。意味ねー事やってなホント、辞めようかな。俺、天才だし。
それから、俺、Ｂ1だけど何か。

俺Ｃ２。でも納得いかねー。自分の部下がＣ２なら上司もＣ２だろ。
上司の管理不行届きで、お前もＣ２又はそれ以下だ。
なんだ、お前の勤務態度は。遅刻ばっかしてんじゃねーよ。
それでも、お偉い連中には信頼を得ているみたいだからな。Ｂ１かそれ以上か？
やってられないんですが、やってられないんですが、やってられないんですが、
やってられないんですが、やってられないんですが、やってられないんですが、
やってられないんですが、やってられないんですが、やってられないんですが、
やってられないんですが、やってられないんですが、やってられないんですが、
やってられないんですが、やってられないんですが、やってられないんですが、

俺に普通の評価しか出来ねー上司は馬鹿だ。
あいつ（先輩社員）勤怠メチャクチャじゃねーか。
勤怠って査定の基本じゃねーの？仕事できりゃ勤怠メチャクチャでいいんだ。
俺は、そう解釈するよ。だって、あいつ俺より評価よかったから。
あいつ、俺より仕事出きるとは思えねーけど。なんかお家第一主義っていうのかな？
上司の言う事ハイハイ聞いてりゃ評価が上がり、昇進もはやい。
同期は既に俺の上の方にいる。管理職になった奴もいる。
こんな事やられてりゃ、他に就職先見つかれば辞めるよ。
会社に退社は困ると言われる筋合いないし、協定上は2週間前だっけ？
世話になりました。
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、
会社辞めたいんですが、社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、会社辞めたいんですが、

>>32
ネタか？お前どこのモンだ。社員か？
誘導尋問みたいな姑息な真似はやめろ。
この会社の社員、暗そーだな。特に>>24。氏ね。（糞
24はお馬鹿さん、24はお馬鹿さん、24はお馬鹿さん、24はお馬鹿さん
24は趣味パソコン、24は趣味パソコン、24は趣味パソコン、24は趣味パソコン
24は会社の犬、24は会社の犬、24は会社の犬、24は会社の犬
反論要りません、うざいです。氏ねＡＧＡＩＮ。

web閲覧記録が上司に報告されてるってほんとうですか？
昼休みも私用閲覧禁止なのでしょうか？

TOEICの結果って査定に影響するんですか？

>44
引継ぎしないと退職金減ると思われ
円満退社しないと次就職時に影響すると思われ
君は多分辞めないと思われ（藁

ここはマターリしてると言うけど，残業少ないの？

キヤノソ販売とはだいぶ違うのかな？
漏れのイメージだとキヤノ販グループはフリバカで休みイパーイ。
内部試験に受かるだけで月給５マソup、ボーナスさらにドン！
てイメージなんだが・・・。
キヤノソ子会社には販売採用組みも結構入ると聞いてたんで
ベース賃金とか一緒かと思ってたよ。

ここって学歴どんなもんですか？

>>48
自分自身やめないと思うよ。だって居心地良いもん。
>>47
絶対影響しません。１００％言いきります。

就活中の学生です。前から志望度高かったけど、楽ときいてもっときにいった！
キャノ版の品川ビルにうつるっていうウワサほんとですか？？それだったらもろ第１志望です！

>>53
ここ相当倍率高いと思われ

キヤノングループの人材派遣会社だから、品川ビルにはいれるのはわずかじゃないか？
Ｃ半のシステム関連は幕張だし。
皆、キヤノンの名前にだまされていますね。


ＴＯＥＩＣの話題出てたけど、平均点ＭＧクラスで２００点台とか聞いた。
海外法人は基本的にキヤノンソフトからの派遣だし、海外で日本人だけで仕事
しているので英語じゃなくて、GOLFだけうまくなって帰ってくるらしい。

>>51
学歴はマネージャークラスは専門学校がいっぱい。
バブル期は三流大学、若い連中はたまに６大学がいるが
他の企業に不採用になったはっきりいいていらないやつ。

>>50
フリバカが取れるのは土曜に出勤日があるからで、他の日本の企業と
年間休日は変わらないよ！
フリバカみたいな制度は外資系の企業でも今は一般的。
ただ仕事が親会社キヤノン半やキヤノンの２７、８の連中の下で
３０、４０になってもやっているから、仕事的にはマタリーですね。

>>57
土曜は休みじゃないんですか？

結構叩かれてきたけど、ここより悪い会社なんていくらでもあるんでしょう？
ここに就職できるだけでも良いんじゃないですか？
と言う俺は学生です。

キャノ販のＳＥとどちらが立場が上なの？
キャノ販も基本的には下請けでしょ？

Ｃ販はこっち
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016460915/l50

インクはこっち
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016461124

>>50>>57
年間休日は120日＋フリバカ5日＋誕生日休暇1日で126日。
年間の所定内労働時間は7.5時間
別に土曜に出勤があるからﾌﾘﾊﾞｶ取れるわけじゃない。有給とれば済む話。
週の途中に祝日があると、その週末土曜日は出勤。完全週休2日制という訳
ではないが、そんな感じ。自分でｶﾚﾝﾀﾞｰで調べなさい。

>>63
インクは廃止になるらしいけど、ここはフリバカ残るの？
フレックスタイムは？

ここって残業の平均時間どれくらいですか？

>>57
＞ただ仕事が親会社キヤノン半やキヤノンの２７、８の連中の下で
＞３０、４０になってもやっているから、仕事的にはマタリーですね。

これって、キヤノソ販のＳＥに遣われるってこと？
それとも、キヤノソ販の取って来た仕事をするってこと？

おせーてください。おながいします。

土曜出勤あるのかYO!!
祝日が楽しくないな。

>>66
キヤノン半やキヤノンに使われるよ！
基本的にキヤノン半はSI企業ではないので、自分で仕事を取ってくること
はほとんどないし、そんな部署は存在しない。
キヤノン半は販売会社だから、ソフトやハード売ればその最低限のサポートする
部隊がいるだけ。

ここはフリバカがあっていくらマタリーでもこの給与じゃなね
比較対照にDQN度No1が並んでいました。
1690 キヤノンソフトウェア 749人 34.1歳 5678千円
1693 富士ソフトエービーシ 3941人 31.1歳 5670千円

>>69
＞1690 キヤノンソフトウェア 749人 34.1歳 5678千円
これってそんなに安いんですか？
富士ソフトだって激務だけど給料はもらえてる方だって聞くけど？

ここってＳＩｅｒというよりソフトハウスのような感じがするんだけど実際どうなん？

>>70
キヤノンソフト３４歳と富士ソフト３１歳の年収がほぼ同じでしょ？

>>71
グループ会社への人材派遣会社かな！
１時間いくらで働いている（TM）。
だからいっぱい残業して、有給とらないやつは評価されるんだ。

>>73
今、この会社と他の会社で迷ってます。
残業は平均どれくらいですか？

みんな、ドンドンやってくれ。
俺は嬉しい。ドンドンやってくれ。

>>68
＞キヤノン半やキヤノンに使われるよ！
＞基本的にキヤノン半はSI企業ではないので、自分で仕事を取ってくること
＞はほとんどないし、そんな部署は存在しない。
＞キヤノン半は販売会社だから、ソフトやハード売ればその最低限のサポートする
＞部隊がいるだけ。

これって矛盾してませんか？
キヤノンソフトって開発メインでしょ？
だったら、サポートをするキヤノン販のＳＥに使われることなんてないじゃん！

マジレスきぼんぬ

僕も嬉しい。ドンドンやってください。
でも、僕の名前を出さないで下さい。>>8
気が弱いので泣いちゃいます。

>>73
その通り。俺残業やんない、休みいぱーい取る。でもやることやっとる。
だから、普通の評価。それ以上の評価されたことないと思う。
人間関係も悪くないし。>>74うち来いよ。忙しい時は忙しい。暇な時は暇。
今、残業厳しいから、残業多いと社員会（労組の変わり）が会社に文句言って
くれる。何の影響力もないが。社員会費月いくらだっけ？1000円だっけ？
キヤノンみたいに組合費何万円も支払ってない。ちなみにキヤノンの組合費って
いくらだ？

>>78
有り難うございます。そう言ってもらえると嬉しいです。
いま物凄く迷ってて，マジ泣きそうです。。
グループの人材派遣会社」っていうのが凄く引っかかってるんですけど
どう解釈したら良いんでしょう。。

とりあえず各方面にログの提出依頼を出しときました。

2chはログ保存してないんじゃないの？

>>80みたいな荒らしウザいね

あげ

>81
そういうことじゃないだろ

キヤノン　の社名で誤解しないように

元は「富士ソフト開発」というソフト会社で、INCや販社の資本参入があり今日に至っている。資本比率はINC 20%、販社40%の店頭上場企業だ。
INCと販社は東証1部で組合も同じだから雇用条件も同一だが、ソフトはまったく別物

品川ビルに移るらしいが、今の環境はあまりに惨め
食堂が無いから昼時になると弁当屋（玉子や？）の匂いが充満して、とてもIT最先端とは言えないね
おたくみたいのが、安弁当をPC見ながらもそもそ食ってるのを見ると秋葉あたりのDQN会社と変わらないな

やってる仕事は完全に下請け
売上の7割はINC販社だから、ま〜たりやるには良いかもしれないね
社長は親会社出身で一部役員が生え抜きだったかな

良い学生さんにはぜひ入って欲しいので、何でも聞いてくれ
インサイダー以外なら何でも答えるよ

>>24,>>39,>>80,>>84
お前馬鹿か？２ちゃんはこの部類数えきれない程のスレッドあるけど、お前ラの
ような事書いてるとこね-ゾ。本社人事かネットワーク関係の奴か？
特に>>80はク去れ。>>79に学生君がいるだろ。ここまお前等のような奴が来るとこじゃねーんだ。逝け。
>>85の言うとォリ、良い人材に入社してもらいたい。会社が社員を管理監視して抑えつけてると
いうイメージを与えてるんだよ。お前のやってる事は。分かるか？
ここに、こういう書き込みをしたら会社のイメージが下がるなんてクダラねー事いうなよ。
お前らのやってる事の方が、１００万倍クダラねーんだからな。

なーみんな。そーだろ。
学生君もそう思うだろ。

人間て生き物はな、抑えつけられるのが一番いやな生き物なんだよ。

現社員、元社員、みな入社時は何かしらの希望を持っていたはずだ。
でも、そこに評価、査定、周囲との人間関係、糞仁慈に対する不満、キヤノンこんぷれっくす
みたいなものが出てくんだよ。おめーは何か？会社のいぬかどれいか。
おめーみたいな奴が評価されて上にあがっていくから会社が駄目になんじゃねーのか。
俺は思うぜ。ここに、こうやっていろんな不満をぶつけてる奴の方が仕事頑張ってるってな。
辞めた奴はいっぱいるが、結構日本オラクルなどの優良企業に転職してるやつもいる。
おまえは、一生ここでくすぶってろや。うぜーよ、お前。二度と君な。
悔しかったらな、ここで会社の不満をぶつけてみろ。それに対してどういうスレが来るか試してみろ。
今までの価値観でこれから数十年間、自分が生き残れると思うなよ。
入社するには会社が人物を選ぶが、入社していまえば、その人物が会社をえらぶという事を
ちゃんと理解しとけ。そして、退職の一番の理由も上司との人間関係という事もな。
その理由がおまえにならない事を祈っててやるよ。

>>85-86
ありがとうございます！それではお言葉に甘えて質問させて頂きます。

・本社は品川に移転するんですか？移転するならいつ頃ですか？
・INC販社と別ということは、FT、フリバカは残るのでしょうか？
・実力主義を謳っていますが、その名の通り、同年代でも差はどんどん開いていきますか？
・学歴による差別などは有りますか？

以上おながいします。

>>86
＞なーみんな。そーだろ。
＞学生君もそう思うだろ。

はい。これから就職する学生から言わせてもらえば、
不満の出てこない企業ほど怖いものはないです。
会社の中身が全然見えてこないので。
綺麗ごとばっかり言って良い人材をたくさん入社させたって、
入社してからのギャップに驚いて、みんな辞めちゃいますよ。
本当に会社に貢献してもらえる人材を集めたいのなら、
会社の実情を知った上で納得して入社してもらった方が良いんじゃないでしょうか。

ガキが生意気なこと言ってすんません。

長々と熱く語ってくれてありがとう（藁
一応チェックはやめませんので

・品川移転は2003年4月、本社機能が対象
　事業所メンバーには関係なし

・FTは廃止、フリバカは残る（有休を消化）
　
・実力主義は優秀な若手を伸ばすため、外資のような大逆転はないが40代の部長もいる。
　今後は生え抜きの役員が増える事は確かだ
　自社株を買って会社と一緒に成長しよう、1部上場を目指して

・学歴による差別はない。高卒の部長もいれば大卒のヒラもいる。
　社風はINCに似て真面目、販社のようないい加減さはない
　優秀な社員は少ないので必死に頑張りトップに認めてもらうことだ
　TOEICの話は本当、500点なら相当に自信を持てる社内レベルだ
　

>>90
てことは、来年からの新入社員は品川で研修を受けることになるんでしょうか。
それと、採用に学歴は重視しないと言っていましたが、最近の新入社員の学歴ってどんなもんなんでしょう。
実績校には東大とかも書いてありましたが、実情は？

それと書き忘れましたが、地方転勤って多いんですか？

・来年からの新入社員研修は品川？
今のビル２Fでは狭すぎるし、向合いにある販社も空くことだし、来年はどこでやるかは未定

・キヤノンのブランド力により人気上昇中で、有名大学も増加中
マーチが主流、前社長も立教

・社員700名のうち、外（地方海外）にいるのが100名、事業所数も知れているので異動も少ない。
詳しくは知らん　スマソ　CSKや大塚に比べりゃ天国のような環境だyo

>>93
本社機能だけ移転ってことは，ＳＥは品川で働くことは無いと思っていて良いんですね。

今の本社って狭いですよね。
向かいの販社が空いたらみんなそっちに移動するんですか？

>>94
そんな先のことはわからない
今、親会社から求められているのは独立性、つまり外部の仕事をやりなさい、ということだ
連結決算になればグループの仕事しかしない（できない）会社は貢献度ゼロ　ということだ

ここで詳しくは書けないが、興味があるなら一度来なさい
本社ビル７F、エレベータを降りたら右に私の部屋がある。





↑これはネタだぞ

>>学従
社内での受託開発はほとんどないので、今の状態で十分席が余っています。
向かいのビルに移る話は聞いていない。ビルの引越し費用だせるほど売上ありません。
販社が品川に一部移動すれば幕張にフロアが増えるの可能性はある。
>>78
組合はありません。社員会というほとんど力のないものがあります。
月１５００円給与から引かれます。
>>86
同感です。
私も元社員で今は某BIG５系コンサルで活躍中。年収１５０upです。
先輩で大手外資などに転職年収２００万up組もいる。
ごくわずかですが。できる人ほどやめていくみたいです。
３〜５年で見切りをつけるのが大事。
但し、この会社でも何らかの技術を身に付けること。
cano-aidでcobolのプログラム組んでばかりいたらだめ。
社内の人間より一緒にプロジェクトにいる日立系ＳＥ、oracle、enicom
など実力者をいい手本にして、自分の身にすること。

>>96
＞社内での受託開発はほとんどないので、今の状態で十分席が余っています。

ではＳＥはどこで仕事をしてるんですか？

>>89
だから、お前は糞だ。チェックするなら勝手にすればいいだろ。
イチイチ書き込むなって事が言いたいんだよ。
ここは、ソフトに入社したいけどどういう会社だろういう活動
中の学生、社会人が見に来てるという事を理解しろ。この能無しが。
お前のやってる事は、その人達にとってかなりのマイナスイメージ
を与えてるって逝ってるだろ。二度とコメント入れるな。馬鹿氏ね。
チェックするなら、お前の実名さらせ。ボケが。

皆さん、この会社はこうやって社員を管理監督しています。
会社には言論の自由はありません。
では、どういう人が出世していくのでしょう。
>>89みたいな奴が出世します。
どうだ、スッゲーマイナスイメージだろ。

キヤノエードバンザイ！木屋のえーど万歳。
SEは様々。キヤノングループ以外にも、各方面で活躍している。
どこでという回答は巾が広くて難しいけど、その前に君はSEとは
どういう職業かを理解しているかい？

みなさん各方面に出向しているということですか？

このスレッドもようやく１００ですね。

なっ、なんと！学徒君起きていたのかい。しかも同時間に書き込み。
恐れ入った。んんん。しかし、この時間に皆起きて２ちゃん見てる
もんなんですね。今日は今から寝つきが割るそうだ。もう少しビールのもっと。
ちなみに、各方面に出向しているのかという質問ですが、ＹＥＳです。
特に第2事業の元アプリ団体はそうですね。常にそのフロアはガラガラ。

>>102
100ゲットしてスマソ
純粋に疑問なんですけど、出向なんかしててマターリしてられるんですか？

皆、マタリマタリと言っているけど、そうでもないと思う。
俺なんて毎月スムーズに数十時間残業発生しているし、ただ今やっている
仕事は自分のスキルアップにはならないと思う。別に最先端の事をやって
る訳じゃーないからね。そのヘンの気持をマタリと表現してるんじゃーないのか。
仕事は忙しいから外見的にはマタリできないけども、職場を離れる内面的にマタリする。
でも、何か技術を身につけて、転職して会社を見返してやる。>>89にたいな奴は一生ここで終える。
>>89は本社でヌクヌクやってる奴だよ。利益を出せ出せと上に言われてる奴じゃねーよ。
上に残業やれやれ、やっても残業つケけるなという事もたまにある。
これが悪循環の元。分かってもらえるかな。

文句を言うやつはどんどんやめて結構。
優秀な者が出世するのではない。
私に従う者だけが出世するのだ。
今の役員を見ればわかるだろう

〜INC板より引用〜
733 ：社長 ：02/04/05 22:14 ID:j2b/ZfCo

>>96
cano-aidでcoralのプログラム組んでばかりいるのはどう？

>m君へ

====【警告】=================================

せっかく当社に興味を持ってくれている学生さんに対して
不快な印象を与えるコメントはやめなさい
キヤノングループ会社に対する冒涜です

今後も不快な書き込みを続けるならば、岡田社長と村瀬社長（販社）に報告しますよ。
これは脅しではありません


＊リクルート活動を妨害する社員は厳重に処罰します

=================================【警告】====

m ,
Who're U?

>>78のように残業しないって方もいれば、>>104のように数十時間するって方もいる。
人によって全く違うんですね。
平均したらどれくらいなんでしょうか？
また、休日出勤や徹夜などはありますか？

ここって新卒は職種別採用してるけど，営業とＳＥ
どっちが面白いと思いますか？

ここって就職版だと知名度低いんすけど，
業界内ではどうなんですか？

>110
知名度が高い＝宣伝をしないと人が集まらないダメ会社
〜そんな会社は定着率も悪い〜また募集をする　の悪循環

独立系は常にノルマ、ノルマ
メーカ系はま〜たりは、これ定説

>>112
業界内での位置付けみたいなのが知りたいです．

>>48,>>52
君達に労働法上会社が退職願いを出しても辞めさせてくれない場合のケースを教えてあげるよ。

自己都合退職については、労働法上の規制は無く、民法上の判断ということになります。
期間の定めがない雇用契約者の場合、原則として通知から２週間経過後に雇用契約は終了します。
（就業規則等で、客観的に見て許容範囲であるような決め事がある場合はその決め事に従う）
この場合、使用者の承諾は必要としません。

よって
引継ぎしないと退職金減ると思われ（これを書いた奴は脳無し）
円満退社しないと次就職時に影響すると思われ
（そんな事は有り得ない。次就職する際に当時者が不利益を被る情報を相手に流した場合、訴訟の対象となる。
これを書いた奴はまさか人事の奴じゃねーだろうな。いずれにせよ脳無し。）
君は多分辞めないと思われ（藁（結論からして、こいつはホームラン級の脳無し。）
リクルート活動の妨害とも言える。
次に、これはこの会社に限った事ではないが、サービス残業はどれくらいの割合で行われているのだろうか。
会社（上司）に残業つけるなと言われてる方がどれくらいいるのだろうか。
もし、宜しければアドバイスさしあげます。

>>113
親会社の仕事しかしてないんだから、位置付けも親会社次第じゃないかな
そんな世間体で仕事選んでもしょうがないのでは

従業員数700名、売上150億
キヤノングループ会社

…くらいだろうな、客観的データは

>>115
世間体とかじゃなくて
もし転職するなら，前の会社の知名度って影響しますよねえ
だから，どうなのかと．

確かにキヤノングループないで唯一のソフト会社なので、そういった意味では
うちの会社は転職の際、キヤノンの名前は友好的に使えるだろう。

業界内の位置付けは、確かにグループ内、外では内の方が圧倒的に多いが、今後
の計画では外を５０％以上にする事を目標にしている。
今の状態では>>115の言うとォリだと思う。

ソニーのように、子会社がＰＳなどのヒット商品を飛ばせば、給与も子会社の方が
良い？という逆転現象がおこるだろうが、今のここではそれは有り得ない。
何故なら、グループ内の仕事しかしてないからだ。
うち主導で何かの製品を開発し、内の名前で世間にヒット商品を出すというｼｽﾃﾑを
便所がゆるさないと思う。これは経営側の問題で俺ラでどうこう出きる問題じゃない。

ソニーの話し戻るが、現状ではキヤノン社員の給与を上回ることはない。
これはＮＥＣ、日立、東芝などの他メーカーでも同じだろう。
ソフト業界の位置付けを目安に会社を探しているなら、オラクルとかソフトバンクと
いったところを目指すしかないような気がする。

>>学徒さんへ
専門用語があったので補足します

便所＝御手洗＝INC社長のことで「みたらい」と読みます。
最近はマスコミによく登場するので見たことがあると思うが創設者一族です。

本題に戻るが

社員バッチも同じだしお客からは「キヤノンさん」と呼ばれ知名度は高い。
ゴールドカード取得など社会的ステイタスもある。
親会社に比べボーナスで年１月分、給与で月2万位の差がある

何度も言うが、スキルを磨きたいのならば独立系を勧めるし
ブランド優先ならば、当社を勧める

販社にもＳＥいるじゃないですか、
一緒に働いてるみたいですけど、親子関係ってのはずっとあるものなのですか？

キ販とここのＳＥ
どっちが良いよ？

>>119,120
１．販社SEは、キヤノ製品を中心としたソリューションビジネス
２．ソフトは、グループ社の基幹系システム　　が中心

解りやすく言うと、１は攻撃型、２は守備型
どっちが良いかはあなたの性格とスキルしだい

同業他社のようなサービス残業強制はないし、解雇や二重派遣などはないので
安心して応募してもらいたい

人事部長代行

>>121
私は攻撃に討って出たいんですけど、ソフトじゃだめなのかな

でも販社みたいにキヤノン製品を中心としたソリューションというのには
あまり興味を感じません。
ハードよりソフトを武器にしたソリューションがしたいです

>>85
>元は「富士ソフト開発」というソフト会社
富士システム開発 の誤りではないんかい？（藁）
よりによって「富士ソフトＡＢＣ」と混同するとは･･･

>>122
ならキヤノ販やソフトじゃなくて独立系じゃないの？
キヤノ販が得意なのは自社プロダクトを捻じ込みつつのシステム案件と
物品調達能力だから。
後、販社って言い方はどうかな？
キヤノ販はinc営業部門であって販社って言ったら代理店のイメージが。

ここって誰がプログラマーやってるの？
若手社員？それとも他社に委託？

それと、ぶっちゃけエヴリデーカジュアルってどうよ？

>>123 スマソ
ご指摘通り「富士システム開発」が正解
いっつも社員募集しているあの会社とは別物

>>122
ソフト外販を目的とした営業部はまだないし
CSS（キヤノンソフト）に営業経験者は皆無
ならばC版を狙うべし
アプリ中心のソリューションも事業部によってはあるだろう
例）中央販売事業部　金融系などか

>>126
でも新卒で営業職を採用してるよ

初めまして。
私はSE志望の大学生♂ですが、体が強い方ではないので激務と言われるこの職種に不安を感じています。
そこで、ここはマータリだと聞いたので来て見ました。
私のような人でも立派に仕事していけますか？

親会社が賃金の低い国に仕事を投げてしまって、
仕事が無くなってしまうという恐れは無いんですか？

その時は、キヤノンソフトチャイナ、キヤノンソフトベトナムみたいな
会社をおこす事になるんじゃないのかな？

社宅無いですけど、どうですか？
普通ですか？

キャノン製品ってだいたい何割引きで買えるのでしょうか？
一人で同じものを2個以上購入可能でしょうか？

>>132
良い質問ですが、私と同じ名前で書きこまないでください。
紛らわしいですから。。

遅くなってスマソ

>131
寮はあるはず、実籾（千葉県習志野）しか知らないが
>132
FAQだが、メリットはない
CFC(Canon Family company)という会社が窓口だが、量販店への配慮からかちっとも安くない
くわしくは、キヤノ板を読むべし
>128
キヤノンに常駐であっても、仕事に納期はある
体力・精神力・集中力のない方はご遠慮願いたい
>132
貴殿は「学徒パート2」にされたし
たしかにこちらも混乱する　ので（笑

就活頑張られたし

社員会費1000円ですが何か。

>>134
東京勤務の人でも、寮は実籾なんですか？
そうだとすると、全然会社に近くないですね〜
幕張なら近いけど。

それと、既出で放置されてる質問なんですけど、
社員たんから見て、エブリデイカジュアルってどうなんですか？

この会社に営業として採用された人ってどんな仕事するの？

いんく板にこんなのがあったよ。
-----------------------------------------------
963 名前：　 ：02/04/08 21:57 ID:6wXDirlU
キヤノン販売の野○隆○！
おまえ営業中に自分の親父の会社（○スケイ○ステム）に自分の客紹介して、親父から紹介料（￥２０〜￥３０００００）もらうのやめろよ！
しかも、その機械、中古品のくせに「新品」とか「デモ機」とか「展示品」とか言って無理矢理売り付けてるそうぢゃないか！
いつか天罰がくだるぞ！
-----------------------------------------------
実名出して、訴えられるぞ。
実名を見たかったら、いんくの板を見てくれ。

いんく板でこんなのも見付けた。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf

泣けるよ。見てて心が洗われた気がする。

この会社に入ってはいけない。何故なら記事や里氏が他人のICカードを盗むからだ。異常。

この会社に入社してはならない。何故なら仕事のストレスで病気になり救急車で運ばれたあげく、会社を退職してドキュソフリーター（バイト塾講師）になり、ヒキコモリになってしもうた奴がいるからだ。異常。

age

あーー、大阪仕事ねーな。東京に転勤できる訳あらへんちゅうに。
っで、転勤できないので退社。鬱や。ストレスや。
こんな理不尽なことあっちゃいかんやろ。

キヤノ販に>>138の追加れすあった。

182 ：BSﾋｯﾄﾁｬｰﾄ ：02/04/09 22:03 ID:zP4Y2eVa
野○隆○君をCIPCOMで検索したけど、しい版は該当者なしだったよ。
ALLで検索したけど、該当者なし。
気になるのは、CIPCOMの対象にCSASがなっていないようだってこと。
CSASの奴なんじゃなのかな。

>181　コネはいっぱいいるね、ここじゃ絶対かけないと某上場会社の社長の
ご令嬢とか、何とかしようとしてそのことが分かって急に萎えたな。
所詮、便ボー人の小せがれさ。
でも、娘だったらいいけど、バカ息子は勘弁してくれ（笑。
使えねーのに、昼休みだけ寿司だ、フレンチだってこっちの財布のことを考えろ（怒。

まあ、版社だからしょうがないか、電通に勤務する友人が言ってたけど
向こうは販売店というか取引先のバカ息子をやっぱり雇ってるってよ。
しかし、うちとの違いは出来の悪い奴ははっきりと、”お前の親父の会社から仕事が取りたいから雇った”
って言ってるてよ。
よかったな、しい版のコネ入社君達。電通とは扱いが違って（藁。


183 ：新人 ：02/04/09 22:08 ID:laYDbAdB
>>181
そいつの名字を教えて下さい。
コネらしき人を多数見かけました。


184 ：反射 ：02/04/09 22:57 ID:zOf9daGR
>>182

　先ずは野○で検索した。？漏れとしては勤務地等を考えると該当と思われる名前があった。
　ちょっと漢字が違うけど、読みは同じと思われ。

　まあ、コネ入社社員というのは人質でもある。販売店の息子だと、外（キヤノソ）で鍛えて
親の会社に戻れば販売店も、キヤノソもハッピー。（ｗ
　
　でも、男で実力が無いと困るな。

>140,141,143,144
ちくり裏事情へでも移動してください。
http://tmp.2ch.net/company/

社宅だが、菊川にもあるぞ。
ただし競争率が高いし狭い。

営業はどこの会社とも変わらないと思う。
売るのがうちの製品ってだけ。

実籾は部屋はそれなりに広いんだがいかんせん場所がﾅｰ。

花 香る
中国視察
本当は
チャイナドレスと
ボボ心中

俺は中ノ島にいたけど、風呂、便所共同で最悪だった。
両隣がわけ分からんタコ坊主とチャッキーだったのもイヤだった。
タコタコタコタコタコチャッキー。
氏ね氏ね氏ね氏ねタコチャッキー。
どうしてお前等そんなに馬鹿なのか。

菊川とか中ノ島って言われても土地鑑が無いのでわかりません。
どこの事業所の寮か教えてきぼん

>学徒
地名なんだから検索するなり少しは自分で努力しましょう。

帝○データバンクによると、キヤノンソフトの評点は７５です。
これってかなり優秀。
ちなみにＣＴＣと同点です。

菅です

俺がいなくなってっからあきら君がＣＳＩの改革を進めているようだが、
そんな改革は必要ない！
キヤノエイド万歳！キヤノエイド万歳。
キヤノエイド売れ、キヤノエイド売れ。
ＮＥＷキヤノエイﾄﾞの開発やれ、ＮＥＷキヤノエイドの開発やれ。
もちろん営業もやれ、営業もやれ。

俺の名前を言ってみろ。
俺の名前は菅だ。良く覚えとけ。

最後にもう一度繰り返す。 キヤノエイド万歳！キヤノエイドは不滅です。

菅 シゲオ

>>153
実名はNGだyo

でもタイガースが絶好調だから、ご機嫌じゃないの（藁
その後の、す○さんについてご存知の方、情報キボーソ

大阪ってなくなっちゃうんですか？

>>155
こらっ
漏れの名前パクるなっつーに！

今のしゃちょーって巨人ファンだよな、、、

>>157
おっ、す○さんですか？
社長室に長嶋シゲオの写真あったと聞いたことあるので
間違いないと思います。
ところで、キヤノエイドこのまま消滅してしまいますが
良いんですか？

キヤノエイドを残してなんかメリットあるの？

茂雄は廊下からも見える

>121
>二重派遣などはないので

これほんとなの？

>>154 ってこれの事か？間違ってたらごめん。（鬱）
ＣＧ−ＡＲＴＳ協会
http://www.cgarts.or.jp/index-jp.html
理事・評議員・会員
評議員 会員
---------------------------------------------------------------------
■理事
理事長 滝川 精一 キヤノン販売株式会社 名誉会長
副理事長 菅　　芳卓 財団法人画像情報教育振興協会
専務理事 秋葉 俊幸 財団法人画像情報教育振興協会
理　事 相磯 秀夫 東京工科大学 学長
理　事 宇治 則孝 株式会社 NTTデータ 取締役産業システム事業本部長
理　事 大歳 卓麻 日本アイ・ビー・エム株式会社 代表取締役社長
理　事 金子 満 東京工科大学メディア学部 教授
理　事 高階 秀爾 東京大学 名誉教授
理　事 穂坂 衛 東京大学/東京電機大学 名誉教授
理　事 水尾 博 武蔵野美術大学造形学部 教授
理　事 水野 幸男 日本電気株式会社 特別顧問
理　事 村瀬 治男 キヤノン販売株式会社 代表取締役社長

監　事 落井 徹 株式会社NTTデータ 取締役ASPビジネス事業部長
監　事 松村 俊夫 新日本監査法人 代表社員/公認会計士

--------------------------------------------------------------------------------
■評議員（省略）
--------------------------------------------------------------------------------
■会員
理事会員
株式会社NTTデータ
キヤノン販売株式会社
日本アイ・ビー・エム株式会社
日本電気株式会社

特別賛助会員
株式会社電通
株式会社博報堂
日立電子サービス株式会社
富士通株式会社

賛助会員
株式会社大林組
キヤノテック株式会社
キヤノン・エヌ・ティー・シー株式会社
キヤノンシステムアンドサポート株式会社
キヤノンソフトウェア株式会社
コンパックコンピュータ株式会社
大成建設株式会社
日興美術株式会社
日本SGI株式会社
日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社

法人会員
株式会社資生堂
株式会社ジャパン・デジタル・コンテンツ(JDC)
株式会社Too
(2001年11月現在)

>>158
いい質問だ。君はきっと優秀な社員なんだろう。
よ○○ら君に言っておくよ。
キヤノエイドは私の財産だ。ＣＳＩの財産だ。

キヤノエイド万歳！キヤノエイド万歳。
キヤノエイド売れ、キヤノエイド売れ。
ＮＥＷキヤノエイﾄﾞの開発やれ、ＮＥＷキヤノエイドの開発やれ。
もちろん営業もやれ、営業もやれ。

今は、我慢の時だ。今は残して何になると思われても仕方がない
が、今に分かる時がくるはずだ。

だから
キヤノエイド万歳！キヤノエイド万歳。
キヤノエイド売れ、キヤノエイド売れ。
ＮＥＷキヤノエイﾄﾞの開発やれ、ＮＥＷキヤノエイドの開発やれ。
もちろん営業もやれ、営業もやれ。

>>160
二重派遣も少しはある。あるソフト会社に同期が派遣に行っていた。
あくまでもＣＳＩはＰＧの人材派遣色が強い。
キヤノンやキヤノン版の社内のおもりの仕事が多い。

こちら月光仮面。
黄門殿はおらんかえ〜。
フォッフォッフォッフォ。
この会社にちょっと渇を入れんといかんようじゃの。
フォッフォッフォッフォ。

>>163
出向なら何人かで、二重派遣なら独りぼっちで。
っていう感じがするんですけど、どうなんですか？

ここって社宅無いんですよね。
給料だけで家賃払っていけるんですか？

＞１６６
社宅はあるらしいよ

>>167
社宅は無いってＹＯ
評判のよろしくない寮は有るみたいだね。。

キヤノエイドってなんでここまで叩かれてるのか
教えてきぼん

>>169
社宅はないで正解です。
ちょっと昔は採用地以外に勤務する場合は賃貸を会社が借り上げ社宅として
くれた。大阪採用で東京に出てきている人は住宅手当はないが家賃の２割負担
で結構、おいしい思いしていた。
今は採用地によって上記のようなことがなくなっている。
キヤノエイドはメインフレームが全盛期のケースツールで、言語はCOBOL。
unix版もあるけど、ほとんど売れもしない商品のサポートや開発に金をかけても
もうけが全く出ません。
企業の基幹業務が今はＥＲＰが主流です。
この会社はキヤノエイドでＣＯＢＯＬのＰＧを組むエンジニアばかりしかいない。
新しいことやろったって研修すら金だしてくんね。

評判のよろしくないかもしれないが、寮はあるだけまし。
５年だかで追い出される。新人用ってことか？

社内研修制度はあるよ。
ＵＭＬとか飛躍してる感じはするが。

寮費って、入寮2年目から値上がりするって聞いた。
住民税も取られるようになるから、2年目って苦しくないか？

＞１６７
すんません。社宅と寮を勘違いしてました。

って事はここ社宅あるんだ？
自己負担ってどれくらい？

ナビナビ、社宅あんのか。
さっぽろで色黒のあいつは今なにしてる？
クロボケ、氏ね氏ねヴォッケヴォケ。意味わかんね。
でも、ここの給料じゃ一生マイホームもてねーようなきがする。
社員さん、実際どうよ。キヤノンハウジングってあれなに？
利用できんの？

>>172
最初の2年間2万円、次の2年間3万円（これはきついね）
俺なんか昇級しなかったから手取りへっちゃったよ。糞。黒。
地域採用者は社宅扱いで1万以下じゃねーか？俺東京採用だった
から3万のまま。鬱。こんな漢字でやってらんなかった。過去形。
ところで、今は地方採用者の社宅制度ってなくなったの？

>176
マクドでさぼるなYO。さて、つくしにでも行くか

去年面接受けたけど、「社宅はない」ってハッキリ言ってたよ。

あらかじめ言ってくれたんで、この点は好感が持てたんだけど、実際関東圏で
生活する事を考えると、破綻しそうだったので辞退しました。仕事内容はＳＥ
的で良かったんだけどね。

>>172
社内研修なんてほとんどの会社にあるんじゃない。
この会社でベンダーのトレーニング（研修）とか受けたことないよ！
大体安い単価で働いているので、赤字出血をなくしてから
新しい技術を身に付けて仕事しましょうってところだから。
>>178
中途の場合は社内にいない実力者が間違えて入社してくるので、
ＳＥ的な仕事はできるチャンスはある。ほとんどがＰＧだけど。
新卒なんて、いい大学出たやつが、ＰＣのトラブル電話対応なんかやらされたら
ほんとたまらんよ。開発とかＰＧも組めない。

>>175
マイホームもってる人いるよ。
地方採用で社宅扱いで家賃かからなかった人とか、
海外に行って金ためた人とか。
キヤノンハウジングは基本的にキヤノンとキヤノン販の福利厚生に
安い一戸建てやマンションを斡旋してる。
売れ残ったときグループに開放したのを見たことある。

この会社に内定もらいましたが、悩んでます。
もう就職活動面倒なのでこのまま来年ここに入社するかしないか。。。。
どうしよう。将来性とかあるのでしょうか。

>新卒なんて、いい大学出たやつが、ＰＣのトラブル電話対応なんかやらされたら
>ほんとたまらんよ。開発とかＰＧも組めない。

ここもそういうのあるの？
俺も別会社だけどそれがいやで2ヶ月で退社したよ。
大会社だったから後悔もなくは無いがまぁ良し、と思ってる。
終身雇用が約束されてなければそんな時間を浪費してる余裕無いからね。

>新卒なんて、いい大学出たやつが、ＰＣのトラブル電話対応なんかやらされたら
>ほんとたまらんよ。開発とかＰＧも組めない。

まじで？ＳＥ採用でこんなことやらされんの？

>>183
よくある話だよ。
特に「上流SE」なんて正規の仕事がどれもこんなもんよ。

学徒です。
同ハンドルが増えて来たので学徒１号に改名しました。

>>184
そうなんですか、勉強になります。

ここは新卒で営業採用してるんだから、そういう仕事は
営業がやれば良いと思うんですけど、どうなんでしょう？
そのくらいの知識くらいなけりゃ営業だってできないでしょ。

SE採用とかは名目ですよ。
将来ＳＥになる環境はあるでしょう。まずはコンピュータ関係の仕事を
やってもらいます。って感じかな。
前、キヤノン半のアンケート集計の仕事させれれた、一応８年やってる人間にだぜ。
紙にかいた内容をEXCELに集計する地味な作業だった。
アンケート出すときもパートのおばちゃんでも雇えよと思った仕事は
アンケートにすべて社印を押したり、封書につめる作業をやったときだ。

そうそう、社内で資格とれとれと相変わらず言っているが、
既に情報処理１種を持っていた俺はＰＧさえ組ませてもら
えず、ただ顧客管理やってた。もちろん辞めた。
今の会社は上司が自分の意見をどんどん取り入れてくれ、
忙しいけども充実している。
ここの上司は話しを聞くだけ。分かった分かったと言うだけ。
勘違いしてんじゃねーよ。あいつ今頃出世してんだろうな。
だって、この会社は仕事は出来ないが、上に取り繕う奴が出世
するんだもん。後はコネ入社か販社いんくの天下り組か。
まさに、天下りは天下だな。読んで字の如し。

TOEICって年に何回受けさせられるんですか？
みんな真面目に受けに行ってるものなんですか？

それが就職活動にどのように関係するのかな？

つまんねーな　>>80　って。
まったくご苦労様だな。どうせ他にやることもないんだろうけどさ。まあ現実で
迫害されてるゴミでもでかい顔ができるってのはネットの悪いところだよな。
お前みたいなキティガイでも親がいて兄弟がいたりするんだろ？　可哀想だよな。
そんな迷惑なんて考えたことないだろ？　それだけの思考力なんてないか。
まあお前を生んだ時点でお前の親も同罪だな。どうせ親父は中卒の肉体労働者で、
低所得のアル中のドキュンなんだろ？おふくろはセックス狂いのメスブタか。
そんなおふくろのヘルペスだらけの腐れおめこからお前が生まれてきたって訳だ。
病院に行く金もないから便所で生まれたんだろ？　お前らしいよ。
お前ら家族の写った写真は壮観だろうな。
世界一醜い遺伝子だよ。お前は生まれる前のザーメンに戻った方がまだマシだな
それにしてもお前みたいな貧乏人がよくパソコンを買えたもんだよな。
とりあえずネットに繋げただけでも畢生の快挙だな。お前のIQマイナスレベルの
頭ではね。おいおい、ひょっとして2chの連中も同類だと思ってないか？
まったく低学歴らしい妄想だよな。世の中に落ちこぼれはお前しかいないんだよ。
だからって無駄な努力はやめとけよ。どうせ全部裏目に出るんだから。
ゴミはいくら頑張っても所詮ゴミなんだからな。
お前が今まで駄目な人生しか送れなかったのも、全部自分の責任だぞ。
お前を見ていじめたくなるなんて普通のことなんだから、そいつらは責められない
よな。まあ黙ってひきこもってるのが一番だよ。ネットにも出てこない方がいい
かもな。どうせ低脳一行レスかできないんだろ？
そのまま氏ねば誰も嫌な思いをしなくてすむからさ。
な、みんなそう思うだろ。そもそもこの会社は悪事を組織ぐるみで隠す会社だしな。

>>189
興味のある企業の内情を知りたいんす。だめ？

あと、新卒でＳＥ採用されたら、どこの事業所に配属されることが多いんですか？
おおよそで良いので教えてください。地方に行かされる割合とか。

この会社の社員が去年の今頃、INCでスパイ事件
起こさなかった？
犯人はクビになったとか？
詳細キボンヌ

キヤノテックって中途で募集しているけどこっちはどうなんだろ？

そういえば、INCで備品を盗んでいたのを隠しカメラで撮られ
問題になり首になったんじゃないっけ。微温湯君。
こういうのは首になるのに、なんでこういうケースが問題にならないの
といったケースがもみ消されてるんだよな。
こちらの件も詳細キボーン。

>>193
こっちも中途やってるよ〜。くわしくは当社HPごらんになってね！

俺もこの話ししってる。
最初は目をつぶってくれたらしいけど、一度ですまなかったそうだ。
その備品の学が幾らだったか是非しりたい。
この社員が自主的に退社したのかどうかも真実は分からない。
でも、>>190の話はナットク。
結局、上の尻拭いさせらるのは下なんだよな。
そりゃ、会社辞めたくなるし、辞める予定。
今日も面接のため、休暇取得。そろそろ気合入れて出かけます。

それから、ここは学生さんあまりいないね。
学徒一号君のまわりに、うちに興味にある学生さんはいないの？
よかったらここの会社知らせてあげてよ。
もっとこの板もりあげようよ。宜しくね。

最後に>>148　１００点。ウケタ。

誕生日休暇って、自分の誕生日が休みになるって事ですか？

それから、サマーバカンス制度って何ですか？教えて下さい。

age age
２００GET!!

やりました!!
ここから内定もらいました!!

それで、他からも内定もらってまして、今どうしようか迷ってます。
ですので、どなたか>>188>>191の質問の回答をお願いします！

>>196
興味を持ってる人はいるんですけど、みんな落ちちゃいました・・・

学徒１号は文章がしっかりしてるから、受ければ合格だろうと思ってたよ。
ぜひ入社して、キヤノソのために頑張って働いてくれ。

>TOEICって年に何回受けさせられるんですか？

TOEICは年に１回受けさせてもらえます。費用は会社が負担してくれるのです。
自費で受けた分でもその得点は認められるようです。

>みんな真面目に受けに行ってるものなんですか？

初回は全員で、２回目は半数ぐらい。
この得点が今後どのように扱われるのかは不明です。

>>202-203
ありがとうございます♪
ところで、資格手当って出ますか？

>>204
資格手当ては出るよ！２種で￥4000円1種で1万アプリ1．5万など
あとＣＧ検定取得でも出る。
まあもともとの給料が安いから、手当てぐらいもらわないとやってられませんわ。
>>203
TOEICは会社から金でるのか？
全員１回だけどの程度の力か人教が受けさせただけだろ！
大体、平均点が２００点じゃ、２回目受けにいくやるのかよ。
>>198,199
誕生日休暇は誕生日に休めることになっている。
誕生日が休日や祝日は当月以内に休める。
結局、仕事が忙しかったりすると誕生日月が過ぎてしまうことも。
サマーバカンスなってかっこいいのはネーミングだけ、
会社指定の夏休みがないので、有給使って７〜9月に1週間休みなさいってこと。
外資大手、大手ＳＩerなら皆こんな制度ぐらいある。けしてめずらしいものでない。

>>191
新卒採用での仕事先か？
グループ会社の仕事に行くのがほとんどですね。
幕張、宇都宮、下丸子、小杉、取手、阿見、蒲田かな！
新卒はグループ会社でも最近景気悪いんで、受け入れてくれないから
本社の三田でしばらく勉強じゃないか？
ほかの会社の連中は実践で力つけているのに、現場にでれず1年たっても
たいした仕事しなかった自分はつらかった。もうやめたけど。
ＰＣのサポート部隊にいった同期よりはましだったが。
彼は1年たっても、ＰＧどころかSQLもしらなっかったから驚いた。

この会社は、技術より、いかにＩＮＣとの人脈を作れるかが
勝負です。技術は協力会社にまかせればいいという考え
みたいですよ。営業的な事が向いている人の方が有利かも
しれません。

>>205
例えば２種と１種を持ってたら、月１．４万出るんですか？
それとも上位資格のみ適用されて１万だけ？

>>205
サマーバカンスなってかっこいいのはネーミングだけ、
会社指定の夏休みがないので、有給使って７〜9月に1週間休みなさいってこと。

夏休みがないってことは、御盆休みがないってことですか？
詳細きぼんヌ。

>>205
誕生日月を過ぎたら、誕生日休暇は消滅してしまうのですか？
もちろん、前倒しは出来ないですよね？
それからリフレッシュ休暇というのは、金属ネンスウに応じて
休暇がもらえるという解釈で宜しいでしょうか？
こちらも詳細きボンヌ。

資格手当ては今年からなくなりました。
資格によっては合格時に一時金が出ます。

サマバカ等休日は部署によって違ってきます。
inc系なら年末年始、盆休みは9連休。
販社系ならカレンダー通り。
誕生日休暇は誕生月なら好きな時に取れる。（基本は誕生日）
リフレッシュは勤続5年、10年、15年・・・5日、10日、5日と連続休暇がもらえる。
一時金も出る。

>>211
ハァ、、一時金ですか。。
かなりショック・・・

学生時代に取得した資格は、入社後に一時金出るんでしょうか？

>>207
おまえは協力会社の人間か？
この会社にずっといると想定し、事業部の上のほうになればその通りだが。
グループ会社の人材派遣業だから、ＩＮＣや販社のお偉いさんと知り合いだ
と技術のない新人でも雇ってくれるもんな。
ＭＧでもＩＮＣや販社で自分より下の連中にこきつかわれるから技術力はなければ
いけないでしょう。cano-aidぐらいは。

>>211
3月迄資格手当のあった人は、家族手当などと一緒に基本給に組込まれるけど
4月以降に取得した場合は、もう一時金だけになるという事でいいのだろうか？
でも、今回のキヤノンの制度改訂に追随してうちもこうなったけど、たまんな
いね。キヤノンの裏事情もかなりあれてるよ。
現段階の職能群では独身と世帯持ちで差があるけど、これが同時に昇級したら
その差がなくなってしまう。
来年、その不満がじょじょに現実のものとなりカタチ現してをくるだろう。
俺まだ若いし、辞めるなら今のうちなんだろうか、将来不安だ。

この会社はキヤノンやキヤノン販売の保養所の施設を使えないと
聞いたのですが、本当ですか？もし本当ならどうしてですか？
子会社？孫会社だからですか？教えて下さい。

既出だが、資本比率はキヤノン60％のため子会社でも孫でもない。
「グループ会社」という扱いだ。

同じ組合ではないので、福利厚生が違うのは当然
「キヤノン」というブランドに惑わされないように
でも、グループ会社（旧コピア・タイプ）も上場して世間体は良い会社になった。
同じように、入りやすい今がチャンスかも知れない。

>>216
キヤノンとキヤノン販売は同じ組合を持っている。
ここは組合はない。
保養所はキヤノンとキヤノン販売でも休日や祝日の競争率高いのに
関係ない会社まで使わす訳いかないってこと。
ちなみにキヤノンとキヤノン販売は給与体系も一緒。

>216
一緒にしないで。

>>215
>現段階の職能群では独身と世帯持ちで差があるけど、これが同時に昇級したら
>その差がなくなってしまう
今年から給与制度かわった見たいですけど、
昇給するとそんなに給料があがるのですか？
去年までは住宅手当が2.8万,家族手当1.5万ぐらいあったと聞いているが。

キヤノンやキヤノン販売は学歴だけ高く、仕事デキネーやつ結構いる
のに、いつの方が待遇悪いのはけしからん。
あいつら本当に仕事できん。
そのくせ、自分はキヤノンの社員だ、悔しかったらキヤノンに入社し
ろとくる。大企業病というか、プライドの固まりというか。
確かに、悔しいがここを踏み台にしてあいつらまとめて見返してやる。
もちろん、この会社にも見返してやる。頑張るぞ！！

>221
キヤノンに限った事でなく、官庁・大企業ではよくある実態だな。
「勝組」とはいえ40歳の重役がいるわけでも、女性の役員がいる訳でもなく、結局年功序列・トップは親会社からの天下りだもんな。

実力をつけたら、外資系コンサルタントへ転職
これがサクセスストーリーじゃ　ないの

>>222
この会社で実力をつけるってのが大変なんだ。
いい年しても下請けの仕事しかしていないので他の会社にアピールする仕事できない。
若いうちに見切りつけて、他に移るのがBETTERだが。

最終面接で落ちましたが、何か？

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
それだ！！もう間違い無し！！

ＧＷですが、ちゃんと休めてますか？＞社員たん

>>226
カレンダー通りですね。
4/30〜5/2は出勤です。
グループ会社への派遣ですから。
時間いくらの契約なので、親会社が休みでないときに休むのはボーナス評価にも
影響あるもんで。親会社の連中はほとんど会社きてないけどね。

>>226
inc.系なら9連休(4/28〜5/6)だよ。
inc.系と販社系で休みが違います。
仕事も職場の雰囲気もまったく違ってきます。

>親会社が休みでないときに休むのはボーナス評価にも影響あるもんで。

inc.系ならばよっぽどのことがなければ、そんなことはない。
けっこう自由だよ。
どっちに配属されるかは・・・運かな？

俺は今回の評価制度でＡＡ評価基準で定めたことしかやんないよ。
それ以外のことは別にいいや。
休みも今までのようにボーナス評価に影響は出てこないだろう。
それが、今回の新制度だと俺は解釈している。
今回、入社して初めて評価の通知をされたが、今までがおかしい。
人事の案内をみると、評価の説明もすると言っているような気も
するが、通知だけだった。
説明を求めたが、俺も良く分からんとごまかされた。
おまえ、分からんじゃねーだろ、ヴォッケが。
それで、今年の年収が決まったんじゃね−の？
いっその事、本当の年俸制にして残業代もなくしてしまえば〜。
そうしなければ、ホントの相対評価にはなんねーと思うけどな。
そもそも相対評価ってなんだよ。便所。勘弁しろよ。

続けてスマソ。
俺は本当に折れの上司の査定を知りたい。
非評価（批評家）者は評価者の査定を知る義務があるのではないか。
評価者により、残業代と賞与の会社業績分を除いた年収が確定するわけだ。
そんな折れも良く分からん査定をされた折れは何だ？Ｂ２ですが何か？
上司がその上からどういう評価をされているか知らなければ納得いかん。
この怒りをどこにブツケヨウカ今標的を探しているところであります。

同感。
本当に頑張った社員に利益を還元するなら絶対評価でしょう。
上から順にＡからＥの５段階評価で相対評価をするとなった場合
５人の部下がいてそれぞれ９８点、９７点、８０点、６０点、４０点だった場合
Ａ−９８点、Ｂ−９７点、Ｃ−８０点、Ｄ−６０点、Ｅ−４０点となる。
これが絶対評価であば
Ａ−９８点、９７点、Ｃ−８０点、Ｄ−６０点、Ｅ−４０点となるでしょう。
この９８点と９７点の差は何でしょうか。
会社にとって相対評価とは遠まわしな経費削減に思えてなりません。
結局、この制度の導入もインクがやるからグループ全体でという事ですしね。
会社としての独自性はもてないのか。グループ会社も便所の私物なのでしょうか。

>>230
>>231
社員さん、評価制度自体が問題なのはわかるけど、その評価Ａ〜Ｄによって給与（年収）
がどう違うの？
絶対評価するとマネージャー以上の人ってろくな人いないから、すぐに下の連中に
抜かれちゃうじゃないの。
マネージャー以上はバカしか残っていないって聞いたもので。
優秀なやつほど他の会社に行ってしまうって聞いてるけど。

>>230 その考えは間違っています。
AA評価基準を完璧にこなしても、仕事が駄目駄目であれば、
あなたの評価は良くてB2、多分C1でしょう。
制度をちゃんと理解してください。
このままだと、あなたはまた不満爆発。

>> 231 原資ってものがあるからねぇ。絶対評価って訳にはいかんでしょう。
中規模以上の会社で絶対評価やってる会社なんてあるの？

>> 232
評価で基本給も変わるし、賞与は結構変わる。

評価制度は問題あるある言われてるが、今までの制度と比べて、
そんなに大きく変わったとは思えん。
今までだって、目標とかあったはずだし。それにはっきり点数が
ついたくらいの違いなんじゃない？

>>230評価について結果を聞かされただけ。点数も評価の説明も何もなし。
社員に対して、どれだけの社員がちゃんと説明をうけたか抜き打ちの
調査やってみろって。おっしゃる通り不満爆発よ！
>>231お前偉そうだな。具体的にどこの企業が相対評価やっていると具体例
あげてみる。あるの？なんて適当なこというな。分かりにくい。
>>232これは同感。賞与は結構変わる。B1とB2でも数十万は変わる。
トップダウンのサはかなりのものでしょう。

>>231,>>234
今回キヤノンの導入した評価制度は過去に富士通（株）が導入し
失敗に終わり、制度を撤廃しました。
富士通ほどの会社が失敗した制度をキヤノンがグループ全体で導入する意図は？
それはグループ全体での目に見えないリストラ、経費節減。
できない奴は辞めてくれとハッキリ言っている。
評価の悪い奴が金銭的な面でモチベーションを維持するのは困難だろう。
優秀な奴だけが残り、世界のエクセレントカンパニーを目指してくれ。
そのうち、現在B1、Aをもらっている奴も5年後にはC1、C2になってるかもな。
どういう奴がAをもらえるのか。
それを目に見える形で社員に説明しなければ、ただ新評価制度、AA評価基準を
もうけただけじゃ分かりにくい。っていうか分からない。
だから、管理職、評価者も馬鹿が多いからはっきり俺も分からないなんて言葉
が出てくんだよ。
俺はRQNに登録して今数社からオファーが来てる。
転職先が決まったらまたここに現れるとします。

>>220
結局、J4から同時にM1に昇級した独身社員と妻子供二人の年収は
評価が同じなら同じ金額という事ですよね。
会社への貢献度としては同等なので同賃金なのは分かるけど、これじゃ
家族持ちは財布の紐は固くなるわな。よって社会、地域貢献度はゼロ。

>>220
J4とかM1とか関係者にかわかんないだけど、詳しく説明してよ！

>>社員さん
評価ＡＡとかだと年収いいの？
評価が普通だと、嫁さん子供いるとやっていけない給与なのかい。

>>235
こんな会社でも君のようにオファーがくる優秀なやつもいるんだ。
ちなみにRQNって何？
俺も転職考えて複数の人材バンクに登録してあるけど、面接のアポが取れる
くらいで、向こうからオファーはかからないなー。
あと人材バンクでも勝手に経歴書ばら撒く会社は辞めたほうがいいぞ。

長期連休ではない社員たん、お仕事お疲れ様です。
明日からマターリしてください（＾＾）

ところで、キヤノングループの基幹システムをこさえるより
キヤノン製品のソフト開発をする方が私的には魅力を感じるのですが、
そのような仕事はあまり多くないのでしょうか？

それと、このような場では会社の悪いところばかりが見えてしまうのですが
私の背中を押してくれるような、会社の良いところを是非とも教えてください。

以上、おながいします。

落ちちゃうよ〜
あげ

　

>240
君は資本主義の原則がわかっていないようだね
INC、C販（大資本）＞キヤノンソフト（小資本）、キヤノングループ子会社

クリエイティブな仕事はこないよ
ソフト開発に興味があるのならば、メーカーでもあるキヤノテック（新潟キヤノテック）などへ行くべきじゃないのかな


しっかし、頑張って上げないと、この板も落ちそうだな

>>240
キヤノンソフトはキヤノン販売の子会社。
キヤノン本体とはグループ会社だが直接の親子関係ではない。
甥っ子みたいなもんと思え。
だからキヤノンブランドの中小ＩＴみたいなもんと考えると
わかりやすい。

>>243
クリエイティブかどうかは知りませんが、キヤノン製品のソフト開発なら
本体制御ソフトウェア、デバイスドライバなど有りますよね
それとも、そういう仕事はほんの一部に過ぎないのでしょうか？

もっとこの会社の良いところも教えて欲しいです。。

学徒１号は文系か？
だったら制御系の部署に配属されるのは難しいぞ。

>>246
理系です。
その件についてもうちょっと詳しく教えて頂けませんか？

>>247
１、所属の学部学科は？
２-１、授業等で使った言語は？
２-２、どれが一番得意？
３、どんなＰＧ組んだ？
４、卒研はどんな？

>>248
内定保留中につき、それを言ったら特定されるので勘弁してください。。
制御系の部署に入るのは狭き門なんですか？

>>249
おらは５流ＤＱＮ会社の人事ですけん、
大手のこつやらよーわかんらんたい。
でもくさ、制御系やらふぁーむ系なんか
電子系学科から採っとるみたいっちゃんね。
もちろん情報学科からも採るやろうばってん、
履修内容やら卒研内容で採るやろうね。

うちの会社くさ、機械系やら建築土木系やら
物理化学系の学生とかがそふと希望でくるっちゃが。
ふぉーとらんやらぱすかるやらいわれても
そんなもん使こうてる部署やらうちの組織には
無いっちゃけど、なして来るんかね。

>>250
転職版チェックも仕事のうちですか？
アルゴリズムがわかってるか否かで、新たな言語を学ぶ上で
随分習熟度合いが違ってくると思いますけど。

>>251
おらぁ、会社がＤＱＮすぎて４月いっぱいで
辞めたとですばい。
じゃけん、いま無職っちゃんね。

>>250でカキコした後半の内容ばってん、
学生の皆さん、「教育体制」ばっかり突付いてくる
っちゃんね。たしかに、採用した新卒君ば教育して
いくんば、会社の使命っちゃろうけど、どうも
学校の延長線と勘違いしとるごたのが多いっちゃんね。
おらぁ、そふとはよう知らんばってん、えっらそうな
こと言えんけど、
＞アルゴリズムがわかってるか否かで、新たな言語を学ぶ上で
＞随分習熟度合いが違ってくると思いますけど。
っていわれてもくさ、イチからは技術社員も教えるけんど、
ゼロからはよう教えんっちゃんね。

>>252
ごもっともです。
学生としては、せめて１の状態から出発できるよう
学生時代から努力をしたいものです。

　

では期待にお答えしよう。
ま、あくまで俺の感想だから完全に鵜呑みにはするなよ。

会社の事業は大きく分けて４つ。
ちなみにおれは１。

１．グループ内向けの業務系システム関連
　かつては自社開発ＣＡＳＥツール、ＣＡＮＯ−ＡＩＤを用いた開発が大当たり。
しかしツールの売れ行きにあぐらをかき時代の波に取り残される｡
グループ企業の保守運用がメインで新規開発はごく一部。
更に分けるとキヤノン系とキヤノン販売系に分類される。

２．グループ外向けの業務系システム関連
詳しく知らん。おかしな話だがこの程度の規模の会社なのにグループ１と２の
技術交流などが殆ど見られない｡たまに仕事が回ってくるくらい。

３．制御系システム関連（当然グループ向けの仕事）
若いやつは比較的優秀な理系出身者が配属される傾向にある。
制御系と書いたが制御以外にも色々やってるらしい。
業務系の連中よりは技術レベルは高いと思われる。

４．自社プロダクト開発
売れないツールを作りつづける赤字部署。
ＣＡＮＯ−ＡＩＤの再来を夢見つづけている。
ＷＥＢ系に最近は力を入れている。

この会社、ようやく最近このままでは会社としてやばいことに気が付き始めたらしい。
新しい技術にも手を出し始め、社員に対する教育などにも力を入れてきた。
ようやく普通の会社になりつつある、かもしれない。

参考になりましたか？

>>256
参考になりました。ありがとうございます！
他（１以外）の方からのご意見も聞きたいです。

あと、私事で恐縮ですが、ここに入社することにしました。
近々入社誓約書を提出します。
来年からよろしくおながいします。m(__)m

　

私てきには結構いい会社だと思うけどな。
仕事に恵まれてるせいもあるとおもうけど。
講習にも行かせてもらえるし資格もとらせてもらえるし
自分のがんばり次第だと思うよ。

なので学徒1号さんがんばってね。

>学徒1号さんへ

C販の人間だが縁あって席を置いた事がある
販売会社からみたら、マタ〜リだし、官僚的だし、朝晩の挨拶が無いなど気になる点はあったが、良い会社だと思うよ。

前の菅さんも、今の岡田社長も紳士でまともな会社だから、お勧めするよ
ぜひ1部上場を目指して頑張ってな

>>259
講習に行かせてもらえるとはどこの部署の方でしょうか？
あと資格ってなんですか？
オラクルＥＢＳのコンサル資格あたりでしょうか？
私も長年やっているけど、会社から金を出して行かしてもらって覚えないもので。
親会社が金だしてくれることは派遣先によってはあるみたいだけど。
岡田社長も言ってたけど、収益率があがって会社に余裕できないとトレーニングに
金かけられないじゃないかな？
>>260
日経コンピュータに富○ゼ○ッ○ス社がＥＲＰで失敗した事例載ってましたね。
同じような業界のＣ販は平気なのかよ？
ＡＤＤ　ＯＮの嵐でうちのまた下請け連中まで引っ張り出して、
ＰＧ作成で毎日忙しいらしいけど。

>>学徒1号
この会社に決めたのなら仕方がない。
入社前に自分のやりたいことを強く主張した方がいいでしょう。
３年程である程度の実力をつけるつもりで望むこと。
あまり長くこの会社にマタリーしようとは考えないこと。
中途になれば新卒よりは学歴とかよりほとんど職務経歴勝負になるから。
次はメーカー系や独立系の大手ＳＩer→外資系ベンダー、コンサル会社の道も開けてくる。

>>259-260>>262
ありがとうございます。
やりたいことは主張してきたつもりです。
グループ外のソリューションを、と。
二重派遣されないか不安です。(；゜Д゜)ｶﾞﾀｶﾞﾀ

やりたい事をやりたくても出来ないのが世の中の常。
でも、>>8この会社の人事部は最悪。
何をしたいのかサッパリ分からん。
人事以外の経理、総務も同じように最悪。
本社が弱いと他がどんなに頑張って稼いでも会社はのびん。

>>263
残念ながら社外の開発でcano-aid以外は、二十派遣的なのがほとんどです。
仕事を直接顧客から取る力のない会社（提案もできない、ＳＩ技術もない）だから、
仕方がありません。
どっかの聞いた事もないシステム会社の下請けでＰＧやるとか！
遥かにキヤノンの冠でネームバリューでは勝っているが、２４，５の若手に３０になって
やって下さいって設計書渡されＰＧ作るのが現実です。
>>264
やりたいことできないといえば、ＰＣのサポートに回された同期のあいつ開放されたみたい。
いい大学でても電話オペレータみたいな仕事してたらしいけど、
最近、先輩がごぞっとやめて親会社のマタリー保守要員が回ってきたらしい。

>264
人事部長の四誌村、年は45歳、ひらめ（上しか見えない）
総務の尾尾西、こいつも45、弁護士を目指し３浪の末、同社に入社

長年、親方（ＩＮＣ）の下請けをやっていたため社風も酷似している
チャレンジはしない、意見があっても公の場では発言しないなど

学徒１号さんyo、あんたの情熱でこの腐った社風を変えてくれ！

>>265
うーん、社内でも外でも結局下請けなんですね。。
そういえば、>>256の１〜４の人員の比率が知りたいです。
予想だと１がダントツで多い気がしますが、どうなんでしょ。

>>266
私の力で、その錆び付いたSI認定に輝きを取り戻してみせますよ！
とか言ってみるテスト（よわっ

>>267
１がセンター運用を含め３つの事業部が含まれる
１：２：３＝3：1：1
４はごく少数派で新人配属のではないかと思う。

SI認定は５００人もいる会社であればどこでもほとんど取れるたいしたもんじゃないよ！
従業員に占める国家試験の合格者数とか対した基準がないから。
情報処理２種とか専門学校生でももっているし。
今は国の資格よりベンダーの資格が世間ではスキルの1つと見られているから。

ところで今回の新賃金制度だと、例えば今年Ｊ４になった場合
ひたすらＢ２しかもらえなかった場合、MAX　POINTに行くまで
8年かかるという解釈をしているが、俺の解釈は正しいのだろうか。（鬱）

>>269
社外のものにはJ4とかB2がよくわからんが、富士通が失敗した制度を
製造業のキヤノン本社が導入するならわかるが、グループ会社のソフトサービス系
会社までやるとはおったまげた。
評価に不満爆発する連中が皆やめちゃうでしょう。
制度ができる前に管理職以上になっている連中以外は。

　

SRAとここではどちらがいい会社と思います？
ﾒｰｶｰと独立じゃ比べられないかもですが。

折れは、辞めるに辞められなん事情を抱えとったいね。
ばってん、何とかその打開策を見つけようとしとっちゃんね。
したらくさ、なかなかそれもみつからんちゃんね。
やっぱくさ、生きて行くって大変バィ。

ここの人事が日本語が読めないらしい

人事は

ここの人事はパフォーマンスだけはうまい。
しかし、結局やるべき事をやってくれない。
ここの人事に迅速かつ正確という言葉はあてはまらまい。
おまえら、ちゃんと仕事しろよヴォッケが。

やはり幹部は親会社からの天下り？

オフィスの様子
ttp://www.yakisoba.org/img-box/img20020517224505.jpg

>>276
正確でないというのは当てはまるとｵﾓﾀ
書類でもメールの文章でも間違いが多すぎる。
提出書類・メールの読み間違いも多すぎる。

文章を何度も確認して、間違いを減らして欲しい。

>やはり幹部は親会社からの天下り？
プロパーも多くなったはずだ、▲が天下り

▲代表取締役社長 岡田 明
専務取締役 吉成 隆
常務取締役 森川 孝一
▲取締役 村瀬 治男（Ｃ版社長）
相馬 郁夫
▲杉浦 芳幸
熊谷 紀元
大浜 伸之
▲監査役 須長 延光
富樫 暹
関崎 眞
▲小島 隆（Ｃ版専務）

　

訂正　12人中3名のみプロパー　こうじゃないっけ？

▲代表取締役社長 岡田 明
▲専務取締役 吉成 隆
▲常務取締役 森川 孝一
▲取締役 村瀬 治男（Ｃ版社長）
▲相馬 郁夫
▲杉浦 芳幸
熊谷 紀元
大浜 伸之
▲監査役 須長 延光
▲富樫 暹
関崎 眞
▲小島 隆（Ｃ版専務）

しかし、高卒の役員もいれば、東大卒の役員もいる。ともにプロパーだが
このギャップは何なのか。とにもかくにもプロパー役員には頑張って頂き
たいが、だいたい天下りの役員（社長？）に飛ばされる。
しかし、天下り連中は役員に限らずやっぱインク、犯社で問題があるから
追い出されたんじゃないのかな？
必要な社員はそうそう外にダサないＹｏ。
ただひとつだけ言えることはサビエル菅より、あきら君の方が経営者とし
ては各段に上だと確信している。革新的だし。

そうは言っても、所詮天下り。
キヤノンは社外取締役制度の導入はしないと表明しているが、結局のところ
便所一族経営の邪魔をされるからだと思う。
高校の時に御手洗という奴がいたが、今思えば不二雄に似てる。親戚だった
のだろうかとフト思ってっしまった。いじめないで仲良くしてやれば良かった。
いつも、便所便所ってイジメテたからな〜。

プロパーは12人中4名 が正解。
▲代表取締役社長 岡田 明
▲専務取締役 吉成 隆
▲常務取締役 森川 孝一
▲取締役 村瀬 治男（Ｃ版社長）
▲相馬 郁夫
▲杉浦 芳幸
熊谷 紀元
大浜 伸之
▲監査役 須長 延光
富樫 暹
関崎 眞
▲小島 隆（Ｃ版専務）

人がいなひ

あげあげ

>>287
質問したいけど、就職板の方がいいかな？

>>244
2000年の記事だが、
ttp://www.zdnet.co.jp/zdii/0006/21/hn_004.html
を見ると、
キヤノン販売の出資比率は38.5%
キヤノンの出資比率は18.9%

ところで、キヤノンソフトとキヤノテックはいつ合併するんだ？
来年の第二４半期あたりか？

>>288
新卒中途問わず、質問はこのスレで良いと思いますYO

>>291
合併したらキヤノテックのある甲府とか新潟に行かされるかも
知れなくなるんですかねぇ(utu

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------------------------------------------------

>>291
その話はそこまで具体的になってるんですか？

>>292
質問させてもらいます。
面接の雰囲気はどのようなものかと、
実際に会社訪問（内定後）をした際に
一号さんが感じたことを知りたいです。
社員の方と話てみて良かったことなど。
教えてちゃんでｽﾏｿ

日本語おかしくなった・・・

>>295
中途の面接の様子でいいかな。
人事のある階にいったら、小さい小部屋で待たされた。
採用担当の事業部のえらい人（前の会社課長ぐらい４５ぐらい）の人と人事の人と面接した。
はっきりいってたいしたことも聞かれず、雑談のだった。
それから数日後に健康診断の受信願いがきた。
私はそのときの給与がいくらか聞いたため、辞退した。
社内はまず活気がない。人事は暗かった。
コンピュータの会社なのにセキュリーティが全然できていない。
なんか古臭いビルにこじんまりとした会社だなあと思った。
皆、人材派遣業でグループ会社にデリバリ中なのか、人がすくなかった。

>>297
ありがとうございます。
暗いんですか・・・。

>>298
たしかに採用担当は暗いカモ。
でも、社員が死んだような目をしていた会社だってありましたし、
そんなに気にならないレベルです。

あと、本社は狭いけどSEなんて出向してなんぼだから関係無いんじゃないでしょうか。
そのうち本社機能は移転するんでしたよね。

>>297
私はそのときの給与がいくらか聞いたため、辞退した。

幾らだったのか、差し支えなければ教えて頂けないでしょうか。
Ｂｙ　中途応募希望者

ＨＰに書いてあるモデル賃金が本当だとは思えないので、生の
意見を聞きたいです。

>297,298さん
暗い（三好ビル）のは建物が古いからで、来春には品川新ビルへ移ります
社風が暗いのではありませんよ　ご安心下さい

>採用担当の事業部のえらい人（前の会社課長ぐらい４５ぐらい）
良し村部長　のことでしょう？彼は紳士ですよ

>学徒1号さんへ

無責任な煽りは相手にせず、どんどん質問してください。
本当にあなたが入社したいならばこちらも真剣にお答えします。

キヤノテックと合併するって本当ですか？

>>301>採用担当の事業部のえらい人（前の会社課長ぐらい４５ぐらい）
良し村部長　のことでしょう？彼は紳士ですよ

誰が紳士って？君は私のことを誤解しているようだ。
私は、いつもその場しのぎをするためのパフォーマンスしかしてません。
何か誤解していないか？

>>300
hpより大学卒初任給　197,200円 (2001年4月実績)
大卒30歳モデル月収 357,870円（手当含む)→
大卒でよっぽど上司に認められとんとん拍子で最短で昇給した場合かつ
結婚していて、子供２人が扶養家族の人かつアプリケーションエンジニア資格保持者
＋残業２５時間の給与だと思います。
給与制度が変わったので詳しくは社員さんお願いします。
ちなみに給与制度が変わった初回のボーナスはどう？

>>299
>>301
ありがとうございます。
品川新ビルで働きたいなぁ。

品川の新ビルにはC犯の社員も入りきれないそうなので
Cソフトはそこには入れないと思う。
極めて近い場所にｵﾌｨｽをﾚﾝﾀﾙすると思われ。

>>303
本人なんでしょうか？

面接では何を聞かれるのでしょうか？

>>308
他社と同じようなことですよ
違うと言えば、何故キヤノンなのかってことですかね。
この時期になると採用枠も狭くなって選考が厳しくなると思われますが頑張ってくらはい

学徒１号さんありがとう。

あげ

タイムスタンプ付きＩＰを巡ってバトってます↓
キミはどっちの言い分を信じるか？ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022157858/137-
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/400-401　　

age

やはり脚本どおりのコメントをする人が面接を通過するんだね

脚本どおりのコメントすら出来ない人が多いからじゃないかな。

>>314
それを言うなら台本通りやろ。
そんなことだから君は落ちたんやないか？（笑）

>>316
ごめ。落ちてないよおおおおおおおおお。

>>316
つーか脚本でも問題無いと思われ。
嫌味な人やね。

昨日、内定者懇親会なるものに出てきたYO
変なゲームをやらされましたが、成績はなかなか良かったので一安心です。(^^)v
ただ、ちょっとレベルの低い人達が多い印象で、正直不安です。

蛇足ですが、>>317の人は、時間的に懇親会の最中に書き込みをしているということになるので、
落ちた人だと思われます（笑）

ここは転職板です

退職金ポイント制にしたんだから、ある勤続年数を越えたら
自己都合５０％、会社都合１２０％とかそういうのやめれ。
キヤノンはＣＳＩに遅れてポイント制を導入したみたいだけど
キヤノンは８年？？？？？？？？？？？？？？？？？？以上の
勤続年数がある場合は、都合理由に関係なく１００％支給だろ。
俺はこの話しを聞いた時感動した。このポイントは会社に在籍している間
あなたはこれだけ会社に貢献したという評価ポイントの積み重ねだろ。
それを辞めるなら何％しか支給しないというのはおかしい。
さすがキヤノンだと思った。こういうところに大企業と中小企業の差が見えてくる。
うちが先に導入したポイント制を新化した形でキヤノンが導入した。
うちも負けじとキヤノンにあわせるべきだと思う。
勤続年数に関係なくポイント１００％支給とかにしろよ。これはニュースになるぞ。

>>320
中途の方もいらっしゃるのを忘れてました。
失礼。m(_@_)m

>>323
そもそも転職版なんだから中途じゃない方がいるほうが
おかしいよ

学生は板違い。いね

　

>ちょっとレベルの低い人達が多い印象
学徒君のイメージ変わったな。

キヤノンソフトは英語を使うお仕事が多いですか？あと会社の雰囲気はどのような感じですか？
残業はやはり多いですか？実際に仕事をなさっている方教えて下さい。

>>326
すんまへん。
あの内定者懇親会でかなりフラストレーションが溜まったので。
人事が叩かれる理由も何となくわかりました。

ここのCADエンジニアってどう？
いつも募集してるようだけど。

>>327
英語を使う部署基本的にはないよ。
キヤノンの海外ソフト向けに海外法人があるが現地で仕事は日本人です。
海外に行っても親会社にこき使われるだけです。希望すればいけるってもんじゃなくて
空きがあって、スキルに合う人。
>>329
CADエンジニアは聞いたことはないね。そんなやついないから募集してるんだと思う。
おそらく親会社から仕事があるんでしょう。
子会社使えばかなり安いコストで外注費おさまるし。

>>329
SolidDesignerの拡販やカスタマイズでしょ？

>>330
スキルは関係ないと思われ。手の空いている奴がいけると思われ。
誰でも行けると思われ。行ったら、いつ帰れるか分からないと思われ。
ゴルフできなきゃ行けないと思われ。海外賃金でポルシェ買えると思われ。
買った奴もいると思われ。海外行っても親会社にこき使われる禿同。

保全あげ

ここでは、賞与の額は話題にもならないのか。
おれＢ２だったが、結構下がってる。
独身だからだろうか。
他の人どうだった？

この板は、某那須の話題も出てこないのか。
特に当たり障りもなく去年と比べても問題ないという事か。
それなら、たいした会社だ。
でも、俺的にはものタリン。

禿同。
ボ那須下がった俺も文句をいいたいが、この板じゃ…。
よて、この板CLOSE。
元気ないし、つまらん板は終了。

見てる人が少ないんよ
もっと広めろや

折れは結構宣伝してるぜ。
もっと広めろやってキサン偉そうやのう。
どうせ、J2かJ3のDQNだろ。しかも関西人か？ｳﾞｫｯｹが。
折れの僕の札黒、小田白、中村に殺ラセルゾｺﾞﾙｱ。氏ね。

この会社には>>339のようなドキュソがたくさんいるんですか？

>>340
お前誰や。お前みたいな糞レスたてる奴は氏ね。
折れのも糞レスだが、これにまた低脳ﾏｲﾅｽIQレスをたてようとする
お前のアホな姿が目に浮かぶぜ氏ね糞。

朝から気分悪いぜまったくよ。
こんな元気のない板終了しちまえ。
これだから、キヤノンやC犯の奴に見下されんだよ。

>342
禿に同意
レスとスレ勘違いしてるけど

>>344
ｷﾐが勘違い
>>342はスレ「たてる」という使い方がｵｶｼｲだけ（藁

>>345 漏れも間違った（藁

>>342はレス「たてる」という使い方がｵｶｼｲだけ（藁
が正しい

キヤノンの昇格試験はJ3からJ4が最後なので、MからJ4に降格する事がある
そうだが、ソフトはJ4からMが最後なので、MからJ4に降格する事はないそうだ。
ある意味、良い会社だと思うが、アホな管理職がマタリしてしまう。
このアホな管理職にマタリさせない為にも３６０度評価を導入して欲しいものだ。
折れがソフトを去る日が刻々と近づいているのは事実だが、まーこの会社は嫌い
ではないので、良くなって欲しいと願っている。

>>347
なんで猿の？
俺の経験から言わせてもらえば、アホな管理職はどこの会社にもいるぜ。

自分のやりたい事が見つかり、それが現実味を帯びてきたからかな。
後は、これは愚痴にしかならないが自分はかなり頑張った、評価され
て当然と思っていても常に普通の評価しかされない。
アホな先輩や同期が自分よりも上の職能にいる事に愛想をつかしたと
いうのが2番目の理由です。

よいネットワークビジネスは、人と人との調和の中で利益が出る仕組みになっています。
わたしたちのグループは、健康、経済、精神、あらゆる側面で、
今よりも良くなってもらいたいという思いがあるのです。
まさに、よりよき人生、ライフプラスを得るチャンスを提供しているのです。
私たちは、ものをうるという感覚ではなく、
ライフプラスが提供しているチャンスを提供しているのです。
そのビジネスプランは、卸があって、小売があってという従来の流通、販売型ではなく、
２１世紀に相応しい、製造会社からの各人の直接購入、販売型なのです。
この形態を始めたのは、私たちのネットワークビジネスが世界で初めてです。　
在庫を抱えるという仕組みではないのです。抱えようがないのです。
だから、被害者がいないのです。
ネットワークビジネスは、人と人との調和の中に成立しています。
がんばった人に公平に利益がでるシステムになっています。
自分が学んだこと、教えてもらったことを、他の人に、伝え、教え、
学んでもらうことによって、そこでまた、自らも学び、教えられるのです。
よき製品を、広めるのみならず、よき想いも広げていき、グループが発展してゆけば、
グループのみんなが喜べる理想のシステムといえるでしょう。
それが、他のビジネスのように、資本がなくても、自らを基点に形成していけるのです。
個の力のネットワークであり、学びながら発展していけるのです。
興味のある方は、以下のHPを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

>>349
やりたいことが見つかったですか、それは良いことです羨ましいですな
この会社は簡単に辞めさせてもらえるの？

基本的には、労務規程（就業規則）退社する２週間前に辞表を提出となっている。
よって、労働法上会社が退職願いを出しても辞めさせてくれないケースは発生しな
いはずである。

参照：http://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/keisan.html
自己都合退職については、労働法上の規制は無く民法上の判断ということになり
ます。期間の定めがない雇用契約者の場合、原則として通知から２週間経過後に
雇用契約は終了します。
（就業規則等で、客観的に見て許容範囲であるような決め事がある場合はその決
め事に従う）この場合、使用者の承諾は必要としません。

辞められると困る人材はそうそういないはずである。一人の社員が辞めたところで
所詮会社活動が止まるわけではないが、中には辞められては困る所もあるでしょう。
では、なぜ辞められては困る人材が会社を辞めようと思うのか。辞めるのか。
不思議ですね。

話しが長くなりましたが、辞めようと思えば退社する２週間前に辞表を提出すれば
辞めれます。
上司や人事が認めない場合は、家庭裁判所か労基署に相談すれば良い話。

最近、私は出社拒否症候群というか、会社かなり休みがちです。
仕事が理由で今の状態に陥っているのですが、労災の認定は受けられる
のでしょうか。キッチーなんとかしてくれ。

今年から導入された新しい目標管理シートだっけ？
そんな名前はどうでもいいが、上司とすり合わせして、上司が各項目を
埋めてから部下にフィードバックするというか、皆そうされたと聞いて
いるが、それをされてないのは折れだけか？

>>353
私も凄く興味があります。
いわゆる心の病に対して労災が適用されるのか。
詳しいかた詳細キボンヌ。
キッチーとは人事部長のことで消化。だとしたら禿同。

少し、シビアな質問で申し訳ないのですがキヤノンソフトは働いている方の離職率はどうですか？毎年新入社員の何割ぐらい辞めていきますか？
実際に働いている方教えて下さい。お願いします。

某年入社（新卒）の場合
４０人中７人が退職（約１７．５％）。

教えて下さり、ありがとうございます。やっぱり、辞めていく人は技術について行けなくてやめてしまうのでしょうか？
情報処理産業は厳しいですね。キヤノンソフトに転職しようかと考えているのですが、寮はどのような感じの所なのでしょうか？
もし良かったら場所などを教えて下さい。

>>360
そんなに辞めていくほど辛いんでしょうか？

聞いた話だが
常駐先からの引き抜き、CSKなど同業への転職　などが多いのでは

辞めていくほど仕事が辛いとは、到底思えないな（藁

>>　そんなに辞めていくほど辛いんでしょうか？

いや給料安いからやめていくんでしょ？
その辺の零細ソフトウェアとそれほど変わらんよ
キヤノン関係は完全週休2日でないのもむかつく。

>>141
>>143
を参照のこと。

完全週休２日でないのはつらいですね。土曜日は休みたいです。転勤はけっこう頻繁にあるものなのですか？

転勤はほぼ無いと思われ。
あっても大阪から東京。
土曜出勤日を有給休暇取得促進日と考えていたが、フリバカを２日などにして
土曜出勤日は減ってきているが、果たしてこれが我々社員にとって有意義な物
なのかは疑問。

転勤はないけど仕事先は結構変わるよ！人にもよるけど。
茨城、神奈川、千葉、東京、栃木に親会社の仕事先あるしね。
>>361
この会社で技術についていけなくてやめる人はいないよ！
退職の理由は給与、会社の評価制度、社内のレベルの低さかつレベルの低い仕事
がほとんどでしょう。

>>369
まぁー過労死するよかええと思うんやけど、どんなんかな？

でもうちの会社は社員数が10年前と比べても殆ど変わらなくねーか。
なんでだ？

>>371
新卒採用抑えとるからやねーかな
他のように馬鹿みたいに採用してくれるよかえ〜YO

>>372
ということは、やめるヤシも最近は減ってるのけ？

あげるでしかし

誰かが何か質問をすると、返事があるようだな。
しかし、自分から何か問題定義をしてくる奴は少ないようだな。
>>371の回答は辞める奴も多いが、ｲﾝｸ販社からの出向、移籍が
多いからではないだろうか。
辞める奴は減っていないと思う。事実中途も積極的に採用している。
しかし、中途の方は何故うちに入社したいと思ったのだろうか。
前の会社での待遇が悪かったのだろうか、それともただ単にキヤノン
という名前が社名にくっついているからだろか。
俺にとってはどうでも良いことだが、やりたい事があって入社してくる
のであれば大歓迎だ。
俺は仕事より金だな。皆はどうだろう、金より仕事か？
俺も今よりも待遇の良い会社を求めて就職活動でも始めるとするか。

>>376
中途入社組の者です。
キヤノンの冠にだまされました。
SI企業ならもっと主導権をもってグループ内でやっていると思った。
前いた会社は零細企業なのでまだ給与面はましになりました。
この会社しか内定もらえなかったってのが本音かな。

ここの新卒の学歴ってどんなもんでしょうか。
マーチレベル？日当駒専？

>>378
最近の就職難からかこんな会社でも結構学歴は高め！
文系の日東駒専レベルはほとんどいないのでは。

中途と新卒じゃ扱いが違うんですか？

>>380
中途は即戦力で入社してくる。どこの会社でも一緒。
中途は割合からすると５％ぐらいしかいない。
この会社では実力（技術力）でなく、人脈によって評価が左右するので
中途は不利で昇給しにくい（給与があがらない）。

>>381
中途でも社交力があれば有利なのかな？

>>382
社交性あればいいけど、有利にはならない。
社内よりも親会社の人に必要とされること。
親会社の上の人の評価がそのまま自分の上司に行くから。
新卒で５年同じ親会社でやっていた人と中途で入ってきた人を親会社はどっちを
必要性（残っていてほしいと）感じるか？

>383
そりゃ、5年間同じにやってきた奴をとるだろうYO
親会社・子会社を気にせず、あんまり独立心のない奴にはお勧めだろうな

でも、ブランド力が人気で最近は競争率も高いらしい
がむばってくらはい
折れんとこにも常駐で数人居るけど、時間給は高いし、人付き合いはへただし、おたくっぽいのばっかだね

巻く針って常駐だけなの？
事業所ってないの？

>>385
きやの半のビルを借用して、１フロアあるはず。
自社の事業所内にいるのはグループ会社のマシンのおもりが中心の仕事。
開発系はほとんどいないのでは。

>>384
時給が高いのはソフトからの派遣のなかでの事だね。
おやじが多いって事。
Ｈ系のメーカーSierと得煮込むあたりはうちの倍以上の単価で
キヤノン販で仕事しているよ！

親会社のやつらからコケにされるんですか？

>>378高学歴と称される大学卒を卒業した人は、入学前にそれなりに勉強をして
きただろうから、低学歴と称される大学を卒業した人よりかは努力しているとみ
なされても反論は出来ないだろう。がしかし大体は大学入学後に自分が将来何に
なりたいかと真剣に考え、自分の希望する職業についた訳ではないのではないか。
企業、ましてやうちのようなソフト業界においては専門卒の方が即戦力になって
いると俺は考える。どんなに自分の学歴を振りかざしたところで、それが通用する
のは３０代迄だろう。それ以降は、仕事が出来なければ単なる過去の栄光に過ぎ
ない。俺自身は３流の大学しか卒業していないが、今やっている仕事は誰にも負け
ない、誰にも出来ないと言い切れる。しかし、上司には評価されていない。
でも、結局自分の評価は自分で決める。上司とは言え所詮他人。俺は社員と企業は
同等の立場にあるべきだと考えている。インク反射の中には見下した話し方をする
やつもいるが大体はいい人が多い。しっかり仕事して文句を言わせないだけの成果
をあげていればコケになんてされない。逆にこっちがコケにしてるよ。>>383客先で
の評価がどんなによくてもそれが自分の評価につながるとは限らない。
事実、うちの部署で客先からクレームの出た社員がいたがそいつは常に高評価を得て
いた。客先でどんなに評価を得ようが、所詮自分の上司の評価が自分の評価だから。
つまんないもんだよほんと。

>>386たぶん４階じゃないか？ところで、膜針の隣の住友ビルでショムニファイナル
の撮影やってんじゃないっけ？あそこはドラマのロケに良く使われているらしく、
しょっちゅうダレカレ見たという話を聞く。どなたか詳細キボ〜ン。

>>377似歩譲嬢出来なかった最大の理由だね。もっと外に出ていかなきゃ。
自分も含め、営業能力にたけた人物がいないのがうちの難点だと感じる。

>>381禿同。

ちなみに>>388お前嫌らしい奴やの〜。
しれっとメール欄にｓａｇｅいれてんじゃねーよ。
こういう馬鹿がインク反射にいると子会社をコケにすると思われ。
でも、そういう人は本当に数少ないと思われ。

ここの住宅手当ってどうなってますか。
対象は通勤に○分以上かかる人で、上限は○円、とか。
どなたか教えてください。

>>392
今は基本給以外は手当てはない。残業はぺいぺいにはでるが。
去年までは独身だと自宅で１ｋ円、一人暮らしで１５ｋ円だったとおもた。
新卒で田舎ものは寮にはいらないと非常に厳しい。

ここの会社は誇りを持った仕事ができますか？

>>394
４０過ぎたおやじ共も一緒に親会社に派遣されてＰＧ組んだりしている。
大手Sierでは考えられないことだが、それで自分で納得できれば誇りもてるんちゃう！

>>393
はーありがとうございました。
ｻｲｱｸだ…あーｻｲｱｸだ

結局のところ、こんな会社には入らないほうが良いってこと？
良いところはないの？

でもまぁこのご時世、そんな満点な会社も少ないだろうし
自分は、いいひとが結構いそうなこの会社で行こうと思ってます。
給料安いけど、まぁそんなこと言い出したらｷﾘがないし…

キヤノンソフトウェアが上方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00000110-rtp-biz

キヤノンソフトとＳＳＡ、ＥＰＲ販売で提携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020717-00000013-nkn-ind

社長が替わって変わったってこと？

社長は、菅から岡田に変わったが、会社の体質は変わらん
相も変わらず親会社にべったりか
今は店頭上場（株価800円）は数年後に東証2部上場予定
幕張勤務だったら仲間も多いので、結構エリート感は味わえそうだな
今の三好ビルは貧乏臭くて、たまんねえな
裏は墓場だし、ビルは古いし、来年はどうなんのかな？
親会社は品川の新ビルへ入るんだけど、おいらも入れんのかな

>>400
株価800円って何年前よ（ｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9623.q&d=5y

>>399
社長が変わってグループ外の仕事をする姿勢は変わったと俺も思う。
だけどCRMをシーベルと提携組んだり、BPCSの販売提携しただけの話で金に結びついていない。
簡単売れるものでもないし、サービスに結びつけるには実績もない。
ERPやSCM,CRMは案件の規模が大きいだけにコンサル会社や外資大手、国内大手Sier
がソリューションする常である。この会社は提案できる人がいないのでまだ
スタートラインに立つまでもいかないのでは？

>>403
結局、超下流工程をやる会社なんですね。
親会社の下請けがなくなったら、この会社はどうなちゃうんでしょうか？
今、電機メーカーぼろぼろにありながら、キヤノンは絶好調ですよね。

>>404
今は親会社がＥＲＰ、ＳＣＭ、ＣＲＭ導入でＩＴ投資も惜しまない。
その辺のＰＧをやって協力会社と稼いでいるので経常利益も伸びている。
一段落すると協力会社はさようならでしょう。社員もあまってくるのは必至でしょう。

ここ数年、新卒も中途も採用しているのに社員数は全くかわならいのは
仕事内容、受注先も変化ないってことでしょう。
あと採用したぶんだけやめていくってことも。

ここって運用保守色は強いのですか？

落ちるでしかし

あげ

運用保守sage

知り合いでキャノンの幕張で働いてる奴が居るけど、
「ボーナス１０万も、マイナスだよ」って６月に言ってた.
キャノンは安定してるのではないの？
ちなみにそいつは、自慢が好きで、負けず嫌いな奴だ.

その人は、淫苦？犯舎？ソフト？どこ？？
Ｂ２評価なら殆どの社員が下がっていると俺は認識している。
そもそもキヤノンの新人事制度、評価制度に問題ありだ。
皆、文句を言っているがこの不景気に会社を辞めても行く所
がない。アホな小泉が総理じゃこの国は沈没間近だな。。。

>>413
じゃあ誰が総理に適任だと思いますか？

>>414
じゃ、あなたは誰が適任だと思いますか？
ってな流れになるだろう。
自分に誰か適任だと思う人がいるならまずそれを述べてから質問しなさい。
ちなみに、俺は誰が適任か分からん。
ただひとつ言えることは、マキコさんを応援していた事だ。

>>414
>>415
ここは日本の政治のレスする場所ちゃうで！やめようや！
>>413
ここの会社出身でもbig5系コンサル会社、大手外資系ベンダー、大手Sierに
転職している連中いるで！不景気とかいうけど、IT業界はまだまだいくらでも
募集してるけどな。ただ実力がないだけとちゃうか？

>>416
はげどう。
会社が悪いんじゃなくて基本的に入社してくるやつのレベルが低い。

>>417
大手にはいった連中もこの会社のやつらも最初はレベルはそんなかわらないよ！
仕事の実践を通してスキルってつくものだと思うけどね。
スキル（技術力）が伸びるような仕事ができないだよ。
親会社の下請け作業がメインの仕事だから。

>>418
下請けだって良いじゃない
マターリいこうよ、マターリと
漏れは趣味に生きるんだい♪

もっと外販増やさないと、キヤノンが傾いたらＣソフトも
傾くと心得るべし。
俺らが下請で技術力が伸びないという事は、ソフト屋の折れラ
よりも陰苦や犯斜の連中はもっと技術力がないという事。
技術力がないのは円子の連中だけだと思う。

>>420
キヤノソが傾くようじゃ日本も終わりだYO

Ｃ販スレより転載

●品川本社ビル：3,425名
入る事業部：IT本部、S&S統括、新規事業部、電子事業部　他
28Fに役員応接と「品川クラブ」

●太陽生命ビル： 895名
業務、光機半導体、スーパーコンピューティング、CSI研修センター

●明産高浜：740名、●オプティカルビル：155名
トレーディング、CSI本社、キャノテック、キャノンスター、中販

品川地区合計：5,252名

●幕張ビル：1,230名
サポートオフィスの位置付け
開発・検討・検証、コールセンター、データセンター等を集結
研修部、IT本部、S&S統括本部、キヤノンSS（情報シス）、CSI・キヤノテッ
ク・新潟キヤノテックの一部、NRS
三田の借ビルは解約、溝口ビルは売却

>>422,424
むやみにあげんなYO
そんな簡単に落ちないって。

>>423
これって信用できるのか？
「キャノテック」「キャノンスター」と書いているところがあやしい。
だいたい、三田のビルって、土地は借りてるがビルは自社のものじゃないのか？

しかし、だいぶイイセンいっているような気もするが（ｗ。

三田の犯社は安田か住友かどっかの生保会社のビルを借りていると記憶している。
だから、自社ビルではない。
膜針は自社ビルだと思うが、あれももともとツインタワーを建てる計画だった
らしいが、何故かポシャッタよね。理由は知らない。
陰苦の人が犯社は無駄な金ばっかり使ってしょうがないと言っていたのを聞いた
事がある。品川のビルも自分との社員が全部入りきらなくて太陽生命や名産ビル
を借りざるを得なくなったとも聞いているが真実は知らない。
犯社では今、誰は横浜に住んでるから膜針は通い誰は千葉に住んでるから品川
は遠いとかで揉めているらしいが、うちも同じ問題が直ぐに起こるのだろう。
もしかしたら、もう起きているのか。
でも、居住場所というものが会社勤めに極めて重要な位置にある事は間違いない。
しかし、陰苦は円子、犯社は膜針と何故に辺鄙な場所にかまえているのか…。
でも、膜針は辺鄙だけど環境は悪くないよね。
円子は辺鄙な場所だから株主爽快時に総会屋含め参加者も少なくてラクだとある
担当者が言っていた。

ところでうちは毎月家賃を全額で幾らはらっているのか？経理の人いたら詳細キボン。
自社ビル持つだけの体力、資金力はないか…。
譲嬢目指すなら恵比寿辺りに自社ビル構える夢物語でも肩ってほしいものだ。
その前に外販で利益を出す体質作りが先か。。

>>428
だから、住友から借りてるのは土地だけで、ビルは自社ビルなんじゃないの？
銀行だって自社ビル売却して借りているのに、新たに自社ビル持つなんて
少なくとも恵比寿あたりでは無理なのでは？
つーか、そんな資金あるなら別の用途に使うべきだな。
自社ビル構える夢物語なんて騙ったらおしまいだよ。

>>430
俺は疑問が出てたから自社ビルではないと答えたが何か。
>>ビルは自社ビルなんじゃないの？
自分で疑問があるなら、周囲のｷﾔﾉﾝの方に聞いて調べて
この場でレスすれば？
>>銀行だって…
なぜ、ここに銀行が比較対象として出されるかが疑問。
>>無理なのでは？
だから夢物語でもと言ってるだろう。
>>別の用途に使うべきだな。
そんなの分かっている。じゃ例えばなんだ。君の意見を聞かせてくれ。
>>自社ビル構える夢物語なんて騙ったらおしまいだよ。
ソフト屋にしてもどんな職業にしても夢がなかったらおしまいじゃない？
キヤノンにおんぶに抱っこで会社に自主性がないから、社員にも自主性
がないと最近思う。社風なのかもしれないな。。。。
が、良いことではない。
会社に夢がないから会社に夢を持てない。
別のところに夢があればそれは良い事だ。
よって、再度
>>自社ビル構える夢物語なんて騙ったらおしまいだよ。
あっそ。だから何？

くどいようだが>>423
>>三田の借ビルは解約、溝口ビルは売却<<　とある通り
自社ビルではない。

>>430
おまえウザイ。
ＤＱＮはエロ本でもみてズリセンこいてろ。

>>433
hageni doui

こちら膜針部隊。
最近、本社で何か面白いネタってないの？

>>435
巻針って仕事どうですか？おもしろい？

>>428-434
まるで子供の喧嘩だな（藁

>428
C版三田ビルは第一生命が所有
自社ビルは、幕張と福岡、熊本、それと品川だよ

>431
CSIの扱いが難しいのは複雑な背景のせいでは？
資本比率は、INC40%、C版20%だったはず
昔の富士システム開発〜システム販売の役員を払拭して、100％子会社になればまともになるだろうな
社内公募制度で、自分がやりたい仕事や会社へ移籍できたり、他からやる気のある管理職が来たりと、良い意味での文化交流ができるしね
今の社員を見ていると、優秀なのかもしれないが、外を知らない競争を忘れた下請け集団としか映らないな
C版が支払っている外注費も他社の5割増かかっているし、社員に緊張感も感じられない

独自の技術も持たず、営業力もない今の体制では、優秀な人材は流出していくだけだろうな
岡田さんは独自の政策を打ち出しているのかな
その辺りの情報もキボーン

>>438
上場してる時点で100％子会社なんて無理やろ

ちなみに>>437
おまえもウザイ。
ＤＱＮはエロ本でもみてズリセンこいてろ。

何故に、sageる訳？

>>440
煽るなドキュソめ

またこいつ441下げてるよ。
お前は、陰苦、犯者どっち、それとも部外者？

２ちゃんに書かれている内容で、その会社のレベルもわかるもんだよ
ＩＮＣやＣ版板に比べ、中身のないスレだな！　ＤＱＮもいるし
せっかく情報提供しているのにマジレスしてくるヤシもいないのか！
このスレと一緒に会社も逝ってしまえ

>>442
わざわざ部外者に晒す必要ないんだからサゲたってええやんか。
つーか、サゲたって下がるわけじゃなくて、アゲないっつーだけで、
位置的には現状維持なのに何故そんな神経質になるの？ドキュソか？

良識のある方にはわざわざ言う必要はありませんが、
443、444みたいなＤＱＮにマジレスすると（恐らくこれにも何か言いがかりをつけて
くる低脳マイナスＤＱＮがいるでしょうが）それに対して、こいつみたいに相手
を見下したレスポンスしか返ってこないので無視しましょう。
２ちゃんに書かれている内容で会社のレベルが分かる。なんて藁。
会社のレベルって何？学歴？業績？ってな感じで、相手にしては駄目。

結局のところ、自分たちの方が上であるとネット上でしかグーたれる事しかでき
ない奴なんだよ。現実社会では糞な奴が443、444みたいな発言をするの。
自分の会社の板でどうぞ勝手にやれ。お前は生まれる前の精子に戻れ。
どうせ御袋の臭いマンコから産まれてきたんだろう。
現実社会で誰にも相手にされないから、こうやって子会社の板馬鹿にしにくるん
だろう。ウぜーからもうくんなよ。分かったか、負け犬君。ハッハッハ。藁。

キヤノンとＣ販の板見たことありますが、結局ふじお死ねとか文句言ってる
だけで、２ちゃんで何か会社が変わったの？ＦＴ延期は２ちゃんのおかげなの？
なんか>>443の人がキヤノンかＣ販か知らないけど、もしそうならキヤノンや
Ｃ販は会社のレベルが低いですって自分で言ってる事に気付かなければ本当に
ＤＱＮですね。
Ｃ販はキヤノンの天下り先、うちはＣ販その他の天下り先だけど、そういう天下り
で来た連中がうちをＤＱＮな会社にしていることも理解してもらう必要あるよね。
結局、会社経営側である社長含め役員は殆ど天下りだし、事業本部長クラスもそう
だろ？って事は親会社の連中がうちを小ばかにするという事は自分とこの会社を馬鹿
にしてるって事なんだよ。
そんな子会社の事情も知らないでただ言いたい事を言いにくる443、444みたいな奴は
人間のくずだね。会社のレベル云々の前に、自分の人間性を磨きなさい。

こいつＣ販板では真面目で一緒に仕事したら出来そうな感じなのに、なんでここで
>>443みたいなレスすんだろうね。残念だな〜。分かっているのに。

50 ：マクハリ ：02/08/12 10:40 ID:Y0pMtDDV
>49　禿げ同
何の解決にもならない愚痴を言い合うのではなく、前向きに考える場にしたいね
社員であると同じに、株主でもあるのだから…
折れは品側プロジェクトのメンバーだから、これに関する情報をカキコするよ
皆もその職場の現状報告をキボーン


で、netfreewayへの通達って何だったのかな？

52 ：マクハリ ：02/08/12 14:30 ID:Y0pMtDDV
>51 ご忠告サンクス！
２ちゃんのルールが良く解かってないのでアドバイスは助かるYo
このスレを引き継いだので責任上いろいろカキコしているが
社員でもあるし株主でもあるので、会社業績や職場環境が良くなってもらいたいのが折れの希望
会社のイヌが見ていることも覚悟しているので、最低限のマナー（守秘義務・風評）は守っていくつもり

C版は大組織になりすぎて、最近は閉塞感で潰されそうになるな
「何を逝っても無駄だ」「長いものには巻かれろ」みたいな社員ばかりになったら終わりだゼ
このスレも1000を目指すので、どんどん皆の意見を書いてもらいたいゾ
まじレスでスマソ

>>442の方がDQNやろ？なんでサゲられることにそんな神経質になるのかわからん。

DQNってどういう意味ですか？

>>449
ドラクエの最新作じゃねーの

>447 誤解を与えてスマソ
折れは、CSIを煽りったり見下すつもりはない
C版板でも書いているが「何の解決にもならない愚痴」を言い合うのではなく、社員＆株主として今の会社を良くしたい
だからこの板へも情報提供している　>423は俺の発言から引用

>449 へマジレス ● DQN（ドキュン）
「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が 使いはじめた言葉と言われています。元々は、人生あきらめてる ヤンキー連中など最終学歴が高卒である人間の総称にして蔑称。
現在では、使用者によって意味がかなり揺れています。
語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての 不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。 また、「ドキュソ」も同じ意味です

>>451
コピペおつかれ

sageに敏感な奴がいるのは、一度この板がデータ落ちした事があるからだろう。
また>>443の言うとおり、情報提供があってもマジレスする奴も殆どいない。
本当に元気のない会社だと俺も思う。
誰かの問いに、その問いがネタであったとしても、それに答えるのにどっかから
コピぺして来てわざわざ答えてくれてくれた人に、いちいち糞レスするのはどう
かと思う。
よって、>>444,448,452、おまけに>>450には俺からﾒｯｾｰｼﾞを贈る。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/4.swf

>月光仮面
あんたもINCスレにカキコしたりする努力は認めるが、中身がない
このスレも誰が建てた知らないが、半年過ぎて500も逝かないようではダメだな
月光仮面を名乗るのなら、ぜひ会社を変えるような動きをしてくれ

ところでC版では重大事件があった
詳しくはnetfreewayを見て欲しいが、関連情報をアゲておいたゾ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1028550185/l50

あまり言い返すのは性に合わないが、俺は陰苦、犯舎版の板にカキコした覚えは
なく、またこの板で月光仮面というハンドル名を使っている族がいるが、全てが
俺とは限らんぞ。>>413なんかも俺ではない。まー別にそんなことは気にしてない
が、あんたそんな事いってると直ぐに犯舎版でﾏｸﾊﾘというハンドルつかって身に
覚えのない嫌なカキコされるぞ。別に指摘するのはいいが、もっと頭をつかえ。
一度目をつけられると、かなりウザイぞ。これは忠告だ。

それから、これも私的な意見だが、Ｃソフトは社員数７００名ちょっとの会社
なので色々と情報提供したくても直ぐに個人が特定されてしまう可能性が非常
に高いというのも書き込みが少ない理由の一つだと思う。
後は、会社の動向が陰苦、犯舎に強く左右されるのでこの二つの板を見るだけ
で十二分に情報を得られるという点にある。
それから俺はこの場で会社を変える気などないし、陰苦、犯舎がどうなろうと
興味もない。
がしかし、君の犯舎版での書き込み内容には期待させて頂くとするよ。

>>454
ウザイ厨房だな
sageてもﾚｽがあれば落ちんよ
それからdat落ちっていうんだ、覚えとけ
ﾚｽに対してｸｿｽﾚ認定してどうする、ﾚｽとｽﾚの区別もつかんのか
どーせｺｺにﾌﾞｯｸﾏｰｸ張って他のｽﾚや板は見たことないんだろーな（ｗ

早起きご苦労様です。
>>458おまえ、ここお気に入りに追加してんのか？
可愛い奴だな、そうやっていちいちこの板を気にかけて見に来てくれてんだ。
お前、なんだかんだ言って、可愛い奴だな。
でも、キサンとは友達になれそうにねーな。
俺の知り合いだったらボッコボコにしてやんのによ。
お前、俺の後輩やったらペンペンやなーーーー。ハッハッハ。

>456,457　忠告サンクス
社内事情も良く解った
たまにC版スレを見て参考にして暮れ

>>459は単なる逆恨みだと思います．

ハァ？

　

Ｃソフト　平均年齢３４．６歳　　平均年収５８９０千円
Ｃ販　　　平均年齢３８．２歳　　平均年収７９５０千円
Ｃインク　平均年齢３９．０歳　　平均年収８０８０千円
Ｓバンク　平均年齢３３．４歳　　平均年収１２０４０千円（ソフトバンク）
ＣＮＴＣ　平均年収３５．０歳　　平均年収４７９０千円

Ｃソフトはまだまだ未熟な会社だな〜。
後１１万円平均年収がＵＰすれば平均年収が６０００千円台になる。
その為には社員一人一人の売上ＵＰ＝営業利益ＵＰ
後は間接が経費を抑えて、経常利益ＵＰ＝ＢＯＮＵＳ　ＵＰ
でも結局会社業績が良くなってもＪ職の賞与時の会社業績分比率は
Ｍに比べて低いのはちょっと疑問。
個人業績と会社業績が連動するような良い仕組みは何かないのだろうか。

しかし、孫氏は一人で平均年収を膨らませているのだろうが、
平均年齢がソフトバンクよりも上で、平均年収が半分にもみた
ないと考えるとちょっと寂しいな〜。

まぁ、上を見たらきりがないっすよ！

ソフトバンクはもう終わった会社だよ（ｗ

キャノングループで比較しても、業種が違うのでしょうがないでしょ。
同じSierやソフトハウスでは
NTTﾃﾞｰﾀ 【平均年齢】37.5歳 【平均年収】8,300千円
ORACLE【平均年齢】31.9歳 【平均年収】7,940千円
CTC 【平均年齢】34.1歳 【平均年収】7,940千円
TIS 【平均年齢】33.1歳 【平均年収】6,830千円
HSK 【平均年齢】34.6歳 【平均年収】6,590千円
CAC 【平均年齢】35.7歳 【平均年収】6,240千円
ｱｲﾈｽ 【平均年齢】35.8歳 【平均年収】6,240千円
SRA 【平均年齢】34.7歳 【平均年収】6,010千円
DCS 【平均年齢】34.2歳 【平均年収】5,980千円
CSI 【平均年齢】34.6歳 【平均年収】5,890千円
FSABC【平均年齢】31.2歳 【平均年収】5,470千円
CSIは中堅Sierとして検討しているほうじゃない。

検討あげ

>>468
お見事！
これに単体で連結除く社員数が一緒にあるとなお素晴らしいと思う。

しっかし、この板はＤａｔ落した方がいいな。
話題がなさ過ぎる。コメントもなさ過ぎる。
俺は一時、この板を去ることにします。

お見事あげ

つかそこら中のスレでスレの宣伝するな。うざい

デブの転職は圧倒的に不利？
−>はい、圧倒的に不利です。体重１００Ｋｇの私が言うのだから間違いありません。

つーか、この会社ははっきり言ってデブが多い。

ｍ＝も◎おか

つーか、俺会社やめたい。
でも、前の上司には世話になってるので義理を感じて迷ってる。
今の上司には義理も人情も感じていない。

一箇所内定もらえそうな企業があるが、もし採用通知を受け取ったら
そこに行くべきなのだろうか。

迷う迷う迷う。

　

>>475-477
君たちはバカか？
人の名前を騙ることで自分で自分の首を絞めている事に気づかないのか？

　

あげ

>>479
どうして馬鹿なの？
>>475-477
この人達は、本当に社員なの？

ｍ＝ま◎も◎
ｍ＝み◎
二人とも仕事が出来る奴だったが、辞めてしまった。

出いり激しいの？
じゃ今度、オイラが働いてみようかな？
鴨なく孵化もなくって感じだろ？
っていうかそのようにお見受けしましたが？

出きる奴が不当に低い評価を付けられて辞めていく罠。
上司とは自分よりも出きる奴が上になると自分が抜かれてしまうので
出きる奴は普通以上の評価をされない。
それよりか、自分をヨイショする奴が上に上がっていくのが世の中の
常だから、どこの会社でも同じような現象はおこっていると思う。
えー！あいつが辞めたの！！って話しはよくある事だ。

> 487
まぁ、そういう出来る人間は必然的にいなくなる罠。
早く自社開発の部門が黒字化して欲しい今日この頃。

上場企業の本体以外は捨て駒（ｗ

>>489
上場企業ですが何か？

確かにここの会社の評価は適当だね。
大体評価する人がレベル低いのが問題だと思うよ。
今ではキヤノンの冠につられて入ってくる優秀な新卒とかで
もっているけど、マネージャー以上が入社した時代は
３流の会社だよ。
他のどこも入れなくってしょうがなく入社した連中の集まりだよ。

今後はソフトも海外シフトという話が出てきているので、
キヤノンがシフトを始めたとき、どう対処してゆくのかが
将来重要となると思われ。

それ以前にキヤノン自体もいつまでも勝ち組で居られる保障
もないので、自社業務や他社の仕事を取れないと苦しいかも

> 493
訂正。
誤) 自社業務
正) 自社開発

このまま何も書かずに１０００まで行ってこのスレ終了。

500get

あげ

なんか発言して欲しいナリ

しかたないな。見かねて487にカキコしたが後が続かない。
実力主義を語るなら、職能制度やめろ。
Ｊ4以下でも課長やプロジェクトマネジャになれるようにしなきゃ。
そして、職務級としての給料を出せるようにしなきゃ。
実力主義、年俸制、グローバル化の意味を履き違えているとしか思えない
キヤノンの制度。いっその事、残業代も廃止。完全年俸制。
残業代廃止分を賞与の原資に回して、会社の利益に貢献した社員に対して
もっとベネフィットを払える制度にしなきゃ、良い人材は逃げていくし、
入社してこないよ。そして、会社業績分は全社員平等。
個人業積分にて格差をつけるのが本当の実力主義じゃないのか？
会社の利益は社員に平等に分配されるべきだと俺は思うぜ。
個人業積分をどうするかが一番難しいと思うが、これは皆の意見を聞いてみたい。
情報、開発、本社スタッフ、業務、営業、研究所などなど職種も多種多様である
が、実際に目に見える部分の業績と目標達成度による部分であるとか、もっと広
範囲にわたってこの個人業績分で差をつけなければ、Ｊ４でＭの年収を大きく
上回る稼ぎを得ることなんてありえないし、出来る社員はより高収入を求めて流出
していく。更には３６０度評価の導入する事により上司と部下の間に適度な緊張感
を求める。これに関しても皆の意見を聞いてみたい。

以上、感心があれば皆の意見を聞かせて欲しいので、宜しく。

504に対しての感想・意見です。

> Ｊ4以下でも課長やプロジェクトマネジャになれるようにしなきゃ。
そもそもずっと、J4以下にとどまっている人間で、
課長・PMが勤まるとは思えませんが。

> 残業代も廃止。完全年俸制。
残業代無くしたら常駐先で仕事してる人間は逃げ出しますね。
もともと社内でノルマを与えられて仕事するわけではなく、
あくまで常駐先からの指令で仕事を貰って仕事をするわけです。
そんな状態で給料だけ決められて仕事させられたら忙しいことが
続く部署にまわされたら、たまらんです。

> Ｊ４でＭの年収を大きく上回る稼ぎ
「管理職のほうが原則年収が上」という考え方がある以上、
大きく上回る稼ぎというのはありえないかなと。
M1でも技師の様な生き方もあるわけですし、
J4にこだわって給料を上げろ、といわれても会社側も困ると思われ。
まぁ今のシステムでは、M1の技師より課長の方が有利のような
気もしますが。。。


このような給与体系は、
日本・しかもメーカー子会社（正確にはグループ会社ですが）
の給与体系としては不適かと。
親会社から仕事貰っての仕事がメインである以上、
親会社の人間より給料が安いのはある意味必然。
給料上げたいなら自社開発の製品を出すか、
全く外部の会社の仕事を受注し、
上流設計から全て担当できる業務を担当できる
くらいの会社で無ければ成立しないでしょう。

キヤノングループ内でのスキル認定試験って何ですか？

>>505へ
誰かのカキコに対して意見を述べるだけでなく、お前さんから
何か問題定義はないのか？
お前みたいなのがＪ４以下のＤＱＮ社員なんだろうな。

>> 508
だったらあんたが問題定義すれば？

問題提起
定義してもしかたない

ぶっちあけ話しJ4,Mって年俸ナンボよ！
高い安いレベルなのか社員さんしかわからんけど
教えて！

つまらん

くだらん

　

>>505
こいつはＭだろうな。

大卒30歳モデル月収 357,870円（手当含む)
１２ヶ月と賞与夏冬で５ヶ月とした場合

Ｊ４年収　６１０万+残業
Ｍ１年収　８００万
Ｍ２年収　９００万
Ｍ３年収１０００万
Ｍ４年収　役員報酬

>>給料だけ決められて仕事させられたら忙しいことが
続く部署にまわされたら、たまらんです。

でも、残業が大量に発生しないように、あっても規制外にいかないように
調整するのが管理職の仕事では？
更に、規制外を超える月が数ヶ月続いていたんだが、上司はいつもはやく
帰っているという実態はないかい？

>>「管理職のほうが原則年収が上」という考え方がある以上

だから、実力主義と言いつつ、年功序列の考え方が抜けないんだよな。

>>親会社から仕事貰っての仕事がメインである以上

これは、経営側の問題では？
社員がどうこうできる問題ではない。

なんだけども、

>>上流設計から全て担当できる業務を担当できるくらいの会社

社員がもっともっと変化に対応し、新しい技術を身につけていく必要がある。

社員に技術がないから仕事とってきてもできないのか、技術はあるけども
経営判断でできないのか、管理職、営業が仕事をとってこれないだけなのか。

どっちにしても、できる人は良い待遇を求めて会社を去っていく罠。

>>「管理職のほうが原則年収が上」という考え方がある以上
>>>>だから、実力主義と言いつつ、年功序列の考え方が抜けないんだよな。

毎月８０時間以上の残業が半年続けば年収８００万を余裕で超える
＝管理職よりも収入が良くなる場合もあるよね。
開発連中の残業時間の半分以上は実際の労働ではなく、考えている時間の
方が長いという罠。情報、外部の方が大変だと思う。

元社員です。
昔の給与制度で言うと
Ｊ４=7級職 年収　６１０万+残業
>Ｍ１=8級職 年収　８００万
>Ｍ２=97級職 年収　９００万
>Ｍ３=10級職 年収１０００万
>Ｍ４年収　 役員報酬
ですかね？
昔よりかなり良くない？

月光仮面　殿

「社外の掲示板などへ社内情報を流出させた者は解雇」

被害妄想を描くのは勝手だが、外部への内部情報を公開することを禁ずる。
貴殿の文体・掲載内容から、あなたが誰なのかが推定されている。
これは警告だが、今後もこの行為を改めない場合は人事通達を行うので厳粛に受け止めるように

人事部

>>520
最近、いたるところの掲示板で上記のような書き込みがされてますね。
会社が様々なトラブルを包み隠して、公にしない風潮が会社を悪くし
ている。キヤノンソフトも例外ではないって事か。
月光仮面さんへ一言。
この板はおとなしいし、ハツゲンする人、社員も少ない。
あなたの考え方はしっかりしていると思うし、こんなＤＱＮな会社は
さっさと辞めた方がよいですよ。
その前に、520はネタでしょうけどね。

ちなみに、内部情報ってどれ？？？

月光仮面がここに現れる事は二度とありません。
なぜなら、月光仮面は私との戦いに入るからです。
そんな暇はなくなるでしょう。
彼女は結構忙しい人なのです。
それでは、さらばです。

１　殿

「社外の掲示板などへ社内情報を流出させた者は解雇」

被害妄想を描くのは勝手だが、外部への内部情報を公開することを禁ずる。
貴殿の文体・掲載内容から、あなたが誰なのかが推定されている。
これは警告だが、今後もこの行為を改めない場合は人事通達を行うので厳粛に受け止めるように

人事部

>>522
ありがとう。

ここでくだらない書き込みするのは飽きたし、時間の無駄だ。
そんな時間があれば、もっと他にやることはいくらでもある。

社外の掲示板などではなく、泉岳寺近辺の飲み屋で社内情報を
流出しているお馬鹿さん達は解雇されないのかい？

ってな事で、本当にこれが最後だ。

酒でも呑みながらツーハンマンのビデオ見て、寝るよ。

バイバイ。

　

>520
>523
本物か偽者かはともかく、そんなことをしているから
「この会社の人事部は最悪」って言われるんだよ･･･

警告ではなく脅迫ではないのか？

脅迫しないから、皆でやなこと吐き出そうや！

表現するのは自由です。
強制的に解雇もしませんので、ご自由に書き込みして下さい。

今のご時世としては、待遇いい方じゃないの？

>>536
大正解

CADエンジニア、ずーっと募集してるね。
そんなに人が来ないのか？

>>538
大正解

　　　　　　─、、
　　　　（ﾟ皿ﾟ Ｏ）　ガオー！
　　　　/￣/　>>
　　　　|￣|　　| |
　　 @/＼ ＼@/
　　　　　/'/　/'/
　　　　　| |　 | |
　　　　-┛　-┛

>>520　>>523
おいDQN会社人事部！
おまえ人事部の分際でデカいことゆぅなよな！！
てめえレベルのスキルで特定できるとでも？？？
IPはげっとできるが、そこからどのように？？
むしろてめえのIPとIDからてめえを推定できるぜぇ！！

元社員です地方営業所勤務でした。
（今は全部無くなってるはず）
私はＳＥとして同業他社に転職したのですが
大昔のＣブランドのマシンを主に扱ってたので
転職先で大変辛い思いをしました
現在は、ようやく用件定義からの業務が出来るようになりましたが
在職中は上司や先輩を見てると
上流工程殆ど業務でやらないＳＥってどうよ？って感じでしたが
これは今でも変わらないのでしょうか

> 546
今も昔も大差無しだと思われ。

元社員です。

しかし、キヤノングループってＩＮＣやＣ販の人間が威張りすぎ
ですよねぇ。。

特にＩＮＣはひどいか。というか、ＩＴ系部門が異常に酷いかも。。。
私はＩＮＣに常駐していましたけど、あの威張り用は尋常じゃない
と思いますけど、みなさんどう思います？

なんかしらないけど、社員でも短大卒のねーちゃんや派遣の
庶務のねーちゃんにまでアゴで使われるし。とはいえ管理職があれほど
威張ってたら、若手も真似しちゃいますよねぇ。

なんかキヤノンってみかけより給料安いから、その憂さ晴らしに
変な文化が蔓延してるのかな？ホント、キヤノンに来るグループ外の
ＳＩｅｒたちも笑顔の下で呆れてるんだろうなって思います。

いまは転職して、あるグループの本体にいますが、誰もＩＮＣ
の１０分の１も偉そうじゃないです。部長クラスでもそうです。
今の会社に１００％満足してるなんて全然思いませんが、
この部分だけは間違いなくキヤノンよりまともですね。

しっかしこの会社はホントまたーりしすぎです。
休み多すぎ。有休無くなる勢い。

給料は良くは無いけど、悪くも無いかと。。。
自分の時間も取れるし。

ま、潰れる時はその時で（笑）

今はINCが相手ですが、みんな良い人ですよ。
これまたまたーりやってます。

明日もまたーり。

また〜り

おなじく「またーり」
どこまでも「またーり」

給料安いしスキルはつかない
次分の将来が心配で仕方ないです。

このまま「またーり」して10年後ぐらいに放り出されたら、
もう死ぬしかないですな

> 553
そこまでわかってるなら、転職しれ

>>554
禿しく胴衣

>>553

スキルつかないのは会社のせいではないでしょ？？

どんな会社にいても、例えば資格取るとかは自分の力量かと。

ま、のんびりいきましょ。

IT系INCは絶対やめておけ。

安月給＋酷労働強制＋ここ数年ずっと●●だから。

デジタルドカタの頂点をきわめている。

キヤノン電子はどうですか？
秩父の山奥でひっそり活動してそうですが。
でも日刊工業新聞に技術力は高いって書かれてた。

IT系INCって何ですか？

今夜の実況は　こちらで

≪ プロジェクト Ｘ　コピー機 ≫ 02年11月5日
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1036440410/

>>559

情通本部（常識

キヤノン本体もﾏﾀｰﾘで薄給なのかな？

キヤノン系列２位はキヤノン電子だな。
キヤノン販売はｱﾎすぎる。

>>561
情通本部って何ですか？
外部の人間にはｻﾊﾟｰﾘわかりまへん

>>564

常識的に考えて
情報通信本部とかそんな名前だろう

情通本部ってのはこの会社の部門なの？

>>567
情通本部はキヤノンの部署。
キヤノンソフトの場合、「第一事業本部」「第二事業本部」
というような組織構成になっているから、「情通本部」なる
部署は存在しないはず。ちなみに>>557の
>安月給＋酷労働強制＋ここ数年ずっと●●だから。
の●●は、おそらく「赤字」という文字が入ると思われ。。

んで，キヤノソフトから，その情通本部ってとこに行かされると最悪ってわけか？

総合的に考えて、
まだキヤノンソフトは平和だと思うのだが・・・

>>570

問題はマターリしすぎ
ってのと
このままいくとジリ貧ってところだろうか

変な会社ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

またーり

今はキヤノンの影に隠れてまたーりしているが
いざ、キヤノンの業績悪くなったら真っ先に
ウチみたいなデジタルドカタがきられそうで怖い。

> 575

切る時は害虫から。これ常識

>>576
どうして？

切られてもしょうがないよね。

儲けが出ない（技術力がない為）からってグループ外の仕事を切り捨てて
グループ内デジタルどかたとなる道を選んだのだから。

ほんと長期的展望とかないです。だって管理職の方々の仕事って
外廻りでペコペコするだけでしょ？
戦略立てれるような知的さと実行力を兼ね備えた方、いないしね。
まぁ土建屋の親方とおんなじですよ、彼らは。

ＳＥとしては気になるよな

がっくし…

ここもダメっぽいわけか
マターリした安住の地を探すのは本当にむずいねぇ

住金ソリューションズ買収あげ

住金ソリューションズとＣＳＩ合併して新会社か？

>>585
そうなの？！

マジで？
どっちが親になるんだろう？

もし合併ならINC系の仕事と会社を完全に分けたほうが良いような気はするが…。
なんにせよデジタルドカタの領域が拡大していくってわけね

>> 586, 587

あくまでCSIと一緒のグループ会社。
CSIと合併とはどこにも書いていないっす。

http://www.smisol.co.jp/topics/index2.html

キヤノンＧでグループ会社整理している。ＮＴＣとか。
キャノテック+ＣＳＩ+住金は２年後に合併するでしょう！
人にやさしいキャノンもリストラは間逃れないね。
特にＣＳＩの何もできないマネージャー以上は首！

　

大久保順平、キャノンに就職して元気にラグビーを続けてます。
http://www.canon-bm.co.jp/~serenars/member/m29.html

当時の帝京大学ラグビー部員による集団レイプ事件
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Jan98/s_news1302.html
婦女暴行の疑いで２０日、逮捕されたのは、駒橋英樹（２１）
鈴木晋士（２２）、大久保順平（２０）、芝崎拓明（２０）
岡田晋平（２１）の５容疑者。
http://members.tripod.com/~gikohahaha/rapers.jpg

> 593

コピペやめれ

示談になったんだよね。