会社都合にさせる方法(体験）

自分から会社都合にさせる良い方法ないか？
聞いた話だと
規定の残業時間以上働かされる
上司、同僚からの冷遇、イジメ　
仕事の配置転換　給与の減額
等ありますが、実際会社都合にさせた人
または聞いた方法教えて下さい　

会社辞めたいのか？
何で辞めたいの？
どんな仕事してるの？

と聞いてみる。

ageてみる

仕事をせずに、リストラになる

とか無責任なこと言ってみる。

会社が倒産することを神に祈る

とかそんな都合よくいかねーよってこと言ってみる。

有るなら教えてくれ。
その程度の扱いはすでに受けているが、そんなんで会社都合になるんなら
今の時代相当数の人間が会社都合で辞めていると思うが。

オレの会社の同僚は残業150時間（月）
のタイムカードの証明で自己都合から会社都合
に成功したよ。（辞表を出さされて）

そんなものなのか？

過度の残業で体調崩したと証明
できれば完璧やで

会社の雰囲気が合わない。
残業で体の調子が悪くなった等。
自分は働く意志があるけど（あるように見せる）会社との相性が合わないと言う。

再就職が厳しいという事実を何も考えないのか>>1よ

>7の方法が一番いいと思われ・・
ていうか、俺もそう。
自己都合では絶対辞めるな。　失業給付の支給制限以上に、
受給延長などのオプションを切り札をキチンと用意して辞めるべし。

>>11
それは会社都合により企業が警戒して再就職ができないという意味か？

もっと教えて

11の言っていることは、会社都合にすることにより
転職先に辞めた理由の説明に歯切れが悪くなるということじゃないのか。
なぜなら、会社によっては前の会社に電話を入れて退職理由まで訊くところ
があるらしいからな。

>>5の理由が一番かも。
自分は100％悪くないわけだし。
ただ･･･退職金や未払い給料の心配が･･･

私は会社都合で辞めた者ですが。
私の場合は、突然、勤務先の営業所の閉鎖が決まり、転勤が出来なくて
止む無く退職したので、正真正銘の（変な言い方かもしれないけど）会社都合
退職です。
履歴書にも「会社都合により退社」と書いています。
でも、会社都合にすると再就職が極めて不利になると痛感しています。
理由はどうであれ、所詮仕事が出来なくてリストラされた人っていう先入観
を抱かれますので。
勤続年数がある程度長いのなら、自己都合退職の方が後々絶対に有利になると
思います。

>>17
会社都合にすると再就職が極めて不利になると痛感しています。
マジですか？
会社都合にさせたいんですが、
自己都合＝根性がないにならないの？

>>18
マジです。
日本では、理由の如何にかかわらず、「リストラされた人＝仕事が出来ない人」
というレッテルを貼られる傾向が強いです。それがたとえ外資系企業であっても。
確かに、「自己都合＝根性がない」と見られる場合もあるけど、勤続年数が
長ければ、一概に根性が無いとはみなされないのでは？
自分は勤続年数が1年半と短いので、自己都合にしたらますます再就職に不利になる
と思い、やむを得ず正直に会社都合退職にしています。

自己都合にもいろいろあるのですが･･･
やめた理由をいちいち気にしてたら人なんか雇えんだろ。

自己都合で、入社２ヶ月で退職したけど、次の会社１ヶ月以内で決まったよ。
だから、あんまり関係ないんじゃないかな。

自己都合で勤続2年未満は根性なしかな？

俺は明日で退職するよ。
自己都合で退職するんだけど、
辞めてから離職表を出すときに７．の言ってる様に、
残業が多いって理由で「みなし会社都合」にするよ。
検索でハローワークのＨＰに行けば載ってるよ。
目安は退職前三ヶ月間毎月４５時間以上の残業だって。
それを証明できる物があれば確実だって。
特にタイムカード等の会社が残業の存在を知っていると言える物があると確実だって。
これは職安の手続き係に何回も確認したんで確実だよ。
こうなればすぐ金は支給される。
ただし、給付課の奴に聞いても教えてくれないよ。
逆に言えばそんな事も知らない奴は給付課でしか使えないのだよ。
俺は結構利用してる方だと思うけど、
何回もこう言う経験があるよ。話それちゃったな。

>>23
それは、結局会社側の同意が必要になると思うよ。
離職表に会社側の離職理由記入欄があり、会社都合か
自己都合かそこではっきりする。
あなたの場合は会社側の記入が自己都合になっていると思うので、
あらためて会社に差し戻して会社都合に合意させる必要がある。
自分も職安でそういうことをいわれたが、結局自己都合のままにした。

＞＞２４
合意が必要？
確かに履歴書にはそう言う欄が在り、
自己都合と言う事で会社側は書いてくるだろうが、
それは会社が見た退職理由ってなってて、
それに同意するかって成ってるだけじゃない？
俺も白紙の離職表にサインしとけって渡されたから、
職安に問い合わせたんだけど、サインしても構わないって言ってたよ。
『契約書』ではないからダイジョブだって。
職安曰く残業を証明出来さえすれば良いって言ってたよ。
だまされてるかな。

>>23
>>25
離職理由に異議あり、って事だよね。
会社の言い分と離職者本人の言い分が食い違ってるわけだし。
その事実を確認するため、辞めた会社に職安から調査、問合せがいって、会社に迷惑かからないかな？

俺は、事実上の会社都合だったが、退職届提出させられた。
後日送られてきた離職表には、自己都合になっていた。
しかも理由は転職の為というふざけたものであった（もちろん
決まってなどいないし、会社辞める以上は転職するのは当然）。
そして失業保険のことを考えると会社都合のほうがいいから
職安にかけあった。
おれも残業も制限越えていたしほかにも会社都合にする理由は
あったが、退職理由に食い違いがある場合は再度会社に差し戻しを
する必要があると言われた。
ちなみに、俺は職安の職員に「これはいわゆる泣き寝入りになりますよね
こういうケースはよくあるのですか？」とたずねると「よくあります」と
いったよ。

２３＝２５です。
＞＞２６
迷惑って？
基準監督官が来ないかって事かな？
近い役所では在るがよっぽどの事が無いと、
ワザワザ横の連絡をして、増してや動き出す事は簡単には市内といってた。
これは告発者が望まなければ戸言う事も含んでいるよ。
２６は会社が好きなのかもしれないが、俺は色々あったので労働省関係は片っ端から電話をしてる。
しかし、実際会社が傾く程の行政指導は労働省管轄では先ず出来ないと言った方が適当でしょう。

＞＞２４
差し戻しって離職票を書き返させるって事？
俺が聞いた話だと、職安から確認の電話が行くって言ってたよ。
『退職者が残業が多かったと言ってますが事実ですか？』と。
で、その上で認めればそれで手続きはオッケイ。
認めなければ証拠が必要に成ると言う訳。
職安が言うには、以前の会社ともめたくないと言う人が結構いるそうで、
会社に確認を取る形になるとそこで止めてしまう人が多いとの事。
２４はこう言う事ではなかった？

>>28
そういうことだよ。
離職表差し戻しで、会社ともめると転職の際に
連絡入るときに何かと面倒でしょ、疑心暗鬼のようだが
今のご時世俺と同じように考える人は多いと思ったもんだよ。
あと、会社側もできるだけ会社都合にしたくないはずなんだ、
中小とかは助成金もらってるはずで、解雇やるとその資格剥奪とか
いろいろペナルティーがあるからね。
こっちも逆恨み買うの嫌だしね。

やはり、なるほど。
でもそうすると結局同じ様な会社に入る事が前提でしょ？
イヤミに聞こえてしまうだろうけど、
辞めた会社に未練が在るの？切り捨てられっちゃってキツイじゃん。
俺はきっちりやるつもりだよ。どうせエリートじゃねぇんだから、
黙って大人しくはしてられないよ。
仲間も後輩もいろいろやられた恨みも在るからね。
良い経験だからと思って色々やっちゃうつもり。
反感買って次の就職がきつくなったとしても、
それは元から俺が望まないタイプの会社だと思ってる。
元より今は就職氷河期なんだから覚悟の上だしね。その点では気が楽だよ。
『しょ〜がねぇよ、世界的に不況なんだから』って。
俺は独身だからそれが出来るってのも在るんだけどね。因みに俺は３１歳だよ。

それは、個人の好き好きじゃない？
会社辞めてからの転職活動は結構精神的にきついから
エネルギー消費するんだ。

>でもそうすると結局同じ様な会社に入る事が前提でしょ？
この文章の意味がよく理解できないが 、
転職先から前の会社に連絡が入るとよくきく。そして内容は
さまざまだが、在籍の有無の確認だけの場合もあるようだし、
勤務態度等もきくこともあるらしい。
因みに前の会社に未練などないよ。要は円満退社かどうかであって
面接でも結構きかれるよ。

会社都合にさせることによって転職に不利になるのか
難しいところ、けどいろいろヤラれたし、
給付金のこともあるからいろいろ考えるね

＞＞２４
会社の社員の扱いが似たような所と言う意味。
ちゃんと情報を集めない会社って事も言えるのではないかな。
変な情報に対してのエクスキューズの機会を与えてないじゃん。
弁解能力は要らないって言ってるような物じゃん。
それってツカイッパが欲しいって事でしょ？
ま、そう言う会社がほとんどだろうけど。
大五郎、三年間待つのじゃぞ。ｂｙこいずみおおかみ

『退職者が残業が多かったと言ってますが事実ですか？』

そう問われれば、多くの経営者はこう語るのでは？
『我々は強要してはいませんでしたよ？』
『ソイツが勝手に残業してただけでしょ？』
『採用時に確認しましたがね。「ウチ残業多いけど、いい？」って』

残業多かったぐらいで会社都合にできるものなら・・・できるものならああああああ（泣

>>34

落ち着け。

>>34
25の言うとおり残業の証明できるものがあれば強要しようがしまいが
会社都合になるにはなるよ。ただ、円満退社にはならないことが問題
です。

>>36

円満退社にならないというのが一番の問題なのですが。
問い合わせの電話が絶対にないのならば何とでもなろう、です。

とにかく向こう（辞めた会社ね）に何言われるかが心配なんだよ。
できるだけ穏便に済ましたいと思う方々も多いと思われ（特にもう後がない３０代以降）

結局会社側の有利に話が進むのが現実です。
とくに、ユニオンがない中小なんかに勤めた日には
会社のいいなりと痛感した。
海外の業種別組合の有効性がわかった気がした。

職安からの調査て、前職の会社までわざわざ行くのか？

>>39
前いた会社には調査の電話がかかってきた。
ただ、どれ位調査してくれるんだろう。

ところで会社都合でやめた後、
履歴書に自己都合で退職と書いたりすると
入社後にばれたりするのかな？

自己都合にばれるもばれないもないだろう。
面接で退職理由きかれるじゃない？

前居た会社、退職したときに、離職票に俺のサイン（確認の欄ね）と
はんこまで押して送ってきた！(-"-#)

離職理由は（事故都合）

頭に来たんで、職安に掛け合ったら、
「内容に問題がない（俺が認めるってこと）なら、はんこを押しなおして
それでオッケー（会社がしたことは何も問題がない）ってことになる」
って言われた

だから、会社都合に差し戻し申請して、通ったよ

でも、会社理由って転職には不利なのか
ちょっと後悔

間違って新スレたてちまった。申し訳ないっす
おれの場合、会社側はまず納得いかない部署に配置換えか
どっかわけのわからん営業所に飛ばそうと
するのはミエミエなんですが、これずっと
断りつづけたらどうなるんですかね。

イジメ（冷遇）や過度の残業での会社都合でも
転職に不利になるの？

不利になると思う。
まだ、倒産とか支店の閉鎖等事業縮小による人員整理の方が転職しやすい気がする。

いやぁ、辞めた。すっきりした。
あとは進むしかない。
所詮、日本だもの。なんとかなんべぇ。
仕事で体こわして厄介払いされるより良いと思ったのだ。
俺が口火を切った形になって急に退職志願者が増えてた。
ま、そんな会社だから当たり前っちゃぁ当たり前だった。
皆さんの会社が居心地悪いぐらいであるなら今年は我慢しといた方が良いよ。

採用する立場から言えば会社の倒産、清算による物理的な消滅以外は
どのような理由であれ辞めた奴は「根性無し」の一言で片づけられる。
会社組織を抜ける奴は会社組織に貢献しない余り物。
事故都合ならもう最悪。勝手に辞めるひどい奴、か
いずれ人間関係で問題おこす奴、と見ていいだろう。

…ってプレジデント辺りには書いてありそうだな。
ウチの上司がモロその典型例だし。
世間の目は転職に対してまだまだ冷たいんだなぁ。

辞表書かされて、自己都合にされたが
上司からのイジメで心療内科にも行ったし、軽いウツと診断された
職安行って自己都合に意義ありで、診断書等の証拠で会社都合
にさせようとしたいが、次の転職が厳しいと聞いて考え中
会社都合と自己都合悩みます。（転職回数が多いので自己都合
にすると根性がないと思われてそれも不利になりそう）

そもそも離職者のプライバシーが完全に守られないから、こんな問題が。

　自己都合か会社都合かというのは再就職にはあまり関係ない。
　（失業給付にはおおいに関係あるので個人的には会社都合が吉）

　いずれにしろ再就職面接時には必ず退職理由を聞かれるので、その
時に相手がもっともだと感じるような理由が必要なのでは。
　給料が未払いになったとか、スキルアップが望めなかったとかいう
場合であれば、あまりマイナスにはならんと思う。会社がまず第一に
みたいのは、その人間の能力なんであって、働くの嫌で辞めました、
とか、根性ないんで働けなかった、とかいうんでなければ、そんなに
たいした問題にはならないよね。

　オレも会社都合で辞めたが別になんの問題もなく再就職できてます。

　スレのタイトルからすると、オレの場合は給与未払いになった。

>>50
会社都合の内容教えてください

age

自分が辞めたい、まさにその時！
に会社が倒産する（又はさせる）事を祈れ。
不可抗力だから仕方がないだろ。辞めた理由も考えなくて済むし。

タイミングを誤るなよ！

そもそもなんでわざわざ会社都合にしたい？
職歴に汚点を残す事になるのでは･･･

会社都合にすると、失業給付金すぐにもらえるからでしょ。
でも会社都合のまっとうな理由って思い浮かばん。

倒産以外、本人の能力なり責任が疑われるのは間違いないだろ>会社都合
まあ倒産した会社にいたというのも、なんか縁起が悪い（貧乏神状態）という気もしなくないが。

ageておこう。
自身が全く汚れず、転職先にも怪しまれない会社都合退職を求めて。

>>57
激しく同意。
倒産以外という事は会社から「辞めてくれ」と言われたわけだろ？
業績不振とかの背景があるにせよ、整理要員に選ばれたという事は
会社にとって不要な人材(実際そうでなくても)と思われるだろう。
どうしてもすぐに給付金が要るとかでなければ「会社都合」は避け
た方が無難ではないか？

age

つーか自己都合でも給付金をスグ払ってくれたらこんな事で悩まんで済むのにな

私は自己都合で辞めたんだが
会社都合にしてくれるみたいなので喜んでいたら離職票の理由欄は
「遅刻」というフザケタものだった。やっぱ自己都合に戻してもらうべきか？
ハローワークで仕事探さなかったらバレないのかな？

明らかに会社側が悪くて会社都合で辞めた人間の転職活動先から電話。
「プライバシーがありますので詳しくは言えませんが、会社の都合で辞めて頂きました」
まだ転職活動中らしい、彼。
27歳で資格も結構持ってるし仕事も出来る奴だったけどね。

残業代が全額出てない場合それを理由に出来ないだろうか

会社都合だけど「自己都合」で転職活動してもばれない
可能性はあるのだろうか？

過度の残業や上司からの冷遇も会社都合退職
になるが、それも転職に不利になるのか

不利になると思うよ。
というのは、もちろん本当にひどいこともあるだろうが、理由に客観性を
持たせることが難しいでしょ。感覚に個人差があるだろうから、会社にとっては
判断しづらいでしょ。もしかしたら、面接先の会社でのほうが基準がきついかも
しれないし。
だから、一般的にステップアップの為の自己都合退職におちつくのでしょう。

辞めた理由が「会社都合」だと、ほぼ間違い無く前の会社に事実確認をすると思われ。
でも履歴書に「都合により退社」と誤魔化して書く、というのも１つの手。
面接の際に必ず聞かれるが。

会社都合なのに自己都合で辞めたと嘘をついても、理由があいまいだと突っ込まれるし、
何より前の会社に問い合わせられたら即バレ。

だが自身がイジメなり過度の冷遇など、あまりに酷い仕打ちを受けたなら断固戦うべきですな。
もちろん日頃からしっかり証拠をとっておくのですよ。

会社が労働者を会社都合で退職させたら、
助成金の支給の打ち切り以外に、どんな
デメリットがあるの？

懲戒免職や諭旨免職でなければ、
会社都合の退職であっても、再就
職の際、不利な材料にはならない
と、職安や労基署の人が言ってま
したけど。

>>70
私もそう思う。
会社都合退職に対して、ネガティブなイメージ
を持っている人が多い気がする。

>>70
本当かな？

>>69
評判が下がる。
「あの会社もリストラかあ＝業績不振かあ」
特に広いようで以外と狭い同じ業界内では、あまりいい噂が
流れてほしくないのでは？ナメられるし。
しかもそれが役立たずの為にねえ・・・
「整理解雇」で辞めさすのは極力避けたいのは間違いないです。

あと職安で募集できなくなる。

まじで？

じゃあ、雑誌・新聞・折込チラシ
大学の就職課ではどうなの？＞73

会社都合の退職でやめた人って、実際多いの？

懲戒免職・諭旨免職・整理解雇を除いてだよ。

>>75
>懲戒免職・諭旨免職・整理解雇を除いて

つまり、普通解雇、か。
懲戒までいかない解雇（遅刻魔、資金使い込み、成長する兆しなし、上司殴る等）って事だよね？

>>70-71
だから、ネガティブでない理由がみつからないのよ。
もちろん一般論よ、例外ならあるかもしれんが。
あと職安や労基のひとがそういうのは当たり前というか建前。
例えば、雇用に男女の区別をつけてはいけませんとなっていて、
募集の際に会社側は確かに男女の指定はしないが、一般職などは
女しか取らんぞ。
それを職安と労基に言ったところで同じように建前でかえされるよ。

＞＞76
過度の残業、上司からの冷遇、配置転換
も自己都合から会社都合にできるんだよ

＞７７
じょんいるかい？

景気の良い時ならいざ知らず、
この御時世だったら会社都合って
珍しくないんじゃない？

age

俺も今悩んでる。
ちょっとの給付金を取るか、
再就職がちょっと楽になる方がを取るか。
金も欲しいけど、再就職の選択肢が減るのは
それが少しでもやっぱ鬱だな。

どっちみち職歴から消えないのは確実か

退職理由が気になる奴は今の会社でがんばっとけ。
そんな事ばかり気になるんなら何処へ行っても浮き上がれないぞ。
また、そんな事本当に今時気にしてる企業は避けた方が良いぞ。
必ず簡単にリストラされる。
退職覚悟で就職活動すれば良いじゃん。

月４５以上の残業３ヶ月連続で(給料明細とかで証明できれば)
自己都合退社でも即、給付金が出る。

または会社で離職表に離職理由の欄に印をおさないとか。
通勤時間を理由にするとか(転勤など)。
または体調不良とか。会社を脅す(特定の人物がいいですね)

俺は出先の会社(請負)で社内喫煙OKのせいで軽い呼吸器障害と一酸化炭素中毒
になって病院いって、診断書をとってきてダメだったから、出先の会社の安全管理者を
訴えるぞ!っていって会社都合にさせました。

派遣業の人は２重派遣とかされていたらそれを使って脅せば大丈夫でしょう。
会社の名前に傷が付くのをおそれます。大きな会社の場合は特定の人物にしましょう。
うまくいけばその上司もついでに懲戒免職にできますよ。

気にはしないが、「参考」程度にはしますよ、退職理由。
あくまで「参考程度」。
本人の人柄や何ができるかを総合的に判断して採用しますが、多少の「参考」資料と
して退職理由を参考にするのですよ。

しかし会社都合で辞めたという人には、多少なりとも警戒してしまうんですよね。
電話で調べるくらいなら手間暇かからんので、やっぱ調べますよ。

・・・と、前の会社の人事に言われた事あるよ。
やっぱ人を雇う専門の人事からすると、会社都合というのはギョッとするらしいね。
よく考えた方がいいよ。

いまのご時世応募者腐るほどいるんだからいちいち
グレーのやつ選ばなくても白いやつ選べるだろ。

だから、過度の残業と会社からの冷遇でも
敬遠されるんか？

もちろん会社にもよるだろうけどされるよ。
入る前にそういうのは気がつかなかったのかとか言われるよ。
言ってることは必ずしも間違いではないと思うよ、会社選ぶのも
自己責任だろ。

会社が倒産するか、自分の事知ってる人間が一人たりともいなくなる（粛正、一斉脱柵）等、
つまり自分の知られたくない情報が漏えいする心配をなくす事だな

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＞＞８９
自己責任つったって、そりゃ無理って言うか、
責任が問われにくい人事課にふんぞり返ってる奴の寝言でしょう。
ま、確かに居るだけの人間になりたい奴には当てはまるけどね。
含蓄のねぇ言葉だよな。

これが公務員給与の実体。
あくまで民間の平均水準（DQN,優良、普通を合わせて平均した数値）
が公務員の水準であるということが分かるはず。

http://www.city.gotemba.shizuoka.jp/kouhou/1205/1011.pdf
http://www.kenporen.or.jp/idxroot/news/N2000/n200008404.htm
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kyuuyo.htm
http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html
http://www.town.maruoka.fukui.jp/ka_top/soumu/kyuyo/kyuyo.html

一般行政職員の平均給料月額および平均年齢の状況（平成13年4月1日現在）
　　平均給料月額　　357,300円、　　平均年齢　　44.1歳

一般行政職員の学歴別初任給の給料月額（平成13年4月1日現在）

　　　大学卒　163,800円、　短大卒　151,800円、　高校卒　141,900円

＞＞９３
オイオイ良いじゃねぇか。田舎でそんだけ貰ってりゃぁ良いだろ。
完全週休二日でほぼ残業無し。賞与も在るし、倒産やリストラ解雇もねぇ。
産休や病気療養の種の長期休暇だってあんじゃねぇんかい。
挙句の果てに勤め上げれば多額の年金が出るじゃねぇかよ。
お前らみたいな自分が悪いんじゃないって態度取る奴が給料泥棒って言うんだよ。
もっと実の在る仕事しろ。

「残業が多すぎると会社都合にできる」というのを、もう少し世間の同志に教え広める必要がありそうだな。
少なくとも漏れは「実際にはそんなうまくいくはずが」と思っていた。
まあ最も、今日び残業が月45未満（２２日出勤にして１日２〜３時間か）のサラリーマンなんて、あまりいないと思うが。

age

実は僕2月いっぱいで辞めようと思って辞める意志を上司や
社長に示してたんだけど、他の人が急に1月いっぱいで辞めることになって
（なんと辞める3日前に辞表を出しやがった！）、どうしても
残って欲しいとせがまれた。しゃ〜ないので残ったろと思ったが、
そのままじゃぁ言われっぱなしだから、今度辞める時は、会社都合にしてもらおうと交渉しようかと思うんだけど（通らなければ2月いっぱいで辞めるつもり）、これって立派な会社都合退社になるんかな？

退職願を出してたら、自己都合になるだろう。

>>97
自分から辞める意思を示してるんだから、通常は多分自己でしょ。
しかし会社との交渉次第で何とかなりそうですね。会社側が決めることだし。
でも会社都合にするなら、離職表の事業主記入欄にいったい何書くか聞き出しておいた方がいいぞ。

会社都合と自主退職じゃ、雲泥の差です。私は今ちょうど、９年ぶりに発病して
それを理由に？？会社を辞めます（辞めさされる？）で、同じように鬱になり辞
めた人間が２人いて、一人は自主退職で退職金カットで３ヶ月雇用保険無し！！
もう一方は会社都合ですぐ雇用保険、、、。で二人とも違う会社いったけど、、
面接のときに確かに何故？会社都合なんですか？と聞かれたところ、疲労がたまり
倒れました。と答えるとすんなり受かったそうです。
>>て言ってる人いますがどうよ？

私は「会社都合により退社」と履歴書に書いて、先日郵送したところ、
まだ結果の連絡が来ない。書類選考で落とされたかも。。。(鬱）

>>98退職願いはまだ出してません。辞める奴が先に出しやがった（怒
ちゅうかこういう常識ない辞め方されたらホント迷惑。
>>99
なるほど、ぬりがとう。そこんとこは大事ですね。
まあ社長は人柄的に悪い人じゃないから変なことは書かないと思うけど、
気をつけます。

というか、そんなんで退職を思いとどまる俺って．．．鬱

次の会社が完全に決まってるなら、会社都合でもいいんじゃないの？
失業給付金もらえない、というかもらう必要ないけど・・・

>97
俺は2日前に退職願を出して、次の日辞めたぞ。

会社都合にした場合にその会社にかけられるペナルティーがあるから
あまりしたがらないよね普通。

診断書を職安持っていってもだめか

その会社が労基法にちょっとでも違反してたら会社都合に変更できます。
労基法がビジネスの都合上、どう考えても基準を守るのがアフォだとしても、
現行の法律では労働者は守られて権利を行使して当然とされてます。
超過勤務、契約違反、etc。

業績支給のボーナスカットは会社に非はないが、
年俸契約の場合は年間賃金20％カットで不当と判断されます。
超過勤務ならタイムカードのコピー三ヶ月（1ヶ月でもなんとかなるかも）
契約書類と給与明細とかを職安に提出。
不当な配置転換なら通達書類とか。
書類内場合は同僚の一筆。
A4ペラ紙に箇条書きで待遇を説明して署名を添えればOK。
本当のDQN企業なら同意してくれる仲間くらいいるんでない？。

>>106
医師の判断が過労とかなら会社の責任として十分に理由になる。
過労じゃなくても体調不良を訴えればその仕事は続けられないとして
やむをえない退職として優遇されるハズ。

107イイコト言った。

皆さんよく覚えておきましょうね

俺は色々役所に電話してたんだけどね、
どうも末端の特に地方の役所には、
波風立て無いように権利を教えてくれない年寄りが多い。
厚生労働省のＨＰをみたり、直接労働省に電話して聞いてみた方が良いぞ。
労基法は侵されやすい権利を守るために在るんだよ。
一回見てみると良い。

会社都合を「自己都合」にしてその会社受かったとしても
２ヶ月後くらいの保険でばれると聞いたんだけど･･･やっぱり
会社都合にしてもらわなきゃ良かった。。

age

>>107
同志にも知らせねば・・・

上司からの冷遇（イジメ）と残業40時間3ヶ月以上
ダブルで会社都合にできる要因がある。
冷遇により体調不良（鬱病）になったので診断書をとり
療養を要し、仕事をするのは困難と書いてもらった。
された（言われた）仕打ちは手帳に記入
あと過度の残業はタイムカードのコピーを採ってませんでした。
証拠が採れてませんが、大丈夫でしょうか？
多少対決してでも、会社都合にさせたいんですが
いけるでしょうか？
会社には辞表を書かされ、あくまで自己都合にさせられました。
離職票には、意義ありに○しました。

今日、社長と相談しました。残留するかわりに僕は3つの条件を提示しました。
1．新しい人を出来るだけ早く雇用し、人員補充をしていただくこと。
2．自分は仕事には専念するが、新しい人が会社で有用な人材として育ち、
　　会社として安定したと判断した場合、辞めさせていただく。
3．会社都合による退社にさせていただく。

とりあえず条件はのんでもらいました。１・２はともかく、3をとりあえず了承
してもらったので満足です。

しかしこのスレ、だんだん会社都合が不利みたいにかかれてるが、
これではスレのタイトルとずれてるような．．．
会社都合はまずいんかな？理由によるんかな？後、会社都合に対する審査が厳しくなったって聞いたけど、ホントかな〜？会社辞めたことないから、わからんのです。

>>104
社会人としてのマナーは守りましょう。（会社のマナーは
どうやったんかシランけど

>>111
わかりますよ。
私のとこで試用期間3か月間を設けてるのは自己都合か会社都合か調べるためです。
会社都合を自己都合と偽ってた場合は不採用にします。
今までそういったことは無いけどね。

タイムカードのコピーがないが、
職安から会社へタイムカードの記録を出すようにと指導があれば、
会社は素直に出すものか？
無くしたとか？いわれないか（会社都合するのがイヤなので）

会社に入る前から給与いくらなのかハッキリと示さず
（曖昧に「残業で何とかなるよ」とかだけ言ってて）
入ってみたら手取り14万。生活できないので辞めようと
思うんだけど、これって会社都合に出来るのかな。
雇用条件提示してないだけで労基法には違反の気もす
るんだけど。
しかし、俺も慌ててなんてこんなＤＱＮ会社入ったんだ。
鬱。バカ俺氏ね。

>116
では最初から正直に会社都合といった場合
採用する可能性はあるのですか

>>119
もちろん正当な理由で会社都合退職なら採用しますよ。
同じような経歴の人間なら自己都合退職の人間を選びますが。
会社都合で辞めたってことは、何かしら会社と問題を起こした人間だと考えてしまいますからね。
例えはおかしいですが、前科持ちの人間はやっぱり敬遠してしまいますね。

あと怠慢とか遅刻多しとかもね
会社都合解雇にはこういうのも含まれているので一概には判断できん。

次の転職で不利であろうが、
仕打ちに対して、断固会社都合で戦うつもり。
辞表は書かされた。ひっくりかえさなダメだが
アドバイス求む

自己から会社都合にさせた方、情報お願いします

会社とのやりとりを全て録音しておきなさい。電気屋でレコーダー売ってるから。
「今からこの会話は録音しますよ」と断って。じゃないと盗聴と同じになるので。
「なんでそんな事するんだよ？」と言われたら「何か録音されると都合悪い事でもあるの？」と言い返せ。
そういえば滅多な事いえないから、あなたの都合のよい方向へ交渉を進められるかもですぞ。

『ミンボーの女』観て思いついた　（ｗ

ａｇｅ

職安と労基局だったら。話は職安にするの？

＞＞１２６
失業保険支給に関しては職安。
で、その際ここで話題になってる「特定受給者』の認定を受ける際に、
企業側が認めない等もつれた場合に労基局の出番と成り得る。
実際には労基監督所が動く事になると思われ。
＞＞１２２，１２４
テープ等を持ってってもあくまでも威嚇に過ぎないので時間がもったいない気がする。
自己都合で辞めた形になっても離職手続のとき(保険支給手続のとき)に職安に言えば、
そこからは職安が動いて確認を取る形になる。
職安が調べて確認が取れないような状態であれば個人が動いても立証はかなり根なんと思われる。
つまりもしこの様な状態であれば労基署に訴える事もままならない。
実際そこまで上手くカモフラージュしている企業は少ない。

>>127
自己都合で辞めた形になっても離職手続のとき(保険支給手続のとき)に職安に言えば、
そこからは職安が動いて確認を取る形になる。
>>てことですが、職安はこっちの言い分をどれくらい聞いてもらえる
もんですか？
会社が、あくまで会社都合をみとめなければ、そこで終わりですか？
冷遇からの医者の診断書はとってます。

age

ａｇｅ

＞＞１２８
じゃぁダイジョブじゃん。
診断書とって在るなら日付も入ってるし、カルテだって在る。
だいたい医者なんて社会的信用度の高い者が書いてるんだから心強い。
時々書いていた日記が証拠になるんだから、こっちの方が信用度は高そう。
ただ過信は油断に繋がるので注意。
その冷遇ってのはどんな物だったのかな。
医者に喋っているのなら、また診断書があるのなら、
それも職安で言って見た方が言い。
上手く医者にお願いすれば申上書を書いてくれるんじゃない？
『会社で嫌がらせされて困るって言ってました』って風に書いてもらえば？
たしかそういう認定理由もあったぞ。体調を壊すような勤務環境だったのに、
会社の責任者はその環境の改善義務を怠ったって事なのだ。
いわゆる安全管理義務って奴だな。労働安全衛生法１０条１項を見てみな。
多分法律の名前で検索すれば出て来るよ。

とにかく詳しい事は役所で『若い職員』に聞いた方が良いよ。
まあ電話だと選べないから取り敢えず喋るしかないが。
職安でがんばって見ても頼りないとおもったら、
迷わず厚生労働省職業安定課に相談すべし。
どこもそうだが若手の方が気概がある奴が多い。見習わねば。
善人は痛い目を見るとは言いたくないが、泣き寝入りする奴は必ず食われる。
以外に役所の人間もがんばってる奴は居るよ。

ハローワークのＨＰ、もしくは『特定受給者』を検索して見ればだいたいの制度趣旨は分かると思うよ。
要はそう言う事案が増えてるんだから、ガンガン行こう！

ミンナー
そんなこと言ってるヒマあったら次さがせよー

離職表を異議なしで提出した後で、自己都合を会社都合に覆す事などはできるのかな？
だとしたら、このスレすごい重要になるのだが。
ヒドイ冷遇の中無理やり自己都合にさせられた、という方々もかなり多いと思われ。

＞＞131
会社には、うけた仕打ちはイジメと認めてもらえず、
（単に会社都合が、会社が嫌なだけ）
職安に説得力がないため、診断書を書いてもらいました。
診断書には、病名と就労は困難で療養の必要ありと
書いてもらいました。
あと言われたことは手帳に簡単につけました。

ひっくりかえせますかね

＞＞133
できるよ

いきなり退職日1週間に辞表を提出しても、転職に不利にはならないのでしょうか？

＞＞１３４
あくまでも認定は職安の職権だよ。つまり認定してもらうしかない。
しかし、そこはお役所なだけ合って不服があればどんどん上に文句を言えるのだよ。
ただ、辞めた会社への嫌がらせだと取られると確かに余り言い返事は出ない。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html
ここに載ってるのだが、
(8) 上司、 同僚等からの故意の排斥又は著しい冷遇若しくは嫌がらせを受けたことによって離職した者
もしくは、
(9) 事業主から直接若しくは間接に退職するよう勧奨を受けたことにより離職した者 （従来から恒常的に設けられている 「早期退職優遇制度」 等に応募して離職した場合は、 これに該当しない。）
の理由で体調崩したのではないの？
特に(８)なんて企業が『ハイ、やってました』
なんて言う分けないよ。告訴告発されかねないじゃん。
がんばって職安に掛け合うべし。

＞＞１３５
問い合わせられたら心象は良かぁないでしょ。
法的には特定の雇用形態の契約をしていなければ、
２週間前に言わないと契約違反になるってよ。
就業規則に『１ヶ月前に・・・』とあると違反だって。
最悪の場合損害賠償されかねないって言ってた。
でもそんな奇特な奴はいないと思うが。

ああ、立続けにすまん。
＞＞１３４
もしまだ辞めてないんだったら労災認定ためして見れば？
これも職安で聞けば問合せ先を教えてくれるぞ。
チョット詳しくはないのだが。チョット前までは厳しかったみたいだけど。
そんで持ってもらえるものは全部もらう。
次の所で聞かれたら、
『一生懸命にやってたら倒れました』って。
たしか他スレで、こう言ったら問題なく、逆に好印象だった様で、
受かったってあったぞ。オレは職安か？

age

>>131
あくまでも認定は職安の職権だよ。つまり認定してもらうしかない。
>>これは、会社が認めなくても、職安の権限で認定されるってことですよね？
あと給金なんですが、勤務5年以内でしたら、自己都合と同じく3ヶ月ですよね？

age

しかし「残業多すぎて死にそうになって会社都合で辞めた」という人を雇う気になるかも微妙･･･

131さん教えて

自己都合の方が、会社都合よりカッコイイと思っている人が多いみたいだけど、
再就職先の企業が前職へ問い合わせする時に、労働者自身が自己都合で辞めてい
たとしても、前職の企業が「あの労働者は会社にとって不必要な人材だから、自
分から辞めてくれて良かった。」と、電話で答える可能性があると思うが。
そんな時は、労働者自身で、検証・確認できないでしょうに。
こういうことを考えると、自己都合で退職したとしても、再就職に有利になるとは
思えませんが。

自己都合退職でも、前職の企業から悪く言われる可能性もあるゾ。

↑全くその通り。
どっちにしてもケチつけられる。
死ぬまで滅私奉公のつもりであれば、それはそれでがんばりましょう。
入院したとかの理由の方が有利ではないかな？
それだけまじめにやったって事だろ。
それを軟弱だなんて所には俺は入りたくねぇなぁ。

＞＞１３４
そのとおり。職安で弱者の雰囲気をかもし出さないと。

＞＞１３４
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a1.html

>>144-145
あのなーそうゆう奴転職自体難しいだろ、その場合会社都合だとより有利になるのか？
一般論では自己都合のほうがいいんだよ。こっこいいとかそういう次元じゃないの、
ステップアップは及びキャリアアップに会社都合は無い。

>>131
ありがとう
職安に認定してもらえば良いですね。
がんばります。

じゃあ残業が多かった人はみんな会社都合にできるってわけですね。
こいつはいい事聞いた。

あとは前職の問い合わせでまずい事言われないのを祈るばかりだ

そうそう。要はやらなきゃ動かんって事よ。
＞＞１４８
もちろんキャリアアップして転職できれば良いんだけど。
逆にキャリアアップ出来る程余裕のある会社にいたのなら、
こんな問題は出ないんじゃない？
『あ〜ボンクラばっかでダメな会社』なんて言ってられる会社は良い会社だよ。
それにこんな事案で泣き寝入りしてたらやる気も出てこないじゃん。
やれば何か得られるよ。
もし思ったように行かなくても、役所への接し方はいくらか上手くなるぞ。

>>151
もちろんそうだよ、ただそれは求職者サイドの話でしょ。
実際自分もほぼ会社都合だが、自己都合のままにしたよ
そして役所にもいったよ。ひとそれぞれだが、自分の
利益を考えたうえで自己都合にしキャリアアップ方針の
転職に成功したよ。
それに、ダメな会社に関わってたら自分もだめになるじゃない
朱に交わればあかくなるって。

単に、会社がペナルチィーを課せられるのが嫌だから、
自己都合にしたがるだけかも。
それに、労働者自身になんの落ち度がなくても、アイツ
は嫌いだという理由で、会社が退職を迫ることだってある
し。
こういう状況だと、自己都合退職しても、再就職する会社
に前職の会社から悪くいわれることもあると思うが。如何に？

＞＞１５２
俺もそう思うよ。
でも、やる気を出せる状態なら良いのだけれど、滅入ってると中々難しいよ。
精神的に参ってしまう人も結構いるんじゃないかと思うのだが。
気合を入れられる人は放っておいてもやるよ。
ただの怠け者は色々教えても変わらないよ。
でも、ここでは意見や情報を探って来た人が出て来てるわけだし、
１００％オレの方針を伝えられるなんて思ってもいないよ。
ただ単に知らない事で惨めな思いをする事を見過ごすのが気分が良くないからやってるだけだよ。
上でも書いたけど、悪く言う奴は必ずいるのだが、
尻尾を丸める癖があると圧倒されてしまう事が多くなるんじゃないかな。
抑圧されない自分が本当の自分じゃないかと思うのだ。決めるのは自分。
ご清聴有難う御座いました。

懲戒免職、諭旨免職等、労働者自身の責に
帰する重責解雇ならともかく、会社の不当
な圧力による会社都合の退職なら、何ら臆
する事なく、再就職活動に励むべし！

確かにステップアップ、キャリアアップを図るための
自己都合退職が、一番ベストでしょう。
ただ、本当に労働者自身に一般的な基準から見て、何
ら問題ないのに、会社から無理に自己都合退職をする
よう勧められた場合、おとなしく会社に従って、自己
都合退職したとしても、本当に再就職する時、会社都
合退職よりも有利になるのでしょうか？＞146，148
もし、そういう状況下で「スキルアップを図るため、
前職を辞めました」と、再就職先の会社に言っても、
前職の会社に問い合わせを受けた時、前職の会社が
「アイツは余計で有害な存在だったから、会社から
消えてくれて良かった。」と言えば、どうなるので
しょうか？
自己都合も会社都合も大して変わりないと思います
が。

>>156
俺は、その場合でも自己都合のほうが有利になると思うね。
>「アイツは余計で有害な存在だったから、会社から
消えてくれて良かった。」
こんなことを言う会社はまちがいなく非常識だろ。
普通は在籍以外答えられないことになってるから、
この場合2段階くらいルール違反をしてるよ。
だからいいんだよ、要は退職理由を自分の転職の有利に
もっていけるかどうかなの、そのときに会社都合でどうやって
もっていくのかを逆に知りたい。

↑じゃあ、あなたはどうやって、前職への問い合わせ
　に対する回答を確認するというのですか？
　普通は在籍以外答えられないことになっているとい
　うけど、だいたい前職へ問い合わせすること自体、
　職安ではそういうことしないよう指導してるという
　話しですが。（もちろん在職確認は違法ではありま
　せん。）
　ただ、労働者自身が前職の企業に対して、「再就職
　先の企業に悪いこと言ってないですね。」とか、「
　再就職先の企業に、前職の企業は私のことを悪く言
　ってなかった」とか普通聞けますか？
　労働者自身は何ら前職の人事担当者の発言を確認す
　ることができないのです。

だからな、もともとそういう奴は転職自体に無理があるの。
それでも、自己都合のほうがいいんだっつうことだよ。
それで、会社都合をどうやって説明するのよ。

自己都合退職と懲戒免職等の重責解雇は給付制限期間
３ヶ月設けられますが、会社都合の解雇・勧奨退職は
退職して、職安に離職表を提出した日の一ヶ月後から
、雇用保険が支給されます。
それに、会社都合の退職の場合は自己都合退職と比べ
ると、予告手当の支給があり、場合によっては、退職
金の金額も多くもらえることもあります。
あと、３０歳以上で５年以上働いた人については、雇
用保険の給付も延長可能です。
スグに就職決まった人なら、自己都合退職でもいいけど、
そうでない人は会社都合退職でもよいかと。（但し、会社
都合にするかどうかは、本人の選択によりますが。）

じゃあ、あなたは会社による不当解雇に対しても、
おとなしく羊のように従って、自己都合退職する
というのですね。＞159
裁判に訴えるとか、そういう気が起こらなかった
のですか？
それに、企業が退職願を取って、自己都合退職を
勧めるのは、その方が会社にとって、得になるか
ら、そうするのではないでしょうか？
前の方のスレで誰かが言ってたけど、企業が会社
都合の退職者を出せば、その企業に対する政府か
らの助成金が今後一切支給されなくなるし、職安
に求人を出すことすらも、できなくなるそうだ。

>前の方のスレで誰かが言ってたけど、企業が会社
都合の退職者を出せば、その企業に対する政府か
らの助成金が今後一切支給されなくなるし、職安
に求人を出すことすらも、できなくなるそうだ。

それ全部ではないが俺が書いた。しかしな、裁判起こすとかな、
全然利益にならんのよ。
あなたは実際に会社都合でも自己都合でもいいから納得のいかない
退職した経験があるのか？
俺はあるし、会社への差し戻しの検討もしたよ。でもな、現実問題で
会社都合から転職活動は次の会社への志望理由に無理が出てくるのよ。
それに、時間の問題もあるんだそういうもろもろの利益不利益を
考えると、自己都合のほうが有利なの。
で、会社都合の場合どうやって自分の正当性を説明するの？

↑あえて、自分から会社をクビになりましたと
　言わなければいいんじゃないの？
　不当な解雇であれば。

>>163
違う、転職活動での志望動機や退職理由だよ。

転職さきに関しては、その会社へ是非
行きたいと、誰も普通言うだろう。
あと、ハイ、クビになりましたと言わ
ず、ただ単に退職しましたと言って、
御社の仕事に興味があると言えば、済
むことだ、という話しを知り合いから
聞きました。

>>162
>で、会社都合の場合どうやって自分の正当性を説明するの？

会社倒産以外、これといった理由が「残業多すぎて体が･･･云々」以外、思いつかないなあ。
ところで、前の会社が倒産したという嘘をつく事は可能なのだろうか　（ｗ
現存する会社を倒産したことにするんだから絶対無理かあ

あと、事業所や部署の閉鎖・削減も立派
な理由になりますね。

会社都合って離職表に載せたいの？

いくら自己都合って会社が離職表に明記しても、退職の理由の如何によっては会社都合あつかいになるよ。

俺が前にいた会社は給料未払いでやめたんやけど「自己都合」って離職表出しやがった。
職安に事実をそのまま伝えたら会社都合と同じ扱いをしてくれたで。
その会社は２ヶ月間くらいで１０人以上辞めたけど、聞いた範囲ではみんな会社都合扱いにしてもらってた。

↑ただ、それも立証する資料がないと難しい場合が多いらしい。
　例えば、出勤簿のコピーがあれば、強力な物的証拠になるし、
　あとは、公的な機関の査察が必要かな。

俺らの場合は銀行の通帳を持っていった。
徐々に支払いが遅れ出して・・・ってのが一目瞭然だったから。

賃金の未払いなら即座に証明できるでしょうな。
ただ、ＤＱＮな経営者による故意で不当なイヤガ
ラセ等による退職の場合は難しい。
故意の排斥を行いましたとは、言わないし。

かなりＤＱＮな経営者だったよ。
５月に辞めて結局、全部貰ったのが翌年になってたから。
「辞めた奴の給料なんていつ払うかは俺が決めるんだ」って言われたもん。
労働基準局に相談に行って局の職員に電話してもらったら同じこと言ってたみたい。
「払わないと駄目なんですよ」って子供に教えるみたいな口調で説明されてたよ。

最終的には源泉徴収表までごまかした数値で送ってきたから税務署に給与明細と源泉徴収表持っていってあげたけどね。

＞＞１５８
企業は従順な奴が好き。
世の中は誰にでも公平では無いって事よ。
１４８はそういう事を心配してくれてたんじゃないの？
『自己都合』の名札の方が当たりが良いよって。
上でも言ってたんだけど、選ぶのも交渉するのも自由なのよ。
大体このスレのテーマが『どうやるの？』って事じゃん。
繰り返すけど、妥協点は決めないと『損得の偏差値』は下がるよ。

age

会社都合のさせる方法、体験のスレです。

私は、まさに>>167さんのおっしゃる事に該当して、会社都合退職した者です。
履歴書に書く時は、「会社都合により退社」と書くより、「○○支社閉鎖により退社」
と書いた方が良いような気がするのですが、実際のところ、どちらの方が印象が
良いのでしょうか？

俺、会社辞めた時会社の一方的な賃金引下げ
（基本給２０マソから１３マソ）
だったんだけど職安で会社の事言っても自己都合だった！
あの会社はやく逝ってしまえ！！！しかしまともな職無いですね
みなさん頑張りましょう！

>>177
頑張ろう！

今日、大学時代の友人から、就職決まった？っていう文字だけのメールが来た。
何だか気分悪かったなぁ。
こっちは今度こそ会社選びに失敗しないように、慎重に活動してるのに。
このご時世、確かにまともな職は少ないですが、焦ってDQNな会社に入るよりは、
会社というものをじっくりと見極める事が大事だと思います。
私は、先月内定を貰ったものの、DQNっぽかったから辞退して、これからも
転職活動頑張ります！会社都合退職という人生一生の汚点を吹き飛ばすぞ！

>>176
おそらく後者が正解だと思いますよ。これは不可抗力なんだし。
どのみち面接時に退職理由というか閉鎖の経緯を詳しく聞かれるはずだが。

>>177
そりゃ下げすぎですな。
労基に逝け。つーか、何か悪い事でもしたん？

>>179
レスありがとうございます。
本当にこれって不可抗力なんですよね。

異業種かつ未経験の職種への転職を目指しているから、
とっても厳しいけど、頑張らなくては…。

履歴書を送る時はただ単に、
○○会社を退職というふうに
記載するだけで、いいのでは？＞176
自分からクビになったという
必要なんかないよ！
企業による不当解雇ならビビる
必要ない。

age

age

上司からの冷遇て会社が辞めさせるつもりのない冷遇でも
認めてもらえるの？
ただ、会社が冷遇したと認める事はないんじゃないの？

age

>>184
１２０位から読めば欲しい情報が分かるはず。
下のＨＰの(8)を言ってるんだろ？
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a2.html

>>131
そうです。
辞めさすための冷遇（イジメ）ではなく上司からの単なるイジメ、冷遇です。
その場合でも会社都合の対象になるのですか？

結果的にあなたが辞めるハメになったと証明できれば、会社都合にできると思われるが・・・
「ありゃイジメじゃなくて、鍛えてあげたんだYO！」と言われればそれまでです。

名目だけでも会社に組合があると少し面倒になるが、
そう言う場合だと、辞める事が前提になっているのだろうから、
１．
その上司の上役、
もしくは手っ取り早く役員(取締役なら誰でも良いんじゃない？)に、
待遇改善を申し込む。
この際単にイジメられていると主張すると馬鹿にされて終わり。
あくまでも『職務に支障をきたしている』と主張すべすし。
その際に具体的な返答をもらえる期限を切っておく。
『明日返事くれ』ってのはダメだよ。
２．
待遇が改善されなければ職安でその旨伝えて特定受給者の事を確認する。
３．
確認した事によって気が楽になってデカイ文字で退職願が書ける。

もし、２.に行かなくても労働基準監督所に通報して指導を受けるってのもある。
しかし、そこそこ良い待遇の会社なのであれば逆にその上司をイジメてやるってのもおもしろい。
程度がどのくらいか分からないが、いじめ返す位の気概は転職でも重要になるんじゃない？
それにしても上の方読んだ？

＞＞１８７
書き忘れ。
(８)の場合、ほぼ１.の様な前提が必要だろう。
会社の責任者が気付かなかったとトボケルと面倒臭くなるからだ。
労働安全衛生法を読んでみると良い。立読みで十分。
法律の頭の方に目次みたいのがあるから気になる所だけ見れば良い。
もしくはこのスレを読み返せば条文が分かるので検索すべし。

退職者募集が始まります。
退職金が増えるので、それに乗ろうかと思ってます。
こういうのはどうなんでしょうね。

＞＞１９１
全然人の書き込み読んでねぇだろ。

>>131
上司、同僚からの故意の排訴または著しい冷遇、もしくは嫌がらせ
をうけたことによって離職した者
　てありますが、どこにも解雇を目的としたとかの文言がありません
ので解雇を目的でない冷遇でも、故意の排訴または著しい冷遇で
心身に異常をきたしたり、それを証明できる医者の診断書等が
あれば、職安で会社都合で認められますか？

会社が解雇のために、著しい冷遇をしたと認める訳ありませんが

社長室でうんこする

age

>>193
ん〜１２０の辺りと前掲のＨＰで分からないか？
もしかしてその冷遇かなんかで、今非常に調子悪いのか？
それとも面倒なのか？
前掲のＨＰは『会社都合』にみなしてしてくれる場合の実際の理由だよ。
あなたの場合は(８)に該当しそうなんでしょ？
これで話がつながると思うんだけど、
もし体(心も)の状況がひどい様だったら訴訟の準備をした方が良いぞ。
今は小額訴訟制度があるから結構使える。まあこれはよけいか。

>>193
あれ？もしかして、
『会社都合』にさせたいって言ってる皆の理由が判ってないかな？
雇用保険を早くもらう為だよ。
単なる自己都合だと離職手続後３ヶ月待たされるんだよ。

>>131
（8）にあてはまります。
読みました。認められてことですね。

認める主体は職安。
その為に１．をしておけば明らか。
（８）を認めさせるにはそれなりに記録が在った方が良いのかもしれない。
必要書類は職安で聞くヴぇし。

age

＞＞131
今日職安に診断書を持って行った
診断書に、《しばらく就労は、困難である》と書いてあっため、
受給期間の延長の対象になると言われ、逆に支給が遅くなるとこだったが、
今は、働ける健康状態であると主張した。
それなら、医師に現在は働けるという証明を取って来いと言われた
それならすぐ会社都合になるらしい。
会社からの冷遇は、会社が認めない場合は、難しいと相手にして貰えなかった。
だから、医師に診断書作成時での就労は難しいかったが、現在は症状も改善し就労できる
状態にあるという証明をとって会社都合にしようと思う
けど会社都合の対象に、職務が健康上困難で離職した場合は書かれてないんですが
大丈夫でしょうか？

age

え？だって体調を崩したのは仕事のためでしょ？
『会社都合』にする理由としてはＯＫでしょ。
だって(８)の結果と言えるじゃん。
(８)と病気の因果関係を判断するのは主に職安だよ。
制度趣旨から言ってそれほど厳しくは無いはず。
それにそう言う話で職安も答えてたんじゃないの？
『冷遇された』って言う主張だけだと難しいって事じゃないのかな。
確認した方が良いね。

そっか健康障害のある状態だと、
確かに『職が在れば直ぐ働ける状態』と言う要件を欠いてるわな。
この要件を欠いてると支給対象から外される訳か。下のＨＰに乗ってた。
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html
受給要件(１)の例外に当るんだな。

でも、労災の制度については聞かなかったの？
もしかすると労災制度も活用できるかもよ。

＞＞１２８
こんなの在ったよ。もしまだ辞めてないのならおもしろいかもね。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how33.htm

＞＞１２８
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/

>>131
ご親切にありがとうございます
仕事は辞めております。
職安の話では、会社からの冷遇を理由にするのではなく（それを理由
にすると、会社の主張（厳しく指導したとの主張）も聞くので
冷遇されたと職安が認めるのは、難しいかもしれないということです。
会社からの冷遇と切り離して
それとは別に前職の環境では、心身の健康上就労は困難で退職せざる
得ないということ（現在は働けるのが条件）ならすぐ会社都合になると
いうことです。
しかし、上記の事が、特定受給資格者の範囲に書かれていないんですが
職安の担当者が、間違えているのでしょうか？

そうか、趣旨からすると当てはまるもんね。
ＨＰの記述は典型って事になるのかな。
心身の健康上就労は困難で退職せざるを得ない環境か。
勉強になりました。

>>131
て事なんですけど、職員がいうことなんで
ほぼ大丈夫ですよね
今日聞いてきて、会社からの冷遇で会社都合はかなり
難しいと思いました。（職安によると思うが）

なるほど。『冷遇』は証明しづらいしね。
ハローワークのＨＰにも在ったけど、
改善要求や命令に会社が従わないと始めて就労困難とみなされる様だね。
いやぁ勉強になった！ありがとう。

>>131
健康上に問題あり、女性の妊娠等は、給付制限がなくなるんですね？
それも会社都合になるの

あげる。

＞＞１２８
え？妊娠が原因でやめた場合って事？

＞＞131
違うて
例として病気は給付制限なしてことで
オレは男

>>128
給付制限無しって事は直ぐにもらえるって事？

>>そういう意味ですけど

age

なるほど。
妊娠でも休暇をとれなければ会社都合になるのか。
確かに法律上はそうあるべきことになるもんね。
でも、良い職員に当ったのかもしれないね。
俺も何人か電話で対応してもらったけど、
年寄りにはいい加減な人が多くて他人事の様に言われたよ。
結果的に厚生労働省まで追っかけてったけどね。
このスレって中々情報が濃くなって無い？

会社の面接時に、必ずといっていい程聞かれる事項

「ウチ残業多いけど大丈夫？」

残業多すぎて会社都合にした場合、どうするべ？？？

本当はスレ立てて聞いたらいいんだろうけど教えて？自己都合なら退職金３３０万、失業保険４ヶ月後。会社都合なら退職金５５０万、失業保険１週間後、会社から退職言わす方法教えて。

>>218
『ボランティアならＮＧＯでも行きます。お宅は金稼げるんですか？』
って言ってやれ。答えが出る。

>>219
それは会社が決める事じゃん。
要するに『申し訳無いがやめてくれ』って言わせる方法って事でしょ？
それが上手く出来る程の器量なら営業職でヒッパリダコになれるよ。

age

実際、会社都合で退職させる会社ってあるの？
（予告解雇、勧奨退職）

懲戒解雇・諭旨解雇・整理解雇ならともかく。

懲戒・諭旨・普通解雇でクビになる＝「お前はもう再就職無理」だそうだ。
（前の会社の人事がそう脅してるのを聞いた事ある）
自己にすれば本人も傷つかず、会社も傷つかず、まさに両方がお得！なんだって。

私は会社都合だったけど
「退職勧奨：事業部縮小による」と離職表に書いてあった。
実際の理由もその通りだったし(経営不振によるリストラ)。
会社は「自己都合の方が君の為に良い」って脅かしてたけど。

離職表等の書類上では会社都合もいろいろ分類されてたよ。
面接でちゃんと理由が説明出来れば良いのでは。

＞２２４

会社は「自己都合の方が君の為に良い」って脅かしてたけど。

自分もコレやられた！「脅す」

なんで「会社都合」のが悪いんだ？

漏れは自己都合で会社を自ら辞めた。
辞める時に、会社側へお願いしたら、
すんなり会社都合にしてくれた。

会社都合だと採らない？
そんな人事、ＤＱＮなんちゃう？
罪を犯して解雇されたならともかく、自己都合・会社都合
にしろ、良い人材は良いんだし、悪い人材は悪いんだよ。
その理由すら聞かない会社なんて、人を見る目がないから、
後で何かあって責任追及された時「この人は一般的には
大丈夫な人だと思われたので」と言い訳するためにそうい
う人を採らないだけだよ。
会社都合の奴はダメだ、と思っている人事の連中から観る
と勝手な言い分に見えるだろうけどね、それは既に洗脳さ
れてるのよ。客観的に見れば、実際話を聞いてみないとわ
かるはずもないなんてアタリマエの事が、当たり前じゃな
くなってるだけ。差別よ。「東大生は全てにおいて完璧で、
３流大は全てにおいてダメ」って言うのと同じ。確率100%
ならそれでいいだろうけど、実際違うのよ。そんなの。
まぁ、嘘を見抜けないし、調査するのも億劫だって人事は、
こういう風に人を採っていくだろうけどね。

懲戒免職・諭旨免職ならともかく、会社
の身勝手な理由による普通解雇なら問題
ないのでは。

円満に退社できるのならば、会社でもいいはずです。
どのみち前の会社に問い合わせが来た時に、どんな事言われるかによるが。
しかし応募者殺到した際には、わざわざ会社都合で辞めた奴を採る必要もないだろ？
って気もするんだけど。

会社都合にさせた、その後日談を知りたい。再就職には影響ないんか？

「会社都合」って、会社の規模縮小のためとか
そういう理由だろ？
で、「自己都合」って、辞めたくなったとかだろ？
全然会社都合のがいいじゃん。

＞230
その場合の転職先での面接ではどのように切り抜けたらいいのだろうか？
それが知りたい。

応募者が殺到しても、ある程度仕事が出来そうなで絞られて
最終的には「会社の社風に合ってるか」「部署内の人との相性」
「入社後に適格なポジションがあるか」「自分の言う事を聞きそうか」
を考慮して選ばれるんじゃない。

退職理由による選別より、年齢、外見の良し悪し・自分の好みのタイプ等の
振り分けの方がよっぽど行われてそうだ。

漏れはある業種の技術者なので、
会社都合（実際は自己）でも、すぐ再就職できた。
というよりも、次の会社には関係ない。
なぜかというと、次の会社へ前の会社を辞めた
理由を言う必要がないから（書類上は）。
職安からは、理由を書くか書かないかを聞かれた。
漏れは書かないでくれるのか？と聞いたら
これは個人の情報なので本人の意志ですと言われた。
面接でも適当に言ったし、前の会社に電話されても
実際は自己都合なのでまったく問題なしだった。

前の会社に電話をされない限りバレないということだ。
会社都合で辞めた人を採用すると、その企業に
助成金がおりるので、率先して採用する会社もあるとか、、。

>>234
ってことは、次の会社が前の会社に退職理由を聞かない限り
会社都合で辞めてもバレないってことか？
しかも会社都合で辞めた人のほうが、助成金がらみで再就職に
有利になる可能性もあるってこと？
真偽のほどはいかに？

漏れの場合は、事実上は自己都合で書類のみ会社都合だから、
たとえ前の会社に連絡されても問題なかったので。
（実際は連絡されなかった）
実際に会社都合の人がバレないようにするには、
職安からの書類にそういう情報を入れないでもらい、
面接でも適当なことを言い、しかも連絡されないという条件付。
助成金がらみで有利になることはないよ。
中にはリストラされた人を好んで採用している会社があると聞いた。

実際、前の勤務先に連絡するところって多いのか？？
おれは18で就職して24の時と30で転職を経験してるけど、、、
前の勤務先に連絡されたことはないんだけどな・・・。（現在32才）

どうよ？

>>234
職安から紹介された所へ面接に行ったんですか？
それとも自分で探して就職が決まり、職安に手続きに行った時の話ですか？

ホリケン > 誰かに騙されたか？？？ (04:21)
------------------------------------------------------------------------
あやの > 本物？？ (04:21)
------------------------------------------------------------------------
ホリケン > 偽物？？？＾＾； (04:21)
------------------------------------------------------------------------
ホリケン > ん？？？なんだなんだ？？ (04:21)
------------------------------------------------------------------------
おしらせ > ホリケンさんが入室しましたので、このチャットルームをロックしました. (04:20)
------------------------------------------------------------------------
おしらせ > 相手が不正行為を行ったか、相手を強制退室させましたので待機中になります. (04:20)
------------------------------------------------------------------------
あやの > 似てるじゃん！！「 (04:20)
------------------------------------------------------------------------
ほりけん > 勢いで入っただけ（笑）　　怒った？ (04:20)
------------------------------------------------------------------------
あやの > え？？？ (04:20)
------------------------------------------------------------------------
あやの > ？？？ (04:19)
------------------------------------------------------------------------
ほりけん > オレ　ほりけんじゃないし。。。（汗） (04:19)
------------------------------------------------------------------------
あやの > どうしたのぉ？ (04:19)
------------------------------------------------------------------------
あやの > どうした？ (04:19)
------------------------------------------------------------------------
あやの > また、エッチなこと言おうとしたでしょ？（笑） (04:19)
------------------------------------------------------------------------
ほりけん > っていうか、、、 (04:19)
------------------------------------------------------------------------
ほりけん > あはは。まぁいいや。なんでもない。 (04:18)
------------------------------------------------------------------------
あやの > え？どうするって？（笑） (04:18)
------------------------------------------------------------------------

そりゃ職安で募集している会社だったら、会社だろうが自己だろうが採用するだろ。
助成金目当てで。

>>239
普通に給付を受けていて、たまたま同じ業種で
経験者のみの募集があったので職安からの紹介で行った。
前の会社でわざわざ会社都合にしてもらった理由は、
単に早く給付を受けたかったから。

私も会社都合で退職しました。
（自己都合を直属の上司に、上層部と交渉してもらって会社都合に）

会社を辞めるのは2回目だったのですが、
在職最後の日に退職の手続きをした際、
職安提出用の書類に失業保険の振込先の口座名
(最初に会社を辞めた際に申請した口座名)が
予め記載されていたのです。

退職理由を含めた自分の情報が職安と会社間で、
どこまで公開されてるのか気になりました。

え？　もしかして職安ってそういうのを次の会社にモロに
公開してるの？　職安関係者いないかな…　どっかに。

契約社員なんだけど、人事異動がありました。
異動先の職場が超暇で実質的に干されてます・・・
契約は１月いっぱいで切れたんだけど、
辞令がおりたのが去年１２月上旬。
上司がすっとぼけたお爺ちゃんで
いま契約更新の交渉の最中
できれば契約更新せずに３月いっぱいで辞めたいんだけど
これって、会社都合になるのかな？
契約社員の場合、契期満了での終了は会社都合になると聞いたんだけど

体調不良での退職は給付制限なしの自己都合退職になります。
診断書もって行ったら、1発でした。
けど会社都合にして欲しかった。
来週に最初の認定日です。
会社からの冷遇での会社都合は、なかなか難しいそうです。

面接を担当してますが前の勤務先には必ず電話しますよ
人事担当に聞けば必ず、勤務態度と退職理由を教えてくれます
正直に答えることが仁義となってます
まともな会社への再就職には、円満退職が絶対条件です
職歴が多いのも敬遠されます

>>247
》面接を担当してますが前の勤務先には必ず電話しますよ
》人事担当に聞けば必ず、勤務態度と退職理由を教えてくれます

　これも、次の会社の担当者がどうとるかだな？
　労基法違反、これも、道路交通法違反でいうなら、公判になるような違反をしていて耐え切れずに喧嘩して辞めても、喧嘩したことしか言わんだろう。
　うちは、３６協定無視、一日８時間以上毎日残業させていましたなどいうか？
　誰だって、せっかく慣れた会社を辞めたくないんだよ。
　これを辞めるには、身体を壊した（俺）、労基法違反を指摘したため嫌がらせに遭った（俺）など理由はあるの。

　会社を頻繁に替わったってのも、どんな待遇の会社を辞めたかを調べて欲しいよね。
　２ｃｈでブラックに指定されている会社を不思議なぐらいつかまされたってパターンもあるよ。

自己都合なら、雇用保険がすぐに出ないよね。３ヶ月間は無し。
ここで、”本当に”病気で辞めざるを得なかったら、医師に病気のため就業を続ける事が難しいと判断したって診断書を書いてもらうと、病気が治れば、すぐに雇用保険が出るよ。

>>249
だから、そのトウリやって

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