昭和５１年生まれー２５歳、運命の別れ道のあなたー

1 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 23:17 ID:E3x/xGQz

前にあったスレが倉庫落ちしてしまったのでたてておきます。
本当に２５歳って運命の別れ道だよ。
第二新卒あり、３年働いてキャリアもってるやつもいるし、
独立するやつもいれば、司法試験に走るやつもでてくる。
まさに運命の年齢だと思うけど、２５歳のみなさん
どう人生、考えてる？？

2 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 23:22 ID:9OMXOGX7

　　今だ！　2番ゲット！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

3 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 23:27 ID:EC1cgRKk

>>1
高卒だけどいいかな？

4 ：１：01/12/27 23:33 ID:E3x/xGQz

>>3
餅。

5 ：（　´ⅴ｀）ノ：01/12/27 23:35 ID:z9p1nS7u

女は特に厳しい年齢れすね～。

6 ：3：01/12/27 23:36 ID:EC1cgRKk

自分はいま離職中なんですが、なかなか自分に「いいかなー」
という求人が少ないですね。やっぱり大学卒のラインが
ほとんどです。大学は行っておくべきだなと思いました。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/27 23:37 ID:eSBmO0a/

ガチンコＢバップ予備校に行くといいよ

8 ：１：01/12/27 23:41 ID:E3x/xGQz

>>3
ちなみに漏れは院卒だYO!
新入社員。地方にとばされて今は一面の雪景色。
高学歴でも意味がない。。。。。

9 ：3：01/12/27 23:46 ID:EC1cgRKk

>>1
そうかなー？努力が形になる時にきちんとがんばって
院まで行った事はえらいと思います。
>>1さんはどこの大学かは？ですが、自分は今からそれなりの
資格を取っていっても採用試験のとき、資格を持たない大学卒に
もかなわないのではと感じています。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 16:50 ID:wL5xMdFF

一浪、三流大卒の25歳です。
11月に1年半勤めた会社を辞め、現在転職活動中。
辞めた理由は、業績の悪化とかで入社２年目にして給料10％カットされたから。
もちろんボーナスなんて入社してから1度も貰わなかった。
まぁ、あんな会社を選んでしまった自分がバカだったと思ってます。

11 ：サすらイの名無し：01/12/28 17:47 ID:jNmsyHN7

　学生時代から居たバイト先に、卒業後契約社員として入社。1年半で退社。
8月離職して、今は失業保険と貯金で食ってる。はぁ、無職で年越しとは....
年明けたらバイトでもしよう....鬱ゥぅ

12 ：1：01/12/28 22:17 ID:A5gXJZFr

>>3
なんか学歴を気にしすぎているような。
一流大学でもＤＱＮなやつは掃いて捨てるほどいるYO!

やっぱり２５っていろいろ人生が別れる年齢だよな。
これからの五年間は２０代前半よりもはるかに貴重だろうな。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 22:24 ID:GbR+wiaL

俺の１こ上か…男の子も女の子も全国的に馬鹿っぽくて、
しかし性格は素直な学年で、好感は持てたな。
（ちなみに我々は全国的におとなしい学年だったらしい。）
世間の風はどうですか。応援してますのでがんばってください。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 22:37 ID:jy21rx4H

公務員試験なら､２５歳から準備(勉強）しても
大丈夫。あとは､本人の気合の問題。

15 ：：名無しさん＠引く手あまた：01/12/28 22:45 ID:Z3+KZT73

俺も２５だぞ。
3流大学卒業で水処理系の最大手で働いています。
が、給料死ぬほど安いしこれなら公務員目指せばよかった。
ハッキリ言って仕事は楽なんだけど毎日に張り合いが無い。
環境保全なので建設的でない、と言うか。
おまけに今日上司と大喧嘩で危うく手を出しそうになってしまった。
本当に来年は転職の年にするつもりです。

16 ：らて ◆VDEVHBVk ：01/12/28 22:50 ID:uIlq3SJ6

　私は大学生、２浪１留。ある会社に内定し、来年から多分営業として働きます。

知り合いは結婚もしていれば働いている人もいる中で、
自分はなにやってるんだとたまに考えるけど、なんとかやってきた。
高校卒業してからは、激動の時代だった。これからも大波が来るだろうけど。

　これからの目標は、石の上にも３年、新人として３年間頑張りぬくこと。
そしてどうやって趣味と、自己研磨、仕事をからめていくのか・・・。
からめられるのだろうか・・・。

このスレをみながら色々考えてみたい。良スレの予感ﾟ∀ﾟ)

先のことは、これくらいしか考えていない。

17 ：15：01/12/28 23:00 ID:Wiado1di

>>16
うん、頑張ろうな。
俺の同級生で偉くなった奴も居るけど人は人。
自分は自分で良いと思うんだ。生きるためのレシピなんて無いさ♪
3年頑張りぬくと言うのは凄くいい考えだよ。
マイペースで頑張れ。

18 ：らて ◆VDEVHBVk ：01/12/28 23:07 ID:uIlq3SJ6

＞１５

　うん！頑張る！ありがとう！

19 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 00:07 ID:h2rP3f8C

元マイカル契約社員・・・
そして今現在またもや潰れそうなとこでバイト中
女だから回りはケコンしろってうるさいし

20 ：DDT：01/12/29 00:25 ID:XASvHgRB

私は某地方銀行に勤めるものですが、来年は恐らく私の勤める銀行も破綻します。
当行をメインバンクにしてきている中小の企業も恐らく同時に１００社以上はつぶれることになるでしょう。
それと、銀行間の情報ルートによれば来年早々に青木についで準大手のゼネコンが２社ほど民事再生の適用申請を行う
予定になっています。　下請け孫受けなんかを含めるととんでもない数字の会社が倒産するようです。
私も次の職場を探さなくてはいけないのですが、皆さんも建設関係は絶対に避けたほうがいいと思います。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 00:35 ID:Jz5BCAH3

>>20
フ○タ,佐○工業かな？

現在建築関係25歳、今年働きながら公務員試験受けるが２次で敗退。
真剣に、人生悩み中。

22 ：清原：01/12/29 00:57 ID:2j3+w2zd

世間認識の甘さから新卒派遣って形で就職し、中小零細ＩＴ企業に
派遣されて早８ヶ月。派遣先企業で正社員になるかどうかの
選択をせまられ、一月初旬に答えをださなければならない。
決して悪い会社ではないのだが、どうしようか考え中

23 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 01:02 ID:IXnCmqCF

正直、世の中で何が起こっているのかわからん。
それでも、「我が国企業の活性化のために必要な政策とは何か」を考えねばならないのが俺の仕事。
こんな２５歳もいます。

24 ：DDT：01/12/29 01:38 ID:JDwnmX2s

２５歳で人生の先行きを心配しないといけないなんて、もはや日本は３流国家と言うしか、たとえようがありません。
日本国自体の格付けも南米のインフレ国家やイタリア等と横並びで国際的信用もはっきり言ってがた落ち状態です。
来年以降日本の金融システムが大きく変わり、政府に保護されていところが個人に大きくリスクがかかってきます。
一般的に報道されている以上に銀行内部では債権の整理を急いでおり、来年早々、特に不良債権が多い建設関係を処理していく予定です。
また、当行も破綻は間違いないので、大口顧客（１０億以上）から他行へ移す作業を秘密裏に行っています。
一般預金者が取り付け騒ぎを起こす頃には大口は既に安全な状態になっています。　これが日本の銀行のやり口です。
当行の予測では、おそらく来年は失業率は公表値で６．５％くらいまで行くだろうと予測が立っています。
みなさんも預金はドル立て預金に切り替えをおすすめします　

25 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 01:44 ID:epesfXew

つーか､老後の心配があるからみんな不安なんだし
個人消費もよくならないんだよな。

そこのところの社会保障をびしっと信頼できるものに
改善してくれないかぎり、景気なんてよくならないよ。

なんで２５歳にして､老後の年金やら雇用の確保の問題に
直面しなきゃいけないのか・・・・

国民年金は､払っても､払い損になるっていうし
でも払わなきゃいけないわけで・・・

これじゃ､若い人にも希望がないよ。

26 ：清原：01/12/29 01:44 ID:2j3+w2zd

DDTにしつもーん。一流国家ってどこよ？

27 ：とおりすがりの２８歳です：01/12/29 01:48 ID:xvUcO1uG

人生の先なんて心配しても意味ないよ
目の前にあることに真剣にとりくんでいるうちに、がんばったぶんだけ人生の２歩前が見えるようになってくる・・
今真剣にとりくめないんなら、今の自分の能力を行かせる道を工夫して探す
ハッタリでもいいから、今を何かにつなげないと・・・
２０代後半ってそういう時代だと思うよ
それが３０歳を超えると、初心者では通用しなくなってくる・・・
そうならないうちに、失敗が許される年代のうちに、自分を試して、磨いていないといけないと思う
一番言いたいのは、逃げるような方向転換だけはするなということ、
できるかぎり工夫して、少しでも良い条件で次にステップアップしてほしいと思う

キミたちの３年後を生きてる者より

28 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 01:54 ID:RH/kaw+2

がんばってがんばって、リストラされてる
親父たちをみると、がんばれないってば。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 01:54 ID:4GTFd3xl

　涙がでてきた...

30 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 03:03 ID:/jScTe8S

サービス業の５年目なんだけど・・・
会社の業績はドンドン下がるし・・・
仕事の出来る上司が、あっさりリストラされたり・・・
将来が不安だし・・・
がんばる事っていったい何だろう・・・
昇給もこのままで行くと・・・１０年働いて二万円位しか上がらないし・・・
２５歳って、微妙な時期だよね・・・
転職も考えるけど、このご時世に転職に動くのもヤバイ気がするし・・・
中途半端なキャリアだし・・・
みんな、転職に関してどう考えているのでしょうか？
皆さんの意見聞かせてください。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 03:09 ID:u85Uvtyd

勉強したいねぇ、特に心理学。夜学の大学を受ける。
この年で勉強したいと思うこのごろ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 03:13 ID:/jScTe8S

そうそう！
俺も、勉強し直したい。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 06:08 ID:30ZZXffh

>>31
いいと思うよ。
稼げるよう転職するのもいい。
自分の好きなものを真剣に勉強するのもいい。

とにかく、失敗が許させるうちにひと頑張りしよう！

34 ：1：01/12/29 06:45 ID:U0Z5L7bE

>>31～33
漏れも勉強したいYO!
学生時代は勉強できることがこれほど幸せなことだって
全く思わなかったのに。
別に将来は年収それほどなくてもいいから
大学院に帰ろうか真剣に考えてる。
このスレたててみたけどやっぱり２５は悩み苦しむ年齢みたいだね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/29 23:41 ID:WDUX1kor

上

36 ：（　｀◇´）：01/12/30 00:36 ID:oWM2HhOQ

ウチは来年、院に進学するで。
卒業後の進路はまだはっきりと決まっとらんけど、
楽しみや～

37 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 00:39 ID:qMLevMjs

>>31-34
親のすねかじるの？
自分の金で逝くっつーなら別にいいと思うけど

38 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 00:39 ID:97oU7qak

２５歳警備員。
給料は年の割にはいいけどそれはかたぎの数倍の労働時間だから。
このままでいいわけないがスキルもないしでつらいっす。
ただ今後は世間体とかより収入のみが問われるはずなのでパチンコ
屋でもやろかと思ったり。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 00:40 ID:M0LSaAa5

３０歳成人説を信じて頑張ろう！

40 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 00:52 ID:RueE9r4l

一浪して理系の大学入ったけど、新卒で入った会社で
見知らぬ土地で販売員やらされた（求人票と違う）
１１ヶ月がんばったけど、そんな時に交通事故に巻き込まれて半年入院した。
会社辞めた事は後悔してないけど、再就職がこんなに大変だとは思わなかったよ。

１年未満の職歴なんて、無いに等しいし、スキルの身に付くような仕事じゃなかったし。
事故の後遺症も残ってるから、安心して働けそうな公務員目指して勉強中。
「安定」って、学生時代にはなんとなく馬鹿にしてたけど、
今、それが凄く欲しいよ。
働いていた時の貯金も残り少なくなってきたし、親には悪いと思ってる

41 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 01:08 ID:T1V5+MCg

俺も２５歳だけどこの年齢を過ぎると急にむなしくなる２０歳で卒業して５年間もプ－状態、、、普通の感覚の持ち主ならとっくに自殺してると思うよ。失ったものが多いしさこれから大学で２年間かけて勉強するけどおさき真っ暗です！！俺と似たような人ってまさかいないよね？？

42 ：２NIKO：01/12/30 01:09 ID:JETRILTb

２５歳、帰国子女。仕事探し中。
未だ、内定なし。
年内にれんらくありと言われまだ、それを信じてる。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 01:16 ID:UseJOk4r

ＤＱ辞めて地元の市役所の受験考えてたけど、今年から年齢制限が25になった。
今から受けても、試験日には26だから受けれない。
前は、29までＯＫだったのに。
市町村合併で他の自治体も流動的だし、専門科目勉強して県や国受けるべきかも・・

ところで、同じ２５才で既に前途洋々って人いる？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 01:45 ID:rvEbVhmB

前途洋々って、どんな感じかなあ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 01:48 ID:cxNtavY6

２浪３流文系大卒。
今年の４月入社。
今日やっと仕事納め。
何とかなるだろうと本気で就職活動をしなかったため
これから衰退の一途をたどる問屋に入っちまった･･･。
休み少ない、帰りが遅い、給料上がらない（年に８００円くらいらしい）
上司バカだし、月の半分が出張だし、
会社のパソコン半年くらい壊れたままだし。
いいことひとつもない。

予定ではあと３回ボーナス貰って辞めるつもり。
そこまでもつかわからんが。
今年市職員の採用試験も受けたが落ちた。
あと２回受けられるけど全くコネないから無理だと思う。
一応受けるけど。
仕事辞めたら短期でもいいから留学したい。
仕事は金じゃなくてゆとりだと思う今日この頃。
こうなってるのも楽をした自分が悪いんだろうけど。

今年は今までで最悪の年だった。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 02:07 ID:eiavJydU

君ら、こないだのにんげんドキュメント
「仕事したいなぁ。～50歳の就職戦線」
みたか？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 02:17 ID:qtLqJPe5

今年転職してIT系のコンサルやってる。
年収600超えて、一見成功したようだけど、
毎日14時間以上働いてるし、土日もほとんど休めない。
スキル身に付くかと思ったけど、むしろ今までの経験を
切り売りしてる感じだし、勉強する時間も取れない。
実業に戻りたいけど、今更戻ろうとしても実務経験
中途半端だし、先行き真っ暗って感じだよ。

48 ：名無し：01/12/30 03:18 ID:U+7pkR5Q

これから明るい業種どんな分野なんだろう？
福祉？ＩＴも終わったし。
第二新卒なんて使えないし。
なんか怒涛に迷ってます。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 03:31 ID:WR/vQesD

>48
汚れ仕事は明るいと思う、これからドンドン世間がうるさくなるから成長株ではないかと、
大半が公共事業だけど、これからは優先的に予算回ると思う。

汚れ仕事っても、肉体派のビルメンテとかじゃなくて、
汚水処理・ゴミ焼却・下水道・火葬場とか、まあそのへん。

最近の火葬場の設備を見て驚いた、すげー近代化されてるんだな。

50 ：49：01/12/30 03:33 ID:WR/vQesD

汚水処理プラントのメーカーはコンスタントに景気良いよ、
25歳なら未経験でも売り込める年齢だ、俺みたいに無駄に年食う前に
挑戦してくれ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 10:03 ID:lMvuOwkm

漏れ、２浪１留で、来年４月から社会人。親のすねをかじってきた。

遅れている自覚もやっぱりある。

人とは違うけど、自分なりに頑張るしかない。

52 ：　：01/12/30 10:22 ID:9gtlI5Nh

25歳って若いの？
20歳の頃はイイ年だなぁとか思ってたけど、
30歳から見たら、まだまだなのかなと、ふと思った。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 10:30 ID:ECylJT14

今年ドキュソ会社辞めて市役所合格した。
新採の中では最高齢だろうけど来年は心機一転がんばるよ。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 11:46 ID:pKP+YZh6

俺は２５で海外に行ったよ！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 11:58 ID:Es64l7VT

院卒。
給料手取り200000円くらい（残業30-35h）。
冬のボーナス手取り41万。
なんか空しくて・・・。
転職を考えてます。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 13:22 ID:FZam2Uhw

>>55
そんなに悪くないと思うけど・・・。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 13:27 ID:swPU+3rY

>>36
みっちゃん？

>>55
かなりいいね。
俺の地域でそこまでの好条件はめったにない。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 14:44 ID:LHgV0wuM

私は学生時代にかなり勉強したと思う。
大学の研究室でやったことがそのまま
今の仕事に直結していて、そこそこ給
料も良い一流企業に入った。
それでもやっぱり仕事はきつい。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 15:02 ID:/ijSReQW

なんか周りが自分よりいい条件の会社で働いてるような気がする。
多分人の会社のいいところばかりが見えて自分の会社は悪いところばかり見えているような気がする。

60 ：１：01/12/30 15:44 ID:92L3IoxQ

>>55
同じ境遇だと思う。院卒新入社員。
給料はうちよりもいいけど給料や休日なんて現代は普通、餓死しないわけだし
仕事に対する評価としては少なくとも漏れにとって関係ないと思われ。
結局、やりがいなんだよね。
どっかでみたスレに

「目的ややりがいを持たずに給料稼ぎで生きていけるほど世の中甘くない」

というのがあったけど。これは至言だと思う。

漏れは今まで全ての事に逃げてきた気がする。
大学はそれなりのところに入っていたけど、
楽な授業、楽な研究室、楽な方へと
水が流れるように２０代前半の人生を送ってしまった。
大学がいいから一流企業に入ったけど
官僚的に責任転嫁していく先輩達、上司達を見ると
数年後の自分の姿を想像してしまい、泣き叫びたくなる。

最近は楽な人生を送った人間はそれなりの代償をやはり払わなくては
ならないのかなと考えるようになった。

だから、第二新卒と言われようが、根性なしと言われようが
現在の一流企業を退職し、給料安くても過労死寸前でも
漏れは自分が本当にやりたいことは何なのか見つけるために
超苛酷な転職市場に乗り出すつもりだ。

もう、逃げるのはやめようと心のそこから思った。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 16:10 ID:NTO4fXfZ

二浪、四年で卒業後、何を思ったか先物に就職。
ソッコ退社。正社員ねらいで仕事探したけれど、一年やってもダメだった。
学生時代は内定結構もらったんだけれど、
やっぱ一度就職すると厳しいね。
現在派遣社員で推定年収３５０万。
まだいいほうかな？キャリアにはならないと思うが。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 17:10 ID:gHYMmZ/u

二浪一留。今年卒業予定。内定無し。建築志望。
ＤＤＴ氏の２０や２４見て改めて建築の厳しさを痛感した・・・。
俺が建築学科に入った時よりは今は少しは好転してるだろうとか思ってたけど甘かったな。
俺も人生逃げてばっかりだったから、今からでも前向きに生きていこうと思う。

バイト先の店長に社員にならないかと言われてるけど、俺は建築で生きていきたいんだよな・・・。
でも正直迷ってる。とりあえず大学は卒業するよ。
２０さんもお互い頑張ろう！

先日バイト中に幼稚園位の子供に「おじさん」って言われた。生涯二回目。
何時の間にかそんな年齢になってたんだなあ・・・。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 17:43 ID:+aiL2bHb

>>55,1
似た境遇だな。新卒で給料も似てる。でも俺のところは将来性がね・・・・・
半導体は最悪だよ。というか電機メーカーはマジでおわりだ。
新人だからこそ感じる。このままでは台湾には恐らく永久に勝てないだろう。
学部、院と勉強だけはかなりしたサークルやバイトも目的もって楽しめたから
それは後悔ない。ただ人生には後悔が残りそう。
仕事に将来性を感じられない。よくて最先端の半導体が台湾->中国に
移行する前に日本出て台湾かアメリカに永住するしかないだろうと思う。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 17:54 ID:VlVTwdz0

先物ってやっぱまずいかな？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 17:57 ID:buay4JNV

このスレタイトル、マジで惹かれる
俺も現在25歳。今年の夏から転職活動を開始し、途中業務に
邪魔され中断を余儀なくされてきたが、年末になってある有名企業
より内定の方向で話をもらってる。
25歳って、動き出す人は動き出すよね。
俺の同期も一人は夏に、もう一人は年末にそれぞれ転職していった。
俺ももうじき仲間入り。

来年からはいよいよ20代後半。
入社してからの無駄な時間をここから取り戻したいと思う。

66 ：1：01/12/30 18:06 ID:qYMgwlsB

>>63
漏れも半導体関係だYO！
だけど半導体の下請け会社。
可能な限りどこよ？

明日がないことは明白なのに上層部の連中は
「一級品の企業になります！」
と何も根拠がない戦争中の日本の
「日本は鬼畜米英に負けるものか」というノリと
まったく同じ。結果もまったく同じだろうな。
こんな保守的な人間達としかも地方に飛ばされて
だんだん馬鹿になっていく自分が許せない。

このスレ、運命の別れって感じになってきたな。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 18:54 ID:VlVTwdz0

２５でフリーターでも
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

68 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 19:23 ID:z7+scdet

地銀からの転職希望。道　間違った。
異業種希望。東京に戻りたい。
転職するには、地方ではきつい。平日に面接行けない。
思いきって辞めようかと思う。
第２新卒の部類だろうな。
当方、履歴書で目立つのは学歴のみ。

69 ：クレメンス：01/12/30 23:36 ID:AwSwzLjP

俺は高校卒業後
3年間フリーターをしつつ旅などをして自分探しをした後
大学に入って今年地方上級技術職に受かって来年から役所勤め
恥ずかしながら新卒で御座いまする

ここのスレを見てのほほんとした人生を送ってきた事を認識し少し鬱・・・

他のスレでは公務員叩きが激しいんだが
この時代なれるもんならなったほうがいいもんかねぇ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/30 23:46 ID:8Hgo7TSH

>>69
別にのほほんとしてないじゃん。立派だよ。
いろいろ考えて今の状況を手に入れたんでしょ？

俺なんか大学いったはいいけども堕落しきって
半端に就職して３ヶ月で退社。

バンドやるとかいってそこからフリーター。
でも､ある意味社会的に底辺の生活をして悔しいことも
腹たつことも経験したよ。バイト先の年下正社員に
「おまえ」呼ばわりされてこき使われて罵倒されたりさ。

再就職を考えた時､公務員受験を決めたよ。
その時２５歳だったから不安もあったよ。経歴もダメだしさ。

でも、今年２６歳で市役所に合格できたよ。
努力して勝ち取ったもんだから嬉しいよ。

この４年余りの最低な身分の生活は､俺にいろいろなことを
見つめなおさせたし､自分の人生の大きな転換期だったと思う。

みんな、ここにくるような人は自分なりに苦しんで
頑張ってると思うよ。

71 ：クレメンス：01/12/31 00:26 ID:zgCnH8yC

>>70
あなたも頑張ってね！！

72 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 00:41 ID:EtWpwuTy

26才は会社の中ではそろそろ部下ができたり、出世の動向が
見えてくる時期かな。

73 ：55：01/12/31 01:03 ID:lI0yNQPK

院卒だから既に幹部候補。
2,3年後にはプロジェクトのリーダーとして働いているだろう。
そのために来年から親会社に出向。
一般には良く聞こえるかもしれないが現実は高卒、大卒の上司からの冷たい視線と態度。
回りのプレッシャー。
早すぎる育成計画。
もちろんこれらに負けるつもりはないが、一番感じるのは自分がしたかった事（海外で働く）から遠ざかっている事。
しかし自分には海外で通用するスキルが何もない。（語学以外の）
ただ漠然にチャレンジしたい気持ちしかなく、一番肝心な所が抜けている。
今はこの焦りにも似たやりきれない気持ちがあります。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 01:08 ID:lRmRgaW2

２５歳フリーターで行政書士をめざしています。
書士じゃ食えない事ぐらい十分わかっているのですが
高校中退なので、「高校中退ですけど、これくらいの
能力はありますよ」という事をアピールしたいためです。

ホントにしみじみ思いますね、勉強したいって。
勉強できる環境というのは凄く贅沢な環境だったんだって。
なんの因果か、こんな時代を同じ歳で過ごしているみなさん
がんばりましょう！！がんばりましょう！！

75 ：55：01/12/31 01:14 ID:lI0yNQPK

＞74
がんばれ！！
努力は必ず報われるでしょう。
というか、努力して損はないもんねー。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 01:16 ID:HHwJCCA2

ある人が言うには、25歳は悩み初めで、
27歳のときにそれがピークに達し、真剣・具体的に悩むらしい。
25歳は甘えつつの悩みということ。

俺も今年25歳。時のたつペースが速すぎて怖いくらいだ。
25歳になったとき(8月)というより、25歳になった年末(今)が本当に悩みはじめてるよ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 01:40 ID:OZhmNOtf

当方、大学院生。再来週に締め切りの迫った、
修士論文の執筆に苦しんでるところ。
でも、今の自分の境遇なんか、
「苦しい」って言ったら、バチが当たるんだろうな。

一応、春からは、社会人。就職活動も、
文系の院生だから、相当厳しいって
言われまくってたのですが、案外、
すんなり、内定は出ました。
今から考えてみれば、それは、単に
ラッキーなだけだったのでしょう。

とにかく、卒業できるよう、頑張ります。
このスレ見て、少しだけ、元気が出ました。
修論頑張ります。。。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 02:50 ID:rpB2UOct

名前も顔もしらない兄弟達へ。

「がんばりまっしょい！」

79 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 02:58 ID:GYFfCfAF

このスレ（・∀・）イイ！！

80 ：　：01/12/31 03:41 ID:Nob2R5KJ

イイスレ見つけた！さっそく語ってしまう。

大学を卒業してゲーム会社で3年間アルバイトをした。いま26歳。
その会社（アルバイト部隊）で自分が一番の古株になった。
誰も俺に文句を言ったり意見しなくなってしまった。
新しい血を入れなきゃ会社の将来に良くないと思い、辞めてしまった。

辞めてから今までの三ヶ月は貯金崩して過ごした（無職）。
来年1月中旬より就職活動をはじめる。

そういえば、会社辞める前に受験したMSの面接では、最終まで行った。
「まあ、ゲーム業界なら自分の売り込み次第でどこでも仕事できそうだ」と
うぬぼれて思いこんでる。

会う人に公言している俺の夢が「40歳で引退すること」。
40歳までに、月々の労働所得に頼らないシステムを築いて、仕事を辞めること。

その目標を達するために自分は何をするべき何だろう。
次に就職する会社選びは自分の今後の人生を決める上で
非常に大切だと考えてる。

ゲーム会社行けば無難に生活が安定しそう。
そこそこ面白いゲームづくりに役立てそうだ。
でも、それがいいことのかな？

俺は今できることをしたいのか、今できないけどやりたいことをしたいのか・・・。
パソコンが大好きなので、インターネットに関わる仕事もしてみたい。
（ネットゲームとかもありかな）

今後の自分のためには一体何をしたいんだろう。
社会のために何をできるんだろう。あああ、しばらく悩んでみますわ。

さぁ、頑張るぞ、俺！　>>1もみんなもそれぞれの人生をマイペースで頑張ろう！

81 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 05:43 ID:rrhC+HGb

傷の舐め合いにならない。優良すれに期待age

82 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 06:21 ID:eeWlm/yg

>>80
同じ事考えてるなー。俺もゲーム関連の仕事してる。今の会社は2社目。

前の会社では出世もして給料も良かったんだけど、管理の仕事っぽくなって
来たので辞めることにした。
正直、激しい引き留めとかあって辞めるか迷っちゃったんだけど、
外の世界も今のうちに覗ければと思って、思い切って辞めました。

今の会社は完全に1人でやらせてもらってるので、仕事に集中出来るので、
転職してよかった。それに、会社ごとに文化が違うことが肌で分かった。

俺も、ゲーム関連の会社なら、転職する際に色々受かったけど、
本当にこれがやりたい仕事なのか？と言われると分からない。
でも、かなり面白いし、金もかなり良くて（700ちょい）、残業も殆ど必要ないので
当面はこの仕事を続けるつもり。
同じ条件の一般的な仕事が見つかれば、そっちをやるんだろうけど、
そんな仕事ってあるのかなあ。

83 ：1：01/12/31 11:08 ID:44EAkqyw

②ちゃんには珍しく、81の言うとおり傷のなめあいにならずに
皆さんが真剣に自分の現在の境遇と苦しんでいる悩み、そして
将来について語ってもらっていて漏れ自身が言うのもなんだけど
自分が想像してた以上の良スレになってくれてマジで光栄です。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 13:49 ID:jnj/2yWT

老後の収入は､土地を買ってアパートたててその家賃収入を
あてに暮らすのがいいのかね。

85 ：　：01/12/31 15:37 ID:bUW8LSnD

>>83
まだまだこれから盛り上げよう。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 17:03 ID:qVrdH5E2

良スレ上げ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 17:09 ID:8s3gzTb4

>>77
まったく同じ状況。
がんばろうぜ！

88 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 17:19 ID:seVTNxDg

　正直、働きはじめて、親の偉大さを知った。
オレの働きじゃぁ、この生活を享受できん。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 18:11 ID:09/i2x0y

>>88
俺も共感するよ。親は偉大だ。
今まで､平凡な､普通の暮らしなんてイヤだって少なからず思ってた。

だけど、バカだったよ俺。
子供を３人も大学に行かせるまで育てて､自分の年老いた親へ
仕送りをしつづけ､自分の物はろくに買わず何十年も働きつづけている親の
生活を､俺が同じようにこれからできるかって考えたらすげー大変だということに
今更気づいた。

俺のおもってた「普通の暮らし･平凡な暮らし」ってのは
すげーレベルの高いところにあったんだな、と。

俺なんか、その普通レベルさえ到達できるかわからない。
そりゃ､上を見ればきりがないけど、とりあえず俺の両親が俺にしてくれたことと
同じ位のことを将来の自分の子供にしてやれるような人間になりたいってのが
今の俺の正直な気持ち。

両親は立派だよ。そして大多数の普通の人たちは立派だよ。
働いて生きていくのってつらいことだらけだもの。

90 ：77：01/12/31 18:19 ID:TqSOjhk6

>>87

修論、頑張ろうね。
うちらの苦しさは、今だけの苦しみのハズ。
社会に出たら、もっと苦しいことなんて、
一杯あるんだろうと、つくづく思う。
昨日から、修論、あんま進んでないけど、
ここのスレの人たちから、パワーは貰ったつもり。
お互い、それぞれのこと、頑張りましょう。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：01/12/31 18:34 ID:xAmrI//r

俺も卒論頑張るか。今年は正月は無いな。

でも一応年越しそばは食べよう。

92 ：63：01/12/31 18:42 ID:GXMFYKiG

>>1
半導体関連ですか？私は前工程のほうです。社名は勘弁。
ヒント出すと場所がすぐわかるような会社だし。
1さんはなに関係？ステッパ？それともＴＥＬ関係？？九州方面かな？
将来はデザインかインテグレーションの研究開発にいければ、、と。
大学での専門は光-電子なのでできればＣＣＤとかの光半導体系が理想ですが
恐らく無理でしょうから、地道に頑張ります。

93 ：クレメンス：01/12/31 23:21 ID:zgCnH8yC

みんな年末は忙しいのかなぁ？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 11:15 ID:v02l9pno

sinnnennage

95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 13:49 ID:/NM9HvMZ

俺らは第二新卒か？転職に成功した人の声が欲しいいいいい。
励みにする。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 15:24 ID:/28y10uw

そもそも第２新卒などという聞こえだけはいい
マスコ発用語に甘えすぎだ。

所詮は無職ということなのだから。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 15:57 ID:twfry4pO

第２新卒？初めて聞いた。。。そのココロは？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 16:34 ID:AAM1fkBo

>>97
おまえがバカだってこと

99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 16:53 ID:1vO6HPpy

>>98 中傷はやめとけ。少しは>>88や>>89を見習え。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 16:57 ID:1vO6HPpy

そのことに気づいた>>89も立派だぞ。

101 ：ハリーポッタ：02/01/01 17:00 ID:ggg47/+v

っていうか、皆正月休みいつまで？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 17:08 ID:6XgC+wOK

第二新卒で別の会社に就職した者です。

「自分を安売り（新人と同待遇）してしまった虚しさ」と
「ＤＱＮ企業を退職できた安心感」が、現在交錯して渦巻いています。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 17:47 ID:brBoo1KB

>>89の考えに俺も共感を覚える。
親の年収は去年クリアしてしまったが、
25の年には３人子供を育てていたのだから苦労も凄かったはず。
本当の意味で親を超えたと言えるのはまだまだ先。

年収ベースで600万はサクっとクリアしたが、（でも年間労働は2500時間オーバー）
あくまで契約社員なわけで数年後はどうだかわからない。
こんな世の中だからね。

開発リーダー的な事を２年間経験して、
だんだん信用と会議での発言力を獲得してきたが・・・・
プロマネになるのは拒否したい所。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 17:49 ID:Q/gqXsa/

600?

すごいね　どこの会社？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 17:51 ID:fRAZtHyh

別に親を超える必要は無いだろ、親の二代目ではなくて
初代「俺」のつもりで行かなきゃ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 17:57 ID:brBoo1KB

>>104
でも、契約社員だよ。（大阪）
出先の正社員とね、摩擦が起こるから社名までは言わないけどね。
報酬形態が高率の歩合でもらえる所を探してごらん。
実力があればもっと稼げるよ。
その代わり、顧客から要らないと言われるような人は、
すぐに終わってしまいます。リスク覚悟でね。

当方は現在３年弱続けていますが、
報酬的にはまだ不満が残る所で今年の春こそは
契約更改時に10～15％のベースアップを狙います。
だって単価が仕事の割りに安いもん。（いくら大阪だからって）

>>105
いや、親が所望しているようです。（良くある話）
「親父が年収越された」と嘆くので、
まだ親父の方が偉いよと思う次第です。

107 ：1：02/01/01 18:05 ID:LcWEpwKe

>>92
九州方面に結構売りに出してるYO!
始まって以来の最悪の売上とか新記録を達成しちゃってるYO!

なんか文章に将来へのためらいが感じられるけど。
特に
>恐らく無理でしょうから、地道に頑張ります。
の部分。
諦めで生きていけるほど強い人間なら問題はないと思うけど。
漏れがこんなタイトルつけたのも周囲の偶発的な環境を変えられないなら
せめて自分の運命だけでも変えていく勇気を持とうというコンセプト
でつけたんだYO!
最も厳しい業界の一つにいるワレワレだけど逆に最も厳しいからこそ
自分の人生を見つめなおせる機会が与えられたと思って頑張ろうYO!

108 ：１：02/01/01 22:52 ID:91rpFusG

>>99
荒れ防止有難う。こういった人がいてくれるとこのスレが
傷のなめあいにならなくてすむから助かるね。

誰が投稿したかわからない匿名性の強い掲示板は下ネタや誹謗中傷の
巣窟となってしまうことが殆どだけど、それとは違って匿名だから自分の
本当の心うちを弱く情けない部分まで打ち明けることができるメリットが
あると思う。
それに対する明確な回答を得られなくても、誰にも打ち
明けられなかった心うちを書くことでその本人の気持ちが救われる
ようなスレにしていきたいと思う。
だから、「②ちゃんは性格きつくてとても書き込めない」と思っている
人にも、いわゆる、②ちゃんで厨房、消防と言われる人達も大歓迎だ。
だから>>97の質問もまったく問題ないよね。
質問したこと自体を評価したいと思う。

>>97
漏れが答えておくと「第二新卒」とは新卒で就職してゼロから三年以内の
いわゆるキャリアにならない企業経験年数でやめていく人のこと。
年齢は上限２６ぐらいまでかな。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 23:39 ID:7XNgPBwn

２６歳だけどいいすか？
小泉首相が民営化しようと躍起になっている某事業庁（バレバレか）の末端で働いてます。
とりあえず公社になるんだけど、今まで公社に移行した組織は残らず民営化してる。
公務員にこだわっているわけじゃないし民営化自体に抵抗はない。
けどこのまま残るべきか、手遅れになる前に（若いうちに）転職すべきかで
今悩んでいます。ほかに選択肢がなくて選んだ仕事だし、辞めるのは全然ＯＫ。
個人的には今の仕事の将来は明るくないと思うし、今思いきって見切りをつけるべきかな。
ただ何のスキルもないし、そこがネックなんだな。

>>1さんは人格者だね。>>108のカキコには感動すらおぼえたよ

110 ：クレメンス：02/01/01 23:40 ID:VfW+6uGt

おれはフリーター３年やって大学に入ったんで微妙な立場だな……

111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/01 23:54 ID:47fFRzfI

>>109
組織内での実力ＵＰのための
努力・勉強を続けて必要な人材と思われるようになるとかはどう？

転職するのもなかなかハードだし。
要は、クビを切られないような働きをする、と。

112 ：名無しさんです：02/01/02 00:11 ID:91ms51u6

２４歳です。８９の文章見て泣きそうになりました。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 00:11 ID:yRfMUjqp

http://au.geocities.com/newyorksnk

114 ：109：02/01/02 00:18 ID:xqyIjXDt

>>111
今の職場で生き残ろうとするならやっぱりそれしかないよね。
ただ会社がポシャってしまっては水の泡。
歳を重ねてからそういう事態に陥るくらいだったら、
多少苦労してでも今からスキルを身につけたいなあ、と思ったわけです。
もうそろそろ後もないしね。
レスありがとう！

115 ：参考になるかわかりませんが：02/01/02 00:40 ID:vMc5aDPQ

私は新卒で入った会社が年功序列ばりばりでした。
年を取ればそれなりに給料があがっていくし、安定している。
そして2社目に入った会社はベンチャーでほんとに実力主義。
私は23歳で入ったのだけれども、私はそこで悟りました。
「スキルを学ぶのは27歳まで。」
それ以降は実力がないとすぐボロがでて窓際に。
ただし、新卒からずっと会社にいる人は会社のながれに乗れてもっと安泰でしょう。
一度でも転職すると実力で勝負するしかなくなります。しかも27までに力をつけないといけない。
でもそこまでに力をつければひとりでも動ける。人生のかけかな？と思います。
私はもう転職しているので、後者です。ちょっと話ずれたかも…。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 00:46 ID:P6ZeX/gq

市役所がんばるぜーーーーー

117 ：92：02/01/02 01:17 ID:dqM9R27S

>>1
九州ですか？俺はそちらではないんで、、ばれてしまうかな・・・
半導体は日本で生産する意味がなくなりつつあるようなので、はやめに決断を
ともおもうのです。30で定年とか言われてるし。
といってもあまりにも専門性が強くて他の分野で役に立つスキルが身につかないんだよね
半導体関連のエンジニアは明らかに人余りだし。
思い切って半導体を辞めるのがいいような気もしています・・・全てが潰れる前に。

118 ：１：02/01/02 09:42 ID:SyeEJNX6

>>92
半導体関係なんていくらでもあるんだからばれないよ。W）

>30で定年とか言われてるし。
>といってもあまりにも専門性が強くて他の分野で役に立つ
>スキルが身につかないんだよね

30で定年ねえ。そんな事言われているのか。初めて聞いた。
この問題は結構、漏れ自身も悩んでいる。

三年間のキャリアで企業経験をつけるとする。そうなると
当然、キャリアを持っている同分野にしか転職は難しいことになる。
別分野への転職は年齢的にもっと厳しいものとなる。
だから漏れは転職することに決めたけど。
他の皆さんはどう考えてるのかな？

>>110
クレメンスは自分探しの旅で海外を放浪したりしてたのかな？
漏れも海外はよく一人旅でいってたけど
なんか海外の貧しくても輝いている人たちを見てしまうと
日本のせせこましいサラリーマンがなんか本当に人生を生きていない
気がして、「漏れってサラリーマン向いてないのかな」なんて思ったり
するのだけど。どうよ？

>>115
>ただし、新卒からずっと会社にいる人は会社のながれに乗れてもっと安泰でしょう。
>一度でも転職すると実力で勝負するしかなくなります。しかも27までに力をつけないといけない。
>でもそこまでに力をつければひとりでも動ける。人生のかけかな？と思います。

安泰か。そういえばうちの会社はいくら業績悪くても潰れないだろうから安泰だ。
でも同じ状況の>>115はその「安泰」を捨てて転職したんだよね。
漏れもよくわかるぞ。安泰だけど自分を磨けない職場に愛想がつきたのでは
ないかと思う。でもおまえが選んだ道だからおまえ自身がせめて信じて信じてやれよ。
お互いに頑張ろうな。

119 ：クレメンス：02/01/02 11:24 ID:cV9izI5M

>>118
いや主に国内ですね
海外は時々中国、韓国、アメリカぐらいかね
というのもとある知り合いの仕事の手伝い<アルバイトというのか？…>を兼ねて
旅をしていたような感じかな
まあそれが終わるとブラブラしてたんだが……

別にサラリーマンでもいいと思うよ
普通に暮らせるならそれが一番いい
刺激のありすぎる生活の果ては何も残らない事が多いしね

まあ能力というのはつけようと思ってつく物じゃあなくて
そういう環境に身をおいて自然と身につくものだから
あせらず自分のペースでやればいいと思うよ
所詮自分の中の世界と外側の世界は時間の流れが違うんだしね

120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 20:50 ID:NQe0NImp

27過ぎても新たなスキルはつきますよ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:17 ID:QP1yYPjU

初めて書き込みます。
私も同じ２５歳（地方３流大卒）です。
現在、大手旅行会社で働いていますが激務（毎日残業４、５時間）と安月給（手取り１６万、ボーナス約１ヶ月）
に我慢できずに、今度転職することになりました。
最初、転職先はメーカーを希望して活動を進めていたのですがなかなか思うように進まずに
５社受けて全くダメ。で、現職の関連しているＪＲへ駅員として転職することになりました。
今年最初の出社日に支店長に辞表を提出しようと思います。

たまたま見ていた掲示板に心を打たれたのと、辛いのは自分だけじゃないと言う思いがあって
思わず書き込みしてしまいました。
自分と同じ年の人がこんなに共通の悩みを持ってもがき、苦しんでいたのですね。
私は、これから新しい会社で１から出直しある意味第２の人生を頑張ります。結婚もします。
２５歳という何かと考えさせられる難しい年ではありますが、頑張っていきましょう。
これからたまにこの掲示板を見させていただきます。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:17 ID:6o11ledv

http://www.sex-jp.net/dh/02/

123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:45 ID:4pMcWq1i

いま６００万円近い年収ですが、
世の中に貢献していないドキュソコンサルティング会社の社員で、
なんとか世の中に貢献したいと思っています。

客をだまして金とることに、正直うんざりしています。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 21:50 ID:eW1tH9id

>>123
自分の力一つで客が満足できるように変えれば良いだろ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/02 23:19 ID:cI3bime6

>>121
すごいね、ＪＲか。おめでとう！
新天地でも頑張れ！

126 ：1：02/01/02 23:59 ID:7ss+vJ69

>>クレメンス
>まあ能力というのはつけようと思ってつく物じゃあなくて
>そういう環境に身をおいて自然と身につくものだから
>あせらず自分のペースでやればいいと思うよ
>所詮自分の中の世界と外側の世界は時間の流れが違うんだしね

この辺が放浪で学んだ事なのかな。漏れもこれぐらい落ち着いた精神で
いたいよ。現実はあせっているばかりだもの。
漏れが前に主張した周囲の環境を変えられないならせめて自分自身の
運命は自分で変えていく勇気を持つということと同じだと思う。
役所勤めはまたーりかもしれないがそれが辛いことも多々ある気が
するが、おまえなら自分をうしなわなそうだな。
>>125
漏れも応援するぞ。結婚すれば自分以外のことも責任をとらなくちゃならない
から、もっと辛いこともあるだろう。だけど時々、このスレを見て救いになって
くれたら嬉しいと思うぞ。

>>123
よくわかるぞ。ただ、それは仕事自体にうんざりなんじゃなくて、
自分がこんなことをやっているのが許せないんだろ？
漏れも同じ状況だからな。年収は漏れより３００ほど多いかな。W）
ただ前にも書いたが年収や休みの多さは二の次だよな。

>>113、122
アドレスで怪しいことがばれてるぞ。
だってやりがいをもてない仕事をしていくのはとてつもなく辛いことだもの。
目的ややりがいを持たずに生きていけるほど漏れは強い人間じゃないしな。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 10:34 ID:hIICejXA

年収って現在、みんなどれくらいなのかな？

128 ：軌道修正してぇ：02/01/03 11:05 ID:xwAlRMw5

２５歳　某都銀に大学卒業後入社も　その体育会的雰囲気になじめず
１年半で転職、それがいまの準ＤＱＮ会社。年収４００万ジャスト
こんごあがる見込みほとんどなし。会社の存続も怪しい。純粋培養
社員以外の中途入社組みはみなそのことに気づいている。
転職したいが先がない（あるのは営業ばかり、今は事務職）
このままではいかんと　予備校かよったりしている。
大学の同期の中ではダントツビリの年収、職業選択に最初失敗すると
軌道修正はヒジョーに大変だということを痛感している今日この頃。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 15:58 ID:Xt+5bggp

みんな、やりたいことって求めてるけど
やりたいことって見つかるのかな？？
見つかったとして私はこのために生まれてきたんだといえるもの
なんて一つに決められるのかな？

やりたいことが見つかって転職して
転職先で理想と現実のギャップに悩まされて
そしてまた転職して・・・・・
のスパイラルに巻き込まれるが怖いのは私だけかな？

やりたいことを求めて転職するのは結局、ないものねだりなのかな？

130 ：　：02/01/03 16:14 ID:cGAoUFeT

中年からみた25歳なんて、まだまだ羨ましいんじゃないの？
やり直しは自分次第でまだどうにでも転べるし。
なにより、まだ20代だよ！
定年間近のオッサンが首吊りそうな現状から比べれば、
兆しは明るいはず。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 18:18 ID:o5UGkXVK

>>130
でも定年間近のおっさんは数十年勤めたキャリアがあるのでは？

この数年、時間がたつのがますます早くなった。うかうかしてると
本当におっさんになってしまう。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 19:45 ID:h6rpycZj

25才になったばっかりの女です。
今、両親と今後について語ってきたところです。

家が商売やってるってこともあって、
大学卒業した後は、半ば手伝い店員のような感じに。
で、今2年半がすぎたところです。

その間派遣社員をしたりして、外の世界を少しは見て見たりしたけれど、
やっぱりこのまま、家業を継ぐのがいちばんなのかなとも思う。
でも、これって逃げなのかな。
そんな事を、父と話してきたんだけれど。

89じゃないけど、うちの両親は小学校～大学まで全部私立で出させてくれて
それはすごく感謝してる。
ただ、学歴だけよくても仕方ないんだよね。
実生活じゃ活かしきれない自分に、自己嫌悪もあるし。

出た大学も美大っていうのがまた、自分で収拾つかない…
今までの自分に　後悔はないけれど、
これからどう動いていいのかほんと迷ってしまう。
とはいえ、あんまり悲観せずに行こうと思います。
楽しい方向に進んでいけば　何とかなってたから
今後もそうなると思う。

そういうことを父に向かって言ったところ、
『あんましいろいろ難しく考えるな。
　思った通りにやる前に　少し考えればいいから』

あんまり難しく考えていたら、動くものも動かなくなっちゃいますよね。
不安だけど、それが1分後に消えてるかって言ったら　消える訳ないし。
うまく言えないけど、今確かにあるもの（幸せ）だけは壊さないように
自分を変えていけたらな　と思います。
抽象論だな…

133 ：　：02/01/03 20:00 ID:27sl8D/g

>>132
理解あるオヤジさんだなあ。

134 ：クレメンス：02/01/03 21:23 ID:n9ROoP0C

>>132
あなたの話を見ていると自分の同級生だった女の子達を思い出しますね
みんなそれぞれの立場で頑張っているのかな……

日本社会では女性はいずれ家庭に入るものとして扱われるから
第一線で働く方はずいぶんと大変な思いをされている方が多いですね

そう考えるとここのスレには男性が多いんでしょうが
もう少し同じ年齢のの女性の方の話ももう少しあるといいですね

＞132さんへ

考えたり悩んだりできる時期というのは
それだけまだあなたに選択肢がたくさんあるという事の裏返しでもあるので
しっかり悩めるうちはしっかりと悩んでくださいね

しかし答えが出たからといっても
思い通りになるものでも無いという事も忘れないで下さい
人が生きて行くというのはそういうものですから

だからお互いにその時にできる最高のことをしましょうね

135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 21:43 ID:t0F9IHQp

俺は一流大学を卒業後、在学中から続けていたプロボクシング
の世界でどうしてもやっていきたい気持ちが強く
決心して内定先を蹴り、ボクシングを続けることにした。
しかし、去年の６月腰痛がひどくなり、（ボクサーによくあることだが）
リハビリのためどうしても続けられなくなってきた。
回復してもボクシングを続ける限り腰痛はまた襲ってくる。
さんざん迷ったあげく、就職することにした。
派遣で働こうにもまったくスキルがないから仕事もない。
就職活動してて一番困るのは、面接のとき大学を卒業してから
この３年間何をやっていたか聞かれること。
間違えてもボクシングしてましたとは言えない。
そっちの方が不利になるケースが多いからだ。
アルバイトしてました、、、。としかいえず
面接官に叩かれてボツなってばかり。
このスレのタイトルどおり、今がちょうど別れ道だと思う。
就職して１から這い上がろうという思いは強い。

しかし、ボクシングをやってたことに関しては後悔はない。
やりきったという達成感はないけど。

ここでレスしてる人達とはちょっと境遇が違うだろうが
将来に対する不安は多分同じだと思う。

136 ：　：02/01/03 21:44 ID:Fslsw+EQ

>>129
やりたいことやっとみつかったＹＯ！漠然とだけどね

137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 21:47 ID:I6GZ1HAV

>>135
ボクシングやってたって言えば？
そのほうが語れること多いでしょ。
むしろフリーターやってたって言うほうがイメージ
悪い気がするんだけど。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:41 ID:ZU8L29ji

>>135
「死ぬ気で３年間、ボクシングをやっていました」と言えば、内定は取れるよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:44 ID:bnFUjq9i

>>136
おめでとう。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/03 22:52 ID:hrVmL/48

大手の子会社に勤めている２５歳です。２年前に自分の会社が消滅して
別の子会社へ転籍しました。転籍を断り会社を辞める場合は退職金を
100万くらい上乗せでと言われたのですが現状の業務が忙しくとても
辞めれる状況じゃなかったし新しい上司に「これからドンドン新しい仕事を
させてあげる」と言われ転籍の道を選びました。しかし転籍後新しい仕事は
全く無く雑務のみ。おまけに去年の3月に当初の話とは全然違う部署への
配属。度重なる会社への不満でストレスが溜まり自律神経失調症と軽うつで
薬が手放させなくなってしまいました。年末からさらに体調が悪く今年は
早い段階で退職届を出すつもりです。これから就職する人も転職する人も
体には気をつけて私みたいにならないようにがんばってください。

141 ：　：02/01/03 23:12 ID:27sl8D/g

>>135
ボクシングの経験を隠したお前が語っても、
面接官は何もオーラを感じないんだよ。
どうして自分が内定蹴ってまで打ち込んでたボクシングを
熱い目で語らないのだろう？
「ボクシングがばれたらどうしよう」とオドオドしながら面接受けたって、
面接官には自信のなさそうなやつだと見抜かれてるんだぜ。

ボクシングは他の人が経験していない貴方だけの武器だよ。
それを通じて得た喜びや苦労、悲しみを表現しなくちゃあなたの魅力は半減だ。
（俺の一意見だけどな）

むしろ、貴方の本音を会社側に伝えて、
それでも分かって採用しようとしてくれる会社にこそ、居場所があると俺は考えるけどな。

142 ：1：02/01/04 00:09 ID:e8RvNfWL

>>129
根本的な問いかけだね。そして難しい問題だね。
これに対する回答は漏れも日々、しょっちゅう考えてる。
実は漏れもやりたいことは漠然と見つかったんだ。
だからそっちの道を進もうとは思うのだけど・・・・

ただ、他にもやりたいことはいっぱいあってさ。
漏れの最良の選択でこのために生まれてきたと言えるかというと
ちょっと首をかしげちゃうような弱い面もあってさ。
さらに一応、現在は一流企業だし、新卒採用のときは必死に頑張った会社だしという
安定を求めてしまう弱い自分に勝てないメンもあるよ。

漏れも聞きたいが、みんな仕事はやりがいで選んだのかな？
それともやりがいなんていっている漏れが現実を知らないのかな？
こんな厳しい時代だとは思うけど、やりたいことを探すという夢を
持っているのはいささか幼稚なのかな？
>>136はどうやってみつけたのかな？

クレメンスがいう「考えたり悩んだりできる時期というのは
それだけまだあなたに選択肢がたくさんあるという事の裏返しでもあるので
しっかり悩めるうちはしっかりと悩んでくださいね」はそのとおりだ。
３０、４０と選択肢は狭まり、５０では殆ど選択肢はなくなるだろう。
そして現在のやりたいことを求めるという悩みも消えてしまうのだろう。
そうなると悩めるということはワレワレに与えられた権利なのかもしれない。
とても苦しいけど。そして答えが得られたとしても

>しかし答えが出たからといっても
>思い通りになるものでも無いという事も忘れないで下さい
>人が生きて行くというのはそういうものですから

という現実にぶち当たるわけなのか。
となると悩み苦しむ→回答を得る→現実に打ち砕かれる→悩み苦しむ・・・・・
ということを繰り返して自分というものを創っていく以外に他にないのか。
クレメンスよ、一つ聞きたい。「今できる最高のこと」とは抽象論でいいから
一体なんだ？

>>135
就職蹴ってまで入れこんだボクシング。
それをあきらめるのはどんなにか辛かっただろうし屈辱に悩まされたことと思う。
だってそれはおまえの「やりたいこと」だったものだものな。
それをあきらめたおまえは強いと思うよ。
だって自分に打ち勝ったわけだろう？
様々な屈辱を味わったおまえなら全然、大丈夫だよ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 02:26 ID:mSqcie6a

２５歳って男と女で違う感覚なのかな？

144 ：ビル面２５：02/01/04 02:36 ID:w6UI10sp

東方ドキュソ会社のもので本気で転職を考えているところです
しかし地方にいるし（近畿のおまけ）嫁さんいるし大学でてないし
厳しい現実があります。仕事しながら転職活動をしてるけど
地方には会社ありません。ビル面の資格（２電工３冷など）を生かせる
ビル面以外の仕事何かあれば教えてください

145 ：クレメンス：02/01/04 03:16 ID:6OEWbq0R

>>1
背伸びをしないで自分のできる範囲のことからしていく事かな
無理をすると自分を見失うからね
私はそれが一番怖いような気がするけど……

人生がずっと幸せでないといけないと思うと疲れるんで
苦しい事も悲しい事も恥ずかしい事も
それが自分の人生なんだなぁて受け入れると楽になるような気がしますね

これから日本は明らかに
経済的にも生活レベルにしても縮小の方向に向かうから
まず私達が今しないといけないのは
何かを失う事を恐れずに
現実と向き合う覚悟を決めないといけないように
していかないといけないと思う

私達は幸運にもそれに対しての準備する時間も若さもあるんだから
今のうちにナイフを研いでおいたほうがいいんじゃないのかな

146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 04:22 ID:X5eF0spl

なんか自分は日々やたらと焦ってるんだけど、ほかの人はどうよ？
はじめの頃は持っていた仕事のやりがいもやがてなくなってしまい、
今や毎日転職することばかり考えている。
やりたいことがみつからないっていう自分の悩みは
贅沢で、ほんと馬鹿みたいだなあと思うんだけど。
でも、自分の目下の悩みはそこに行き着いてしまうわけで。
ぬるいなあ、甘いなあ、と思いつつも、毎日くよくよ悩んでしまうよ。
ほんとぬるま湯につかってきちゃったなあと後悔しきり。

んー、なんか支離滅裂だな。読み飛ばしてくれ。ｽﾏｿ。

みんな、今年を良い年にしような。

147 ：東京都民。：02/01/04 10:11 ID:jQUdfhrD

某大手の半導体グループで働いてます。
就職するまで気が付かなかったんだけど、この業種は
地方(ド田舎)がほとんどなので、地方への転勤が多い。
自分は諸事情から転勤したくないので、転職を考えてます。

地方公務員がいいかといいかと思ったけど、1月で26歳の
私が受けられるのは、警察、消防、自衛隊などの肉体労働
しかないみたい。
まだ受けられる前述の公務員以外ってあります？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 13:05 ID:g+08MV80

>>147
以前、レスしたものですけど・・・
私は２６歳で今年の市役所試験に合格できて転職できました。
今月で２６歳になるんでｄしょ？、まだ受けれるところ結構あります。
東京都に住んでるみたいだし。
東京の市役所では武蔵野市とかその他いくつかあるし。
東京特別区（２３区）の試験だって、都庁だってＯＫ。
その他の自治体も結構大丈夫です。丁度、年齢制限ギリギリって感じですが。

ただ、試験勉強を今からスタートするのなら相当気合を入れて
やらないと６月の試験には厳しいです。ただ、無理ではないです。
９月の市役所なら余裕で間に合う。いろいろ、調べてみると良いですよ。
「受験ジャーナル」っていう公務員受験情報誌が毎月１日に出てます。
それ読んだりしたり・・・。予備校もあるからガイダンスや質問してみたり。

もし、今年受けれなくても特別区は受験年齢制限は２７歳までＯＫ。
あとは川崎市もＯＫ・地方公務員じゃないけど国家Ⅱ種は２９歳だったかな？
そのぐらいまでＯＫ，転勤のない出先機関も国Ⅱにはあります。
まあ、なんにしろ結構大丈夫ですよ。

それからボクシングやってた人。
その経歴を面接で話すべきですよ。話しても大丈夫。
私なんか、卒業後すぐ会社辞めてバンド活動ですもん。
でも、市役所の面接では市長以下にすべて正直に話しました。

話さないで嘘ついたほうが良いかな？とも考えましたが
正直に話して、それまでの自分の人生を語ったほうが
説得力が出ると思い、全部話しました。

ボクシングをやって、目標に打ち込んでたっていうのは
すごくプラスだと思うんですが・・・・

149 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 14:10 ID:d1qi7Zi4

＞＞147
警察・消防両方に知り合いいるけど結構いい商売みたいよ。安定してて手当てもでる。
ちまたの仕事は激務で手当てのでない仕事なんてごまんとあるからな。警察はいま
大増員中だよな

ところで、おれは２６になったばかりなんだけど、みなさんと同様に悩むことがおおいです。
生活はなんとかやっていけるけど、将来に対する夢なんてものがもてない。
ある大手企業の地方（地元）拠点に就職してしばらく後に東京へ転勤。東京へはいきたくなかったが
やりがいのある仕事はあるだろうと思って自分を納得させていたが、結局たいしたことない
仕事をやってる。
給料は地元にいたときとほとんどかわらん。
東京で知り合った人と結婚したが、地元へ帰りたいおれの希望は嫁に却下され鬱。
嫁は、東京に一戸建てがほしいとかいってるが、嫁の親父がそうしてきたからおれも
そうできるはずだとおもいこんでいる。
おれは東京に永住するつもりはないし、だいいち家なんか高すぎてかえん。
結婚するとしあわせなことも多いが、身動きがとれにくくなるのは確か。
もしおれが地元に帰るときについてこないような嫁ならば縁がなかったとおもって
離婚するしかないか・・・・・・・・

150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 14:13 ID:ygO8qLL0

↓から飛んで来ました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1007149988/l50

なんか皆前向きだな、すごいや。
21から年間収入200万超えない俺としては羨ましい話もあるけど。

親元で暮らしてなければ生活できてないな。

151 ：864：02/01/04 15:21 ID:jSl6rCXF

俺も第二新卒スレより。
こっちはうまーくまわってるようだけど、あっちは実際に必死に活動してる連中が
多いので、もうちっと殺伐としてたりする（藁）。

俺はこの年で新卒の道を選ぶことにしたんだけど、それは肩書き上のことで、本当に
これまでのキャリアをリセットするものではないと思っている。次の会社に新卒で入った
人間が、おそらくまだ教えてもらえないことやらせてもらってたからね。
給料はまあ、後からついてくるでしょ。生きていけるレベルは貰えそうだし。
そのかわり新卒で入った人たちが知っていて、俺が知らないこともたくさんあるんだろうけどね。
とにかくうまく枠を使わせてもらったっつう感じ。

おそらくココに集う皆さんの中の何割かは具体的に転職活動始めようとしているのだろうけど、
「隣の芝生は青く見える」という言葉を、現状がどうであれ一度言い聞かせることをお勧めします。
そんなネガティブシンキングを超えてまでもどうしても、という目的や力を確認してからでも
遅くないと思うよ。
２５歳、がんばろーな。
ちなみに次の業界はコンサルです。上にあった123のレスが気になるね。

152 ：864：02/01/04 15:22 ID:jSl6rCXF

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1008988878/l50
ココに来てみてね。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 15:32 ID:amRAZzQF

154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 19:49 ID:nb7nuH70

第二新卒って何歳まで？
２５歳はまだ大丈夫だよね？

155 ：864：02/01/04 20:12 ID:gy6EmStU

>>154
去年は大丈夫だったよ。
ただ、年とって新卒ではいるリスクもきちんと計算して考えたほうがいいよ。
多分。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 21:41 ID:VYZaJBuX

仲がいい同期の連中は、料理人・看護士・坊さん・ホスト崩れ？・整体師見習・
サラリーマンと話のネタには困らない個性的な奴が多い。文句を言いながらも
やりたいことを追求している友人の姿は頼もしい限りだ。彼らは俺の姿がどう
見えているのかな？俺は高校・大学と苦汁をなめてきたが、それはそれで話の
ネタになっている。まぁ、俺も理想の自分を追求しないとね。安月給の業界紙
記者では話にならん。

157 ：おれもボクシングやってる：02/01/04 23:02 ID:SfYOgL2T

１３５へ
おれも4年間大学のボクシング部に在籍し、大学卒業後プロボクサーになった。
ただいま25歳現役でやってます。仕事はサラリーマンでWeb関係の仕事も兼任。
今年は新人王トーナメントもあって試練の年。いろいろあって忙しいけど毎日あっと
いうまにすぎてく・・・けっこう充実してるー。けど，ボクシング引退したら
コピーライターになりたいんだー。4月から広告の学校に通うよ。人生ってこれから
じゃない？何回でも人生なんてやりなおせるとおもう。いっしょにがんばろ！！

158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:04 ID:c8cMHgvm

うちの地元の市職員は２８まで受けられるYO！
あと２回！

159 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:13 ID:oftY2YCi

俺は市役所勤めなんだけどもう辞めたいよ。
おいらは道路拡張のための用地買収の課なんだけど
毎晩説明会で地権者に怒鳴られてるよ。帰るのは午前様
ばっかだし。給料も手取り16万だし（残業代込み）。
当然休日は、地権者もその日が会社や休みだから各地権者の
家を説得説明に回る。水かけられたり塩かけられたりしながら。
あんまり舐めてこの業界入ってくると泣くよ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:21 ID:c8cMHgvm

ずっとのその部署にいるわけでもねえだろ。
俺はかなり舐めてるよ公務員なんてよ。

161 ：864：02/01/04 23:37 ID:gRk25d7I

>>160
人生舐めてんだべ?
別に君が舐めようが舐めまいが誰にも迷惑はかからないだろうが。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:40 ID:oftY2YCi

>>159
まあ受かってから舐めてくれ。

163 ：162：02/01/04 23:42 ID:oftY2YCi

間違えた162は
>>160
ね。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:44 ID:UDRRYiXK

大学行っておけばよかった。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/04 23:47 ID:VYZaJBuX

音竹、中田、香取真吾らは同期だな

166 ：：02/01/05 00:21 ID:SPcLQ/bb

俺なんか一浪大卒で
今の会社で4社目だぞ。
しかも、入社してから３日で破綻しやがった。＞元大手小売
今は未だ社員にもなれなないパートさ。
まあ、今月は手取り20万は行きそうだから良いか。
最近ドラックストア大手から内定貰ったが、
仕事きつそうなんで明日断りの電話をいれる予定。
まあ、四度目の転職活動に向けて今年はがんばるよ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 00:30 ID:h1XJxieF

おれも公務員やって、こんなことしてると駄目になると思って
独立、やりがいあり、辛い目にも遭う

168 ：：02/01/05 00:31 ID:SPcLQ/bb

公務員になりてー。
勉強しとけばよかった。ｸｿ

169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 00:43 ID:DQcYacjq

公務員は今や最強！！
県庁＞＞市役所＞＞＞＞＞都銀商社1流メーカー
公務員業界では糞だと言われる国家2種（ノンキャリ）でさえも
出身大学は旧帝大ぞろい。
国Ⅱ大学別合格者数ベスト２０

９２年　　　　　　　　００年
１日大２９６　　　　　早稲田　２６１（１４７人増）それでいいーのか？
２中央２３５　　　　　中央　　２３８
３明治１８８　　　　　日本　　１７３（１２３人減）どーしてくれんだ・・・
４立命１７３　　　　　立命館　１６９
５法政１５４　　　　　明治　　１６４
６関大１４９　　　　　東北　　１６１←何故？
７同大１３１　　　　　同志社　１５７
８新潟１２２　　　　　北海道　１４４←何故？
９北海学園１１４　　　広島　　１４３
１０早稲１１４　　　　九州　　１４０←何故？
１１広大１１０　　　　名古屋　１２３←何故？
１２福岡１０６　　　　神戸　　１１７←何故？
１３岡山１００　　　　岡山　　１１０
１４千葉９６　　　　　関西　　１０５
１５東洋９５　　　　　金沢　　１０２
１６琉球９４　　　　　北海学園　９０
１７専修８９　　　　　京都　　　８８←正気か？おい！
１８山形８８　　　　　大阪　　　８７←お前もか？
１９東北学院８５　　　法政　　　８５（半減）
２０愛知８５　　　　　熊本　　　８１
　　　　　　　　　　　　　慶應　　　８０←何故？

170 ：１：02/01/05 01:04 ID:/YyGIawp

>>144、164
大学卒ってそんなにメリットあるのかな？漏れは院卒だけど、新卒のとき専門性で
かなり就職選択を狭めた思い出があるので様々な業種を受けられるのは
羨ましいともいえるけど。世間一般では学卒以外は風当たりが厳しいのかな？

>>145（クレメンス）
>人生がずっと幸せでないといけないと思うと疲れるんで
こういう風に割り切れないから悩み苦しむわけだな。
ただ、
>無理をすると自分を見失うからね
と言っているのにもにも関わらず
>何かを失う事を恐れずに現実と向き合う覚悟を決めないと
>いけないようにしていかないといけないと思う
と言っているのは矛盾しているとおもうが、どうよ？

>>148、159
公務員が安定してて楽か。
漏れも地方公務員は一日中週刊誌眺めていればいいとか噂を聞いて
羨ましく思ったときもあったなあ。
ただ、今はそれが事実だとしたら絶対になりたくないと思うけど。
「人はパンのみに生きるにあらず」ってね。

「どんな仕事でも大変でないものはない。」
と漏れの親父が言ってたっけ。
大変っていうのは安月給とか休みが少ないとか以外も含めた広い
意味合いだと思う。
漏れが思うに大変な仕事でもやりがいや目的を持てる好きな仕事ならば耐えられる。
そして、大変であればあるほど好きな仕事でのスキルがアップしていく。
だからやりがいや目標って大事なんだと思う。
やりがいや目標を見つけるのは本当に苦しいことだと思うけど
真剣に探した果てに得られたそのものはその個人の無形の宝物になるし、
その懸命に探し出す態度自体こそ本当に大事なものなんじゃないかな。

>>151
「隣の芝生は青く見える」
どうしたら、青く見えないで、現実の芝としてみることができるのだろう？
それには、「青く見える芝」を探し出してその芝にぶつかって砕け散って
そしてまた新たな青く見える芝を探し出す。
そうすれば、青い芝は一つ一つ現実の芝として姿を現していく。
その挑戦が与えられた若さと気力を我々は手にしているわけだから
それを生かしていかないとな。

結局、みんな不安で仕方がないから学歴や職歴の議論で互いの傷をなめあおうと
する。相手の傷を舐められても自分の傷を癒せないことにきづいていない。
自分の傷を癒すには>>156の友達や>>157のように様々なことにぶつかって
挫折して嘆き苦しんで、時には乗り越えてみたいなことをして自分の自身を
つけていくほかない気がする。

長くなった。いつもスマソ。
このスレ見てる人、どなたでもどんな意見でも聞かせて欲しい。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 01:14 ID:IW9ZGxTw

>>170
>>144、164
大学卒ってそんなにメリットあるのかな？漏れは院卒だけど、新卒のとき専門性で
かなり就職選択を狭めた思い出があるので様々な業種を受けられるのは
羨ましいともいえるけど。世間一般では学卒以外は風当たりが厳しいのかな？

厳しいよ。大学行っておけばよかったヨ。。。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 01:30 ID:2f1cPfaN

>>169
京大阪大・・・まじかよ・・・。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 01:49 ID:fi5zpVbA

短卒５年働いたけど、専門行くことにした。楽しみだな。
人生悔いのないように生きたい。まだまだこれからでしょ！

174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 01:55 ID:7r4aGiVf

>>173
ということは卒業は27歳か

175 ：クレメンス：02/01/05 01:56 ID:LZCPgj4V

>1
無理をしないというのは
自分の能力を超えたことをできるだけ抱えないという事
出来もしない事を安受け合いしちゃうと
結果とても多くの人に迷惑をかけてしまうからね

また自分を見失って心にゆとりが無くなると
周りの人を傷つけたり嫌な思いをさせてしまう

ただ自分にはある事が出来ないと分ったならそれを真摯に受け止め
日々努力し自分の出来る事を少しずつ増やしていく

そういうことを限りなく繰り返す事によって
人は成長していくもんだと俺は思っている

まあでも無理をしていい場合と悪い場合があるので
そこいら辺はうまい使い分けを……

あとひとつ言うと無理をする事と覚悟する事は違う事だと俺は思う
覚悟をするというのは心の拠り所を少しずらす勇気の事であって
誰にでもやろうと思えば出来る事

ただなかなか出来ないから人間やってて面白いんだけどね＜藁

176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 02:12 ID:bADmtEHs

おいおい、公務員はそう甘くないよ。
俺は某地方の公務員（上級職）で入った。22の頃。
今日も、今帰って風呂に入ったばっかのところだよ。
明日は午後からあり、あさっては休みだけど。

一年目から、研修も程ほどに仕事だったなぁ・・・。
しかも、残業手当が出ないよ、あんまり。
結構大きい方の県なんだけどね。

まあ他のところはよく解らないけどさ、うちはそう甘くない。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 05:49 ID:p+8dFq7C

age

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 13:18 ID:1PEyR/r6

NHK宇宙の再放送見てて気づいたんだけど
シューメーカーレビンの彗星衝突って
１９９４年だったんだね。もう八年前。
三年前ぐらいだと思ってたのに。
なんか時間が過ぎ去るのがどんどん早くなっている。
このままでは３０などあっという間だ。

179 ：160：02/01/05 16:26 ID:VIyG8mbK

舐めてるね確かに（藁
受かるわけないと思ってたからね。
ないと思ってたコネがあった。
田舎の市役所なんて楽だよ。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 19:20 ID:gxlcqm0C

別のスレでも見たけど公務員って人生の勝者なのかな？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 19:40 ID:nKYqFv7P

そんな事はないと思う＞公務員が人生の勝者
職業に貴賤はないというけど、人間には貴賤があると俺は思う
公務員と一口に言っても、色々じゃないかな
一見、恵まれているように見えても、本人がその環境を
生かし切れてなかったら、勝者とは言えないと思うよ
あくまでも、個人的な意見にすぎないけど

182 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 21:23 ID:Vi2li6kD

51年生まれは、二十歳前後のときに神戸の地震や連続殺人事件、オウム、あるいは
大企業の倒産を間近で見てきた世代でいろいろ考えた人って多いのでは。職業観も
「同じ会社に定年まではいる気はない」というのも多いような気がするが、皆さんは
どうですか？ちなみに、私も会社は数回は変えるべき、という考えです。

183 ：1：02/01/05 22:03 ID:pMqWYRTZ

ちょっと難解なスレになっちゃったかな？
そう感じて書き込めない人がいたらスマソ。
他のスレや板からもレベルが高いってほめてもらってるんだけど
本当にレベルが高いスレってどんな人でも正直に胸のうちを
述べられるスレだと漏れは思う。
だからどいつでもどんなことでも書き込んでくれ。
鬱々と自分の心に溜めておくよりはましだろ？
誰だかどうせわからないのだしさ。

>>175（クレメンス）
>ただなかなか出来ないから人間やってて面白いんだけどね

いい事言うな。その通りだと漏れも思う。
何でも手に入って何でもできたら人生は腐ってしまうだろう。

>ただ自分にはある事が出来ないと分ったならそれを真摯に受け止め

これは難しいな。誰だって自分は無能だと思いたくないわけだし、
そのために現実と理想のギャップに苦しむわけだしな。

>>182
個人意見で十分だよ。漏れも単なる個人意見だし。
「人生の勝者」か。それは普通に就職して普通に結婚して
普通に子供を作り、普通に露のごとく死んでいく人の
ことなのかななんて考えたりする。

>>182
やりがいを見つけるまでだね。
社会に出て働いた人ならより具体的なやりがい
を見つけることができると思う。

最近は無性に無意味に焦って考え続けている日々。
こんな自分は女々しいと思うけど「なんとかしなければ」
という声と「どうにもならない」という声が交差する。
こんなこと考えてるのは漏れだけかな。
今日もイライラして親と喧嘩してしまった。
なんて幼稚なんだろう・・・・・

184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/05 22:06 ID:D7yzDIsW

これからキャリアアップのために何回か転職は繰り返すつもり。しかし，できるのも20代までだが。

185 ：147：02/01/06 00:28 ID:ZaGaIeR+

>149

警察、消防のことを現職の知人達に聞いたのですが、身体検査で視力が
裸眼で0.6ないとダメとのことです。自分はド近眼なんで無理です。

あと、これから受ける人に一言。
警察、消防は採用試験合格後、半年～１年(Ⅰ種、Ⅱ種、Ⅲ種で違う)
学校に監禁(寮)で訓練するそうです。
土日のみ外出できることになっているが、実際は課題があるので土曜
しか外出できないそうです。
しかも、ものすごい厳しい訓練らしく、学校を終了せずに辞める人が
２割弱いるそうです。
警察の知人は、運転の練習中に確認が遅れただけで、警棒でモモを殴られた
そうです。
消防のいとこは、学校で教官から意味もなくビンタされることが多々あった
とのことです。
体育会系の部活やってなかった人は、二十歳すぎてからこのノリについてくる
のは難しいようです。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 00:29 ID:QxtCE4Ei

>182
去年の直木賞受賞した男性作家の本（失念・・すみません）に
丁度、同世代だと思う新入社員が
「俺たちって、あきらめの世代なんですよ」と言う場面があった。

小中学生の頃、「がんばれば、なんでも夢が叶う」と教えられ、
実際、中学時代はバブル真っ最中（たしか・・）で、経済は登り調子
高校で受験勉強がんばって大学生になれば、遊べるし、未来は明るい・・
と信じて疑わなかった人も多いと思う。

が、現実は、高校時代にバブル崩壊を見て、オウム事件を見て、
神戸の自信で全てが崩壊するのを見て、就職は氷河期で・・・

「あきらめの世代」と言う言葉に、同感はしかねるが、
多感な時期に描いた将来像が、ことごとく壊れた世代・・とはいえるのかも。
他の世代より、将来に対して楽観している人が少ないと思う

187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 00:34 ID:AAlZYBXc

51年生まれ時代の人たちの高校入試試験が一番倍率高かったんだよね。

188 ：186：02/01/06 00:34 ID:QxtCE4Ei

>182
あ、結論・・

＞職業観も「同じ会社に定年まではいる気はない」というのも
＞多いような気がするが、皆さんはどうですか？

去年位までは、そう思っていたし、今も現実的には
「同じ会社に定年までいることの方が珍しい」と思っている。
が、実際に、自分が勤めた会社が不安定だったりする現実を見て
絶対的な安定を欲している自分がいる。
転職市場でも、勤務年数が短い、職歴が短いという理由ではねられ、
厳しさを実感している。

今、もしかしたら、定年まで同じ会社でがんばれるのって
凄く幸運な人たちなんだろうとは思う

189 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 00:46 ID:N7xEsSZF

>186
激しく同意。中学生くらいのころはバブル真っ盛りで
日本経済は絶好調！大学も良い目のところでれば
将来安泰！！って感じだったのが　大学に入った頃から日本経済は
悪化の一途。社会人３年目の今年なんてもう　最悪。
がんばってサラリーマンやるといっても　確実にこの国は数年後には駄目に
なりそうな状況では（異論ある人もいるかもしれないけど）リーマンをがんばり
つづけることに意義は感じられない（ひとつの会社で通用する人間でなくて
なんらかのプロになるための仕事をしないと駄目なんだろうなぁ）。
今後どうやって生きてけばいいのかわからないよ。
友人で結婚するやつとか出てくる年だけど自分の将来も五里霧中な
状況じゃ　とても結婚なんかできないし。
俺達って見事に希望を奪われた世代じゃないでしょうか？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 01:12 ID:PCxpWgry

>>186の意見分かるな、
昭和50年生まれのスレ見てると、51年生まれを”おこちゃま”
呼ばわりしたり、たった1年の生まれの差でこうも違うのか
と思うくらい楽観視している。
確かに51年生まれは、将来像を壊された、最初の犠牲の世代かもしれない
でも逆に現実と希望の差をよく知る世代でもあると思う
苦労を知っている分、堅実なんだろうね

191 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 01:20 ID:RKdtG3Yx

５０年生まれも５１年生まれも変わらないよ。
のほほんとしてる奴は同じような割合でしょう。

ちなみに私は５０年生まれ。
なぜかこっちのスレに書き込んでしまいました。
まあ、おなじような年代ですし。

192 ：もうすぐ２６歳の通りすがり：02/01/06 02:01 ID:Q+Aat9Xd

良スレなんで、一気に読んでしまった
俺も昨年、今後の自分の人生を真剣に考えて
転職するかどうか、かなり迷いました
結局、今の場所で頑張ることにした
転職は経済的にも、精神的にもキツイと判断したから

若いとは言え、独立して当然の年齢
なにはともあれ、生活第一だと思う
夢はないけど・・・
正直、他の道を選択できる状況にある人が羨ましいかも

193 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 02:03 ID:Mvh/0hG+

健康が第一です。みなさん無理せずにねー

194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 02:45 ID:WGGxDI/m

個人的には「あきらめ世代」という言葉に強く抵抗するけどね。
あと、俺は安定より自己満足の追求を優先したい。今いる会社
は小さな新聞社だが、所属している部署で20代は俺だけ。あと
はみんな50代。だから、５年もすれば自動的にリーダー格にな
る(現局長さんからも言われている)。ただ、その会社にずっと
いたいとは思わない。チャンスがあれば他の会社や独立も日々
考えている。それにはもっと勉強も必要だし、経験も大事だ。
あるいは海外に行くもの選択肢だね。とにかく、自己満足を
追求した人生でありたいよ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 03:02 ID:MwO7GUEE

昭和５０　うさぎどし
昭和５１　たつどし

196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 03:15 ID:HCz8juaI

安定安定ってまだ２５なんだし。
夢をもとうよ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 03:21 ID:d8UKF5vG

時代のせいにはするな。したいけど。勉強していい大学入ったら、
ジュリアナ終わってるし。就職氷河期だし。
そして今のおれの職場じゃ、むしろ学歴はじゃまだし。

そう、俺はDQN。俺のせい。でも、復活してやる。

198 ：ボク：02/01/06 04:28 ID:KJi0+G6W

時代を嘆いてもしょーがないよ。おれはあきらめずに自分の目標を貫徹する。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 04:34 ID:hu2UkJqN

「公務員を受けて、Ｂ-ing見ながら転職だキャリアアップだ、などと日々将来に
ついて頭を悩ます自分におさらばしたい。楽になりたい。（受かったらの話だが）」
という自分がいる。
↓
でも一方で、
「本当にやりたいことは他にあるんじゃないか」
「公務員なんて低空飛行で定年まで、安定だけのために選択するのは
余りにもったいないのでは？カネだってそれなりらしいぞ。」
という自分もいる。
↓
「でも年令制限もあるし、受けるなら今しかないぞ。」
「30、40になってリストラの危機を肌で感じるようになってからじゃ遅いんだぞ。」
という自分がいる。
↓
でも一方で、
「まて、資格取得っていうテもあるぞ。社労しとか受けてみようかな。」
↓
（資格板へ）
「……けっきょく中途半端な資格なんてなんの役にもたたねーじゃん。」
↓
一番うえのふりだしに戻る。

最近こういう出口の見えない思考の淀みにはまっている。
そして時間だけはあっという間に過ぎていく。鬱。

200 ：Microsoft：02/01/06 05:42 ID:RplHSEcG

　　　 ,　
　　⊂⊃
　（　´つ　＜　200Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 06:27 ID:6E4POK94

皆さん真剣に悩んでますね。
私は３０歳ですが、２５歳で人生の転機が訪れましたので気持ちがよく分かります。

私の経過は、２５→結婚　２６→転職　２９→勤務先が上場でしたので約2000万取得（自社株ね）
３０→妻が病気で長期入院中という状況です。
ちなみに前の職場は私が退職後倒産。

今は、お金はあるけど家族が病気では何にもならないなと感じている毎日です。

この５年間を振り返ると、「２５歳で考えていた悩みはちっぽけなものだったな。」と
感じます。
特に家族ができてからは強く思いますね。
もちろん40歳になったら30歳の時の悩みはちっぽけなものだったと思えるハズなので
現在の状況でもあまり悩まないでいられるんですけど。

私のことはこれくらいにして皆さんへのアドバイスを書きます。特に転職しようとされている方への
少しでも参考になれば幸いです。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 06:35 ID:6E4POK94

１．将来結婚する予定（してる）男性の方へ
　　自分の夢・目標はあると思いますが、それは二の次です。
　　最低限の収入がないと家庭崩壊ですよ。
　　具体的には、毎月3万円・ボーナスで15万円貯金に廻せる程度の生活が目標です。
　　よく年収いくらとかありますが、実際に薄給でも社宅で家賃が浮く（公務員が典型）
　　、逆に高収入でもノルマがいかないと自腹で予算達成させられる（保険関係）等
　　いろいろなケースがあるから吟味したほうがいいよ。

　　子供ができればその成長が一番で、自分の夢なんてどうでもよくなるし。
　　その時もやっぱりMONEYなんだよね。現実は。

　　あとこれは超現実的だけな話だけど、住宅金融公庫廃止で一般サラリーマンが
　　多額の住宅ローンを組むのは無理になってきます。
　　つまり信用の少ない会社員には銀行は貸してくれないということ。
　　これは家族もちには辛いことです。貧乏人のレッテルを貼られるようなもんですから。
　　頭金を一杯貯めないと買えないよ。

　　他にも家族の病院代とか結構かかるよ。
　　あんまり書くと益々少子化になるからこの辺で止めときます。
　　お互いガンバローね。

２．何をしようか決めてない、でもサラリーマンの方へ
　　これから5年間が勝負ですよ。
　　やっぱりサラーリーマンの人生は30歳までにどれだけ勉強できたかで決まる
　　と思います。30歳を過ぎると誰も何も教えてくれないですから。
　　私の後輩も26歳までフリーターをしていて現在29歳になるのがいるけど、
　　この3年で随分成長しました。
　　最初は、円高と円安もわかってなかったけど、今では立派な社会人です。

　　これから転職しようとしている方は、自分を磨ける・レベルアップできる会社を
　　選んで欲しいですね。もちろん次の転職を視野に入れてのことです。
　　例えば、中国と取引がある会社、福祉関連事業、軍事関連等。
　　このあたりの会社で経験を積んで商慣行・業界事情を把握できれば、市場が拡大
　　した時に必ず人材募集がありますからステップアップは確実です。
　　20年後は勝ち組みかも。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 06:37 ID:6E4POK94

３．社会貢献もしたいし安定した生活もしたい方へ
　　やっぱ公務員でしょ。特に消防・警察・自衛隊かな。
　　いろいろ悪さをするのもいるけど、社会貢献度はぴか一だし、
　　なにしろ給料と安定度はNO1！市民のために働いている生き甲斐もある（かな？

　　上のスレで、旧帝大が国家Ⅱ種に大量合格してたけど、やっぱり彼らは
　　冷静に判断してるんだよ。
　　特に地方私大卒ましてや高卒の方は、公務員が一番お勧め。
　　（ちなみに私は地方私大卒でⅡ種試験不合格、父親は高卒で公務員。おかげでリストラされずに
　　　すんでいます。）
　
４．公務員は嫌な方・無理な方へ
　　良いパートナーを見つけましょう！
　　「これからは、男一人で稼ぐ時代ではない。」という強い意志を
　　もった女性を見つけて仲良くダブルインカムで暮らせば、自分の夢をもちつつ
　　仕事一辺倒でない人生を送れることも可能でしょう。
　　これが実は一番幸せななのでは？と個人的には思います。
　　仕事もほどほど、趣味もそこそこ、貯金も少々という人生が
　　健全で楽しい一生なのでは。
　　ただし、相手の意思は最優先で尊重しなければならないけどね。

５．何にも決めてない方へ
　　とにかく何でもいいからお金を貯めて、海外に行ってみるといいよ。
　　できれば１年以上生活するのがいいね。
　　日本がどれだけ暮らしやすくて、夢がある国（チャンスが平等にある）か分かるから。
　　人生考えるのはそれからで遅くないよ。

とまあ長く書いたけど、25歳は自分の人生観を決めないといけない最初の岐路であることは
間違いないから、大いに悩んで一歩を踏み出して欲しいです。
結局は自分の人生だから。
それではお休みなさい。
　　

　　

　

204 ：通りすがりのS.51生まれ：02/01/06 06:50 ID:l56GvShy

たいしてやりたい仕事もなかったので次々に就職していく友人たちを
横目に計画留年し続けて遊んでたけど、春から地方公務員だYO！
正直こんな人生でいいのかなと思ったときもあったけど、
生きてて良かったYO！

51年生まれのみんな、頑張って幸せな人生を勝ち取ろうぜ！

205 ：：<font color=green><b>& ◆0lJV6jPs ：02/01/06 06:51 ID:RLLS2zFM

てす

206 ：うるぁ：02/01/06 09:33 ID:Pl67aL80

昭和５１年生まれ
大手企業勤務　入社３年目
年収　４５０万円
負け組ですか？？？？

207 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 10:48 ID:OObfhtL/

>206
標準よりやや上だと思われます。
＞１９９　俺と一緒だ。そんな感じの思索のループを大学時代から繰り返して
２５歳になったって感じです。でも今は中途半端な資格であれ　何も持ってない
人間と比べたらなんらかの資格をもっている人間は今後の選択肢が広がるだろうと
考え予備校通ったりしています。ＤＱＮな人生を送りたくないから。
でも・・・・・・・・　こんなんでいいのかなぁ　という考えは常にあります。

208 ：　：02/01/06 10:53 ID:Co46JFuI

>>206
勝ち負けが分かるのは今じゃない。60歳になったあとだよ。
そのとき、収入に頼らなくても生きていける財産とビジネスシステムがあるか、
これが鍵でしょう。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 11:16 ID:P7qVDAFN

勝ち負けが分かれるのは死んでからだよ。
伝説になるか忘れ去られるか・・・・。

210 ：マッコイじいさん：02/01/06 15:13 ID:eIDpyQOp

一浪地方2流私大卒業後ネット系ベンチャーに就職
その後、転職し別のネット系ベンチャーに10月から勤めてます。
どこの業界も同じだとは思いますが
思いっきりIT不況の波をかぶり苦しんでいます。
ただ、個人的にはスキルアップのためだと割り切って
仕事をしているので、苦しいながらも頑張ってます。

あとITベンチャーは人の入れ替わりが激しく
転職すること自体はマイナスイメージにならないのがいいですね。
ただ、スキルなしクンはすぐリストラされますけど。

個人的に知り合いの会社から誘われていて
春までに再度転職しようかどうか迷っているところです。
さてさてどうしよう

211 ：　：02/01/06 15:41 ID:Co46JFuI

>>210
ベンチャーどう？仕事面白い？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 22:53 ID:cPEYFXw3

凧age

213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 22:56 ID:Uq2HFNNU

漏れは、
今は、理系陰性、修論ヤバイ状態
内定先は、全く違う分野の技術職ということで
今、行っている研究に熱いものが感じられない。

同じ年代で、社会でがむばっている人には
すごい引け目を感じる。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 22:58 ID:0gZvEw5B

３浪３流大卒
新卒　年収250万
負け犬ですか？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 23:19 ID:YMT6FJyn

人生の負けとか勝ちとかって学歴とか収入できまるのか？
心がすさんでる。前向きにいこうよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 23:36 ID:TAYLaXUj

思うに。
俺たちのいいとこって、本質的には絶望してないとこだと思うYO！
ヤなことこれだけ見てまだ先考えようとしてるとこ、いいと思わん？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 23:47 ID:Qqnnr67i

ひろゆき＠管直人も25歳だよね？
なんか羨ましいなー

218 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/06 23:57 ID:thh1vx0K

しっかりと現実を直視出来る人が多いと思う。
要領の良さでは、下の年齢の人たちに負けるかもしれないけど。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:12 ID:9djGn3AY

>>88,89
俺のおもってた「普通の暮らし･平凡な暮らし」ってのは
すげーレベルの高いところにあったんだな、と。

それは勘違いもいいとこ。
昔と今では景気が違うよ。親の時代で良い暮らしを築くのと、
俺らの時代で平凡な生活を築くのでは、後者の方が厳しいと思われ。

220 ：マッコイじいさん：02/01/07 00:20 ID:hTnauGOf

>>211

仕事自体は楽しいですよ
そうじゃなきゃベンチャーではやってられませんから。
あと、一応成長業界なんで、そのへんはましかも。

明日から仕事だ
とはいっても自宅でいろいろと仕事をしていたから
初出という気分ではないんですけどね。

それより、OFF会やりません？
前スレでいろいろ話があがってたのに
なくなってしまっていたので。
新宿か渋谷で2月中にやりませんか？
幹事はボクが引き受けますけど。
いかがでしょうか？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:27 ID:bC+o7nKV

初めてここに来たけど、みんな頑張ってるね。けっこう刺激されるよ。
女に振られて落ち込んでいる場合じゃないね。
俺も昭和５１年生まれとして、みんなのように明日からまた頑張ろう
という気になってきたよ。
ついでに俺は六大学卒で一浪一留、某大手企業勤務。

222 ：864：02/01/07 00:35 ID:Dl7R7Kkt

>>206
安心してください。多分負け組みです。
大手企業って、なんだ？

>>214
費用対効果は悪いですね。

>>220
ネットベン茶で景気いいとこって、ぶっちゃけあまり聞かないね。
これからはもっと真摯に金稼ぎに対して向かい合っていかなきゃいけないんだろうね。
つーのも、俺も今ネットベン茶で働いてるからさ。
もうすぐ退職が迫ってるけどね。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:37 ID:chMuO3MN

久々英語チャットしたら留学したくなった。
まあ明日から会社始まるけど...

224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:39 ID:0DYa1Gt6

昭和52年生まれなんだけど、スレ無いのでここでいい？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:40 ID:chMuO3MN

＞224
全然いーよ。
一緒に語ろう。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:44 ID:aPeWE0bC

昭和５２年早生まれで中田HIDEと同級生、誕生日１ヶ月しか違わない
のに人生の敗北者なんだけど・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボクって生きてていいんですか？（ボク生き）

227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:50 ID:chMuO3MN

＞226

どこらへんが敗北者？
それから言えYo!

228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 00:54 ID:07/076iR

1976年生まれの人の平均年収ってどのくらいなんだろ？
職種によって異なるのは分かるんだけど・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 01:06 ID:dgpa4w7d

明日会社行くのやだよーう。
ストレスがたまりすぎて……そろそろ限界だYO！　ヤバイYO!
しかも、これからまだ家で仕事やらなきゃ。ううう鬱ううー。
毎日このままでいいのかとすっごく焦ってて、
マジで仕事に支障が出るほど行き詰まってるんだよねえ。
とりあえず半年後には転職したいと思ってる。
仕事柄、早めに言わないといかんのだが、
なかなか勇気が出ない。ヘタレ……。

＞202-203
ご意見ありがとうございます。
同じ業界の年上の人にこういうことって
ぶっちゃけではなかなか聞けないから、
参考になります。

＞211
書き込みを見てると、結構住んでるところがバラついてる感じがするけど。
前スレは見てないので（ｽﾏｿ
どういう流れだったのかわからんが。
自分は東京だから、都合が合えば参加したいカモ。

＞224
当方まもなく誕生日で25歳っす。昭和52年生まれだよん。

230 ：　：02/01/07 01:07 ID:bdRTfPqs

俺は今、情報処理関係の派遣社員で年収約２４０万円。
みんなすごいね。
俺ももっと給料ほしいよ。

231 ：229：02/01/07 01:09 ID:dgpa4w7d

＞201-203
でした。間違えました。すみません。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 02:04 ID:e5+13d+j

私、中卒（大検は取ったケド）の失業女。独身。
スレの皆とは全然違う低次元に生きてるけど、ここ読むと元気が出てくるよ。
今日はちょっとだけお邪魔させてね。

先日、家族が入院しちゃったんだ・・・。
ケガも酷いけど、精神的にもそーとー打撃を受けているのを見ると、
やっぱ人間、肉体と精神の健康あってこそ明日への意欲が湧いてくるのかもーと
考えちゃった。当たり前だけど・・・。

皆、心身には気を付けて頑張りましょうね。
私もがんばるヨ。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 02:08 ID:TJiCEVDc

>>230
みんなそんなもんだよ。平気で嘘書く奴とかもいるから
鵜呑みにしないほうがいいよ。

234 ：229：02/01/07 02:16 ID:dgpa4w7d

>>220
だった。また間違えてる。鬱氏……。ほんとｽﾏｿ。

>>232
ほんと、体は資本だと思うよ。
よし、俺もがんばるべ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 02:59 ID:4ZPYzhWT

私もこのスレッドを読んでいろいろ考えさせられた２５才です。

ＰＧやＳＥの仕事をしている方、
技術革新が早いこの業界で１０年後、２０年後の自分をどのように考ええいるか
教えてもらえませんか？

私は毎月１００時間近い残業、家に着くと日が変わっている毎日に嫌気がさし
もう辞めようと思ってます。
たった３年で何がわかる、根性無しと思われるかもしれませんが、
私は３年の社会人経験で時間的ゆとりのある生活が一番大事だと思いました。

ですが次は普通の事務職を探しているのですが、
まだこの年で誰でもできるような仕事につくのはどうかなとも思っています。
ただ他業種に就職しようとすると未経験になり、
ほとんど相手にされないのが現状ですが。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 09:59 ID:THQpV2kZ

age

237 ：当方25歳：02/01/07 11:30 ID:7fowz7jq

大手マスコミ勤務。
年収約500万。
でも会社の上司を見てると、こーはなりたくないってヤツばっか。
もうすぐ丸2年だし（学生時代に留学してたから）、年明けから転職活動始めようかと思ってる。

仕事は大して大変でもない。給料だって悪くない。
でも一度限界まで働いてみたい。
自分の限界を試すぐらい、困難だったりつらい仕事に挑戦してみたい。
このままのほほんと歳をとっていくのは嫌だ、

238 ：当方たつ年25才：02/01/07 15:14 ID:MJKZHexv

大学卒業後、就職浪人、広告会社（上司が嫌で退社）、
ゲーム会社（うつになり退社）そんな経歴です。

現在、就職活動しようか、どうか思案中。

自分なりに考えたことは、気持ちを言語化していくとしんどいです。
いまここにある時間を大事にしよう。最近、そう思って生活してます。

みんな、がんばろうぜ！

239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 16:15 ID:lcfo9QxT

民間でどうゆう仕事やりがいがあるのか教えてください。役にもたたない製品
を作ってるというイメージが・・・

240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 16:23 ID:lcfo9QxT

今の時代テレビでも実用的な番組が視聴率高いし。娯楽の民間はよわいかな～？　

241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 16:40 ID:B99WL+jl

高校卒業後、約2年間ＦＡの生産技術。
その後田舎に戻って電気設備・計装関係の設計・保守など
を約４年半。。。
しかし、今の求人見ると経歴生かせる募集がないのが現状。
田舎の田舎県だから。県外を視野に検索中なんだけど、関東
近辺になってしまう。

242 ：数え年２５歳 ◆mhy3TVsE ：02/01/07 18:31 ID:W08Lq5kb

我々の年齢くらいで、会社内での存在意義を示せないと
これから食っていけないよねぇ...
一緒に出世した３歳上の同僚を見てて痛感する。

243 ：864：02/01/07 19:48 ID:/Uyr9Lby

具現化第一歩の年ということなんでしょうか。なんだかわくわくするね。
けど俺は一から勉強の年だからなー。皆さんにすぐに追いつけるように頑張るしかないな。

まー、転職もそうだけど、考えることって意外とできるんだよね。
で、やっぱ大変なのが（大変でもないかも）実際に履歴書出したり、面接受けたり、
実際に動くことだよね。これが意外と神経使うんだ。

あと動き始めてから実際に行動が実を結ぶ（例えば次の会社に入社する）までって、
これまた意外と時間がかかるんだよね。だから今年の夏に何かしら動きたいのならば、
もう今からそのために具体的に行動しなきゃいけないかもしれないんだよね。
今が楽しければ、とか、今安定したい、みたいなこともレスにあったような気がする
けれども（無論それも間違いじゃないと思うけれど）、もっと大事なのは、先のこと考えて
行動することなんだと思う。

そんなことをこの年で気づかせてくれただけ、俺達はラッキーだったんじゃない？

244 ：864：02/01/07 19:54 ID:/Uyr9Lby

うわ。。。駄文だ。
すまん、補足させて。。。

簡単なのは、「考える」というより、「悩む」こと。

3つ目の段落の、前半は何かしら動く時の時間について、
後半はこれからの生活・人生の時間について。全然別の話でした。。。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 21:37 ID:2yPYlQqI

>>243
>やっぱ大変なのが（大変でもないかも）実際に履歴書出したり、面接受けたり、
>実際に動くことだよね。これが意外と神経使うんだ。
これすごい良く分かる！去年夏休みに遊び半分で一社受けてみたけど
面接＆試験終わった後の疲れ方が半端じゃなかった。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 21:52 ID:0rOani5E

ここのスレ熱くていいね
俺も転職活動を今年から本格的に始めようと思ってます。
DQN派遣会社にだまされて早二年。
このままではスキルの全くないまま３０になってしまうと思い
転職することを決めました。
ここのスレみてると、この世代が経営者になる頃には
景気も良くなるんなじゃいかなと思ってきますね。
なんとか前向きに行きたいものです。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 22:41 ID:Yke3Z96X

age

248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 23:01 ID:V7ZW9+An

俺も頑張るぞ!

249 ：テツ：02/01/07 23:04 ID:tOHPIIrD

転職をしようと考えてる25歳です。

今のところは大手上場企業なものの契約社員という立場…正社員ならともかく契約社員
というのに悩む日々です。こういうところ多いんだろうけど正社員と同様それ以上の業務と
責任が発生するのに給与が正社員と100万は違う…しかも中途半端に待遇がいいから
下手に辞めれないというのに疲れてきました。正社員ってこともあるらしいがなった人皆無。

しかも仕事は大手ならではかもしれないが外部に丸投げ管理的なとこもありスキルが身に
ついてないような焦りも出てきてしまっていて…このままでは？と思う日々。能力があるな！
と思える正社員は退職していくし…大手のギャップ（給料とスキルアップのバランス、大所帯
ならではの自分1人の無力さや歯車の1つだなと思う部分）を考えぬいて転職することを
決意！

やっとこさ1つ応募してあちこちサーフィンをしてみると思ったのは働いてると分からないが想像
以上に不況と就職難だということだった。買い手市場の状況を知れば知るほど大変なのは
分かったがこの板で語ってる皆さんに負けないようにやっていこうっと。25歳って岐路の歳だな。

次いくところは正社員で自分の力が発揮出来るような、適当な規模のところ、そして次に続く
スキルアップが出来るようなところで働きたいな。長々とすんません。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 23:10 ID:07/076iR

>>249
結構、同じことを考えている同じ年の人がいるのは嬉しいなぁ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/07 23:13 ID:QxB4AfdD

わがままかもしれないが、少し休みたい。
ちょっと疲れました。

252 ：1：02/01/07 23:35 ID:Jqdr6xPq

正月休みにＮＨＫ教育の「真剣１０代しゃべり場」をまとめてみた。
ふと１０年ぐらい今の頭のまんまで無性にもどりたくなったりして。Ｗ）
あの番組みたいに書き込む人が多様な価値観を持って正直に書いて
くれるスレになってくれた気がする。
あの番組には人生経験のあるおっさんがいて１０代の皆さんにアクセント
を加えていい感じにしている。このスレでも>>201さんのようにアクセントを
加える年上の人がいて、似たような感じになっているなあと思った。
あの番組がすごいのは「自殺したい」とかいう議題でも真剣に正直に
各個人が意見を述べ、論議を戦わせるところ。結局、ごまかさないで
真摯に答えを求めるところが凄いと思う。
このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。

253 ：１：02/01/08 00:12 ID:HUs0xWJV

>>206～227のあたりの議論
勝ち組、負け組か。一体、何に勝ったら勝ちなのかな？
負けって負けだと言われたらどうしたらいいのかな？
冗談で自分は負け組だよと他人に語ってもいいけど絶対に自分は
負け組だと真剣に悲観するのはどうかと思う。

>>220
地方に飛んでいった漏れみたいな人間もいるので週末がいいと思う。

>>229
同じ状況だからよくわかる。一秒でも会社へ行きたくないのだろう。
漏れも辞意を早く言わなくてはならないのだがいいづらくて仕方がない。

>>232
中卒でもこんないいこと書いてるじゃん。そんなこと関係ないよ。
健康第一。皆さん、健康じゃないと自己実現もなにもあったものじゃないよ。
だって負けとなっても何も前向きな行動を示すことはできないのだから。

>>237、246
漏れが会社を辞めたい理由と殆ど同じだな。このまま会社にいても自分の
将来が描けない。会社の上司や先輩を見ているとこのままじゃいけないと
絶叫しそうになる。このまま会社にいる自分を自分が許せないんだよ。

>>243(864)
悩むことは誰にでもできることか。誰にでも平等に与えられた権利ということ
だな。悩んで悩み苦しんで行動するしかないというところへ追いつめられて
行動を起こすのも確かに一つの真理だと思う。

>>251
わがまま大いに結構、正直に書き込んでくれて有り難う。
誰一人完璧な人間なんていないのだし、何をもって完璧というかさえ
わからないんだから気にするな。
自分のことをわがままと認められるだけおまえは優れているということだよ。

254 ：クレメンス：02/01/08 00:12 ID:34gp1xkL

今日あった県庁の業務説明会のため
先週の土曜から田舎に帰省をしていたんですが
ついでに小中の時の同級生で実家が自営業をしている家を何件か覗きに行きました。

２ヶ月前帰った時は同級生の親が社長をしている土建屋が
２軒立て続けに破産申請していただけに
どの店もまだやっていたのを見ると安心しました。

そういえば以前は同窓会の誘いがうるさいぐらい来ていたのに
ここ１年は急に静かになったところを見ると
今みんなの置かれている状況が目に浮かびますね……

＞１へ
ここいいスレになってきたね～

私も盛り上げに協力するからみんなで充実した物にしていきましょう！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 00:51 ID:CQnBP3OT

なんか、1とクレメンスってコテハン、寒すぎないか？

>このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
>取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。
うわっ。

>ここいいスレになってきたね～
>私も盛り上げに協力するからみんなで充実した物にしていきましょう！
だいじょうぶ？

256 ：251：02/01/08 00:56 ID:98MA3qYz

>>255
同意
みんなで色々いうのは良いのだけれど、

>>251
>わがまま大いに結構、正直に書き込んでくれて有り難う。
>誰一人完璧な人間なんていないのだし、何をもって完璧というかさえ
>わからないんだから気にするな。
>自分のことをわがままと認められるだけおまえは優れているということだよ。
なんで、俺が君におまえって言われなくてはならんのだね。
俺は、君に向けて書き込んでいるわけではない。
君は、今後コメントしなくてよろしいぞな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 00:59 ID:o5LxW0Z6

>>199 わかるなそれ。
一浪後、３流大学へ、３ヶ月間就職浪人して
警察官を受けようかと・・・参考書まで買ったけど一社内定を貰う。
「受かるかどうか判らない公務員よりも目先の収入」に飛びつく。
結局入った会社（旅行会社ね）が超ワンマン＆馬鹿ムスコが牛耳る旧態依然のＤＱＮだった。

「このままではいけない」と思い立ち、他の旅行会社へ誘われたのを機に一年半で鞍替え。
テロの煽りを受け思いっきり経営が傾く～友人のボーナス話に涙～
本日パートのオバちゃんクビね。

　もともと旅行は好きだけど旅行会社に居たい訳じゃない。でも何のキャリアもないまま
何度も転職しても苦しいだけ。。。公務員の安定も魅力的だけど
自分の一生（とりあえず定年まで）が読めてしまうのは寂しい。
世界一周旅行するのが夢なので、行くのは若いうちが良いって分かっているけど、
「行ってる場合？」「帰ってきたら、浦島太郎状態」の思いも交錯して踏み込めず。
どうせなら今の仕事でキャリア積んで海外目指すかor公務員受けるんだったら今の
思いが交錯する毎日。
・・・今日電車に乗ったら同級生を見かけて、左手薬指にしっかり指輪が光ってたよ。
そんな選択もあるんだね　忘れてたよ。　長文ｽﾏｿ

258 ：クレメンス：02/01/08 01:09 ID:34gp1xkL

>>255
まあ日ごろ表面的な付き合い位しか出来んのだから
このスレの中でぐらい真面目に書かしてーな

時には寒いぐらい真面目腐った話をするのも良いもんだよ

259 ：　：02/01/08 01:19 ID:PvGmd6Us

サッカーの中田英寿も同じ２５歳だよね。

「自分らしさ」か・・・

考えさせられるね。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 01:36 ID:FhnZBM6g

高校受験で「お前が落ちたら他は全員落ちるよ」と教師との間で冗談交じりの
会話もしていたが、それが現実に起きた。なぜか俺だけ不合格、初めて教師
の前で泣き崩れた。考えてみれば今から10年前だ。泣く泣く悪評の私立高に進
学し、そこで忍耐を学んだ。荒れる教室、というのを目の当たりにしたから。
高校受験の失敗を教訓として、大学受験はどうしても譲れないものがあり、二
浪したがダメだった。だが、ここでも忍耐を学んだ。この10年で得たことは忍
耐力と強い精神力かもしれない。精神的にはよく耐えたなぁ、と思う。この辺は
自分をほめてあげたい。よく、道を外れずにここまで来たものだと思うよ。こん
な自分がちょっとだけ好きですな。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 01:51 ID:8LsRVvdP

三流一留大卒で一昨年の春にITベンチャーのコールセンターに逝くが、
昨年3月退社
以後約9ヶ月間保険+貯金崩しで、昨年末に内定が出る。

次の会社は電機関連だからモロに景気に左右されるだろう。
さらに、前職とは異なり体力勝負で一歩間違えば指の一本すぐに飛ぶ
職場だろうけど、そういった経験をしてみたかった。

次の会社、正直言って第二新卒でも無いのに新人研修期間アリとか、
異業種からの転向歓迎とか言っている会社だからﾄﾞｷｭｿかもしれないし、
既に腰と両膝が壊れているので永くは出来ない業種だろうが、
単なる苦情処理のスキルだけでなく、売り込みのスキルを会得したく、
そこに就職を決意したわけだが、本当に思った通りになるかはﾋﾞﾐｮｰ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 01:55 ID:8LsRVvdP

事故レス
>一歩間違えば指の一本すぐに飛ぶ職場だろうけど、そういった経験をしてみたかった。
別に指飛ばす経験したいワケじゃないっすよ
それくらい危険と隣り合わせの職場という事を言いたかっただけ

　表現未熟でｽﾏｿ

263 ：864：02/01/08 02:27 ID:yG9ds7bm

>>255
言いたいことはよくわかる。けどわけわからんコメントはつけないでね。
ｶｺﾜﾙｲから。

>>1
勝ち負けは自分で設定するもんじゃないの。設定できないと勝てないだろう。
だから人に勝ったか負けたか聞いてるやつなんてはなから人生負けてるっつーの。
と、俺は思う。

悩むのは誰にでも平等に与えられた権利、とかいうのはどうかなー。
あそこで自分の駄文に補足したのは、悩むのと考えるのは違うもんだ
ってこと言いたかったからなんだな。
悩みぬいてやっと行動に移るのは明らかに非効率。悩んでる最中はまだ
何も生み出していないってこと自覚しないと。

>>245
遊び半分で疲れるかな。俺は遊び半分のところでは、社員の説明聞かずに
ずっと受けに来ている連中観察してたよ。

>>249
うーん、適度な規模のところでよほど頑張らないと、後悔することになるかもしれないね。
もう二度と今いるような会社へは戻れないかもしれない。自分ひとりの無力さなんて、
ベンチャー行ったら今以上に感じるよ。

つーかここ、湿りすぎ。最近。このままだと、独白自己満足スレになっちゃうよ。
261みたいのなんか、いいじゃん。売り込みのスキル、俺も興味あるね。
俺は体当たり営業に近い仕事をやったことがあって､もろ販売営業はあわねーなと
諦めたから。
260は、悪いけどそんなことしらん、という感じ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 11:26 ID:DbLSvUon

>>263
自分の発言が自己満しているのに気づかないのかｺﾞﾙｧ
お前が湿ってるんだよ。もう来るな！

265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 11:36 ID:XT7BjJhl

色々思う所があるかもしれないけど、コテハン叩きは辞めようよ
折角、良い感じのスレなのに

266 ：864：02/01/08 11:41 ID:yzUrbbdb

>>264
自己満？どこらへんが？
だって真剣に皆悩んでるんでしょ？だから俺も真剣に答えてるんだけど。
当り障りのない「がんばれ」とかだけのスレになるのが一番良くないと思うんだけど。
違う？誹謗中傷した覚えはないが。

コテハン叩きも、理由あるならいいと思うが、ｺﾞﾙｧなんて言われてもねー。
１さんもクレメンスさんも、真剣だから僕は好きですけれども。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 12:05 ID:XKPHSzdA

>>266
>俺も真剣に答えてるんだけど。
で
>260は、悪いけどそんなことしらん、という感じ。
こんな事言うのかい？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 12:07 ID:gz1x8d7p

http://www.sex-jp.net/dh/02/

269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 12:09 ID:XT7BjJhl

個々の発言に必要以上に敏感になってない？
来るなとかｺﾞﾙｧとか言うスレではないと思うけど

270 ：864：02/01/08 12:14 ID:yzUrbbdb

>267
うん。これも真剣に言ってる。だってほんと知らないもん。過去だけ語られても。
それまでの人生大変だったかも知らんが、ここってこれからどうしようって話してるんじゃないの？
傷の舐めあいは嫌だねって話でここまでいいスレになったんじゃないの？

ココにただ集うだけじゃ何にも始まってなくて、ここのレス見て自分はどうしようって
話になって、初めて実を結ぶのではないかな､と。
勝負の年、ってホントそうなんかな､と最近思ってきた。普通に新卒で会社勤めてる人って、
やっぱ俺よりも先言ってるようなきがするから。頑張って追い付かねば。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 12:44 ID:XKPHSzdA

>270
260のことを知らないんだったら真剣に語らなくても良いのでは？
864さんの言う「傷の舐めあい」ってどういう事よ？誰も傷の舐めあい
が嫌だなんて言っていないと思うけど。少なくとも俺はこのスレで心の
傷の舐めあいをして多少なりとも書き込みをした人間の気分が良くなれ
ばよいのではと思っている。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 12:53 ID:3Bo64WAt

このスレを真面目にとらえすぎて空回りしてるやつらが
若干いるね。なんで、そんなに上段からものを言うかなぁ？
そういう態度は嫌われるよ。

別に、実にならなくてもいいじゃない。
そもそも、ここで実益求めてるようなやつなんていないでしょう？
それを一部の視野の狭いやつらが、「そんなんじゃダメだ！」とか
言い出すからおかしくなる。

273 ：ボク：02/01/08 13:07 ID:TUNgTSKt

で話を本題にもどそうよ。
で、51年生まれのみんな。最近どうよ調子は？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 13:11 ID:7SRBCKbu

>>273
俺、エイブリック経由で活動してて年末ギリギリに採用方向で話が
進んでるという連絡がきて、今は給与やその他質問事項を相手企業に
投げてるところ。
これが受け入れられて内定通知書をもらったらいよいよ辞意表明に
突入するよ。
ただ、今やってる仕事が月末までのものだから今は地獄の真っ只中
だけどね。

275 ：864：02/01/08 13:14 ID:yzUrbbdb

>>271
だから流したわけじゃない。単純なコメントで。
きずの舐め合い？きついこと、大変なこと報告だけでだらだら行くことでしょ。
あと、過去のレスを見ておいてね。俺のじゃなくて。
まあ、色んな見方、楽しみ方があるからね。ちょっとでしゃばってしまったね。すまん。
だけどあまり悲惨悲惨ネタばっかになると、高い確率で無茶な荒らしがやってくるよ。
それに気をつけないと、スレが台無しになっちゃう。

>>272
俺のことを言ってるのかわからないけど、もう来るな、とかコメント入れるやつのほうが
上段からものを言ってるよね。
このスレを立てた１さんのレス見ても、オフ会話にしても、このスレは
実益求めてるんじゃないの？

だからこそ良スレっつって人が集まってきたんだよね。
俺はだめだとは言ってない。もったいないって言ってるだけです。

276 ：864：02/01/08 13:16 ID:yzUrbbdb

>>273
あ、ごめんなさい。。。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 13:36 ID:h6BIc+Bv

272の言う事も分かるけどなあ・・
いちいちレス付けなくても良いのにと思う事はあるよ
別に１さんや他のコテハンさんを批判するわけじゃなくて、
話の流れ的に、さらっと流しておけば噛みつき合いや
喧嘩にもならないのにという意味で。

私は実益を求めてここへ来ているわけじゃないけど、同年代の
話や悩みが聞けて、自分と同じような事で悩んでいる人とかがいると、
ひとりじゃないんだーと単純に思うけど。

278 ：271です。：02/01/08 14:12 ID:ubuXI39e

>>275
俺も噛み付きすぎたかな？ｽﾏｿ

273さんの言う通り本題に戻ろう。
でも何でみなさんは平日の真昼間に書き込みできるの？会社からのカキコ？
ちなみに俺は会社ストレスで体を壊して休職する為に
これから病院に逝って来るよ。でも今日は風が強いから家で
高校サッカーでも見てたい気分だなー。
病院から帰ってきたら今後の転職活動のために履歴書を書く予定。

279 ：面接：02/01/08 14:30 ID:TNEz7R88

「どうぞお座りください」
「失礼します」
「今日も暑いですね」
「激しく同意」
「････」

「あなたの面接カードはよく分からないところが多いのですが」
「はぁ」
「名前のところ、これ何？どういう意味？」
「漏れの名前ですか？ですから非公開です。個人情報保護のため」

「あなたは既に大学を卒業されているんですか？」
「ええ、がいそつです」
「は？」

「がいそつです」

「・・・・・・・はは、既卒のことですね。キソツと読むんですよ」
「ﾎﾞｿｯ（厨房が。さらしage）」
「大学を卒業されてから何をされてたんですか？」
「あぼーん」
「はい？」
「ですから、その期間のことはあぼーんされたんで無かったことにしてください」
「・・・・・・・・」

「それでは短時間職員を志望された理由をお聞かせください」
「がいしゅつです」
「は？」
「ですから、そのカードにちゃんとコピペしたはずです」
「････・・・・・いや、あなたの言葉できちんと聞きたいんですよ」
「sage」
「は？」
「sage」
「ちょっとあなたふざけてるんなら帰ってください」

（そこは「逝ってよし！」だろと思いながら）「オマエモナー」
「オマエモナー」

280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 15:18 ID:fR8XPK8r

>>279
少しだけワラタ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 17:18 ID:yazijJNp

>>278
平日が休みの仕事だから、平日の昼間にカキコしているのです
体、お大事に

282 ：1：02/01/08 20:58 ID:ycNCcPE1

俺が述べているのは何度もいうけど個人意見だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
スレを立てたのは俺だけど皆さんと同じただの個人。
このスレを支配している気など毛頭ない。
従って発言に対して責任を取る気もない。
責任を要求されるのであれば匿名性の強い掲示板の重大なメリットが
失われるだろうしな。

>>251
>なんで、俺が君におまえって言われなくてはならんのだね。
>なんで、俺が君におまえって言われなくてはならんのだね。
>なんで、俺が君におまえって言われなくてはならんのだね。

面白いから三連続でコピペしました。
２ちゃんねる用語：オマエモナー
ここでいいたい事は以上です。

>俺は、君に向けて書き込んでいるわけではない。

同じだよ。レスの相手はおまえだけど（俺も「君は。」なんていうのが肌に
合わない。）掲示板見てる人間全体対して書込んでるわけ。

>君は、今後コメントしなくてよろしいぞな。

残念だが俺にも自由に書込む権利があってレスしてしまいそうだな。
おまえは面白いからどんどん書込んでくれ。頼むぞ。

とは言ったものの、ちょっと自分で立てたスレだからできる限り書込んで
くれた人に対してレスをする責任を感じていたのも事実。
どんな回答しようか悩んでいたのも事実だけど、もっと皆さんに任せて
いいと反省しました。

>>864
おまえって強いなあ。感心する。だから内定でたのかとも思える。
悩んで２ちゃんねる見てる俺は非生産性かな。Ｗ）
でもこれだけは言わせてくれ、誰も悩みたくて悩んでいるのではないと
いうことを。すぐに気分を変えられる人間もいればいつまでも鬱々とした
人間もいる。それはどっちが正しくてという問題でもないだろう。
性格の問題で、対処しかたはその個人個人だと思う。

>当り障りのない「がんばれ」とかだけのスレになるのが一番良くないと思うんだけど。

そう俺もそれが一番恐い。どこにでもあるスレ→どこでもおんなじだから見ない
→倉庫落ち。だから俺みたいな寒いこと言う変態も必要なわけ。
しばらく、起伏がなかったから皆さん、退屈しのぎになったんじゃないかな？
>>279もいいね。読む事に疲れてきたときにこれを読むと笑って気分転換できるよ。

>>クレメンス
これからもこのスレをこちらこそ宜しく。
相手にしないおまえの態度はやっぱり感心した。

あとレスを支持してくれた方へ、正直言って本当に嬉しかった。
どうもありがと。

283 ：1：02/01/08 22:26 ID:rVkvMgip

>>273の言うことももっともだ。
では
俺は去年、新卒で入って４月にはもう退職しようと考えていたが
今まで頑張った。一年未満でやめてしまうと転職がさらに厳しい
ものとなると考えられるからだ。年も変わったし、退職して
転職活動をしようと思う、しかし、辞意が言いづらい。
今日も「今年は二年目だから頑張れ」みたいなこと言われてしまい。
また言いづらくなった。
今辞めても一年って見なしてくれるかな？

似た境遇の人っていると思うけど。

284 ：864：02/01/08 22:31 ID:9gJvjAz1

>>1
よしゃ。終了。

で、25歳って普通の会社でどんな立場にいるのかな。あまり普通でない会社
ばかりだったからよくわかんないんだよね。例えば転職する時に胸張って言えるもの
ってできているものなの？みんないろいろ転職考えてるみたいだけど。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 22:34 ID:DYH9fWY2

俺も今、退職を考えてるが、
「辞める」の一言が言いづらい。
こんな不景気の時代だから、不安もあるし。
でも、ずるずる行ってたらこのままだなぁー。

286 ：864：02/01/08 22:47 ID:9gJvjAz1

>>1,285
きっかけも必要だろうけど、自分で踏ん切りつけないとだらだらといてしまうことに
なるかもね経験上。一番手っ取り早いのは次の会社、先に決めちゃうことなんだろうけど。
で、「辞める」の一言がいえるくらい嫌じゃないなら辞めちゃダメということはないかな。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 23:03 ID:2gy0vRYx

みんながんばってるなあ。俺はまだ院生です。
でも４月から就職。気合入れるぞ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/08 23:42 ID:KFi1Jm3Y

やらずに後悔よりやって後悔の方がいいよな。
失敗しても痛い目見るのは自分だけ、ってうちに無茶しといた方がいいと思う。
結婚した子供できたってなったら自分だけの問題じゃなくなるから。

と、思いつつもなかなか行動できなかった。
>>285と同じで、退職したらその後が不安ってのもあったけど、俺の場合は
「行動するのが面倒」ってのが正直あったな。
でも、去年のテロのときたまたまワシントンにいて、日常生活が簡単に崩壊
したのを目の当たりにして考えが変わった。
やりたいことはできるうちにやっとかないと思ったよ。
今は長期のプロジェクトにかかわってて動けないけど、秋には辞める予定。

289 ：クレメンス：02/01/08 23:44 ID:34gp1xkL

ようやくみんな落ち着いたようだねぇ～
そこで少し趣の違う話をさせてもらいます

ここのスレは転職板にあるわけだから
明日食う飯についてどうするかというのは大事な事なんだが
スレのタイトル通り25歳前後というのは
今後生きていく上で重要な決定をするべき時であるので
少し立ち止まって、もう少しマクロ的な視点に立って全体を見渡して
これから我々が生きていくには
どういう事をしていけばいいか、もしくはしていかないといけないか
というのを考えるのが大切になると思う

まぁひとつのキーワードとなるのが『グローバリゼーション』になるんだろうが
これは今後の我々の生活や価値観、雇用情勢にも大きな影響を与える物ゆえ
みんながこれをどのように考えていてこれに対して自分はどうしていきたいか
職業選択との絡みで自分の考えなんかがあれば述べて欲しい

めんどくさかったら別にいいんですけど……

290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 00:49 ID:7Wi2VOSU

>289
ごめん、求められているような難しい意見は言えない

今は、自分の事で精一杯。
半年後の公務員試験受からなければ、どうしようとか。
会社を辞めた選択は、本当に正しかったのか？とか
自分の数年後なんて、予想出来ない。それが今の自分の現実。

291 ：251：02/01/09 01:28 ID:BI5aEJcv

>>282\
>面白いから三連続でコピペしました。
>２ちゃんねる用語：オマエモナー
>ここでいいたい事は以上です。
何が面白いのか、説明してくれ。
全然理解できないんだが。

君は、よく人様のこと「おまえ」と言えるね。
ネット上だから、そうしているんだよね？
君は、話し言葉でも、見たこともない人間にたいして「おまえ」なんていうのか？
言うのなら、相当な頭の悪さだと思う。忠告してあげるよ。
251以降の色々な人のレス、良く読んでごらん。

>おまえって強いなあ。
なんか、青春ドラマっぽくないか？
そういうの、好きだろ？
>>252に、君の趣味嗜好が如実に現れているよ。
俺には、相当な寒さだと思うぞ。
スレッド内容自体は、なかなか正直な意見も多くて参考にもなるのだが、
君のコメントは、少なくとも寒さを醸し出しているように思える。

>このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
>取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。
>このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
>取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。
>このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
>取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。
君、だいじょうぶか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 02:06 ID:ojSKEYWd

みなさん色々と考えてるんですね。
オレは>>287と同じで4月から社会人一年生です。が、同年齢の人々が今までの学歴、
職歴を踏まえてこれからのことを考えているのを見ていると、この年まで学生をやっていた
のは少し長すぎたか？　と思ってしまいます。
要は院の2年間でどれだけ成長したか、だとは思いますが、あまり自信ないですね・・・。研究も
上手くいかなかったし。愚痴ってｽﾏｿです。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 02:20 ID:q/4Lnu7v

将来に行き詰まる25歳・女。
夏に会社辞めて、行きたかった国へ旅したりマターリし
てたら年が明けてしまった。今もプー。
専卒・スキルなしだが、未経験業界への転職を希望し
ています。年末、面接に行き、現在返事待ちの状態。
手ごたえから言って微妙なところ。しかし面接官に、
「25歳の女の子で年収320万もらってたの？結構いい
のに何で辞めちゃったの？うちはそんなに出せないよ。」
と、サラーっと言われ、鬱。たったそんだけの額で。
しかも募集要項と食い違う条件出されたり。
もし受かったとしても面接前の意気込みはもはや・・無し。

自分のやりたい仕事に就くまで、頑張るつもりでいたが。
じゃないと前職辞めた意味無くなっちゃうし。
分かってはいるが現実は厳しぃ。
親は黙って見てるけど、両親共にバリバリに働いてる
背中を見ては切なくなる。おかん、ごめんよ・・・。
会社辞めた時は未来に対するやる気と自信に満ちていたのになー。
あの時の自分、戻ってこーーい！！（ｗ

明日はどっちだ！！？？
（以上、独り言スマソ。）

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 02:48 ID:7UoFmljD

>>291
>君は、よく人様のこと「おまえ」と言えるね。
>ネット上だから、そうしているんだよね？
>君は、話し言葉でも、見たこともない人間にたいして「おまえ」なんていうのか？
>言うのなら、相当な頭の悪さだと思う。忠告してあげるよ。
1は今までのレス見る限りそんな非常識な人間では無いように思えるけど。
でも291の言う通り俺も時々『サブッ』と思うことがあるな。
俺は292や293みたいな現状報告をしてくれるレスを外から読んでいるのが
楽しみになっている。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 03:55 ID:l4a0dpI9

某大学院生25歳　男　修論と格闘中
皆さんの意見非常に参考になります。私も遅まきながら春から社会にでていきます。
すでに春には結婚して子供もいるという状態ではありますが愛する嫁さんと子供の
ためがんばりたいとは思います。結婚するとフットワークが悪くなるというか
転職なんてできないかもしれませんが（じゃあこの板くるなって言わないで。）
まぁ日常生活の中にささやかな楽しみをみつけてがんばっていきます。

私たちの世代は感受性の強い時期にバブルを見てしまったのでそれから
なかなか抜け出せない人が多いように思えます。バブリーな高給取りを見て
どうかするとそれが平均であると錯覚してしまうのではないでしょうか？

今は確かに不況でろくでもない時代かもしれませんがまぁ繁栄を誇った日本
の尻拭いをさせられているのが我々の世代だと思います。子供たちには二の舞
を踏ませたくはないと父親ながら考えております。

お互いがんばっていきまっしょい。
以上社会にすらでていない子供の戯言でした。

296 ：ボク：02/01/09 09:04 ID:AG4dv6AG

>１
あのな、職が決まらないうちに会社辞めるとそうとうきついぞ。
特に1年未満で辞めるのはマズイ。君が同じ業界でまた再就職したいのなら
今の会社でもうちょいがんばったほうがいいとおもう。2,3年くらい。
違う業界に働きたいなら、今から現在の会社で働きながら職を探す。
決まったら即転職。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 10:06 ID:uVHVnmyV

294に同意。
ここには、同じ年の人の現状報告を読みにきている

298 ：ボク：02/01/09 10:31 ID:AG4dv6AG

おれも294に同意。
おない年のやつが今現在どうしてるのかが一番知りたい。
議論はどうでもいい。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 10:48 ID:nQDBlOpn

>>289に書いてあるような議論が、このスレの趣旨になったら
私は参加出来ない。
297や298と同じように、同じ年の人の現状報告と
個人的意見を読みに来ている。
スレを立てたのは１さんだから、彼が希望しているなら仕方ないけど、
もしそう言う流れになってきたら、別スレ立てたいと思う（許されるなら）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 11:06 ID:kIuO6uRC

ストレートに卒業して、今２社目（両方とも１年半ずつ）
そしてもうすぐ３社目。。。

時間があれば、住むところが田舎で何もないし、
やりたいことができる場所に住んでも、激務で時間が無いし。。
次こそは。。

自分の時間：仕事＝１：２

目標です。

301 ：864：02/01/09 11:28 ID:ljkQA/hl

>>291
>>おまえって強いなあ。
>なんか、青春ドラマっぽくないか？
>そういうの、好きだろ？
うーん、それいっちゃだめｗ。
まあ、いきなり「おまえ」って言われたら少し驚くけれども、どうせBBS上での
付き合いなんだからどうでもいいわ。

そうそう、299さんの「このスレに参加」って内容を読むこと？だったら289さんの
振りを無視すればいいことでないの？実際皆そうしてるし。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 11:34 ID:AG4dv6AG

つーか、もうどうでもいいよ。このスレはもはや価値なしだな。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 11:47 ID:LRB6Ne3G

コテハン同士の議論も喧嘩もうざい
価値無し

304 ：クレメンス：02/01/09 11:58 ID:g/mv5RED

289に書いた事で少し波紋が出た事については申し訳ない
みんなのために良かれと思い書いてみたのだが
嫌なようだったら無視していつもの話に戻して下さい

以上

305 ：864：02/01/09 12:07 ID:ljkQA/hl

今日は暇だな。
しっかしいまどきの留年、留学、また更に第二新卒してる人たちなんか
18歳から公務員として働いている人たちに、生涯賃金で勝てるんだろうか。
25歳の転職は、今よほどひどい会社にいない限りは損なような気がする。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 13:41 ID:zP0kE5NW

駄スレはsage進行で

307 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 14:28 ID:MOWh+B0H

↑
ハゲシクドウイ！
プププ、コイツラマジデウケルヨ！
マケイヌノウジムシドモガ！
トットトクタバレヤ！
ププ、ププププ～
アヒャヒャヒャヒャ～

308 ：19：02/01/09 15:20 ID:dkJyomoy

久しぶりに来てみたらとっても良スレに育っててうれしいなぁ
(後半はテンション下がる展開やけど・・・)

みんなの一言一言に共感して、励まされてる

自分は他の人よりも、２歩も３歩も遅れて歩いてんちゃうかとか
いろんな事考え過ぎて、頭デッカチな
ネガティブ人間になってしまいそうやけど
そんな時やからこそがんばらなアカンのよな

５年後、１０年後に、あの時はあんな事で
悩んでたなぁーって明るく笑い飛ばしてる
自分が居たらいいね

309 ：　：02/01/09 17:16 ID:jIDEHFMW

>>305
学歴が関係ない会社なら、そりゃ１８歳から働いてる方が生涯賃金多く貰えるでしょう。
でも金を多く貰った方が勝ちなの？

なんか視野が狭くない？

俺は大学で４年間遊んできたけどすごく有意義な時間だったと思うよ。
１８～２２歳まで働かなくて良かったと思う。

310 ：864：02/01/09 17:47 ID:ljkQA/hl

>>309
生涯賃金で勝ちかどうか、とは言ったけど、
生涯賃金多いほうが勝ちとは言ってないよ。

で、学歴が関係ない会社の話はしてないじゃん。
「公務員とか」って言ってるんだけど。

俺は大学入らなければ、これからの仕事なんてできるわけがなかったので、
勿論良かったです。ただ、半端な学歴、半端な知識、半端な経験は恐ろしいな､と
最近思います。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 18:43 ID:IGp0g9K3

これから先の事考えると不安。
無職暦半年…　彼と結婚する為　前職を辞めたのに
結婚の話しは足踏み状態…。
いつも、親からは仕事しろっと　彼からはもう少し
だから仕事はしなくていいっと言われ　どうしていいのか
わからない。彼は結婚したら家にいろ派。
ホントは結婚したいけど、このまま、実家にはいれない…。
もし、どこか面接をうけて　「前職はなんでやめたんですか？」
「この半年間なにしてたんですか？」って
聞かれたら何て言えばいいんだろう？
なんとでもウソつけるけど、それも考えられない…。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 18:56 ID:cwMfn9vH

>>311
すぐ辞めそうな方が面接受けないでください
他の真剣に悩んでる無職の人達に迷惑です。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 19:05 ID:IGp0g9K3

＞３１２
どうも大変失礼致しました。
考えなおします。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 19:11 ID:VBNntjTF

>>311
これからは専業主婦なんて絶滅するよ
よほど旦那がエリートでもない限り。

女性も職業をもって共働きしたほうが良いよ。
これから、なにがあるかわからんし。
万が一、離婚でもしたら、自分ひとりで自立できますか？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 19:25 ID:0LtVikh9

>>312
面接は受けたもの勝ちだと思います。
受かればいいのですよ。
真剣に悩んでいる人のことなんか考えるか?
皆それぞれ真剣。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 20:03 ID:OuLzwEds

>311
女によくある別れ道だね。
仕事をしなくていいなんて言ってくれるってことは
それだけ稼ぎがあるんだと思う。
>314が言っている事もわかるけど、結婚して子供ができたら
そこでブランクできるし　やっぱり働きづらくなる。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 20:10 ID:cwMfn9vH

>>315
311の内容ちゃんと読んだか？
俺には優柔不断としか受け取れない。

私ｹｺｰﾝしたらすぐ辞めますぅ♪と言って
それで採用してくれる職場が有るのならば
かまわんけどな。

318 ：1：02/01/09 20:19 ID:bK01fEyT

せっかく864が終了と言ってくれたのにまた傷口広げた奴等が多数。
喧嘩は江戸の華とかなんとか言って人を夢中にさせるらしい。
251に頼むなどとかいてしまったためにレスせざるを得なくなった。
>>251
251に最初レスしたのは
>わがまま大いに結構、正直に書き込んでくれて有り難う。
>誰一人完璧な人間なんていないのだし、何をもって完璧というかさえ
>わからないんだから気にするな。
>自分のことをわがままと認められるだけおまえは優れているということだよ。
だったよな。たとえば「おまえに俺の事、何が分かる。生意気かいてんじゃねぇ」
とかのレスだったら俺も出過ぎた真似をしたかなと反省するだろう。しかし
”あなた”が書いてきた答えはおまえとか君とかにシツコクこだわっているんで
つぼにはまった。大学一年、１８のとき、似たようなのが同級生にいたんだよな。
「ＯＯ君に呼び付けで呼ばれた」「ＯＯ君が俺のことおまえって呼んだ」
という愚痴を聞かされて何だこいつと思ったわけ。それとあなたがかぶったわけ。
２５になった今、そういった人種は絶滅したと思っていたのだが。この年になって
も、しかも匿名性の強い掲示板でおまえと呼ばれたなんて怒っている君をミルと
笑ってしまってキーボード入力に支障がでるほどだったぞ。超面白い！
”オマモナー”を引用したのは二つわけがある。
２チャンネルではこの言葉が示すようにおまえも使っていいと思ったということと
俺がもし君って呼ばれるの好きじゃなかったらあなたがやっていることも同じとい
うことを示すため。別に俺はおまえでも君でもいいんだよ。肌が合わないなんて
書いたのはそれを気づくかなと思ってのこと。それともみんな同じ価値観をもって
いるなんて思っているのじゃないだろうか？人には善意で接した事も悲しいけど
悪意でとられることがあるんだよ。俺があなたに最初レスしたときのように。
>ネット上だから、そうしているんだよね？
御意。よくわかってんじゃん。
>なんか、青春ドラマっぽくないか？
>そういうの、好きだろ？
好きだね。良く分かってくれて嬉しいよ。
>>>252に、君の趣味嗜好が如実に現れているよ。
>俺には、相当な寒さだと思うぞ。
>スレッド内容自体は、なかなか正直な意見も多くて参考にもなるのだが、
>君のコメントは、少なくとも寒さを醸し出しているように思える。
万人受けするコメントなどはなから書く気はないので寒いコメントも
あるだろう。人によって捉えかたはいろいろだからな。
どれが優れた捉えかた等という気はさらさらない。
ただ、寒いって言うのは俺にとって誉め言葉。当たり障りの無いコメントなら
こういったレスはつかないものな。それに俺自身、寒いし、変態だし、頭悪いし
女々しいしという自分の短所は認めているわけ。
だからあなたに寒いといわれても「君って人間だよね」と言われていることと
同じでちょっといやな気持ちになるだけであとはハッピーだYO！
あなたは自分のことをまっとうだとでもいいたいのだろうか？
俺は自分のことをまっとうだなどと言う人間でまっとうな人間などみたことがない。

>このスレもどんなくだらないと思える境遇や悩みでもみんなで真摯に
>取り組めるスレにこれからもなっていってくれたらと心から願う。
> 君、だいじょうぶか？

これで疑われる理由がわからない。心から他人の幸せ願って”大丈夫か？”？
結論を言えばこの回答外で大丈夫じゃないな。確かに。
だから２ちゃんねるみて鬱々と悩んでいる。
ここのスレに励ましてもらいたいと思っている。

そうそう、世間一般では２ちゃんねる見てないひとの２ちゃんねるへの優勢意見は
”寒い”だったな。人の評価など結局中身を見ずにその程度という事だな。

万人受けする個人意見はする気などさらさらない。
だって誰だかわからないわけだし。
バタフライナイフで惨殺される危険性もないわけだしな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 20:43 ID:xxNxH5Gi

>>318
どうでもいいんだけどさ、考え過ぎ？？
何が言いたいのか全然分からないゾ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 20:48 ID:XFXM49+4

>せっかく864が終了と言ってくれたのにまた傷口広げた奴等が多数。

過去ログ読んだけど、「傷口広げた」「多数」の奴らって
具体的に誰よ？
俺には、傷口を広げた「奴ら」（複数形ね）の姿は見えないが。
>>251へのレスが、本人を刺激して、251さんと言い争いというか議論にはなっているけど
事実はそれだけやん
それとも、キミは「他の人から、寒いといわれた」ことまで、
喧嘩を売られているように見えるのか？
「確かに１は寒いけど・・」と別に誰を養護しているわけではない普通の意見だぞ

＞「ＯＯ君に呼び付けで呼ばれた」「ＯＯ君が俺のことおまえって呼んだ」
＞という愚痴を聞かされて何だこいつと思ったわけ・・
長いから全文引用は避けるが、今のキミが過去に「何だこいつ」と思った奴と
粘着度で被っている事に気がつかないか？

俺は、１さんのことを変なヤツだとは思わないが、
若干熱くなると周りが見えなくなるような傾向があると思う。
結構、「しきりたがり」だろう？
不快になったら、申し訳ないが、スレの最初の頃の雰囲気に戻れば嬉しい。
ＲＯＭラーとして言いたいのは、それだけだ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 20:55 ID:qLZFmZ06

では、本来の趣旨（？）に戻して、
ﾏﾀｰﾘといきましょうヽ( ´ー｀)丿

みんなそれを希望しているんじゃないかな？
同年代の現状報告を聞きたいって、書いてある人多かったし

322 ：1：02/01/09 20:57 ID:bK01fEyT

>>299
そういう印象を与えたなら申し訳ない。
またそういう流れのレスを書いてしまった。
俺も本意ではないよ。本意は以下のようなレス。

では本題に。
>>ボク
地方で転職活動が非常に難しいのだ。
未経験の業種に転職したいのだが
三年のキャリアと若さどっちをとるか悩んだ結果、
未経験なので若さをとってしまった。
それに第二新卒としてなら夏までが主たる採用期間だろ。
しかし、
>>293のように退職して外国旅行にいってまたーりもかなり魅力的だ。
貯金も三桁になったししばらくヨーロッパにユーレイルパスでも使って
旅立とうかななどと考えている。
イギリスのワーキングホリデーも考えたが２５まで。
今年が最後のチャンスだが結局あきらめた。
ワーキングホリデーに行ってもなんか英語力って磨けないみたいだし・・・
自分の全てを棄てての逃避行はちょっとね。

>>309
同意。俺は院卒だけど。六年間は本当に貴重だったと思う。
そりゃ働いていた方がマネーは儲かるだろうけど。
世界中を旅したし、いろんな人をみることができた。
（だから今の会社の皆さんと比較してしまって転職したくなったともいえるけど）
>>864
いやじゃないよ。またーりした大企業だし。
ただ、数年後の自分の姿に冷や汗が出るだけ。

323 ：864：02/01/09 21:16 ID:ljkQA/hl

>>1
>いやじゃないよ。
じゃあやっぱり296の言ってることがずば抜けて現実的だと思うな。
で、未経験業種志望、第二新卒であれ、ほんの少しかもしれないけれども仕事での経験は
ある程度採用に影響してくると思う。仕事への向かい合い方とかが見えてくるわけじゃない、
そんなところから。今までの流れを断ち切るなんて、出来やしないんだよね。

25歳って、「これやってきたど」って胸張って仕事の経験言える人たち多いのかな。
俺は言えなかったし、このままいても言えるようになりそうもなかったので転職考えたんだよね。

324 ：1：02/01/09 21:33 ID:bK01fEyT

>>320
確かに匿名だ、誰だかわからないから好き勝手個人意見書いちゃえ
という冷静さを欠いた面も多々あった。
それじゃ荒らしと変わらないな。反省。
>>251にその矛先を全部向けてしまった。スマソ。
俺もこのスレが最初の状態に戻ってほしい。
そのためには俺が好き勝手書いていてはだめなんだなと
思った。
これからも善意の第三者のみなさんが厳しい事を指摘してくれれば
と思う。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 21:41 ID:n/TjGHmh

>323
＞25歳って、「これやってきたど」って胸張って仕事の経験言える人
＞たち多いのかな

俺に関しては言えないかな。
２年目だけど、自分のキャリアに全く自信はない
職種別採用で採用されたのに、本来配属されるはずの部門があぼーん。
販売系の仕事に配属された。
この仕事は、きついけど、リアルに客の反応見れるし、嫌いではない。
けど、学生時代に描いた将来像とは離れて行っているのは事実。

この前、yahooで検索していたら、友達の会社が見つかった。
なんとなく、ページを開いていったら、
試験官を振って、綺麗な部屋で何かを分析している友達の姿（写真）があった。
わけもなく、自分がむなしくみえた。
これって、現状に満足してないんだよね。きっと。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 21:44 ID:Wp8jsuJi

>>325
隣の芝は青く見えるもんだよー。
俺も他人が羨ましく見える。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/09 21:56 ID:AFuOOXnq

オレ専卒。今日転職の為に職務経歴書を書いてみた。
最初は「書くことネーヨ」なんて思っていたけど過去を思い出してみたら
5年近くいる会社で色々な業務をしたことを思い出して色々書けた。
2年前は転職なんて考えていなくて仕事が絶好調で上司から海外出張まで
指示されていたのに出張直前に自分の会社が無くなってしまうなんて・・。
過去の栄光を振り返る一日になったよ（鬱。。。。。。。

328 ：年明けかぜひき：02/01/09 22:37 ID:KQ4nxyR4

将来のこと考えると、今までどうしてもっと頑張らなかったのかと
考えたりもするけれど、冷静に小中高大卒業後を振り返っても、その時には
そのときなりに結構頑張っていたよな、って思う。

今、あまり高給ではないし、
「ああ、もっとものすごく勉強して医者や弁護士などになれたらよかったのに」
同級で次々結婚していく友人をみて、
「仕事にやりがいなんて考えて、４大→総合職なんて失敗したかな。
　名前の通った短大→一流企業で一般職→結婚の方がいい選択だったのかも」
などなどまさに「隣の芝は青い」状態。

でも、ものすごく勉強をしていなかった時代に暇だから出会えた人々、出来た経験
も捨てられないすばらしい時代だったという結論に陥る。

60歳になった時の自分のために今からの15年を捨てる事は出来ません。
15年先の自分も大切。
でも、今の自分はもっと大切。

329 ：普通に暮らす：02/01/09 23:50 ID:SIndXdjI

最近結婚できるかどうかっていう不安がでてきました。
つきあっている人はいるのですが、自分が生きるのに精一杯っでこのままの給料で
は結婚したとしても、とても子供なんて育てる余裕なんてないよな～
なんて思ってしまいます。
（年収260万税込み）
この先景気が良くなるなんてとても考えられないし、ますます失業者は増える傾向
だと思う。
よく親は大学を出してくれたな～と正直感謝している。まだまだ先の話かもしれないが
自分に子供ができたら大学なんて出させるなんて考えられん。

普通の暮らしってのがこの先出来るかどうか不安ですね。
もっと給料いい所に転職って考えてしまうね～でもスキルがないからな～。

人間として過ごした時間、動物として過ごした時間の比率で
精神年齢は大きく変わってくるね～。
今は生き残れるように自分を磨くしかないか。
>>328には禿同

独り言でした。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 01:44 ID:aa5sHy64

自分も5年後、10年後の将来像が見えない。
今は、会計事務所（監査法人）に就職して2年目で監査の仕事をやっているんだけど
この仕事、クライアント先の経理部に行って財務書類とかを見て間違いがあったら
指摘するような仕事だから、結構会社の人から嫌がられるし、創造的な仕事じゃないから
一生続けるには？？？
で、将来は転職したいんだけど、株式公開を目指す中小企業とかに行って
経理をする道とかあるけど、給料下がっちゃうし仕事大変だわでパフォーマンス悪いし。
でもこういう仕事に興味ないわけではないんだけどね。
夢を追うべきか、金か・・・・
この平凡なまま３０代むかえるのはいやだから、いつか何とかしないとと思っている。
ま、ここの２５の人たちが悩んでることを恐らく２,３年後に経験すると思います。
同い年として、みなさんの成功を祈ってます。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 01:48 ID:rPdS7cbb

>>330
平凡がいいと思うけどね。
若い時は、そういうのを嫌うけどさ・・・

普通に生きていくのだって大変。
あまり、現実離れした夢想はしない方が良いのではないかなぁ。

ま、ひとそれぞれだけどね。

332 ：始めての新築?：02/01/10 01:57 ID:xMeGOQf6

はぁ～～　おいら悲しいよ・・　同じｓ５１年として、、
裕福な家庭環境が悪かったのか？それともじめじめした性格が悪いのか？

そんなに会社嫌ならやめろや！
他の会社転職うんぬんいわねーで、会社設立しろ！
そして、自分の理想で、実力で仕事しろ！
できねーなら、家で一生引きこもってろ！糞が！

333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 02:03 ID:aa5sHy64

＞＞３３２

＞はぁ～～　おいら悲しいよ・・　同じｓ５１年として、、
＞裕福な家庭環境が悪かったのか？それともじめじめした性格が悪いのか？

裕福な家庭環境だったら今までやりたいことなんでもできたんじゃないの？
なんで悲しいの?

334 ：始めての新築?：02/01/10 02:05 ID:xMeGOQf6

>330 将来云々、会社云々、中小企業云々、うるせーよ！
他力本願やめて、さっさと独立しろや！チンカス！
>330は、ホームラン級の馬鹿ですね。　ガチンコの、台本通りの企画に
でて、お茶の間のおいらを藁かしてくれよ！

335 ：始めての新築?：02/01/10 02:10 ID:xMeGOQf6

＞３３３
裕福すぎて、ママのオッパイ足りないみたいだね。
おめーら、愚痴おおすぎ！
今までママにすべて面倒なことはしてもらってたの？
始めて苦労したんじゃねーの？

仕事が逢わない、給料安い。　上司とそりが合わない。
で、辞めるかと思えば、不況だから、中小企業逝くのは・・
うるせーんだよ！
だまって仕事しろ！

もうね、嫌なら、ひきこもってろ！チンカス！

336 ：　：02/01/10 02:17 ID:3AlzRiWX

>>335
鋭いね。切れ味があって大変よろしい。

337 ：始めての新築?：02/01/10 02:17 ID:xMeGOQf6

>329 正月早々結婚話ですか？めでてーな！
給料安いから、けーこんできないときたもんだ！
もうね、嫌なら、ママと結婚しろ！　チンカスが！
給料すくねーなら、嫁はん働かせろ！

大学でて、何してたんでしょーね。君は？
漫画ばっかり呼んでたのでちゅか？
おめーより安い給料で、がんがん働いて、餓鬼育ててる奴なんか
いーぱいいるわ！

もうね、親戚からお年玉もらってなさいってーの！

338 ：始めての新築?：02/01/10 02:24 ID:xMeGOQf6

あとここの連中の口癖で、
スキルがない・・・藁）

資格、免許がないとスキルじゃねーのか？
むかつく客におべっか使うこと、仕事してる振りすること、
これもりっぱなスキルだ！

もうね、コンドームかぶって、オナニーしてなさいてーの！

339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 02:25 ID:4js80bJm

始めての新築？さんは今何をしてるんですか？

340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 02:28 ID:aa5sHy64

＞３３８

君の煽りも立派なスキルだね。
結構オモロイよ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 06:50 ID:8eMvb1oJ

ふぅやっとココまで読んだ。
つーか、あっという間だった。
ｲｲ！スレだね。また来るよ。

342 ：アホアホマン：02/01/10 12:55 ID:Naz+L4aE

２５歳関西の上位私大を現役・４年で卒業して
フリーター１年やってから現在の会社にバイト入社（内勤の雑務）
したので職歴・スキル一切なしです。

今の会社でも正社員として採用してもらえるチャンスはあると
思うのですがいまいち営業としてバリバリ働いたりすることに
抵抗があり、いまひとつ踏み切れません。

お金は沢山要らないから出来れば趣味的な人生を送りたい、と考えている方で
人を掻き分けてでも上に登りつめたり多くのカネやヒトを動かすことに対する興味
は無く、普通の会社で営業などをしてもやりがいを感じることができないことは
予想できます。

ここの板は会社や役所勤めを前提に話があるように思いますが
それ以外の例えばお店やったり、モノ作ったり、畑を耕したりしている方
若しくはそういった事をしてみたいと考えている人はいないでしょうか？
もしいたら、どういった事をしているのか、何に悩んでいるのかなどを
聞いてみたいです。

僕は２，３年悩んでいるけどいろんな道を考えては否定することを
繰り返しながら日常のペースに巻き込まれてしまっています。
行動に移していない事実はいろんな意味で僕が甘えている証拠だと
思うから今年こそ逃げずに自分の将来を見据えたい。
他人事ではない、自分のことだとわかっているのだけれども、
５年以上先のことを考えてもどうにも実感が無くなってしまう。

大多数の人が仕事に対する不満を持っていると思う。
でもお金という甘い飴があるために日ごろの疲れや不満はそれに和らげられる。
ストレスを消費で解消する社会にどうにも疑問を感じずにはいられない。
僕は別に厳格な聖人君子でもなく普通に買い物も食事もするし、それらを
否定する気も無いけど、カネの奴隷になんてなりたくない。まっぴらだ。
確かに、戦後～団塊の世代あたりは皆飢えていたからそれを満たそうと
必死で頑張る理由はあったと思う。でもその結果満たされているはずの僕ら
は非常に苦しんでいる（昔に比べれば余裕のある苦しみだけど）。
経済が永遠に右肩上がりに行くことなんてありえないのにそうしようと
するから皆壊れていくのだと思う。
こんなこと分かりきったことだろうけど、やっぱりお金以外のところに
如何に価値を見出していくかを僕らの世代はよく考えて実践すべきでは
ないでしょうか？

なんかスレ違い気味になってきたので終了します。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 13:33 ID:g//jQeqo

みなさんへ
ホント　ウジウジ考えてないで　行動しろっ。

344 ：クレメンス：02/01/10 14:15 ID:mQdyVKpR

>>342
私はあなたのような考え方は良いと思います。
戦後の日本は物と金がある事が幸せな事なんだという考えの基に
何も考えず突っ走ってきましたが
その結果がまさに今そしてこれから数年後の日本に現われています。

あなたも見ているかも知れませんが
ここ数年筑紫哲也さんの番組ではまさにこういうテーマで番組を作っています。
あの番組はいつの時代も馬鹿にする人がいますが
それはいつも今より先の事を見据えて番組を作っているからそう見られるのでしょう。
HPを見れば過去の内容＜多事争論など＞がありますので
番組共々見られてはいかがでしょうか？

別に見る事によって良い答えが見つかるとも
あの番組で言っている事がすべて正しいとも思いませんが
そういう問題を考える事によって一人の人間として生きていく上で
前に進めるきっかけにはなるかも知れませんね。

345 ：アホアホマン：02/01/10 14:25 ID:Naz+L4aE

>343
たしかにそうですね。
ここに書き込む人の大半はウジウジしてるかもしれません。
でも行き当たりばったりで生きていくにはあまりにも
生き難い世の中だとかんじてるから悩んでいるのでは？

３４３さんは具体的にどういった行動をしてます（した）か？
そしてそれは周囲（社会）や自分にどういった影響をもたらしますか？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 14:30 ID:EpXJc9NG

>342
なんとな～く同意。

上昇志向と、お金にもうちょっと執着したいなぁ。
これも甘えだよね。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 15:03 ID:8TTcUOHq

＞３４２
　　同意です。
　　私も、就職活動に疑問を感じ、フリーターになってしまいました。
　　今自分が生きている意味を考えると、何もなくて辛いんだなぁ。
　

348 ：864：02/01/10 16:04 ID:0d+LeouK

>>始めての・・・
>むかつく客におべっか使うこと、仕事してる振りすること、
>これもりっぱなスキルだ！
まったく同意。
で、他に書いていることもなんとなく大方そう思う。表現は別にして。
もう言わないけれども。

>>342
ああ、たしかに被雇用者じゃない人たちの声って聞いてみたいね。

>でもお金という甘い飴があるために日ごろの疲れや不満はそれに和らげられる。
>ストレスを消費で解消する社会にどうにも疑問を感じずにはいられない。
うーーん。少なくとも俺はストレス解消するためにお金が欲しいわけじゃないなー。
ストレス解消するためにスポーツするわけでもないし、ストレス解消するために
お酒飲むわけでもないからな。俺の場合。どっちかというとその逆だな。
仕事も、楽しいと言ったら語弊があるかもしれないけれどもやりたいものしか
選んできてないし。

ある意味恵まれてるのかもな。これまでの自分の行動に納得している分。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 17:03 ID:TppAViqN

どんな事に生きがいって感じます？仕事？友人？PC？

350 ：　：02/01/10 17:49 ID:8mUaSBQG

俺の生きがいはサッカー
自分でやるときも観戦する時も熱くなる。
仕事はサッカー観戦の費用を稼ぐため、くらいにしか思ってないよ。
だからはっきり言ってどんな仕事でもいいよ。
休みが取れればね。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 18:57 ID:hPZEFY2a

age

352 ：1：02/01/10 19:59 ID:GL2BMco+

ここに来る人で人生のある期間を旅に生きた人がいるよね。（あるいはまだ、もしくは一生旅人・・・）
クレメンスに最初にレスしたのも旅人だったからだね。そういえば。
そういった人たちは旅の期間を今振り返ってどうよ？何か大切なものは得られた？
今から旅立とうとする人にある期間の旅の人生は勧められるのかな？
俺もそろそろ「深夜特急」の年齢だなと。旅人になりたい気もするので。

>>864、349
生きがいは仕事と決めていた。しかし、あまりにローテクで望むべくスキルが
身につかないので４月中に転職を決意。途中、会社へ逝くのがいやでベットの上で
のた打ち回ったり、吐いた事は何回かわからない。でも今まで頑張った。
会社の人間は上層部は論外だが、現場のパートさんやおっさんは手ひどく怒られもするが
率直だし、粋でいい人間たちばかりだ。さっきまで現場のにーちゃんとくだらない
笑い話で盛り上がっていた。そういった意味では”またーりだし、いやではない”
そうなると今は会社に入った時の仕事に対する生きがいが友人って変わっているの
かもしれないな。鬼と思った課長が俺が会社に損害を与えたとき、「俺の責任だ」
って言ってくれたときは、ああ、人間って必ずいい所があるんだと勉強になったっけ。
最近では確かにＰＣも生きがいになってしまっているがＷ）
しかし、俺にはやりたい仕事があるし、それを生きがいとしたい。
しかし、現在の生きがいは友人だ。会社を辞めるという事はその友人たちを
失うこと。課長の御意にもこたえられないという事。だから辞意を言いづらい。
いやで辞めるんならこんなに悩み苦しんだりしない。裏切ることが辛い。
でも自分のやりたい仕事をやるためには・・・・・裏切るしかないのか。

それと話は変わるが俺は院卒なのでいきなり係長待遇なのだが、いきなり
部下を数十人持たされて早くも中間管理職としての悩みに直面している。
似たような境遇の方いるかな

>>350
ということは公務員だな。公務員の友人もスカパー入れて”彼は熱烈な近鉄ファン”
「スカパーなしじゃ生きていけねぇ」といってシーズン中はテレビに釘付けだった。
最近ではラグビーに燃えている・・・。

353 ：名無し：02/01/10 20:29 ID:hIbDBICW

うじうじ愚痴ばっかりで・・・ってまあ確かにほとんどがマイナスな不安や不満の
内容だけどさあ、行動してないわけでもないと思うよ。

俺的には、同じくらいの年代で、ここのカキコみたいな事考えたり悩んだりしてる人の
方が受け入れられるけどな。
荒っぽいカキコの「行動しろ！」てのは、なんだか
「今ある仕事してればいいんだよ」
「結婚？したらなんとでもなるよ」
「老後？今考えたってしょうがないじゃん」
て感じのイメージが見えてしまってちょっと受け入れられないよ。

直感や流れに身を任せる事だって良いように物事が進むことだってあるけれど、
直感や流れに身を任せながらも、考えようや。
考えて悩む事とと、愚痴は別だと思うぞ。

354 ：1：02/01/10 20:37 ID:GL2BMco+

>>342
烈しく同意。
飾りの無い本当に正直な気持ちを語ってもらって非常に興味深かった。
特に
>僕は２，３年悩んでいるけどいろんな道を考えては否定することを
>繰り返しながら日常のペースに巻き込まれてしまっています。
>行動に移していない事実はいろんな意味で僕が甘えている証拠だと
>思うから今年こそ逃げずに自分の将来を見据えたい。
はまったく同じ。俺の場合はいつも人間関係に逃げてしまっている。

>僕は別に厳格な聖人君子でもなく普通に買い物も食事もするし、それらを
>否定する気も無いけど、カネの奴隷になんてなりたくない。
前半の部分はアホアホマンの実直さを感じた。後半の部分もお金が趣味の
人以外はという条件で同意。鋭すぎる感受性があるために他人が「んなこと
考えてもショーがねーＹＯ！世の中はそういったもんだよ。テキトー行こうぜ！」
といっても納得できないためにいろいろと苦しんだに違いないと思うが、それは
アホアホマン自身の才能だと思って自分は甘えているなんて考えない方がいいと
思う。
ただ、
>でも行き当たりばったりで生きていくにはあまりにも
>生き難い世の中だとかんじてるから悩んでいるのでは？
行き当たりばったりで生きている人は本当にそう感じているのかな？

>>344（クレメンス）、342
番組紹介ねぇ。俺はこの前やっていた「ＮＨＫ宇宙ー未知への大紀行ー」を
薦めるよ。ビデオもでてるんじゃないかな。
その中でこう言っていたな「人類が未知への冒険をしなくなったら人類は
衰退する」これは個人でもまったく同じだと思うけどな。
それと「自分が知らないものを知りたいのは自分自身が何者であるかしりたいから」
といっていた。

俺も自分とはまったく異なる知らない人の意見をここで聞いて、自分自身が何者であるか
知りたい。

355 ：864：02/01/10 20:47 ID:0d+LeouK

>>353

>「今ある仕事してればいいんだよ」
>「結婚？したらなんとでもなるよ」
>「老後？今考えたってしょうがないじゃん」
>て感じのイメージが見えてしまってちょっと受け入れられないよ。
それはないでしょ。勇気がないなら今の仕事でもうちょっと頑張ってみよう。
結婚したいならできるように動こう。ってことじゃねーの？

特に
>「老後？今考えたってしょうがないじゃん」
なんてどこかに書いてあった？

>直感や流れに身を任せる事だって良いように物事が進むことだってあるけれど、
>直感や流れに身を任せながらも、考えようや。
>考えて悩む事とと、愚痴は別だと思うぞ。
直感や流れに身を任せるとも書いてないよね。

動く判断をするためにちょっと悩んだりしながら考えることはいいと思う。
けどレスの一部は、動く判断をするための悩みには聞こえないんだよね。
動くというのは、勿論今の会社で、環境でがんばるという判断も含んで。

うわ。。。うざ。

ま、愚痴読んでれば、悩んでしまう自分は別に異常じゃない事はわかるから、
少しは元気になるかもね。どうぞたくさん愚痴っとくれ。ほんとはそんなこと
学生のうちに気づくのが一番いいのだろうけれども。難しいな。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 20:59 ID:J6cAb0CB

353のは、老後うんぬんは「たとえ話」じゃないの？？
あくまでも、私見の範囲を出ていないように思うが・・

なんか、一言一言に敏感になって、レスする人間うざい。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 20:59 ID:FMIgFvKe

一時期、「仕事にやりがいは求めない、生活の為と割り切ってやる！」
と思っていたが、これからの長い人生考えると
それも「チトしんどい人生」のような気がしてきた・・・
先輩から「仕事自由に選べるのは25まで、おそくても30までやで」
と言われたから・・・でも今、仕事自由に選べる世間じゃないしなぁ・・・

358 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 21:18 ID:8iAoDKT6

うちの会社でも希望早期退職の募集が始まった。
定年まで１つの会社にいる事って、ある意味幸せなのかもしれないね

359 ：353：02/01/10 21:22 ID:PQHKAJi/

あくまでも俺がそう思うってだけ。
一つの文から読む人の受け取る解釈なんていくらでもあるさ。
言葉どおりに取る人もいるし、深読み解釈で取る人もいる。

行動してる奴もしてない奴もいる世の中でどちらか一方を「攻撃」するのは
どうかと思う。
言葉尻捉えて、あっている間違っているって言われるのも、「何様？」って
感じてしまうから、俺的には嫌だなあ。

ってカキコしたらまた攻撃されたりしてね。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 21:30 ID:8iAoDKT6

356の最後の一行に同意

361 ：クレメンス：02/01/10 21:36 ID:mQdyVKpR

>>1
「ＮＨＫ宇宙ー未知への大紀行ー」についてですが
実は年明け数日にかけて夜中に過去の放送分も含めて
全部放送していたので近々見ようとしていたんですよ。
当然録画はしましたがね。
私の場合は自分が技術系というのもあるけど
サイエンス物が結構好きなんで見ようと思ったんだけど……

それと『旅から何か得られたか』ということについてだが
その時に得たこととしては
『世の中には人間一個人の思いや力など遠く及ばない
　とても大きな物事や時間の流れがあるという事
　そしてそこで存在しつづけるためにはそれに抗うのではなく
　流れに身を任せながらも流れを変える力とタイミングをつかむ事』

まあいまこのスレに来ている人間に当てはめると
『経済のグローバル化の波に乗り遅れるな』
といったところかな。

またあの時から続けていてこれからも続けている事といえば
『自分自身のINNERVISIONを育み、洗練させていく』

まぁ物事を見るための自己哲学を作り上げるといった事ですかね。

しかしINNERVISION(S)という言葉を聞いて何か熱い物を感じる人がいたのなら
多分同じ音楽の趣味をしているんでしょう～ね＜藁

362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:08 ID:jX4FytX1

諸行無常

363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:10 ID:qOkXyO6+

　はたらけ。　もんくいうな。きずなめるなよ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:14 ID:gT6qMEKR

高卒は論外？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:15 ID:OjlfRxJj

少しでも自分なりのいい方向に進めるように
がんばっていきましょう。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 22:17 ID:OjlfRxJj

＞３６４
論外じゃないです。
大丈夫。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:35 ID:9V9bNa1f

みんな将来不安だから、神経質にどうしてもなるけど(俺もその一人)、
あんまりカリカリしないで行こうYO！
このスレに引き寄せられた時点である意味同士だと思わん？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:38 ID:r5KHZz9R

地銀３年目。仕事はまあ今の部署にいる限り楽。
ただし自分と合っているかどうかと考えたら、否と言わざるを得ない。
そこで質問なんですが、「自分と合わない」ってことは転職理由になる
のでしょうか。
まず、自分を変えろと言われるが、学生時代の友人に会うと、合った仕事を
している奴は自信がありそうに見えるし、会わない人は鬱気味。
仕事によって人格が変わるって事もあると思うけどなあ。
そんなこんなで自分を変えたい私は転職活動中。

369 ：クレメンス：02/01/10 23:40 ID:mQdyVKpR

>>368
第2地銀？

そうなら早めに出た方がいいかも……

370 ：368：02/01/10 23:44 ID:r5KHZz9R

>>369
一応。財務状況だけは健全な大手地銀です。

371 ：クレメンス：02/01/10 23:53 ID:mQdyVKpR

>>370
そりゃよかった。
でも管理職の給料を一律２０％カットしたりして
帳尻あわせをしている事もあるから警戒はしておいたほうがいいな。

それと年末にかけて合併の公式発表が幾つか控えてるから
しばらく転職を控えておいたほうがいいと思う。
財務体質が良くても預金量一兆円以下のところは特にね……

372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:53 ID:6ZmjvP/f

S51の２５歳
市広域事務職員→(旧)郵政事務官→現在は法務事務官(ぶっちゃけて刑務官)

はっきり言って社会人経験ゼロです、が
かねてより希望だった民間の営業職への転職を考えています。
面接では、いままで経験した３つの職の中で何を一番アピールすれば良いでしょうか？
自慢と言えば、体力と声のでかさだけですが･･･

373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/10 23:56 ID:68C9IWU7

すごい経歴だな・・・ネタでなければ。
なんで転職したいの？

374 ：クレメンス：02/01/10 23:57 ID:mQdyVKpR

＞371
×：年末　→　０：3月決算期前後

スマソ……

375 ：372：02/01/11 00:14 ID:fxRVQaof

>>373
ここ２･３年で自分と言うか世の中が分かって来たんです。
公務員になることは高３の時の担任の薦めだったんですけど、
今にして思うと、私が言われたことしか行動しない
機転の利かない人間だったので、多分気を使ったのだと思います。

民間への転職の意味は
自分の純粋な力と能力でカネを稼ぎたい、と思ったからです
地獄を見るの重々承知です･･

376 ：373：02/01/11 00:33 ID:dWek17AU

＞375
なるほど。
そういう信念があればきっと転職もうまく行くと思うよ。
頑張ってください。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 01:00 ID:tdJC/KET

人生は楽しんだもん勝ち。もちろん、個人の幸福感で楽しむこと。
最近、そういう単純な観点しかいらなくなってきた。

これからの日本の環境をいろいろ考えると、「平凡な生活」を送ること
って自分にとってはどうかなあって思うよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 01:02 ID:kvoo+hpJ

>>375
役所の仕事だってキツイと思うよ。どんな仕事だって大変だと思うよ～。
あたしは民間だし、官とのつきあいもそんなにないから
どんなふうに違うのかはよくわかんないけどさ。
仕事していくのはやっぱ体力勝負ってところがあると思うから、
体力に自信があるのは強みになるよ。がんばってください。

あ～、なんか人様のコメントにレス付けようとすると、ついつい語ってしまう。
なにやらおがましい表現になってしまって申し訳ないです>>375さん

ちなみに自分は１週間の労働時間が100時間とかなんだけど、
実は、もんのすっっごくつらい。白髪も生えてきたっつーの！うえーん！
まあ、労働時間はまだいいとして（ハードな環境の人はいっぱいいるしさ）、
周囲の人的環境が酷過ぎるのがつらい～と思う最大の理由。
自信がないからといろいろためらってる段階だけど、
ほんと一刻も早く転職しないとなあ。はあ。ｸｿﾚｽｽﾏｿ。

379 ：864：02/01/11 01:06 ID:6luO2awr

ん。攻撃？？
んなもんしてないよ。私見だよ。俺の考え方を述べてるだけ。
おれ間違ってるなんて言ってないじゃんｗ。
一言に敏感になりたくないから全体通して25歳あたりの生き方を独白してるんだけどね。
>勇気がないなら今の仕事でもうちょっと頑張ってみよう。
>結婚したいならできるように動こう。

>動く判断をするためにちょっと悩んだりしながら考えることはいいと思う。

これが俺の私見。
ぶっちゃけ反論されてカチンときただけだべ？

で、354の、
>俺も自分とはまったく異なる知らない人の意見をここで聞いて、自分自身が何者であるか
>知りたい。
に激しく同意。だからどんなレスも面白い。

>>367
>このスレに引き寄せられた時点である意味同士だと思わん？
とても思います。
ここだけの話かもしれないけれども、やさしいねみんな。

>>368
自分に合う仕事を見つけたいの？それとも好きな仕事に合う自分になりたいの？
自分と合わない、は事実上の理由とはなっても、おそらく採用の場では「こっちの仕事が合ってる」
に表現は変わってくるんでないかな。自分で合わないって思ってる仕事しつづけるのはつらいよね。。。
経験あるのでなんだかつらいのわかります。
>>375
がんばれー。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 01:10 ID:Fr/ajdLn

院卒で入社一年目で希望退職のリストラ。もう会社将来に希望がないかも
やめたほうがいいかな～
一年目なのでせっかく覚えた技術も無駄。
これから仕事も面白くなるとこ（はず）なんだが、、、、
転職厳しいだろうな。こういうのは第二新卒？にはなるの？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 01:17 ID:fuNr9H2r

864がうざい。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 01:26 ID:0UToRL8c

まあまあ・・・ヽ( ´ー｀)丿
ここは、色々な意見や生き方が読めて面白い
将来が見えず、イライラするのは俺もそう

年賀状にメールアドレスを書いたら、何人かから
メールを貰った。
小学校の時の女友達（給食残し仲間）が、
「パラパラ大好きママのＨＰ」を
作っていたりして、同じ年でも生き方つうのか
道がはっきりと分かれてきているのを感じた。

383 ：864：02/01/11 01:37 ID:6luO2awr

>>381
hahaha.

384 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 02:24 ID:shV8kt1b

税込みで年収５５０万ってどうなんですか？
２５歳で。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 02:38 ID:ktBesib/

>>384
もらいすぎ！！半分オレによこせ！

386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 03:00 ID:shV8kt1b

>>385
やっぱ、結構な額なのかな・・・

いや、俺がもらってるわけじゃないんですよ。
知り合いがね。

しかも、その人の仕事って販売業ですよ。
残業代がおそろしく膨れてその額になるんだそうです。

いまどき、残業代全部出してもらえる販売の仕事って
なんだと思います？巷ではＤＱＮ企業とされてるんですけどね。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 08:49 ID:/X09U+b6

派遣とかだったら残業代全部出るよ。IT販売の派遣だったら４００か５００
いくでしょ？たしか知り合いがそう。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 10:00 ID:ArM4mLuo

大手スーパーでも残業代全部出る所はあるよ。
つけるかつけないかは、店（上司）によって違ってくるけど

389 ：オサム・ビンラディン：02/01/11 14:18 ID:cg+mV4fn

定期age

390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 16:20 ID:X8AkIrPE

やっとログ読み終えました。
とてもためになるスレですね。

大学卒業後、企業に就職したものの
体育会系の営業で身体を壊して一年で退職。
今はフリーでイラストレーター（女）をやっています。
仕事は大変だし収入も少ないけど自分らしい
生き方ができている今は幸せです。

だた将来のことを考えると不安になります。
収入のことや老後のこととかも‥。
今年の年賀状は家族写真が多くなっていて
一人で正月を過ごしている自分が哀しくなってしまいました。
ホームレスの人を見かけると「いつか自分も‥」と
不安がよぎる今日この頃です。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 16:26 ID:RVQI0Q1R

>>390
俺も、ここ一年半ぐらいホームレスをみても
笑えないよ・・・いつかは自分もああなるかもと思うと
あの人たちをどうこう言う気にはならない。

392 ：　：02/01/11 17:06 ID:VEpLCM0d

俺、ＩＴの派遣だけど２５０万だよ
転職したほうがいいかな？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 17:33 ID:tVorwVII

>>392
さすがにそれは転職したほうがいいと思う。

394 ：　：02/01/11 17:37 ID:6cYlJWff

やっぱり転職しようかな。
でも何の資格も経験もないんだよ。
大学も全然違う分野だったし。
これでも転職できるかな？
今一応資格を取ろうと思って勉強してるんだ。（基本情報処理）
これとってからのほうがいいよねえ。

395 ：　：02/01/11 17:37 ID:6cYlJWff

３９４＝３９２です。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 18:01 ID:EvEsySpP

とりあえずひろゆきの話が聞きたい

397 ：激しく同意：02/01/11 18:31 ID:LDfESJvF

396にさんせい

398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 20:41 ID:+T2eCpNp

この年で旅だと言ってる奴がいるがもう遅めだろ。
長期の海外放浪なんて学生時代で卒業だろ？沢木耕太郎
もあとがきで自分は遅め旅立ちだったと認めてるし。おれも学生時代は休学して
チベット、インド、中東、アフリカ、南米と1年間放浪したが25,6で放浪
してた奴らは痛い奴らばっかだった。あいつらのようにはなりたくないと心底思うがな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 20:42 ID:KTjK4U53

年末からずっと忙しくて帰りが毎日２３時２４時だったけどやっと落ち着いた。
週末はﾕｸｰﾘしたかったから今日は超久しぶりに定時にあがったよ。
久々に見たね１８：０２という素晴らしい数字を。
人生削ってサービス残業するの疲れた。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 22:41 ID:gf9G5Z58

>>398
>この年で旅だと言ってる奴がいるがもう遅めだろ。
>長期の海外放浪なんて学生時代で卒業だろ？
学生時代にかなり長期旅行はしたけど・・（東南・インド・チベット・モンゴル・ネパール・東欧）、
「はい！卒業」とは割り切れない。まだまだ行きたい。社会人でいる限り不可能だけど。
どんなに有給つなげても一週間未満（それさえも恐ろしくてできないけど）。
いい年してもちゃんと一ヶ月の休暇が取れる欧米人がこのときだけは羨ましい。

>痛い奴らばっかだった。
どんなふうに？まぁ学生、フリーター限らず
「沢木耕太郎」入ってる人はたくさん見かけたけどね。

401 ：オサム・ビンラディン：02/01/11 22:46 ID:Rq1EcAmS

おやすみage

今寝込んでいるから、元気になったら自分の事も書きたいです。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 22:47 ID:9G4rCPQ0

こんな時代だし２５、６で旅に出てもいいんじゃないかなぁと思う。

403 ：1：02/01/11 23:11 ID:bEyV0yJf

なんとなくはじめの頃の状態に戻ってきたかなあ。
ところで>>396の言うとおり、俺も同世代であるひろゆきの意見が
聞きたい。といっても彼は転職する必要もないわけで興味がないのかも
しれないが・・・・もう見てるのかな？このスレ。

「悩む前に行動です、周りのせいにする前に自分を変えて下さい。
転職？石の上にも三年です。頑張れば必ず成功しますよ。自分を信じて！」
というのがいわゆる優等生的発言でどこの掲示板、書物でも見かける台詞。
はっきり言ってこういう発言ばっかりのスレになったらこのスレも終わりだろう。
誰も傷つけはしないが誰の役にも立たない。
俺もこのスレたてたのも優等生的発言には辟易していたからもあるんだよ。
それを解消する可能性があるのが２ちゃんねるだとも思うから。

誰だって前向きに生きたい。鬱々としていたくない。
だけどできない人間もいるんだよ。みんなそれぞれ性格が違うんだから。
性格を変えろ、>>368が言われたみたいに自分を変えろと無礼な発言を浴びせる
人間は本当に多い。そして本人は善意で言ってやってると思っている。
性格なんて１０代でも変わるものじゃないのに２５なら不変の境地だろう。
できないことを強要するのは理不尽で無駄なことだよね。
だから自分の性格を認めた上でその中から自分の短所も含めた長所を探し
出していくことがこれからは重要なんだと思う。
自分のことがわかるときっとその長所によって自分の生きる道がわかる
俺はそう思うからいろいろな人のレスを参考にして自分を探そうと思う。
過去のレスを参照してもらえばわかると思うが結構、ねちっこい性格で
熱くなってしまい、自分でしきりたがるという性格を教えてもらうことが
できた。これは凄い収穫だと俺は思う。その短所を生かして長所に変えて
合った自分の人生を見つけていくことができるのだから。このスレをたてて
本当に良かったと思っている。皆さん本当に有り難う。

>>380
もしかして同じ会社だったりして・・・・
それはないか。そんな会社ごまんとあるだろうからな。
同じ境遇だよ。俺は転職することは決まっている。

>>390
俺の理想の生き方だね。自分の好きなことをするのは自分との葛藤が
あったと思うけど。どうやって振り切ったのかな？参考にしたいので。

>>398
俺も学生時代ヨーロッパ、エジプト、北極圏（オーロラ）、カナダとアメリカ、
オーストラリアと旅行したが、全て簡易パッケージ旅行だったんだよね。
だから深夜特急みたいな旅行もしてみたかったんだけど。
ところで痛いってどういう風に？具体的な情報キボンヌ。
それともこんな感じだから？↓
海外旅行板、バックパッカーはなんであんなにばかばっかりなのか？
http://yasai.2ch.net/oversea/index.html#2

>>クレメンス
理系だったの？？しかもビデオにとっていたとは・・・・・
俺のもう一つの住所の天文板にも遊びに来てくれ。

いつも長くなってスマソ。どうしてもレスしてしまう。勘弁してくれ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 23:22 ID:gxLLnx0u

公務員にでもなるわ、俺

405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 23:29 ID:CvjOqoxI

安定があればあとはなんでもよいと思うようになったので
俺も公務員(警察官、市役所）でも受けます。

406 ：25歳：02/01/11 23:56 ID:Q7Jg4sCv

某食品メーカーを2年半勤めて退職。
現在プータロー生活を送りながら転職活動中です。
中小企業診断士の勉強をしながらコンサルティング会社を
受けていますがなかなかうまくいきません。
やはり異業種への転職は厳しいのかな？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/11 23:59 ID:gxLLnx0u

おれは、県庁と市役所うけるが、まあとおるだろ。
しかし、俺の人生も公務員人生か、鬱。
考えようによってはいいかもしれんが・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:02 ID:uqRfPA3Z

市役所って年齢制限ないの？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:07 ID:Rbuekouy

５１年生まれなら来年から受けられなくなる市役所多いよ。

410 ：クレメンス：02/01/12 00:07 ID:cAvyip1I

>>1
まぁ技術系に行こうと思っていたから3年もブラブラできたんだけどね。

あと痛いってのは多分何かを得たり感じたりするためにに放浪するんじゃあなくて
『恋に恋する』ならぬ『旅に恋する』輩が多かったという事を
痛いといってるんじゃないかと思う。
つまり手段が目的になっちゃってる自称旅人が
俺らの年齢頃にに発生しやすいのかもしれないな。

ところでひろゆきって何年生まれなの？
20代とは聞いていたが……

411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:09 ID:uqRfPA3Z

51年生まれだよ。
もう無理だよな・・・

412 ：409：02/01/12 00:12 ID:Rbuekouy

間違った
来年から→今年から

413 ：クレメンス：02/01/12 00:30 ID:cAvyip1I

ここは公務員を受けたいと思っている人は多いだろうが
受けるにあたって一つ注意したい事がある。

これは公務員試験の暗黙のルールと言われている事だが
公務員になりたい場合は年齢制限いっぱいの2歳下
つまり制限が30歳なら28歳までなら公平に見てもらえるが
そこを超えると現実的にはなかなか取ってもらえないらしい。

つまり来年受けようとする人は
年齢制限が28歳までの所を探して受けたほうが良いと思う。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:44 ID:tgPQ4tCh

SEやってます。
上のほうで、月残業100時間とか言ってる人いるけど、
どういうシステムつくってるの？

いまの作業場所では、月残業30時間くらいだよ。
業務は公共系でコボルです。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:49 ID:vam55QwM

>>407
すげー楽観的だね。もう勉強かなりすすんでんの？
多分、そういう気持ちじゃ全敗するよ。
最近の公務員試験は難化してるし。県庁や市役所なんて
国２よりもはるかに合格しづらい。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 00:58 ID:cTzqfgWQ

あー今日、会社で嫌な事あったよ。
ちょっと書かして。
3Dモデルを作ろうと思い、先方に電話で設変の変更箇所を聞いた。
オレ「変更箇所はメールでいただいた箇所だけでよろしいでしょうか？」
先方「え？」
オレ「・・・変更箇所はココとココとココだけでしょうか？」
先方「・・・。あなたにはモデルは作れないと思いますので私たちで作ります」
オレ「・・・。（返す言葉が見当たらなかった。）」
めちゃくちゃショックやった。
電話終わってしばらく動けませんでした。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:04 ID:caYMkAam

今年の10月から働きはじめました。
人生考える余裕のない院卒っす。
うが。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:14 ID:yrZPwMCp

>>416
元気ダセヨ！！
そんなこというやつがＤＱＮだよ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:16 ID:rpzy59c4

４０７だが、まず落ちることはない。
国家１種だって、頑張れる自信はあるが、地方のほうがいいだけ。
要は通ってから何がやりたいか、何ができるかが問題だが、
もうそれもだいたいきまりつつある。

420 ：864：02/01/12 01:35 ID:oQvWzh3D

はぁ。
はははは。こりゃ笑うしかないな。
自分のこと成功してるとはまだ思えないけど、ちょっと書き込んでる皆さん、
あんまりですな。もうここはROMするだけにしようかなと思います。
今までうざくて済みませんでした。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:45 ID:4V4Oe+YL

>>420
最後までｳｻﾞｲね。あなたは。

422 ：864：02/01/12 01:49 ID:oQvWzh3D

>>421
ども！
うざいしか言葉を知らないやつに黙祷。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:54 ID:NeC/LKjT

864さん
去る前に、「あんまりですな」と思った理由を書いていって

424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 01:58 ID:NeC/LKjT

ちなみに、俺は864をｳｻﾞｲとは思わない。
が、おのれのみを正しいと思い、高みから見下ろすその態度が「嫌い」なだけ。
いてもいなくてもどうってことはない。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:02 ID:vam55QwM

>>423
つーかニセモノでしょ。
>>419
だから、過去問とか今の時点で何割ぐらいできんのよ？
どこから来るのだろうか？その根拠のまったくない自信は。
本気で今年の夏の試験、受けるの？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:04 ID:DCIo4B02

公務員志願者やけに多いな。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:20 ID:tU146Rxb

でもなんで、そんなに公務員になりたいんだろう？どういうイメージなんだ？
俺は実は国Ⅱで、公務員になったが、2年で辞めた。ノンキャリで
楽かと思ったが、9時10時に官庁出るって感じだったよ。徹夜はないが
2時3時はかなりあったね。たとえ出先機関でも楽なところは少数だと思うよ。

俺のゼミの友達も二人程公務員になったが、大変そうだぞ。
一人は国Ⅰ・一人は県庁。国Ⅰはもっと大変だな。

郵政内務・外務抜かして、公務員に描くイメージって結構時代錯誤している
ような気がするよ。だのに、楽って言われるのが、みんな悲しがってた。

今は、もう一度資格を目指している。並行はムリだった。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:24 ID:K0mZNUeC

>>427
君が事前の情報を詰めそこなっただけと思われ。
国家系は激務です。県庁も基本的にいそがしい。

特別区や規模の小さい市役所が楽なのです。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:30 ID:r40iUVVR

県庁は配属先によって差は激しいが楽なとこは激楽だぞ。
仕事がなくて勤務時間中に競馬行ってるやつもいる（バレたらやばいが）
俺のツレは県庁内でファイル交換ソフトのMXを暇な時間にやってるらしい。IP丸出しでアホだ。
国家公務員は激務。とくに国家２種は薄給だし１種の使いっぱだし普通はいかない。
国家1種も激務だが生涯賃金とプライドを考えるといいかもね。ただ初任給とかは安いよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 02:53 ID:DRqiYH+l

旅にでる→日本がいかにクレイジーな国であるかということを確信（偏執的なまでの完璧主義、いいかげんを許さない労働環境、日本と言う狭い価値観の中でいかにも馬鹿馬鹿しいことにこだわる上司や同僚たち）→馬鹿らしくて日本の社会に戻れなくなる。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 03:23 ID:Njcsy+sf

どーでもいいけどさ、いつのまにか年食ったよな。
多分、今女子高生と話しても会話についてけねぇ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 03:39 ID:QK+G9MyK

25歳になっても社会的に有意義でないやつは去勢すべき

433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 11:52 ID:7vqnSo9K

>431

そろそろ結婚して、子供つくらないといけない年ごろだな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 12:17 ID:aB60QIvv

>>433
言われるとつらいわぁ、あてもないしね。

435 ：高専卒25才：02/01/12 13:09 ID:7vqnSo9K

ちょっと煽りぎみに書くとですな....

私は22,23の時に強烈に悩みました。もう、電車に飛込んでしまいそうなぐらいに。
就職した会社はいわゆる一流企業だったのですが、会社の体質がどうにもこうに
も肌にあいませんでした。私自身の評価は結構高かったのですが(辞めるときに
見ず知らずの人から「お前、辞めるねんてな？」と声をかけられた）、年功序列
で待遇は悪いし、責任も持たせてもらえないし....

でも、数年待てばそれなりな待遇・職務内容になることはわかっていました。だか
ら、このまま我慢すべきなんやろうか....と。

で、そのときに職場に放置してあったスポーツ新聞が目に入りました。「里谷多
英、金メダル」と。彼女はおなじく51年生れです。ゴールドメダリストです。
これ見た瞬間に、「そうだ、転職しよう」と思いました。

で、まあ、それからいわゆる第2新卒で転職活動をして、殆んどずぶの素人ながら
まえからやりたかった業界に転職できました。年収も70万程増えました。

436 ：高専卒25才：02/01/12 13:21 ID:7vqnSo9K

で、そのときに考えたのが「自分のコンセプトは何だろう」ということ。
やりたいことは一杯あるし、今できること、やればできるであろうことは沢山
あったし、今の仕事を続ければ将来があると思ってたけど、そこまで待てない
なあ...etcでループ状態になってた悩みから脱出するには、まず自分がどう
ありたいかを考えなければならないのかなあと。

で、そこで考えたコンセプトが
・よりはやく、スピードがあること
・少年であること、おじさんにならないこと
・ネゴシエーションの得意な関西人であり続けること

でした。とにかくスピード重視で止らずに前へ進むこと、興味を持ったことに夢中
であれること、人と人とのかかわりを大切にすること、この3点は今でもかわらず
自分のコンセプトとして持っています。

悩む人は、「自分がどうありたいか」というのが確立してないからじゃないです
か？もう、高度成長の時代じゃなくて成熟社会になってしまったんだから、他人
と同じことをしてたら良かったという時代は終わりなわけで。「他人は他人、自
分はどうありたい」というのをそろそろハッキリさせないと、人生そのものに悩
みを感じてしまうんじゃないかな。

P.S. 上記のコンセプト、今は(具体的なやつが)いくつか追加になってます。内容は秘密。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 13:27 ID:e1qUD5t4

>>436
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

438 ：美食家：02/01/12 14:29 ID:383h77Ua

ウンコを食べたけど、ほとんど味がなかった。
自分でリサイクルしてるから、俺は地球に優しいよ。

439 ：美食家：02/01/12 14:31 ID:383h77Ua

ウンコ食べたら、味しなかったよ。

440 ：美食家：02/01/12 14:34 ID:383h77Ua

マンコのスライスを食べてみたい～
イイオマンコないかなぁ？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 19:30 ID:NVNMzN7r

ひろゆきってどうやったら召喚できるのかな？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 19:44 ID:AU1mZ2mw

omaerakuzuniha isshoumuri

443 ：１：02/01/12 22:34 ID:s4bp1Odd

>>864
彼はなぜ去ってしまったのだろう？
自分の意見を否定されたから去るようなやつではないと思うのだが・・・・
あんまりだといった彼の意志は一体どういったものだったのだろう？

444 ：クレメンス：02/01/12 22:38 ID:cAvyip1I

>>１
なぜ864という名前にしてたんだろう？
こっちのほうが気になる……

445 ：１：02/01/12 22:47 ID:s4bp1Odd

>>444（クレメンス）
第二新卒スレから彼はやってきたんだけど
そっちでも864と名乗っていたからきっとそこの864だったんだと
思う。このスレを立てたのも彼だった。
もしかして彼が去る直前の俺のレスが彼を徹底的に傷つけて
しまったのかな？自分の意見を単に書いたつもりなんだが
彼を否定するようなことになってしまったとも言えなくもない。
>>864現在はROMだろうけど真相はどうよ？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 22:49 ID:IiPj/oWS

そんなやつどーでもいいだろ。おまえらそんなんだからウジウジして
就職できねーんだよ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 23:09 ID:oWuX2N++

去る者は追わず、来る者は拒まずでいきましょう。

448 ：15歳：02/01/12 23:15 ID:ShQOvahR

死ね、この屑ども。
明日中央線に飛び込め。

449 ：　：02/01/12 23:16 ID:p8kSwqF7

>>448
オマエガナ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/12 23:23 ID:3ujaBRTe

何処の誰だか知らんが、こんなモノここで作るから
同じ様なのが乱立して迷惑だ

頼むから年代別でやってくれ

451 ：15歳：02/01/12 23:34 ID:ShQOvahR

FF D8 FF E0 00 10 4A 46 49 46 00 01 02 01 00 48
00 48 00 00 FF ED 01 3A 50 68 6F 74 6F 73 68 6F
70 20 33 2E 30 00 38 42 49 4D 03 ED 00 00 00 00
00 10 00 48 00 00 00 01 00 02 00 48 00 00 00 01
00 02 38 42 49 4D 03 F3 00 00 00 00 00 08 00 00
00 00 00 00 00 01 38 42 49 4D 27 10 00 00 00 00
00 0A 00 01 00 00 00 00 00 00 00 02 38 42 49 4D
03 F5 00 00 00 00 00 48 00 2F 66 66 00 01 00 6C
66 66 00 06 00 00 00 00 00 01 00 2F 66 66 00 01
00 A1 99 9A 00 06 00 00 00 00 00 01 00 32 00 00
00 01 00 5A 00 00 00 06 00 00 00 00 00 01 00 35
00 00 00 01 00 2D 00 00 00 06 00 00 00 00 00 01
38 42 49 4D 04 00 00 00 00 00 00 02 00 00 38 42
49 4D 04 02 00 00 00 00 00 02 00 00 50 48 55 54
08 35 00 00 00 00 00 44 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 50 48 55 54
08 34 00 00 00 00 00 04 00 00 00 00 38 42 49 4D
04 06 00 00 00 00 00 07 00 06 00 00 00 01 01 00
FF FE 00 27 46 69 6C 65 20 77 72 69 74 74 65 6E
20 62 79 20 41 64 6F 62 65 20 50 68 6F 74 6F 73
68 6F 70 A8 20 34 2E 30 00 FF EE 00 0E 41 64 6F
62 65 00 64 40 00 00 00 01 FF DB 00 84 00 02 02
02 02 02 02 02 02 02 02 03 02 02 02 03 04 03 02
02 03 04 05 04 04 04 04 04 05 06 05 05 05 05 05
05 06 06 07 07 08 07 07 06 09 09 0A 0A 09 09 0C
0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 01 03
03 03 05 04 05 09 06 06 09 0D 0A 09 0A 0D 0F 0E
0E 0E 0E 0F 0F 0C 0C 0C 0C 0C 0F 0F 0C 0C 0C 0C
0C 0C 0F 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C
0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C 0C FF
C0 00 11 08 01 54 01 C6 03 01 11 00 02 11 01 03
11 01 FF DD 00 04 00 39 FF C4 01 A2 00 00 00 07
01 01 01 01 01 00 00 00 00 00 00 00 00 04 05 03
02 06 01 00 07 08 09 0A 0B 01 00 02 02 03 01 01
01 01 01 00 00 00 00 00 00 00 01 00 02 03 04 05
06 07 08 09 0A 0B 10 00 02 01 03 03 02 04 02 06
07 03 04 02 06 02 73 01 02 03 11 04 00 05 21 12
31 41 51 06 13 61 22 71 81 14 32 91 A1 07 15 B1
42 23 C1 52 D1 E1 33 16 62 F0 24 72 82 F1 25 43
34 53 92 A2 B2 63 73 C2 35 44 27 93 A3 B3 36 17
54 64 74 C3 D2 E2 08 26 83 09 0A 18 19 84 94 45
46 A4 B4 56 D3 55 28 1A F2 E3 F3 C4 D4 E4 F4 65
75 85 95 A5 B5 C5 D5 E5 F5 66 76 86 96 A6 B6 C6
D6 E6 F6 37 47 57 67 77 87 97 A7 B7 C7 D7 E7 F7
38 48 58 68 78 88 98 A8 B8 C8 D8 E8 F8 29 39 49
59 69 79 89 99 A9 B9 C9 D9 E9 F9 2A 3A 4A 5A 6A
7A 8A 9A AA BA CA DA EA FA 11 00 02 02 01 02 03
05 05 04 05 06 04 08 03 03 6D 01 00 02 11 03 04
21 12 31 41 05 51 13 61 22 06 71 81 91 32 A1 B1
F0 14 C1 D1 E1 23 42 15 52 62 72 F1 33 24 34 43
82 16 92 53 25 A2 63 B2 C2 07 73 D2 35 E2 44 83
17 54 93 08 09 0A 18 19 26 36 45 1A 27 64 74

452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 00:11 ID:U9uRTLUe

「俺様が、低レベルのスレに書き込んでもしょうがないやー」って
864的に思っているんじゃないの？

去る者は追わず、来る者拒まず

453 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 00:13 ID:OVkOhSlT

>>435-436
同じ25歳とは思えない！　こういう割り切りの考えは必要だよね
同感なんだけど、行動できないのは、迷いがあるからですかね。

前の職場みかかグループだったりして

454 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 00:28 ID:sPgL2tM6

22歳（あと少しで23です）の一浪大学４年ですが、良いですか？

私は、今年就職が決まらずにかなり鬱です。
自分のやりたい事？みたいのを見いだせずに悩んでいます。
私は、「外国に行きたい」ってコンセプトみたいのがあるのですが、なかなか
一歩を踏み出せません。ましては言語も話せるわけじゃないですし。

語学留学も考えたりしますが、あまり評判良くないですし（その人次第ってのは
重々承知してますが）

って、ながながとゴメンナサイ。
でも、２５歳ぐらいの人が同じように悩んでいるのを読んで少し安心しました。
俺だけ子供みてぇーに悩んでいるのでは？って思っていたので。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 00:34 ID:gRaQJqeO

>454
本当に外国に行きたいなら、早めに行った方が良い。
一度社会に出てからだと、なかなか行こうと思っても行けないし。
ただ、戻ってきてからのリスクは覚悟しておく事

456 ：sage：02/01/13 00:57 ID:0RXaGwMj

864だす。
>>1
否定されても痛くも痒くもないし、否定されたと思ってないです。
少なくても１さんへの言葉ではないです。
自分が間違っていると言われてるように捉えたり、高見から見下ろされてる
と思ってしまう人とは、喋ってもつまらないのでROMです。読むだけなら楽しいですから。
１さんに誤解されたくなかったので書き込みました。ほんとすみません。
436、454はそれぞれ違う意味でいいレスだ。

では頑張ってください。戻ります。黙祷。

457 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 00:57 ID:UTAkKSED

>>455
そうなんですよね、早い方が良いですよねぇ・・・。
それを思えば、思うほど焦ってきてしまって。
戻ってきてからのリスクはやっぱり大きいものなんでしょうか？

出来る事ならば、海外永住したいのですが日本人が外国でどうやって
生きていく事が出来るのか、それに食っていく「腕」は持ってないですし。

458 ：　：02/01/13 00:58 ID:974HVB0W

>>454
俺は就職活動止めちゃって、3年間バイトしてたよ。ことし27になるけどね。

そりゃ、俺たちの年代は悩むさ。
糞団塊の連中みたいに、だまって働いて他人と迎合して仕事してりゃ
給料が増えていく時代は終わったんだ。

証券会社や銀行の自由化など、日本が自己責任の方向へ
移行しようとしている。

自分の頭で考えて、自分の責任で行動する時代がやってきたんだ。

だから自分の将来と、（大げさに言えば）日本の将来を考えて
人生を生きていく必要がある。

年金だってもらえるかどうか分からないよね。
年金に頼らない収入システムを40歳までに作って引退するのが俺の目標。

5年先、いや、一年先も予測することが難しい時代に
悩まない奴はよほど幸福なのかと思う。

459 ：864：02/01/13 00:58 ID:0RXaGwMj

イタタッ！

460 ：458：02/01/13 01:02 ID:974HVB0W

>>457
書き忘れちゃった。
無責任を承知で言うけどさ、リスクなんか気にしない方がいいよ。
外国逝きたいなら度胸と勇気で逝ってきなさい。
その後にまた道は開けるだろうよ。

英語をできない日本人の時代は終わったんだ。
666兆円の借金があるこの国は、いつ倒産するか分からないと思う。
アルゼンチンの対外債務不履行宣言が、対岸の火事とは思えないんだな。
従って、語学力をはじめ、
いつ日本から脱出しても生きていける力を身につけることが
いま大事なんじゃないかな？（俺はそう思う）

やらずに後悔するより、やって後悔することを俺はお勧めする。

461 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 01:07 ID:UTAkKSED

>>460
レスありがとうございます。
かなり背中を押してもらった気がしました。
親は、公務員を受けろって言うのですが・・・。

リスクなんか本当は気にしたくないんですが、失敗？のようなモノを受け入れる
社会じゃないですよね、日本って。。
とは、思いつつリスクは怖い物です。これをやる気に変えられたら最高だと思います。
なーんか、みんな安定にばかり走っているような気がして。。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 01:18 ID:O0SMiJv4

大学で二留したため、まだ社会人一年目。
年収は450万円くらいになりそう。
25歳だったら年収600万程度いって当然なだけに、
留年したことを今ごろ悔やんでいる。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 01:23 ID:o/pKcFvM

>>462
２５歳で年収６００万円？

464 ：458：02/01/13 01:30 ID:974HVB0W

>>461
公務員か・・・俺たちが定年する頃まで考えて
これからも、雇用が安定し続けるかな？
（俺の脳内では）公務員が削減される時代はそう遠くないと思うんだけどね。

そしたら、楽な仕事しかしてなかった連中はそのときにつぶしが利かないよ。
公務員になって40歳や50歳頃にリストラされたとしたら、そのとき路頭に迷うよ。

「20代の時、どうして自分の信じた方向へ進まなかったんだろうか」って。
人生最大の失敗となりそうだ。

俺の考えだけど、国や自治体に自分の身を預けるよりは、
自分自身を頼って手に職を付けたり、会社作るなり、
収入システム作るなりしたいけどな。

------------
っで、起業したいんだがなかなか踏ん切りが付かない。
うだうだ悩んでるところで、うちの法事に行って来た。

高校生の頃ヤンキーだった親戚に15年ぶりに会った。
彼は33歳だ。相変わらずリーゼント頭だし、着てるジャンパーがDQNっぽい。

でも、その人は10年も前に自分で会社作ってたことを知った。
俺は驚いた。彼曰く、

「人のために頭を下げるのがヤダから会社を作った。
会社勤めしても、結局は会社のため、上司のためじゃん？
自分の会社で自分のために頭を下げるならいくらでもやるさ。

458くんの年の頃は、俺も悩んでた。
でもね、何とかなるもんだよ。やっちまえば、何とかなるもんだよ。
昔は自分が独立して成功するのか？と不安で不安で仕方なかった。
でも成功することが分かった。
俺は次の仕事を立ち上げようと思い、3月に韓国に下見に行って来る。

もう会社勤めには絶対戻れない。
俺でも会社つくれるんだから、458くんならできるよ」

涙が出そうなくらい勇気づけられた。
頑張るぞ、このスレの住民諸君！そして俺！

465 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 01:41 ID:k3DHIUp2

>>464
そうなんですよね。私もそう思ってました。
今は公務員安定してますがこれからはどうなるかわからないですよね。
ちょっと前は、銀行が潰れるなんてキティの言う事だった時代だそうで＜親父が言ってました

私は22歳になってわかったんですが成功する人っていうのは、どの方面にしてもベクトルを
伸ばしている人が成功するんじゃないかと思いました。
はっきり言って今の私はベクトルは０です。まだ矢印にもならない点の状態。
どの方向に伸ばすのか悩みであり、鬱であり、夢でもあります。

466 ：458：02/01/13 01:45 ID:974HVB0W

>>465
「どの方面にしてもベクトルをのばしている」って
例えばどんな風（どんな人とか）にすること？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 01:52 ID:0DbLR9f+

>>466
やりたい事をやっている人、信念をもって進んでいる人、中途半端じゃない人って言いたいんだろ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 01:59 ID:XWncqaAH

>>454
遅くなればなるほど腰が重くなると思われ。
逝くなら今しかないと思われ。
もちろん、留学で得られるのは語学力だけじゃないだろうし。
無責任な言い方になってしまって申し訳ないですが、
「逝きたいなら逝くべき」
漏れも逝っておけばﾖｶｰﾀﾖ。

自分は25歳。
別に外資系でも何でもないけど、英語は必要だと痛感する日々。
英語が不自由な自分に腹が立つことが多いんだよねえ。
いまは留学する暇なんてないから、帰ってからｼﾞﾐｰに勉強してます（苦笑

>>458
親戚の方の言葉にグッときました。
自分もいずれは独立を！と考えているので。
ご健闘をお祈りしています。

自分はこのスレを読んで、一歩踏みだそうと思った。
踏み出さなければはじまらないもんな。
とりあえずこれからまた仕事だ！
おっしゃ！　がんばるぞ！

469 ：クレメンス：02/01/13 02:03 ID:C8CL0kKP

俺は数年前に外国に行った事はあるが
正直今の所は無理してまで海外志向を強めない方が良いと思う。

ひとつにはテロの影響でどこの国も外国人に対して
非常にぴりぴりしているとしているという事がある。
あのアメリカでさえ外国人差別がきつくなってきているので
他の国ではその国の言葉のしゃべれない人間がフラフラしていたら
身の安全は補償できない。

もうひとつは日本がだめになったからといっても
今はアメリカを中心としすぎた世界のグローバル化の仕組みが
アメリカの不況の突入により崩壊し、再検討せざるを得ない時期に来ているので
マイナス・サム・ゲームの中ではビジネスにおける下手な勝負は避けたほうがいいと思う。

つまり今は生活の面でもビジネスの面でも
日本人が海外で何かをするには風当たりが非常にきつい時期なのだ。

確かに日本も今年の決算期あたりから再来年にかけて
目も当てられない状況になるのは確実だが＜多分今マスコミが言っている以上
俺を含めみんなにはまだ20代であり
する気があれば方向転換なんていつでも可能なんだから
今はできるだけ我慢をして、流れが向いてきた時にすぐ対応できるよう
正にこの一瞬を大事にし自分を磨く事に専念して欲しいと思う。

お互いに慎重さと大胆さを使い分けながら前向きに頑張っていこう。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 02:35 ID:Z8vrMMKd

一体、どれだけの会社が25の人間に600万をくれているだろう？

471 ：なやみますね：02/01/13 02:45 ID:lPCdWRqS

>>470

銀行とかじゃない限り正社員では25で年収600万円は無理じゃないで
しょうか？
まっとうな会社なら年功序列なので25で600万円だと、30で1000万円
ぐらいのもらえるとしたらエンジニア関係の場合外資系の大手ぐらい
ですよね？
それでも役職ついていないとそんなにもらえないはずだし。。。？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 02:53 ID:NrvJiUKY

だいたい、２５歳でそんなに金いらねーよ。
もっと時間が欲しい。

みんな偏差値主義ひきずってない？
それと同じに見える｡年収がいくらいくらで～とかって。
物欲、ないからな、俺。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:03 ID:aiEsRjL7

俺公務員です。

でも、３月で辞めます。やりがいねーしサ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:19 ID:d0EbLP1d

>>473
どういう公務員？地上？国Ⅱ？
それはもったいないぞ。
やりがいのある仕事なんて普通めぐりあえないもん。
民間ならやりがいが保証されると思ったら大間違いだぞ。
特に転職なら選べる職場も限られてるし。もうちょいよく考えたほうがいい。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:23 ID:NrvJiUKY

>>474
同意。やりがいなんて言葉を出すのは
新卒時代ぐらいならともかく、この年でそれは・・・

「青い鳥症候群」じゃない？
どこの会社にいっても「ここじゃないどこかにもっと
やりがいのあるところがあるに違いない」って一生
思っちゃうと思うよ。抽象的すぎるよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:32 ID:LW1r6VHL

>>475
ここじゃないどこかにもっとやりがいのあるところがあるい違いない
って思ってどこがいけないのさ？向上心でもあるわけだろ。

安定志向なんて捨てちまえよ、負け犬が。
２０代中盤で保守的になるな。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 03:33 ID:8LBRCZp8

どんなつまんない仕事でも自分で考えて動けばそれなりにやりがいは
感じるもんでしょ。
上からいわれるままや、過去のやり方を踏襲するとつまんないよね。
動き出す前にチョットだけでも考えるといい仕事ができると思うんだが。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 04:24 ID:NrvJiUKY

>>476
単なる現実逃避だろ。２０代半ばにもなって。
向上心とは違うと思うな、それは。

現実をもっとドライに観察できない？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 04:26 ID:NrvJiUKY

日本人って、いつまでたっても
精神論や観念論なのかな？

唯物論でいかないと、つぶされるよ。
資本主義社会は。

目に見えるものがすべてだよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 04:55 ID:zYoTjjwk

このスレを読んでイロイロ考えさせられたが
やっぱり答えはでないなぁ、、、
宝くじでも当たんないかなぁ（藁

481 ：名無しさん：02/01/13 05:19 ID:9T3JqlBe

公務員てなりたい人増えてるんですかね？
上の方のレスでいろいろ書いてあるけど、学生時代の数年前でも結構な数の人が目指しててみんな落ちてました。
かなり厳しいといってたけど、倍率も凄いんだろうな。
これからって区とか市の統合とかもあるだろうし、郵政も民営化されるだろうしますます公務員の競争率高くなるんじゃないでしょうか。

482 ：青芝：02/01/13 05:29 ID:pmXmxGPU

２チャンネルでこれほど共感でき、建設的なスレ見たのは初めてかもしれない。
　確かに他人の芝生は青く見ててやり切れない時がある。自分のキャリアが社会的
にどのあたりにあり飯が食えるのか今一自身がない。人から羨ましいと言われるが
お世辞であり、内心馬鹿にされてるとしか思えないけど。。。。客観的な意見
求む。
　新卒ストレートで、上場名門企業の管理部門に入社、マタ―リしすぎてキャリアに
ならないと思ったので在籍１年ちょっとで転職、毎日５時退社で鬱だった。
　現在、外資系企業で、海外勤務、聞こえはいいが、要は日系企業の現地法人に対
する営業ということ、社内は英語だけど、社外の仕事は日本的。
　激務の会社に入りたくても全然縁がなく、大学の同期の「又徹夜だよ。。」を聞いて
本音で羨ましい。
　何か俺に言ってやってくれ！
　

483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 06:28 ID:/6TAPD9T

>>482
>何か俺に言ってやってくれ！
「上場名門企業」出のウンコ看板に一生すがってる事が予見される。
ケチな選民思想は捨てろ、カスが！
徹夜は仕事に関係なく出来るだろ（嘲笑）
エロゲーでもやってろ。

484 ：　：02/01/13 06:54 ID:974HVB0W

>>482
キャリアとか、社会的にとかやたら他人の評価を気にしてるように見えるけど、
お前自身で、お前自身の評価はどうなんだ？人生、それで満足してるのか？
それでいいんか？人生に悔いはないのか？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 07:23 ID:oH6bdXyW

>>482
>２チャンネルでこれほど共感でき、建設的なスレ見たのは初めてかもしれない。
これ同感っす。２ちゃんで初めて書き込みたいっておもった。
1コ下の24才大卒っす。地方メーカーの営業希望で入社したが、
現場に飛ばされ(勉強という名目)、
現在海外工場に飛ばされるかもしれないという状況。

この会社にしたのも勤務地固定という条件が決め手やったんやが。
その話持ち出しても「何考えとんねん」とか言われそう。
海外で働ける経験はつめるかもしれんが何年いかされんねんとも思う。
最近は趣味の野外活動を絡めた仕事につけんかなと考え出してます。
好きなことを仕事にしたい！青いかな・・・。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 09:51 ID:E7BuHQAr

っていうか、みんな考えすぎ。
仕事は、仕事。仕事以外の時間をいかに充実させるかって考えたら？
確かに年収とか社会的ステータスとか考えるかもしれないけどさ。
ここのスレの住人って40代の人が書いてるような感じ受けた。
一度きりの人生だからさ、仕事中心に動くのやめたら？

487 ：青芝：02/01/13 10:19 ID:EkRVPY67

＞483
こっちもプライド捨てようと、新しい生きがいを見つけようと
探してるんだけどね。まあ時間はかかると思います。
＞484
確かに他人から見た社会的地位は非常に気になるタイプですね・・・
自分自身の評価？現在は負け組みに入ってると思ってます。でも
最近はサラリーマン自体が負け組みではないかと考え始めてます。
＞485
海外も場所によりけりでしょうね。でも国内転勤が嫌な人にはかなり
厳しいと思います。
＞486
色々な考え方があると思いますが、ここのスレの人は自分の将来に関して
積極的に良くしようという意思があると思いましたよ。20代がその先の基礎
となると考えている方が多いのでしょう。

仕事中心に動く人生も悪くないと私は思いますが、皆さんその辺の人生観は
いかに？

488 ：美食家：02/01/13 10:35 ID:EZKv7ZjM

今日はウンコは下痢気味です。
少し肛門が痛いです。
51年生まれの方、舐めちゃってください。

489 ：高専卒25才：02/01/13 10:45 ID:KiYZvg/j

20代前半は、相当悩む時期なのかなあと。やりたいことは山ほどあるし（これが
ない人はそれまでの人生の過ごし方になにか欠陥があるんじゃないだろうか）、
現実がどんどん降ってくるし、時間はあっという間に無くなる気がするし。

目標ったって、難しいわなあ。どの方向へ進もうというのかがハッキリしてれば
目標立てやすいけど、どれをやりたいかで悩んでいる時はねえ。
＃え？「年収700万」？「自分の時間が持てる仕事」？そんなの目標じゃないぞ、

だから、自分がどうありたい(なりたい)のかを考えておかないと。そのうち
直ぐに隣の芝が青く見えたり、今の姿に疑問を感じて欝になったり。

まあ、それでもやりたい事は沢山あるんですが。
＃中坊公平さんの著作とか読んで「弁護士はやっぱりいいなあ」とか思ったり
＃してます。中学の時にあきらめましたが。「社会正義を実現する」という職業、
＃やはり憧れます。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 10:48 ID:AD6jtxxf

うーん

491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 10:53 ID:gRaQJqeO

>>456
てか、自業自得じゃん。あなたの場合。
いちいち細かい所にレスして、「攻撃」と取られても仕方のない事
複数の人にしてたんだし。
書き込み見る限り、「自分以外の価値観」を「笑う」人なんだなと思ったよ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 10:53 ID:EZKv7ZjM

うーん

493 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 11:44 ID:HWgxAUQ+

「名無しさん」の皆さんのおかげでスレが存続できています。thanks.
まあ、歴史上のどんな優良な国家でも反乱分子が耐えなかったように
うまくいくとそれだけで嫌がる人って多いからね。
これからも
>２チャンネルでこれほど共感でき、建設的なスレ見たのは初めてかもしれない。
>これ同感っす。２ちゃんで初めて書き込みたいっておもった。
>涙が出そうなくらい勇気づけられた。
>自分はこのスレを読んで、一歩踏みだそうと思った。
という意見を無駄にしないようにコテハンの皆さんは勿論として、
「名無しさん」の皆さん、ひき続き是非ともご協力下さい。

>>454,>>458,>>468,及びその周辺。
外国への脱出か。俺も語学留学したかったが２００万という金が捻出
できなかった。もしかしたら「日本がやっぱりいいや」ということを
再発見するのにもいいかもしれないな。

>２５歳ぐらいの人が同じように悩んでいるのを読んで少し安心しました。
>俺だけ子供みてぇーに悩んでいるのでは？って思っていたの

５０になっても６０になっても子供みたいに悩むみたいだよ。
俺は親父が某料亭をやっててさ。そのからみでいわゆる社会的勝者の
おっさんたちとよく話していたし、クラブだの、芸者あそびだのつれ
てってもらったりして懇意にしてもらってたんだけど。そのときふともらす
言葉は子供みたいだよ。だから>>486の言うとおり、おっさん意見になったの
かもなＷ）

東大法学部卒、旧国鉄の部長さんとか
第一●銀相談役さん、歌舞伎役者さん、Ｔ大医学部教授とか
大物政治家もお忍びの出張料理とかでよくみかけたっけ。
「女房に捨てられたくない」「サウナに行ってくれる部下がいない」
中には年間１００回飛行機を利用する執行役員さんは
「女房に迷惑かけたから俺がはやく飛行機事故で死んで保険金をくれてやる
んだ。そのために俺は日本の航空会社しかのらない」なんていっている
おっさんもいたっけ。みんないわゆる社会的超エリート。支払いは
大体ダイナースカードだっけ。でもその会員費がもったいないからって
一般カードで支払う「エリートさん」もいてさ。人間性が見えて面白かったなＷ）

うちの会社もいわゆる一流企業でさ。社報に役員のおっさんの生まれ変わったら
何になりたいみたいな特集があったけど中には「当社は日本を支えてきた会社
ですから・・」と書くおっさんもいたけど大多数は「料理人」「熱血教師」
なんていったことを書いている。彼らはもう殆ど退職金も年金も貯蓄も
十分ある。世間から見ればうらやましくて仕方ない存在だろう？

そこで俺は思った。「ぜったい自分の道を進まないと後悔する。
でないと二倍の年齢になったとき自分はいかに社会的勝者であっても
負け犬だ」と。それで今の会社に入ったのだけどやっぱり道は違っていた。

でも「誰が選んだでない。自分が選んだ道だもの、例えそれが間違っていたと
しても間違いでない方向へ変えていく。」という信念の基に転職しようと
考えている。

また語ってしまった。ところで>>454のコテハンはもしかして・・・・
だとしたら気疲れしたらここに笑いにきてくれ。俺も時々笑いに逝く↓
↓無職戦士ガマンダム
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1005960777/l50

>>864
了解。でも書き込みたかったら書き込みづらいだろうから「名無しさん」
で書き込んでくれ。また本籍の第二新卒スレで語ってもらってもいいよ。
定期的に見にいきます。いろいろ意見を引き出す希少な存在だったのだが・・・

494 ：491に同意：02/01/13 12:00 ID:iIc5R5IV

まさに456は自業自得。
>>１は皆に平等に自由に自由に自由にって感じの根本は凄いと思うけれど、
正直なところ「人に不快な思いをさせるかき込み」については考えているのか聞きたい。

意見は自由だ。
しかし、同じ意見でも書き方次第だろ。
本意が伝わらない意見を「わからねー奴が悪い」というよりも
穏やかに「本意はここにあったのだ」と書くだけの事のはず。

864にもっともっと参加してくれとエールを送るのなら、
それぞれに攻撃された人々にもそれなりの言葉をかけてもいいんじゃないのか？

495 ：１：02/01/13 12:05 ID:6q/o/gy4

おっと俺がコテハン忘れちまった。493は私めです。

>>472
同意。

>>475
俺なんか特に青い鳥かもねＷ）でもやりがいって自分が経験してた過去から
得られるものだから、結局、できることの中ののやりがいってなると
思うのだけれどどうかな？

>>487（青芝）
烈しく同意。仕事がつまらないと休日も烈しく鬱。

>>489（高専卒２５才）
これも烈しく同意。やりたいことをひとつに絞るのは本当に難しい。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 12:11 ID:uR2Q3Kn2

多くの「引く手あまたな名無しさん」の存在は貴重だと思う。
本音をばんばん出せる名無しさんのおかげで、
スレ自体が盛り上がっているし。
2ｃｈにコテハンで敢えて挑むからには、それなりの覚悟がいるだろう。
まして、「人に誤解を与えうる」意見をコテハンで書けば、
「ウザイ」とか言われて粘着に叩かれるのも当然だ。
しかも、名無しに名指しで不快な思いをさせるレスを返していたら、
多くの人から「うざ」がられても仕方ないと思うが。

スレの本旨は「誰かを叩く」という事になく、
同年代の意見を知る事にあると思う（多分）
最初から「叩く」スレなら、こんなに盛り上がらないはず。

497 ：1：02/01/13 12:40 ID:FuPMf8Q9

これから当然、手当のない休日出勤です。（突然忙しくなった）

>>494
>意見は自由だ。
>しかし、同じ意見でも書き方次第だろ。
>本意が伝わらない意見を「わからねー奴が悪い」というよりも
>穏やかに「本意はここにあったのだ」と書くだけの事のはず。

烈しく同意。俺も>>320に指摘されて以来、気をつけるようにして
いる。以降のレスを参照してもらえばわかると思うが二人称の登場
はなるべく避けている。こんなことで議論するのは確かにくだらない
と思ったからだ。その後のレスで確か反省していると思うけど
「誰だかわからないから好き勝手書いちゃえって」いうのは
ここにも時々登場する「荒らし」さんと同じだと思う。
俺も最初は親しみを込めてああいう言い方をしていたのだけど
それを無礼なやつととられてわかんねーやつだなとむっとしてしまった。
自分が善意でやったことでも悪意ととられることはあるんだよね。

匿名性の強い掲示板だとしても最低限の常識を備えた発言にすべき
だと思った。不愉快に思った人はもう書き込んでくれないひとも
多いと思うし。この掲示板はある意味２ちゃんのなかでも特殊な
部類なので、そこで生まれた常識ある言動というものは確かに
発言には要求されるだろう。ただ、どんな善意の発言であっても
悪意にとられることはあるわけで、不愉快になったとしても
流す能力はもっと要求されると思う。

>864にもっともっと参加してくれとエールを送るのなら、
>それぞれに攻撃された人々にもそれなりの言葉をかけてもいいんじゃないのか？

勿論。だけどコテハンじゃないと目立たないし、最後は一体誰を
指摘しているんだということも数が多くて確認できなかったよ。
攻撃された皆さんにも是非、書き込んでほしい。

498 ：864：02/01/13 13:11 ID:0RXaGwMj

自業自得でもなんでもいいから、今の流れ止めないでほしいです。
最近のレスはまじで勇気付けられるし参考になるものが多いので。

失礼。

499 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 13:17 ID:Jrhzww9x

>>493
>また語ってしまった。ところで>>454のコテハンはもしかして・・・・

そうです、シャアみたいな安定した精神を持ちたいもんです（ﾜﾗ
ア・ハロワ・クーには爆笑しました。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 13:47 ID:uz7Lo10D

よし、名無しだけど俺の話を書こう
新卒のブランドで就職活動が出来る時期（４年・５月）に、大けがで半年の入院をした。
この怪我は、自分の不注意で自業自得。
そのまま留年という流れになり、「留年」つう肩書きで就職活動をして、
内定を貰ったんだけど、卒業式から入社式の間に、
またまた事故に遭い、今度は１年社会復帰出来なかった。
こっちの事故は、雨の日に赤信号を待ってたら、
歩道にダンプが突っ込んできたという自分ではどうにも出来ない事故だった。
こんなに、人生の大事な時に事故に遭うヤツも珍しいと思う。
友達はみんな就職して、社会人らしい会話も出てきているのに、
こんな所に立ち止まっている俺はなんなのだと、後ろ向きになっていた。
そんな時に、ある人と出会い、刺激を受けた事で、
自分もこの人のようになりたい・・と初めて目標を持つ事が出来た。
つたない目標かもしれないけど、今からがんばることにする。
25才でその後の人生終わってる決まってたら、悲しいよ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 14:17 ID:XIGapkWZ

２５から３０までにどう生きたかで、その後の人生が決まると
よく聞くけど、実際にそう思うよ。
だから、これからってことでいいんじゃない。３０過ぎてこん
なスレ建てたら、ただの能書きになるわけで。

502 ：　：02/01/13 14:18 ID:sjsnQ0QI

>>500
事故に遭うとは災難続きだね。
俺は、どういう刺激を受けて目標を持てたのか、
会った人の話をぜひ聴きたい。
俺以外にも聴きたい人いるかも知れないし。

503 ：http://nara.cool.ne.jp/mituto：02/01/13 14:22 ID:DyJBzfsF

http://nara.cool.ne.jp/mituto

504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 15:30 ID:tteLT1Ba

＜３９８
チョット視野が狭く無いかい？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 16:45 ID:ZqvhvcrZ

子供が出来てしまった・・・

506 ：1：02/01/13 17:10 ID:GnphRxQR

>>499（酒場のシャア）
おいおい、シャアはやばいだろう？
だって自分の言う事をきてくれないって他人の価値観を認めなかったために
Ｚではあんなに悩み苦しんで弱くなるし（ライラと戦って負けたような）、
カミーユには修正で殴られるし、挙げ句の果てに宇宙の果てにひきこもり、
数年して今度は自分の意見が否定されるのがいやだからって地球を核攻撃
で抹殺しようとしたんだぞ。他人の価値観を認めないとこうなるという例でした。

507 ：493です：02/01/13 17:14 ID:O7pTIdDP

>>１
流す能力はもっと要求されると思う。

そうだな。
流しきれていない自分も反省するよ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 17:30 ID:urycT7lX

>>500 どんな刺激？

509 ：バッジ：02/01/13 17:36 ID:5UDgqbr1

まあ、がんばろうや　みんな。
俺は今、高速通信向けインターネット広告代理店の
会社つくる準備してるよ。

510 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 18:04 ID:HReqWc0F

>>509
何歳？

511 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/13 18:06 ID:HReqWc0F

>>506
シャアってそんなんでしたっけ？
なんとなく格好いい大人ってイメージしかなかったので、ちょっと意外。

今月は後期テストでそれが終わったら本当にすることが無くなります。
新卒の肩書きが使える間は頑張ろうと思ってはいますが。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 18:30 ID:xaApXjDK

8月に会社をやめ、もうそろそろ6ヶ月。
ちなみに前職は販売、職歴は8ヶ月。
スキルないし、職歴にもならない。
人生の落伍者だよな、情けなくて、はずかしい。
親に申し訳なくて、自分が本当に嫌になる。

513 ：500：02/01/13 19:26 ID:vnm5aXXU

>>500です。
502さんや508さんの期待するような刺激ではないかもしれないけど・・一応。

２回目の怪我の時、実は、歩けるようになるかどうか危なかった。
自分の責任で事故ったんじゃないのに、どうしてこんなにみじめなんだろうと
ずっと後ろ向きに考えてた。
その頃、従兄弟の教員採用試験合格が決まったり、
同じスポーツチームの補欠さんの全国大会出場が決まってたり、
どんどん自分が取り残されてる気がしてた。
今思うとはずかしいけど、半年ぐらいの長い間後ろ向きだったと思う。

転院した先の病院のリハビリに、７０才位のおばあさんが来てた。
病気（脳卒中とかじゃないらしい）で全く歩けなくなった人なのだが、
２年罹って杖をついて歩けるようになったらしい。
うじうじして、リハビリも適当にやっていた時に、
「前を向きなさい」ってその人に言われた。
最初、「なんだ」としか思わなかったけど、その人は６０すぎて始めた
仕事に復帰する為に一生懸命歩く練習をしているという。
60すぎても、ここまで一生懸命になれるモノを見つける事が出来るんだ・・と
純粋に驚いた。勝手なイメージで年を取れば、枯れるだけと思っていたから。
俺みたいなのが、何の力になれるかは分からないけど、
これからの人生で「再出発をする人の力になれるような仕事」をしたいと思った。
体を完全に治して、理学療法士とかの道を考えています。
長文ｽﾏｿ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 20:50 ID:wnMp5PDy

>512
そんなに情けながることないんじゃないの。
あなたが思うスキルって何よ？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 20:57 ID:2a6YZ9qx

>>512
２５歳なの？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 21:10 ID:1BG7rcwP

俺も25だよ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 21:13 ID:924g23a1

漏れ新卒・・・

518 ：オサム・ビンラディン：02/01/13 23:32 ID:P64y8AuT

漏れはこんな感じです。

せっかく入った大学で遊びほうけてろくに就職活動をせず、偶然もらった推薦で
そのまま内定、入社。はじめは営業見習で配達をしていたが激務で体を壊し
転勤（左遷？）で工場のある部署に回される。
製品開発をさせてくれるという口約束を反故にされ、やや３kの工場で肉体労働
に勤しむ。
けれどこのままでは間違えなく体を壊すだろうし、30を超えたらもう転職も
難しいだろうという事で転職活動を開始する。自分は以前公務員になりたかったので
試験を受ける事にする。その頃は試験を甘く見ていて2ヶ月程度の勉強の後受験。
けれども、1年半の肉体労働が今までの勉強を忘れさせてしまったようですべて
不合格。
そのままその会社にいたがやはり今後が考えられず、仕事への適正がない事が
わかり、再度公務員を受験する事にする。今度は会社の終業後、予備校に行くなど
いろいろやってみるが、昨年と同じく次々と不合格通知が届く。
自分は公務員に縁がなかったんだと思い他の道を模索し始めた時、一通の合格通知
が町役場から届く。２次試験では今までの自分の気持ちや行政への情熱を
面接官に思い切り話す。これだけ話せたら落ちても本望だと思った。
結果は合格。会社に退職届を出し現在は引継ぎ中。

519 ：オサム・ビンラディン：02/01/13 23:34 ID:P64y8AuT

見づらいな。スマソ。

520 ：15歳：02/01/13 23:54 ID:xEPzNrOL

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死んじまえ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/13 23:54 ID:LUmB7XzG

何か公務員って人多いなー
就職板では人生の落伍者扱いなのに、何でだろ？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 00:15 ID:OfG/YT8z

そりゃ公務員を目指さなかった、あるいは目指せなかった自分を肯定するためだろ。
それにもともと反公務員感情ってのがあるからな。
国民の税金で給料もらってるわけだし、それなのに仕事楽ってのはいい気しないんじゃない？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 00:24 ID:fP56NK2d

お子さんいらっしゃる方ってどの位いますか？

524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 00:49 ID:F5MJW9HM

俺は子供いるよ。2歳6ヶ月の女の子。

俺は、専門卒業後大手のゲーム会社に入って、去年転職した。
年齢毎の年俸遷移は、
・20歳-->330万+特ボー0万
・21歳-->350万+特ボー20万
・22歳-->380万+特ボー40万
・23歳-->430万+特ボー240万
・24歳-->500万+特ボー60万
・25歳-->650万+特ボー??万 -->転職後

みんな、給料の遷移って、どうなってる？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 00:56 ID:9PQs6ElY

>>524
結構もらってるよな？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:01 ID:eZtQmitU

学生時代や、２０代前半の時は、
いくらでも可能性がある（自分は優秀な奴だ）と思っているから
公務員に魅力を感じないけど。

実際に社会に出て、２０代後半になると
将来を真剣に考えると公務員の安定や、
仕事内容（営利追求でないところ）に引かれる人が
いるからでは？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:06 ID:eoxAvZi9

公務員か～
ホントに将来保障されているのかな？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:08 ID:9lXzS+ts

職変えてない普通のリーマンなら25才くらいだったら大体３００万前後が普通でしょ。
俺は平均より少ない２５０万だけど、一回転職したから。しょうがないね。
ゲーム屋とか携帯屋とか景気のいいとこは別だけどさ。

529 ：502：02/01/14 01:11 ID:OcfeQMdT

>>513
さんくす。いい話だ。是非頑張ろう。

530 ：クレメンス：02/01/14 01:22 ID:yKVD4bBu

>>オサム・ビンラディン
どうもおめでとうございます。
私も来年から某県の技術職採用となりましたので
お互いに頑張りましょう。

>>521
多分就職版では社会の実態の知らない学生が書き込んでるからでしょう。
もしくは学生気分の抜けきらない社会人とかもちらほらと……
どれも発言内容は極めて幼稚だったり
物の見方が一方的で、イメージで話している人も多いですし。

本当に社会の辛さを身にしみた人や自分の家庭を持った人なら
安定した普通の労働環境で仕事ができるということが
いかに良い事かというのを理解してるからじゃあないでしょうか。

ただ仕事をサボったり不正を働く一部の職員達
または社会の効率化を妨げる仕組みについては私も怒りを覚えますけどね。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:23 ID:EPp0qjMO

院卒。入社一年目。

自分は、人生自己満足だと思ってる。
自分の自己満足は、「幸せ」になること。
最近は、自分にとって幸せってなんだろうって考えてる。
外国行くのが幸せか、いい嫁さんもらうのが幸せか、
かっこいイイ人生が幸せか・・・。

今の所は、親父を超えるのが目標。
目標を立てられるだけでも自分は幸せなのかもって
思い始めた。

みなさんの幸せってなんですか？
なんかあったら教えていただけるとうれしいです。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:26 ID:nZFPTq2r

>>526
同意。
漏れ新卒のときそんな感じで民間に行って公務員に転職した。
漏れの周りの公務員転職組みもみんなそんな感じだった。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 01:50 ID:8APd9ZzR

>>526
俺が思うに、それって「隣の芝生は～」ってやつだと思う。
実際に公務員も大変だと思うけどなぁ。少なくとも俺の友達はそう。
外資系の俺より激務だと思うもん。少なくともここ３年は。

でも、一応法に守られているよね。
だから、家族にとってはありがたい事は間違いない。
ただ、そいつ個人にとってはどうか、だよ。性格による。
「辞めたくても、せっかくの公務員だから辞められない」
って感じで、結構大変に感じる部類も多いと思う。

534 ：青芝：02/01/14 02:02 ID:SfYEzn46

色々な書き込みを見て25才の群像がみれたような気がします。

幸せか？・・・
金・結婚・趣味・仕事のやりがい。全部達成しようと思っても現実的に難しい
もし出来たとしたらその時は友達がいなくなってるだろうな（笑）

535 ：　：02/01/14 02:49 ID:OcfeQMdT

結婚は捨てた（当方26歳男）。

その代わり、会社を作って社会に貢献し、自分の収入システムを作る。
それが俺の幸せ。夢と仕事のやりがいのために、結婚を放棄してる・・・。

女の子とディズニーランドへ行っても、心の底では
「会社作ってもないのに、こんなことをしてる場合じゃない」と
失礼ながら思ってしまう。っで、別れてしまう。

自分が可愛いから、平日も休日も将来のことを考えたり
勉強するだけで精一杯。人を愛せる心の余裕が無いや。

社会的に成功するまで落ち着かないのかな・・・。
こういう人が一人くらいいても良いでしょ？

欲しいものを得るためには、何かを代償にしないとﾀﾞﾒだと思う。

536 ：（　｀◇´）：02/01/14 04:37 ID:rpe5KeSu

>509
漏れも、同じようなこと考えてたよ。
実際まだ修行中なので、会社設立は遠い話だけど・・
幸運を祈る、ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

537 ：1：02/01/14 09:55 ID:wk9VQcgr

そういえばうちの会社も公務員崩れは結構多い。
でも奴等の話を聞いていると「絶対公務員だったけど勉強する気なくて」
という意見が多いと思う。

538 ：青芝：02/01/14 10:00 ID:SfYEzn46

535＜女の子とディズニーランドへ行っても、心の底では
＜「会社作ってもないのに、こんなことをしてる場合じゃない」と
＜失礼ながら思ってしまう。っで、別れてしまう。

そういう気持ち激しく同意します。彼女は、ある程度食えればそれで
いいという人が多かったけど・・・
自分がこんなことしてる場合じゃないって別れてしまったことって
1回や2回ではない。。。
現在の彼女とも論争中

539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 10:26 ID:qlZH8qXw

いいスレだが長文ばっかで目が疲れる。と

540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 13:27 ID:Zh43RBqQ

能書きたれの集まりだな、地に足がついていない奴ばっか。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 14:20 ID:4SvsfJCb

俺のときはまだ成人式は荒れていなかったのにねぇ。
困ったもんだ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 19:41 ID:GaF0Cd//

ついでに言うと、17才のどうのこうのもなかった。

543 ：55：02/01/14 19:42 ID:d9Mok56u

確かにコレはすごいな……。
http://www.puchiwara.com/hacking/

544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 19:57 ID:4q8HmUny

age

545 ：　：02/01/14 20:13 ID:lZNFX749

みんなもう結婚してるの？
してない人はいつ頃する予定？
それからマイホームはどうする？
長男で実家を相続と言う人は抜き。
これから買おうと思ってる人はいつ頃いくらくらいのを買う予定？
一戸建てかマンションかも聞いていい？

ちなみに俺はまだ独身。彼女なし。ポンコツの車１台所有。
薄給ながらマイホーム＆結婚資金のため貯金してます。
結婚は３０までにしたいね。家は３５くらいまでにほしい。
家はなるべく早く買った方がいいよね。
物価水準がこのままだと仮定して、４０００万くらいの家がほしいな。
東京からは離れててもいい（１時間くらい）。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 20:26 ID:eNLbj18V

23区内、できれば新宿・渋谷・目黒区内のワンＫか同程度のマンションが
ほしいよ。独り暮らし用のね。1500万くらいで買える。今のアートに月６万
出しているなら、これを返済資金にしてマンションがほしいと思うこのごろ。
頭金が必要か....３００万くらい要るな。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 21:00 ID:Rrw6sw72

次を決めてから今の会社を辞めようと思っているのだが、
今の忙しさじゃ転職活動に時間が取れない。
最近、「このままズルズル行ってしまう事だけは避けたい」
っていう焦りがでてきて、仕事中にも転職のことで頭がいっぱいになったりする。
この状態じゃ先に辞めちまった方がいいだろうか…。

548 ：１：02/01/14 21:39 ID:olhb1gHc

>>547
わかりすぎるその気持ち。俺の場合はさらに怒地方というKO付き。
先週も課長に「おまえのプレゼンが当事業所の代表だから木を引き締めてな」
などといわれてしまい、とても言い出せる雰囲気じゃない。
会社に行ってからずっと転職のことばっかり考えているために
身が入らず現場のおっちゃんに怒鳴られてばっか・・・・・・
俺は新卒なので三月で一年きっかりで辞めて失業保険とともに
転職活動開始の予定。

549 ：名無しさん＠引く手全くなし：02/01/14 21:50 ID:ET7EjemD

＞547
先にやめるのはきついと思われる。
ちなみに、辞めてから、探すとなると、
当座の生活費が結構必要になる。
入る会社によっては、当月分の給料が、
来月の２５日まで入らないって事もあるし。。。
ただ、活動する時間がないほど、忙しいってのは悲惨だなぁ。。。
ちなみに、私は、入社して１年半にして転職して、
今、２社目。
やっと、試用期間終わって、今月から正社員になったところ。
前の会社が、ＤＱＮだっただけに、今は仕事が忙しくても、
天国だと思っている。

550 ：クレメンス：02/01/14 22:21 ID:yKVD4bBu

>>1
大変そうだね、期待されていると特に。

確か『１』は半導体関連と言っていたような気がしたが
日本だと将来的に製造装置屋１～２社くらいしか残らないだろうから
業界にいる人たちは虎視眈々といつ抜け出そうかと考えてるんだろうね。

特にあの業界の技術屋はカスタムメイドの特殊技術だから
一見凄そうだが他で潰しがきかんからなぁ～。

実は自分もあの業界を受けて合格したんだけど辞退したという事もあるから
あんまり他人事のように思えない。＜技術職で……

あなたの人生なんだからなんとも言えないが
ただ今年の決算期から来年の春にかけて日本では恐ろしい状況になるんで
今は逃げ道＜再就職先＞を確保するまでは
迂闊には動かないほうが良策とは思うが……

551 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:07 ID:63VFblyY

ね、ちょっとスレから離れるんだけど、今日、成人式があったじゃん。
そんで、若いコたちが暴れてたりしてたけど、２５になって彼（彼女）たち、
きっと後悔するんだろうなーって。あんなんじゃーまともに就職できないかも
しれないし、あれで、逮捕でもされたらお先真っ暗だもんね・・・

私も今２５だけど、マジで転職考えてる。でも、世の中甘くない。
（転職考えてた会社の）面接の時、社長に説教されたからね。
前職でPCのインストラクターやってたって言ったら、本当にできるのかって
スゴまれた。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:39 ID:qHBZm/Ge

自分の成人式から、いつの間にか5年も経つのか・・・
あの頃からあまり成長しとらんな・・・鬱だ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:40 ID:C4qTqFhA

確かに転職するなら次を決めてからか、ある程度お金が溜まってから
の方が断然いいですねぇ。
俺も金が溜まらないうちに会社辞めたけど結局の借金が増えただけ
だったし・・・。
今の会社も仕事きついし人間関係が結構うっとうしいけど金がないから
辞めるに辞められないし。
目標としては今年中に借金返済して貯金して会社を辞めることです。
でもボロカス言われて悔しいからしっかり仕事憶えてから辞めるつもりで
頑張ってます。
みんなも苦しいだろうけど頑張ろう！

554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:54 ID:7qczLaJT

>553
借金しているって、何か買ったのですか？
俺も車欲しいんだがなあ・・・。
しかも、４年付き合っている彼女が１つ上なもんで結婚するかしないか
を決断しなくてはいけない状況に今追い込まれているし。

情けない２５かもしれないけど、本音は、借金にしろ、結婚にしろ、どうも今は
その日暮で手一杯なんでムリ。ああ、雄叫びを上げてみたい気分だ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/14 23:59 ID:KUX13OkV

俺も辞めたい。。。就活しても自分になんのスキルがあるのか？って
言われるとつらい。貯金は１５０万くらいで、実家でなんとか生きて
いけるくらい。けど親も歳だしなぁ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 00:04 ID:3ozWbaU+

＞554
学生のときにくだらない遊びでの借金と無職期間中の収入が無かった
時期の借金です（TT
でも頑張って今年中には完済するつもりです。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 00:37 ID:PfuK4rZi

>535
禿同

558 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/15 01:06 ID:s7HOZAjx

っていうかそもそも年齢制限みたいのって要らないと思うんですよね。
年齢という概念を無くしてしまうのは、行き過ぎだけど。
私は２２歳ですが、精神年齢なんてこの年になったらその人のやってきた事
家庭環境などなどで全然変わってくるじゃないですか。
だから、年齢制は不必要だと思うんだけどなぁー（ｗ

まぁ、私はぼうやだけどね。

成人式関連にしても、最近の若者は、×0.7ぐらいが精神年齢と言ってました。
これは、時代が変わってきて、社会の背景も違うわけで。

だから何が言いたい？って言われても困るような書き込みでした。
すんません。
年齢に呪縛されず、頑張って行こうと思います。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 02:24 ID:lixtrx2/

泣き言いうスレニ変わってる.

560 ：プ～：02/01/15 02:30 ID:wkPFkCJX

１浪大卒～現在まで職歴ナシ。バイト経験もろくにナシ。
俺、終わってるでしょ？20代半ばにして人生あきらめた
ダメ人間。ハハハ・・・
こんなやつもいるんですよ。スーツ着て会社いけるだけ
で幸せと思わなきゃ。
今年どうにもならなかったら逝く予定。ハハハ・・・

561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 02:31 ID:cH/LbDQ/

俺はまだ学生。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 02:31 ID:H3EVP/Fd

泣き言でも、なんでもＯＫなのが
このスレのいいところよ。

563 ：15歳：02/01/15 02:39 ID:qJfAAyhM

さっさと氏ね
くず

564 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 02:44 ID:H3EVP/Fd

>>563
粘着さん？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 03:11 ID:miE9eSSf

なんか変な夢見て目が覚めました。
転職先決まらず精神的にも限界に近いヨ。。。
寝つけなし（悲
最近よく考える、、、何で自分は生まれてきたんだろうって。。。
愚痴言ってごめんね。（涙出てきた・・

566 ：15歳：02/01/15 03:11 ID:qJfAAyhM

おれはエリートを目指しているんだ
お前らのような覇気の無い奴を見ると気分が悪い
だから死ね

567 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 03:16 ID:H3EVP/Fd

>>565
まあ、まあ・・・。謝る事ないっす。
明日は下の風が吹く、です。
>>566
わ～い！
粘着さん、まだ起きてたんですね？
どんなエリートを目指してるんですか？
休日明けの深夜に起きてて明日のお仕事大丈夫ですか？
っていうか､仕事あるのか？(苦笑）

568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 03:52 ID:joY6Timx

今日ここ発見して、一気に読んだよ。
同い年の人のいろいろな考え方を読んで、
すごく刺激になった。
俺は大学中退後に、ゲーム会社で、
プログラマーとして、働きはじめて２年ちょっと。
小さい時から、ゲーム大好きで趣味が仕事になった。
…んだけど、仕事はじめてからは、だんだんと
ゲームに対する興味が薄れてきてしまい、
このまま仕事を続けるか悩んでいる。
他の業界に、チャレンジして、プログラマーとしての
スキルをあげたいとも思ってるんだけど、
いろいろ考えると、怖くなってなかなか動き出せず、うじうじしてる。
大学やめるときは、全然悩まなかったのになあ(w

569 ：15歳：02/01/15 04:00 ID:qJfAAyhM

風邪で寝てたからこんな時間に目が冴える。
とりあえず東台行けばここにいる奴ら見たいにはならないと思われ。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 04:04 ID:H3EVP/Fd

>>569
東大にいかれるおつもりなんですか？
すごいですね。ちなみに偏差値いくつですか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 04:08 ID:fY9Rok1x

みなさん、貯金はなくても借金はだめですよ～。
（車のローンとかも含む）

572 ：ぼうやだからさ・・・：02/01/15 04:18 ID:yQbdc7oY

>>565
私も卒業後からの事を考えると寝付けませんでした・・・。
私もかなり精神的に追い込まれていますヨ。
２ヶ月後、自分が何をしているか見えない、想像出来ないって恐ろしい事
だと最近わかりました・・・。求人みてもDQN会社しか無いし。
DQN会社でも入るべきなのであろうか・・・。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 04:24 ID:HCHf8aA4

東大の院生だけど何か？

574 ：15歳：02/01/15 04:40 ID:qJfAAyhM

鬱だ詩のう

575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 04:42 ID:H3EVP/Fd

>>574
偏差値４３だからですか？

576 ：15歳：02/01/15 04:58 ID:qJfAAyhM

ご冗談でしょ。
夜中に笑いが止まりません

577 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 05:00 ID:S4r9qp2z

>>576
ヴァカ一匹発見。
今度の期末試験頑張れヨ

578 ：15歳：02/01/15 05:09 ID:qJfAAyhM

適当にこなします。
休みに暖かいとこにいたんで気温差が。
僕が成人する頃には成人式なんて残ってるんですかね。

579 ：25歳女性転職3回：02/01/15 05:14 ID:BErXufnc

転職活動している一部のやる気が下降している方へ
はっきりいわせてください。
「そんなんじゃだめだと思いますよ。」

ハッパかけるつもりもないけれどもイライラしたので書き込みました。
転職をするということ、就職をすることというのはいわゆる
「今までいた人から場所を奪い取る「いす取りゲーム」」なわけです。
あなたが入ったことで、その企業ではひとりやふたりリストラ者が決定する。
もうそういう世の中、勝負の世界と一緒だと思いますよ。

勝つか負けるかを嫌う傾向があるような気がしたのですが（そんな気がなければすいません）
みんなが世の中みんなが仲良しこよしなんて世界、ビジネスでありえませんよ。
わかりやすく海外を例に出してしまいますが、
たとえばみんながよく飲む缶コーヒー、120円で飲めますよね。
でもどうして120円という小額でのめるか…それは海外のカカオで
日本の商社が数円（←そんなもんだろう、勝手に予想）で
コーヒー豆を買ったり現地の人を月10円くらいで働かせているからでしょう。
カカオが先進国になったら、日本と同じ水準になったら
もうコーヒーは1000円出しても買えないでしょう。
金銭的（お金のことで話をしているだけであって、カカオという国自体が負け組だとは思わないです）
に勝ち組、負け組が成立しないと世の中成り立たないと私は思います。
私は悪いが、勝ち組に入りたい。お金がないと衣食住に困るから。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 05:16 ID:Ny0276as

要は馴れ合うなと？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 05:18 ID:S4r9qp2z

>>579
そんなに金っていらないよ。
案外。贅沢したいのかな？

582 ：15歳：02/01/15 05:18 ID:qJfAAyhM

おばはん、こんなとこ見てる時点で負け組み決定だよ
死ね

583 ：25歳女性転職3回：02/01/15 05:21 ID:BErXufnc

>>547
私は転職する前に会社辞めました。そのとき貯金はゼロ。
でも会社を辞めて会社のつてでライターの仕事をして30万をもらいました。
その後もネットでの更新の仕事とかを簡単にやる方法を提案して仕事をもらいました。
お金どうしよう…とか考える余裕があるならば、やめないほうがいいと思います。
本当に自分に合わない、やめよう！と思うならば本能で考える暇もなくやめてますから。

584 ：25歳女性転職3回：02/01/15 05:29 ID:BErXufnc

>>580
普段は馴れ合ってもいいけど、転職とかそういうときには
馴れ合ってる場合じゃないんじゃないですか？ってことですね。
>>581
大事じゃないですか？人を動かすこともできないし、ご飯だって食べれないんですよ。
一銭もなければ。
下請けにお金払っちゃって、明日食べるお金がない…電車に乗るお金がないとかそういう経験がないからかもね。
フリーで動いたことがないからかな。
>>582
悪いが私は生きるぞ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 05:32 ID:Qil9phZ0

＞＞わかりやすく海外を例に出してしまいますが、
たとえばみんながよく飲む缶コーヒー、120円で飲めますよね。
でもどうして120円という小額でのめるか…それは海外のカカオで
日本の商社が数円（←そんなもんだろう、勝手に予想）で
コーヒー豆を買ったり現地の人を月10円くらいで働かせているからでしょう。
カカオが先進国になったら、日本と同じ水準になったら
もうコーヒーは1000円出しても買えないでしょう。
金銭的（お金のことで話をしているだけであって、カカオという国自体が負け組だとは思わないです）

って、これは物価の違いの問題でしょう。
後、確かに仲良しこよしのビジネスは無いに等しいけど。
ただ、その希望の会社に入るのに汚いまねして入って
他人を犠牲にするのはやめてほしい。
その辺は実力で入るべきだと思う。
でないと他の人に迷惑かけるよ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 05:37 ID:Qil9phZ0

後、25歳女性転職3回さんの言う「相手を蹴落としてまでも」
と言うのは以下の内容なら賛成です。

＞会社に入れば実力の世界。
　自分の仕事の実力で相手を蹴落とすなら全然賛成です。
　相手を陥れたり、第三者を使って蹴落とすなんて言語道断です。
　でも実情は・・・なんでしょうけど。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 10:13 ID:tjK/dImT

ふー、今日は一日休みとって履歴書とか書いてます。
年末年始休みがなかったので今日が実質冬休みかな～？
あとで写真撮りに行くか。
今、会社行きながら転職活動（始めたばっかりだけど）
してます。

588 ：25歳女性転職3回：02/01/15 11:03 ID:9cBXLVIp

>>586
私は前者の意味でお話しました。
第3者をけおとすことで考えたわけじゃないですよ。
実力で場所を奪い取ることが結果的に人をけおとしていることになる。
きれいごとじゃすまされないと思うんですよ。
自分はクソ野郎なので、しょうがないです。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 11:15 ID:i43mak80

＞５８８
つうか、3回転職したんですか？どんな仕事経験してきてるんですかぁ？

590 ：864：02/01/15 11:59 ID:LCmlPTG/

>25歳転職3回さん
禿同。禿同。
romって言いましたがアイヅチくらいは打たせてね。

591 ：25歳女性転職3回：02/01/15 13:07 ID:Jfr+HgjP

>>588
お答えします。参考になればいいかと思いまして。
でも、おちょくられている気もする。
理系大学卒後化学メーカー営業/副業でウェブの仕事や企画の仕事を勝手にやってた
↓経験なし、リクナビにて探して説明会後面接と企画提案書をもってった
ベンチャーIT企画
↓仕事で知り合った人と話があった気がしたため社長と話して入社
マスコミ系新規事業部インターネット関係企画
異業種転職でも問題ないです。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 13:15 ID:MIb/GrON

おう、面白くなってるね。いいね。

あたしがここを読んで思ったのは、
勝ち組負け組っていうのが今の時点で見えてこないとヤバイかも……
っていう時期だからみんな思考ループ状態で悩んでいるのかな？　ということ。
「自分は負け組か？」ってふと思っても、年齢的にまだ這い上がれるかも
という希望がどこかにある。まだ間に合うかもって夢見てうだうだ悩んでる。
でも、思っているだけじゃいつまでたっても夢なわけで。
このまま何もせずに時間が経てばおのずと結果は見えてきてしまうわけで。
でもさ、行動すれば這い上がれるでしょ。
だって、まだ死ぬ気でやれる体力も時間もある年齢なんだから。
ほんとにそう思うので、行動する気ある奴はしる！と言いたい。
いや、悩みたいんならそれもいいけどさ（どっちやねん）。

あたしは今、負けてはいないつもりだけど、正直いつ負けるかわからん。
ここでどうにかしないと負け組かもしれない、とやや焦り気味。
でも勝ち組に行ってやるぜ。ｺﾞﾙｧ!!

んでさ、ちょっと金の話がでてたけど、
良いビジネスってのは何なのかな～と考えたりするんだけどなかなか難しいね。
当然ながらやっぱ結局は儲からなきゃダメだし、
それなりに金がなきゃダメだとは思うけどね。
金もビジネスも運でつかむ場合ってのも多いしさ。
ん～、まとまんないや。自分でもうちょっと考えてみよう。

長文ですな…。寝てないもんでテンション変でさ…。ｽﾏｿ。

593 ：サラダ：02/01/15 13:57 ID:i43mak80

＞５９２
そだね、「好きな仕事」とか「やりたいこと」とかぬかしても結局はお金をもらう
ために働いてるわけだしね。今は就職しようとおもってもなかなかうまくいかない
時代だし　起業　なんてのもいい手だとおもう。まだ人が手をつけてない針の糸を
通すようなニッチ産業があるんじゃないかっていつもかんがえてるよ。
人につかわれるより、つかう側にまわりたいからな。

594 ：25歳花びら三回転：02/01/15 15:29 ID:N4Hkzfw7

勝ち・負けなんて人それぞれの価値観だろうが。
それを同じ物差しで測っている奴に限ってDQN。
DQN会社で、お前のいう”勝ち組”になれよ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 15:43 ID:3Qzqx1BD

出来る女を着飾っても女は所詮、男にはかなわないだろ。
残念ながらそういう社会だ、日本は。

２ちゃんねるでクダラナイ能書きを垂れるぐらいなら、お茶くみしろや。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 15:59 ID:ALdYJX7o

俺は50年生まれ（8月）。一浪で日東駒専卒。
中小運送屋の現場作業員。
ドキュンばかり。去年入った高卒のヤンキーに馬鹿にされ・・・。
しかも会社が今までで最大の倒産危機。
転職、学生に戻る、資格、どうしようか迷っている。
まだ公務員は何とか間に合うところが多いし・・・。
皆さんの話を見ていると同年代としてほとんど一緒だと納得。
こういう私でも仲間に入っていいですか。

597 ：肉無しさん＠大家族：02/01/15 16:05 ID:3Qzqx1BD

>>596
どうして現場作業員なわけ？何も考えず就職した？

598 ：25歳女性転職3回：02/01/15 16:31 ID:Jfr+HgjP

>>594
いい名前っすね。気になってのぞいたDQNです。今日はひまな日なんで。
勝ち負けについての価値観は人それぞれ。でもそれを共通に認識する
ものさしがあるわけよ。それがお金というものだと私は思う。
人がある作品を作りました。人を評価したいとき、どうする？
誉めて誉めてほめまくる？違うでしょ。
「すごいよね」って誉めるだけじゃなくて、その人にお金を渡してあげる。
この作品はこれだけの価値があるんだよ！って。そういうためにお金が必要。
>>595
お茶くらい自分でくみなよ。情けない。
>>592
>>593
私もとても悩みましたよ。今の仕事は夢を追いかけて転職しました。
でも、自分の夢を仕事にしちゃいかんな…って。サラダさんと同じ意見。
精神的に満たされるためには、まずお金を稼いでから。
phaseが違うんだなって認識しました。
>>596
現場で仕事してたなんて今なかなかいないから最大の武器になるのでは？
弱っちい、人のおべっか取るくらいしかできない人より全然いい気がします。

599 ：サラダ：02/01/15 16:33 ID:i43mak80

＞597
学生のうちは世間知らずだからなんもかんがえずに就職しちゃうもん
なんだよ。たぶん。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 16:47 ID:Ny0276as

要は人生如何に多くの金を稼ぐかと？

601 ：サラダ：02/01/15 17:02 ID:i43mak80

＞25歳女転職3回
ねえ、起業するとしてこれから流行るものってなんだとおもう？
おれが考えてるキーワード・コンセプトは「心のゆとり」だとおもう。
物欲的なものより精神的な安定を求めてる現代人が最近増えてるんだそ
うな。（某広告雑誌アンケートより）けっこう、現代人ってつかれてる
んじゃない？「いやし系○○」とかいう言葉が昨年はずいぶん流行った
じゃん？それに今流行ってるお店とか見ても「心のゆとり」をコンセプ
トにしてるのって多い。例えば大きな水槽のあるダイニングバー「月の○×」とか。
多少敷居が高くっても客がはいってるじゃん？
どうおもうよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 17:37 ID:0TRLwAzh

頼むから「勝ち組」「負け組み」という
マスコミ発煽り用語を連発しないでくれ。

みんなマスコミに煽られすぎ。
あいつらは煽るのが仕事なんだから。
それにのっかって、「これからは勝ち組に入らなきゃ！」なんて
単純に信じ込まないで欲しい。

どうも、俺らってマスコミにすぐ踊らされる世代のような気がする。
情報は、マスコミからはいってくるわけだからしょうがないけど・・・
いっちょまえに、マスコミは「権威」らしきものをもってるから
みんな信じちゃうんだよね。もっと、自分で世の中を分析してくれ。
テレビや新聞の受け売りじゃなくてさ。アンケートとかもそうだよ。
あんなのもの、どれだけ信憑性があるのやら・・・

603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 19:10 ID:/sbldJa+

２５にもなって金が価値観の絶対尺度だなんて幼稚な考え言わないでくれよ。
あくまで尺度のひとつにすぎないでしょ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 19:19 ID:XiwCHHrB

>>603
まったくそのとおり。
古い価値観だね。
今までそれでやってきて、今果たしてそれで
良かったのかってみんな考えてるじゃない。中高年とか。
反面教師として、今の若い世代は自問自答してみるべき。

金は便利だし、必要だが絶対ではない。
いったい、いくらあれば満足するんだろうか？

605 ：オサム・ビンラディン：02/01/15 19:40 ID:fGS10fiD

530>>
クレメンスさんもおめでとうございます。
公僕として皆様のお役に立てるようがんばっていきましょう。
レスが遅くなって失礼。

596>>
漏れも日東駒専で現場でした。僕の場合はやる気を出すため公務員予備校
に会社終わってから通いました。ほとんど行けませんでしたが、それで
自分にプレッシャーを与えました。予備校の授業料＝1ヶ月の給料でしたから。

がんばってください。どんな苦労でもきっと報われます。

606 ：1：02/01/15 19:59 ID:6Q68PeKH

コテハンの皆さんが増えてくれて嬉しく思います。
攻撃されたりとリスキーですが冷静な意見をもらって自分でも知らない
自分の性格が判明したりと貴重なメリットがあります。（俺もまさにそうだった）

今の時代、下手に自分の正体がばれる状態であまり素直に語ってしまうと何される
かわかんないし、友達とかもそういった理由や嫌われたりするのが嫌で表面的な
言葉しか貰えないことも多いけど２ｃｈなら誰だかわかんないわけだし率直に意見
が言えるよね。それが最大のメリットだと思うので活かさない手はないでしょ。
（下ネタや誹謗中傷のためにだけあるというのもどうかと・・・）

性格は>>500（記念すべき数字にぴったりの意見だＹＯ！）のようにあまりにも
すごい事があると変わるかもしれませんが普通の人にはそういったことは恵まれ
ないし、恵まれたくもないでしょう。だから自分の性格は短所まで全部認めるべき
だと思うよ。

友人が猪木にビンタされにいきました。「俺も悩み苦しまないあの人のようになりたい」
と言って。でも思った。猪木だって悩み苦しんだりしたから、もしくは現在も悩み続け
ているから人の気持ちを（ひっぱたかれたいぐらい）つかむ事ができたのでは？と。

「ウジウジ悩んでいるのは俺じゃなーい！俺はもっと潔い人間にならなければ」
というから現実とのギャップに苦しんでノイローゼになったりする。
ウジウジ悩んでいる自分はいいんだとウジウジを肯定すれば楽になるし
前向きにもなると思うＹＯ！

>>クレメンス
半導体の下請け、シャレニナラナイマジデ。
人減らしたために今日も午前様。

ところで特にコテハンの皆さん、合い言葉は「ナガーシ。ナガーシ。」で。

607 ：25歳花びら三回転：02/01/15 20:33 ID:y9TaOLS2

>>25歳女性転職3回

20代中盤でちょうど上を目指して駆け上がりたい頃かもしれないけどさ、
目先の金を追いかけてるようじゃ、もう先は見えていないか？

それとウジウジしているここの住人を見てイライラするとか書いてたが、
自分の現実と理想やモラトリアムにある住人を見て、イライラするようじゃ
上に立つ人間にはなれない。

みんなに言いたいんだけど、良く夢ばっかり追いかけないで、現実を見な
さいって言葉あるだろ？言われた事のある人も多いだろうけど。
これは、夢を捨てた人達が作り出した言葉と考えてみなよ。

少し物の観点を変えるだけで、いろんな事が見えてくるよ。
世の中の”常識”と言われるような事だって、嘘だらけ。
都合の良い風に作られた集合体が”常識”だ。

夢を捨てた人間こそ、俺は”負け組”だと考える。

608 ：ありゃ：02/01/15 21:00 ID:8L3Whduj

>>25歳女性転職3回
ちょっと偉そう。
転職する時ってホントに行動あるのみってわかるけどさ、
あなただってまったく悩んで留まっちゃった時期がなかったわけじゃないんでしょ？
イライラするってそういう時に言われても何のプラスにもならないと思うんだけどな。

私も25歳転職3回だよ。
「人生チャンスなんていくらでもやってくる。
　あなたの欲しいものが手に入る転職ができるといいですね」
といってくれた1番最初の上司の言葉をホントにうれしかったけどね。

609 ：603：02/01/15 21:08 ID:R1VWZada

私の父親は私が中学のときに「やりたいことがある」と言って家を出て東南アジアに
渡りました。東南アジアで華僑から資本を借りて自動車部品の工場をやっています。

父はまさに自分の夢を追った人間だけど、はたして勝ち組と言えるだろうか・・・。
（まあ、ずっと生活費は送ってくれたんだけどね）

610 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 21:42 ID:Q13jvSv2

>>609
だから、それは君の価値観で測るから勝ち組とわからないのだよ。
頭を柔軟にしなって。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 21:52 ID:+fpsp90N

私は19才の時に漫画家デビューして連載とか
持っていたりしたんですが、（1年で終わったけどね）
やっぱり親がちゃんと勤めなさいとうるさいんで
きっちり大学の成績修めて一部上場企業で今勤めてます。
傍目から見てもまあまあ
不況下でいいんじゃないかと言われるんですが
自分の中ではなんか負け組になってる気がします。

今でもぺらい読み切りでたま～～～～～に引き受けたの
描いたりしてる時に漫画家で全力投球したいと衝動が
沸き起こるんですが、それ口に出すと親や友達が
「正気か！！」とか止めたりしてます(笑)
会社では同期と同ペースで仕事ちゃんとやってますので
別に今の会社で行き詰まってるわけじゃないです。
友達と喋っててももっと一流の会社でコンサルタントで
年収600万超えてるよ～なんて話を聞いても
貧乏で隔月誌に連載持ってる漫画家の友人のほうに嫉妬しています。

例え違いますが、女優がスポットライト一度浴びたら
どんなに収入が減ってもその仕事が魅力的でやめられないと
言うのにちょっと似てるかもしれません。
まあ価値観は人それぞれと言う事で‥

612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 21:53 ID:VyFhbZSz

611は厨房

613 ：611：02/01/15 21:54 ID:+fpsp90N

でもお金が魅力ってのも凄くわかります。
だからといって、お金や権威を価値にしない人間が
お金や権威を価値にする人間に文句つけるのも
おかしいし、逆も然りです。
何を能書き垂れて優越つけようとしても
その人の心内って結構測り知れないものです。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:01 ID:A8R4db9C

しかしこの年って大学院とか学校に逆戻りとか
留学とかする人もいるよね。
あと専業主婦とか(笑)
これが一番いいんだろうな～

615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:13 ID:mu7iCFg5

一度夢を諦めた・捨てた人間が、夢を追いかけている、理想と現実で
悩んでいる人達に、口を挟む権利は無いって事さ・・・。

>>614
そうなんだよね。
だから、それは一種の逃げでもあるし、挑戦でもあるわけよ。

やりたい事をやってる人って、ホント強いよ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:17 ID:tnu1O23a

いつ始めても遅いなんてことはないんじゃない？
そんなんはダメだった時の言い訳で使えばいいよ。

取りあえず動こう！
面倒臭いって衝動に負けちゃダメだ。

そういう俺は今日から転職活動開始だ。
まだ在職中だけど（現在３年目）

617 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:18 ID:/9lV2bcT

だから、どれだけの金をきみたちは必要としていて
どれだけの生活レベルを欲しているのか、教えてよ。

ただ、やみくもに金をとにかく稼ぐ事が目標でもいいんだからさ。
どういう人生設計をしているかが知りたいね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:21 ID:mu7iCFg5

>>616
そうだよ。上のぼうやだからさ・・・が言ってるように年齢というのは邪魔くせぇもんさ。
年齢で焦り、年齢に縛られ将来を憂うぐらいなら年齢なんて忘れてしまえ。
金も年齢とかそういうのって後で語る事なんだよ。
まずは、やりたい事をやるべし。

619 ：616：02/01/15 22:34 ID:tnu1O23a

>618
俺はまさにその通りだと思っている。
今の仕事は３年やっていて一度も楽しいと思ったことがない。
同窓会で「仕事なにやっているの？」って聞かれて
仕事内容ではなくて、会社名を答えている自分が
とっても情けなかった。
仕事にプライド持ってやっているやつだったら
真っ先に仕事内容を語るよな。
何処でしているかより何をしているかだろ。
今までは転職を考えた時に大企業を離れることに抵抗があったのだけど、
やっぱりやりたいことやっている方が自分らしくて良いって思う。
やりたいことやっていれば仕事のストレスも
少しは仕事の達成感で打ち消されるんじゃないかなって
甘い期待も抱いている。

とにかく今回は面倒くさいことも全部やっていこうと思う。
就職活動で出来たんだから転職活動でも最低でも同じレベルはやらなきゃな。

長々と申し訳ない。
ウザかったらゴメンネ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/15 22:47 ID:kotPV1hU

619
>仕事内容ではなくて、会社名を答えている自分が
とっても情けなかった。

これわかるわかる！！ま、会社もそんな目を剥くいい企業じゃないけど
何やってるかって言うのが自分で無意識のうちに恥ずかしいって
思ってるのわかる。違う仕事の友達と仕事の愚痴とかになると
無意識に話反らすから(笑)
あとは友達が一流大学から小さい企業入ったんだけど不満らしく、
メールアドレスのアカウントが学生の頃の学籍番号そのまま
つけてやんの。事ある毎に自分の大学名を言いたがるんだけど
なんかちょっと今の俺とダブって見えて逆に物悲しくなった。
傍目から見たら自分もこう見えるのかなってさ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 00:06 ID:Uii5PMLB

＞617
私も知りたい。
皆さん、どのくらいが理想の生活レベルなのかなー。

ちなみに私は、お金より自由時間が多い方がいいナ…。
家なんぞ『立って半畳、寝て１畳』でいいし、
食事だって３食たべられれば何でも良い。
ブランドものも車も全然いらないので、
週休２日ならぬ週労働２日で暮らして行ければ…。

…って、ちょっと疲れているのかも。
つまらない話スマソ。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 01:18 ID:6nTB6ACX

私は会社を辞めて大学院に入学したが、再就職できるか不安でおねんねできんですよ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 01:28 ID:B7OD3XXO

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/ninkikigyounensyuu.JPG
ほとんど1000萬超えてるね・・・・・

624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 01:47 ID:bsGj4dgk

>>623
おいおい、君間違ってるよ。
その会社に入社した人が全てその給料もらえるわけじゃないぞ。
私の友人は超一流会社で働いているが、成績が悪いので俺より給料やすいよ（ｗ
当方30代後半。
このスレは興味深いねぇ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 02:31 ID:pQFLexov

中学受験→御三家の一つ→１浪→東大文Ⅰに入学→そのまま法に
しんふり→３年から司法試験勉強し始める→国Ⅰを４年に受けるが
落ちる→フリー２年目に国Ⅰと司法受けるが、前者は筆記合格でも
不採用、後者は択一落ち。→３年目司法のみ受け、また択一で落ち
→２６から就職活動を始め３ヶ月目

やっと身にしみて思ったのが、なんだかんだいって人生の道しるべ
は極端に狭すぎたということ。結局、ペーパーに頼るしかない自分。
ここ最近で認められるようになった。本音は、思考の狭さを認め出した。
２６年の中、無駄に使った部分も結構ある。

626 ：　：02/01/16 02:41 ID:cXsbJY2i

運命の分かれ道は高校の３年間だよ！
大学に入ってからじゃあ手遅れ…
社会に出てからじゃあ瀕死(^^
本当に入りたい会社が中途採用やってるか？
ゴルァ！

627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 02:54 ID:BEU0aPDe

>>626
imifumei

628 ：　：02/01/16 03:01 ID:cXsbJY2i

>>627
人生経験が不足(^^

629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 03:04 ID:BEU0aPDe

>>628
imifumei Part2

630 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 03:12 ID:lAw37M1h

新卒で外食産業へ入社。学生時代勉強なんてまったくしなかったし、
とりあえず親を安心させたかったのもある。
当然のごとく、将来の目標を持てなくて数ヶ月で退社。
ただでさえスキルがつかない業界なのに。
あげく退職してから１年間、毎日バイトとパチンコで、
無意味に日々を過ごしてきた。
就職にアピールできる事なんて何一つ無い。
それどころか人格を疑われるかも。
ここまで堕落しきった人っているのかな？

631 ：結婚を捨てた男458：02/01/16 03:13 ID:0oxyzb26

>>458、>>535　などで書いてる男です。

所用で親戚のある東北地方へ行き、カルチャーショックを受けて帰ってきた。

親戚たちは、俺が3年間バイトしてたことを良く思ってないみたい。
「どうして大卒なのに就職しなかったのか」と思ってる。
っで今は、「大卒の学歴を生かして就職しろ」とか
「安定した企業に就けば親は安心するんじゃない？」って。

時代錯誤も甚だしい。今は証券会社や銀行が倒産する時代。
「安定した企業」なんてもんは、あるようで無い時代だよ。
国自体が666兆円の赤字を抱えていつあぼーんされてもおかしくないのに。
----
俺とその親戚（ちょうど団塊の世代）の価値観の違いが大きすぎる。
俺は「金持ち父さん貧乏父さん」に登場する「金持ち父さん」のように、
いかに不労所得を得るかを考えてる。前にも書いたけど、40歳で引退したいし。
就職して汗水働くことが必ずしも美徳だと思っていない。

でも、親戚の人たちは、苦しい思いをして
汗水流して働くことが美しいと信じているようだ。

よく話を聞いてみれば耳を付く話題は「パチンコ」「ゴルフ」。
ステイタスシンボルはマイホームと自動車（ともにローンで買うのだそうな）。
1000万以上の借金こしらえたことを自慢されてもな。
俺は、借金で買った家や車なんか、資産じゃなくて負債だと考えてるし。

いまは時代がものすごい勢いで流れていて、
家を買わなかったり借金を控えたりしてる世の中じゃん。
なのに、親戚たちの言動行動が10年前と変わってなかったのが
ショックだった・・・。
-------
幸い、うちの親は、「好きなことをやれ、好きなことをやって生きろ」って
言ってくれるから助かってる。
当たり前かも知れないが、金銭的な援助は全く受けないで一人暮らししてるし。

「いま定職（と思われる）について一時的に親を安心させる」ことには興味ない。
これからリーマンやったとして50代で職を失ったら、そのときこそ親が泣くよ。
これから40歳までに資産を築いて、恒久的に親を安心させたい。
両親に、ポーンと家や車をプレゼントできるような人間になりたい。
----
周りに流されて嫌われないように生きるか、
嫌われ、批判されつつ自分の好きなことをやるか・・・。
スレのタイトル「運命の分かれ道」って、まさしくこの年齢なんだろうな。
とにかく、社会的に成功するまではどんな煽りも我慢。
坂本竜馬だって勝海舟だって煽られ続けた人生じゃないか。

周りに流されて人の顔色うかがうなんて、そんなの俺の人生じゃない。
親に迷惑掛けない限り、ワガママに暴れん坊で生きてく。
（好きな仕事をやるには自分で会社作る以外の選択肢が
ないような気がしてきた・・・そうやって自分を追い込んでる）

乱文、長文、すみません。すべて自分の努力次第。頑張るよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 03:43 ID:NBCOmUbd

>>611
なぜ、漫画家に全力投球しない？
他人がこんな事言って、後で後悔されてもなんの責任も持てないが、
あんた、今既に後悔してる様にみえるから…

633 ：603：02/01/16 04:47 ID:VEbIVFdK

>>631
あなたの言いたいこともわかるが、個人的にはあなたの親戚が言っていることも
真実の一面だと思う。
企業で働くことで身につくことも多いしね。

634 ：結婚を捨てた男458：02/01/16 05:19 ID:0oxyzb26

>>633
そうですよね。
私自身、まだまだ甘ちゃんで、やたら反発して吠えてるだけだと思います。
50歳くらいになればもっと世の中が見えてくるんだろうなあ・・・・レスありがと

635 ：３４２：02/01/16 12:47 ID:5RdvtjFW

以前に書き込みしたものです。前回の書き込みの内容について
批判よりも同意のレスがついたのが意外であり素直に嬉しかったです。
１やクレメンスさんをはじめレスをくれた人ありがとう。

＞サラダさん
そだね、「好きな仕事」とか「やりたいこと」とかぬかしても結局はお金をもらう
ために働いてるわけだしね。。人につかわれるより、つかう側にまわりたいからな。
→人を「つかう」ことはかなり大変でリスクも伴うと思いますがどうでしょう？
経営する立場に立っているということは自分の事はもちろんそこに関わる
人のことまで考えなければなりません。もしも使われることが嫌な理由が
自分の好きにやりたいから、というものだけなら「使う」動機は不足している
ように思われます。

ねえ、起業するとしてこれから流行るものってなんだとおもう？
おれが考えてるキーワード・コンセプトは「心のゆとり」だとおもう。
物欲的なものより精神的な安定を求めてる現代人が最近増えてるんだそ
うな。（某広告雑誌アンケートより）けっこう、現代人ってつかれてる
んじゃない？「いやし系○○」とかいう言葉が昨年はずいぶん流行った
じゃん？それに今流行ってるお店とか見ても「心のゆとり」をコンセプ
トにしてるのって多い。例えば大きな水槽のあるダイニングバー「月の○×」とか。
多少敷居が高くっても客がはいってるじゃん？
→マスコミを当てにしすぎないでもっと自分の目で頭で感じたことを拠り所に
していかないと事業をするのは困難だと思います。
第一、流行しているということは必ずそれが終わる時が来る、ということだから
それが終わった時にどうするかが見えていないとやっぱりツライと思います。

＞会社を興して一儲けしたい、と考えている人たち
あなたがしようとしている事業がいったいどれくらい世の中の役に立つのかを
じっくり考えてください。これは説教でもなんでもなく、価値の認められない
ものは一瞬で抹殺されますよ。流行のサイクルも驚くほど速い。
どうやったら儲かるかを考えたいならその前に皆が何を必要としているのかという
動機付けが絶対必要だと思います。

お願いだから個人の欲だけで人の人生をかき乱すのは止めてくださいね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 12:58 ID:/w9eXzJd

俺は思うんだ。
不景気だからこそ挑戦するべきでは・・・と。
このまま、次世代を担う俺たちが萎縮して安定にばかり走る事の方が問題
あるような気がしないかい？

637 ：サラダ：02/01/16 13:13 ID:sc+ZZ0jZ

＞342
ふぅ・・・どうせ煽りなんだろうけどレスしてあげるよ。
なんかおれにはきみが自分を正当化しようとして他人を批判してるようにしか聞こえないんだけど。
きみはフリーターなんだっけ？いいんじゃない。
でもおれはこういう掲示板ってのは自分の意見を述べるだけのスレッドでいいとおもうよ
あからさまに他人を批判したり、嘲ったりする言動はおれには頭の悪い人間にしか
見えない。
>>お願いだから個人の欲だけで人の人生をかき乱すのは止めてくださいね
「就職、転職」ってのがこの板のテーマだよな？そうじゃなくて起業って道も
あるんじゃないってことを提案しただけさ。欲なんてない。また、おれがこないだ
書いたコンセプトは一つの案だし、本意ではない。（普通重要なアイディアを
２ちゃんじゃ言わない）フリーターも悪くないともうがきみみたいな人間がたくさんいると
大多数のフリーターがばかにされんぞ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 13:48 ID:sbmmK6mM

ってか周りのやつ等がバカに見えてしょうがない。
特に上司。PCも使えない。
メールもできない。
規則すら守れない（お前ら歳幾つだよ？）
理不尽な理屈が通る社内風紀。
理不尽な事に何も言わない、変えようとしない役員連中。
もちろん俺も言えない。（ガツンと言いたいが）
ミザル、イワザルが得をし、マジメがバカみる。
責任の押し付け合い。
イライラが溜まる毎日。
他から見れば俺もそうなんだろうか・・・。
ここ見てると他の会社が良く見えてしまう。
どこも一緒なんだろうか？愚痴っぽくなってしまったが。
やっぱ２５歳って色々考えるよね。

639 ：名無しさん：02/01/16 14:35 ID:0eh7FJY8

＞６３０
自分と結構にたようなもんですよ。
大学出て、それなりの就職したかったけど、外食産業みたいな言い方悪いけど高卒でも中卒でもできる仕事に就かざるを得なかった事。
でも、情けなく思ってもしょうがないから俺はいま地道に仕事探し始めてます。
お互い頑張りましょうよ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 14:37 ID:4f5A7Fxd

地道に２ｃｈを荒らしている６３９

641 ：３４２：02/01/16 15:56 ID:5RdvtjFW

＞サラダさん
僕は人材のコンサルティング系の会社で契約社員という形で雑務をしているので
所謂フリーターという範疇からは少し外れるのかもしれません。
僕の文章はあからさまな批判でしょうか？
僕はサラダさんがてっきり本気で会社を興したいと考えていると思い、
もしそうなら、僕の働く会社の業務上景気の良い会社やダメな会社のやり方を
知るような機会があるので、もっと突き詰めないといけないのでは？
と感じたのでサラダさんの言うようにあくまで意見を述べてみただけのことです。
対話のないスレッドなんて独り言と同じじゃないですか。

いずれにせよ、控えていたのですがこういう言い方をされると
僕も不本意なので一応言いたいことを言わせてもらいます。

あなたの文章を読む限り、あなたは他人を見下しているように感じます。
仕事なんてしょせん金儲けの手段、人に使われるくらいだったら人を使いたい
というような考えだけで会社を経営しようと少しでも考えている事を思うと
ほんと、絶望的だ。寒気がする。
そしてもし自分と異なる他人の意見に対して理解をしようという心がけも
感じられないただ自尊心が強いだけのようなあなたみたいな人が
上司や社長だったら、さぞかし仕事がやりにくいだろうと思う。

こういうこと書いている時点であなたの言うように僕はバカな奴だ
という事実は認めます。

結婚をあきらめた４５８さんのように自分がまだ甘い、という自覚
を持っていれば自分と違う意見を受け入れる（理解する）ことも
できるのではないでしょうか？

＞１をはじめとするこの板をみている人たち
すいません。不本意ですが荒らしになってしまいました。

642 ：サラダ：02/01/16 16:06 ID:sc+ZZ0jZ

＞あなたの文章を読む限り、あなたは他人を見下しているように感じます。
これは自分がフリーターということに引け目を感じてる証拠です。コンプレックス
ってやつね。人生うまくいってないからって、人に当り散らすのはやめてください。

以上

643 ：25歳女性転職3回：02/01/16 16:19 ID:Zt4/i9rB

>>607
25歳花びら3回転さん
>みんなに言いたいんだけど、良く夢ばっかり追いかけないで、現実を見な
>さいって言葉あるだろ？言われた事のある人も多いだろうけど。
>これは、夢を捨てた人達が作り出した言葉と考えてみなよ。

図星です。私は夢を諦めた人間です。
わたしはお笑いが好きで好きでしょうがなくて
世の中みんなが笑えて幸せな世の中でいられるように
インターネットでもいい、テレビでもいい、
どこでもいいからそういう場所を多く作りたいと思い、
それさえ作れればお金なんていらないと思って転職しました。

しかし結局お金がなければ人は動かない。お金がなければやりたいこともできない。
いざアイデアを出したら盗まれて違うところで立ち上げられる。
人をいかにだますか、作品を作る人間をいかにだまくらかして
タダで仕事させるかを考えている人がいる。
夢という精神論から語って、
いかに安く作品を仕上げるかということばかりを考えている人がいる。
…私が描いていた夢が一気に崩れました。
実は場所を提供する夢は捨ててないけれども
それならば自分が大金持ちになって「このお金を使ってやりましょうよ！」って言いたい。
でないと、素晴らしいネタを考えた芸人さんにそれに似合う対価を払えない。
素晴らしい作品をつくってくれた作家に似合う対価を払えない。
なんで、そのくせ何もしない人がお金をふんだくっていくのか？
どうして一生懸命作品を作った人間がバイトで暮らしていなくてはいけないのか？
その人たちに対価が払えないのに自分がお金をもらえるわけがない。
そう考えたとき、自分は食っていけない。だったらお金をためて「自由に使えよ！」と。

私は夢を追いかける人って凄いと思ってる。
本当に偉いなって。でも、中途半端な気持なら必ず挫折し、裏切られ、口惜しい思いをする。
そんなにキレイな世の中じゃないんだよ、日本って。それをふまえて夢を追いかけて欲しいと
私は思います。長文失礼。

644 ：25歳女性転職3回：02/01/16 16:36 ID:Zt4/i9rB

>>601
サラダさん
ん～私は、癒しは１つのコンセプトだと思いますね。
でもこれは去年から今年にかけてのことだと思うので、それを過ぎると「自己破壊」でしょうか（笑）。
ミニスカートがはやるとロングがはやるように世の中を動かす人が多いので
それをふまえると癒しに反した破壊とかロックとかでしょうかねぇ。
自虐ネタとか増えてしまうんじゃないでしょうか、これから。いやな世の中ですね。

>例えば大きな水槽のあるダイニングバー「月の○×」とか。

これは癒しというより「本物志向」なのでは？
今不景気とかいいながらお金を持っている人はもっている。
やみくもに使わないだけで「いいもの、自分にメリットのあるものに使おう」
と思う消費者が増えてきた。そこだと勝手に考えてロジック立てて狙いを定めています。

645 ：25歳女性転職3回：02/01/16 16:43 ID:Zt4/i9rB

>>617
私が欲しいお金はいくらという具体的なものはなく
自分が旅行に行きたいな～とか●●欲しいなぁと思ったときに何も考えないで
買えるくらいのもの。あといくら残っているかを意識しないくらい。
あとだだっぴろい部屋に住みたいので、その家賃を気にせず払えるくらい。
んで、お笑いのライブが開けるようにするくらいの資金。たくさんのレス失礼しました

646 ：３４２：02/01/16 18:14 ID:5RdvtjFW

すいません。ラストにします。

＞サラダさん
あなた、ちゃんと文章よんでますか？
（お前の下らない文なんて読む価値ねぇよ！とかもちろん
無いとは思うけど・・・あったらレスやめてね！）
粘着的ではありますが、あなたの発言抜粋させてもらうと、

＞人につかわれるより、つかう側にまわりたいからな
→その心は？
＞ふぅ・・・どうせ煽りなんだろうけどレスしてあげるよ
→初対面ですが、やけに高圧的ですね。

＞自分がフリーターということに引け目を感じてる証拠です。コンプレックス
ってやつね。人生うまくいってないからって、人に当り散らすのはやめてください
→僕は会社勤めに踏み切れないから他の方法を悩んでいるので、今、時分が
置かれている状況（正社員じゃない）については特に引け目に感じていません。むしろ、これから
どうするかに悩んでいるわけです。それになによりあなたの人生詳しくは知りませんが
全く羨ましくないですよ！勘違いは止めてください。

しかし、あなたは何故そんなに自身満々なんでしょうか？
何か大きな仕事をして自分なりに得るものがあったのでしょうか？
文章を読む限り、現段階で先を見通す力も無さそうだし（これからは心のゆとりが・・・
ってここ最近はの間違いですよね）、大体思っても無いこと書き込むのにも疑問です。
そして相手と対話が出来ていないし（自分の主張だけする）、反論なども全く的を
得ていません。だからあなたにどれだけ否定されても痛くも痒くもありません。

いささか粘着的ではありましたが、サラダさん！こんなしょうもない言い合い
してる時間もったいないですよね。
僕も、あなたもお互いにこういった自分と違った考えによって批判（のつもりは
なかったですが）されることがこれからもあるでしょう。
いちいちそんな時に腹をたてているのでは、つらいですよ！

今回のやり取りでは僕なりに勉強になったことがあったのでありがとうございました。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 18:40 ID:tHEiFDbt

３４２の方が精神的に成熟してる感じがするよ。
あんた、大人だよ。それにひきかえ、もう一方はなぁ・・・・
ヒューマンスキルって言葉知っていますか？

648 ：なにをもって大人としようか：02/01/16 19:19 ID:Gc53Q77K

>>638　まわりが馬鹿に見えるって俺も同じ事思うよ。

親になにかの話の端っこでそんな感じのことを言ったんだよね。
そしたら、「社会とはそんなもんさ」「まだまだわかってないな」
って言われたっけ。
でも、今でもやっぱり思うんだよね。
挨拶すらできない、考えを言葉で伝える事が出来ない、いつも自分より上のものに
怯えている。

冗談じゃない。
俺が短い人生の中でであった人間の中で、大人でも子供でも尊敬すべき奴はいた。
今俺の生きている世界では「年齢的な大人であれば何もかもが許される」
そんな感じだよ。
　

649 ：もうすぐ25歳♪：02/01/16 19:33 ID:rQw5yeTy

匿名の掲示板だし、どんな意見でもいいんじゃない？
ただ、「現実で言えない事も掲示板でなら言える」と思って
無神経なこと書くのはやっぱみっともないと思うよ。
現実の生活の中では伸び伸び生きてないってことだし。
掲示板でマナーがいい奴ってのは実際他の人の前でも
気遣いができてるんだろな、って思う。

さて、俺もそろそろ失業給付金が切れるから仕事探そっかな。現在、
・職なし
・カネなし
・病気なし
・専門知識あり
・体力あり
・彼女なし
・友人あり
・親、兄弟あり
ってとこで、まあ将来に対する不安なしです。
じゃ、みんなもがんばりなよ。

650 ：25歳女性転職3回：02/01/16 19:51 ID:Q9OdGs8s

>>638
>ミザル、イワザルが得をし、マジメがバカみる。
>責任の押し付け合い。
>イライラが溜まる毎日。

>>648
なにをもって大人としようかさん
>挨拶すらできない、考えを言葉で伝える事が出来ない、
>いつも自分より上のものに怯えている。
>冗談じゃない。

本当にそう思う。でも、実際に行動に移さないとですよね。
じゃないと、同じになっちゃう。
もし自分が先頭にたって仕事をしているなら、
上司を怒鳴ること、必要がないということも時にはいいですよ。
私は怒鳴ってた。そして必要がない部分にはタッチさせなかった。
そうやってプロジェクトを動かしていますよ。
アドバイスになるかわからないけれど参考程度にみていただければ。

651 ：25歳女性転職3回：02/01/16 20:21 ID:Q9OdGs8s

使う人間、つかわれる人間という話が出たのでちょっと口出します。
私が思う意見です、一応。

使う人間は自分が誰よりも一番偉いと思わないと人を使えません。
だって相手の意見を全て取り入れてったら自分が考えたモノなんて作れないし
誰でも作れるビジネスとして形にならない全て平均的なものになってしまいますもの。
もちろんプロジェクトを動かす前にはきっちり打ち合わせしますけど。

人間が考えることは千差万別。それを同じベクトルに動かさなくてはいけない。
そのためには指図を使う人間（プロジェクトリーダー）が意思を持ってないと
すぐ内容なんて変わります。
おそらく先頭に立つ人間は、意識的に「自分がえらい」と思って仕事していると思いますよ。
どんなにやさしい上司でもどんなに相手を思っている上司でも
人を使ってビジネスしている上司はほとんどそうだと思います。
結局仮面かぶっているんですよ。

おそらく342さんが感じたサラダさんに対する不快感っていうのは
サラダさん自身、すでに人を動かしている人間だからなのでしょう。
私は偽りの優しさをいつも表現している上司より、サラダさんのほうがいいですけれどもね。
あと、342さんの意見に対してひとこと。
>ねえ、起業するとしてこれから流行るものってなんだとおもう？
>おれが考えてるキーワード・コンセプトは「心のゆとり」だとおもう。
この意見に対して342さんのほうがずいぶん傲慢な態度な気がします。
彼は自分のロジックで考えた意見を言っただけじゃないですか。
しかも理由つけて。
>→マスコミを当てにしすぎないでもっと自分の目で頭で感じたことを拠り所に
>していかないと事業をするのは困難だと思います。
それをね「そういう考えがおかしい」って。それだったら
今342さんは逆に自分の目や頭で感じたことを…ではなくサラダさんのように
具体的に何がいいと思えるのかを話してからじゃないと意見として成立しないんじゃ…。

652 ：342：02/01/16 20:38 ID:Ey0UMV7b

>25歳女性転職３回さん
書き込み読ませて頂きました。
そうですか。やはり現実はそんなことがあるのですね。
実は僕は音楽を聴いたり作ったり（全然しょぼいですが）
しているのですが、それで御飯を食べようと思った事は
全くありません。やっぱり仕事にするとお金が関わって
くるからあなたが書いたような現実が起きてしまうだろうし
第一御飯食べれるだけの技量が全く持って不足してますし。

これは、あくまで僕の考え方なのですが好きな事（お笑いですね）
を仕事にせずとも、それに参加できる事は色々あると思います。
お笑いだと、事務所などの関係で素人がライブハウスなどで
イベントの企画などをすることは出来ないかもしれませんが
土日だけ臨時で裏方のお手伝い（無給）を申し出たり、
ファン？向けに芸人などの情報や自分のお笑いに対する
熱い思いとかをのせたミニコミ誌のようなものを作ってイベントで
無料（に近い額）で配布したり、、、、下らなかったらすいません。
２５歳女性さんも似たようなことを考えた結果挫折してしまったのかも
しれませんが、探せばきっと何らかの形が見つかるはずです！

音楽とお笑いで違う点はたくさんあると思うので分かってない発言
があったらすいませんが、絞り取ることしか考えられない人たちが
思いもつかなかったようなやり方であっと言わせてみましょうよ！

好きな事で御飯を食べない＝夢をあきらめた、じゃないですよ！

653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 20:45 ID:VIIDx+qY

まあシュリ－マンみたいに一度違う道行ってから
遺跡見つける人もいれば
3代に渡って埋蔵金掘る家族や運良くすぐ見つかる
トレジャーハンターもいるわけで。。
結局は結果次第で過程がよかったか悪かったかなんて
今はわからんのです。というわけで水掛け論。
あと五十年立てば自分の選択が正しいかわかるよ(笑)

654 ：　：02/01/16 20:45 ID:7NoAIF/n

>>641
引用するときは、引用文がそれとハッキリ分かるように
してもらえるとたすかる。

655 ：クレメンス：02/01/16 21:10 ID:HHGE8nZX

う～ん……、そろそろみんな落ち着こうね。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 21:12 ID:kaYMOAlZ

嫌な会社は辞めればいいと思うのだが

657 ：342：02/01/16 21:50 ID:Ey0UMV7b

レスしてるうちにまたレスが。

＞６５１
意見ありがとうございます。
確かにそのとおりで、僕も上司は自分の確固たる意見、ビジョン
をもつべきだと思います。ただいくら自信があっても部下を動かす
だけの説得力がそこになければ組織としてましてやビジネスとして
成り立たないはずです。サラダさんのプランに対して僕はあんまり
魅力を感じなかったのでそれを意見したまでです。
サラダさんはホント適当に思い付いたことを書き込んだだけだったら
ぼくは少し真剣に考え過ぎでしたね。サラダさんに申し訳なく思います。
そもそもメイクビッグマネーに興味の無い僕が何故いちいち書き込んだかというと
金ありきで商売をはじめようとすると（要約なので細かいツッコミは対処できません）

儲かりそうな穴を見つける→会社を興す→掘ってみる→儲かる
→別の複数の人間もこの穴を見つける（真似）→競争により穴はほぼ
掘り尽くされもう儲からない→別の儲かりそうな穴を探す→見つける・・・

こういったループの中のどこかでやがて多くの会社は倒産する。
例えば運良くループが続いている会社でもいつ儲かる穴が無くなる
か分からないためにそうなる事をどこかで恐れなければならない。

これは一般論に過ぎないかもしれないがもしも僕が会社に就職
するような事があったとして就職先が実はこんなサイテー企業
で、突然会社がつぶれてしまった・・・なんていう事があるかもしれない。
そう思うと折角就職しても常にどこかで怯えていかないといけない
という事態に陥ってしまうわけで、僕はこれを回避したい。
だから、あまり安易に起業という言葉を聞きたくなかったのです。

それ以外の事で言いたい事もありますが、言ったところであまり
意味がなさそうなので（一言で言うと考え方のちがいです）、
何も言いませんし、僕の勝手な先入観から利己的な発言を
サラダさんにしたことは軽率でした。
座が白けてしまってほんと申し訳ないです。

658 ：342：02/01/16 22:00 ID:Ey0UMV7b

＞６５４
引用ってどういうことでしょう？
どっかからのパクリってことでしょうか？
それなら、チンケではあるけど一応僕なりの考えです。
それとも具体的に成功、失敗？した社名を言え！
でしょうか？それなら勿論無理です。

もうこのやり取りのレスはやめときます。では。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 22:03 ID:yj2rtrTj

使う人間は別に自分を「えらい」なんて
思っていないと思うけど・・・

小学生のガキ大将じゃあるまいに。
　一般的に優れた経営者や上司は
人身掌握に長けてるよ。人を不快にさせるような
ことや、えらそうにして傲慢にはしない。
　

660 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 22:06 ID:o2qrOupZ

良スレなのだが、長文が多い
それだけ、みんな考える事が多いのだろう

661 ：25歳女性転職3回：02/01/16 22:09 ID:Q9OdGs8s

342さん
>>652
>土日だけ臨時で裏方のお手伝い（無給）を申し出たり…（省略させてもらいました）
そうですね、無償での活動が一番自分に合っています。

>>657
>そもそもメイクビッグマネーに興味の無い僕が何故いちいち書き込んだかというと
>金ありきで商売をはじめようとすると（要約なので細かいツッコミは対処できません）
>
>儲かりそうな穴を見つける→会社を興す→掘ってみる→儲かる
>→別の複数の人間もこの穴を見つける（真似）→競争により穴はほぼ
>掘り尽くされもう儲からない→別の儲かりそうな穴を探す→見つける・・・
>
>こういったループの中のどこかでやがて多くの会社は倒産する。
>例えば運良くループが続いている会社でもいつ儲かる穴が無くなる
>か分からないためにそうなる事をどこかで恐れなければならない。
それを回避することを考えるような会社に行きたい
すなわち342さんのビジネスビジョンなんですよね、これ。
会社に就職してみるとおそらく342さんのビジョンと合うところが
少ないことに気がつくかもしれません。そのときは起業ですよ。
そんなに安易に言ってないと思うから、大丈夫です。

>>653
私は死ぬときに自分が良い人生だったか気づくきがします。

今日は書きすぎましたね。
いろんな人の価値観があるんだな、と感じました。
自分の意見があるからこそ、ぶつかる。
自分が何かを感じているからこそ怒る、納得いかない。
サルとヒトって約1%くらいしか遺伝子に違いがないんですよね。
その1%って、相手の考えを聞いて感じて思ったことを
相手がわかるように言葉という手段を使って伝えるところだと思ったりします。
(本当はなんだか知りませんけど）。
それを無視したり争いが面倒だから何も言わなかったりしたらさると一緒。
こうやっていろいろな考えが出てムッとしたり同感とあいづち打ったり
そういう時間が大事なのだと私は思いました。では。

662 ：25歳女性転職3回：02/01/16 22:15 ID:Q9OdGs8s

>>658
342さん、違うって（笑
「→」で前の人の文章を引用していますよと記しているじゃないですか。
でも全部くっついていて、ちょっと見にくいから
＞こうやって「引用したよ」
＞こうやってね
とか一行離すとかそういう風にしてね、ってことですよ、おそらく。
いわなきゃと思って書きました。すんません。

663 ：：02/01/16 22:23 ID:7NoAIF/n

>>662
そうそう。フォローありが㌧

664 ：1：02/01/16 22:44 ID:FXDOACoY

今日もまだ帰れない・・・・・
さらに書込みスピードが有り難い事にアップし、容量も莫大なのでＲＯＭモードがやっとだ。
だけど一言ずつ

>>名無しさん
主役の皆さん、ご協力引き続き御願いします。

>>サラダ
心のゆとりか。確かに精神世界が最大のビジネスを生むというのは禿げ同だな。
宗教団体がなんであんなに儲かっているのかということを考えればわかることだし
また、すごく身近ではこのスレがなんでこんなに盛り上がったかということが裏付けている。

>>342（アホアホマン）
なんでコテハン数字にしちゃったの？まあそれはどうでもいいんだけど、見てると
かつての俺を思い出すよ。（200ぐらい～350を参照してくれ。）いろいろ言われた
みたいだけどものすごい貴重なものを得られたんじゃないのかな？

>>２５歳女性転職三回
自分のレスを振り替えると自分が変わってきていることに気づくと思うＹＯ！

>>２５歳花びら三回転
夢を捨てた人間が負け組みか。俺もこういうの大好きなんだよね。
俺からは付け加えで自分を探せなくなった人間も負け組みと言っておくよ

>>クレメンス
ＮＨＫ宇宙見た？

>>625
東大でれば楽勝という他のすれの奴等がいかに何かにすがりつきたいか
わかるだろう。そしてそれが悲しいまでの幻想である事がわかったと
思う。ぜひ意見をもっと聞きたい。

全然、一言じゃねーな。まあいいんだよアバウトで。
どんな人生、そのものが恐ろしくアバウトなんだからさ。

665 ：342：02/01/16 22:50 ID:B6WprXHI

>662,663
そのとおりですね。自分も書いてから気がつきました笑。後悔先に立たず。
なんか真剣に考えすぎて頭おかしくなってました。

＞659
そうです！その言葉が出てこなかったですが、まさにそのとおり。
才ある上司は人身掌握も非常に上手いんですよね。
おかげですっきりしました。ありがとうございます。

２５歳女性さんも言ってたけど今日は色々書きすぎました。
だけど、少なくてもその人の素にかなり近い部分で話が
できたと感じているので、そういった意味では無駄な時間
ではなかったし、学んだ事もいろいろありました。
「価値観の違い」わかっているつもりだったけど深いです。

666 ：342：02/01/16 23:09 ID:B6WprXHI

>1
ご無沙汰してました。コテハンやめたのは
アホアホマン（これはやっぱうだうだ考える俺みたいなやつを
アホっていうんやろうなぁ、と自己否定的な意味合いで使いました）
という名前で人にレスしたら煽りやと思われると思ったから・・・
けどケッカ煽りの類の事をしてしまってた・・・
読み返すと醜いこと書いてるねー。

因みに１のお前呼ばわりに関する笑レスは読んでたよ。
にもかかわらず本当に申し訳ないです。

667 ：高専卒25歳：02/01/16 23:19 ID:3OYe11Zk

なんか、えらい勢いで書き込みが増えて、しかも長文ばかりですなあ。

やはり1976年生まれは思索的な人が多いのでしょうかね。それとも25才
だからでしょうか。従来型の価値観が崩壊していく中、自分はどうある
べきかを見つめなおさざるを得ない、そういう時代背景の影響でしょうか？

なんとなく、マスコミで描かれる若者像とはずれてますね。

668 ：：02/01/16 23:29 ID:7NoAIF/n

>>667
昭和50年スレが駄スレ化してるので、このスレにおじゃましてる俺・・・。
51年組はいい奴ばっかりだなあ。

669 ：19750820：02/01/16 23:40 ID:E0/3JwO8

「○×年うまれは△□」なんて
生まれた年でそんなtypicalに区切る思考が俺にはわからん。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/16 23:46 ID:oDZ5P3KE

夢を捨てた人間が負け組ねえ。
でもウクレレえいじ見て、いい年こいていい奥さんいるのに
宛もないまま夢を追い続けてるの見て、果たしてこれって‥とか思う。
夢を追う人間って一歩間違うと夢想癖とか誇大妄想僻と
同じような気がする。

671 ：樹海オフ開催委員会　：02/01/16 23:58 ID:L62R8iYI

みんなで逝けば怖くない。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 00:01 ID:Fb+robuY

何でも相性ってものが大事だ。
恋愛でもそう。これが合わないと結果はうまくいかない。
仕事も相性はある。辞め時を見つけられないとおちてくだけだ。
３年頑張ってダメなら辞めるしかない。

673 ：616：02/01/17 00:14 ID:g2shQ5GL

ここ本当に長文だらけなのに凄く速いね

俺も相性って凄く大事だと思う。
人にはやっぱり得手不得手があって、
仕事でもそれは間違いなくあると思う。

仕事を離れれば当たり前に理解できることも
仕事となると急に難しく考えってしまったりしてる。
真剣に考えることは大事だけど無理に難しく考えなくてもいいんじゃないか。

674 ：三国志ヲタ：02/01/17 00:27 ID:K6VIOcie

今の時代はまさに後漢末期の混乱期に似ている。
かの時代、官吏は官職を売買し、癒着し、民から搾り取り。
政策を自分の都合の良い風に組み、出来レース上で勝ち組に
なってきた建設会社や政治家と一緒だ、いつの時代も儲けるのは
ルールを敷く側＝胴元　この構図は千年たっても変らない。

たとえ小泉が改革を断行しようと、それは十常侍を滅殺した袁紹
とたいして変らない、腐敗は混乱の始まりにすぎない。
これからの脅威、それはかの時代の群雄割拠にあたる外資の流入。
じゃあそこでどう生き残っていくか、それは私財を５０００の兵力に
変えた曹操の先見の明にヒントがある。今の時代の戦力とは資本力であろう、
外資に負けない日本国の資本力、それをどう大きくしていくか？

俺はヲタクながら地方の地主がのほほんとマンション神話に頼ってる
現実に呆れつつ、どう自分の土地を売って資本に変えていくか、
それを考えだした２５歳の冬。親父は健在だが無理矢理金に替える、
じーさまの桃泉院を無理くり売った曹操のように。そして世襲制の
つまらない会社を大きく仕立て上げる。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 00:30 ID:8XvD6a03

>>668
私も５０年生まれ。中小出版勤務（女）です。
５０年スレはたてた人の人間性がね・・・・
良スレはたてた人でも決まるってわかる気がする。

ところで仕事がら、このスレが本になったら
へたな自己啓発本よりよっぽど面白いんじゃないかななんて考えちゃいました。
じっくり、書物になって読み返してみたいのは私だけじゃないとおもうけど。
突然、すみません。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 01:26 ID:+Rj/6vtN

>675
うんうん。「しゃべり場」みたいな所だからねぇ。このスレ。
ある程度年上の人が読んだら「うーん、若いねー」って思うっしょ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:24 ID:UzLq5278

49、50、51、52・・・・・・・
お前ら・・・・・・

678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:38 ID:larwxIKO

引きこもりですが脱出したいと、転職板も覗くようになり
そしてこのスレにすごく刺激を受けました。

遅れを感じてしまうところもあるのですが、負けたくない気持ちも
ここで生まれました。　現実に足場も頼れる人との繋がりもなく、、
全て逃げて、失ったと思ったところから何も始められなくて
そこからずっと考えることも塞ぎ込んでいたのですが
ようやく？　今度こそ！と思い立っていた時にここを見つけました。
同世代の話は鬱にもいい刺激にもなりますね。

この年だと親もみなさん、そう若くはない、、ですよね？
うちは社会復帰して親を安心させるのと、何かあった時のため
貯金をしながら生計立てるのが目標です。　旅行にも連れていきたいなぁ。
夢だか目標だか分からないけど、今思うのはそんなとこです。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:46 ID:FUE1l2c7

>>678
>この年だと親もみなさん、そう若くはない、、ですよね？
>うちは社会復帰して親を安心させるのと、何かあった時のため
>貯金をしながら生計立てるのが目標です。　旅行にも連れていきたいなぁ。
>夢だか目標だか分からないけど、今思うのはそんなとこです。

いや、凄く良い夢というか目標だと思いますよ。
頑張ってくださいー。
金に執着する怪物よりずーっと人間らしいですよ。
本当に応援してます。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 02:57 ID:yH/Nde9+

http://topics.msn.co.jp/vote/topvote.asp?PID=284

681 ：クレメンス：02/01/17 03:11 ID:z8CvM1JM

≫１
返事が遅れてすまん。

例の『NHK～』につきましてはとりあえず
『元素の生成～、Ｂ・Ｈ、宇宙に終わりは～』の三つを見ましたね。

これを見たかったのは科学ネタが好きということは勿論の事
ＣＧの技術の進歩の程度を見るという上でも面白いものがあった。

宇宙論については結構コロコロ流れが変わるので
ぜひ何年かに一度ああいうのをやってもらいたいもんだ。

682 ：864：02/01/17 04:08 ID:TLxaGz45

いやあ、ほんとよくなったねこのスレ。
ちょっとでも動いた人と、今動くために悩み中（中には悩むのが目的の人もいるんだろうけど）、
の意見が、際立って違うね。バランスとれててどちらも色んな意味でおもろい。

もうすぐ次の会社DA。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 12:49 ID:QAlwzvP9

S52ですけどいいですかね。

地方国立を卒業後、地上。全てストレート。
入社１年目で結婚。今年子ども産まれました。
でもこの３月でやめて転職しようか悩んでます。

甘いかもしれませんが、もっと自分しかできない仕事があると思うんです。
地上は地上でやりがいもあるのですが、先が見えすぎてブルーになってます。

ご意見・アドバイスおまちしております。

684 ：：02/01/17 12:52 ID:Qp8VP1BW

>>683
地上って何？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 13:09 ID:C531IeI0

>>683
先が見える、というのは得てして幻であることが多いものですよ。
例えば、日本が道州制になったらどうなります？

686 ：クレメンス：02/01/17 13:42 ID:z8CvM1JM

>>684
地方公務員上級職＜大卒以上＞のことですよ。

>>683
一人身なら頑張れと言いたいが
結婚してお子様がいるようでは止めたほうが良いとしか私には言えませんね。

何度も言うようですが
ここ１，２年の間に日本はかなりやばい状況になるのは確実ですので
安定した職を確保されている方は動かないに越した事は無いと思います。
何だかんだいっても公務員なら財政破綻が起こっても
すぐには首にならないようになってますし……

参考にならなくて申し訳ありません。

687 ：結婚を捨てた男458：02/01/17 14:00 ID:Qp8VP1BW

>>686
地上、なるほど。

>>683
ストレートで大学行って公務員やってて、結婚してコドモできたんだろ？

民間いってクビになったら、家族を路頭に迷わせるぞ？
悪いこと言わないからそのまま妻と子供のために公務員を続けてください。

というのはその書き込み数行を読んでの私見。
えてして情報不足である。あなたが一番あなた自身を知ってるはず。
俺の意見に左右されず、最終的にあなたがどうするかを決めてね。

------
といいつつ、転職して新たに挑戦するのもこれまた人生。
何が良いほうに転ぶかが常識や理論じゃ予測できないから楽しいんだ。
悔いの無いようにやりたいことやろうな。

688 ：683：02/01/17 14:01 ID:QAlwzvP9

地方上級公務員です。
自分は役場です。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:07 ID:3p/e+wyS

>>683
なぜ、この時期に公務員を辞めようと思うのですか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:10 ID:JB9NCjFt

公務員の場合、陰湿ないじめで辞める人が多いと聞くが

691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:15 ID:CqjzXHX3

辞める人自体少ないと思うが
陰険ないじめでやめるのはむしろ民間でしょ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:20 ID:ieoZFH+H

公務員なんてよくなれるよな・・・
毎月の餌をもらうために走る馬みてぇだ。
もちろんゴールも見えてるし。
ダセェ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:24 ID:G7ndA0N1

>>692
まぁどこの会社でもそうなんだけどね＜餌をもらうために走る馬
でも、一度きりの人生なのに安定ばかりの職場もねぇ、、

694 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 14:24 ID:TLhnnqe9

692は底抜けの厨房

695 ：683：02/01/17 14:46 ID:QAlwzvP9

もちろんこのままいれば生きていけるかなとは思います。
でもね、なんとなく生きることと生かされることは違うなと。

別にいじめにあってるわけでもなく、新人としては重宝君でやってますが。
ただそれだけってのもなんか虚しい。
…んです。先輩！

696 ：結婚を捨てた男458：02/01/17 14:59 ID:Qp8VP1BW

>>695
生きることと生かされること、違うね。

役所勤めで悩むんなら黒澤明の「生きる」（映画）はご存じかな？

主人公は、しがない市民課長。
自分が余命幾ばくもないことを知ったときに彼は何を考え
どのような行動をしたか。

それを見てから考えても遅くはあるまい。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 15:01 ID:QKt2zr3W

そういうありきたりな考えなら普通ははじめから公務員目指さないと思うがなぁ。
言ってることは、就職板の学生気分が抜けない（というかまだ学生が多数？）人たちと同レベルな気がする。
普段から後先よく考えない幼稚な性格なんじゃない？

698 ：　：02/01/17 15:19 ID:xjrfTByn

>>695
スキルと経験があってはじめて自分にしかできない仕事が存在すると思う。
だから、もっとよく考えたほうがよいのでは？
君１人じゃないんだろ？
１人だったら、野たれ死にしてもかまわんが。
かなり、一般的な意見ですが。

699 ：683：02/01/17 15:37 ID:QAlwzvP9

697＞
ひゃー。きついっすね
ありきたりではないでしょ。
実際いないでしょ。めったに。
だから年が近い人で、いないかなーとおもって聴いたのですが！
あっ、すいません。先輩。

公務員になったときといまでは人間性がかわったんでしょうね。
受かったときはよろこんでましたから。
やってみなければわからないようなレベルですから自分は。
洞察力がないんですね、きっと。
でも今そういうこと考えてもそれは普通ではないですかね。
今そうおもったからこう考えているわけで。
たとえば幼稚な性格だとしても、べたな理由でもそれはそうなんだから。
でも自分でもそう思いますよ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 15:39 ID:TLhnnqe9

バカ丸だし

701 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 16:01 ID:xjrfTByn

>>699
ひゃーってなんだよ。ひゃーって。（ﾜﾗ

702 ：25歳女性転職3回：02/01/17 16:08 ID:MEDp6ff/

今日は会社休みです。だからやっぱり長いです。
>>683
動かないことで自分が後悔するのか、動くことで自分が後悔するのか…
自分にとってどっちが嫌なのかを考えてみてどっちかジャッジすればいいと思います。
人によって価値観も考え方も違うから、自分の尺度でこういうことは考えるべきでしょう。
文章読んでいると、もう答えが出始めているみたいですからね…。

>>674
三国志オタさん
戦国時代ねぇ。気になりますね。戦国時代はいわゆる場所取り合戦だったじゃないですか。
いろんな人がいろんな戦法で攻めていって、時にはだましあったりもして…。
で残った人たちの姿は本当に学ぶべきものだと思います。
私は、ドイツ全体をあそこまで動かしてしまったヒトラー、
そして横でサポートしたゲッベルスのやり方を知り合いから聞いてチェックしてます。
別に彼らがやったことが成功したとは思っていないし、やってることは
人間的にだめなのですが、彼の話をまとめると
人のモチベーションをあげるためには対象物を作る（ここではユダヤ人）とか、
その対象物を悪いものと思わせる（汚い服を着させたり）とか、
逆にナチス軍はすごいと思わせる（例えば洋服、どうして黒服でがっちりしたものかというと
黒という色に人間は精神的威圧感を感じるだからそう）方法を考えたり
要はそこまでがっちりコンセプトワークができていて、意図的な部分がかなり多かったそうです。
第2次世界大戦で使われた戦法もマーケティング理論で活用されてるし
歴史から学ぶべきものって多いですよね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 16:26 ID:QKt2zr3W

>>699
ありきたりだよ。ありきたりすぎる。
民間企業にやりがいと面白さがあると思い込んでる幼稚な考えとかわらん。
どこの職場だっていっしょ。わかんないことだらけでもがくだけ。
やりがいを語れるようになるのは最低実務経験3年ぐらい積んでからだよ。
安定した職場で給料もらえるってことがどんだけいいことか、その辺が考えられるのはね。
そもそも転職ったって、今のあなたじゃ選べる立場じゃないよ。どういう会社が雇ってくれると思う？
新卒でもないのに、なんのスキルもない公務員からの転職を雇ってくれる会社なんてめったにないし、
あったとしてもたかが知れてる。そこに遣り甲斐を求められるかと言ったら・・・

とここまで言っても、あなたは多分人のアドバイスを聞いても
自分で体験しないと納得できないタイプのようだから実際体験してみるのがいいのかもしれない。普通ならね。
普通ならそうなんだけど、でもあなたはもう家族を持ってるんだし、そういうのでさえもちょっと考え物。
既に自分だけの人生じゃないんだし、仕事だけに生き甲斐を求めていられる立場じゃない。
むしろあなたは仕事以外の部分、家族の幸せとかを生き甲斐と考えて、仕事はそれを実現ものって考え方できないといけない立場。
やってみるだけでもなかなか許されない立場なんだってことを自覚するべき。

704 ：結婚を捨てた男458：02/01/17 16:29 ID:Qp8VP1BW

>>702
あんた、凄いなあ。歴史の話、感服致した。

705 ：　：02/01/17 16:31 ID:Qp8VP1BW

でも、公務員でいればいるほどその楽をしたい雰囲気に呑まれるぞ。
潰しが利かなくなるぞ。（公務員の友人、談）

706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 16:54 ID:zabq58mv

立ち止まったら後悔する、転職しる

707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 17:22 ID:xjrfTByn

>>705
というか、もう潰しはきかんぞ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 17:43 ID:jIe7Xhde

このスレ700こえたね

709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 17:46 ID:TLhnnqe9

お一人様が何回も・・・・・だから７００（プ

710 ：25歳女性転職3回：02/01/17 19:28 ID:Yk3np4KX

>>709（>>694および>>700）
TLhnnqe9

おまえもな。
あおるならせめてID変えてやりなよ。

711 ：1：02/01/17 21:28 ID:vAY9CWuv

今日はお金の話から結婚と公務員の話だね。

ところで俺も今回は語らせてくれ（いつもか＜藁）
よく言われる「ちっぽけな悩み」って何よ？
「アフガニスタンの難民に比べたら、核の冬に比べたら、大地震の被災者に比べたら
あなたはまだまだそんなちっぽけな悩みで苦しんでいるだけだから幸せ」という奴は
ごまんといるな。

はっきり言う。
「アフガニスタンの難民より、核の冬より、大地震の被災者より自分自身が抱えている
そのちっぽけな悩みの方が比べ物にならないくらい大きなものだ」と。
だれだれに嫌われた。学歴が低い。公務員は暇で嫌だ。人に会いたくない。給料が安い。
というあらゆる自分自身が直面している悩み全ては本当に大変なものだと思う。

どんな人間でも真剣に毎日を生きている。だからそこで生まれる悩みは全て大変なものなのだ。
例えその悩みが他人からみてどんなに粘着で細かく、くだらないことでもその本人にとっては
生きるか死ぬかなのだ。

もしそんな悩みがくだらないと１００％いえたとしたら、完全に同じ環境で同じ時間、
同じスタイルを持ち、同じ場所にいる人間だろう。そんな人間は本人しかいない。
その悩みを完全に理解できるのは本人だけなのだ。理解できないものをちっぽけで
くだらないと言うのはどうかと思う。俺がいつも憤りを感じるせりふなんだよ。

だから何時も言ってるけど自分の悩みも含めて、女々しいとかネガティブな
面を全て認めようといってるのだけど。

そうじゃないと自分の２５年間の人生に対して失礼だと思わない？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 21:56 ID:YZ4VWpqh

>>711
精神面で悩んでいる人と、物質、金銭面で困っている人たちを比較するのは、やめましょう。
いくつになっても、その立派な自意識を持ち続けてください。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 21:57 ID:V4r8XwOg

>>711
あんたすげーよ。その通りだよ。どんな人間でもその人なりの
悩みを持ってて、その悩みは他人では軽いなんていえるわけが無い。
スケールの違いはあるにせよ、その人が毎日を生きて行く為に
悩んでいるのだから…。

714 ：：02/01/17 21:57 ID:xjrfTByn

21:28に１がいいこといった！
よしよし、御褒美に飴をあげよう。

715 ：三国志ヲタ：02/01/17 22:00 ID:YESF88i0

>>702
俺はもっとマクロな視点から情勢の流動を語ったのだが。
だがあなたの言う過去の歴史に学ぶという点では共感。

治極まれば乱れ　乱極まれば治まる。歴史を（特に中国史を）ある程度学べば
歴史の、人間の虚しさや愚かさを感じ取れる、人間は過去を学ばない生き物だ。
一方で俺はこの時代はチャンスだと考える。漢人に虐げられた民族も次代では
漢人を下に置いた、三角形の底辺が逆転する時代が混乱の時代であり、つまり
無産市民が歴氏の表舞台に出れる時代という事だ。
歴史の表舞台に出る、とは少々おおげさかもれないが、個人が財を成す
という点で考えていただきたい、その点で考えればこれほど貧乏人にとって
都合の良い情勢は無い。

ただこの混乱が収まればまた安定期に入るが、人がどれほど用心しても
次の混乱期はやってくる、人間が死んで生まれる限り人間は学ばないのだ。

転職とは一切関係無いが

716 ：1：02/01/17 21:59 ID:vAY9CWuv

>>683
前レスがアドバイスだよ。そう感じているのならやってみるほかはない。
文句を言いながら現在の境遇から抜け出せないのなら自分の夢の軽さも
わかってくるだろう。どっちが正しいとも言えないがただ自分の悩みは
正しいそして今までの人生も正しかったと認めましょう。

>>342(アホアホマン：嫌だったら書くのやめるけど、印象に残るので)
前レスがコメント。別に謝る必要などない、そういったやりとりの場を
提供しているのだから。俺も反省はしているがレスには全て後悔はない。
アホアホマンも貴重な意見が得られたと思うならそれは俺にとっても
この上ないことだ。これからも宜しく御願いしたい。

>>クレメンス
まだ、ＮＨＫ宇宙第六集もうひとつの地球を探せを見てないのか。
それは残念だ。木星と土星という一見役に立たない星がいかにわれわれの命に
とって大事であるか非常に感動するので是非見てほしい。
これはどんな人間でも目にみえないところで役立っているということだと
俺は認識したんだけどね。

717 ：：02/01/17 22:02 ID:xjrfTByn

俺も三国志好きだ。
君ほど知識がないが。
おもろいお土産あげる。
795 ：朝日新聞投稿欄より：02/01/17 20:46 ID:X5zeN2tO
私は名探偵コナンが嫌いだ。新一がほとんど自分一人の考えで犯人に仕立て上げて行く。
犯人というのは慎重な捜査と裁判で明らかになっていくもので、高校生が勝手に決めて良いものではない。
新一の偉そうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか？
(埼玉県・26歳・男性）

718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 22:03 ID:2lZ1c7Zm

>>712
ちなみに>>712の言ってるのでどれを精神面でどれを物質、金銭面だと思ってるの？
どれも同じだと思うけどね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 22:05 ID:2lZ1c7Zm

↑
スマソ。>>711の言ってる～　の間違いです。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/17 22:05 ID:s2ZiJXvj

>>710
バカを言うな。
俺はお前みたいに自作自演するつもりは微塵もねーんだよ。

721 ：：02/01/17 22:08 ID:xjrfTByn

米インターネット検索大手ヤフーが十六日発表した二○○一年十－十二月期の売上高は
前年同期比３９・２％減の一億八千八百九十一万ドル、
純損益は八百六十五万ドルの赤字（前年同期は九千七百八十一万ドルの赤字）となった。
二○○○年十－十二月期以降、四半期ベースでは五期連続の赤字。
同社は同日、ジェフ・マレット社長兼最高執行責任者（ＣＯＯ）が四月に退任する人事も発表した。
情報技術（ＩＴ）バブルの崩壊に伴うオンライン広告の減少が大きく影響しており、
ヤフーは広告収入に頼ったビジネスモデルからの脱却を目指している。
今年一－三月期の売上高見通しは一億六千万－一億八千万ドルとしている。
http://www.sankei.co.jp/html/0117side063.html

722 ：　：02/01/17 22:15 ID:xjrfTByn

1 ：ドバイ某大企業：02/01/13 15:12 ID:/874nihX
当社はアラブ首長国連邦のドバイで競馬関係のホームページの翻訳をしている会社です。
　この度、日本語版を立ち上げることになり、つきましては英語の競馬記事を読んで理解できる競馬専門記者の方を探しております。
　お願いしたいことは、もし可能であれば当地に来て頂き数週間、我々日本語翻訳スタッフ（3人）に競馬のシステム・ルール等についてレクチャーをして頂き、その後はほぼ毎日数本電子メイルを通じて送られてくる我々が翻訳した競馬記事の日本語訳の校正をして頂くことです。
　報酬、その他の条件につきましては、後ほど詳しくお話したいと思います。
　ご興味のある方は、このスレッドに書き込んで頂ければ、その後の連絡方法を検討したいと思います。

ネタか分からんがどう？
会社名もあかさずあやしいしな。

723 ：三国志ヲタ：02/01/17 22:17 ID:YESF88i0

>>新一の偉そうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか？
>>(埼玉県・26歳・男性）
俺も同感だが議論もできない人間はうんこであろう。

724 ：クレメンス：02/01/17 22:20 ID:z8CvM1JM

>>1
わかった。
もうすぐWBSが始まるんで明日の朝でも見てみるよ。

725 ：：02/01/17 22:21 ID:xjrfTByn

>>723
三国志版にはいないの？

726 ：三国志ヲタ：02/01/17 22:24 ID:YESF88i0

板に常駐するほど暇では無い
逆に聞くがお前は最悪板にはいないのか？

727 ：何をもっておとなといおうか：02/01/17 22:27 ID:WycXisub

>>711
俺もそう思うよ。
他人の感じ方なんてホントに十人十色だと思う。
今命の危機にさらされている人の大変さは想像もつかないくらいだと思う。
でも、「上司にいじめられている」だって「やりがいを見出せない」だって
当事者以外には到底理解は出来ない事なんじゃないのかな？

俺自身以前は「上司にいじめられてる」なんていう奴は甘い奴だと馬鹿にしてたけど
自分自身がその後今まで生きていた中で学んだ人間に対する常識って奴を覆されるような
陰湿ないじめを受けることになったんだ。
そのときに思ったんだよ。
俺が馬鹿にしていたあいつはもしかしたら俺に愚痴った時今自分が受けているような
いじめにあってたのかもしれないなって。
そうしたら、「大変だよな、お前が壊れる前にやめたほうがいいんじゃないか？」
って言ってやれたなって・・。

壊れちゃダメだよ。みんな。

728 ：：02/01/17 22:28 ID:xjrfTByn

>>726
最悪板になんていないよ。
なんで？

729 ：三国志ヲタ：02/01/17 22:31 ID:YESF88i0

ここは俺とお前のチャットの場では無い
よって俺は逝くが最後に一言
「逝ッテ良シッッッツ！！」

730 ：　：02/01/17 22:32 ID:xjrfTByn

>>726
それに別に、わても常駐してんぞい。

731 ：：02/01/17 22:35 ID:xjrfTByn

>>729
チャットってほどかきこんでないぞ。
頭だいじょーぶか？
ずいぶんと短気のようだが。
それに関係ないことかくならsageろよな。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 00:00 ID:w3d+XOh5

去年の４月に入社して以来転職を考えてきたけれど
最近辞めたあとのことを考えたら前に進まなくなった。
が、今の仕事にやりがいを感じないし
自分の時間も持てない。

733 ：もうすぐ25歳♪：02/01/18 00:38 ID:LUA0DGoO

>>711
＞「もっときつい人と比べると幸せだ」にいつも憤りを感じる

同意できんね。
人間のネガティブな面も認めるのはいい事だし、
人の悩みを勝手に「ちっぽけ」とするのは思いやりに欠ける
憤りを感じて当然の行為だけど、
「世界中のもっと苦しい人たちと比べれば自分はまだまだ
恵まれている」、って考え方は
本当に悩んで苦しい時、しかもその悩みが一時的なものでなくて
当分はその環境で生きていかなければならない場合に
その苦しさから何とか抜け出そうとして悩んでもがいて苦しんで
やっと身につく「知恵」なんだよ。

酒飲んだり他の事に熱中してれば忘れられるような
一時的な苦しみならいいよ？
でも、忘れてしまう訳にもいかない、嫌でもこれから向き合わなくちゃならない
苦しみや悩みってあるじゃん。いっそ首くくれば楽なんだろうけどさ。

そういった場合、結局今の自分ができる事を前向きにやっていくしかない、と
考えるしか楽になる方法はないわけで。
もっと苦しい状況で生きている人の事を考えると
両手、両足も満足に動いて食べる物もとりあえずはある自分が
泣きごと言ってるのも何か恥ずかしいしさ。

俺は人が悩んでて「自分は周りより不幸だ」って感じでいたら、
落ち込みの程度にもよるけどたいていは>711のような事を言うね。
「お前の悩みなんてちっぽけなもんだ」なんて無神経な事は言わんけど。
「こんな小さな事でいつまでも不幸がってられるか」ってのは
結局本人が自分で気付くしかないからね。

まー実際恵まれまくりのぬるま湯みたいな所だよ、日本は。

734 ：25歳女性転職3回：02/01/18 00:41 ID:gAFSL0az

>>720
自作自演なんてするわけないでしょ。
ここでマスターベーションして何が楽しいわけ？
みんなあなたと同じ、そんなことしてもつまらないわけよ。

それより自分が書き込んだ言葉、よく読んでみなよ。
>お一人様が何回も・・・・・だから７００（プ
自分だって何度も書き込みしてるんだからあおるなってこと。

>>711
ちょっと話がずれちゃうかもしれないですけれど、思ったこと。
私も同じ考えです。
昨日は阪神大震災があった日でしたが、私は経験していません。
ですのでテレビで見て「あ、本当に悲しい日があったな」と感じはしますが
ご経験なさった方には申し訳ないのですが、本当の悲しみは私にはわかりません。
なぜならば経験していないから。
経験していないくせに「かわいそうだ」とか「代わりになってあげたい」とか
そういうのって偽善であり、経験なさった相手に対して一番失礼な言葉だと思うんですよね。
よくアフリカ難民の人が食べられなくてかわいそうだわ…って思うけれど
じゃ、自分がその難民の人たちを助けてあげようと思っても
私はその難民の人たちを助けるためにどこかにいくことはできないし。
感じるだけで行動しなければ、相手からしてみればやってないことと一緒。
私はそう思うんですよね。本当に失礼な言い方だし心がない言い方かもしれませんが
本当に思ったら行動するし、やっぱりそこまで思えないのかもしれない。
でも自分のことならば、やっぱりじかに経験していることだし
そのためにどうしようと考えて行動する。
だめ人間だってよく思うしよく言われるが、偽善事業はしたくない。
話それたのでsage

735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 00:47 ID:yjS0G39q

自分の地域だと経験してきた職種の正社員募集が無い。。。
派遣に行くしかないのかな・・・
鹿児島って・・・
鹿児島だと経験職種でアルバイトすらないです。
県外に出るしかないのかな。
でも実家のこともあるし。あー踏ん切りつきません。

736 ：もうすぐ25歳♪：02/01/18 00:55 ID:LUA0DGoO

>25歳女性転職3回
ねぇ、偽善、偽善っていう奴も多いけどさ、
偽善も善のうちだって。やればいいじゃん。
ただし行動しない偽善はクソ。何の実りも無し。

737 ：25歳女性転職3回：02/01/18 01:05 ID:gAFSL0az

>>733
もうすぐ25歳♪さん
>>711の考え方を経て解決する人もいるしもうすぐ25歳♪さんのような
考え方を経て解決していく人もいる。これは本当に人によるんでしょうね。
私はどっちだったかな…って考えてみたら
自分で言い訳を見つけて前向きになりましたね。
私学生時代子供おろしてるんですよ。大好きだった人のね。
ゴムもつけてたんですよ…でも破れてしまって予想外の出来事。
そのジャッジは私の意思だったけど、卒業後結婚する約束してて
楽しみにしてたんだけど、数年後に女作られちゃって、別れた。
全然知らなくて本当驚いてね、もう死んじゃおうかと。
でもそれってすべてリセットしていちからやれるチャンスかなぁ
と思って、自分のやりたいことを素直にはじめた。
だからこそいろんなことをやれるし割り切れるし現実主義なのかも。
私の経験から言うと、周りを見るよりも悩みぬいて結論出したほうがいいのかも。
結構イベント多い人生送っているんで（情けない）参考になればと。

738 ：：02/01/18 01:29 ID:C3OV8eQW

>>737
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにいってんだよ。25歳女性転職3回。
へたれなｾｸースすんなよ。

739 ：もうすぐ25歳♪：02/01/18 01:37 ID:LUA0DGoO

幸、不幸の山と谷ってあるよね。

同じ状態でも、
不幸の谷から登ってきた人と幸せの山から下りてきた人では
全然違うように感じるわけでさ。

人生の中でトータルで感じる幸福感ってのは、断言はできんけど
人によってあまり差はないと思う。（あくまでも「多分」ね）

だから、苦しい状態はあってもいいと思う。その後の幸福感が
大きくなるからな。（ま、これも「多分」だな）

ただ・・・あんまり不幸の谷が深すぎて
そこであんまり苦しみ続けるとね、
もう元に戻らなくなる事もある訳で。

俺の周りには、もうそんな人は出てほしくないからな。

740 ：もうすぐ25歳♪：02/01/18 02:33 ID:LUA0DGoO

もう寝るけど、最後のカキコ。
25歳って歳になるとさ、自分なりの考え方とかが固まってきて
飲みに行った時も人生観やら何やら語ったりし始めるよね。
俺もそう。みんなも多少なりともそんな傾向あるのでは？（俺だけか？）

で、悩みの話とかでみんなの話聞いてるとさ、どうやらほとんどの人間は
「自分は周りのみんなよりも（平均よりも）ちょっとつらい経験をしてる」
って思ってるようで。普通に考えると全体の半分の人間でいいはずなのにね。

「つらいこの気持ちは経験したものでないと分からない」ってのは
ホントにそうだと思う。もっと言うと、その本人以外分かるわけない。
そこまではいいんだけど、これが
「私はつらい経験を多くしてるから、他の人より
『かわいそうな人の気持ち』が分かってやれる」ってなると、
これはもう思い上がり、って言うか自惚れだよね。
そんな考えはすぐに捨てていいと思う。思ってても絶対言っちゃダメ。
「おまえはつらい経験がないから分からないんだよ」って言葉も同じ。
自分は相手よりつらい経験が豊富、って言ってるのと同じだし。

25歳にもなると、相当つらい経験の１つや２つは誰にでもあるはずで、
みんなそういった傷を抱えて生きてるんじゃないかな。
一見悩みとか無さそうでも、実はかなりつらい事があって
それでも決して表に出さない奴もいるし、
そもそも本当につらい事って周りに言えないような事の方が多いんじゃない？

「私はつらい事をたくさん経験してます」ってスタンスと
「みんな相当つらい事を抱えてるんだ」ってスタンスとでは、
周りに対する接し方も、自分の中での不幸処理能力も
ずいぶん違ってくると思うんだけど。

741 ：名無し：02/01/18 02:36 ID:stazNd46

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742 ：　：02/01/18 03:47 ID:WqqcKUNQ

>>738
そういう低レベルな煽りは止めれ。

743 ：15歳：02/01/18 04:01 ID:KreBGHkX

>>738
俺から見ても低レベル

744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 04:20 ID:NrUvCt/q

>>737
私は出来る女を目指してます・きどってまーすという感じがプンプンするな
っていうか、妙に男に対してコンプレックスを持ってるだろ？おまえ。
まぁ、お茶でも汲んでなさいってこった。

745 ：アホアホマン：02/01/18 10:37 ID:ITd2Uhcl

＞１（７１１）
コテハン復活しました。再度、宜しくお願いします。
やっぱり自分が苦しんでいるのは真実だからね。
数値化できないものを比較するのはナンセンスだね。
僕も、君も、あの人も、皆苦しいんでしょう。

ただ、物質的な困窮ってのはかなり苦しいと思う。
俺は関西なので7年前の大震災を体験しました。
といっても俺の住むところは激しくゆれただけで
ライフラインがやられることは無かったけど。
だけど、揺れで目覚めた瞬間「世界が終わる」って
本当に思ったし、その後も時間がたつにつれニュースなどで
伝えられる被害がどんどん大きくなって、自分に馴染みのある
建物、駅、道路、などが倒壊しているのを知ると恐怖せずに
いられなかった。今でも震度３くらいの揺れで記憶が蘇ってしまう。

起きている間、食事、排泄、家族や友人と会話の会話でさえ、とにかく
完全に眠っている時間（もちろん殆ど眠れない）以外の全ての行動において
常に恐怖が襲ってくる。
大学が神戸の方だったので学生時代の神戸の友人の話などを聞くと
俺が体験したことの更に何倍も凄いことが起こっていた。

揺れの大きさはもちろん、テレビ、電話、風呂、暖房、なども使えず
食事もろくにできなかった事や「助けてくれ」という声を聞き近所の知り合いを
瓦礫の山から助けようとしたが、助けられなかった事など・・・

１の今の心境はわからないけど、今の俺は悩みも深いが、それを感じずに
おいしくゴハン食べたり、彼女と楽しく過ごしたり、好きな音楽聴いたり
して生活することができる瞬間もあるから悩み苦しみに支配されてはいない。
とはいえ、やっぱ苦しいね（苦笑）。
きっと正気でいられている時点で幸せなんだろう、と思う。

幸せってつい最頂点のことをさしてそれと言いたくなるけど
喜怒哀楽を普通にかんじられているだけでも幸せなのかも。

どうでしょう？きもい？
そして俺の書き込みってやっぱスレ違い気味ですね。
就職・転職についても書き込みします。

746 ：アホアホマン：02/01/18 11:05 ID:ITd2Uhcl

＞三国志ヲタさん、２５歳女性さん
歴史は繰り返されるって言葉があるけど
本当にその通りですよね。
遥か昔のギリシャの哲学も儒教の教えも
現代の僕たちの悩みや考えに当てはまりますよね。
根本的な部分って実はそれほど変わっていないのかもですね。

人類って偉い（凄い）といえばそうだけど
進歩がないって言えばそうとも言える・・・

いくら科学が発達しても脳みそにインプットされている
感情・本能に逆らうことは出来ないのかな？
だから自種の繁栄の為に殺しや破壊を止めないのだろうし
（人殺しはだめだっていう本能は実は同族を殺しては
いけない、という風にインプットされているそうだ。）

だけど、僕はアホアホなので出来るだけ都合上埋め込まれた
本能や初等教育（現代社会の常識）たちを疑って抵抗する
立場にありたい、と願い思っている次第です。

こんなのだから就職といっても簡単にいかないのです。
（因みに僕は自己に否定的なのであまりメント向かってこんな
考えを話すことが少ない、且つ長年に渡って埋め込まれてしまった
常識に従いがち、見た目も今っぽい（そうだ）なので
友人以外には礼儀正しいかなりの社会適合者に思われているようです）

ほんとはこんなネクラアホなのにね～。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 11:09 ID:f1Ujoe6l

746は真性のアホ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 11:29 ID:C3OV8eQW

アホアホマンって３４２なの？
なんか、書き込みが急にアホゥになった気がする。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 11:30 ID:C3OV8eQW

７３８とIDが一緒だ・・・・
もしかして同じケーブルかなにかかな？

750 ：アホアホマン（３４２）：02/01/18 12:54 ID:ITd2Uhcl

＞７４７、７４８
３４２や６００番台の僕の書き込みと７００番代の僕の
書き込み共に僕の考え方です。

確かに今の世の中からすればアホ以外の何者でもないです。
それと同時に僕をアホだと感じた人もアホ（失礼）だという
可能性を内包していると、考えています。
理由は物事を疑わずにルールに盲目的になりがちだと思うからです。
日本に限っても、お疲れ気味でお先も真っ暗な世の中なのに
どうして今までのやり方に不信感がないのかと思う。

何も考えずに決まり事に従って生きていけたら楽だな、と
何度も思いました（皮肉も少々）。
僕の書き方は抽象的ですが、こういうことを考えたことが
ある人にはおそらく理解はしてもらえると思います。

僕はものごころついた時から競争、勝ち負け、という言葉に
なんとなく違和感を感じていました。（スポーツ、ゲームその他
小さな意味では必ずしも否定的でもないですが）

自然社会と動揺に人間社会にもヒエラルキーが存在するのは
仕方のないことかもしれない。
けれども、上にたつ側の傲慢なやり方がどうにも気に食わない。
そう、僕は「傲慢」な人間が嫌いなんだと思う。これがルーツでしょう。

３４２に書き込みをした時の１のレスに「君は感受性が強い」という
趣旨の内容があった。これは僕には最高の誉め言葉だし、
僕の考え方は絶対的にマイナーだと思う（メジャーになったら
革命ですね）けど少数でも構わない。
僕一人の人間が例えば一人の人間に何か訴えかけることが
できたらもの凄く嬉しく思う。
逆に多数がその数の多さにより少数を叩くことには納得できない。

だから、もし僕の書き込みを見て何か感じたら出来るだけ
理由を書いて意見をいただけるととても嬉しいです。

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
良い言葉だと思うんだけどなぁ。
諭吉っつぁん、カムバーック！（１万円札という含みは無しで）

751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 13:41 ID:t8roB9GH

>>750

＞「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
＞良い言葉だと思うんだけどなぁ。
＞諭吉っつぁん、カムバーック！（１万円札という含みは無しで）

「天は人の上に人を作らず」
これ、油基地の書いた「学問のススメ」には違いないが、
諭吉自身の言葉じゃないでしょ。
その後に言っているくだりが彼の考えだよ。
彼は、自分の娘の彼氏の家柄を蔑むくらいだからね。

諭吉センセイーは、
学問があるものは貴人となり、富人となり、
学問の無いものは貧乏となり、下人となるなり。
って仰っているのです。

って、関係ないから sage

752 ：：02/01/18 14:27 ID:C3OV8eQW

>>746
こんなのだから就職といっても簡単にいかないのです。

君の環境や状況はようわからんし、就職したいのかともわからんけど、
仮に、就職したいと思ってるなら、こんなのだから簡単にはいかない
とかいって逃げてるだけじゃないの？
今の世の中、簡単になんか就職できないんだから。
それと、さっき、アホゥになった気がするというのは、ただ単に、
書き方が随分と幼稚な書き方になった気がすると言う意味だよ。

753 ：とんちき：02/01/18 14:38 ID:ifFQsEau

当方1月で26歳になりましたが昭和51年生まれという事でひとつ。

自分は大学を3留して2年前に中退しました。

1社目は親の紹介でトラックの運転手をやっていました。
1年位勤めた所でホワイトカラーに転向したいと思い
2社目はIT系のベンチャー企業に友人の紹介で転職｡

今の会社で人事みたいな事もやっているのですが
自分の親よりも年上の方たちが
営業一本で30年とかキャリアで
うちみたいな中小ベンチャーに就職希望を出してるんですよ。

自分の個人的な先入観なのですが
50代,60代と言うと会社の役員になっているか
定年退職して余生を楽しんでいる時期だと思っていたので
この状況は衝撃的でした。

そんな状況の中で
自分はもっと売れる人間、自信を持って自分自身を売り込める人間にならないといけないな
と思った訳です。

年が明けて自己のスキルアップを図る為と
去年の冬のボーナスが0になってしまった事もあって
転職を決意しました｡

自分は学歴は高卒(短大卒？)になるのですが
現在は色々な企業からのオファーをいただいて
面接をしながら自分の行きたい企業にアプローチを続ける毎日です。

ここのスレに来ている人たちも色々な状況の人たちがいると思います。
この状況に負けないでがんばっていきまっしょい。

こんな昭和51年組もいるんだって事が知ってもらいたくて書いただけなのでsage
長文失礼しました。

754 ：：02/01/18 14:55 ID:C3OV8eQW

>>750
＞何も考えずに決まり事に従って生きていけたら楽だな、と
　何度も思いました（皮肉も少々）。

皮肉も何も盲目的になれないからみんな足掻いてるんじゃないの？
不信感があるから、早期退職制度とかにとびつくひとが多いんじゃないの？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 14:58 ID:i9APNshn

>740
同意。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 15:10 ID:iZpTBtsH

俺も51年生まれなんで見てみたが，長文で語るコテハンが多いのがちょっと寒い。
なんか個人のHPの掲示板みたいだな。
基本的にはいいスレだと思うが。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 15:26 ID:iEMSWXkl

>756
そういうスレだから。
伝えたい事が多いってことで大目に見ようよ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 15:55 ID:3LQzzOhe

コテハンってなに？

759 ：　：02/01/18 16:07 ID:D1HySK/i

>>758
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#koteihandoru

760 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 16:07 ID:Wf3SxqwU

>>758
固定ハンドルネーム→コテハン

何でもかんでも訳しゃいいってもんじゃねーっつってんだろーが
このバカチンがっ

761 ：７５８：02/01/18 16:10 ID:3LQzzOhe

＞759、760
あんがとー

762 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 16:23 ID:f1Ujoe6l

757は自己弁護

763 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 17:00 ID:iEMSWXkl

>762
バレてらー

764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 18:45 ID:f1Ujoe6l

>>734
ネカマチャットヤロウのオメーよりましだボケ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 18:48 ID:f1Ujoe6l

それにＩＤ変えて煽れなんてテメーがやってる
証拠だろ、この変態。
どのスレに書きこんでも殆ど無視されてるアホがお前。

766 ：アホアホマン（３４２）：02/01/18 18:56 ID:ITd2Uhcl

＞７５１
その言葉を単純に良いなと思ったのですが
福沢諭吉について不勉強でした。指摘ありがとうございます。

＞７５２
確かに稚拙な文になったかも？ですね。
自分でも書いていてなんか違和感があるのも事実です。
自分の気持ちを文章化するのは難しいですね。
それから、この３年間は自分では「大きな逃げ」
だったと考えてます（藁）。
この間に出来た自分なりの価値観でもってこれからの人生
に挑んでいこうと思っています。
君のような冷静な指摘も真摯に受け止めます。
立ち止まったことで得たものも失ったものもどちらも大きかった。
もしよければ君の今の立場も聞かせてください。
頑張りましょう！！

＞７５４
僕の書き方はやっぱり抽象的過ぎますね。
僕が問いかけたいのはもっと生きること、働くこと、消費すること
などについて新しい価値観があっても良いのじゃないのかな？
ということです。もっと抽象的ですかね。
今の仕事がツライから楽な仕事に変わりたい！
給料もっと良い会社に行きたいなー！
これも立派な動機だと思うのですが、
どうせ考えるならさらに
「やりがいってなんだろう？仕事って？」
「お金ってなんだろねー？」
というところもよく考えてほしいのです。
やっぱりほとんどの人が疲れたと感じているのなら
疲れないためにはどうすべきか？をマクロ的に考えること
も必要だと思ってます。

クレメンスが言うようにここ２、３年くらいでこの国が
ボロボロになるかどうかは僕には分かりませんが
例えば、もし今、自分が結構希望の仕事に就けて
ほっとしたからといって、これで万事ＯＫ！ではないですよね。
世の中、苦しんでいる人はまだまだいるわけだし、
現段階においてはラッキーだった自分も何時苦しむはめに
なるのか、と思うと空しくなったりしませんか？

しない、もしくは人生は空しいものだ、と切り捨てられたら
おしまいかもしれませんが、僕は色んな面において
もっと良い世の中のあり方があっても良いのではないかと思っているし
そうしていくために悪あがきでもしてみたい。
今の主流の価値観（カネ至上など）を１８０度とは言わない。
５度でも２０度でも変えてもっと根本的に安らげる世界に
してみたい、なって欲しい！というのがトータル僕の言いたい
ことだと今は思っています。

この板での僕はスレ違いだということも分かっていますが、
同じ年の人がどういう事に悩んで、なにをしているのかはやっぱり
気になってしまう。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 19:08 ID:f1Ujoe6l

しかも７３４は墓穴掘ってやんの。
マスターベーション～←受け売だろ。
俺は確かに厨房にオナニー（自作自演）してろ、とレスしたが
このスレじゃない。
なんでお前が知ってんだ？>>734
何でお前が意識してるんだ？あ？

このスレに真面目にレスしてる人達に申し訳ないと思わないのか？
クソな長文ばかりレスしやがって。テメー勝手な奴だ。

768 ：アホアホマン（３４２）：02/01/18 19:10 ID:ITd2Uhcl

>７３４の７１１へのレス
チャリティってそんな硬いものではないと思ってる。
「偽善」大いに結構。僕やあなたのチャリティへの思いの根っこが
偽善だとして（大概はそうでしょう）も向こうの人にはそんな
思いなんて関係ない、資金や物資がほんの少しでも届いたら
それでその人たちは少しは楽になるのです。
自分を汚れ扱いしてくる、周囲の目に気を使ってたら何も始まらない。

１０円でも、着なくなった服でも、壊れかけの電化製品でも、
何でも良いから思いがあれば行動に移すべきです。

自分だけ笑っていられたら良いのか、皆で笑いたいのか
説教くさいけど・・・

とにかく、偽善でも何でもチャリティしたことのある人、
僕は最高に素晴らしいと思う！またやりましょう！強制はしないけど。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 19:21 ID:G/cV6lHu

>>756に同意。
なんか金パチの寒いホームルーム見てるみたいだよ。
あるいは新聞の読者投稿欄。
いいこと言ってるんだろうけど、大部分の人には
「はいはい、分かった分かった」って感じだと思う。
最初の頃のさ、同世代の人たちの境遇とかが単純に書き込まれてる
ほうが読んでて楽しかったね。俺としては。
なれ合いオナニースレッド化してきたら、なかなか新参者入れないでしょ。
>>753みたいなのもっと読みたいの俺だけ？

770 ：　：02/01/18 19:28 ID:D1HySK/i

>>769
おう読みたいぜ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 20:00 ID:5y8dP1hp

そうそう長文多すぎ。しかもそれに
いちいちレスするなって思う。>>769に禿しく動意。

772 ：342：02/01/18 21:32 ID:VKcLtcUe

>769,770,771
やっぱり、ここのスレで言うべきことではないかも
なので長文の書き込みは控えます。
こんな話題は時と場所を選ぶべきだったかもですね。
適したスレ探します。
やっぱ753のような書き込みがあくまでメインでないとと僕も思います。
しかし、キンパチくらい説教臭いのだったら
うっといという気持ちも察します。自分を鍛えないとですね。
まだ幼児レベルなのに少しハシャイデしまいました。
７６９，７０，７１はおそらく世の中の一般の意見、考えだと
思うのでそういう人たちの考えはかなり知りたい。

＞いいこと言ってるんだろうけど
とりあえずありがとう。

773 ：長文失礼：02/01/18 22:18 ID:vYgm0oAx

かなり初期の頃に書き込みをした。正直おれも>>769の考えに近い。
コテハンやレスで意見することは別に構わないことだとおもうがもちろん個人のレスを求める人間も
多いだろう。しかし、個人的な意見を聞くよりも同世代の自分とは違う経験を知り、自分自身で自分
のことを振り返ることの方が有意義だと思う、一つの書き込みを見て受ける印象は人それぞれに違うはずだ。
意見を述べ、議論する場という位置付けを悪いとは思わないが、
度を越して個人の意見をうだうだと述べられても、今書いたようにいろいろな人が居るだろうし、いちいち全部の
意見も見てられない。だから正直「はいはいそうですか。」という風になる。
更に言えば、レスを見ると意見を述べたい、参加したいという意識を強く感じる。
時としてそれは、かなりうざい。レスは長文が多いし読んでられない。
すると、単純な書き込みも読めなくなく、レスが邪魔だから。
そういう考えから、このスレから離れていく人間は多いと思うよ。
それで残った人間だけでやって行くというなら、オナニースレと言われてもしょうがないだろうね。

一生懸命レスをしてくれている人に問いたいのだが、そういう考えでスレを見られないだろうか。
別に議論するのが悪だとは言わないが、それは他で出来ないものか。

スレの趣旨は自由だが、俺は上記の理由で単純に書き込まれていた初期の状態を望む。
レスつける必要なほとんどの場合ない。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 22:18 ID:xeXZdsfl

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775 ：７７３：02/01/18 22:25 ID:vYgm0oAx

773です。上の長文最後だから許してください。
772での342の書き込みを見る前だったので・・・そういうことが言いたかったわけです。
分かってもらえて嬉しいです。

＞いいこと言ってるんだろうけど　
私もそう思います。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 22:32 ID:sIenHtje

年収500万ちょい、月残業20時間以下、土日祝日は絶対休み
年休は取り放題なんていうぬるま湯につかってたら、
入社前後に抱いてた夢の事なんてどうでもよくなってきた
今日この頃。なかなかやりたい仕事ができないし。

一応会社では仕事ぶり認められてるので、我慢しつづければ
そのうちやりたい仕事もやれるようになるんだろうけど、
そのままぬるま湯につかってしまいそうな気もする。

やりたい仕事を求めて転職しようかとも思うけど、今より
良い条件ってなかなか見つからないだろうし、冒険すべきか、
現状に甘んじてるか、非常になやんでます。

777 ：　：02/01/18 22:35 ID:C3OV8eQW

最初の頃がいいのはわかったけど、同じようなことばっか書くなよ。
うざい。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 22:45 ID:UvVWcBgT

１さん、またええこと言ってる。
よく思いつくな、さすがですね。
　、
ごめん、急に１さんに哀
愁を感じてしまったんだ。昔の俺を見ているようでさ。
傷を舐めあうことは、必要だよね。ご愁傷
様でした
。

779 ：1：02/01/18 22:51 ID:belbYYBq

700前後に出てきた三国志ヲタの731までの「空白さん」とのやりとりは
大爆笑だ！このスレでこんなに笑ったのは初めてだよ。
特に「空白さん」が三国志ヲタの不可解な行動に戸惑うのは特大藁。

今日は会社上層部へのプレゼンテーション。
パワーポイント作り直したりでこの一週間毎日、午前様。
でも最後だからと結構頑張ったんだけどそしたら
「よくできてるね。これなら来年からも期待できそうだ」
などと有り難いことをいってくれるのが辛い。
だってもうすぐ辞めようと考えているのに。

>>711はこういった悩みを持つ人間も大変なんだよといった意義でも書いた。
俺だって人が悩んでいたら「んなこと悩んだってしょーがねーじゃん。」
とか言った言葉を友達クラスならかけるだろう。それに会話では「あいつ
あんなことで悩んでるらしいぞ。小さいことなのにくだらねぇ」とも
言う。なんだおまえ言ってること矛盾してんじゃねーかと思うだろうが
別に俺は矛盾しててもいいと思ってる。いいんだよアバウトで。
どんな人生でも、どんな豊かでもアバウトなんだからさ。

>>711で一番に言いたかったのは「悩みスパイラル」に落ち込まないように。
ということ。いわゆる小さなことで悩む→こんなことで悩んでいる自分が
情けない→自分を変えようと悩む→でも変えられないと悩む→悩んでいる自分に
悩む→・・・・・・→鬱だ氏のう。
だったら二番目から先を断ち切るために悩んでる自分を認めたらということ。

780 ：　：02/01/18 22:58 ID:C3OV8eQW

スレ立てた１としては、最初の頃がよかった意見どう思うよ？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 23:07 ID:Tca5KW30

１さん、いつもホンマいいこというなぁ。
はくしゅを、送ろう。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。
ドキュンよ、よく聞いておけ！
キミたちと、ちがって１さんは、自分が一番なんだ。その悩みは、マグニチ
ュード7･2の地震による被害よりも大きく、アフガ
ンの難民が抱えている問題なんか比にならないんだそうだ。
決
定
。

782 ：：02/01/18 23:13 ID:C3OV8eQW

７７８と７８１
さっきからつまんねーよ。
もう少し煽りのセンスを座布団運びの山田クンに習ったほうがええんじゃないの？

783 ：みんなこんな感じ？：02/01/18 23:30 ID:C3OV8eQW

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　ああ、人生って何だろう・・
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

784 ：1：02/01/18 23:41 ID:eZCxgh+a

>>780及びall
このスレの主人公は何度も言ってるけど「名無しさん」。
理由はスレに新しい風を入れてくれ、それによってスレが倉庫に落ちないから。

みなさん、前にも言ったけど合い言葉は「ナガーシ。ナガーシ。」で。
要するに気に入らない意見は無視すればいいでしょということ。
気に入らない流れなら前とか完全無視で書き込んで流れを変えてね。

ちなみに俺の目的は「自分とは異なる人生、意見を持つできるだけ多くの
人の意見を知ることで自分自身を知りたい。」といういわゆる自己分析。
そういうスレが一番俺にとっては好ましい。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/18 23:51 ID:54DAVw+9

ここに悩みを書き込んでいる人は”病気”。
それを全て読んでいる人も、俺も含めて、”病気”。

だから、どんなに大成功してもやっぱり悩むと思うよ。”病気”なんだから。
そして、書き込みしたり他の意見を読んだりするのは”治療”。

”病気”の人はそれを自覚して欲しいYO！
そういう意識が無かったら、これから先、
本当にヤバクなっちゃうと思うからさ。

786 ：：02/01/18 23:56 ID:C3OV8eQW

病気なのかよ！といってみたりする。
治療なのかよ！と突っ込んでみたりする。
ヤクザパクッチャウのヤバクかよ！ぼけてみたりする。

787 ：1：02/01/19 01:05 ID:jo08x6PB

>>785
そうそう俺も病気。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 01:20 ID:xznCzFW7

友人の同級生には奥さんと子供がいて
家も最近買ったらしい・
まあ普通なんだろうけど
現在プーで彼女もいない自分の現状と比べたら泣けてくるよ・・

789 ：高本　重来：02/01/19 01:21 ID:bcNtgvtn

タックだ！！！！！！！！！！！

790 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 01:31 ID:/9PQU+wE

>クレメンスが言うように

この手の発言多くない？
他人の意見を借りるのは自作自演や馴れ合いになりウザイ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 01:48 ID:CVZppqj/

大人気ない人が多すぎなんじゃないの・・・

792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 01:54 ID:EPMEtp22

良い大人＝夢ややりたい事を実現出来ている人

ダメな大人＝夢や理想ばかり言ってないで現実を見ろという大人

793 ：三国志ヲタ：02/01/19 02:28 ID:2EzhiVKA

なんか1に爆笑されてるのがめんどいな。

思うに人の書いたレスの文体や調子が高慢だとかネカマ臭いとか、
んな事はどーでも良いっつの。
もっと文意をくめっつの。
議論させろっつの。

>>717
は「お前が傲慢でむかつく」との事言いたかったのだろうが、
ストレートに書きこむと煽りで切り返されるので
あのようなどっちでも取れるような低脳な返しをしたのだろう、
俺はそんなやり取りには飽きるほど遭遇してきたので
いずれ泥沼な罵り合戦になると判断、「逝って良し」で終わらせた。

せっかくの掲示板なら議論させろ、むかつくんだよで終わらすな、
んな書きこみはオナニー以外の何者でもない、２ちゃんでそんな事
主張する事自体がナンセンスなのか？それはそれで理解できるが
ここは２５歳が集まるスレだろ、２ちゃんの前に同じ２５歳としての
知的レベルを疑う、と同時に悦に入るぞ、そんなんじゃ。

794 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 02:52 ID:ySY1mVm+

あー、２ちゃんのスレなんていつまでも残る物じゃないんだから、
思ったこと好きなように書きゃいいんだよ。
ここだって１～２ヶ月もしたら過去ログ逝って、
誰も見なくなるに決まってるだろ？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 02:56 ID:hEOdXi+e

最初からココまで一気に読みました。
いいスレですね～。でも疲れた。
俺と同じ職種の人がいなくて少し残念でしたが＜ｗ
今日は眠いので明日、書き込みしたいと思います。

796 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 02:56 ID:ySY1mVm+

俺らが生きてるのだって、死んだ後100年もしたら
誰も覚えてる奴いないんだぜ？
社長だろうが大統領だろうが、名前だけ残っても
「ふ～ん」で終わりだって。

797 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 03:01 ID:ySY1mVm+

歴史に名を残したって、正直みんな歴史上の人物なんて
羨ましくも何ともないだろ？
「名前＆こんな事をした人」って知識になるだけじゃん。
あと1万年、1億年もしたら始皇帝だって記録に残ってるか分からんぜ。

>>795
ところであんたの職種って何よ。

798 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 03:11 ID:ySY1mVm+

「フリーターの卵」って感じの奴居る？
俺もうすぐ失業給付金切れるんだけど。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 03:27 ID:UvLSojsp

今日、派遣の面接試験なんだけど
不安でさっき目が覚めました。
何か、吐きそうだし。。。うう。。。

800 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 03:47 ID:ySY1mVm+

>799
面接は誰でも不安だし、緊張するって。
派遣の募集は他にもある。もし落ちても次の所を受ければいいって。
少なくとも、そんなんで人生終わりはせんし。
そう考えると少しリラックスできる。俺はね。
あんたはどうか知らんけど、がんばりなよ。ではおやすみなさい。

801 ：799：02/01/19 04:19 ID:UvLSojsp

>>800さん
有難うです

802 ：1：02/01/19 10:01 ID:Q0O7otty

皆さん、ところで現在、転職（就職）するとしたらどんな職業、職種が
いいの？一度、社会に出てる人多いから結構、いい意見が聞けたりすると
思うのだけど、

まだ学生で最強の新卒カードが使えるとしたらどこ逝きます？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 12:00 ID:nlrHhkA5

>>793
>>717はあなたにレスした訳ではないでしょ。
煽られたと思ってるなら無視すればいいのに。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 14:41 ID:gAXuwXTy

総研系勤務SE。某超大手情報処理会社と合弁で介護、医療のシステム制作
を行っている。三年目だが会社が半分捨てたプロジェクトをやってみろと
リーダーを一応任されている。仕事はすごくやりがいがある。

ただ、毎日、二時、三時で表情がなくなっていく自分の顔が怖い。
ここのスレを発見してみているとどうもやりがいとか逝ってるけど
やりがいがあっても健康を失ったら本当に意味ないと思う今日この頃。
転職サイトに登録したら年収４５０万円ならあるといわれてどうしようか
悩んでいる。

805 ：795：02/01/19 15:16 ID:hLWrhR7P

俺は高校を卒業してから今まで７年間、型枠大工をやっています。
一般的にＤＱＮといわれてる仕事ですが…

でも今年に入ってから仕事があまりありません。
仕事がいつかなくなる事は大体わかっていて
去年、転職するために２級建築士の資格をとっていました。
多分生きてきた中で一番がんばったと思います。
資格板では、あまり評価されてませんが＜ｗ

しかしいざ転職となると、かなり不安です。
建築業は、どこも不景気で先がないと前レスでもあったので
すごく悩んでいます。
思い切って違う職種に逝くかどうか。
できれば、このまま型枠大工を続けたいな～とか思っています。
でもそれは無理そうなんで。

２級建築士の募集のある会社を何件かリストアップして
知り合いに調べてもらっているところなんですが
帝国データバンクとかの評価は信用できるものなんでしょうか？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 17:59 ID:XEjLxq7w

現在失業者（失業手当支給中）です。
福祉関係の仕事（年収１８０万）してました。一応、大卒。

夢中になって、一気に読みました。
んが、疲れたので出直します。

807 ：新卒カードが使えたとしたら：02/01/19 18:41 ID:t2ooGdzk

私だったら、新卒カード使うっていうより、大学の学部変える所からお願いしたいな。
大学はいるときに、英語の成績良いし、なんて理由で外語に進学。
その後留学、旅行代理店へと就職したが今は「薬科いっときゃよかったな」って思う。

ココは男性が多いような気もして、言いにくいけれど
結婚して子供を産んで、というプランだと仕事は結局やめざるを得ないし、
再就職できたとしても、旅行代理店だからこれができますって言えるものはそうない。
ましてや、結婚しないで一人で生きていこうと腹をくくれるほど収入は伸びない。

手に職って意味、わかってなかったんだよね。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:17 ID:RWiVaS7W

俺は一浪して今M2．
ここを見てると同い年の人がずいぶん社会の波にもまれていて，取り残された気分．
4月からは修士の専攻とはあまり関係ないことをやる．
とりあえず3年はやってみるつもり．

幸い薬学出身なので，もし向いてないと思ったら薬剤師としてスキルアップして行こうと思う．
免許さえあれば食って行ける時代ではないので，転向するなら早めにという感じ．
あと5年もすれば薬剤師は余るらしいし．
なんにしても30までには方向を決めたいと思う (企業か薬局か)．

809 ：名無し：02/01/19 19:22 ID:t2ooGdzk

>>808
薬剤師余るって皆いってるよね。
でも、「ただの会社員」は飽和しきっているからそれよりは暫くは
いい状態じゃないかと思うわ。
確かに免許持ってたらくってけるって言うのはどんどん苦しくなってる
けど、将来も「薬剤師資格のみ」の仕事の領域が存在するのは変わらない
とおもうから、ちょっとだけ安心してみてください。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 19:33 ID:qdMyN+oi

職安ではＤＱＮ系以外だと薬剤師募集が目立ってるね。
内容見ると待遇良い。ああ、薬剤師の資格ﾎｽｲ！

811 ：：02/01/19 19:50 ID:SUM82/Lt

>>793
どういうふうに取ったら傲慢でむかつくって取れるんだろうか。
そんなこと書いたつもりは全然ないけど・・・
ただ、純粋にそう考えてる人もいるんだなって思っただけだけど。
なんでいきなり君を罵らなくてはいけないのかわからん。
君は煽られるようなことでもかいたのか？
そんなことないだろ？
俺の書き込みがどっちにでもとれるようにみえたのは悪かった。
以上。
でも、あれは煽ってるようにもみえるもんかな。

以上。

812 ：もうすぐ25歳♪ ：02/01/19 19:59 ID:M5ceCN5O

新卒カードがあっても同じIT関連の業種で、
やっぱりPG→SE、コンサルに転職、ってステップを踏むんだろうな・・・。
大学に進学する時に
「将来はどの分野にもコンピュータの技術が取り入れられる」と思って、
実際その通りになって業界はまだ成長を続けてるけど、
効率化で人手がかからなくなった分に代わる新しい雇用が
こんなに足りないとはね・・。こんなんじゃ、少なくとも
「社会の役に立ってる」って気分にはなれんね。
まあやりがいなんて些細なことだけどね。

813 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 20:34 ID:M5ceCN5O

>>795
＞型枠大工をやっています。
＞一般的にＤＱＮといわれてる仕事ですが…

ＤＱＮって言う奴等がおかしいんだよ。俺も日雇いでしばらく
現場の手伝いしたけどさ、会社勤めのリーマンより
尊敬できる大人が多かったよ。

人のことＤＱＮって言ってる奴って、
型枠大工の技術とかパワーとか、自分に無いものを持ってる人のこと
何でＤＱＮって言えるんかな？まあ、面と向かい合ったらどっちが
堂々としてるのか、見てみないと分からんけど。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 20:47 ID:qdMyN+oi

>>813
いまさら「ＤＱＮ」に過剰反応すんなよ。ツマラン奴だな。

815 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 20:54 ID:M5ceCN5O

>814
前から思ってたんだよ。
「ＤＱＮ」「低脳」「高学歴、低学歴」「勝ち組み、負け組み」
おめでてぇな、ってな。そう思わね？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 21:09 ID:qdMyN+oi

>>815
２ch用語について語り合いたいの？激しくスレ違いかと…

817 ：795：02/01/19 21:32 ID:rWnUnHpJ

>>813
先に書いとかないと2ｃｈじゃ煽られると思い
先に自分で書きました。
自分では思ってないで！

818 ：三国志ヲタ：02/01/19 21:36 ID:HRX94yOD

文意をまったくはき違えてる。
>>あー、２ちゃんのスレなんていつまでも残る物じゃないんだから、
>>思ったこと好きなように書きゃいいんだよ。
思った事を好きなように書きなぐるのはかまわないが
あまりにも低脳な事を書いて俺を悦に入らせないでほしい。
２ちゃんに来る２５歳の低レベルさが浮き彫り。
２５歳という枠がなけりゃそんな詮索はしないのだが。

>>歴史に名を残したって、正直みんな歴史上の人物なんて
>>羨ましくも何ともないだろ？
>>「名前＆こんな事をした人」って知識になるだけじゃん。
>>あと1万年、1億年もしたら始皇帝だって記録に残ってるか分からんぜ。
本当に馬鹿なのか、「うらやましい」などと俺がいつ言ったのかを
確認してほしい。知識になるだけなどと本当に思っているならお前は真性馬鹿だ。
一つのルール上で競い合った者の勝ち負けを分析する事の有用さがわからんのか。
歴史に学ばない人間の典型。

819 ：三国志ヲタ：02/01/19 21:46 ID:HRX94yOD

>>前から思ってたんだよ。
>>「ＤＱＮ」「低脳」「高学歴、低学歴」「勝ち組み、負け組み」
>>おめでてぇな、ってな。そう思わね？
これには禿同だ。一行レスで書き捨てする奴の心の貧しさが目にしみる。
せっかくの掲示板をもっと有用に使えと言いたい。

ちなみに俺は地方地主の安穏ぶりに呆れている不動産屋だ、
農業地をぶっつぶして不動産屋の口車に乗りマンションを過剰建築
している現状を見て涙、なぜなら俺の実家も地主だから。
そして以上とか言う低脳の予想通りのレスにも涙。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 21:49 ID:VfsRJkEa

>>807
旅行代理店ってカウンター業務？添乗？
旅行業界に入って良かったと思えることがあったら教えてください。

たまたまこの業界に入ったけど、ちょっと嫌気さしてるんで。。。

821 ：：02/01/19 21:51 ID:SUM82/Lt

>>819
どこが低脳なのかわからないけど。
まじめにかいてるんだが・・・・

822 ：▲２５♂：02/01/19 22:14 ID:EuMITAcI

相変わらず、すごい勢いでレスがついてるけれど・・・
もうこのスレも終わりだなぁ。だって厨房が沢山集まってきたから。

俺の子供が、流産しかけてる・・・。

823 ：もうすぐ25歳♪：02/01/19 22:26 ID:MGsAJUM6

>三国志ヲタ
おっと、勘違いすんなよ。
>>794からの書き込みがちょうどあんたの書き込みの直後になって
こっちにも責任あるけどさ、そのしばらく前からの
「掲示板の書き込みはこうあるべき」って感じの議論全体を受けての
意見だから。あんたに対してだけ言ったんじゃない。
どちらにせよ、どんな書き込みもオッケーだと思うね。俺は。

で、歴史に残るとかそんな話を出したのは、
でっかい宇宙の中で一瞬だけ生きてられる俺らみたいなチリのような存在がさ、
何を持って成功とするか、そんな事を問いかけたかったんだよ。
ってか、マスコミが言う勝ち負けとかそんな類、つまらん事だろ？
一度の人生を精一杯生きればそれ以上の意味なんてないだろ？

824 ：807よん：02/01/19 22:43 ID:7cNGlFMH

旅行代理店のカウンター。
良かったと思うこと、格安でホテルに泊まれる、長期の休みが（５日間とかよ）
「旅行で休みます」と言っても受け入れられやすい。
というような、仕事以外のことぐらいしか思いつきません。
それも、大切な事だと思いますけどね。

旅行代理店って、志望する女の子結構多いでしょ。
でも、入ってみて思うのは「ただのＯＬ」だなーって思う。
旅行代理店もメーカーも商社も、用意されているのは「腰掛ＯＬ用」の席。
だから、行き詰まるのよ。
結婚しないという選択支がありえるとしたら、このままでいいのかなって。

825 ：三国志ヲタ：02/01/19 22:58 ID:7WXQwCGn

>>もうすぐ２５歳♪
勝ち負けはそれぞれの中に定義されている、お前の言う様に実際に
マスメディアに踊らされている者などほんの一握りであろう。
逆に現在の勝ち負けの定義がマスメディアによってもたらされた物だ、
と感じてしまっているお前こそ偏見をしてしまっている。

一度の人生精一杯に生きれば良いなどと本当に思っているのか？
例え物乞いでも精一杯生きれば人間として幸せだと？
マンガや小説の世界じゃあるまいし、金の無い生活が現代人に
幸福感を与えるとは思えない。お前が今そのように考えれるのは
お前を金で養った親がいるからだし、お前自信が稼いだからであって
物乞いをしていたらそんな事を考える暇など無い。
金は必要なものなのだ。

多くの人々の共通するところで金は幸せの必要条件であって、
限定条件では無いだろう。
金をより多く稼げる人間が勝ち組で且つ成功を得ているという事は
マスメディアがもたらした認識などでは無く、万人の認識するところなのである。

そのような認識も無く、精一杯生きれば良いなどと言うのは現実を
知らないとしか言い様が無く、学生時代の夢物語の中をまだ
さまよっている様と見えてしまうが。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/19 23:02 ID:r7kc7e65

>>825
メル友になってやってくれよ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 02:53 ID:UISPHhA5

>>711　>>779
泣いちゃったよ。
今の自分を認めなくちゃ先に進まないよね。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 03:23 ID:S9vFVIRo

>>15
上司と喧嘩して私に、今は、雇ってもらってやっているんだから
いらんことしゃべるなと怒鳴られます。
こちらの評価はせず、欠点を嫌味たらしに突いてきます。
皆さんにお聞きします。
どの程度の失敗、ヘマ、上司への迷惑などについて
ご教授、教えていただければ、参考にさせていただきます。
長文、雑字、誤字、脱字などあるかと存じますが
なにとぞ、よろしくお願いいたします。
以上

829 ：もうすぐ25歳♪：02/01/20 04:05 ID:iMNbbNf5

＞一度の人生精一杯に生きれば良いなどと本当に思っているのか？
＞例え物乞いでも精一杯生きれば人間として幸せだと？

あたり前だ。本気で思ってるから言ってんだよ。
いつも幸せな訳ないが、例え物乞いしてでも精一杯生きりゃいいだろ。
俺は自分の仕事に精を出して、後悔しないように道を選んで、
好きな勉強して、言いたいこと言って、仲間と飲んで、好きな女と結婚して、
「いい人生だった」って思いながら死ねたらそれでいいんだよ。
ただ言っとくけど、「金はいらない」ってのとは違うからな。
必要な分あればいい、もっとあるならそれはそれでなおいい、って言ってんだ。

ここで言いたいことは大体言ったし、俺はもう消えるわ。
じゃ、みんなも頑張りなよ。

>三国志ヲタ
＞限定条件では無いだろう。

そういうのは「十分条件」って言うんだよ。

830 ：結婚を捨てた男458：02/01/20 04:39 ID:pG8LE+xM

>>828
＞上司と喧嘩して私に、今は、雇ってもらってやっているんだから
＞いらんことしゃべるなと怒鳴られます。

仕事のできない上司ほど、そういう理不尽なこと言うからな。
あなたは、あんまり気にすんな。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 09:37 ID:5vz8URH7

ガキが全然反省してねぇな。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 10:22 ID:Ma8j/J5s

はいはい
終わり終わりー

自分の生きたいように生きて下さい。
他人のせいでうまく生きられないようでしたら
その中でも自分の後悔しない選択を選んで行きましょう。
妥協もあり前進もあり停滞もあり
それはなんでもありです。
んなどういう生き方がベストだなんてねえよ。
時に応じて自分の生きたいように生きろや。

833 ：自分が一番大切でしょう：02/01/20 12:28 ID:P8aU8zVO

自分の生きたいように、が一番大事。
もっとも家庭を持ってしまっている人はそうも言ってられないかもしれないけれど
それも、自分の選んだ道ですから、「家族がいるからしょうがねーな」ってのも
ありだと思います。
でも、将来「お前らのためを思って我慢してやってきたんだ」なんて台詞はご法度です。

自分が選んだ事を進めるってのはさ、「いろいろな事情で選ばざるをえなかった」って
言うのも含まれると思うんだ。
親の面倒を見るから諦めた事があっても、それは親のせいじゃない。
親の面倒見ること自体を諦めるっていう手段をとって頑張る奴だっているってことさ。
同様に、今後の自分にいろいろ考える事が有って、結婚自体を我慢してる人も多い。

今ある自分にとって不本意な状況は、100％第三者のせいなんて考えじゃなくて
何パーセントかは自分の招いた結果だということを最近よく思うんだ。

834 ：820：02/01/20 13:38 ID:K7YCyIAE

>>807
レスありがとさん。
>旅行代理店って、志望する女の子結構多いでしょ。
ホント、なんでだろ。たいしたスキルつかないし、資格もとりたて要らない。
チャラチャラした奴多いし（苦笑）
今度は他業種にします。

835 ：1：02/01/20 13:59 ID:fwfNUlHI

金って必要なものだと思うよ。確かに。だけど健康は、ってゆーかもっと
極端な話、心臓はもっと必要なものだよね。サイボーグじゃないのだし。
だけど必要なもののために生きていくことは絶対的じゃないと思われ。
金のため、健康のため生きている人は多い。前者は殆どな気がするが。
そういった理由で自分自身をほぼ完全に納得させられる「強い」人間ならそれは
それで俺には到底まねのできないことだし、尊敬もする。
あるいは本当に預金通帳の桁が増えることが自分のしたいことなのだという
人もいることだろう。それはそれで全然OKだと思うよ。マジで。本心なら。
要するに
>>832の
>んなどういう生き方がベストだなんてねえよ。
>時に応じて自分の生きたいように生きろや。
に究極同意。自分の生き方にはどんなことであれ例え、世間一般でＤＱＮ、
ヴァカ、あぽーん、逝ってよし、消防(2ch用語で書いちまった・・＜藁）
でも認めるべき。そうでないと>>711,>>779で言ったことから自分自身に対して失礼だと思われ。

836 ：1：02/01/20 14:44 ID:8AFf55ZP

新卒カードについて答えてくれた皆さん、thanks。
>>807.>>808
知り合いでも経済大学でた３２歳が１１月の薬学部社会人編入試験を
受けると言って新年初の日に速攻で辞めました。今は猛勉強中みたいです。
（アボガドロ数も知らない彼だったが・・・）

>>807
旅行代理店ですか。俺も入りたかった時が何度となくあります。
旅好きは勿論ですがそれ以上に接客に興味があったので。
俺は理系院卒ですが学部時代に「もう理系はあたしにあってない！」
といって旅行代理店に就職していく女の子もちらほらいました。

旅行代理店のみなさん、男はどういった仕事してます？ツアコンとかは基本的に
女の仕事というやっぱりイメージ通りなの？

ところで皆さん、今更ながらかもしれないけど２ｃｈの閉鎖危機回避の
ＣＧは感動するね。まだ見てない人は是非一見を↓
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
（但し、容量約２ＭＢ！）

837 ：クレメンス：02/01/20 15:21 ID:cpafid+t

>1
例のCG……、エエですなァァ～。
そんな事があったとは、今年の９月から２ｃｈを始めた俺は知らなかったな。
UNIX板の皆様、お疲れ様でした。

でも例の田代や第二次稲垣祭りでまた問題が再燃してるようだ～……

ところで『第６回』の感想はいずれの機会にでもいたします。

＞この板の皆様
楽しんでROMさせてもらっています。
これからもぜひ熱い議論を！！

838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 16:53 ID:H/XIk3L5

flashをCGって言う人はじめて見た。

839 ：1：02/01/20 17:13 ID:BS5/OjcV

スレに関して皆さんの意見を聞きたいのだけど
ちょっと考えていることがあって>>835と>>836の二種類のレスを書いてみたんだけど。
>>836は現状報告、情報要求、応援、初めての人といった感じでこっちをA面、
一方>>835は議論、主張、批判、哲学、考える人といった感じでこっちをＢ面とする。

最初の頃が良かったという意見はA面意見の希望だろう。初めてきた人は確かに
Ｂ面の意見ばかりでは怖くて書き込めないし。（いちいち全部なんか読まないだろうし。）
しかし、A面の雰囲気なら書き込みやすい。これは新しい情報がこのスレに
入ってくるといった意味で究極に重要だ。誰だかわかんねーから自分のことを
正直に書き込める２chのメリットを最大にいかせると思う。
しかし、ただ、三国志ヲタが言うように議論をさせるB面の掲示板というのも2chとしての
メリットを活かしているとも思う。誰だかわからないから安全に、言い合えるという
からね。（特定されて根にもたれたらなにされるかわかんない世の中だし）

そこでしばらくしたら区切りのいいところでA面スレとB面スレに分割しては・・・
と思った。A面スレでは初めての人でも書き込みやすいようにし、情報を知りたい
人の要求に応える。議論、批判は禁止の方向。それはB面でA面の分も引き受ける。
B面スレでは自分の主張などを戦わせたり、批判したりする灼熱のスレに。
こうすることでこのスレに対する不満は解消されると思うけど。どうよ？

歴史上でも紛争の解決手段として国の分割や独立が行われた事実は多々あるしね。

840 ：クレメンス：02/01/20 17:28 ID:cpafid+t

＞１
おそらく2つ作っても途中から両方ごちゃ混ぜになってくるのは目に見えているので
このまま＜１つ＞で行った方が良いと思う。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 17:37 ID:9R09Bsng

レスする時レス番にして　どこのかわからん

842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 17:48 ID:U2/HsYrO

２つに分けてもうざいし、そんなの守られるとは思えん。
意味なし。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 18:37 ID:7AMUghae

ごちゃまぜでいいんじゃない？
議論の横で、マターリと語り合うのもまたよし。

844 ：807よん：02/01/20 18:47 ID:27/a7k37

>旅行代理店のみなさん、男はどういった仕事してます？ツアコンとかは基本的に
>女の仕事というやっぱりイメージ通りなの？

ツアコンは男性でもたくさんいます。というか経験しないと上にいかない。
私は皆が旅行に行くときにお世話をさせていただく窓口にいますが、男性は
修学旅行などの担当でついていく事もあるし、官公庁の視察旅行の添乗という
仕事も、「ツアコン」になるのであれば、ほとんどは男性です。
他社さんはどうかわかりませんが、少なくとも一般職としてカウンター業務を
している女性では「ツアコン」できません。
ちなみに、うちはガイドブック等を出版している部署もあるので、
そういう出版関係を希望して入社される男性も多いようです。

総合職として、出版関係や旅行自体に多大な興味をもって入社される男性は
体を壊して止む無くといった理由以外ではあまり転職をしない特徴も
うちの会社に限って言えばあるようです。

で、確かに女性はチャラチャラした人が多いといわれてもしょうがないとも思います。
「旅行代理店に勤めているの」と言えば、その他のメーカーや商社よりも
自分の方が優れているという勘違いちゃん達が多いですし、
男性にとっても競争率が激しい人気就職口ですから「いい結婚相手を探す」理由で
選ぶ人も多いようです。

845 ：就職戦線異状名無しさん：02/01/20 20:15 ID:ohXjrDA3

＞＞１
個人的にはあなたの意見に賛成です。
でも他の人が言っているように、なるかもしれない。
俺が思うに全体のほとんどはA面希望だろう。
しかしそう言うのは結局、沢山言いたいB面に押し流されてしまうんだ。
このスレがそうなように。大多数が主流だとは限らないから。
しかし「ナガシ」がキーワードだと言い切っていた君がそんなこと言い出すなんて
意外でしたよ。

と考えているが、それでもスレを建ててみるのはどうだろう。
君が良ければ立てたいと思う。

俺は議論が続いているようなのでほとんど読まなくなった。

846 ：サラダ：02/01/20 21:24 ID:MFtl90wy

久々２ちゃんきたー。
このスレッドで馴れ合いとか、傷の舐めあいしてるやつウザイとかさぶいとかいう
意見が前にあったけどおれは馴れ合いとかしてるやつの気持ちとかなんとなく
わかる気がするよ。
結局同じ時代を生きてきた同士みたいなもんだからな。
なんとなくこのスレに書き込んでる奴らには共感するもんがあるんだろな。
それが２ちゃんの掲示板であっても。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 21:44 ID:WcuywbQB

彼女イナイ歴２５年６ヶ月　童貞　仮性包茎　もうじき無職　デブ

マジ死のうと思うこの頃…

848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 22:21 ID:PxXpwzsR

>>847
俺はハゲだしたのが21の時…
ほんの数年で立派にハゲきってしまったが前向きに生きてるぞ
生きろ！生きてればきっと良いことがあるぞ！

849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/20 22:55 ID:qJi9H6t9

>>1,>>845
ふうん。スレを二分割か。結局、A面のスレもB面になるに決まってるね。
はっきり言って意味ねーだろ。いちいち二つ見に逝くのもめんどいし。
だってここ２ちゃんねるだよ。腐ってもね（藁藁藁
それに他の何年スレも同じことやったら二倍になんのよ。二倍に。
転職板、年代板になっちまうだろーが。うざすぎんぞ。
よく考えろや。あぽーんあぽーんあぽーんあぽーん、あぼーん藁藁。

850 ：　：02/01/20 22:59 ID:yt8Uxbud

長文をもっと推敲して、イイタイコトをコンパクトにまとめて短くできないかな？

851 ：三国志ヲタ：02/01/20 23:19 ID:ndmKEA70

かっこよく締めるのは良いがなぜに「もうすぐ２５歳が」根拠無く
勝ち負けはマスコミが定義している、とのたまったのかが不思議だ。
まるでかっこ良く言いたいがために言ったみたいだ。と言うか尾崎か
あんたは。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 03:38 ID:zjDF4RgP

坊やだからさ・・・。

でもスゲー大物かも。

853 ：sage：02/01/21 03:46 ID:5l0sjZIW

今場所の大相撲、５１年生まれの３人がすごい頑張ってるよー。
そんだけなのでsage。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 03:47 ID:5l0sjZIW

がびーん！　ageちゃった…。
初心者丸出しごめんなさい。

855 ：sage：02/01/21 05:11 ID:f903PDNm

>853
もしかして、千代大海、栃東、琴光喜の全勝3人組？気になるー。
サッカーの中田も同い年なんだよね・・。今日の試合は出れなかったけど・・。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 05:19 ID:f903PDNm

有名になれないで終わる人も多いんだろうね・・。
リスク高すぎてマネできない・・。sage・・。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 12:57 ID:YIB5OEi3

hage

858 ：1：02/01/21 20:17 ID:YIB5OEi3

今日は相撲の話だね。こういう新しい話題は新鮮だな。
そういえばずっと前のレスだけど、ボクシングに入れ込んで
怪我したため、夢を諦めて就職活動してた彼は健在なのだろうか…
サラリーマンでなくてスポーツ選手や御笑い芸人といった職種、そこまでいかなく
ても司法試験にかけた人なんかも結構魅力的な同世代だと思うけどそんな人はこの板見ないか…

スレに関する皆さんの意見どうも。スレ分割に賛同したのは俺と>>845だけだった。
レスしてくれた大多数の意見、一つで逝くを尊重したいと思います。（>>845いいよね）

このスレは他の年代スレと比較しても（てゆーか２ｃｈの中で）非常に個性的で特殊だけど
それでいいのだと思いました。他の年代スレも是非見てください。参考になります。
（ただ５０年スレはなんで何回たててもあんなに荒れてしまうのか？なんかあるのか１つ上の世代は…）

859 ：変わった同級生：02/01/21 20:32 ID:/ITg+x3e

変わっているといえば、俺の同級生で中学卒業してすぐ季節労働者に
なってた奴がいたな。
冬はスノボやりたいから雪山で働き、夏は海で泳ぎたいから沖縄へ。
高校とかのときはすっげー馬鹿にしてたんだよね。
「遊びたいだけじゃん」って。

でも、今じゃ立派なサーフボード屋構えて、素敵な奥さんもいる。
遊びまわってるうちに出来たという人間関係なんて、ただの会社員の
俺から見れば腰が引けてしまうような大きな会社の重役さんも多いし
７年も英語を長く勉強した俺よりもはるかに流暢な英語を話せる。

すげーなって思った。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 21:25 ID:DZ8oOfD2

>>859
いいねぇー。そいついいよー。うん。ナイスだよ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 21:54 ID:jf2yTf1A

三瓶もタメだね。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 22:46 ID:iCAih9ul

>>859
人生の勝者だな。そいつは。
そういえば沖縄の果てのほうに旅行したとき
三菱商事やめてサーファー教師やってる当時２７歳の兄ちゃんが
いたっけ。なんか突然、沖縄の海に取りつかれたらしい・・・・
なんかのドラマみたいな・・・・・
インドとか突然出かけてってパスポート捨てちゃって現地に帰依しちゃう
やつとか結構、エリートに多いらしい。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 23:05 ID:fD7U5tMt

いいなー。インド。マジで行こうかな。。。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 23:12 ID:Zrh8dPFX

>>863
25で会社辞めてインド行ったけど、日本に戻って就職に苦労したなあ。
スピードについてけないのよ、日本のさ。ダメな人になるよ。
その覚悟があるならば逝っとけ。人生変わるよ確実にいろんな意味で。
まあ、なんとか就職はできたけど。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/21 23:15 ID:R3cfWtYx

今から公務員試験の勉強しよ。

866 ：camel mild：02/01/21 23:15 ID:RxPKYINj

新卒の25歳、男で彼女は28歳。
車で片道3時間の遠距離恋愛。
結婚考えているが、恥ずかしい話、彼女の方が収入多し。
彼女は結婚後も仕事を希望している。
あと2年待ってほしいのだが…。
というのは転職して落ち着くまでは。
はぁ～
今は技術職で、転職先も同じ技術系としてやりたいです。
一般的に、働いて最低2年というからそれまでは続けたいが…

867 ：853：02/01/21 23:34 ID:p2MBhCgL

>855
>>853
>もしかして、千代大海、栃東、琴光喜の全勝3人組？気になるー。

うん、そうだよー。今日も三人そろって勝ったね。
（ちなみに若の里や濱錦も５１年組ー。）

中田選手もそうだけど、こういう『実力が一番ものを言う』世界で
頑張っている人たち見ると、羨望のため息が出ちゃう今日この頃。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 07:32 ID:jxO9KVA5

>>853
膨大な挫折者がいる中での勝者だから？

869 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 07:51 ID:QTw4izkw

>853
寿司とかうまい棒とかたくさん食べさせてくれそうだから？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 16:01 ID:pCN5Ef0+

　　　　　⊂~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　ρ＼＼　　＼＼
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д`　）　(;;ﾞ;(;;ﾞ;;) ＼＼.　 ∧＿∧
　　　　　　　　　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿　　　　　／　　　　`l ﾓﾓﾓｦｦｦ　＼＿（ ´Д` ）
　　　　　　　　／　タヽ∧＿∧ {!!! _ ヽ､　　　l　　　　　　|⊂_ヽ､　　　　　⊂_ヽ､
（￣）　　　　,/　　ﾉ|　|（ ´Д｀）　~　`､　＼／ /＿＿ノ　|　　＼＼ .∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
｜｜　∧＿`､　`ヽ.　　 ∧＿∧ 　, ‐'`／／∧＿∧|　 |　　　ヽ（　´Д｀）（ ´Д｀）（´Д｀　）
ヽ　＼（ ´Д｀..＼　　`ヽ（ ´Д｀）"　.ノ/　 / （ ´Д ／ .／/⌒つﾉ　　⌒ヽ　　　⌒＼ﾉ　　⌒ヽ
　＼ ∧＿∧..＿ヽ.　　　｀`Y"　　r 'ノ/　 /∧＿∧ ∧＿∧/　./ 　　　へ＼ Д.　　＼　　へ＼
　　（ ´Д｀）（　..）　..　`､　　　　　⊂二ノ（´Д｀；）（ ´Д｀）　/　　 / 　＼　∩　＼＼/　　＼＼
　　／　　　.. ヽ￣　　`､.` -‐´;｀ーｲ　∩＿）　（／　　　＼（⌒）∧＿∧　　| |　　　＼__つ　　　＼_つ
　　|　　　.∧__（＿） ∧＿∧　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧＼_／　（ ´Д｀）／/ ﾚ　　ノ
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871 ：.：02/01/22 17:15 ID:J+92LGlB

というわけで、２６歳を無職で迎えたわけだが…

872 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 17:56 ID:PQ1VlT97

今、社長一人だけの会社から内定をもらっているけど、転職しようかすごく悩むところ。
まあうまく考えれば社長の座をわたしてもらえそうだが、悪く考えればいつ倒産しても
おかしくないし。一体どうすればいいのか。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 18:15 ID:2kDx3wAs

２浪で某有名私大文系出て大手メーカー入り。営業へ。
毎日終電、たまに早く終わる時は必ず上司とチームで飲み会→カプセルホテル
体育会系のノリにまったくついていけず孤立。同期は私以外全員体育会出身だった。
人種が違う。オオカミの群れにいる一匹の羊のような気分だった。
給与も悪かった。８年目の先輩が明細見せてくれた。
手取り２４万。ボーナスは年３ヶ月。あまりの安さにびっくりした。
２ちゃん見てると大手だったら３０で年収８００万とか当たり前と思っていた。
この会社にいても明るい未来はないと思った。
年末に辞めました。現在無職で公務員の勉強してます。
高給は望まないから人間らしい生活がしたい。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 18:34 ID:EnkV2nvC

>>873
認めたくないものだな・・・。若さゆえの過ちというものを・・・。
２ちゃんでの高給取りはネタの場合が多いから、
３０で年収８００万とか当たり前ってのは大手でもありえないーよ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 18:44 ID:bAnlyuTG

>>873
>>２浪で某有名私大文系出て大手メーカー入り。営業へ。
典型的な無能君じゃん。

>>手取り２４万。ボーナスは年３ヶ月。あまりの安さにびっくりした。
給料が安いかどうかわからないけど、
ボーナスが出ているだけましだと思うよ。（公務員８年目も同程度）

876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 18:54 ID:pzrqSES0

私は、高卒、販売業10年勤務手取17万　ボーナス無し　場所は関東です。　

877 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 19:08 ID:CkV1VVUh

今日、このスレ発見して全部読んだ。２６を迎える職歴９ヶ月の無職。
超名スレだと思うけど超文多くて超疲れた。一気に読むもんじゃないね。

だけどさ一気に読んでみるとこのスレは時期によって雰囲気が随分違うね。
途中は難しくて理解できないとことか結構あったし、最近みたいに
流しながら読めるとこもあるんでいろいろ楽しめたＹＯ！

例えば国家の栄枯盛衰みたいに時代によって変わってるスレだと思う。
歴史に精通した人もいるみたいだけどそう見てみると結構、ｵﾓﾛｲ流れの
スレだね！また来るよ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 19:51 ID:FEQKVrUA

もうすぐ900ですね。
そろそろスレ移転の時期です。
しかしここの内容は既に板違いです。
新規スレを立てるときは、年代別板
に移動してやってください。

879 ：夫婦が働きつづける事：02/01/22 19:54 ID:Yv4OG75n

来年同い年の彼女と結婚する事が決まっています。
違う会社だけど、ふたりとも総合職。
さし当たって子供ができるまでは共働きっていう予定だけど、
その前に、俺か奥さんに転勤の辞令が出たら奥さんがやっぱり退職することに
なるんだろうな。

サラリーマンの共働きって、現実はやっぱり奥さんがわに我慢してもらう
ことになっちゃうみたいで、「２人分の収入あるしー」なんて甘く考えてたけど
結構大変みたいだな。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 20:30 ID:J/IwXH5G

中田、25歳おめでとう。
俺、おめでとう。
今年は無職から脱出するぞ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 20:58 ID:HkoWAD7+

>880
おめでとー♪

882 ：1：02/01/22 22:54 ID:0Oo2nMM/

中田って今日が誕生日だったのか！そういえば同世代なのにかなりの距離を
つけられてる気がする（比べるだけ無意味か・・・）

>>872、>>876
もっと具体的な情報キボンヌ。
>>873
大企業なんてそんなものです。あるのはブランドだけです。
>>874
またキャスバル発見！
>>877
面白い見方をする人だな。なるほどね。このスレが一つの国家の栄枯盛衰か。
今はどの時代ナノかな？
>>878
スレ違いはさっき第二新卒スレで怒られてきたばっかなのだが。
「転職を考えている同年代の意見を聞いたり、議論することで転職の際の
自己分析や適職を考えるスレ」ということで大目に見て下さい。
>>879
いきなり単身赴任は寂しすぎるからね。経済的にもきつくなるけど辞める
しかないのかな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/22 23:36 ID:XXnmr3QZ

８７２です。旅行関連の会社です。ただ、旅行会社ってすごい最近は不景気なので
どうしようか迷っているところです。旅行に関する仕事はやってみたいとは思って
いるのですが。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 04:48 ID:2V91npuG

>883
倒産してもいいって覚悟さえあれば
やってみる価値はあるのでは・・・。
幹部確実だし。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 04:58 ID:MuOwLyxT

25歳。海苔の養殖業をしている。世界最高品質の海苔だ。
海苔だけにブラックな仕事だが、誇りを持っている。

今年は豊作だった。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 05:16 ID:zn9xTfrT

長文だが、皆さんの書き込み見させてもらって参考になったので、
俺も書かせてください。

小学校4年の時ドラクエ2の音楽とゲームに感動し、MSXを使って音楽の耳コピを始める。
そのうちゲームも作るようになり、何度か本にも掲載されてうれしかったぞ。

高校に入学して、ピアノが上手な奴と知り合ったので、ピアノを教えてもらう。
高校2年の時ダンプにひかれて半死状態になり、２ヶ月入院。
１ヶ月経過したころにはかなり体力は回復していたので、暇を使って音楽理論の勉強をしてみた。

退院後、PCと音楽機材を購入。作曲を本気で始めた。
で、色々なオーディションに送り続け、TVやラジオなどで何度か曲を使ってもらい、調子にのる。

進学は、音楽系と情報系と悩んだ末、情報系に進学。専門学校で資格（第1種情報処理とネスペ）を取得。

卒業後大手ゲーム会社でサウンドドライバ開発＆作曲の仕事にありついた。
ブーム直前の●ートマニ●等の仕事に運良く合流できて、良い経験になりました。

23の時彼女に子供が出来たので、結婚。父と母の偉大さを身をもって知る。

で、会社では出世も出来たので、去年、別の会社も見てみたいと感じて転職。
同業だが、サウンドドライバ専門として、その会社のタイトルを１人で見ています。
仕事は、結構大変だけど、まあ良い勉強になるし、人脈が広がるのがすばらしい。

887 ：　：02/01/23 05:46 ID:t2QlkMA/

中田ってサッカーの中田のことか。
「中出し＝中田氏」のことかと思った。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 06:19 ID:LzgjBbo0

>>886
なんて順風な生活・・・
うらやましい

889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 06:26 ID:P7wD8uvD

わるい！俺まだ大学院生…第二新卒逃げが既に不可能な状態。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 06:59 ID:9t27Yjek

>890
いやいや。これから強いのはやっぱり「エキスパート」だべ。
将来も考えると十分有利な状態だべ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 07:21 ID:JuBOO/5b

デザイン関係。大学の時からイベント映像などをてがけていて、
卒業してから制作会社に就職。仕事の傍ら個人での作品が結構うけて
専門誌に載ったり専門学校の技術講師みたいな事もした。
が、会社をやめて１年以上かけて作った作品が大不評、総スカン状態に。
失意のうちに貯金も失業保険も底をつき、転職活動を始めるが
作風がとにかく嫌われて書類審査さえ通らない。
現在なんとか立ち直るきっかけを探している…正直辛い…

まだまだ甘いね　がんばるよ。

892 ：：02/01/23 09:30 ID:ko8wTqX9

>>890
誰にいっとんの？

893 ：890：02/01/23 12:27 ID:+YE7BUCw

>892
目の前を飛んでた妖精に・・・

894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 12:38 ID:X66Stcwd

会社を辞めてから就職活動を行おうかと思っているのですが、この会社を辞めた後の
保険（厚生年金やその他）とかの手続きとかってややこしいですか？
もしこのあたりの手続きをやったことがある人とかいたら教えてください。

895 ：　：02/01/23 12:40 ID:fzdf0Bvc

>>894
簡単だ。

896 ：：02/01/23 13:00 ID:ko8wTqX9

山田君、８９０の座布団１枚とって。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 15:54 ID:3yMNZR75

>894
本でも買え

898 ：nanasi：02/01/23 19:58 ID:dfHHyZ9u

>>894
その程度の事でもし、ややこしかったら転職活動にひびくってどうよ（笑）

899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 20:07 ID:RdVeFsMq

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=15askb

900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:11 ID://iQ0NeE

とうとう９００、凄い勢いだった・・・

901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:16 ID:PTDYQKCS

エンジニアだす。今年結婚します。
彼女とためた貯金つかいこんでます。消費者金融に借金もあります。
もち内緒です。
とりあえず、副業してなんとか返そうと思います。
仕事ください。

902 ：(半)グループ：02/01/23 22:48 ID:YRzYz1pJ

僕も、１と同じく半導体関係の仕事についています。
やっぱ半導体は先行きないですよね。
で、全てのレス見てないで既出でしたら申し訳ないのですが
１さんは、半導体関連の会社辞めて、どの分野に転職しようと
お考えなのでしょうか？参考にしたいと思うので。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:54 ID:kIkoKixU

入社５年目で辞めた場合ってだいたい皆さんは退職金ってどれくらい
もらっていますか？うちは１０万くらいです。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:56 ID:d3m+TaR5

>901
昨日の昼間、ちょうど似たような感じで
旦那に内緒で440万の借金を抱えた奥さんを助ける番組があってたよ。
利子だけで毎月15万かかるんだと。返しきれないんだと。
旦那に言えないからストレスも溜まっちゃって、もう見てらんない。
結局、節約と確定申告とバイトで返済していく、ってことになったけど、
消費者金融は麻薬だからやめたがいいで。

905 ：１：02/01/23 23:21 ID:qh0J6WZj

最近のムードは大概の人が望む、初期の状態では？まあ俺としては一時の灼熱
議論も本心はどっちも好きなんだけどね。まあ、流れにまかせていきましょう。

>>883、>>807よん
俺も旅好きでかつ人と接する仕事に興味があるんで未だに旅行業界は内心
諦め切れていない。しかし、少人数の旅行会社・・・・ってと正直思う。
ブラックリスト企業のＨ●Ｓとかのほうがまだいいのではとも思う。
つぶれたら役員も幹部もないでしょ。そんな厳しい業界なのに。というのが
個人的な見解。ところで憧れだけで業界のこと殆どわかってないからね。
>>886
ダンプにひかれたことが人生を変えた事件だったのではと思うのだが、どうよ？
>>891
辛いけど好きなことだからがんばれてると思うけど。違う？
>>894
本を買った方がいいよ。俺も退職マニュアル二冊持ってる。ところで面接の達人
転職版って役立つのかな？
>>902
結構今までで俺の個人情報披露しちゃったからあんまり具体的な回答はスマソ。
やっぱり先ないと思う？需要は回復しても価格の下落はその数倍だからね。
俺はもう先はないと見切ったけど。そうだね、エンジニアとしての理解力
と理系的センスを要求される仕事、及び今までの俺のレスから考えられる
俺の性格を生かせる仕事の中でやりたいことを決めました。
ところで何年勤めてるの？俺は新入社員だよ。

906 ：(半)グループ：02/01/23 23:28 ID:YRzYz1pJ

>>905
それに近いかな。詳しく言うと個人まで特定されちゃうから。
その転職先って技術系？？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 23:57 ID:ifTV+ZUg

>>901
休みの日に日雇いのバイト入れて、週7日働け。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:07 ID:TmDCpE50

25歳はや生まれ。

これから公務員になるとしたら、何がある？
できれば市職員とかがいいんだけど・・・・
郵便局員はもうダメときいたんですが・・年齢制限で；；

情報キボンヌ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:15 ID:suaB8djV

じえーたいっすか？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:33 ID:9u8z/wjE

やっぱポリスっしょ。
30歳までオッケー。公務員の中でも高給。
女の子にモテモテ。武道＆逮捕術、学び放題。
無茶苦茶な勤務体系。熱い上下関係。これ最強。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:00 ID:X9jZmiYF

市役所は年齢的にあとワンチャンスくらいじゃない？
友達で市役所から中小企業に転職していく子がいるんだよね。
応援してるけど、世間からは「何で？」って必ず聞かれるらしい。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:13 ID:xjz/qu95

>>911
俺もなんか偶然市役所に決まってしまったが
ほんとにこれでいいのかと悩むよ。
俺はこのまま一生この市役所で働くのかって。
俺もいつかその友達みたいにやめて外の世界をみたくなるのかも。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:47 ID:X9jZmiYF

>912
その子、前から行きたかった業種が何しろ倍率スゴイから、
新卒の時には内定もらえなかったんだよね。でも、就職浪人は
ナシ、ってことで親と約束してて、市役所に勤めながら
ずっとチャレンジしてたんだよ。でも、親や親戚も転職を喜んではくれない。
ホント、頑張ってほしいよ。

914 ：911,913：02/01/24 01:49 ID:X9jZmiYF

でも逆に市役所に転職してくる人も多いから、
市役所に決まったことは喜んでいいと思うよ。
>912さんも頑張って。

915 ：912：02/01/24 02:08 ID:xjz/qu95

>>914
うん、この前内定者の集まりがあったんだけど、
大半(7割くらい?)が民間からの転職で驚いた。
特にこのご時世だし、公務員は人気あるんだね。
>>911の友達はなかなか勇気があっていいね。
俺はそんなことできないかも。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:16 ID:84RWihPN

3年前教育系大学卒業後、MACオタで興味のあったDTPを元に、
零細製版会社にMACオペとして就職して早3年目。
現在転職活動中だけどなかなか通らない。
板違いかもしれませんが、DTP・印刷板にはあまり近づきたくない。
こんな俺でも転職できるかな。
あ、もちろん1976年生まれです。ちゅうかこんな人いるのかな？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:17 ID:yPHI8zen

http://www.kisweb.ne.jp/personal/mktksmt/index.html

918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:29 ID:nuMcYLC5

ローン組んで、家を既に購入してる奴って何人いるのかな？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 06:02 ID:UCYeNHwS

>918
おいらの周りにはそんな奴いません・・・。
せいぜい実家にいるか、マンション止まりじゃない？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 09:00 ID:GGoL8Qmx

ローン組んで家持ってます。結婚したときに
ちょうど建て売りがあったから買ってしまった。
しかし、田舎で買ったため、動けなくなってしまった。
子供も一人。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 11:06 ID:U8nuJzGm

>920
お、すげえ。
でもそこまで来たら、色々ふっきれて
仕事に専念できるのでは？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 14:12 ID:Nzn8tPSF

このなかに、これから大学院に行こうと考えている奴いるか？

923 ：　：02/01/24 14:22 ID:y9Y2aiDe

>>920
大人だなぁ。
俺なんかは結婚したくないし家は現金で買いたいから、まったく正反対だな。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 15:30 ID:Ma9AT+mj

age

925 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 15:38 ID:RmCKLhtd

内定もらえたんだけどスゲー悩んでるよ。
26歳で基本給17ﾏｿちょい。未経験だからしょうがないんだけど。。
最近知り合い（22歳、大学中退）が就職したんだけど、俺より給料
良いんだよな～。
隣の芝は青く見えるよ。マジで。

926 ：：02/01/24 16:36 ID:KpLGeQR/

>>925
単純な給料の比較だけだはどうかと思う。

927 ：：02/01/24 16:38 ID:KpLGeQR/

単純な給料の比較だけだはどうかと思う。
↑
だけでは

>>925
職歴は？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 16:44 ID:RmCKLhtd

>>927
今度で3社目。ヤバイよね、この年で3社なんて。。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 16:47 ID:asjKgtxN

＞925
業種ってなに？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 16:47 ID:/gTt3FzA

>>928
おれなんかこの年で職歴なし。
もっとヤバイよね…。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 16:48 ID:asjKgtxN

＞927
どきゅんばっかにひっかかってない？
どきゅんスパイラルにはまってまっせ

932 ：：02/01/24 16:59 ID:KpLGeQR/

>>931
どゆこと

933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 17:02 ID:xjz/qu95

ﾄﾗｺｽとか…?

934 ：　：02/01/24 17:07 ID:y9Y2aiDe

>>928
友達で、3人くらいいるぞ。

東京？に勤めてれば、当たり前だ。
これからの時代も、転職が当たり前になる。
ヤバくなんかない。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 17:45 ID:6LPyDr6U

彼氏が２５歳です。
ヶｺｰﾝを考えてるみたいですが
かなりの安月給なので、一生苦労するのは
目に見えてるけど、転職する気はないらしい。

936 ：920：02/01/24 19:05 ID:GGoL8Qmx

仕事よりも子供をどう養うかよく考えるけどね。
仕事も重要だけど。

仕事は個人で請け負いのプログラマー兼ライター
みたいなことしてる。一人でやっているのも寂しいから
企業に戻ってみたいなとか思ったりする。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 23:35 ID:XPlqWdkh

Nステ見て、まじめに将来を考えました。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 01:12 ID:E3C2xmmh

オレも51年生まれなんで書かせて下さい。

実は昨年末、25歳で本社の経理から営業所の事務統括主任になりました。
元々本社経理に対して冷ややかな目で見ていた営業連中からは嫌味は言われるわ、
着任日に歓迎会やってもらった時なんて酒の勢いで延々と説教されるやら非常に
しんどい。オレ何もしてないのに…
営業所の経理はともかく、営業事務は殆どやった事無いし、実力が伴ってない状態
での昇進。自信を無くし、そんな職場環境と周りからのプレッシャーで胃がおかしく
なりそう。

元々経理事務に手応えを感じていたオレは、再び経理事務への転職を考えています。
しかし、転職か、このまま辛抱するか、どうも踏ん切りがつかなくて悩んでます…。

同年代としての皆さんの意見が聞いてみたい…。

長文スマソ。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 02:09 ID:Q+5ltXtk

99年に大学を卒業し、2年間、バイトしながら別の大学院で科目等履修生をやってました。
そして、現在、就職活動をやってまして、ある会社の面接希望を考えています。

そこの会社は、地域密着型のタウン情報誌の発行、ネットによる情報発信、
またHP作成・管理などの事業をやっているとのことなんですが・・・
その会社のHPを見てみると、去年の夏から更新がなされてません。

仕事内容には、とても興味があるのですが、「HP作成・管理」などと謳っておきながら
自社のHPに手をつけていないのは考え物ですよね？
面接の際にこのことに触れるべきだろうか悩んでいます。

940 ：　：02/01/25 02:32 ID:iVhIHWNU

>>938
悩むには、人生は短すぎる。転職をお勧めするよ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 09:23 ID:PzdzvMUY

>>939
もちろん、ふれなくてはダメだよ。
実際はいらなければ分らないことが多いけど、できるだけ情報は
手に入れたほうがいいからね。
弱気にならないほうがいい。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 17:03 ID:vNnvTkzY

ＨＡＧＥ

943 ：会計士補佐：02/01/25 19:47 ID:dIo213fJ

>>938
経理が嫌でないのなら、やはりスペシャリストになるべく転職するのもいいかと
思います。

営業の方とうまくいかないのは時間が解決してくれる事かもしれませんが
経理は慣れと経験こそが大切です。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 20:29 ID:GW4bZLxr

俺も市役所辞めます

945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 20:41 ID:8ZJZMPF0

なんで市役所やめるの？

946 ：1：02/01/25 21:36 ID:vNnvTkzY

そうか結婚してって年なのかもう・・・・まだ自分一人の責任であるだけ
責任は軽いけど。同年代のそういう話聞くと考えさせれるなあ。

ところで人生の勝者と言われている公務員（それも役場、市役所、地上系）
を辞める人って現実に多いな。目的ややりがいを持たずに給料だけでまたーり
というのは相当、辛い事なのかなと改めて感じてしまう。

>>906（（半）グループ）
少なくとも旅行関係ではない。ただ、やっぱり憧れてしまう。
旅人だった人は結構未練たらしく旅行業界を考えるのではないかな？

>>938
違う立場の人から冷ややかな目で見られることは俺にもかなり経験あるＹＯ！
俺の場合、すでに入社と同時に係長。高卒のおっちゃんやらにーちゃんやら
数十人の管理職だ。「給料いいんでしょ」「坊ちゃん育ちで俺たちと違う」
何か口出しすれば「わかってないくせに」と怒鳴られるし・・・・
本当にこんなんでやっていけんのかよ。おい！と自問してたけど今は
現場の人とまたーり、さっきも「残業ごくろうさん」とせんべいもらった。
結構、人間関係って月日が解決する事もあるＹＯ！
とりあえず３ヶ月働いてみてやりがいを感じなかったらでいいと思うけど・・

>>939
俺は新卒のときにもっと突っ込んだ質問をしておけばよかったと後悔している。

そろそろお引越しの時期かな。まあレッドゾーンに突入してから新居を用意します。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 22:05 ID:MJGhVOVx

>ところで人生の勝者と言われている公務員

そう言いたいのですね :-)

948 ：千代大海：02/01/25 22:16 ID:7pN3HZxf

今日も勝っちゃいました

949 ：820：02/01/25 23:14 ID:IQkVBB1p

>>1 旅行業界にあこがれ・・・
私は添乗ではなく旅行の企画をやってます。
個人旅行を好む人は旅行業は辞めた方がいいよ。
ツマラナイじじ・ばばの世話ばっか。
「色々旅行に行けていいね」何て言われるけど、添乗なんて下僕。
企画商品の為に色々出張するけど、やっぱり旅は遊びで行くのが一番。ハァ
２４の時に引き抜かれて、一緒に会社立ち上げて（３人）、経営は心もとない小船のよう
好きで入った業界じゃないけど、
信頼してくれる社長のことを思うと中々抜け出せない。
旅行に行きたいよ～

950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 23:31 ID:PJ6DqkLD

昨年４月、公務員に転職したよ。臨時だったけど今年から正規採用！

951 ：864：02/01/25 23:44 ID:HqWRSx4e

お久しぶりage

952 ：864：02/01/25 23:52 ID:HqWRSx4e

＞三国志ヲタ
はいはいｗ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 00:28 ID:lWbShX24

昨年冬までは年収約３２０万円＞今は収入０の無職２５歳。よろしく！
マジヤバイ

954 ：　：02/01/26 01:10 ID:RacFgxxQ

おい>>1さん、そろそろ次スレの準備をおながいします。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 01:42 ID:NgnE8ue9

>>950
良かったですね。
どんな職種ですか？

956 ：1：02/01/26 08:01 ID:Xl6quvBy

引っ越し先の新居ができました。引っ越しお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50

957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 10:27 ID:+DPiIm5K

えぇー、引越しぃー？やだよう。

お～カネも無いし～♪
ひ～とでも無いし～♪
クルマもな～いしメンドクサイし♪

958 ：938：02/01/26 10:52 ID:6xn0cu5m

>>940 >>943 >>946＝1
みなさんレスアリガト。
あれから冷静に考えて、思えばまだ着任して一ヶ月だし、今は仕事を覚えるしかない。
自分の役割を果たせるように仕事を覚えて、それでも駄目だったら経理のスペシャリストを目指して転職…｡
ってえのでも遅くはないって思ったんです。

まだまだ25歳ならやり直しは効くんじゃないかな、って。
皆さんほんとうにありがとう。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 11:00 ID:WIKrO/8+

なんかいい板だね。
25歳、派遣やってます。
就職したいけど何が自分に向いてるのか・・・。
仕事っていっぱいありすぎる。
みなさんはどういう基準で選んでる？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 11:13 ID:v7nbK0U7

>>959
カッコいい仕事。白バイ隊員だよー。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 11:46 ID:gNklluFM

>>959
自由度の高い仕事。旅人です。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 11:55 ID:uTTZRJZJ

ネタやめれ

963 ：三太郎 ◆ySSJ/HDw ：02/01/26 12:36 ID:rbuCbfan

次スレに移動すれ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50

964 ：村人Ａ：02/01/26 13:07 ID:LYU8NiVC

いやじゃー！ワシはここに残るんじゃーー！！

965 ：１：02/01/26 20:49 ID:xd2Hf7oz

皆さん引越しは終了しましたか？
こっち↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011999589/l50

残りたい方のために↓
残りのスペースは自由にぶんしょうやＡＡ等自由に使ってください。ただし、メールアドレスにsageを忘れずに！

966 ：　：02/01/27 04:07 ID:Py6J1Qgn

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,....,,,,
　　　　　　　　　 ,,...-:':::":~~　,,.. 　.~~""''':::..,,,
　　　　　　　　　　:::::, 　　　　ー'　:..::::::::　　,"
　　　　　　　　　　　~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
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　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　ヽ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 |　　 |＼　　（　;´Д｀）＜　　ｺｺﾊﾄﾞｺ？
　　　　　　　　　　　　　 |　　ﾉ　人　 ) 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ |ヽ | U丿　 u ﾉ
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967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 10:14 ID:7O05nuJI

どうでも良いけど、２ｃｈの就職・転職スレって1１時過ぎるとすごい勢いで上がるよね。
５分前の書き込みが１００番台まで落ちてたりすることはざらだもんな。

色んな厨房
生きて～いる～
この～板で～

・・・

968 ：jkp]：02/01/29 00:19 ID:Qn2Wo0gl

うんこ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 16:29 ID:qB014D/F

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970 ：1 ◆uAHNa/42 ：02/01/30 16:30 ID:Lgfbto25

またコピペ。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 18:36 ID:SmLZ2eeS

あげ

972 ：コピペあげ：02/02/01 15:23 ID:aOPpnHyD

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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ)
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

973 ：コピペ：02/02/03 11:37 ID:47szEy0q

　　今だ！ｴﾋﾞﾌﾘｬｰｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ！！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i 　　≡≡　(´⌒(´
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i　≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｳﾏｰ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 22:09 ID:47szEy0q

これからこのスレは暇なときにＡＡをはり、私一人で密かに1000を目指すスレに変わりました。

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　　　　　 lllllll　　　　　　　　　　　　　　　 lllll
　　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　　 llllll
　　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　　　 lllll
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llllllllll　　　 llllllllll　 llllllllll　　　　　　　　　　lllll　　 lllll　 lllllllll
　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　　　　 lllll　　　 llllllll

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　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）（　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
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975 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/03 22:35 ID:47szEy0q

　　　　　　　　　　∫　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　　∬　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　ふう、ちょっと休憩
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　　
　　　ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

976 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/04 12:23 ID:m22T5O9f

　 ||._＿＿＿＿_.||._＿＿＿＿_.||._＿＿＿＿_.||._＿＿＿＿_.||._＿＿＿＿_.|
　 ||. 　 15'oooo ||. 　 80'oooo ||. 　 40'oooo ||. 　　　　o ||. 　 20'oooo |
　 ||二二二二二||二二二二二||二二二二二||二二二二二||二二二二二|
　 ||　∧＿∧ 　 ||　　　　　 ||　　　　　 ||　　　　　 ||　　　　　 |
　 || （　´Д｀）　　　⑦⑧⑨㊨　　⑦⑧⑨㊨　　⑦⑧⑨㊨　 . ⑦⑧⑨㊨｜
　 ||.／　　　＼ . 　 ④⑤⑥㊥　　④⑤⑥㊥　　④⑤⑥㊥　 . ④⑤⑥㊥｜
　 ||| |　　　| |　　∧＿∧　　　①②③㊤　　∧＿∧　　　　∧ ∧ .　　|
　 ||| |　　　| |　　（　・∀・）　　　 ∧ ∧　　　（　´∀｀）　　　(；ﾟДﾟ)　　.|
　 ||| |　　　| |　　（　　　　）　　　(* ﾟーﾟ)つ　.（　　　　）　　　 |　つ.　　|
　 |[二.８頭身二][二ﾓﾗﾗｰ.二][二 . しぃ .二][二　ﾓﾅｰ二][二 . ギコ二]
　 ||┌───┐||┌───┐||┌───┐||┌───┐||┌───┐|
　 ||│ １０萬│||│ ４０萬│||│ ３０萬│||│ ５０萬│||│ ５　萬 │|
　 ||│（-＿-）│||│ （ﾟ∀ﾟ）.│||│（・∀・）│||│（´∀｀）│||│（´Д｀）│|
　 ||└───┘||└───┘||└───┘||└───┘||└───┘|
　三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

977 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/04 12:26 ID:m22T5O9f

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978 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 13:12 ID:4P8BW6Lj

　　　γ⌒ ⌒ ⌒ヽ,
　γ　　　　　　　　 )
　　)　　 /⌒＼　/ﾍ (
　（　　 / 　　 ))) 　| ）
　（　　/ 　へ,,　/＾ |）
　（（| ﾚ, ,,￣’ ￣’〈
　　 )( {_{ 　　　」〉　|
　　ヽそ　　⊂7　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　＼＿_´_/　　＜　更新遅いぞ！なにやってんの！
　　　|￣￣ｌ＾Ｔ＾ｌ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 13:24 ID:9No02Amo

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　　　　　 (⌒ヽ　　　ヽ､ ∥　|　　　 _ノ　/　　　.／)／)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　|

980 ：引く手あまたかどうか。：02/02/04 23:26 ID:PbUFlW1A

２足のわらじをはいてる人いますか。
あんまりきつくない仕事をかけもち・・・なんて虫が良すぎるかな。

981 ：sage：02/02/05 00:14 ID:I8512z4U

今だ！　980番ゲット！！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

982 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 07:22 ID:Hf9goq4z

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしかしたら明後日には倉庫に逝ってたりして？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨　　|　ありえないとは言い切れないよ、マスター
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　 (ﾟДﾟ；)｡O｜決めた、こいつ等の家に炭疽菌送ってやろう・・・
＿_ ∧ ∧＿_＿∧,,∧|つ∽＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日　ミ　 ,,ミ∇
― / 　つ――ﾐ　　ﾐ ―――
～(＿__ﾉ　　～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

983 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 18:30 ID:Hf9goq4z

今だ！983ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

984 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:02 ID:Hf9goq4z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜。＼　￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　　　　＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　　＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　　　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　ﾞ`=' 　／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　　　　　/　　　　　　　　　 ’　 l
　　　　　　　　＿／,--､l::::. 　　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　＼　　　　　　　　＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　　　　　 l::: 　　l::::::: 　　l　　　　　　　　　　＼　　　　　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　　!::　　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　　 l::::: 　　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　　l:::::,r-----　　ｌ　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　　　　　　　%8

985 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:10 ID:Hf9goq4z

　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　ト､　　在　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　＼＿／　ヽ　　　　　　（´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|臨
　　　　|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　〉　　　 /　　　　　　　　＼　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､兵
　　烈 /￣ヽ　ノ　　　 /＼　　　＼　　／ |　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i |||||| 　　 (･)　 (･)　|　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (6‐‐‐‐‐‐‐○⌒つ |　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　闘
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　　＿|||||||||　|　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　ｉ　＼　／＼＿/ .／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　　.＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　〉　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　ヽ　　　　　 /　いたずらばかりしおって！　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ者
　　　　　　｀ー／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　陣　　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜皆
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　ｉ　　i！　〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

986 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:15 ID:Hf9goq4z

　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　　ﾌ
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　　ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　　ﾔ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,::''′　　　　 |.　　　＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ::::　　　　　　　　　 .|　　　━┷━━━┳━━━━
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　ﾐ::　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　　 :"　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　　　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ::::;: 　　　ﾐ　　　　　　　　　　　. l 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　　ﾐ　　　　　　　　　　　　 l 　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::└UUUじ　　　　　　　　　　 l　　　　　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿___..,l　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━━━┻━━━

987 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:20 ID:Hf9goq4z

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾゞヾ　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　ｴｲﾍﾞｯｸｽ釈明ｼﾃﾙｹﾄﾞﾓｳﾐﾝﾅ飽ｷﾃﾙﾖﾈ　　　　　　　`　,
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:|∧_∧β　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　`
,　　　　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*ﾟーﾟ)　　`　　　　　`　　　　　　　　　　　　　,
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　 `
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

988 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:25 ID:Hf9goq4z

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ｀Jззз

989 ：俺 ◆pQZsJG36 ：02/02/05 19:30 ID:Hf9goq4z

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿
　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　／ﾊﾊﾊﾊﾊ＼
　　　　　　　　　／:::::　　　　　　　＼
　　　　　　　／::::::::　　　　　　　　　　＼
　　　　　／:::::::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 |::::::::::　|||||　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|:::::::::　　￣￣￣　　　　　￣￣￣　　 |
　／￣|::::::::　　⊂ニニ⊃　　　　⊂ニニ⊃　 .|￣＼
｜　（ .|:::::::::::　　　　　　　　｜l　　　　　　　　 | ）　｜
　＼＿|:::::::::::　　　　　　　　｜|　　　　　　　　 |＿／
　　　　|:::::::::::　　∴∵　　　 ∪　　∴∵　　　 |　
　　　　 |::::::::::　　　　　　　 <三>　　　　　　　/
　　　　　＼::::::::　　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／　　
　　　　　　　　／￣　-　- ヽ
　　　　　　　 /　ｨ　＿　＿Y
　　　　　　／／ﾋ彡≡彡≡)
　　　　　/　/　　〉￣　￣〈
　　　　/ ／　　人　　-p　〈　＼
　　　/　｜　　（ミ≡=＝彡)qμ)
　　　ШP　　　ヒミ≡≡≡リ
　　　　　　　　|　　￣T￣　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　|　　 /
　　　　　　　　｜　　|　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　人＿ノ―ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´Д｀）　こわいよ～！
　　　　　　　/ﾐ≡≠＝ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ
　　　　　　/ﾐ≡≠=／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　　/ﾐ≡≠／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　 fミ≡|シ´
　　　　ﾋ≡ｼ

990 ：1：02/02/06 20:39 ID:oxHZHz+y

久々にきてみたけどご盛況の様子、嬉しく思います。
では俺もこぴぺで。

今だ！990ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

991 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:46 ID:NlCYAouR

1000

992 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:46 ID:NlCYAouR

999

993 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:47 ID:NlCYAouR

しめしめ今のうちに

994 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:48 ID:NlCYAouR

1000をもらっておこう

995 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:49 ID:NlCYAouR

くっくっく。俺の野望に気づくやつはいない。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:50 ID:NlCYAouR

もうすぐだ。もうすぐ。